Login
Хазары
11.04.10 00:41
Согласно Кестлеру - предисловия как бы нет вообше, он о нем ничего не сообшает.. "забыл" наверно
Мало ли, что возможно.. Возможно, например, Кестлер, когда писал своий опус, будучи тяжало больным человеком, просто
потерял адекватность.
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
in Antwort OnkelArtus 11.04.10 00:23
В ответ на:
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Согласно Кестлеру, предисловие и послесловие противоречат содержанию самой книги.
Согласно Кестлеру - предисловия как бы нет вообше, он о нем ничего не сообшает.. "забыл" наверно
В ответ на:
Вполне возможно,
Вполне возможно,
Мало ли, что возможно.. Возможно, например, Кестлер, когда писал своий опус, будучи тяжало больным человеком, просто
потерял адекватность.
В ответ на:
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
Такие номера были в порядке вещей в стране советов, и Вы это прекрасно знаете.
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
11.04.10 00:46
Очередной слив.
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Вы считаете, что все гунны были монголами? Вас смутило то, что в русской Вики не даны ссылки на научные работы?
Ну тогда посмотрите немецкую и английскую статьи, там даны ссылки на источники:
in Antwort Пух 10.04.10 19:28
In Antwort auf:
В ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
.............
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
В ответ на:
А я Вам дам ссылку на статью в Вики, где говорится о гуннах. Это будет для Вас ликбезом.
.............
Как.то мы в неравных весовых категориях работаем. Я вам даю ссылки на серьезные научные работы в серьезных научных журналах. авы мне цитаты из детской энциклопедии.
Очередной слив.
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Вы считаете, что все гунны были монголами? Вас смутило то, что в русской Вики не даны ссылки на научные работы?
Ну тогда посмотрите немецкую и английскую статьи, там даны ссылки на источники:
In Antwort auf:
However, there is no evidence for a direct connection between the Xiongnu and the Huns.[2] The relationships of the language of the Huns have been the subject of debate for centuries. The leading current theory is that it was a Turkic language.[3] However, numerous other languages were spoken within the Hun pax including East Germanic.[4]
2# ^ The Cambridge History of Early Inner Asia. David Sinor. Page 178 there is no evidence to show that the dominant element in the Hun state was historically connected with that of the Hsiung-nu
3# ^ Frucht, Richard C., Eastern Europe, (ABC-CLIO, 2005), 744.
4# ^ Sinor. Page 202
http://en.wikipedia.org/wiki/Huns
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde. Letztendlich handelte es sich bei den zentralasiatischen Stämmen um Nomadengruppen, die sich je nach politischen Umständen in rudimentären Herrschaftsbereichen organisierten, trennten und neu organisierten, so dass einige Fragen zu ihrer jeweiligen Zusammensetzung immer offen bleiben werden (siehe auch: Ethnogenese). Der Name der Xiongnu bürgte wohl für ein gewisses Prestige, weshalb dies als ein möglicher Grund für die Namensübertragung angenommen wird, auch wenn die Hunnen des 4. Jahrhunderts nicht mit den Xiongnu verwandt waren.[4]
[4]# ↑ Vgl. Stickler, Die Hunnen, S. 20–26
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen
However, there is no evidence for a direct connection between the Xiongnu and the Huns.[2] The relationships of the language of the Huns have been the subject of debate for centuries. The leading current theory is that it was a Turkic language.[3] However, numerous other languages were spoken within the Hun pax including East Germanic.[4]
2# ^ The Cambridge History of Early Inner Asia. David Sinor. Page 178 there is no evidence to show that the dominant element in the Hun state was historically connected with that of the Hsiung-nu
3# ^ Frucht, Richard C., Eastern Europe, (ABC-CLIO, 2005), 744.
4# ^ Sinor. Page 202
http://en.wikipedia.org/wiki/Huns
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde. Letztendlich handelte es sich bei den zentralasiatischen Stämmen um Nomadengruppen, die sich je nach politischen Umständen in rudimentären Herrschaftsbereichen organisierten, trennten und neu organisierten, so dass einige Fragen zu ihrer jeweiligen Zusammensetzung immer offen bleiben werden (siehe auch: Ethnogenese). Der Name der Xiongnu bürgte wohl für ein gewisses Prestige, weshalb dies als ein möglicher Grund für die Namensübertragung angenommen wird, auch wenn die Hunnen des 4. Jahrhunderts nicht mit den Xiongnu verwandt waren.[4]
[4]# ↑ Vgl. Stickler, Die Hunnen, S. 20–26
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 00:52
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима, und das spricht Bände!
Пока что Вы ничего внятного не внесли в дискуссию. Кестлер упомянул и саму книгу, и послесловие. Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Ясно, что Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Что и требовалось доказать.
in Antwort wittness 11.04.10 00:41
In Antwort auf:
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
А еше я знаю, что подтасовки, недобросовестное цитирование и сосание домыслов из пальца в угоду сенсации - в порядке вешей
у некоторых журналистов на Западе..
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима, und das spricht Bände!
Пока что Вы ничего внятного не внесли в дискуссию. Кестлер упомянул и саму книгу, и послесловие. Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Ясно, что Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Что и требовалось доказать.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 01:00
Неужели, а мы разве советский режим обсуждаем?
Потому что предисловие напрочь перечеркивает его высосанный из пальца тезис о наваязанности выводов из политических соображений..
Вот про предисловие и молчок.
Угу, вот это и называется творческим цитированием..
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
in Antwort OnkelArtus 11.04.10 00:52
В ответ на:
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима,
Ваши симпатии однозначно на стороне советского режима,
Неужели, а мы разве советский режим обсуждаем?
В ответ на:
Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Почему он должен был еще упоминать предисловие? Что бы это меняло в сути дела?
Потому что предисловие напрочь перечеркивает его высосанный из пальца тезис о наваязанности выводов из политических соображений..
Вот про предисловие и молчок.
В ответ на:
Кестлер упомянул и саму книгу
Кестлер упомянул и саму книгу
Угу, вот это и называется творческим цитированием..
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
11.04.10 08:09
Зато дяде Артусу они явно не до лампочки.А может он сам из этих,из хазар?
in Antwort wittness 11.04.10 01:00, Zuletzt geändert 11.04.10 08:10 (Ален)
В ответ на:
В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
Зато дяде Артусу они явно не до лампочки.А может он сам из этих,из хазар?
11.04.10 09:07
Да в принципе ничего.
Я собствено особено и не вчитывался, там вряд ли чего для меня нового будет.
У вас просто навязчивая идея приписывать мне свои неизвестно откуда взятые высказывания.
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
in Antwort OnkelArtus 11.04.10 00:46
В ответ на:
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Что Вам конкретно не понравилось в статье о гуннах в Википедии? Что конкретно Вы хотите оспорить?
Да в принципе ничего.
Я собствено особено и не вчитывался, там вряд ли чего для меня нового будет.
В ответ на:
Вы считаете, что все гунны были монголами?
Вы считаете, что все гунны были монголами?
У вас просто навязчивая идея приписывать мне свои неизвестно откуда взятые высказывания.
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 09:47
Случаи в мире происходят разные, например человек прошёл две войны и вернулся живой, потом в мирное время ему кирпич на голову упал и чус, поэтому не нужно приводить из ряда вон выходящие случаи, в Израиле носят и кресты и всё что хочешь и никого не высылают
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека, во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
А кто?
in Antwort Borisob 10.04.10 10:12
В ответ на:
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные, например человек прошёл две войны и вернулся живой, потом в мирное время ему кирпич на голову упал и чус, поэтому не нужно приводить из ряда вон выходящие случаи, в Израиле носят и кресты и всё что хочешь и никого не высылают
В ответ на:
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану.
правильно ответил и тот и другой, потому что не назвали себя евреями, первый "служил" русским второй американцам, а свой народ им был по барабану.
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека, во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
В ответ на:
они не аиды
они не аиды
А кто?
11.04.10 09:53
Онкель я же вам песенку давал послушать, вот это идиш, что там креольскославянскотюсркого? кстати и на мелодию обратите внимание и попробуйте сравнить с кавказскими и тюсркими мелодиями
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
in Antwort OnkelArtus 10.04.10 19:22
В ответ на:
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом
В том то и дело, что они не выучили немецкий, сколько можно это повторять.
Идиш - это креольский язык в со славянским субстратом
Онкель я же вам песенку давал послушать, вот это идиш, что там креольскославянскотюсркого? кстати и на мелодию обратите внимание и попробуйте сравнить с кавказскими и тюсркими мелодиями
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM
11.04.10 10:26
in Antwort fotog 11.04.10 09:53
Вы просите хазаро-ордынца сравнить идиш с немецким?Он ведь кроме своего тюркско-хазарского никакого другого языка не знает
11.04.10 10:30
in Antwort Ален 11.04.10 10:26
Я надеюсь на какое то объяснение, как можно на 80% немецкий язык назвать креольскославянскотюркским
11.04.10 10:59
in Antwort Ален 11.04.10 10:26
Единственный выход для этих энтузиастов натягивать презерватив на глобус - это признать, что немецкий язык тюркского происхождения а немцы -
на самом деле тюрки.. Обьявить турецкую иммиграцию в Германию репатриацией, приняв закон о возврашении. И лет через 50 любой поверит, что
у идиша тюркские корни.
на самом деле тюрки.. Обьявить турецкую иммиграцию в Германию репатриацией, приняв закон о возврашении. И лет через 50 любой поверит, что
у идиша тюркские корни.
11.04.10 11:43
Я же специально для особо понятливых выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство что бы приехать на свою историческую родину должен солгать и поставить под ложью подпись.
in Antwort fotog 11.04.10 09:47
В ответ на:
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные
Произошёл следующий случай. Человек при заполнении анкеты для репатриации умышлено умолчал о том, что является выкрестом,
Случаи в мире происходят разные
Я же специально для особо понятливых выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство что бы приехать на свою историческую родину должен солгать и поставить под ложью подпись.
В ответ на:
Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека,
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.Во первых мы не говорим о том, что кому по барабану, а о действительном происхождении человека,
В ответ на:
во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы тоже -
Deutsche - это тоже существительное выраженное прилагательным, не знаю как на иврите - вы как еврей должны это лучше знать.во вторых вы не поняли юмор Кисенджера, он просто повеселился над глупым ответом Зорина
В ответ на:
А кто?
я не знаю как по сефардски будет иудей.А кто?
11.04.10 13:21
И я Вам объяснил почему, это вписывалось в критику культа личности Сталина.
Попробую объяснить Вам все на пальцах.
Ленин и его последователь Сталин пытались по своему решить национальный вопрос в Российской Империи, которую они считали "тюрьмой народов". Именно с помощью этих лозунгов и удалось поднять национальные и религиозные меньшинства (и прежде всего ашкенази) на борьбу с царизмом.
Сталин был растерян и не знал, что делать с евреями, ведь в СССР существовали не только ашкенази, но и горные евреи и бухарские евреи.
Так как религия являлась опиум для народа, то из евреев Сталин сделал народ с собственной территорией, и выделил он эту территорию в Сибири, примерно в тех краях, откуда прибыли прото-хазары на Кавказ.
Но эта идея не сильно понравилась евреям, они хотели жить поближе к Европе, пра-родина их сибирских пращуров их мало привлекала.
Можно понять Сталина, почему он опасался создания Еврейской Крымской Республики. Это очень важный стратегический район, который мог запросто отделиться от СССР и получить морскую поддержку из США, где к тому времени проживало большинство евреев.
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Поэтому Сталин решил, что лучше эту теорию похерить и поддерживать теорию о том, что все евреи родом из Палестины и проголосовать за создание государства Израиль, а то глядишь еще и Крым потеряешь.
Именно поэтому ни сионисты, ни большевики не были заинтересованы в объективном изучении истории, но были заинтересованы в поддержке мифа о том, что все евреи-ашкенази были родом из Палестины. Эта линия партии так же сохранилась и после смерти Сталина. Крым и вся территория Хазарии - это исконно русские земли, и баста!
Интересный исторический документ эта "ЗАПИСКА О КРЫМЕ".
Общее число жертв еврейского населения оценивается только в 4 миллиона, а потери на территории, захваченной до войны советами - в 1,5 миллионов.
Авторам этой записки сегодня в Германии могли бы пришить статью за "отрицание холокоста".
in Antwort wittness 11.04.10 01:00, Zuletzt geändert 11.04.10 13:34 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
--------------
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
В ответ на:
Артамонов не мог свободно заниматься наукой и делать выводы, которые бы противоречили линии партии.
--------------
Зато мог публично назвать авторов главной партийной газеты "Правды" написавших 1951 году о хазарах - некомпетентными людьми..
И я Вам объяснил почему, это вписывалось в критику культа личности Сталина.
In Antwort auf:
...и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
...и какая линия? В 1962 году партии хазары были глубоко до лампочки..
Попробую объяснить Вам все на пальцах.
Ленин и его последователь Сталин пытались по своему решить национальный вопрос в Российской Империи, которую они считали "тюрьмой народов". Именно с помощью этих лозунгов и удалось поднять национальные и религиозные меньшинства (и прежде всего ашкенази) на борьбу с царизмом.
Сталин был растерян и не знал, что делать с евреями, ведь в СССР существовали не только ашкенази, но и горные евреи и бухарские евреи.
Так как религия являлась опиум для народа, то из евреев Сталин сделал народ с собственной территорией, и выделил он эту территорию в Сибири, примерно в тех краях, откуда прибыли прото-хазары на Кавказ.
Но эта идея не сильно понравилась евреям, они хотели жить поближе к Европе, пра-родина их сибирских пращуров их мало привлекала.
In Antwort auf:
Проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму
На последнем при жизни Сталина заседании Пленума ЦК КПСС, избранного в октябре 1952 года XIX съездом КПСС, Сталин, как известно, в своей, как принято считать, «завещательной» речи особенно резко критиковал именно Молотова и Микояна и не включил их в состав более узкого Бюро Президиума, осуществлявшего, как прежде Политбюро, оперативное руководство страной. Практически Молотов и Микоян были удалены от руководства партийными и государственными делами.
...
В практическом плане вопрос о создании еврей-ской крымской автономии возник при подготовке пропагандистской и деловой поездки Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года. Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. Как утверждает Г.В. Костырченко, изучавший все сохранившиеся архивы ЕАК, «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» [54]
...
ЗАПИСКА О КРЫМЕ
Зам. Председателя Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев.
...
<...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава.
...Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...>
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.
Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЭН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва, 21 февраля 1944 года [
...
Главной задачей после выселения из Крыма более 200 тысяч татар было сохранение здесь обширных виноградных и табачных плантаций и больших фруктовых садов. Опустевшие татарские деревни стали быстро заселять белорусскими, русскими и украинскими крестьянами из разрушенных деревень в освобожденных от оккупации областях. ЕАК и в 1945 году пытался реанимировать крымский проект. Но было уже поздно. Возвращение еврейских беженцев в украинские и белорусские города происходило очень быстро. «Западные» евреи из Польши, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Болгарии возвращались к себе на родину. Многие из них стремились затем уехать в Палестину. Именно за счет этих беженцев, совершивших в 1941 году трудный путь в Азию и в 1945 году не менее тяжелое возвращение в Европу, еврейское население Палестины в 1945-1946 годах почти утроилось, достигнув 600 тысяч человек. Это была «критическая масса», позволившая вместо еврейской республики в Крыму начать борьбу за создание еврейского независимого государства в Палестине.
http://scepsis.ru/library/id_1632.html
Проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму
На последнем при жизни Сталина заседании Пленума ЦК КПСС, избранного в октябре 1952 года XIX съездом КПСС, Сталин, как известно, в своей, как принято считать, «завещательной» речи особенно резко критиковал именно Молотова и Микояна и не включил их в состав более узкого Бюро Президиума, осуществлявшего, как прежде Политбюро, оперативное руководство страной. Практически Молотов и Микоян были удалены от руководства партийными и государственными делами.
...
В практическом плане вопрос о создании еврей-ской крымской автономии возник при подготовке пропагандистской и деловой поездки Михоэлса и Фефера в США летом 1943 года. Предполагалось, что американские евреи воспримут эту идею с энтузиазмом и согласятся финансировать все связанные с ней расходы. Поэтому отправлявшаяся в США делегация ЕАК из двух человек получила разрешение на обсуждение этого проекта в сионистских организациях. Как утверждает Г.В. Костырченко, изучавший все сохранившиеся архивы ЕАК, «...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов» [54]
...
ЗАПИСКА О КРЫМЕ
Зам. Председателя Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев.
...
<...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава.
...Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...>
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.
Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЭН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва, 21 февраля 1944 года [
...
Главной задачей после выселения из Крыма более 200 тысяч татар было сохранение здесь обширных виноградных и табачных плантаций и больших фруктовых садов. Опустевшие татарские деревни стали быстро заселять белорусскими, русскими и украинскими крестьянами из разрушенных деревень в освобожденных от оккупации областях. ЕАК и в 1945 году пытался реанимировать крымский проект. Но было уже поздно. Возвращение еврейских беженцев в украинские и белорусские города происходило очень быстро. «Западные» евреи из Польши, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Болгарии возвращались к себе на родину. Многие из них стремились затем уехать в Палестину. Именно за счет этих беженцев, совершивших в 1941 году трудный путь в Азию и в 1945 году не менее тяжелое возвращение в Европу, еврейское население Палестины в 1945-1946 годах почти утроилось, достигнув 600 тысяч человек. Это была «критическая масса», позволившая вместо еврейской республики в Крыму начать борьбу за создание еврейского независимого государства в Палестине.
http://scepsis.ru/library/id_1632.html
Можно понять Сталина, почему он опасался создания Еврейской Крымской Республики. Это очень важный стратегический район, который мог запросто отделиться от СССР и получить морскую поддержку из США, где к тому времени проживало большинство евреев.
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Поэтому Сталин решил, что лучше эту теорию похерить и поддерживать теорию о том, что все евреи родом из Палестины и проголосовать за создание государства Израиль, а то глядишь еще и Крым потеряешь.
Именно поэтому ни сионисты, ни большевики не были заинтересованы в объективном изучении истории, но были заинтересованы в поддержке мифа о том, что все евреи-ашкенази были родом из Палестины. Эта линия партии так же сохранилась и после смерти Сталина. Крым и вся территория Хазарии - это исконно русские земли, и баста!
Интересный исторический документ эта "ЗАПИСКА О КРЫМЕ".
Общее число жертв еврейского населения оценивается только в 4 миллиона, а потери на территории, захваченной до войны советами - в 1,5 миллионов.
Авторам этой записки сегодня в Германии могли бы пришить статью за "отрицание холокоста".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 13:32
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
in Antwort OnkelArtus 11.04.10 13:21
В ответ на:
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
Представьте в этот период добросовестный ученый Артамонов исследует историю хазар и ашкенази, и пишет о том, что Крым входил в состав Хазарии тем самым является исконной родиной ашкенази!
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.10 13:45
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
Даже если допустить, что только меньшинство хазар сохранило свою религию (это сегодня уже опровергается), то и это меньшинство по количеству на порядок превышало бы число иудеев в западной Европе, которые якобы бежали во время чумы в Польшу и были там радужно приняты поляками.
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
in Antwort Пух 11.04.10 13:32
In Antwort auf:
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
А разве Артамонов когда.либо связывал ашкенази и хазар? Что у вас за мания такая, свои бредовые идеи другим приписывать. Ну ладно мне или Витнесу, но известным ученым то бред не надо приписывать.
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
In Antwort auf:
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.
Даже если допустить, что только меньшинство хазар сохранило свою религию (это сегодня уже опровергается), то и это меньшинство по количеству на порядок превышало бы число иудеев в западной Европе, которые якобы бежали во время чумы в Польшу и были там радужно приняты поляками.
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 14:10
Эти метафоры не выдерживают никакой критики.
Вот если бы речь шла о живых существах, а не о религиозных общинах, то Ваши метафоры имели бы смысл.
Все иудеи отождествляют себя с библейскими сказками и верят в то, что они родом из Палестины.
Даже племя Кики из джунглей Индии и клан негров Буба из Южной Африки верят в то, что их предки были иудеями из Палестины (ссылки уже приводились выше).
На основе этих примеров можно предположить, что и потомки хазар через 150 лет себя полностью отождествляли с тем народом, о котором вещают Библейские Легенды, и не только в религиозном, но и в биологическом смысле.
А на самом деле даже во времена Тацита иудаизм был просто религией, и иудейские общины набирали прозелитов из различных народов.
Вот что об этом пишет Тацит:
in Antwort wittness 11.04.10 00:34, Zuletzt geändert 11.04.10 14:16 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
....................
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
В ответ на:
Что значит сравнительно недавно?
....................
Сравнительно с евреями. У евреев это к тому времени 2000 лет иудаизма. У хазар, если вобше, то лет 150.. И опять таки
у хазар иудаизм не был центральной частью этнической идентификации.
Эти метафоры не выдерживают никакой критики.
Вот если бы речь шла о живых существах, а не о религиозных общинах, то Ваши метафоры имели бы смысл.
Все иудеи отождествляют себя с библейскими сказками и верят в то, что они родом из Палестины.
Даже племя Кики из джунглей Индии и клан негров Буба из Южной Африки верят в то, что их предки были иудеями из Палестины (ссылки уже приводились выше).
На основе этих примеров можно предположить, что и потомки хазар через 150 лет себя полностью отождествляли с тем народом, о котором вещают Библейские Легенды, и не только в религиозном, но и в биологическом смысле.
А на самом деле даже во времена Тацита иудаизм был просто религией, и иудейские общины набирали прозелитов из различных народов.
Вот что об этом пишет Тацит:
In Antwort auf:
Ярым критиком иудаизма являлся римский историк Тацит (ок. 56-120). Самый длинный и наиболее известный пассаж, посвященный евреям и иудаизму, находится в пятой книге его "Историй". После описания происхождения иудеев и некоторых наиболее любопытных для римлян иудейских обычаев Тацит пишет следующее:
«Каково бы ни было происхождение этих обычаев, они сильны своей древностью; прочие же установления, отвратительная мерзость, обрели силу из-за порочности. И ведь действительно, самые последние ничтожества (из других племен), презрев веру отцов, везли и везли туда дары и пожертвования, отчего и приумножилась мощь иудеев; а еще потому она окрепла, что среди своих верность их непоколебима и готовность к состраданию неизменна, всех же остальных они ненавидят, как врагов. Они ни с кем не делят ни пищу, ни ложе; будучи племенем в высшей степени похотливым, они воздерживаются от связей с чужими женщинами; между своими же позволено все; чтоб отличать своих, они ввели обрезание.
Принявшие их обычаи поступают так же, и ничто они не усваивают так скоро, как презрение к богам, отречение от родины, безразличие к родителям, детям и братьям (Истории, 5: 1-2)».
Нет сомнения в том, что Тацит сетовал на явление, достигшее в его эпоху угрожающих масштабов. Если, как считают некоторые исследователи, оно было маргинальным, то почему же Тацит с такой злобой и язвительностью писал о прозелитах? Мне кажется, что его - как римского аристократа, верного традициям отцов, - приводила в ярость вышедшая из-под контроля и все растущая популярность "варварского суеверия".
Немало интересной информации о положении дел в конце I века н. э. можно найти в сочинениях другого римского автора немного более позднего периода - Кассия Диона (ок. 160-230). Так, в Римской истории (XXXVII, 16:5-17:1) он пишет, что у Палестины есть еще и другое название: "страна называется Иудея, а жители - иудеи. Откуда повелось таковое название, мне неведомо, но так же зовутся и другие люди, пусть и из иного племени, кои соблюдают их обычаи, так что порода сия существует и у римлян и, хоть часто бывала утесняема, весьма умножалась числом, отвоевавши себе, наконец, свободу жить по собственным правилам".
...
В пользу предположения о миссионерском характере иудаизма в эпоху Второго храма свидетельствуют три основных фактора.
Во-первых, если количество евреев в начале этого периода (конец VI века до н. э.) не превышало несколько десятков тысяч, то, по самым низким оценкам, к концу I века н. э. в мире было не менее 4,5 млн иудеев. Что же касается менее скептически настроенных исследователей, то они говорят о 6 и даже о 8 млн. Столь драматический прирост населения невозможно объяснить лишь пресловутой еврейской плодовитостью.
Во-вторых, мы располагаем неоспоримыми свидетельствами о том, что евреи активно занимались прозелитизмом - и на государственном, и на индивидуальном уровнях. Многие ученые полагают, что большая часть еврейской литературы периода Второго храма может быть названа "миссионерской".
В-третьих, раннее христианство, по общепринятому на настоящий момент мнению являвшееся на своих ранних стадиях всего лишь одной из сект иудаизма, изначально имело неоспоримый миссионерский характер. В отличие от многих других элементов христианского учения, вокруг которых велись бурные споры, его миссионерская направленность не вызвала ни удивления, ни особой рефлексии.
Другими словами, миссионерский характер раннего христианства никем из современников не считался чем-то из ряда вон выходящим и достойным особого внимания, что в свою очередь подтверждает предположение о том, что иудаизм, в котором раннее христианство зародилось, был миссионерской религией.
Следует подчеркнуть, что иудаизм в античную эпоху не обладал той степенью монолитности, которая была характерна для еврейской религии более поздних периодов. В нем сосуществовало множество различных течений, партий, сект и харизматических лидеров, и неудивительно, что их позиции по отношению к тому или иному вопросу могли кардинально отличаться друг от друга. Так, например, евреи, оставившие нам 1-ю Книгу Еноха, Премудрость Бен-Сиры, Книгу Юбилеев, кумранские свитки и раннюю раввинистическую литературу, по большей части не были озабочены вопросами прозелитизма.
Напротив, Филон Александрийский, Савл Тарсийский (он же апостол Павел), Иосиф Флавий, так называемые "Псевдо-греческие поэты", Аристобул, а также авторы "Иосифа и Асенефа", "Премудрости Соломона", Третьей, Четвертой и Пятой Сивиллиных книг явно стремились к тому, чтобы язычники присоединились к их иудаизму.
Другими словами, для того, чтобы те или иные язычники приняли ту или иную версию иудаизма, вовсе не нужно было, чтобы все евреи того времени прилагали к этому активные усилия. Было вполне достаточно, чтобы хотя бы часть иудеев считала это своим священным долгом. Судя по сохранившимся историческим источникам, иерусалимские первосвященники, а впоследствии цари из династии Хасмонеев принадлежали именно к тем иудеям, которые были готовы пролить немало пота и крови (своей и чужой) ради того, чтобы другие народы и племена приняли иудаизм.
http://www.religion.in.ua/main/history/101-iudejskij-prozelitizm-v-greko-rimskuyu-yepoxu.html
Ярым критиком иудаизма являлся римский историк Тацит (ок. 56-120). Самый длинный и наиболее известный пассаж, посвященный евреям и иудаизму, находится в пятой книге его "Историй". После описания происхождения иудеев и некоторых наиболее любопытных для римлян иудейских обычаев Тацит пишет следующее:
«Каково бы ни было происхождение этих обычаев, они сильны своей древностью; прочие же установления, отвратительная мерзость, обрели силу из-за порочности. И ведь действительно, самые последние ничтожества (из других племен), презрев веру отцов, везли и везли туда дары и пожертвования, отчего и приумножилась мощь иудеев; а еще потому она окрепла, что среди своих верность их непоколебима и готовность к состраданию неизменна, всех же остальных они ненавидят, как врагов. Они ни с кем не делят ни пищу, ни ложе; будучи племенем в высшей степени похотливым, они воздерживаются от связей с чужими женщинами; между своими же позволено все; чтоб отличать своих, они ввели обрезание.
Принявшие их обычаи поступают так же, и ничто они не усваивают так скоро, как презрение к богам, отречение от родины, безразличие к родителям, детям и братьям (Истории, 5: 1-2)».
Нет сомнения в том, что Тацит сетовал на явление, достигшее в его эпоху угрожающих масштабов. Если, как считают некоторые исследователи, оно было маргинальным, то почему же Тацит с такой злобой и язвительностью писал о прозелитах? Мне кажется, что его - как римского аристократа, верного традициям отцов, - приводила в ярость вышедшая из-под контроля и все растущая популярность "варварского суеверия".
Немало интересной информации о положении дел в конце I века н. э. можно найти в сочинениях другого римского автора немного более позднего периода - Кассия Диона (ок. 160-230). Так, в Римской истории (XXXVII, 16:5-17:1) он пишет, что у Палестины есть еще и другое название: "страна называется Иудея, а жители - иудеи. Откуда повелось таковое название, мне неведомо, но так же зовутся и другие люди, пусть и из иного племени, кои соблюдают их обычаи, так что порода сия существует и у римлян и, хоть часто бывала утесняема, весьма умножалась числом, отвоевавши себе, наконец, свободу жить по собственным правилам".
...
В пользу предположения о миссионерском характере иудаизма в эпоху Второго храма свидетельствуют три основных фактора.
Во-первых, если количество евреев в начале этого периода (конец VI века до н. э.) не превышало несколько десятков тысяч, то, по самым низким оценкам, к концу I века н. э. в мире было не менее 4,5 млн иудеев. Что же касается менее скептически настроенных исследователей, то они говорят о 6 и даже о 8 млн. Столь драматический прирост населения невозможно объяснить лишь пресловутой еврейской плодовитостью.
Во-вторых, мы располагаем неоспоримыми свидетельствами о том, что евреи активно занимались прозелитизмом - и на государственном, и на индивидуальном уровнях. Многие ученые полагают, что большая часть еврейской литературы периода Второго храма может быть названа "миссионерской".
В-третьих, раннее христианство, по общепринятому на настоящий момент мнению являвшееся на своих ранних стадиях всего лишь одной из сект иудаизма, изначально имело неоспоримый миссионерский характер. В отличие от многих других элементов христианского учения, вокруг которых велись бурные споры, его миссионерская направленность не вызвала ни удивления, ни особой рефлексии.
Другими словами, миссионерский характер раннего христианства никем из современников не считался чем-то из ряда вон выходящим и достойным особого внимания, что в свою очередь подтверждает предположение о том, что иудаизм, в котором раннее христианство зародилось, был миссионерской религией.
Следует подчеркнуть, что иудаизм в античную эпоху не обладал той степенью монолитности, которая была характерна для еврейской религии более поздних периодов. В нем сосуществовало множество различных течений, партий, сект и харизматических лидеров, и неудивительно, что их позиции по отношению к тому или иному вопросу могли кардинально отличаться друг от друга. Так, например, евреи, оставившие нам 1-ю Книгу Еноха, Премудрость Бен-Сиры, Книгу Юбилеев, кумранские свитки и раннюю раввинистическую литературу, по большей части не были озабочены вопросами прозелитизма.
Напротив, Филон Александрийский, Савл Тарсийский (он же апостол Павел), Иосиф Флавий, так называемые "Псевдо-греческие поэты", Аристобул, а также авторы "Иосифа и Асенефа", "Премудрости Соломона", Третьей, Четвертой и Пятой Сивиллиных книг явно стремились к тому, чтобы язычники присоединились к их иудаизму.
Другими словами, для того, чтобы те или иные язычники приняли ту или иную версию иудаизма, вовсе не нужно было, чтобы все евреи того времени прилагали к этому активные усилия. Было вполне достаточно, чтобы хотя бы часть иудеев считала это своим священным долгом. Судя по сохранившимся историческим источникам, иерусалимские первосвященники, а впоследствии цари из династии Хасмонеев принадлежали именно к тем иудеям, которые были готовы пролить немало пота и крови (своей и чужой) ради того, чтобы другие народы и племена приняли иудаизм.
http://www.religion.in.ua/main/history/101-iudejskij-prozelitizm-v-greko-rimskuyu-yepoxu.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 14:20
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
Я исключительно веду речь о происхождении, и моё вопрос "к какому народу" и есть вопрос о происхождении, я не спрашивал к какой языковой группе относится гражданин, это вы всё сводите к языку и к месту жительства
Базара нет, Кисинджер вообще без понятий, куда ему до особо понятливого Borisob, а над немцем да и над китайцем он конечно бы тоже смеялся, потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа, такая же как и ашкеназы, разница лишь в областях проживания
in Antwort Borisob 11.04.10 11:43
В ответ на:
выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство
выделил жирным
слово анкета, соответствено еврей пронявший христианство
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
В ответ на:
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.
но-но! вы спрашивали не о происхождении а про то к какому народу относится китаец если его родным языком является русский.
Я исключительно веду речь о происхождении, и моё вопрос "к какому народу" и есть вопрос о происхождении, я не спрашивал к какой языковой группе относится гражданин, это вы всё сводите к языку и к месту жительства
В ответ на:
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы
этот американский просто не знал русского языка, над немцем он смеялся бы
Базара нет, Кисинджер вообще без понятий, куда ему до особо понятливого Borisob, а над немцем да и над китайцем он конечно бы тоже смеялся, потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
В ответ на:
я не знаю как по сефардски будет иудей
я не знаю как по сефардски будет иудей
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа, такая же как и ашкеназы, разница лишь в областях проживания
11.04.10 14:29
in Antwort Borisob 11.04.10 11:43
В ответ на:
я не знаю как по сефардски будет иудей.
Оказывается есть ещё и сефардский язык.А я и не знал я не знаю как по сефардски будет иудей.
11.04.10 14:32
Cпасибо, что Вы меня уже не называете "анти-семитом", значит Вы уже понимаете, что этот термин применяется только идиотами.
Но по Вашей логиге и Занд, и Векслер, и Кестлер, и Поллак, и Мизез - все эти видные ученые "грусные юдофобы", и им больше нечего делать, чем сочинять "атнииудейские басни".
То есть мы получаем полный абсурд. Евреи сами являются юдофобами.
С таким же успехом можно и Вас назвать юдофобом, так как Вы клевещете на видных еврейских ученых.
А вот если отвлечься от религиозных и биологических сказок и применять научные термины, то Вы сионист, а я - анти-сионист.
in Antwort wittness 11.04.10 00:34
In Antwort auf:
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
__________________
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
В ответ на:
Вы как раз и есть любитель сказок и чудес, как и все сионисты,
__________________
А Вы как все юдофобы еше и дремуче бездарны - даже басни свои у еврейских сказочников списываете: Кестлер дс Занд. Своего-то умишки нет...
Cпасибо, что Вы меня уже не называете "анти-семитом", значит Вы уже понимаете, что этот термин применяется только идиотами.
Но по Вашей логиге и Занд, и Векслер, и Кестлер, и Поллак, и Мизез - все эти видные ученые "грусные юдофобы", и им больше нечего делать, чем сочинять "атнииудейские басни".
То есть мы получаем полный абсурд. Евреи сами являются юдофобами.
С таким же успехом можно и Вас назвать юдофобом, так как Вы клевещете на видных еврейских ученых.
А вот если отвлечься от религиозных и биологических сказок и применять научные термины, то Вы сионист, а я - анти-сионист.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 15:09
Вот именно, какое отношение имеют гунны к нашему спору, и зачем Вы вытащили могильник из периода Xiongnu?
Вот Ваша цитата:
Если Вы уже сами забыли, что хотели сказать, то напомню Вам, что Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана. Я Вам показал на основе цитат, что гунны - это собирательное название многих кочевых племен, так что гунны не обязательно являлись носителями гаплогруппы С.
Имелись даже гунны, которые говорили на германском языке. Ссылки я приводил выше. Ничего странного в этом нет. Мы ведь только знаем о тех германских племенах, которые вторглись в Римскую Империю. Имелись и такие германские племена, которые двинулись на Восток, и их история еще мало изучена.
in Antwort Пух 11.04.10 09:07, Zuletzt geändert 11.04.10 15:10 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
...........
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
В ответ на:
Die moderne Forschung geht auch nicht mehr davon aus, dass Hunnen und Xiongnu in einer Beziehung zueinander stehen, wie zuerst im 18. Jahrhundert angenommen wurde.
...........
Ну и что из этого следует для нашего спора, что Вы это аш красным выделили?
Вот именно, какое отношение имеют гунны к нашему спору, и зачем Вы вытащили могильник из периода Xiongnu?
Вот Ваша цитата:
In Antwort auf:
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Тут то как раз о гуннах говориться.
DNA was extracted from the skeletal remains of 62 specimens excavated from the Egyin Gol necropolis, in northern
Mongolia. This burial site is linked to the Xiongnu period and was used from the 3rd century B.C. to the 2nd
century A.D.
Гумилев определил этот могильник как однозначно гуннский. Хотите с ним в части атрибуции могильников поспорить?
Если Вы уже сами забыли, что хотели сказать, то напомню Вам, что Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана. Я Вам показал на основе цитат, что гунны - это собирательное название многих кочевых племен, так что гунны не обязательно являлись носителями гаплогруппы С.
Имелись даже гунны, которые говорили на германском языке. Ссылки я приводил выше. Ничего странного в этом нет. Мы ведь только знаем о тех германских племенах, которые вторглись в Римскую Империю. Имелись и такие германские племена, которые двинулись на Восток, и их история еще мало изучена.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm