Вход на сайт
не летайте на ту 154
10.04.10 10:30
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал "Вести 24". На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский и его супруга. По предварительным данным, выживших нет.
по иронии судбы полский президент погиб в россии недалеко от места полсково геноцида 40 года
он руских не боялся, его с саакашвили даже обстреливали с югоосетинской территории в прошлом году
но как можно доверять руским настолко что летать к ним на самолетах их производства?
давайте вопсче развернем тему как сталинский террор аукаеца в последствии авариями
можно ли считать чекицкий режым технологической катастрофой?
по иронии судбы полский президент погиб в россии недалеко от места полсково геноцида 40 года
он руских не боялся, его с саакашвили даже обстреливали с югоосетинской территории в прошлом году
но как можно доверять руским настолко что летать к ним на самолетах их производства?
давайте вопсче развернем тему как сталинский террор аукаеца в последствии авариями
можно ли считать чекицкий режым технологической катастрофой?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
10.04.10 10:42
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Не верю, что тут замешаны какие-то сторонние силы. Если только деревья специально не поднимают перед посадкой "ненужных" самолётов.
Думаю ошибка пилотов или служб аэропорта. Или занизко шёл, или деревья слишком высоки.
Пока ничего другого не известно. Будем ждать на разшифровку "чёрного" ящика. Если нам её скажут.
Думаю ошибка пилотов или служб аэропорта. Или занизко шёл, или деревья слишком высоки.
Пока ничего другого не известно. Будем ждать на разшифровку "чёрного" ящика. Если нам её скажут.
10.04.10 10:57
в ответ tochka 10.04.10 10:30
туман напустили?
http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
В ответ на:
По предварительным данным, самолет Ту-154 президента Польши пытался совершить посадку в условиях сильного тумана. Лайнер пытался сесть четыре раза, задел дерево, после чего у него оторвало хвостовую часть. Самолет загорелся и рухнул на землю. Пожар вскоре удалось потушить.
По предварительным данным, самолет Ту-154 президента Польши пытался совершить посадку в условиях сильного тумана. Лайнер пытался сесть четыре раза, задел дерево, после чего у него оторвало хвостовую часть. Самолет загорелся и рухнул на землю. Пожар вскоре удалось потушить.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
10.04.10 10:59
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:57
10.04.10 11:42
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Блин , в юне лечу в Ипаторию
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?
Помню ,летел в 20001 до Кэльна от "теда" , на таком , сидел в переди возле "аварийной" двери , которая была почти заморожена и я положил пудового сома рядом с ней как к холодильнику
а Колне отобрали рыбину
Наверно голодные были Кёльновцы
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?
Помню ,летел в 20001 до Кэльна от "теда" , на таком , сидел в переди возле "аварийной" двери , которая была почти заморожена и я положил пудового сома рядом с ней как к холодильнику
а Колне отобрали рыбину
Наверно голодные были Кёльновцы
10.04.10 12:00
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся. Найдут в этом часть тела Путина по любому.
Маршал Сейма (нижней палаты парламента) Польши Бронислав Коморовский будет исполнять обязанности главы польского государства после трагической гибели президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе. Переход власти в руки маршала (спикера) Сейма в таком случае предусматривается польской конституцией.
Маршал Сейма в течение 2 недель обязан объявить о дате новых президентских выборов.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Бронислав Коморовский в настоящее время едет в Варшаву из Гданьска.
Премьер-министр Дональд Туск объявил о проведении сегодня экстренного заседания правительства Польши.
В ответ на:
В данной ситуации, фактически смена власти может произойти в Польше.
В данной ситуации, фактически смена власти может произойти в Польше.
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся. Найдут в этом часть тела Путина по любому.
Маршал Сейма (нижней палаты парламента) Польши Бронислав Коморовский будет исполнять обязанности главы польского государства после трагической гибели президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе. Переход власти в руки маршала (спикера) Сейма в таком случае предусматривается польской конституцией.
Маршал Сейма в течение 2 недель обязан объявить о дате новых президентских выборов.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Бронислав Коморовский в настоящее время едет в Варшаву из Гданьска.
Премьер-министр Дональд Туск объявил о проведении сегодня экстренного заседания правительства Польши.
10.04.10 12:15
Как-то не живут в современной Европе правые национальные политики.
Странно это все.
Еще понять бы, каким образом они согласились запихать в одну старую консервную банку половину правительства и политичекой элиты.
Странно это все.
Еще понять бы, каким образом они согласились запихать в одну старую консервную банку половину правительства и политичекой элиты.
10.04.10 12:27
Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри, один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.
В ответ на:
Блин , в юне лечу в Ипаторию
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?
Блин , в юне лечу в Ипаторию
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?
Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри, один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
10.04.10 12:31
А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?
в ответ voxel3d 10.04.10 12:27
В ответ на:
Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.
Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.
А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?
10.04.10 12:40
Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.
в ответ mubarek 10.04.10 12:31
В ответ на:
А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?
А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?
Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
10.04.10 12:45
в ответ voxel3d 10.04.10 12:27
ТУ 154 разработки 60-ых годов.Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.И не думаю,что президентский самолёт был технически неисправным,высшее руководство Польши летело не рейсом Аэрофлота,слишком много странностей в этой истории.
10.04.10 12:47
Не совсем согласен. Я больше имел ввиду техническое состояние парка.
в ответ voxel3d 10.04.10 12:40
В ответ на:
Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.
Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.
Не совсем согласен. Я больше имел ввиду техническое состояние парка.
10.04.10 12:50
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml
в ответ Term 10.04.10 12:45
В ответ на:
ТУ 154 разработки 60-ых годов.Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.И не думаю,что президентский самолёт был технически неисправным,высшее руководство Польши летело не рейсом Аэрофлота,слишком много странностей в этой истории.
ТУ 154 разработки 60-ых годов.Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.И не думаю,что президентский самолёт был технически неисправным,высшее руководство Польши летело не рейсом Аэрофлота,слишком много странностей в этой истории.
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml
10.04.10 12:52
Это, скорее, к А320 относится. Боинг свой первый полёт совершил в 1967 году, а ТУ в 1968. ТУ всего было выпущено 935 самолётов, Боингов - 6000.
В ответ на:
Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.
Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.
Это, скорее, к А320 относится. Боинг свой первый полёт совершил в 1967 году, а ТУ в 1968. ТУ всего было выпущено 935 самолётов, Боингов - 6000.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
10.04.10 12:59
в ответ Term 10.04.10 12:45
Да какие тут странности:
02.12.2008 Двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту–154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране.
03.12.2008 Качиньскому решили купить новый самолет, после того как его Ту–154 поломался в Монголии
17 Сентября 09 Оба польских правительственных лайнера ТУ–154 вышли из строя, в связи с этим президент Польши Лех Качиньский должен будет лететь в Нью–Йорк рейсовым самолётом, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радиостанцию RMF FM.
Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолётов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилёта в Варшаву машина вышла из строя.
Второй ТУ–154М уже несколько месяцев находится на капитальном ремонте, который завершится в конце ноября.
Кроме того, в связи с возникшими транспортными проблемами, премьер–министр Польши Дональд Туск не сможет в четверг вылететь правительственным бортом ТУ–154М в Брюссель, поэтому, вероятно, глава правительства воспользуется небольшим Як–40. В субботу Туск планирует визит в Голландию и тоже, вероятно, на Як–40.
Совсем проблематична ситуация с визитом Леха Качиньского в ООН в следующий вторник. В канцелярии главы Польши проходит экстренное совещание, на котором решают, каким образом организовать поездку президента в Нью–Йорк, чтобы не усложнять жизнь обычным пассажирам рейсового самолёта.
В неприятности с лайнерами Качиньский попадал неоднократно. Во время азиатского турне президента пилотам не удалось сразу посадить самолёт в Южной Корее.
02.12.2008 Двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту–154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране.
03.12.2008 Качиньскому решили купить новый самолет, после того как его Ту–154 поломался в Монголии
17 Сентября 09 Оба польских правительственных лайнера ТУ–154 вышли из строя, в связи с этим президент Польши Лех Качиньский должен будет лететь в Нью–Йорк рейсовым самолётом, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радиостанцию RMF FM.
Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолётов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилёта в Варшаву машина вышла из строя.
Второй ТУ–154М уже несколько месяцев находится на капитальном ремонте, который завершится в конце ноября.
Кроме того, в связи с возникшими транспортными проблемами, премьер–министр Польши Дональд Туск не сможет в четверг вылететь правительственным бортом ТУ–154М в Брюссель, поэтому, вероятно, глава правительства воспользуется небольшим Як–40. В субботу Туск планирует визит в Голландию и тоже, вероятно, на Як–40.
Совсем проблематична ситуация с визитом Леха Качиньского в ООН в следующий вторник. В канцелярии главы Польши проходит экстренное совещание, на котором решают, каким образом организовать поездку президента в Нью–Йорк, чтобы не усложнять жизнь обычным пассажирам рейсового самолёта.
В неприятности с лайнерами Качиньский попадал неоднократно. Во время азиатского турне президента пилотам не удалось сразу посадить самолёт в Южной Корее.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
10.04.10 13:01
Сейчас рядом со мной сидит пенсионер ВС.Служио военным лётчиком на КТОФе.Теочнее бортинжинером.Возили командующего КТОФа,он как профессионал,а его можно таковым считать(пролетал 23 года) смотря этот репортаж по ящику недоумевает.Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.Не важно,Боингом или ТУ.Это грубейшее нарушение безопасности.Вот в чём странность.
10.04.10 13:10
Не не под гипнозом же они пошли в один самолёт?
Думаю других вариантов (самолётов) не было. Была бы возможность, разве летал бы президент на старом советском самолёте.
Какой максимальный срок эксплуатации самолётов подобного типа?
в ответ Term 10.04.10 13:01
В ответ на:
Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.Не важно,Боингом или ТУ.Это грубейшее нарушение безопасности.Вот в чём странность.
Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.Не важно,Боингом или ТУ.Это грубейшее нарушение безопасности.Вот в чём странность.
Не не под гипнозом же они пошли в один самолёт?
Думаю других вариантов (самолётов) не было. Была бы возможность, разве летал бы президент на старом советском самолёте.
Какой максимальный срок эксплуатации самолётов подобного типа?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
10.04.10 13:14
в ответ samus 10.04.10 13:10
Я не специалист в авиации. Но думаю, нет такого понятия, как максимальный срок. По-моему после какого-то абсолютного количества часов полета самолета конкретного типа борт рекомендуется выводить из строя. Судя по тому, что написал _Fair_, свои часы этот борт уже давно отлетал.
10.04.10 13:30
http://russianplanes.net/REGINFO/3143
В ответ на:
По вестях24 телефоном сказал директор самарского завода, где и обслуживался самолёт.
Но ещё уточню...
По вестях24 телефоном сказал директор самарского завода, где и обслуживался самолёт.
Но ещё уточню...
http://russianplanes.net/REGINFO/3143
10.04.10 13:35
в ответ Term 10.04.10 13:31
На земле стоит система "Катет" которая с диспетчерской ведёт самолёт на посадке,самолёт садится по радиолучу(глисаде).Если глисада загтжена самолёт неприменно защепит объекты перед взлётной полосой,если завышена-уйдёт со взлётки.Уверен эта версия определёнными силами будет усиленно жеваться.
10.04.10 13:51
А у вас там эксперт под боком. Вот, интересно, играет ли роль тип самолёта в "ошибках пилотов"? Здравый смысл говорит, что и в тушке и в боинге, по идее, автоматика, приборы и, если так можно сказать, "управляемость" самолёта, должны обеспечивать безопасность полёта и, видимо, обеспечивают. Но, что-то, что не авария, то "ошибка пилота". Сравнение цифр показывает - каждая 14 тушка попадает в аварию и каждый 40-й боинг попадает в аварию. Пусть, на эти цифры влияет ряд посторонних факторов - есть тушка в афгане из миномёта уничтоженная на впп, минус одна машина из статистики, уже не 68 аварий, а 67 и т.д.. Но даже с учётом этих посторонних причин общая картина всё та же: ну, не каждая 14 тушка в авиакатастрофе
гибнет, а каждая... 16, 17 или 20. Но это всё равно почти в два раза чаще чем боинги. Что там такого в Ту - конструкция в "два раза" хуже или пилоты?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
10.04.10 13:58
И не хуже и не пилоты.База запасных частей.Банальный контрофакт.Доходит до того,что важные узлы управления производят чуть ли не кооперативы,частные авиакомпании естественно закупают,что дешевле.Узлы изготовляются с явными нарушениями технологии.Опять же шкурный вопрос и наш минталитет,затратить меньше-получить больше.Дешёвое не всегда бывает хорошим
И отсутствие законодательной базы ответственности за подлбное....не знаю как назвать....распе....ство и халатность вледельцев авиакомпаний
И отсутствие законодательной базы ответственности за подлбное....не знаю как назвать....распе....ство и халатность вледельцев авиакомпаний
10.04.10 14:09
Тут во время февральских заморозков репортаж был из одного аэропорта не то Берлин, не то Дюссельдорф. Так вот, один немец говорит в камеру, что мол возмутительно, самолеты стоят на земле, я вот часто бываю в Сибири по делам, и там им типа по барабану, обледенела ВПП, или нет, полеты продолжаются. Вот и делайте выводы. Можно конечно гордиться за наших, но с другой стороны может поэтому и падают самолеты, что как всегда надеются на авось?
в ответ voxel3d 10.04.10 13:51
В ответ на:
А у вас там эксперт под боком. Вот, интересно, играет ли роль тип самолёта в "ошибках пилотов"? Здравый смысл говорит, что и в тушке и в боинге, по идее, автоматика, приборы и, если так можно сказать, "управляемость" самолёта, должны обеспечивать безопасность полёта и, видимо, обеспечивают. Но, что-то, что не авария, то "ошибка пилота". Сравнение цифр показывает - каждая 14 тушка попадает в аварию и каждый 40-й боинг попадает в аварию. Пусть, на эти цифры влияет ряд посторонних факторов - есть тушка в афгане из миномёта уничтоженная на впп, минус одна машина из статистики, уже не 68 аварий, а 67 и т.д.. Но даже с учётом этих посторонних причин общая картина всё та же: ну, не каждая 14 тушка в авиакатастрофе гибнет, а каждая... 16, 17 или 20. Но это всё равно почти в два раза чаще чем боинги. Что там такого в Ту - конструкция в "два раза" хуже или пилоты?
А у вас там эксперт под боком. Вот, интересно, играет ли роль тип самолёта в "ошибках пилотов"? Здравый смысл говорит, что и в тушке и в боинге, по идее, автоматика, приборы и, если так можно сказать, "управляемость" самолёта, должны обеспечивать безопасность полёта и, видимо, обеспечивают. Но, что-то, что не авария, то "ошибка пилота". Сравнение цифр показывает - каждая 14 тушка попадает в аварию и каждый 40-й боинг попадает в аварию. Пусть, на эти цифры влияет ряд посторонних факторов - есть тушка в афгане из миномёта уничтоженная на впп, минус одна машина из статистики, уже не 68 аварий, а 67 и т.д.. Но даже с учётом этих посторонних причин общая картина всё та же: ну, не каждая 14 тушка в авиакатастрофе гибнет, а каждая... 16, 17 или 20. Но это всё равно почти в два раза чаще чем боинги. Что там такого в Ту - конструкция в "два раза" хуже или пилоты?
Тут во время февральских заморозков репортаж был из одного аэропорта не то Берлин, не то Дюссельдорф. Так вот, один немец говорит в камеру, что мол возмутительно, самолеты стоят на земле, я вот часто бываю в Сибири по делам, и там им типа по барабану, обледенела ВПП, или нет, полеты продолжаются. Вот и делайте выводы. Можно конечно гордиться за наших, но с другой стороны может поэтому и падают самолеты, что как всегда надеются на авось?
10.04.10 14:09
в ответ voxel3d 10.04.10 13:51
Разная конструкции полностью у Боинга и ТУ. Самое важное размещение турбин
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк.
А аеродром скорее свего без хорошей современной электронной навигации.
Боингу пофиг - если современный аеродром, электроника "вытянет" на посадке.
НЕмедлено подрезать все деревья на аеродромах -следующий приказ президента России.
Кстати Путин летает на Ил-е. Наверно что то знает!! Ай молодец!!!!
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк.
А аеродром скорее свего без хорошей современной электронной навигации.
Боингу пофиг - если современный аеродром, электроника "вытянет" на посадке.
НЕмедлено подрезать все деревья на аеродромах -следующий приказ президента России.
Кстати Путин летает на Ил-е. Наверно что то знает!! Ай молодец!!!!
10.04.10 14:12
в ответ Term 10.04.10 13:58
02.12.1977 борт LZ-BTN Бенгази 59погибших Не смог сесть в тумане, исчерпал топливо в поисках запасного аэродрома и совершил грубую посадку
23.05.71 борт YU-AHZ Риека 78 погибших Грубая посадка в сложных метеоусловиях[
10.01.84 борт LZ-TUR София 50 погибших Разбился, пытаясь сесть в сложных метеоусловиях
19.10.86 борт C9-CAA Драконовы горы 34 погибших Разбился при заходе на посадку во сложных метеоусловиях. Президент Мозамбика Самора Машел погиб.
09.09.88 борт VN-A102 около Бангкока 76 погибших Заходил на посадку в плохих метеоусловиях
03.09.97 борт VN-A120 Пномпень 65 погибших Разбился, пытаясь сесть в плохих метеоусловиях.
10 июля 1961 борт 42447 Одесса 1 погибший Грубая посадка в плохих метеоусловиях
25.12.99 борт CU-T1285 Венесуэла 22 погибших Грубая пасадка рейса Гавана-Каракас в сложных метеоусловиях
23.05.71 борт YU-AHZ Риека 78 погибших Грубая посадка в сложных метеоусловиях[
10.01.84 борт LZ-TUR София 50 погибших Разбился, пытаясь сесть в сложных метеоусловиях
19.10.86 борт C9-CAA Драконовы горы 34 погибших Разбился при заходе на посадку во сложных метеоусловиях. Президент Мозамбика Самора Машел погиб.
09.09.88 борт VN-A102 около Бангкока 76 погибших Заходил на посадку в плохих метеоусловиях
03.09.97 борт VN-A120 Пномпень 65 погибших Разбился, пытаясь сесть в плохих метеоусловиях.
10 июля 1961 борт 42447 Одесса 1 погибший Грубая посадка в плохих метеоусловиях
25.12.99 борт CU-T1285 Венесуэла 22 погибших Грубая пасадка рейса Гавана-Каракас в сложных метеоусловиях
10.04.10 14:13
в ответ Term 10.04.10 13:58
Справедливости ради надо признать, что Boeing 737 один из самых удачных пассажирских среднемагистральных самолётов. Который уже 40 лет какими только папуасами по всему миру не эксплуатируется.
Но если пилот на посадке деревья цепляет, тут уже никакая чудо-техника не поможет.
Но если пилот на посадке деревья цепляет, тут уже никакая чудо-техника не поможет.
10.04.10 14:48
в ответ Term 10.04.10 14:37
А вот подходящий случай, говорящий за то, что посадить тушку по приборам крайне опасно, и практически не возможно,,,,,
20.10.86 65766 Куйбышев 70 погибших КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками стекал. Приговорён к 6 годам тюрьмы.
Тушку (и другие советские самолеты) имеют еще и стекла с низу, специально, чтобы хорошо видеть ВПП. А приборам не доверяют, абсолютно обосновано.
20.10.86 65766 Куйбышев 70 погибших КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками стекал. Приговорён к 6 годам тюрьмы.
Тушку (и другие советские самолеты) имеют еще и стекла с низу, специально, чтобы хорошо видеть ВПП. А приборам не доверяют, абсолютно обосновано.
10.04.10 15:16
Ну дык...ТОЧКУ НАД "И" МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ И МУХА!
У человека,видать,дух захватывает от масштабности катастрофы, а вот её человеческая масштабность ему не под силу ввиду,предположу, атрофированности уже кой-чего.
в ответ BERLINAS 10.04.10 11:35
В ответ на:
А ысчо по Суворову прошелся. со времен педофила суворова
Это ж точка. Как Вадик, только еще и -5
А ысчо по Суворову прошелся. со времен педофила суворова
Это ж точка. Как Вадик, только еще и -5
Ну дык...ТОЧКУ НАД "И" МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ И МУХА!
У человека,видать,дух захватывает от масштабности катастрофы, а вот её человеческая масштабность ему не под силу ввиду,предположу, атрофированности уже кой-чего.
10.04.10 15:24
в ответ asiat555 10.04.10 15:06
Хорош, уже про ЧК.
Эта трагедия бьет, по авторитету РФ, если уж искать кому это выгодно, то не РФ - точно.
1) произошла в РФ, на годовщину Катыни.
2) На самолете произведенным в РФ., что делает антирекламу российским самолетам и авиакомпаниям ими пользующимися
3) На самолете недавно ремонтированном в РФ, что делает антирекламу российским ремонтникам и авиакомпаниям прибегающим к их услугам.
4) Произошла с недружественным политиком, что вызывает у некоторых подозрения
На самом деле, для устранения недружественного политика, есть миллион других, не таких подозрительных способов. В арсенале ЧК для этого есть и полоний, и зонтик и распылитель с цианидом, и ледоруб – на худой конец.
Эта трагедия бьет, по авторитету РФ, если уж искать кому это выгодно, то не РФ - точно.
1) произошла в РФ, на годовщину Катыни.
2) На самолете произведенным в РФ., что делает антирекламу российским самолетам и авиакомпаниям ими пользующимися
3) На самолете недавно ремонтированном в РФ, что делает антирекламу российским ремонтникам и авиакомпаниям прибегающим к их услугам.
4) Произошла с недружественным политиком, что вызывает у некоторых подозрения
На самом деле, для устранения недружественного политика, есть миллион других, не таких подозрительных способов. В арсенале ЧК для этого есть и полоний, и зонтик и распылитель с цианидом, и ледоруб – на худой конец.
10.04.10 15:36
Катынской трагедией спекулировать цинизм.. случившейся сегодня трагедией тем более нельзя спекулировать.
Прекратите ко всему привязывать политические погремушки.
То что случилось - несчастный случай, халатность экипажа, а для польского народа национальный траур.
Для всего мира - напоминание о том, что все мы люди, а не боги, что жить нужно не прошлым, а настоящим и будущим.
Прошлое нужно чтить, уважать, восстанавливать его историческую правду, но не спекулировать им или использовать в политических играх.
Прекратите ко всему привязывать политические погремушки.
То что случилось - несчастный случай, халатность экипажа, а для польского народа национальный траур.
Для всего мира - напоминание о том, что все мы люди, а не боги, что жить нужно не прошлым, а настоящим и будущим.
Прошлое нужно чтить, уважать, восстанавливать его историческую правду, но не спекулировать им или использовать в политических играх.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.04.10 15:41
в ответ Arkasha12 10.04.10 15:24
Если кому-то и выгодно усиление напряжения между Польшей и Россией, то это США.
И потом, устранение в авиакатаствофе высшего руководства характерно для Польши. Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши, который, кстати, был за более тесные отношения с Россией. Тоже в авиакатастрофе. Я бы сказал, что мы имеем дело с польским синдромом. Как только намечается улучшение отношений с Россией, причастные к этому высшие политические чины гибнут в самолётах.
И потом, устранение в авиакатаствофе высшего руководства характерно для Польши. Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши, который, кстати, был за более тесные отношения с Россией. Тоже в авиакатастрофе. Я бы сказал, что мы имеем дело с польским синдромом. Как только намечается улучшение отношений с Россией, причастные к этому высшие политические чины гибнут в самолётах.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.10 15:42
в ответ alina-jdl 10.04.10 14:26
Я тоже не верююююю....
Вот три катастрофы произошедшие во время захода на посадку:
Пермского Боинга нет, разнесло в клочья.http://visualrian.ru/images/item/341566
Вот ТУ- 204 тоже упал перед посадкой и тоже в лес,
почти целенький и ниодного трупа.http://http%3A//www.lenta.ru/news/2010/03/22/urgent/.
И пот польский одни клочья и все трупыhttp://www.gazeta.ru/photo/25564/3349970.shtml
В Пермском Боинге летели высокопоставленые избраники, в Польском так вообще летело почти всё правительство во главе с президентом.
Вот три катастрофы произошедшие во время захода на посадку:
Пермского Боинга нет, разнесло в клочья.http://visualrian.ru/images/item/341566
Вот ТУ- 204 тоже упал перед посадкой и тоже в лес,
почти целенький и ниодного трупа.http://http%3A//www.lenta.ru/news/2010/03/22/urgent/.
И пот польский одни клочья и все трупыhttp://www.gazeta.ru/photo/25564/3349970.shtml
В Пермском Боинге летели высокопоставленые избраники, в Польском так вообще летело почти всё правительство во главе с президентом.
10.04.10 15:49
в ответ Ceus 10.04.10 15:42
На счет пермского боинга – там вполне мог быть теракт, в нем летел генерал Трошев – участник войны в Чечне, там что версия мести возможна.
А Ту-204, видимо получился довольно удачным (в отличии от Ту-154), уже было несколько аварийных ситуаций, пока не 1 трупа
А Ту-204, видимо получился довольно удачным (в отличии от Ту-154), уже было несколько аварийных ситуаций, пока не 1 трупа
10.04.10 15:51
Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Была информация, что они 4 раза заходили на посадку.
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.
В ответ на:
неспроста он там разбился
неспроста он там разбился
Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Была информация, что они 4 раза заходили на посадку.
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.
10.04.10 15:54
А кто будет спрашивать разрешения у диспетчерских служб, если иностранный борт номер 1 посадку просит.
в ответ useruser 10.04.10 15:51
В ответ на:
Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.
Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.
А кто будет спрашивать разрешения у диспетчерских служб, если иностранный борт номер 1 посадку просит.
10.04.10 16:02
Возможно теоретически. Ну а на практике что, если отказался садится в Москве, перехватывать будете?
в ответ useruser 10.04.10 16:00
В ответ на:
Какой бы номер у борта ни был, он подчиняется в таких случаях законам страны
в чьём воздушном пространстве он находится.
Без команды с земли - никакой посадки.
Какой бы номер у борта ни был, он подчиняется в таких случаях законам страны
в чьём воздушном пространстве он находится.
Без команды с земли - никакой посадки.
Возможно теоретически. Ну а на практике что, если отказался садится в Москве, перехватывать будете?
10.04.10 16:07
Ну вот и попросил пилот борта номер 1 посадку в Смоленске несмотря на погодные условия, не скажете же ему: #уй тебе, садись где прикажем.
И потом, насколько я знаю, даже пилотам рейсовых самолетов предоставлена некотороя свобода решать, садиться, или нет. Ибо он тоже действует в соответсвии с ситуацией. Может горючее на исходе, или еще что.
В ответ на:
На практике запрос идёт на верх и оттуда идёт команда сажать или нет.
На практике запрос идёт на верх и оттуда идёт команда сажать или нет.
Ну вот и попросил пилот борта номер 1 посадку в Смоленске несмотря на погодные условия, не скажете же ему: #уй тебе, садись где прикажем.
И потом, насколько я знаю, даже пилотам рейсовых самолетов предоставлена некотороя свобода решать, садиться, или нет. Ибо он тоже действует в соответсвии с ситуацией. Может горючее на исходе, или еще что.
10.04.10 16:20
в ответ useruser 10.04.10 15:51
Не совсем так, я был свидетелем таких переговоров.
Диспетчер: -туман, плохая видимость, посадку не разрешаю
Летчик: -Я хорошо вижу ВПП. Прошу посадки.
Наблюдатель метеоролог с АМСГ : -туман плохая видимость
Летчик: -Я прекрасно вижу ВПП, прошу посадки.
Диспетчер: -с АМСГ - передают туман.
Летчик: Ну, я не вижу никого тумана, прошу посадки.
Диспетчер: - Посадку разрешаю.
(к счастью все обошлось) Оказалось дело было вот как, Адвективный туман тоненькой полоской растекся по ВПП. Его высота 5-7 метров, по вертикали его просто не видно, а вот стоит зайти по горизонтали на посадку, как протяженность тумана становится уже десятки и сотни метров – видимость хреновейшая. Жаль не могу показать рисунок, думаю вы итак поняли.
Туман – это просто взвешенные частички влаги (аэрозоль), плохую видимость они могут создать только если, протяженность тумана большая.
Диспетчер: -туман, плохая видимость, посадку не разрешаю
Летчик: -Я хорошо вижу ВПП. Прошу посадки.
Наблюдатель метеоролог с АМСГ : -туман плохая видимость
Летчик: -Я прекрасно вижу ВПП, прошу посадки.
Диспетчер: -с АМСГ - передают туман.
Летчик: Ну, я не вижу никого тумана, прошу посадки.
Диспетчер: - Посадку разрешаю.
(к счастью все обошлось) Оказалось дело было вот как, Адвективный туман тоненькой полоской растекся по ВПП. Его высота 5-7 метров, по вертикали его просто не видно, а вот стоит зайти по горизонтали на посадку, как протяженность тумана становится уже десятки и сотни метров – видимость хреновейшая. Жаль не могу показать рисунок, думаю вы итак поняли.
Туман – это просто взвешенные частички влаги (аэрозоль), плохую видимость они могут создать только если, протяженность тумана большая.
10.04.10 16:40 
препирательства ком.экипажа и диспетчера имеет место практически каждый день.
А здесь недооценка факторов случайности ? "Случайность- нами непознанняя закономерность." В любом варианте- зловещее совпадение
Я даже не хочу рассуждать о ее символическом смысле, донельзя зловещем. Что касается последствий этих событий, я думаю, что для внутриполитической ситуации в Польше это будет иметь огромный эффект. В Польше политическая среда достаточно поляризована, и сам факт того, что Качиньский прилетел не тогда, когда были официальные мероприятия в Катыни, а отдельно, был связан с его непримиримым соперничеством с премьер-министром Туском. Качиньский, так сказать, хотел, во-первых, быть там, во-вторых, быть там отдельно в центре внимания. И вот поэтому он полетел туда спустя несколько дней после того, как там побывали Туск и Путин. Журналист Федор Лукьянов, Радио Свобода
в ответ Arkasha12 10.04.10 16:20
препирательства ком.экипажа и диспетчера имеет место практически каждый день. А здесь недооценка факторов случайности ? "Случайность- нами непознанняя закономерность." В любом варианте- зловещее совпадение
Я даже не хочу рассуждать о ее символическом смысле, донельзя зловещем. Что касается последствий этих событий, я думаю, что для внутриполитической ситуации в Польше это будет иметь огромный эффект. В Польше политическая среда достаточно поляризована, и сам факт того, что Качиньский прилетел не тогда, когда были официальные мероприятия в Катыни, а отдельно, был связан с его непримиримым соперничеством с премьер-министром Туском. Качиньский, так сказать, хотел, во-первых, быть там, во-вторых, быть там отдельно в центре внимания. И вот поэтому он полетел туда спустя несколько дней после того, как там побывали Туск и Путин. Журналист Федор Лукьянов, Радио Свобода
10.04.10 17:08
Кто отдал эту команду? Диспетчер. Учитывая номер борта, это было не его решение.
Пилот может препираться с диспетчером, но без разрешения диспетчера на посадку не пойдёт.
Аэродром военный. Тем более диспетчер в этом случае(борт 1) не принимал решение самостоятельно.
В ответ на:
Диспетчер: - Посадку разрешаю.
Диспетчер: - Посадку разрешаю.
Кто отдал эту команду? Диспетчер. Учитывая номер борта, это было не его решение.
Пилот может препираться с диспетчером, но без разрешения диспетчера на посадку не пойдёт.
Аэродром военный. Тем более диспетчер в этом случае(борт 1) не принимал решение самостоятельно.
10.04.10 17:10
в ответ tochka 10.04.10 10:30
10.04.10 17:16
РЕШИЛ ПОТОМУ-ЧТО,ПО СРАВНЕНИИ С ВАМИ НЕ ИМЕЮ КОМПЛЕКСА СОВКА. В КОТОРОМ ВЫ ВСЁ НА ВЕДЬМ ОХОТИТЕСЬ.(лечиться не стыдно,гораздо лучше чем всю жизнь болеть)
в ответ alina-jdl 10.04.10 15:46
В ответ на:
странно а почему Вы решили, что дело в России или обвинении в ее адрес? Не додумывайте пожалуйста на свой лад чужие мысли.
странно а почему Вы решили, что дело в России или обвинении в ее адрес? Не додумывайте пожалуйста на свой лад чужие мысли.
РЕШИЛ ПОТОМУ-ЧТО,ПО СРАВНЕНИИ С ВАМИ НЕ ИМЕЮ КОМПЛЕКСА СОВКА. В КОТОРОМ ВЫ ВСЁ НА ВЕДЬМ ОХОТИТЕСЬ.(лечиться не стыдно,гораздо лучше чем всю жизнь болеть)
10.04.10 17:21
"(Экипаж) руководителем полетов был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и было рекомендовано экипажу уйти на запасной аэродром", - сказал Алешин.
По его словам, экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку.
"Это не противоречит практике - окончательное решение на принятие на посадку или на убытие на запасной аэродром принимает командир экипажа", - указал Алешин.
http://www.rian.ru/incidents/20100410/220546230-print.html
в ответ Arkasha12 10.04.10 17:15
В ответ на:
Не могу исключать, что и с польским самолетом, было что-то подобное.
Не могу исключать, что и с польским самолетом, было что-то подобное.
"(Экипаж) руководителем полетов был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и было рекомендовано экипажу уйти на запасной аэродром", - сказал Алешин.
По его словам, экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку.
"Это не противоречит практике - окончательное решение на принятие на посадку или на убытие на запасной аэродром принимает командир экипажа", - указал Алешин.
http://www.rian.ru/incidents/20100410/220546230-print.html
10.04.10 17:31
Вы не догоняете суть сказанного.
Комплекс совка сказывается в том, что любое событие такой важности подвергается сомнению на его случайность.
Охоту на ведьм и подобную муть я оставляю тем, кто в этом нуждается.
Я предлагаю вернутся к теме обсуждения, а не переходить на личности, только лишь потому, что Вы поняли на свой лад мою мысль и исходя из своего опыта обшения неправильно сделали выводы.
Комплекс совка сказывается в том, что любое событие такой важности подвергается сомнению на его случайность.
Охоту на ведьм и подобную муть я оставляю тем, кто в этом нуждается.
Я предлагаю вернутся к теме обсуждения, а не переходить на личности, только лишь потому, что Вы поняли на свой лад мою мысль и исходя из своего опыта обшения неправильно сделали выводы.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
10.04.10 18:18
в ответ Bastler 10.04.10 16:11
а я чёто не пойму , как напишешь две буквы , так сразу банят ! а как разные козлы пишут что суворов педофил , так ничё себе , нормально ! Он себя вообще в зеркало видел ? А ДК нехотите забанить ?, а то как чё не случилось бы так сразу россия виновата ! А этим только дай помои на кого вылить !!!
10.04.10 18:54
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Этот раз, похоже, Качиньский настоял на своем.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
В ответ на:
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане.
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
10.04.10 20:24
в ответ Валидол 10.04.10 18:54
Тут уже по всем каналам, по Интернету все версии проработали - начиная от устранении Качинского как ярого руссофоба (что в действительности было, как в прочем он был и ярым немцефобом тоже), до хренового советского самолета Ту-154М....
Относительно фобий - то они никакой роли на международной арене не играли.... Качинский предъявлял кучу притензий как к Германии так и к России (за СССР), в том числе он предъявлял кучи притензий и своим бывшим саратникам.... Вообщем - настоящий политик!
По самолету, то специально показали второй такой самолет. Их у поляков было два. Начинка, т.е. от оборудования до обстановки и дизайна салона - там было совсем не такое как во всех серийных Ту-154. Все оборудование было современнейшее и в большенстве не российского производства... Самолет практически был "прокачен" полностью. От Туполева там осталось единственное - только сам планер....
Относительно планера... Планер Ту-154 считается одним из удачных и "мощных"... Проектировали его в КБ Туполева во время СССР. Закладывали в него большие возможности при перегрузке и устойчивость к повреждениям.
К примеру: Пару примеров, показывающих прочность.
В прошлом году Ту-154, летевший из Измира в Минск, после взлёта столкнулся с крупной птицей (скорее всего гусём). Экипаж услышал какой-то удар, но поскольку показания приборов были вроде в норме, решил что это лопнуло колесо, и принял решение продолжать полёт (а это 2 с половиной часа). После приземления в Минске обнаружили трещину в носовой части и кровь на обшивке. В результате столкновения образовалась вмятина, трещина в обшивке и было повреждение гермошпангоута, а в техотсеке самолёта застряла голова несчастной птицы. Как он мог пролететь на высоте 10-11 тысяч метров, где перепад давления составляет 5 тонн на квадратный метр обшивки и не развалиться? Все долго удивлялись.. Любой Аирбас или Боинг, при таком повреждении обшивки, развалился бы в момент в воздухе!
Второй пример, тоже из Минска. Году в 2003 или 2004 иранский Ту-154 заходил на промежуточную посадку в аэропорту Минск-2, но в тумане немного промахнулся; когда экипаж увидел сквозь туман, что они идут прямёхонько на лес, тут же дали полный газ и потянули на себя штурвал до пупа. Уйти от земли успели, но в нижней точке верхушки деревьев всё-таки зацепили, и зацепили так хорошо, что потом у самолёта изо всех щелей ветки торчали. Однако сделали круг, все работало штатно и они спокойно сели...
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Запись переговоров при посадке самолета есть. Никакого сигнала о неисправности техники нет. Самолет сажали в сложных погодных условиях. Был сильный туман. Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными". Летчики три раза заходили на посадку и не удачно... Однако они пошли на четвертую попытку и при дальности 2 км от аэродрома потеряли скорость и высоту зацепив при этом деревья...
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....
Относительно фобий - то они никакой роли на международной арене не играли.... Качинский предъявлял кучу притензий как к Германии так и к России (за СССР), в том числе он предъявлял кучи притензий и своим бывшим саратникам.... Вообщем - настоящий политик!
По самолету, то специально показали второй такой самолет. Их у поляков было два. Начинка, т.е. от оборудования до обстановки и дизайна салона - там было совсем не такое как во всех серийных Ту-154. Все оборудование было современнейшее и в большенстве не российского производства... Самолет практически был "прокачен" полностью. От Туполева там осталось единственное - только сам планер....
Относительно планера... Планер Ту-154 считается одним из удачных и "мощных"... Проектировали его в КБ Туполева во время СССР. Закладывали в него большие возможности при перегрузке и устойчивость к повреждениям.
К примеру: Пару примеров, показывающих прочность.
В прошлом году Ту-154, летевший из Измира в Минск, после взлёта столкнулся с крупной птицей (скорее всего гусём). Экипаж услышал какой-то удар, но поскольку показания приборов были вроде в норме, решил что это лопнуло колесо, и принял решение продолжать полёт (а это 2 с половиной часа). После приземления в Минске обнаружили трещину в носовой части и кровь на обшивке. В результате столкновения образовалась вмятина, трещина в обшивке и было повреждение гермошпангоута, а в техотсеке самолёта застряла голова несчастной птицы. Как он мог пролететь на высоте 10-11 тысяч метров, где перепад давления составляет 5 тонн на квадратный метр обшивки и не развалиться? Все долго удивлялись.. Любой Аирбас или Боинг, при таком повреждении обшивки, развалился бы в момент в воздухе!
Второй пример, тоже из Минска. Году в 2003 или 2004 иранский Ту-154 заходил на промежуточную посадку в аэропорту Минск-2, но в тумане немного промахнулся; когда экипаж увидел сквозь туман, что они идут прямёхонько на лес, тут же дали полный газ и потянули на себя штурвал до пупа. Уйти от земли успели, но в нижней точке верхушки деревьев всё-таки зацепили, и зацепили так хорошо, что потом у самолёта изо всех щелей ветки торчали. Однако сделали круг, все работало штатно и они спокойно сели...
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Запись переговоров при посадке самолета есть. Никакого сигнала о неисправности техники нет. Самолет сажали в сложных погодных условиях. Был сильный туман. Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными". Летчики три раза заходили на посадку и не удачно... Однако они пошли на четвертую попытку и при дальности 2 км от аэродрома потеряли скорость и высоту зацепив при этом деревья...
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
10.04.10 20:32
Скорее всего то, что я напишу... уже писали на ветке...
ИСКРЕННЕЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ... :(
А также то, что есть в инете - это не первый случай с самолётом президента Польши (наверняка писалось в этой ветке..., не успел прочитать), первый случай неполадок с самолётом был отмечен в Монголии...
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
В ответ на:
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России.
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России.
Скорее всего то, что я напишу... уже писали на ветке...
ИСКРЕННЕЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ... :(
А также то, что есть в инете - это не первый случай с самолётом президента Польши (наверняка писалось в этой ветке..., не успел прочитать), первый случай неполадок с самолётом был отмечен в Монголии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.04.10 20:49
Идиотизм!! Двоевластие на борту.
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
В ответ на:
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....
Идиотизм!! Двоевластие на борту.
10.04.10 21:03
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
Начинка, т.е. от оборудования до обстановки и дизайна салона - там было совсем не такое как во всех серийных Ту-154.
Дизайн cockpit вроде самый обычный. Сомнительно, что все эти инструменты, лампочки и кнопочки - иностранного производства. www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1475239/L/&sid=94abc...
Дизайн cockpit вроде самый обычный. Сомнительно, что все эти инструменты, лампочки и кнопочки - иностранного производства. www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1475239/L/&sid=94abc...
Speak My Language
10.04.10 21:49
в ответ olya.de 10.04.10 21:03
10.04.10 21:54
Ну, давайте сравним:
Россия: http://www.airliners.net/photo/Rossiya---Russian/Tupolev-Tu-154M/1548085/L/
Аэрофлот:http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1675559/L/
Иран http://www.airliners.net/photo/Iran-Air-Tour/Tupolev-Tu-154M/1680136/L/
Якутия: http://www.airliners.net/photo/Yakutia-Airlines/Tupolev-Tu-154M/1570607/L/
Belavia http://www.airliners.net/photo/Belavia/Tupolev-Tu-154M/1661991/L/
Россия: http://www.airliners.net/photo/Rossiya---Russian/Tupolev-Tu-154M/1548085/L/
Аэрофлот:http://www.airliners.net/photo/Aeroflot---Russian/Tupolev-Tu-154M/1675559/L/
Иран http://www.airliners.net/photo/Iran-Air-Tour/Tupolev-Tu-154M/1680136/L/
Якутия: http://www.airliners.net/photo/Yakutia-Airlines/Tupolev-Tu-154M/1570607/L/
Belavia http://www.airliners.net/photo/Belavia/Tupolev-Tu-154M/1661991/L/
Speak My Language
10.04.10 21:54
Я бы тебе за такие слова ж..у бы охотно распинал!
==============================
СКП подтвердил, что пилоты Качиньского пошли на посадку вопреки запрету
РИА "Новости" | 22:00:31
Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны. Об этом сообщил глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
"Изъятая запись подтверждает характер переговоров", - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии. Он подчеркнул, что все погибшие обнаружены, а на месте трагедии работает более 60 следователей и криминалистов. По характеру найденных переговоров экипажу самолета, по словам Бастрыкина, не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#20100410220031886984
-------------------------------------------
Полная безответственность польского правительства и экипажа!Проигнорировали предупреждение и пошли в тумане на посадку!Почему Лев Качинский летал на старой ТУшке 90-го года выпуска и всей делегайией.Ужасно!!!
==============================
СКП подтвердил, что пилоты Качиньского пошли на посадку вопреки запрету
РИА "Новости" | 22:00:31
Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны. Об этом сообщил глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
"Изъятая запись подтверждает характер переговоров", - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии. Он подчеркнул, что все погибшие обнаружены, а на месте трагедии работает более 60 следователей и криминалистов. По характеру найденных переговоров экипажу самолета, по словам Бастрыкина, не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#20100410220031886984
-------------------------------------------
Полная безответственность польского правительства и экипажа!Проигнорировали предупреждение и пошли в тумане на посадку!Почему Лев Качинский летал на старой ТУшке 90-го года выпуска и всей делегайией.Ужасно!!!
10.04.10 22:04
---------------------------
не ужели у поляков нету денег на новый самолёт для президента!Какой-то абсурд.И все ещё скопом полетели на старой ТУшке!Суки на ветке винят щас то ТУшку, то Россию!Сам Качинский дал команду садиться.Вот и сели!Туман до сих пор стоит.Щас будут происки путина и ФСБ искать.Когда у людей отпадёт такая хреновая черта-верить в сказки демакратической Европы!
В ответ на:
в общем помянули поляки своих
в общем помянули поляки своих
---------------------------
не ужели у поляков нету денег на новый самолёт для президента!Какой-то абсурд.И все ещё скопом полетели на старой ТУшке!Суки на ветке винят щас то ТУшку, то Россию!Сам Качинский дал команду садиться.Вот и сели!Туман до сих пор стоит.Щас будут происки путина и ФСБ искать.Когда у людей отпадёт такая хреновая черта-верить в сказки демакратической Европы!
10.04.10 22:11
--------------------------------------------
По-мойму они и не были хорошими!Россия шла навсречу, а Польша отварачивалась.России не холодно и не жарко от капризов Польши.Пусть хоть чё говорят!
В ответ на:
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся.
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся.
--------------------------------------------
По-мойму они и не были хорошими!Россия шла навсречу, а Польша отварачивалась.России не холодно и не жарко от капризов Польши.Пусть хоть чё говорят!
10.04.10 22:18
Наши террористы со стингера или мухи долбанули!Тут козе понятно, что упал у полосы.Промазал!Видимость 0!Они в Грузию к Мишке также летели.Качинский приказывал командиру экипажа сдится в тумане.Лётчик ослушался и сел в Азербайджане!!!
В ответ на:
Туман, четвёртый заход на посадку, отказ садится в Минске.
Это неопровержимые факты, если конечно верить СМИ.
Но в любом случае самолёт разбился во время приближения к посадочной полосе, это и доказывать не надо.
Туман, четвёртый заход на посадку, отказ садится в Минске.
Это неопровержимые факты, если конечно верить СМИ.
Но в любом случае самолёт разбился во время приближения к посадочной полосе, это и доказывать не надо.
Наши террористы со стингера или мухи долбанули!Тут козе понятно, что упал у полосы.Промазал!Видимость 0!Они в Грузию к Мишке также летели.Качинский приказывал командиру экипажа сдится в тумане.Лётчик ослушался и сел в Азербайджане!!!
10.04.10 22:54
Я вообще не вижу оснований обсуждать самолёт, т.к. погибла вся "верхушка" Польши
- типа ЦК КПСС... Кому это выгодно?
В ответ на:
Отличия с обычными рейсовыми самолетами наверняка есть. Однако речь шла о другом, а именно о том, что начинка была полностью западной. Я не вижу для этого утверждения никаких оснований.
Отличия с обычными рейсовыми самолетами наверняка есть. Однако речь шла о другом, а именно о том, что начинка была полностью западной. Я не вижу для этого утверждения никаких оснований.
Я вообще не вижу оснований обсуждать самолёт, т.к. погибла вся "верхушка" Польши
- типа ЦК КПСС... Кому это выгодно?
10.04.10 23:14
в ответ olya.de 10.04.10 23:05
Оль..., можно подумать, что убрали неугодных... (кому ? неугодных ?)
Привыкли... некоторые... цветные революции делать... влёгкую...
И этот вариант не проходит...
Изменится ли при этом политика Польши - думаю, что нет...
Здесь только одно... Надо помолиться... и вспоминать хорошими словами безвременно ушедших лидеров Польши... и окружения... :(
Привыкли... некоторые... цветные революции делать... влёгкую...
И этот вариант не проходит...
Изменится ли при этом политика Польши - думаю, что нет...
Здесь только одно... Надо помолиться... и вспоминать хорошими словами безвременно ушедших лидеров Польши... и окружения... :(
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.04.10 23:20
в ответ olya.de 10.04.10 22:48
Не полностью но частично. Вот те lcd экранчики с латинскими буковками тянут за собой кучу "западной электроники"
В ответ на:
Ту-154М-100
Усовершенствованная версия Ту-154М с западной авионикой, в том числе спутниковой системой навигации GPS взамен КЛН-10.
Ту-154М-100
Усовершенствованная версия Ту-154М с западной авионикой, в том числе спутниковой системой навигации GPS взамен КЛН-10.
10.04.10 23:42
в ответ anabis2000 10.04.10 23:14
Оль..., можно подумать, что убрали неугодных...
Подумать можно все, но мне так пока не кажется. В пользу версии "убирания" нет никаких улик - только того факта, что на борту был лидер одного из государств (причем, не самый важный, не самый опасный, не самый яркий и т.п.) в моем понимании, все же маловато будет.
Подумать можно все, но мне так пока не кажется. В пользу версии "убирания" нет никаких улик - только того факта, что на борту был лидер одного из государств (причем, не самый важный, не самый опасный, не самый яркий и т.п.) в моем понимании, все же маловато будет.
Speak My Language
10.04.10 23:55
Питбуль давно траву жуёт...
У мене Максик..., Йоркширский терьер...
Раньше он был дворняжкой...
Недавно узнал, что его собачьи родители срубили все призы на состязаниях по этой породе... в Германии...
в ответ Arkasha12 10.04.10 23:46
В ответ на:
p. s. как твой питбуль?
p. s. как твой питбуль?
Питбуль давно траву жуёт...
У мене Максик..., Йоркширский терьер...
Раньше он был дворняжкой...
Недавно узнал, что его собачьи родители срубили все призы на состязаниях по этой породе... в Германии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.04.10 23:59
в ответ olya.de 10.04.10 23:51
Оль...
На ДК прямо ничего говорить не надо..., ИМХО...
Прямо я ответил твоей.... ...., типа микадзе...
Щаз даже немецкие и русские разведки разобраться не могут... кто присылал пиратские метки...
На ДК прямо ничего говорить не надо..., ИМХО...
Прямо я ответил твоей.... ...., типа микадзе...
Щаз даже немецкие и русские разведки разобраться не могут... кто присылал пиратские метки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.04.10 00:05
в ответ joueur 10.04.10 23:57
Если есть предположение могло ли, это быть подстроено, то могу сказать - запросто. Та же навигация ориентирована на американские спутники (ТУ-204 разбившегося под Москвой- тоже), соответственно поднастрой как надо на 60 метров ниже (высотный барометр не спасет) и на 150 метров правее, в условиях хреновой видимости – 100% результат. Причиной разбившегося, под Москвой Ту-204 был именно «неисправный» навигатор
11.04.10 00:18
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Bei einer seriösen Untersuchung dürfte angesichts der Bedeutung der Opfer, der Unwahrscheinlichkeit des Geschehens und des historischen und politischen Kontextes freilich auch die Frage nach einem Attentat nicht fehlen. So ist auch dichter Nebel auf einem Flughafen mit Instrumentenlandesystem (ILS) normalerweise kein Grund für einen Absturz, da auch eine so alte Maschine quasi im Nebel "sehen" und landen kann. Laut "Sakaal Times" (http://www.sakaaltimes.com/SakaalTimesBeta/20100410/5285419897760462965.htm) ist der Severny Flughafen von Smolensk ein "Class One Airport", der Flugzeuge aller Typen auch bei schlechtem Wetter abfertigen kann. Dennoch soll Severny laut English Pravda heute vormittag geschlossen gewesen sein; dann allerdings hätte Kaczynskis Maschine überhaupt keine Landeversuche unternehmen dürfen. Drei Stunden nach dem Unfall war das Wetter in Smolensk laut der Wetterseite Weather-forecast.com zumindest keineswegs
schlecht: Um 12 Uhr Ortszeit habe bei bedecktem Himmel nur leichter Dunst geherrscht, die Sicht betrug immerhin vier Kilometer. Von Osten wehte nur leichter Wind.
Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."
Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
11.04.10 00:20
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
В случае серьезного расследования, с учетом важности жертвы, невероятность событий и исторических и политических условиях, конечно, не забыли вопрос о покушении. Так может также густой туман в аэропорту с инструментом системы посадки (ILS), как правило, никаких причин для аварии, поскольку такие старые машины, чтобы увидеть практически в тумане "и земельных участков. По данным "Sakaal Times (http://www.sakaaltimes.com/SakaalTimesBeta/20100410/5285419897760462965.htm) от аэропорта Северный Смоленская" Класс один аэропорт "самолеты всех типов может работать в плохую погоду. Тем не менее, чтобы быть громким Северный английском правда был закрыт сегодня утром, но потом когда-нибудь Качинский машина не может принимать любые попытки посадки. Через три часа после аварии погода в Смоленске, в соответствии с подветренной стороны Weather-forecast.com по крайней мере, не плохо: Я В 12 часов времени с
пасмурном небе преобладали лишь небольшая дымка, видимость была не менее четырех километров. С востока ветер дул как раз проще.
Но вопрос о нападении имеет хорошие возможности на данный момент только в Интернете: "На борту, в частности, почти все анти-русский и анти-правительственной коалиции в стране", пишет polskaweb.de: "Некоторые из них имели всего лишь несколько дней назад в России массово нападениям из-за Geschichtsverschleierungen и извинения за отсутствие в Катыни. репортер польского государственного телевидения ТВП в момент катастрофы не слышали два взрыва ".
Но вопрос о нападении имеет хорошие возможности на данный момент только в Интернете: "На борту, в частности, почти все анти-русский и анти-правительственной коалиции в стране", пишет polskaweb.de: "Некоторые из них имели всего лишь несколько дней назад в России массово нападениям из-за Geschichtsverschleierungen и извинения за отсутствие в Катыни. репортер польского государственного телевидения ТВП в момент катастрофы не слышали два взрыва ".
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
11.04.10 00:30
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
Уже давно, говорят о всепогодных аэропортах и всепогодных самолетах, а в плохую погоду самолеты, как падали, так и падают.
На счет тумана, ну за 3 часа его могло и сдуть. Я уже писал это адвентивный туман, а не радиационный, такой туман подолгу не задерживается.
На счет тумана, ну за 3 часа его могло и сдуть. Я уже писал это адвентивный туман, а не радиационный, такой туман подолгу не задерживается.
11.04.10 00:35
Ты чё..., Голос Польши?
Тогда сними шляпу...
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
В ответ на:
Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."
Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."
Ты чё..., Голос Польши?
Тогда сними шляпу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.04.10 00:49
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:20
Смерть Качиньского и летевшего с ним руководства Польши больше похоже на некое "ритуальное жертвоприношение" перед началом Большого передела. Почему-то сразу вспомнил убийство эрц-герцога Фердинанда, и инцидент в Глейвице на польско-немецкой границе 1 сентября 1939 года. Событие, по цинизму сопоставимое с подрывом башен-близнецов 11 сентября 2001 года
Но каков контекст применительно к РФ!
а) Через сутки после официального начала строительства "Северное потока"
б) Через двое суток после подписания нового соглашения об СНВ.
в) Через трое суток после пророссийского переворота в Киргизии
г) Через неделю после официального предложения КНР в адрес РФ о валютных свопах "рубль-юань"
И каковы факты...Как пишут на телеканале Euronews "ноу комментс"
Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(?) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения? Я ни на что не намекаю, но вспомним - 11 сентября 2001 года система НОРАД тоже "чаво-та" не сработала...И в качестве совсем субботнего оффтопа - вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?
Но каков контекст применительно к РФ!
а) Через сутки после официального начала строительства "Северное потока"
б) Через двое суток после подписания нового соглашения об СНВ.
в) Через трое суток после пророссийского переворота в Киргизии
г) Через неделю после официального предложения КНР в адрес РФ о валютных свопах "рубль-юань"
И каковы факты...Как пишут на телеканале Euronews "ноу комментс"
Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(?) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения? Я ни на что не намекаю, но вспомним - 11 сентября 2001 года система НОРАД тоже "чаво-та" не сработала...И в качестве совсем субботнего оффтопа - вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?
11.04.10 00:54
Алекс..., блинн..., твои заморочки сейчас неуместны...
А то все подумают що ты придурок..., пардон...
Последствия... Кому Поляки мешали?...
Ничего не понимаю...
На эту тему подумай...., ИМХО
А то все подумают що ты придурок..., пардон...
Последствия... Кому Поляки мешали?...
Ничего не понимаю...
На эту тему подумай...., ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.04.10 01:03
в ответ anabis2000 11.04.10 00:54
ну вы зря ругаетесь...)))...вспомним ДУРАЦКУЮ КНОПКУ "ПЕРЕЗАГРУЗКА"...понятно,что хилари дура и никому не интересна,однако термин ЗАЦЕПИЛИ и вовсе не случайно...(например,когда вся ПОЛЬША рыдала,она интересовалась судьбой базы в киргизии)
ДАМ и ОБАМА подписали ,через республиканские трупы ,новый СНВ,наверное ДАМ поговорил с ОБАМОЙ о затыкании тухлого фонтана дэбильной русофобии,зная о намерении "группы Туска" разрядить Российско-Польские отношения(такую попытку мы наблюдали)....далее,были собраны около- качинские силы,посажены в самолёт и целевым обазом ПЕРЕЗАГРУЖЕНЫ...
А ПОЧЕМУ НЕТ? З дома рухнулись от двух самолётов?
ДАМ и ОБАМА подписали ,через республиканские трупы ,новый СНВ,наверное ДАМ поговорил с ОБАМОЙ о затыкании тухлого фонтана дэбильной русофобии,зная о намерении "группы Туска" разрядить Российско-Польские отношения(такую попытку мы наблюдали)....далее,были собраны около- качинские силы,посажены в самолёт и целевым обазом ПЕРЕЗАГРУЖЕНЫ...
А ПОЧЕМУ НЕТ? З дома рухнулись от двух самолётов?
11.04.10 01:05
в ответ anabis2000 11.04.10 00:54
Ты мне объясни почему австрияку Хайдера убрали кому он мешал, тоже был националист как Качинский. ПРосто шок в том что 96 человек всего правительства за один раз в неисправном самолете допустили недолететь до цели.
ШАЛОМ
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
11.04.10 01:16
в ответ =MxL= 11.04.10 01:15
[regnum.ru]
....Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
....Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
11.04.10 01:18
Если кто не знает, напомню, что эта, сука, "имеди" уже давно принадлежит трансгациональному олигарху - Рупперту Мэрдоку...
Полякам пора уже начать задавать вопросы...детство кончилось,а то опять ПОДЕЛЯТ
Полякам пора уже начать задавать вопросы...детство кончилось,а то опять ПОДЕЛЯТ
11.04.10 01:31
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 01:18
-Кому Польша,
- почему именно Польша,
-зачем Польшу ,
- что будет с Польшей,
- очень быстро,
люди со своим мнением мешают,
За Качинских всегда еще негативно отзывались,был вопрос времени.
ШАЛОМ
- почему именно Польша,
-зачем Польшу ,
- что будет с Польшей,
- очень быстро,
люди со своим мнением мешают,
За Качинских всегда еще негативно отзывались,был вопрос времени.
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
11.04.10 08:31
Позовите кто не будь доктора наконец.
в ответ PROKONSUL 11.04.10 01:05
В ответ на:
Ты мне объясни почему австрияку Хайдера убрали кому он мешал, тоже был националист как Качинский. ПРосто шок в том что 96 человек всего правительства за один раз в неисправном самолете допустили недолететь до цели.
Ты мне объясни почему австрияку Хайдера убрали кому он мешал, тоже был националист как Качинский. ПРосто шок в том что 96 человек всего правительства за один раз в неисправном самолете допустили недолететь до цели.
Позовите кто не будь доктора наконец.
11.04.10 08:44
В этом случае - Сталин видно исполнял волю провидения. Потому и в документах такая путаница, что правители не особо соображали отчего и почему так делают.
Сталины приходят и уходят, а земля смоленская вечна.
Сталины приходят и уходят, а земля смоленская вечна.
11.04.10 09:00
Нет конечно,он просто за украинцев отомстил,которым ляхи животы вскрывали и кишки собаки по селу тоскали.
Он просто ляхам хотел отомстить,поляки там не причём были.
в ответ Ален 11.04.10 08:34
В ответ на:
Именно поэтому Сталин решил расправиться с тысячами польских военнопленных на Смоленщине?
Именно поэтому Сталин решил расправиться с тысячами польских военнопленных на Смоленщине?
Нет конечно,он просто за украинцев отомстил,которым ляхи животы вскрывали и кишки собаки по селу тоскали.
Он просто ляхам хотел отомстить,поляки там не причём были.
11.04.10 09:28
Причиной катастрофы Ту-154 стала ошибка экипажа, заявил польский эксперт
Все указывает на то, что к крушению самолета президента Польши ТУ-154 под Смоленском привела ошибка пилота, заявил в субботу в интервью польскому телеканалу Ти-Ви-Эн-24 Томаш Шульц, эксперт в области авиации.
"Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация", - сказал Шульц.
Эксперт заявил, что, скорее всего, на пилота оказывали давление, чтобы он посадил самолет, так как на его борту находились высокопоставленные чиновники из Польши. Они должны были посетить поминальную церемонию в Катыни, имеющую символическое значение для отношений между Россией и Польшей.
"Я хотел бы подчеркнуть, что ситуация была чрезвычайной, очень редко жизнь важных чиновников, находящихся на борту самолета, подвергается опасности, когда погодные условия находятся за пределами допустимых норм", - заявил эксперт.
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет", - заявил он.
Источник: http://newsru.com/world/10apr2010/osh.html
Все указывает на то, что к крушению самолета президента Польши ТУ-154 под Смоленском привела ошибка пилота, заявил в субботу в интервью польскому телеканалу Ти-Ви-Эн-24 Томаш Шульц, эксперт в области авиации.
"Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация", - сказал Шульц.
Эксперт заявил, что, скорее всего, на пилота оказывали давление, чтобы он посадил самолет, так как на его борту находились высокопоставленные чиновники из Польши. Они должны были посетить поминальную церемонию в Катыни, имеющую символическое значение для отношений между Россией и Польшей.
"Я хотел бы подчеркнуть, что ситуация была чрезвычайной, очень редко жизнь важных чиновников, находящихся на борту самолета, подвергается опасности, когда погодные условия находятся за пределами допустимых норм", - заявил эксперт.
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет", - заявил он.
Источник: http://newsru.com/world/10apr2010/osh.html
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
11.04.10 11:00
А так и кружит, кружит, кружит и кружит и ... круууууу...
Капелла, зачем вы перепечатываете обьяснения для детского сада при палате Номер 6?!! То есть вас обьяснением удовлетворили ? Ну и славненько, не мешайте, идите .. в ГДР женщин не хватает..
в ответ Kapelle 11.04.10 09:28
В ответ на:
Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация",
Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация",
В ответ на:
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет"
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет"
А так и кружит, кружит, кружит и кружит и ... круууууу... Капелла, зачем вы перепечатываете обьяснения для детского сада при палате Номер 6?!! То есть вас обьяснением удовлетворили ? Ну и славненько, не мешайте, идите .. в ГДР женщин не хватает..
11.04.10 11:06
....а земля смоленская вечна.
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин, "Клеветникам России", 1831 г.
Ничего личного.. просто Литература...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин, "Клеветникам России", 1831 г.
Ничего личного..
просто Литература...
11.04.10 11:16
уверен, что будущий президент Польши будет более дружественным по отношению к России.
в ответ Пикуль 10.04.10 10:40
В ответ на:
всё! любви от поляков не ждать...
всё! любви от поляков не ждать...
уверен, что будущий президент Польши будет более дружественным по отношению к России.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.04.10 11:22
в ответ _Fair_ 10.04.10 12:59
могу предположить - борту порекомендовали на другой аэродром, но кто то из высшего руководства не захотел "трястись потом на мерседесе"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
11.04.10 12:21
в ответ mevrdsoli 11.04.10 10:54
Immediately after the peace with the Ottoman Empire was signed, Suvorov was again transferred to Poland, where he assumed the command of one of the corps and took part in the Battle of Maciejowice, in which he captured the Polish commander-in-chief Tadeusz Kościuszko. On November 4, 1794, Suvorov's forces stormed Warsaw and captured Praga, one of its boroughs.
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits of the defenders and soon put an end to the Kościuszko Uprising. According to some sources [6] the massacre was the deed of Cossacks who were semi-independent and were not directly subordinate to Suvorov. The Russian general was supposedly trying to stop the massacre and even went as far as to order the destruction of the bridge to Warsaw over the Vistula river [7] with the purpose of preventing the spread of violence to Warsaw from its suburb. Other historians dispute this,[8] but most sources make no reference to Suvorov either deliberately encouraging or attempting to prevent the massacre.[9]. Suvorov nonetheless allowed his troops to loot the city for a much longer period than was usually accepted, which might have been seen by some, particularly the unruly[citation needed] Cossacks, as a green light to do whatever they wanted.[10]
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits of the defenders and soon put an end to the Kościuszko Uprising. According to some sources [6] the massacre was the deed of Cossacks who were semi-independent and were not directly subordinate to Suvorov. The Russian general was supposedly trying to stop the massacre and even went as far as to order the destruction of the bridge to Warsaw over the Vistula river [7] with the purpose of preventing the spread of violence to Warsaw from its suburb. Other historians dispute this,[8] but most sources make no reference to Suvorov either deliberately encouraging or attempting to prevent the massacre.[9]. Suvorov nonetheless allowed his troops to loot the city for a much longer period than was usually accepted, which might have been seen by some, particularly the unruly[citation needed] Cossacks, as a green light to do whatever they wanted.[10]
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
11.04.10 12:32
Это точно. Так же как то, что Гитлер и Элвис Пресли - одно и то же лицо. Или что Майкл Джексон - внук Мао Дзедуна, а сам Мао - командир отряда марсиан, захвативших власть в Китае. Такие утверждения трудно опровергнуть.
в ответ tochka 11.04.10 12:12
В ответ на:
кстати педофилия суворова не опровергнута никем
кстати педофилия суворова не опровергнута никем
Это точно. Так же как то, что Гитлер и Элвис Пресли - одно и то же лицо. Или что Майкл Джексон - внук Мао Дзедуна, а сам Мао - командир отряда марсиан, захвативших власть в Китае. Такие утверждения трудно опровергнуть.
11.04.10 12:37
в ответ Ceus 10.04.10 12:54
Позвольте не согласится.Странностей очень много,если не сказать больше.
Не буду нагружать техническими подробностями.
Постараюсь в двух словах.
Все самолеты такого класса позволяют заходить на посадку в автоматическом режиме.
Заход на посадку -процедура стандартная.Навигационное наземное оборудование тоже стандартное.
Самолет должен войти в глиссаду в заранее определенной точке(условно-это точка на определенной высоте ,находящаяся на определенном удалении от торца
полосы). При подходе к полосе располагаются два ориентира-дальний и ближний привод-это радиомаяки,к которым привязывается заход на посадку,а именно сама процедура снижения.
И так-самолет начинает снижение. Он должен пройти над дальним приводом на строго определенной высоте, если заход неточный но отклонения в пределах
нормы,скоректировать курс и глисаду,и продолжить заход на посадку.,пройти над ближнем проводом тоже на строго определенной высоте и принять решение :посадка или уход на второй круг.Все это возможно выполнить в автоматическом режиме. Вообщем-до полосы самолет должен был долететь в любом случае.
Теперь-о странностях. Польский экипаж не может попасть на полосу 3! раза.
В чём причина?
1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести самолет на полосу.?
Ладно ,не получается заход -почему экипаж не уходит на запасной? Что или кто их вынуждает заходить на посадку три раза.?!Экипаж обязан был ,если безопасность под сомнением -уйти на запасной.
И еще такой момент-как все первые лица государства оказались в одном самолете?
Вообщем-вопросов много и правду мы вряд-ли когда либо узнаем..
Не буду нагружать техническими подробностями.
Постараюсь в двух словах.
Все самолеты такого класса позволяют заходить на посадку в автоматическом режиме.
Заход на посадку -процедура стандартная.Навигационное наземное оборудование тоже стандартное.
Самолет должен войти в глиссаду в заранее определенной точке(условно-это точка на определенной высоте ,находящаяся на определенном удалении от торца
полосы). При подходе к полосе располагаются два ориентира-дальний и ближний привод-это радиомаяки,к которым привязывается заход на посадку,а именно сама процедура снижения.
И так-самолет начинает снижение. Он должен пройти над дальним приводом на строго определенной высоте, если заход неточный но отклонения в пределах
нормы,скоректировать курс и глисаду,и продолжить заход на посадку.,пройти над ближнем проводом тоже на строго определенной высоте и принять решение :посадка или уход на второй круг.Все это возможно выполнить в автоматическом режиме. Вообщем-до полосы самолет должен был долететь в любом случае.
Теперь-о странностях. Польский экипаж не может попасть на полосу 3! раза.
В чём причина?
1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести самолет на полосу.?
Ладно ,не получается заход -почему экипаж не уходит на запасной? Что или кто их вынуждает заходить на посадку три раза.?!Экипаж обязан был ,если безопасность под сомнением -уйти на запасной.
И еще такой момент-как все первые лица государства оказались в одном самолете?
Вообщем-вопросов много и правду мы вряд-ли когда либо узнаем..
11.04.10 12:50
wiki источник знаний? )) Не смущает что статья о Суворове в английской вики последние 2 раза из 518 редактировалась вообще анонимно?
В ответ на:
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits ...[10]
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits ...[10]
wiki источник знаний? )) Не смущает что статья о Суворове в английской вики последние 2 раза из 518 редактировалась вообще анонимно?
11.04.10 12:52
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Думаю искать здесь подвох не стоит. Скорее всего запись переговоров борта с землей опубликуют, как и запись черных ящиков. Не совсем понимаю все эти технические выкладки, вами упомянутые, но думаю, что сажать ту 154 на практически заброшенном военном аэродроме в условиях нулевой видимости было решением, как бы вам сказать, очень отважным.
11.04.10 12:53
Крушение под Смоленском вызывает новые вопросы
В авиакатастрофе под Смоленском погибло практически все руководство Польши - политики, военные и даже епископ вооруженных сил. В Польше задаются вопросом, кто позволил им всем собраться вместе на борту устаревшего самолета.
http://www.utro.ru/peredovica/
-----------------------------------------------------------------
Кто позволил?Сам президент команду дал!Деньги шпарили!Не под гипнозом же они шли.Души убитых польских офицеров забрали руководство Польши к себе!Мистика какая-то!
В авиакатастрофе под Смоленском погибло практически все руководство Польши - политики, военные и даже епископ вооруженных сил. В Польше задаются вопросом, кто позволил им всем собраться вместе на борту устаревшего самолета.
http://www.utro.ru/peredovica/
-----------------------------------------------------------------
Кто позволил?Сам президент команду дал!Деньги шпарили!Не под гипнозом же они шли.Души убитых польских офицеров забрали руководство Польши к себе!Мистика какая-то!
11.04.10 13:25
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Про глиссаду всё совершенно точно.В автоматическом режиме самолёт при нулевой видимости без проблем совершит посадку.Вопрос весь в глиссаде.Правильно ли она задана.Ещё у пилотов есть инструкщии по тому или иному аэродрому,сторона захода,угол снижения и прочее.
11.04.10 13:43
панеслась.....
ответы из блогов на происки типо "русские отыгрались/отмстили"....
10 апреля польская военщина во главе с Президентом страны Лехом Качиньски совершила вероломное нападение на русский лес в результате чего потерпела сокрушительное поражение на смоленском направлении. После трёх миролюбивых просьб российской стороны о ненападении, руководство Польши, преисполненное чувством мести, лицемерия, самодовольства и ненависти к России, под надуманным предлогом посещения мест захоронения жертв тоталитаризма напало на нашу страну причинив неимоверные страдания лесопосадкам и уничтожив плодородный слой почвы на большой територрии лесозоны (с)
ответы из блогов на происки типо "русские отыгрались/отмстили"....
10 апреля польская военщина во главе с Президентом страны Лехом Качиньски совершила вероломное нападение на русский лес в результате чего потерпела сокрушительное поражение на смоленском направлении. После трёх миролюбивых просьб российской стороны о ненападении, руководство Польши, преисполненное чувством мести, лицемерия, самодовольства и ненависти к России, под надуманным предлогом посещения мест захоронения жертв тоталитаризма напало на нашу страну причинив неимоверные страдания лесопосадкам и уничтожив плодородный слой почвы на большой територрии лесозоны (с)
11.04.10 14:16
Загоскин М.Н. "Юрий Милославский, или русские в 1612 году" 1825 год.
Гоголь Н.В. "Тарас Бульба" 1835 год.
Крестовский Всеволод "Панургово стадо. Кровавый пуф" 1869 год.
в ответ tochka 11.04.10 12:00
В ответ на:
вопсче пикуль начал про нелюбовь поляков к руским
вопсче пикуль начал про нелюбовь поляков к руским
Загоскин М.Н. "Юрий Милославский, или русские в 1612 году" 1825 год.
Гоголь Н.В. "Тарас Бульба" 1835 год.
Крестовский Всеволод "Панургово стадо. Кровавый пуф" 1869 год.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
11.04.10 15:12
Ненужно много фантазировать. Обычный рядовой рейс,пассажиры самолёта в основном знакомы меж собой,понятное дело что обычное для таких полётов дело по принятию горячительных напитков было воплощено в жизнь,так-как сама процедура будущего мероприятия была не на официальном уровне.
Конечно же пилот после повторных попыток посадки доложил господину Качинскому о сложностях при посадке.НО,с другого аэродрома нужно было далеко ехать и конечно алкоголь сыграл свою роль при предложении пилотам в очередной раз попытаться сесть на месте,может и над их профессионализмом подтрунивали или увольнением пугали,ведь мы знаем что такое вип-залы и как там публика перед полётами ужирается. ИМХО
В ответ на:
В чём причина?
В чём причина?
Ненужно много фантазировать. Обычный рядовой рейс,пассажиры самолёта в основном знакомы меж собой,понятное дело что обычное для таких полётов дело по принятию горячительных напитков было воплощено в жизнь,так-как сама процедура будущего мероприятия была не на официальном уровне.
Конечно же пилот после повторных попыток посадки доложил господину Качинскому о сложностях при посадке.НО,с другого аэродрома нужно было далеко ехать и конечно алкоголь сыграл свою роль при предложении пилотам в очередной раз попытаться сесть на месте,может и над их профессионализмом подтрунивали или увольнением пугали,ведь мы знаем что такое вип-залы и как там публика перед полётами ужирается. ИМХО
11.04.10 15:38
в ответ Kapelle 11.04.10 15:32
Где то на форуме уже мелькали мысли про то что Ту 154 сбили Пророссийски настроенные Космические пришельцы...
Ээээээээээээээээ надо уходить на Кюхе понямать чтонить приготовить, а то тут в этой теме спорщиками сплошная депрессура нагоняется.
Ээээээээээээээээ надо уходить на Кюхе понямать чтонить приготовить, а то тут в этой теме спорщиками сплошная депрессура нагоняется.
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
11.04.10 16:49
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Ка я писал и вы не скопировалидавая ответ:
"если верить СМИ",
Другой у меня инфы нет.
Спасибо за разъяснение теории наведения самолётов на посадку в автоматическом режиме.
Как сообщают Life News, руководитель полетов аэродрома Северный Павел Плюснин рассказал, что пилоты Ту-154 не докладывали о высоте.
«Им было предложено уйти на запасной аэродром, потому что погода стала ухудшаться. Они отказались. Они на это ответили: «У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду». Я ему также предлагал уйти в другие города на посадку. Но почему он отказался – у него спросить надо было. Таково было решение командира экипажа», – сказал Плюснин.и самолет на полосу.?[/цитата]http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml
"если верить СМИ",
Другой у меня инфы нет.
Спасибо за разъяснение теории наведения самолётов на посадку в автоматическом режиме.
В ответ на:
1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
Был туман и диспечер не мог видеть самолёт.1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
В ответ на:
2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести?
Трёх раз уже нет. СМИ - Электронная газета, уже пишет только об одном заходе. Да и вооще польские летуны не умели по руски считат,, поэтому не передали в цифрах свою высоту перед заходом на посадку.2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести?
Как сообщают Life News, руководитель полетов аэродрома Северный Павел Плюснин рассказал, что пилоты Ту-154 не докладывали о высоте.
«Им было предложено уйти на запасной аэродром, потому что погода стала ухудшаться. Они отказались. Они на это ответили: «У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду». Я ему также предлагал уйти в другие города на посадку. Но почему он отказался – у него спросить надо было. Таково было решение командира экипажа», – сказал Плюснин.и самолет на полосу.?[/цитата]http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml
11.04.10 17:35
в ответ tochka 10.04.10 10:30
11.04.10 18:29
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
11.04.10 18:34
в ответ med-port 11.04.10 18:03
н.п.
Ни хрена себе фантазии по теме развернулись. Читал, с трудом асилил бред некоторых шизофренов и их версии...
Виной всему - человеческий фактор. Конкретнее, польский ко-пилот, который игнорировал указания диспетчера посадки на другую посадочную полосу запасной аэродром решив посадить самолёт в неблагоприятных условиях.
Это обычная практика, когда командир экипажа сам принимает решение о посадке самолёта в экстремальных условиях либо лететь на запасной аэродром. ТУ или Боинг здесь не причём.
Кстати, у меня в жизни был случай когда в Домодедово с 3его раза сели во время грозы. Сидел у крыла и видел как заворачивает ветром зад самолёта. Адриналин гулял.. Похоже Бог над нами тогда руку держал.
Ни хрена себе фантазии по теме развернулись. Читал, с трудом асилил бред некоторых шизофренов и их версии...
Виной всему - человеческий фактор. Конкретнее, польский ко-пилот, который игнорировал указания диспетчера посадки на другую посадочную полосу запасной аэродром решив посадить самолёт в неблагоприятных условиях.
Это обычная практика, когда командир экипажа сам принимает решение о посадке самолёта в экстремальных условиях либо лететь на запасной аэродром. ТУ или Боинг здесь не причём.
Кстати, у меня в жизни был случай когда в Домодедово с 3его раза сели во время грозы. Сидел у крыла и видел как заворачивает ветром зад самолёта. Адриналин гулял.. Похоже Бог над нами тогда руку держал.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
11.04.10 18:35
Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский. А диспетчер международных рейсов (как и пилоты), просто не может не знать английский.
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
В ответ на:
Да и вооще польские летуны не умели по руски считат,, поэтому не передали в цифрах свою высоту перед заходом на посадку.
Да и вооще польские летуны не умели по руски считат,, поэтому не передали в цифрах свою высоту перед заходом на посадку.
Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский. А диспетчер международных рейсов (как и пилоты), просто не может не знать английский.
11.04.10 18:48
Слышал. В Фергане в самолёте ЯК-40, сидел рядом с пилотской кабиной. Дверь была открытой и было слышно как пилот запрашивал даные погоды в Ташкенте. Всё говорили о какой-то "дымке на горизонте. В фергане был не большой туман. Сидели в самолёте на старте минут 40, потом получили разрешение на взлёт. подлетели к Ташкенту, а посадку не разрешили и самолёт ещё минут 40-50 кружил вокруг Ташкента, потом приземлился в Ленинабаде.
До Ташкента пришлось добираться на такси.
Возможно, но только это не мой бред, а то что я прочитал с подачи СМИ. Другой бред мне на ум не приходит.
в ответ Arkasha12 11.04.10 18:35
В ответ на:
Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?
Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?
Слышал. В Фергане в самолёте ЯК-40, сидел рядом с пилотской кабиной. Дверь была открытой и было слышно как пилот запрашивал даные погоды в Ташкенте. Всё говорили о какой-то "дымке на горизонте. В фергане был не большой туман. Сидели в самолёте на старте минут 40, потом получили разрешение на взлёт. подлетели к Ташкенту, а посадку не разрешили и самолёт ещё минут 40-50 кружил вокруг Ташкента, потом приземлился в Ленинабаде.
До Ташкента пришлось добираться на такси.
В ответ на:
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский
Возможно, но только это не мой бред, а то что я прочитал с подачи СМИ. Другой бред мне на ум не приходит.
В ответ на:
(как и пилоты), просто не может не знать английский.
Когда столкнулись самолёты над Бодензее, тоже СМИ писали и говорили, что руские пилоты не понимали диспечера.(как и пилоты), просто не может не знать английский.
11.04.10 18:50
в ответ Arkasha12 11.04.10 18:42
Все это сплошные догадки. Подождем результатов расследования. Еще много пищи для размышлений даст, безусловно, наблюдение за ходом самого расследования, а именно, насколько открыты будут российские службы, насколько откровенны высказывания поляков...
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...
Поживем - увидим.
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...
Поживем - увидим.
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 18:56
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
В ответ на:
Когда столкнулись самолёты над Бодензее
Кстати, если вдруг (не дай Бог!) выяснится, что виноваты диспетчеры, российские власти с радостью пропустят Ярослава с ножом или еще с чем-нибудь в Смоленск или все-таки потребуют, чтобы он отстрелочный талон покупал?Когда столкнулись самолёты над Бодензее
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 18:56
в ответ useruser 11.04.10 17:35
Вот это самое интересное:
Во время модернизации президентского Ту-154, была установлена Flight Management System - UNS 1K. Эта штука работает по собственной базе данных которая обновляется раз в 28 дней. При нормально работающей GPS, промахнутся на 150м можно только в 2х случаях: либо самодеятельность, либо в базе были неверные данные по аэродрому "Северный".
В ответ на:
Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.
Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.
Во время модернизации президентского Ту-154, была установлена Flight Management System - UNS 1K. Эта штука работает по собственной базе данных которая обновляется раз в 28 дней. При нормально работающей GPS, промахнутся на 150м можно только в 2х случаях: либо самодеятельность, либо в базе были неверные данные по аэродрому "Северный".
11.04.10 19:17
Производитель FMS
---
Nav database subscription service is available directly from Universal Avionics Systems Corporation. Database subscriptions are available in worldwide and regional coverage areas to best match the requirements of your flight operations. Database contents include elements such as SIDs, STARs, airways and more. The navigation data updates for your subscription area are distributed on a 28-day cycle.
http://www.uasc.com/support/navdata.aspx
в ответ Bastler 11.04.10 18:58
В ответ на:
Кстати, а где берут данные об аэродроме в подобных случаях? Кто их предоставляет?
Кстати, а где берут данные об аэродроме в подобных случаях? Кто их предоставляет?
Производитель FMS
---
Nav database subscription service is available directly from Universal Avionics Systems Corporation. Database subscriptions are available in worldwide and regional coverage areas to best match the requirements of your flight operations. Database contents include elements such as SIDs, STARs, airways and more. The navigation data updates for your subscription area are distributed on a 28-day cycle.
http://www.uasc.com/support/navdata.aspx
11.04.10 19:23
в ответ Bastler 11.04.10 19:19
Там по сцыле всё расписано где они берут данные.
---
Universal Avionics receives navigation data from multiple data suppliers: specifically, Jeppesen Sanderson, Inc (Jeppesen), Navtech, and FAA National Aeronautical Navigation Services (AeroNav Services) (formerly FAA NACO).
http://www.uasc.com/support/ac20.aspx
---
Universal Avionics receives navigation data from multiple data suppliers: specifically, Jeppesen Sanderson, Inc (Jeppesen), Navtech, and FAA National Aeronautical Navigation Services (AeroNav Services) (formerly FAA NACO).
http://www.uasc.com/support/ac20.aspx
11.04.10 19:24
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
А я однажды летела на Ил 86 и при посадке вдруг выяснилось что в Аэропорту назначения туман, плохая видимость, полетели сразу на Запасной аэродром, потом уже подлетаем к Запасному аэродрому, как БАХ экипаж сообщаем что всётаки летим в Аэропорт назначения, Развернулись, полетели назад., Всю дорогу я смотрела в иллюминатор пытаясь понять что происходит,и при заходе на посадку Самолёт летел сквозь облака, потом сквозь сплошную дымку тумана, потом Пшшшшшшшшшшшшшш внезапно Самолёт покатился по Взлётно посадочной полосе... Это было пугающе неожиданно. Ни на 1 секунду не было видно ни земли ни деревьев ни аэропорта ни травы , ничего, только после Бшшшшшшшшшшшшшш и торможения кое как стало видно что Самолёт катится по бетонке и мимо мелькают цветные фонарики и трава.
Вот так. Самолёт сел при 0% видимости. Видимости не было НИКАКОЙ вообще.(днём) Похоже самолёт сел по Радиомаяку и по Компьютерам...
Вот так. Самолёт сел при 0% видимости. Видимости не было НИКАКОЙ вообще.(днём) Похоже самолёт сел по Радиомаяку и по Компьютерам...
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
11.04.10 19:32
ОТВЕЧАЮ:
11/4/10 18:17 Re: не летайте на ту 154 #273
Ceus
(гость) В ответ useruser 11/4/10 17:35 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
Ну вот...и здесь теперь пишут только об одной и последней попытке приземлится при видимости 400 м.
Интересно, с чей подачи были первые собщения в СМИ, что самолёт разбился с червёртой попытки.
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:05
В ответ на:
Четырёх попыток посадки самолёта не могло быть, а значит эта деза кем-то подготовлена. Спрашивается кем и в каких целях?
Четырёх попыток посадки самолёта не могло быть, а значит эта деза кем-то подготовлена. Спрашивается кем и в каких целях?
ОТВЕЧАЮ:
11/4/10 18:17 Re: не летайте на ту 154 #273
Ceus
(гость) В ответ useruser 11/4/10 17:35 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
Ну вот...и здесь теперь пишут только об одной и последней попытке приземлится при видимости 400 м.
Интересно, с чей подачи были первые собщения в СМИ, что самолёт разбился с червёртой попытки.
11.04.10 19:37
в ответ Рокот 11.04.10 15:12
Президент является президентом на земле .В самолете президент,царь и бог -командир самолета.Он отвечает за все.В правительственный отряд отбирают людей способных взять на себя ответственность и принимать решения.Это не высокие слова,это мировая практика.Среди пилотов ,работающих в этом отряде не может быть случайных людей,никакие связи и" блат"не помогут туда попасть,если человек не соответствует определенным требованиям.Не знаю,может Польша является исключением.Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме ,игнорировать запрет деспетчера,игнорировать все требования НПП,(наставления по производству полетов),сделать четвертый ! заход и убиться.
11.04.10 19:40
в ответ =MxL= 11.04.10 19:34
В ответ на:
Я Вам уже 2 ссылки на первоисточник кинул "откуда ноги растут"
Возможно я в английском не так силен, поэтому я не увидел там первоисточников информации. Вы не были бы так любезны помочь мне разобраться? Буду очень признателен. Такому знатоку, как Вы (Без всякого сарказма) не составит труда написать одно слово, а именно кто конкретно предоставляет информацию (по-русски или по-немецки, т.е. на одном из рабочих языков сайта), а то я по незнанию могу и ошибиться.Я Вам уже 2 ссылки на первоисточник кинул "откуда ноги растут"
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 19:40
Представьте себе что когда нибудь нечто подобное произойдёт с мировой валютой.
в ответ Bastler 11.04.10 19:27
В ответ на:
Я думал, что Вы в теме и знаете "откуда ноги растут"... Но на нет и суда нет.
Вопросов действительно много. Почему почти практически всё руководство Польши оказалось на борту самолёта?Я думал, что Вы в теме и знаете "откуда ноги растут"... Но на нет и суда нет.
Представьте себе что когда нибудь нечто подобное произойдёт с мировой валютой.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
11.04.10 19:43
Почитайте сообщения немного выше вашего. Были ли эти 4 попытки приземлиться или была всего одна и последняя попытка, пока ещё точно никто не знает.
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме ,игнорировать запрет деспетчера,игнорировать все требования НПП,(наставления по производству полетов),сделать четвертый ! заход и убиться.
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме ,игнорировать запрет деспетчера,игнорировать все требования НПП,(наставления по производству полетов),сделать четвертый ! заход и убиться.
Почитайте сообщения немного выше вашего. Были ли эти 4 попытки приземлиться или была всего одна и последняя попытка, пока ещё точно никто не знает.
11.04.10 19:44
А для меня являеця загадко-разгадкой, желание игнорировать, мною и не только мною данные ссылки, в которы пишется, что была только ОДНА попытка и никаких 4.
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме
А для меня являеця загадко-разгадкой, желание игнорировать, мною и не только мною данные ссылки, в которы пишется, что была только ОДНА попытка и никаких 4.
11.04.10 19:54
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:52
В ответ на:
версия с только одной попыткой приземления исходит от польского пилота, товарища разбившегося пилота в Смоленске. Официальных данных ещё нет.
Верно. А версия с четырьмя заходами происходит из СМИ, которые получили ее вообще неизвестно от кого.версия с только одной попыткой приземления исходит от польского пилота, товарища разбившегося пилота в Смоленске. Официальных данных ещё нет.
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 20:01
в ответ Bastler 11.04.10 19:40
Первоисточник, это производитель FMS, в конкретном данном случае - Universal Avionics.
Universal Avionics использует данные 3х сторонних поставщиков: Jeppesen Sanderson Inc, Navtech, и FAA*. Конечная база данных подписывается FAA. Т-е. вне зависимости от поставщика, навигационные данные поставляемые клиенту проходят утверждение FAA.
*федеральное управление гражданской авиации США
Universal Avionics использует данные 3х сторонних поставщиков: Jeppesen Sanderson Inc, Navtech, и FAA*. Конечная база данных подписывается FAA. Т-е. вне зависимости от поставщика, навигационные данные поставляемые клиенту проходят утверждение FAA.
*федеральное управление гражданской авиации США
11.04.10 20:09
в ответ Ceus 11.04.10 19:59
http://www.youtube.com/watch?v=nucwf6DvpG4&feature=player_embedded
на ютубе уже около полумиллиона просмотров...
на ютубе уже около полумиллиона просмотров...
11.04.10 20:14
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml?
Прочитал. Там ни слова не сказано о том, сколько заходов фактически было сделано.
в ответ Ceus 11.04.10 20:10
В ответ на:
Прежде чем делать такое зявление, я бы Вам посоветовал Прочитать не твыдержку из ссылки мной даной, а прочитать всю ссылку.
Вот эту:Прежде чем делать такое зявление, я бы Вам посоветовал Прочитать не твыдержку из ссылки мной даной, а прочитать всю ссылку.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml?
Прочитал. Там ни слова не сказано о том, сколько заходов фактически было сделано.
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 20:18
Так должно, быть, а на деле,,,
Летчики борта 1, возившие Ельцина, рассказывали, что им приходилось выполнять приказы БНЕ садиться в плохую погоду. – мол, люди ждут, итак опаздываем. А вот про Путина говорили – человек понятливый в дела экипажа не лезет.
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
В самолете президент,царь и бог -командир самолета.
В самолете президент,царь и бог -командир самолета.
Так должно, быть, а на деле,,,
Летчики борта 1, возившие Ельцина, рассказывали, что им приходилось выполнять приказы БНЕ садиться в плохую погоду. – мол, люди ждут, итак опаздываем. А вот про Путина говорили – человек понятливый в дела экипажа не лезет.
11.04.10 20:24
Когда, я начал спрашивать одного былого чекиста, выдвигая ему свою очень мудреную (Холмсовскую) версии на событие, он сказал – Не думай, что там ( в ЧК) работают люди умнее тебя, думай как проще, так оно и будет на самом деле,,,
То есть, не надо строить какие-то длинные цепи, и искать самые невероятные версии. –все просто
в ответ Bastler 11.04.10 18:50
В ответ на:
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...
Когда, я начал спрашивать одного былого чекиста, выдвигая ему свою очень мудреную (Холмсовскую) версии на событие, он сказал – Не думай, что там ( в ЧК) работают люди умнее тебя, думай как проще, так оно и будет на самом деле,,,
То есть, не надо строить какие-то длинные цепи, и искать самые невероятные версии. –все просто
11.04.10 20:28
Однако не надо списывать со счета то, что дело касается государственной элиты не самого последнего европейского государства - члена ЕС.
в ответ Arkasha12 11.04.10 20:24
В ответ на:
все просто
Я бы даже сказал словами автоподписи одного нашего модератора: "все гараздо проще..."все просто
Однако не надо списывать со счета то, что дело касается государственной элиты не самого последнего европейского государства - члена ЕС.
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 20:53
в ответ tochka 10.04.10 10:30
не летайте на ту 154
А также на Боингах, Юнкерсах, Мессершмиттах, Фокке-Фульфах, Дугласах и всех остальных типах самолётов. Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров? Доверять ли после этого телеканалу "Вести-24", это Ваше личное дело. Не читал всех откликов на Вашу реплику, но ещё идёт расследование с участием россиян и поляков, а уже появились спекуляции. Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
А также на Боингах, Юнкерсах, Мессершмиттах, Фокке-Фульфах, Дугласах и всех остальных типах самолётов. Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров? Доверять ли после этого телеканалу "Вести-24", это Ваше личное дело. Не читал всех откликов на Вашу реплику, но ещё идёт расследование с участием россиян и поляков, а уже появились спекуляции. Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
11.04.10 20:54
---------------------------
Такова жизнь!Как русская рулетка!Видимо русская земля не принила их!Слышал, что в польском плену в польско-русскую войну в 20-ых годах тоже около 32000 русских солдат и офицеров померло от голоду и холоду.Мне кажется за убиство юж.осетин бог тоже гневается.
Так что давайте правильно жить и не грешить!!!
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
2.Самолет странным образом разбивается.
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
2.Самолет странным образом разбивается.
---------------------------
Такова жизнь!Как русская рулетка!Видимо русская земля не принила их!Слышал, что в польском плену в польско-русскую войну в 20-ых годах тоже около 32000 русских солдат и офицеров померло от голоду и холоду.Мне кажется за убиство юж.осетин бог тоже гневается.
Так что давайте правильно жить и не грешить!!!
11.04.10 20:57
http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
в ответ Reva954 11.04.10 20:53
В ответ на:
Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров?
Вы, наверно, спали все это время?Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров?
http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
В ответ на:
Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
А откуда у Вас сведения об этой всяческой помощи?Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 21:01
в ответ RVW 11.04.10 20:54
Говорят Качинского предупреждали о тумане, а он отдал распоряжение пилотам о посадке, хотя диспетчеры настоятельно рекомендовали садиться в Минске или Москве, в общем выбор сам сделал В какие-то проделки КГБ не верю, по Путину видно было, что он аж серый от случившегося, все-таки наверное это судьба.
В какие-то проделки КГБ не верю, по Путину видно было, что он аж серый от случившегося, все-таки наверное это судьба.
11.04.10 21:02
Не странным, а обычным образом при задевании деревьев.
Вы не найдёте чёрную кошку в тёмной комнате потому что её там нет
в ответ med-port 11.04.10 20:40
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
В самолёте была лишь небольшая часть правительства.Премьера Туска и основных министров в нём не было.А летели они не на поминки,а на траурные мероприятия в годовщину Катынского расстрела.1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
В ответ на:
Самолет странным образом разбивается.
Самолет странным образом разбивается.
Не странным, а обычным образом при задевании деревьев.
Вы не найдёте чёрную кошку в тёмной комнате потому что её там нет
11.04.10 21:09
в ответ Valeronnn 11.04.10 21:01
В ответ на:
хотя диспетчеры настоятельно рекомендовали садиться в Минске или Москве,
Так же был случай..Сусанин,помнится,тоже рекомендовал короткую дорогу через лес....В этот раз поляки решили не верить"сусаниным",то есть диспетчерам.....а зря...Ну не везет полякам с русскими лесами и "проводниками"хотя диспетчеры настоятельно рекомендовали садиться в Минске или Москве,
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
11.04.10 21:17
в ответ Ceus 11.04.10 21:05
на форуме российских пилотов неплохое видение ситуации:
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=22
В ответ на:
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 60х600.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Авиация России (и гражданская, и военная) - организация полётов и состояние аэродромов - находится в чудовищном состоянии. И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.
Экипаж стал заложником а) давления своего президента, б) бардака в российской авиации.
Строго говоря, не должен был забугорный борт садиться на этот аэродром! Аэродром военный, не допущен для международных полётов.
Как должно было быть в идеале? Борт садится в международном гражданском аэропорту (Внуково или Витебск), и оттуда делегация на вертолётах или на автомобилях следует в Катынь. При таком раскладе (даже если бы был туман в пункте посадки) вероятность катастрофы в 100 раз меньше.
Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный.
Думаю, слетят со своих постов командующий ВТА, а возможно и командующий ВВС. Принимать иностранные борты на российские военные аэродромы (куда и российским-то гражданским бортам летать запрещено) - преступление. И эта практика должна быть пресечена.
По сути и Минтранспорта, и Росавиацию нужно тоже наказывать, ибо они смотрели сквозь пальцы на такую практику.
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 60х600.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Авиация России (и гражданская, и военная) - организация полётов и состояние аэродромов - находится в чудовищном состоянии. И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.
Экипаж стал заложником а) давления своего президента, б) бардака в российской авиации.
Строго говоря, не должен был забугорный борт садиться на этот аэродром! Аэродром военный, не допущен для международных полётов.
Как должно было быть в идеале? Борт садится в международном гражданском аэропорту (Внуково или Витебск), и оттуда делегация на вертолётах или на автомобилях следует в Катынь. При таком раскладе (даже если бы был туман в пункте посадки) вероятность катастрофы в 100 раз меньше.
Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный.
Думаю, слетят со своих постов командующий ВТА, а возможно и командующий ВВС. Принимать иностранные борты на российские военные аэродромы (куда и российским-то гражданским бортам летать запрещено) - преступление. И эта практика должна быть пресечена.
По сути и Минтранспорта, и Росавиацию нужно тоже наказывать, ибо они смотрели сквозь пальцы на такую практику.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=22
11.04.10 21:23
7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.
Если честно, то самолеты всегда как-то странно разбиваются.
Лично у меня, исходя из простого, только две версии
1 официальная – несчастный случай. Её я пока придерживаюсь.
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.
В ответ на:
1 2.Самолет странным образом разбивается
1 2.Самолет странным образом разбивается
Если честно, то самолеты всегда как-то странно разбиваются.
Лично у меня, исходя из простого, только две версии
1 официальная – несчастный случай. Её я пока придерживаюсь.
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.
11.04.10 21:26
в ответ Fetisov5 11.04.10 21:17
Удивительно...Гугль и форум российских пилотов знает всю информацию об этом аэродроме....А у поляков,что ли не было компетентных в этом вопросе людей?На фига надо было ломится в глушь,если в Москву приглашали завернуть...Уж не настолько спонтанный был этот визит,чтоб садится хрен знает куда...Пьяные они там на борту все что ли были????
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
11.04.10 21:36
в ответ Bastler 11.04.10 20:57
У меня нет времени перечитывать все отклики, хотя есть интересные. Знаю, что мировые информагентства могут подавать не уточнённые данные, но потом себя же корректировать. Сегодня по российским государственным телеканалам передавали в подробном изложении всё, что делает правительство РФ на месте трагедии под Смоленском. Родственников погибших расселяют в гостницах Москвы, все расходы берёт на себя правительство столицы России. На этот момент Россия заняла весьма корректную позицию по отношению к Польше, и складывается впечатление, что расследование с участием поляков пройдёт максимально объективно. Польша попросила Россию неделю ничего не убирать с места катастрофы. Россияне дали согласие. Ну а чья вина в том, что самолёт не дотянул 400 м до посадочной полосы (экипажа или диспетчера), станет известно после расшифровки "чёрных ящиков".
11.04.10 21:42
в ответ Reva954 11.04.10 21:36
В ответ на:
На этот момент Россия заняла весьма корректную позицию по отношению к Польше, и складывается впечатление, что расследование с участием поляков пройдёт максимально объективно
Очень на это надеюсь. Полагаю, что и все так хотели бы. Очень хотелось бы, чтобы все было расследовано честно, справедливо и до мелочей и выявлены все причины, приведшие к катастрофе. И еще чтобы эти причины были только в сфере техники и "человеческого фактора", уж очень не хочется международных скандалов.На этот момент Россия заняла весьма корректную позицию по отношению к Польше, и складывается впечатление, что расследование с участием поляков пройдёт максимально объективно
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 21:50
Хотеть не вредно - врено нехотеть.
Скандала не будет, всё замнут как с Курком, спишут на человеческий фактор.
Слава богу, что не на террористов.
Зря Путин всю эту компанию зятеял. Молчал бы как раньше, глядишь бы и самолёт не промахнулся, заходя на посадку.
в ответ Bastler 11.04.10 21:42
В ответ на:
Очень хотелось бы, чтобы все было расследовано честно, справедливо и до мелочей и выявлены все причины, приведшие к катастрофе. И еще чтобы эти причины были только в сфере техники и "человеческого фактора", уж очень не хочется международных скандалов.
Очень хотелось бы, чтобы все было расследовано честно, справедливо и до мелочей и выявлены все причины, приведшие к катастрофе. И еще чтобы эти причины были только в сфере техники и "человеческого фактора", уж очень не хочется международных скандалов.
Хотеть не вредно - врено нехотеть.
Скандала не будет, всё замнут как с Курком, спишут на человеческий фактор.
Слава богу, что не на террористов.
Зря Путин всю эту компанию зятеял. Молчал бы как раньше, глядишь бы и самолёт не промахнулся, заходя на посадку.
11.04.10 22:11
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?
Мне тут анекдот не кстати вспомнился, когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.
Сорри за чёрный юмор, но маразм с версиями о причастности кого-то уже достали.
в ответ Ceus 11.04.10 22:01
В ответ на:
Если падают самалёты с важными шишками, то это кому-то нужно.
Просто так, от несчастных случаев такое не бывает.
Я вас умоляю.Если падают самалёты с важными шишками, то это кому-то нужно.
Просто так, от несчастных случаев такое не бывает.
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?
Мне тут анекдот не кстати вспомнился, когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.
Сорри за чёрный юмор, но маразм с версиями о причастности кого-то уже достали.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
11.04.10 22:16
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Ты конченное казнемское быдло.
С удовольствием,кончина,встретился-бы с тобой
и обасновал все при встрече.
С удовольствием,кончина,встретился-бы с тобой
и обасновал все при встрече.
Прикреплённые файлы
11.04.10 22:17
Устраивает.
Только у них свой Б-х.
Это был не самолёт, а корабль и блудница, ехала на море, с надеждой что не будет купаться...
в ответ oldwalker 11.04.10 22:11
В ответ на:
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?
Устраивает.
Только у них свой Б-х.
В ответ на:
когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.
когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.
Это был не самолёт, а корабль и блудница, ехала на море, с надеждой что не будет купаться...
11.04.10 22:35
в ответ Bastler 11.04.10 22:20
н.п.
диспетчер рассказал о причинах крушения
http://www.lifenews.ru/news/20288
Не понятно. Они, что на русском общались????
диспетчер рассказал о причинах крушения
В ответ на:
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
http://www.lifenews.ru/news/20288
Не понятно. Они, что на русском общались????
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
11.04.10 23:14
Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.
в ответ Arkasha12 11.04.10 21:23
В ответ на:
7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.
7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.
Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.10 23:19
Да это, в общем-то, и неважно. Важен результат. А именно ухудшатся отношения России с Польшей или нет. Вы будете смеяться, то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.
в ответ Arkasha12 11.04.10 21:23
В ответ на:
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.
Да это, в общем-то, и неважно. Важен результат. А именно ухудшатся отношения России с Польшей или нет. Вы будете смеяться, то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.10 23:33
Судя по этому рассказу этот обмен диспетчера с зкипажем напоминает чета базарное --
что вспомнил, то сказал, не вспомнил---не сказал :
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
Типа "Ты туда не ходи...." , а он пошел...."Почему пошел ?" , "А я откуда знаю....."
А вообще по логике разговор диспетчера на земле тоже должен записыватся.........
Дадут ли нам смертным почитать (без цензуры) .....?
в ответ DAY OF LIFE 11.04.10 22:35
В ответ на:
диспетчер рассказал о причинах крушения
диспетчер рассказал о причинах крушения
Судя по этому рассказу этот обмен диспетчера с зкипажем напоминает чета базарное --
что вспомнил, то сказал, не вспомнил---не сказал :
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
Типа "Ты туда не ходи...." , а он пошел...."Почему пошел ?" , "А я откуда знаю....."
А вообще по логике разговор диспетчера на земле тоже должен записыватся.........
Дадут ли нам смертным почитать (без цензуры) .....?
11.04.10 23:38
Во всяком случае диктор программы "время" сегодня Толстой говорил о торжестве правды о расстреле поляков
и о недопустимости развешивания портретов палача Сталина в Москве к годовщине.....
в ответ Wladimir- 11.04.10 23:19
В ответ на:
то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.
то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.
Во всяком случае диктор программы "время" сегодня Толстой говорил о торжестве правды о расстреле поляков
и о недопустимости развешивания портретов палача Сталина в Москве к годовщине.....
12.04.10 00:38
Как выяснилось, в делегацию, отправившуюся в Катынь из Польши на президентском самолете, должны были войти также представители еврейской общины. Они просили отложить вылет до исхода Субботы и, получив отказ, решили лететь другим самолетомhttp://www.7kanal.com/news.php3?id=274641Евреи полетели другим самолётом! http://demotivation.ru/mm2y15lpwzhnpic.html
Вот откуда не 132, а только 96
В ответ на:
Когда Бог желает кого-либо наказать, то лишает прежде всего разума.
Бог ещё может и спасти.Когда Бог желает кого-либо наказать, то лишает прежде всего разума.
Как выяснилось, в делегацию, отправившуюся в Катынь из Польши на президентском самолете, должны были войти также представители еврейской общины. Они просили отложить вылет до исхода Субботы и, получив отказ, решили лететь другим самолетомhttp://www.7kanal.com/news.php3?id=274641Евреи полетели другим самолётом! http://demotivation.ru/mm2y15lpwzhnpic.html
Вот откуда не 132, а только 96
12.04.10 00:41
Дело там было так: Адмирал сел в середине части ближе к носовой, причем, раньше остальных. Офицеры стеснялись проходить с ручной кладью (полной разностей и апельсинов в том числе) перед Адмирал, и поэтому почти все разместились в хвостовой части.- Произошло нарушение центровки (дисбаланс центра тяжести, который должен быть в районе оси крыльев) с сильным перегрузом с сзади,-и все бы ничего, но и летчик оказался водилой, он любил взлетать с сильно задранным вверх носом.- Со стороны это выглядело также красиво, как и было опасно. Летчик видимо и в это раз попытался выпендрится перед Адмиралом.
Самолет сильно задрало и благодаря летчику и благодаря перегрузу сзади, мощности двигателей на таком взлете, ясное дело не хватило. Самолет потерял скорость и свалился.
Последними словами второго пилота первому были –Куда!, Куда! . То есть, куда мол так сильно задрал. Вот только от первого пилота уже ничего независимо, - самолет уже задирал задний перегруз.
в ответ Wladimir- 11.04.10 23:14
В ответ на:
Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.
Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.
Дело там было так: Адмирал сел в середине части ближе к носовой, причем, раньше остальных. Офицеры стеснялись проходить с ручной кладью (полной разностей и апельсинов в том числе) перед Адмирал, и поэтому почти все разместились в хвостовой части.- Произошло нарушение центровки (дисбаланс центра тяжести, который должен быть в районе оси крыльев) с сильным перегрузом с сзади,-и все бы ничего, но и летчик оказался водилой, он любил взлетать с сильно задранным вверх носом.- Со стороны это выглядело также красиво, как и было опасно. Летчик видимо и в это раз попытался выпендрится перед Адмиралом.
Самолет сильно задрало и благодаря летчику и благодаря перегрузу сзади, мощности двигателей на таком взлете, ясное дело не хватило. Самолет потерял скорость и свалился.
Последними словами второго пилота первому были –Куда!, Куда! . То есть, куда мол так сильно задрал. Вот только от первого пилота уже ничего независимо, - самолет уже задирал задний перегруз.
12.04.10 00:45
в ответ Arkasha12 12.04.10 00:41
А вот ещё дин случай, но уже без апельсинов,
с египетским самолётом, вылетавшим из Нью-Йорка рейс 990 из аэропорта Кеннеди 31 октября 1999 года - EgyptAir Flight 990. Этим рейсом вылетали из США в Египет весь генералитет Египта и 30 пилотов вертолётов Апаче, проходивших в США переподготовку, за которую Египет заплатил США 30 миллиардов долларов. Всего 217 человек погибло. http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990
с египетским самолётом, вылетавшим из Нью-Йорка рейс 990 из аэропорта Кеннеди 31 октября 1999 года - EgyptAir Flight 990. Этим рейсом вылетали из США в Египет весь генералитет Египта и 30 пилотов вертолётов Апаче, проходивших в США переподготовку, за которую Египет заплатил США 30 миллиардов долларов. Всего 217 человек погибло. http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990
12.04.10 03:07
Кстати, после этого было правило, запрещающее лететь руководству страны вместе в одном самолёте. Вопрос: Кто же тогда "разрешил" посадить всех в один самолёт?
в ответ Wladimir- 10.04.10 15:41
В ответ на:
Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши,
Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши,
Кстати, после этого было правило, запрещающее лететь руководству страны вместе в одном самолёте. Вопрос: Кто же тогда "разрешил" посадить всех в один самолёт?
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
12.04.10 07:49
в ответ Danoli 12.04.10 03:07
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html- это был первый"звонок" для Качиньского
Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…
http://rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
От своих амбиций и сами пострадали.
Но близких,родных - погибших в катастрофе очень жалко
Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…
http://rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
От своих амбиций и сами пострадали.
Но близких,родных - погибших в катастрофе очень жалко
12.04.10 10:04
Картина однако проясняется.. Скорее всего случай до безобразия банален, диспетчер и соотв. службы контроля посадки на земле в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера данные в условиях (экстремально) затрудненных погодных условий.
Если это не очередная утка, то блин... я просто в шоке ... в том числе и от риторических способностей диспетчера в данном интервью.
в ответ leva 12.04.10 07:49
В ответ на:
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
Картина однако проясняется.. Скорее всего случай до безобразия банален, диспетчер и соотв. службы контроля посадки на земле в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера данные в условиях (экстремально) затрудненных погодных условий.
Если это не очередная утка, то блин... я просто в шоке
... в том числе и от риторических способностей диспетчера в данном интервью.
12.04.10 10:32
в ответ фулиган 12.04.10 10:04
на последнего...
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....
как тут уже писАлось, пилотам сказали "Сполнять"...
от они и сполнили....
в меру своих возможностей и возможностей машины....
по поводу отношения с польшей теперь не думаю а просто уверен что они намного улучшатся....
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....
как тут уже писАлось, пилотам сказали "Сполнять"...
от они и сполнили....
в меру своих возможностей и возможностей машины....
по поводу отношения с польшей теперь не думаю а просто уверен что они намного улучшатся....
12.04.10 11:22
Относительно хорошо понимают русский язык только поляки среднего и пожилого возраста(и то не все).Они в школьные годы хорошо изучали русский язык.Молодёжь и дети в своём большинстве русского языка не знают поскольку в школе изучают в качестве иностранного английский язык.Похожая ситуация в странах Прибалтики
в ответ Stop! 12.04.10 10:32
В ответ на:
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....
Относительно хорошо понимают русский язык только поляки среднего и пожилого возраста(и то не все).Они в школьные годы хорошо изучали русский язык.Молодёжь и дети в своём большинстве русского языка не знают поскольку в школе изучают в качестве иностранного английский язык.Похожая ситуация в странах Прибалтики
12.04.10 11:27
12.04.10 11:39
Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.
в ответ фулиган 12.04.10 10:04
В ответ на:
в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера
в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера
Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.
12.04.10 11:47
в ответ RVW 12.04.10 11:27
уверен,что с международным бортом говорили не только на русском
Ещё раз говорю, что причиной скорее всего было настоятельное требование польского руководства садится
Ещё раз говорю, что причиной скорее всего было настоятельное требование польского руководства садится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 11:49
В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском. Исходить из того, что иностранные летчики в совершенстве владеют русским языком и поймут указания с земли - просто безответсвенно, а в свете случившейся трагедии преступно. Принимающая сторона обязана была обеспечить безопастность посадки иностранного лайнера с первыми лицами на борту. Очередной русский авось?
в ответ =MxL= 12.04.10 11:39
В ответ на:
Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.
Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.
В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском. Исходить из того, что иностранные летчики в совершенстве владеют русским языком и поймут указания с земли - просто безответсвенно, а в свете случившейся трагедии преступно. Принимающая сторона обязана была обеспечить безопастность посадки иностранного лайнера с первыми лицами на борту. Очередной русский авось?
12.04.10 11:55
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
По поводу выбранного места посадки, т.е. военного аэродрома, которые имеют весьма скудное оснащения для посадки современных пассажирских лайнеров и на которых вообще-то последним запрещено садиться у меня например также была бы пара серьезных вопросов. Какая-то галиматья.. чесслово.
1. неподходящее место пасадки
2. неподготовленная наземная служба
1. неподходящее место пасадки
2. неподготовленная наземная служба
12.04.10 12:01
С чего такаая уверенность? Если есть инфа, поделитесь. Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.
в ответ bujann 12.04.10 11:47
В ответ на:
уверен,что с международным бортом говорили не только на русском
уверен,что с международным бортом говорили не только на русском
С чего такаая уверенность? Если есть инфа, поделитесь. Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.
12.04.10 12:05
Это от сюда чтоли?
http://www.utro.ru/peredovica/
в ответ фулиган 12.04.10 12:01
В ответ на:
Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.
Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.
Это от сюда чтоли?
http://www.utro.ru/peredovica/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 12:10
дык там не грится, что с пилотами общались только на русском. А так же там не грится, что диспетчер не знал английского
От куда инфа?
в ответ фулиган 12.04.10 12:08
В ответ на:
это из привед. выше отрывка интервью..
это из привед. выше отрывка интервью..
дык там не грится, что с пилотами общались только на русском. А так же там не грится, что диспетчер не знал английского
От куда инфа?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 12:12
в ответ фулиган 12.04.10 12:08
Эксплуатация самолета Ту-154 президента Болгарии Георгия Пырванова временно приостановлена. Об этом сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на министерство транспорта Болгарии.
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.
12.04.10 12:16
в ответ bujann 12.04.10 12:10
как не грится? может не однозначно, но я разцениваю след. фразу именно так
О том, что говорили с ними на польском или английском также информации нет. Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул имхо
В ответ на:
Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
О том, что говорили с ними на польском или английском также информации нет. Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул имхо
12.04.10 12:21
я рассцениваю эту фразу только, что с ним грили по русски, а не что с пилотами грили "только по русски" и уж никак, что диспетчера "не знали английский язык"
Зачем? Его спрашивали об этом?А вы уверены, что он этого не грил?
Может это просто не напечатали?
в ответ фулиган 12.04.10 12:16
В ответ на:
может не однозначно, но я разцениваю след. фразу именно так
может не однозначно, но я разцениваю след. фразу именно так
я рассцениваю эту фразу только, что с ним грили по русски, а не что с пилотами грили "только по русски" и уж никак, что диспетчера "не знали английский язык"
В ответ на:
Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул
Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул
Зачем? Его спрашивали об этом?А вы уверены, что он этого не грил?
Может это просто не напечатали?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 12:25
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали, Лех Качиньский уже прилетал на этот аэродром в 2007. Принимающая сторона и в этот раз обеспечила безопасность, пилотам было дано указание уходить на запасной.
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
В ответ на:
В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском.
В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском.
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали, Лех Качиньский уже прилетал на этот аэродром в 2007. Принимающая сторона и в этот раз обеспечила безопасность, пилотам было дано указание уходить на запасной.
12.04.10 12:31
в ответ RVW 12.04.10 11:27
Я повторяю, диспетчер принимающий международный, пусть и литерный рейс, обязан знать английский. Я слушал переговоры гражданской авиации, там русский часто дублировали на английском или вообще говорили только на английском (да с советским акцентом, но на английском). Я спросил
– это что иностранные борта?
– нет наши.
- а почему на английском?
-так принято.
Да, учитывая, что при посадки и диспетчеру и пилоту проще говорить на русском, они говорят на русском. Вот я и думаю, неужели польскому пилоту было проще говорить на русском, чем на английском.
Это фрагмент записи переговоров другого польского борта, там под Смоленском. По-моему довольно неплохой русский, хоть и с акцентом (170 кб).
– это что иностранные борта?
– нет наши.
- а почему на английском?
-так принято.
Да, учитывая, что при посадки и диспетчеру и пилоту проще говорить на русском, они говорят на русском. Вот я и думаю, неужели польскому пилоту было проще говорить на русском, чем на английском.
Это фрагмент записи переговоров другого польского борта, там под Смоленском. По-моему довольно неплохой русский, хоть и с акцентом (170 кб).
Прикреплённые файлы
12.04.10 12:46
полностью согласен"Аэродром предназначен для принятия всех типов самолётов"(ц)
в ответ Arkasha12 12.04.10 12:41
В ответ на:
В сильно растиражированную версию,
В сильно растиражированную версию,
полностью согласен
"Аэродром предназначен для принятия всех типов самолётов"(ц)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 12:49
в ответ sanktvalentin 12.04.10 12:44
С цифрами в польском языке очень сложно...
В ответ на:
ноль = zero
один = jeden
два = dwa
три = trzy
четыре = cztery
пять = pięć
шесть = sześć
семь = siedem
восемь = osiem
девять = dziewięć
десять = dziesięć
одинадцать = jedenaście
двенадцать = dwanaście
тринадцать = trzynaście
четырнадцать = czternaście
пятнадцать = piętnaście
шестнадцать = szesnaście
семнадцать = siedemnaście
восемнадцать = osiemnaście
девятнадцать = dziewiętnaście
двадцать = dwadzieścia
двадцать один = dwadzieścia jeden
тридцать = trzydzieści
сорок = czterdzieści
пятьдесят = pięćdziesiąt
шестьдесят = sześćdziesiąt
семьдесят = siedemdziesiąt
восемьдесят = osiemdziesiąt
девяносто = dziewięćdziesiąt
сто = sto
тысяча = tysiąc
миллион = milion
ноль = zero
один = jeden
два = dwa
три = trzy
четыре = cztery
пять = pięć
шесть = sześć
семь = siedem
восемь = osiem
девять = dziewięć
десять = dziesięć
одинадцать = jedenaście
двенадцать = dwanaście
тринадцать = trzynaście
четырнадцать = czternaście
пятнадцать = piętnaście
шестнадцать = szesnaście
семнадцать = siedemnaście
восемнадцать = osiemnaście
девятнадцать = dziewiętnaście
двадцать = dwadzieścia
двадцать один = dwadzieścia jeden
тридцать = trzydzieści
сорок = czterdzieści
пятьдесят = pięćdziesiąt
шестьдесят = sześćdziesiąt
семьдесят = siedemdziesiąt
восемьдесят = osiemdziesiąt
девяносто = dziewięćdziesiąt
сто = sto
тысяча = tysiąc
миллион = milion
12.04.10 12:56
Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.
По Вашей логике, если бы польские летчики летели в Катманду, то они должны были бы исходить из того, что с землей им придется коммуницировать на тибетско-бирманском наречии? Нет, не думаю, скорее они исходили именно из того, что указания будут даваться как принято на английском.
Хотя все это спекуляции конечно.. и интервью какое-то подозрительное. Инфу подтвержд. версию проблем в коммуникации я также больше не нашел.
в ответ =MxL= 12.04.10 12:25
В ответ на:
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.
В ответ на:
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали,
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали,
По Вашей логике, если бы польские летчики летели в Катманду, то они должны были бы исходить из того, что с землей им придется коммуницировать на тибетско-бирманском наречии? Нет, не думаю, скорее они исходили именно из того, что указания будут даваться как принято на английском.
Хотя все это спекуляции конечно.. и интервью какое-то подозрительное. Инфу подтвержд. версию проблем в коммуникации я также больше не нашел.
12.04.10 13:09
"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.
в ответ =MxL= 12.04.10 12:25
В ответ на:
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 13:25
в ответ bujann 12.04.10 13:09
Смоленск-Северный (аэродром)
Является аэродромом совместного базирования: помимо военной авиации, здесь базируется и экспериментальная (лётно-испытательная станция Смоленского авиазавода).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D...
Смоленск-Северный имеет код ICAO - XUBS, X - Military, U - Russia
Является аэродромом совместного базирования: помимо военной авиации, здесь базируется и экспериментальная (лётно-испытательная станция Смоленского авиазавода).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D...
Смоленск-Северный имеет код ICAO - XUBS, X - Military, U - Russia
12.04.10 13:41
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
Может сам экипаж решил на русском понтанутся!Да и без понимания русккого, английского понятно, что в такую погоду садиться нельзя.При плохой видимости 1000 м уже задитьсч нельзя, а тут было плохая видимость при 400 м.Короче братья славяне.Что та сторона ту-ту и эта ту-ту!
12.04.10 13:46
Заход на посадку!Я в январе лете и думал , что при посадке наш самолёт перевернётся.Заходили на посадку, снижая поворачивали.
В ответ на:
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.
Заход на посадку!Я в январе лете и думал , что при посадке наш самолёт перевернётся.Заходили на посадку, снижая поворачивали.
12.04.10 13:47
Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.
в ответ Arkasha12 12.04.10 12:31
В ответ на:
Я повторяю, диспетчер принимающий международный, пусть и литерный рейс, обязан знать английский.
Я повторяю, диспетчер принимающий международный, пусть и литерный рейс, обязан знать английский.
Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
12.04.10 14:11
в ответ =MxL= 12.04.10 14:02
Интересная информация:
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12782
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12782
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
12.04.10 14:12
Да уж.. Если принять версию того, что по английски с ними коммуницировать не могли, то пришлось видимо "понтаваться"... к чему понты привели - всем известно.
То-же вариант.. Вроде в настоящий момент явл. основной. Вот что пишут сегодня:
/ http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/392837.shtml
В ответ на:
Может сам экипаж решил на русском понтанутся!
Может сам экипаж решил на русском понтанутся!
Да уж.. Если принять версию того, что по английски с ними коммуницировать не могли, то пришлось видимо "понтаваться"... к чему понты привели - всем известно.
В ответ на:
что в такую погоду садиться нельзя.При плохой видимости 1000 м уже задитьсч нельзя, а тут было плохая видимость при 400 м.Короче братья славяне.Что та сторона ту-ту и эта ту-ту!
что в такую погоду садиться нельзя.При плохой видимости 1000 м уже задитьсч нельзя, а тут было плохая видимость при 400 м.Короче братья славяне.Что та сторона ту-ту и эта ту-ту!
То-же вариант.. Вроде в настоящий момент явл. основной. Вот что пишут сегодня:
В ответ на:
Американская газета New York Times, чьи взгляды, как правило, отличаются сравнительной взвешенностью и "объективностью", концентрируется на взаимоотношениях погибшего Л.Качиньского с пилотами правительственного авиаотряда, рассуждая об особом давлении, которое испытывает на себе экипаж, перевозящий первых лиц страны. В августе 2008г. Л.Качиньский, летевший в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили в российско-грузинском конфликте, вступил в спор с пилотом, требуя посадить самолет в столице Грузии несмотря на рискованные обстоятельства. Тогда командир экипажа не подчинился президенту и направил лайнер в соседний Азербайджан, откуда Л.Качиньскому пришлось добираться в Грузию на автомобиле, напоминает американское издание. При этом, по данным польской газеты Dziennik, Л.Качиньский после того случая пригрозил своим пилотам санкциями, в частности, заявив: "Если человек решает быть летчиком, он не должен бояться ничего". В развитие темы New York Times приводит мнение бывшего президента Польши Леха Валенсы, рассказавшего в интервью польской Gazeta Wyborcza о сложностях, с которыми сталкивается экипаж "литерных" авиалайнеров. По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.
Американская газета New York Times, чьи взгляды, как правило, отличаются сравнительной взвешенностью и "объективностью", концентрируется на взаимоотношениях погибшего Л.Качиньского с пилотами правительственного авиаотряда, рассуждая об особом давлении, которое испытывает на себе экипаж, перевозящий первых лиц страны. В августе 2008г. Л.Качиньский, летевший в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили в российско-грузинском конфликте, вступил в спор с пилотом, требуя посадить самолет в столице Грузии несмотря на рискованные обстоятельства. Тогда командир экипажа не подчинился президенту и направил лайнер в соседний Азербайджан, откуда Л.Качиньскому пришлось добираться в Грузию на автомобиле, напоминает американское издание. При этом, по данным польской газеты Dziennik, Л.Качиньский после того случая пригрозил своим пилотам санкциями, в частности, заявив: "Если человек решает быть летчиком, он не должен бояться ничего". В развитие темы New York Times приводит мнение бывшего президента Польши Леха Валенсы, рассказавшего в интервью польской Gazeta Wyborcza о сложностях, с которыми сталкивается экипаж "литерных" авиалайнеров. По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.
/ http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/392837.shtml
12.04.10 14:20
Я уже об этом тут писал, промахнутся на 150 метров, с тем навигационным оборудованием что было на борту можно либо по ошибке в базе данных навигационки, либо самодеятельность.
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 14:11
В ответ на:
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
Я уже об этом тут писал, промахнутся на 150 метров, с тем навигационным оборудованием что было на борту можно либо по ошибке в базе данных навигационки, либо самодеятельность.
12.04.10 14:25
А между тем, отмеченная мною версия по навигации, начинает набирать обороты.
http://echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/
В ответ на:
Я думаю, что он использовал спутниковую систему по GPS. По-видимому, он попытался зайти. Но так как в данный период времени не всегда спутники совпадают в точности захода на посадку, там может быть разница 24-32 метра, он не мог точно зайти по спутнику… Чтобы точно определить именно в этот период времени нахождение, необходимы 3-4 спутника.
Я думаю, что он использовал спутниковую систему по GPS. По-видимому, он попытался зайти. Но так как в данный период времени не всегда спутники совпадают в точности захода на посадку, там может быть разница 24-32 метра, он не мог точно зайти по спутнику… Чтобы точно определить именно в этот период времени нахождение, необходимы 3-4 спутника.
http://echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/
12.04.10 16:05
Буян н у как тебе сказать - мож оно и так но я сам смолянин. Прожил в этом городе 29 лет, летал с Северного с 8 лет. Скажем так - до распада СССР был хороший аэропорт. Но в 91 закрыт и частично разграблен - реформы (нецензурное). Осталась только военная часть и спортклуб. Гражданская авиация не летает полоса для больших бортов так себе. Лужков вроде обещал расконсервировать - в Смоленске просто необходим гражданский аэропорт. Сам был бы рад - а то поездом мотаться из Германии на Родину долго а пересадки в Минске или Москве с киндером неудобны.
Но пока летают только небольшие борта или литерные редко - для них готовят полосу и инфраструктуру - как было и в этот раз.
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал. Думаю пилоту он сделал предложение от которого тот не смог отказаться - типо не сядем в смоленске ты и твой экипаж сядут потом и надолго.
Вобщем жалко пилотов и стюардесс. Остальных - нет. В Польше если верить ЖЖ народ рад в основном.
Как говорил мне один знакомый чеченец - врать не красиво. И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.
Вообще привожу рассказ знакомого экскурсовода и историка - он и сам там копался и возил туда народ. В середине 2000х поляки в очередной раз с польской группой после экскурсий по Москве и Смоленску. Поляки не ситово кланяются мемориалу. Он говорит - а почему б не смотаться рядом к мемориалу поляков - ветеранов ВМВ. Мам лежит и 1 из первых женщин - героев СССР - полька. Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.
В ответ на:
"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.
"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.
Буян н у как тебе сказать - мож оно и так но я сам смолянин. Прожил в этом городе 29 лет, летал с Северного с 8 лет. Скажем так - до распада СССР был хороший аэропорт. Но в 91 закрыт и частично разграблен - реформы (нецензурное). Осталась только военная часть и спортклуб. Гражданская авиация не летает полоса для больших бортов так себе. Лужков вроде обещал расконсервировать - в Смоленске просто необходим гражданский аэропорт. Сам был бы рад - а то поездом мотаться из Германии на Родину долго а пересадки в Минске или Москве с киндером неудобны.
Но пока летают только небольшие борта или литерные редко - для них готовят полосу и инфраструктуру - как было и в этот раз.
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал. Думаю пилоту он сделал предложение от которого тот не смог отказаться - типо не сядем в смоленске ты и твой экипаж сядут потом и надолго.
Вобщем жалко пилотов и стюардесс. Остальных - нет. В Польше если верить ЖЖ народ рад в основном.
Как говорил мне один знакомый чеченец - врать не красиво. И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.
Вообще привожу рассказ знакомого экскурсовода и историка - он и сам там копался и возил туда народ. В середине 2000х поляки в очередной раз с польской группой после экскурсий по Москве и Смоленску. Поляки не ситово кланяются мемориалу. Он говорит - а почему б не смотаться рядом к мемориалу поляков - ветеранов ВМВ. Мам лежит и 1 из первых женщин - героев СССР - полька. Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.
12.04.10 16:08
Зря сомневаетесь все там ок у диспетчеров с инглишем. Но и поляки-пилоты не плохо изъяснялись на русском. Поляки в большинстве русским владеют свободно. Язык тут ни при чем. Только гонор и далеко не у пилота.
В ответ на:
Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.
Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.
Зря сомневаетесь все там ок у диспетчеров с инглишем. Но и поляки-пилоты не плохо изъяснялись на русском. Поляки в большинстве русским владеют свободно. Язык тут ни при чем. Только гонор и далеко не у пилота.
12.04.10 16:19
Вот и валенса тож самое пишет. Что дает нам предсатвления о методе управления вип-бортами в демократической Польше. От себя замечу что валенсы и правда не хватало на том борту. А также тот факт что чудом удалось избежать разрушений и жертв на Земле - там недалеко от Северного несколько крупных жилых массивов.
в ответ bars_12 12.04.10 16:08
В ответ на:
По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.
По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.
Вот и валенса тож самое пишет. Что дает нам предсатвления о методе управления вип-бортами в демократической Польше. От себя замечу что валенсы и правда не хватало на том борту. А также тот факт что чудом удалось избежать разрушений и жертв на Земле - там недалеко от Северного несколько крупных жилых массивов.
12.04.10 17:18
в ответ bars_12 12.04.10 16:08
Я выше давал ссылку:
Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.
В ответ на:
Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер
Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой. Анатолий Муравьев согласился рассказать корреспонденту «КП», что случилось при посадке Ту-154.
- Вы принимали вместе с другими диспетчерами самолет с польской делегацией. Каковы были ваши обязанности?
- Я по телефону получал погодные условия и запрашивал разрешение для перемещения самолета с одного аэродрома на другой.
- В этот день приземлялись несколько самолетов? Были ли трудности при посадке?
- До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково.
- Третьим был президентский самолет...
- Да. Третий самолет — Ту-154. Он прибыл позже, когда погода начала ухудшаться.
- Как проходила посадка?
- Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром.
- Когда самолет стал снижаться, что делали диспетчеры?
- Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести» самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился.
- А почему нельзя было отдать им приказ уходить на запасной аэродром?
- Потому что это пилоты гражданской авиации и мы не имеем права отдавать им приказы.
- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?
- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.
- Что именно говорили экипажу диспетчеры?
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Почему? Мешал языковой барьер?
- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.
- Каких именно?
- Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво.
Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер
Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой. Анатолий Муравьев согласился рассказать корреспонденту «КП», что случилось при посадке Ту-154.
- Вы принимали вместе с другими диспетчерами самолет с польской делегацией. Каковы были ваши обязанности?
- Я по телефону получал погодные условия и запрашивал разрешение для перемещения самолета с одного аэродрома на другой.
- В этот день приземлялись несколько самолетов? Были ли трудности при посадке?
- До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково.
- Третьим был президентский самолет...
- Да. Третий самолет — Ту-154. Он прибыл позже, когда погода начала ухудшаться.
- Как проходила посадка?
- Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром.
- Когда самолет стал снижаться, что делали диспетчеры?
- Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести» самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился.
- А почему нельзя было отдать им приказ уходить на запасной аэродром?
- Потому что это пилоты гражданской авиации и мы не имеем права отдавать им приказы.
- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?
- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.
- Что именно говорили экипажу диспетчеры?
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Почему? Мешал языковой барьер?
- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.
- Каких именно?
- Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво.
Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.
Каждый человек должен взорвать дом, срубить
дерево и отколошматить сына (с)
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
12.04.10 17:26
в ответ =MxL= 12.04.10 17:22
В таких ситуациях есть всегда факты, в разгласке которых не заинтересованы обе стороны. Могу ошибаться конечно. Выводы делать рано. Подождём результатов расследования.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
12.04.10 18:22
в ответ Ceus 12.04.10 17:48
интересная анимация, оказывается самолёт всё таки делал 4 круга над аэропортом.
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs&feature=player_embedded
12.04.10 18:32
Оооо....вы уже поперед всех комиссий все расследовали.....? а мы тута гадаем......или просто так трепимся.....???
Какая история и что подтверждает......???
На основании ОДНОГО ответа ОДНОГО туриста-поляка вашему ЗНАКОМОМУ вы судите о целом народе.....???
в ответ bars_12 12.04.10 16:05
В ответ на:
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал.
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал.
Оооо....вы уже поперед всех комиссий все расследовали.....? а мы тута гадаем......или просто так трепимся.....???
В ответ на:
И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.
И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.
Какая история и что подтверждает......???
В ответ на:
Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.
Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.
На основании ОДНОГО ответа ОДНОГО туриста-поляка вашему ЗНАКОМОМУ вы судите о целом народе.....???
12.04.10 19:20
Опять "СОВЕРШЕНО СЕКРЕТНО".А потм опять этим кто-нибудь воспользуется.Мистика какая-то!На лет так 50 вперёд!
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:26
В ответ на:
В таких ситуациях есть всегда факты, в разгласке которых не заинтересованы обе стороны. Могу ошибаться конечно. Выводы делать рано. Подождём результатов расследования.
В таких ситуациях есть всегда факты, в разгласке которых не заинтересованы обе стороны. Могу ошибаться конечно. Выводы делать рано. Подождём результатов расследования.
Опять "СОВЕРШЕНО СЕКРЕТНО".А потм опять этим кто-нибудь воспользуется.Мистика какая-то!На лет так 50 вперёд!
12.04.10 19:45
в ответ Fetisov5 12.04.10 18:22
посмотрел мультик.
Топография не совпадает с реальной, Там были не только неподстриженные деревья, но и порядочный холм. См, файл
Топография не совпадает с реальной, Там были не только неподстриженные деревья, но и порядочный холм. См, файл
Прикреплённые файлы
12.04.10 21:16
в ответ Arkasha12 12.04.10 19:45
смотри фрагмент из анимации. zalesione wzniesienie - по русски - лесистый холм. так что всё там нормально с топографией местности
Прикреплённые файлы
12.04.10 21:44
Командир экипажа хорошо говорил по-русски и по-английски, сами поляки об этом пишут.
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:18
В ответ на:
- Arek doskonale mówił po rosyjsku. Doskonale prowadził korespondencję zarówno po polsku, rosyjsku jak i angielsku. 7 kwietnia, gdy tam polecieliśmy, nikt nie zgłaszał żadnych uwag - dodał płk Stroiński.
- Arek doskonale mówił po rosyjsku. Doskonale prowadził korespondencję zarówno po polsku, rosyjsku jak i angielsku. 7 kwietnia, gdy tam polecieliśmy, nikt nie zgłaszał żadnych uwag - dodał płk Stroiński.
В ответ на:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7764434,Kpt__Protasiuk__doskonale_znal_jez__rosyjski_i_lotnisko.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7764434,Kpt__Protasiuk__doskonale_znal_jez__rosyjski_i_lotnisko.html
Командир экипажа хорошо говорил по-русски и по-английски, сами поляки об этом пишут.
12.04.10 22:21
в ответ dexed 10.04.10 14:09
В ответ на:
Разная конструкции полностью у Боинга и ТУ. Самое важное размещение турбин
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк
Вы авиаконструктор? почему то напоминает споры "авторитетов" о автомобилях- мол передний привод рулит, а задний г...но и наоборот.....Разная конструкции полностью у Боинга и ТУ. Самое важное размещение турбин
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк
12.04.10 22:25
Да мне так ровно что за аватар,но лицемерие власть имущих напоминает нынешнего презика Киргизии.Только угодные имеют право на шалости,остальных баним и точка,мы же тоже НЕ ЕВРЕИ.
в ответ Arkasha12 12.04.10 22:15
В ответ на:
Ну я же не виноват, что не фотогеничен, а эта самая удачная фота, вот и поставил как аватар.
Ну я же не виноват, что не фотогеничен, а эта самая удачная фота, вот и поставил как аватар.
Да мне так ровно что за аватар,но лицемерие власть имущих напоминает нынешнего презика Киргизии.Только угодные имеют право на шалости,остальных баним и точка,мы же тоже НЕ ЕВРЕИ.
12.04.10 22:38
Согласен, это просто конструкторское решение. Но от профессиональных конструкторов, я слышал, что хвостовое расположение двигателей в то время считалось новаторством, но вскоре выяснилось, что для гражданского самолета это неудачно, так как при этосильно увеличивается неустойчивость машины. Эволюция, приведенная далее, является тому подтверждением
У Ил-62 двигатели ан хвосте, а вот у Ил-86 уже на крыльях
У Ту-154 на хвосте, а у Ту-204 на крыльях.
в ответ Deptokrat 12.04.10 22:21
В ответ на:
мол передний привод рулит, а задний г...но и наоборот.....
мол передний привод рулит, а задний г...но и наоборот.....
Согласен, это просто конструкторское решение. Но от профессиональных конструкторов, я слышал, что хвостовое расположение двигателей в то время считалось новаторством, но вскоре выяснилось, что для гражданского самолета это неудачно, так как при этосильно увеличивается неустойчивость машины. Эволюция, приведенная далее, является тому подтверждением
У Ил-62 двигатели ан хвосте, а вот у Ил-86 уже на крыльях
У Ту-154 на хвосте, а у Ту-204 на крыльях.
13.04.10 00:22
Хочу внести ясность, как специалист- я бывший авиадиспетчер второго класса по классификации СССР с высшим специальным образованием "управление воздушным движением", которое можно было получить в СССР только в Академии гражданской авиации в Санкт- Петербурге, которую я и заканчивал, в свое время. Восемь лет работал авиадиспетчером в международном аэропорту.
Было так тогда:
1. Если аэропорт не международный, авиадиспетчер не обязан знать английский язык, так как иностранные борты ( воздушные суда) не производили там посадку никогда. Страна то огромная.
Если аэродром международный (аэропорт- это где пассажиры, аэродром- это взлетно-посадочная полоса, рулежные дорожки, перрон- места стоянки воздушных судов), тогда:
2.Что касается английского, то это не просто англ. язык , а это только специальная английская стандартная фразеология "Воздух-Земля", это набор стандартных фраз, которые во всем мире одинаковы и абсолютно стандартизированные, что бы не было непонимания между пилотом и авиадиспетчером, я как авиадиспетчер, в принципе, заранее знаю, что мне скажет борт и в какой момент, борт мне обязан докладывать в определенной форме определенную информацию. Как правило, связь ведет командир или с его разрешения второй пилот. Болтать и бросаться словами никто никогда в эфире не будет, все нештатные ситуации, все ! пригрываются и изучаются и решения доводятся до автоматизма, а значит и фразы на русском и английском изучаются говорятся соответственно.
3. В штате, как правило, была переводчица, которая владела английским в совершенстве, как родным. Это раньше, сейчас не знаю.
4. Мы проходили раз в два года тренировку по английскому языку по месяцу каждый день по восемь часов, например в Минске, Риге, даже в Швеции. Имели допуск к работе на английском, за что получали дополнительне деньги.
Так что люди подготовлены, авиадиспетчеров- разгильдяев нет по определению. Есть человеческий фактор.
5. С плохой дикцией в авиадиспетчеры не принимали, восприятие пилотом информации в небе падает примерно процентов на тридцать, так что ему надо выдавать все четко, а не сопли жевать.
6. Если туда в Смоленск летел все таки иностранный борт-, тем более литерный ( это значит VIP персоны на борту), то обязательно в Смоленске знали заранее, ФСБ, а раньше КГБ всегда стояли за спиной у конкретного диспетчера, просто за спиной, и следили за обстоновкой. Вообщем то все время и так наблюдали. Поэтому, думаю подготовились к приему, у них у всех есть инструкции, а диспетчер руководствуется Наставлением по Производству Полетов, этот документ "написан кровью" погибших и другими инструкциями.
7. Руководитель полетов( начальник смены авиадиспетчеров) всегда проводит инструктаж авиадиспетчеров, на котором обговаривается буквально все на предстоящую смену. Присутствуют все службы аэродрома: наземная, радиолокационная, штурманская, метеорологическая, докладывают состояние аэродрома, взлетной полосы, радиосредств, радилокационных средств, аварийных служб, доводится до сведения метеорологическая информация.
Руководитель полетами принимает решение о годности аэродрома к полетам, а также о его временном закрытии для полетов.
8. Все международные аэродромы имеют присвоенную категорию по классификации ICAO, международной организации гражданской авиации. Этих категорий ТРИ, в зависимости от технического оснащения они позволяют совершать посадку при определенных условиях видимости на взлетно-посадочной полосе и нижней границы облаков. Например, вторая категория 60х800, 800 метров- это видимость, 60м- нижняя граница облаков. Первая 30х400, в мое время 30х400 имели Питер и Москва- первую категорию имел Лондон- Хитроу, сейчас- не знаю, все другие международные аэропорты СССР имели вторую категорию. Сейчас- какую, я не знаю. Еще есть параметры аэродрома и самолета по ветру: предельного попутного направления, предельный бокового направления. .
9. Так же командир воздушного судна имел допуск по категориям, если командир имел, к примеру, допуск 60х800м, то хоть имей аэродром 30х400м и погода ниже минимума командира, и выше минимума аэродрома, пусть, например, видимость 500метров, и нижняя граница облаков 45 метров, то командиру посадка запрещена, хотя аэродром и способен его принять.
Вот это еще не все, но, тем не менее, с этой теорией надо подходить к факту катастрофы, учитывая, что Смоленск северный бывший аэродром совместного базирования военных и гражданских, военные ушли в 2009 году, судя по прессе. Значит регулярности полетов там нет, надо так понимать. Хотя -ведь летают, однако кто-то, не только поляк.
Заходит польский борт, один! на все 100 км вокруг никого, предполагаем, что он литерный, значит всегда заходит один, а не как обычно бывает один за одним с интервалом 25 км, диспетчер посадки ведет его по глиссаде ( траектория снижения), удаление от полосы, от точки приземления, как правило, 25 км на прямой, точка входа в глиссаду, высота, как правило, высота круга, отсчитывается от атмосферного давления на аэродроме, бывает 600 метров, 800 метров 1200 метров, видит метку на радаре, на экране две траектории сведены к посадочной полосе: сверху кривая по глиссаде (траектория захода по высоте с определенным углом к поверхности земли), внизу кривая по курсу, регулярно на протяжении захода через определенные промежутки времени сообщает пилоту уклонение по курсу и по глиссаде, если они есть, или подтверждает, что самолет находится точно на курсе и на глиссаде, а также сообщает метеоусловия: видимость и нижнюю границу облаков, если эти метеоусловия сложные. При определенном несоответствии траектории или метеоусловий дает команду об уходе на второй круг, но не позже удаления в 4 км, от полосы, где стоит радимаркер, называется "дальний привод", при его проходе пилоты слышат громкий зуммер по радио, что дает им возможность принять последнее решение о посадке, дальше будет поздно, пилот даст газу двигателям, самолет по инерции просядет и зацепит за землю, что поляк и сделал в конце-концов и разбился. Экипаж корректировал, видимо, курс и высоту в последный момент , ничего не видя. Важно, что метеорологи делают в сложных условия замеры параметров по запросу диспетчера постоянно, он эту информацию дает на борт, обязан дать, это закон, он иначе не сделает, это уже инстинктивно просто.
НО РЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА. Это выгладит так, такая финальная фраза от командира воздушного судна:
Командир: "85107- шасси выпущены, к посадке готов" англ: 85107 ready to land
диспетчер: "85107, посадку разрешаю" англ: 85107 clear to land
Или же, диспетчер: "85107, ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ, видимость 150, нижная граница 20, ветер 5 метров в секунду ( встречный боковой ,попутный) ВАШЕ РЕШЕНИЕ. angl: 85107 negativ to land, visibility 150, siling 20, wind 5, below minimum, WHAT IS YOUR DESISSION?
Командир повторяет.... "85107, понял, к посадке готов". англ. 85107 roger, confirm, ready to land . ......Все, теперь вся вина в случае катастрофы на командире. Диспетчер сделал все, что мог.
Уверен, что это так и произошло, что это так и было.
Все пилоты, летающие на наших самолетах- все говорят по-русски, они все учились на наши типы самолетов в СССР. Также диспетчеры, особенно из бывшей ГДР учились вместе с нами, жили, правда отдельно, не на казарменном положении, как мы все. И в валютные бары ходили в Пулково в эропорт, и по русски говорили все.
И не надо думать, что русские авиадиспетчеры знают английский хуже, чем польские пилоты, это не правда.
/ Кстати, интересная работа у авиадиспетчера, адриналин, господа- О ! не передаваемое состояние концентрации. Ни с какими навороченными компутерными играми не сравнить.
В ответ на:
Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.
Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.
Хочу внести ясность, как специалист- я бывший авиадиспетчер второго класса по классификации СССР с высшим специальным образованием "управление воздушным движением", которое можно было получить в СССР только в Академии гражданской авиации в Санкт- Петербурге, которую я и заканчивал, в свое время. Восемь лет работал авиадиспетчером в международном аэропорту.
Было так тогда:
1. Если аэропорт не международный, авиадиспетчер не обязан знать английский язык, так как иностранные борты ( воздушные суда) не производили там посадку никогда. Страна то огромная.
Если аэродром международный (аэропорт- это где пассажиры, аэродром- это взлетно-посадочная полоса, рулежные дорожки, перрон- места стоянки воздушных судов), тогда:
2.Что касается английского, то это не просто англ. язык , а это только специальная английская стандартная фразеология "Воздух-Земля", это набор стандартных фраз, которые во всем мире одинаковы и абсолютно стандартизированные, что бы не было непонимания между пилотом и авиадиспетчером, я как авиадиспетчер, в принципе, заранее знаю, что мне скажет борт и в какой момент, борт мне обязан докладывать в определенной форме определенную информацию. Как правило, связь ведет командир или с его разрешения второй пилот. Болтать и бросаться словами никто никогда в эфире не будет, все нештатные ситуации, все ! пригрываются и изучаются и решения доводятся до автоматизма, а значит и фразы на русском и английском изучаются говорятся соответственно.
3. В штате, как правило, была переводчица, которая владела английским в совершенстве, как родным. Это раньше, сейчас не знаю.
4. Мы проходили раз в два года тренировку по английскому языку по месяцу каждый день по восемь часов, например в Минске, Риге, даже в Швеции. Имели допуск к работе на английском, за что получали дополнительне деньги.
Так что люди подготовлены, авиадиспетчеров- разгильдяев нет по определению. Есть человеческий фактор.
5. С плохой дикцией в авиадиспетчеры не принимали, восприятие пилотом информации в небе падает примерно процентов на тридцать, так что ему надо выдавать все четко, а не сопли жевать.
6. Если туда в Смоленск летел все таки иностранный борт-, тем более литерный ( это значит VIP персоны на борту), то обязательно в Смоленске знали заранее, ФСБ, а раньше КГБ всегда стояли за спиной у конкретного диспетчера, просто за спиной, и следили за обстоновкой. Вообщем то все время и так наблюдали. Поэтому, думаю подготовились к приему, у них у всех есть инструкции, а диспетчер руководствуется Наставлением по Производству Полетов, этот документ "написан кровью" погибших и другими инструкциями.
7. Руководитель полетов( начальник смены авиадиспетчеров) всегда проводит инструктаж авиадиспетчеров, на котором обговаривается буквально все на предстоящую смену. Присутствуют все службы аэродрома: наземная, радиолокационная, штурманская, метеорологическая, докладывают состояние аэродрома, взлетной полосы, радиосредств, радилокационных средств, аварийных служб, доводится до сведения метеорологическая информация.
Руководитель полетами принимает решение о годности аэродрома к полетам, а также о его временном закрытии для полетов.
8. Все международные аэродромы имеют присвоенную категорию по классификации ICAO, международной организации гражданской авиации. Этих категорий ТРИ, в зависимости от технического оснащения они позволяют совершать посадку при определенных условиях видимости на взлетно-посадочной полосе и нижней границы облаков. Например, вторая категория 60х800, 800 метров- это видимость, 60м- нижняя граница облаков. Первая 30х400, в мое время 30х400 имели Питер и Москва- первую категорию имел Лондон- Хитроу, сейчас- не знаю, все другие международные аэропорты СССР имели вторую категорию. Сейчас- какую, я не знаю. Еще есть параметры аэродрома и самолета по ветру: предельного попутного направления, предельный бокового направления. .
9. Так же командир воздушного судна имел допуск по категориям, если командир имел, к примеру, допуск 60х800м, то хоть имей аэродром 30х400м и погода ниже минимума командира, и выше минимума аэродрома, пусть, например, видимость 500метров, и нижняя граница облаков 45 метров, то командиру посадка запрещена, хотя аэродром и способен его принять.
Вот это еще не все, но, тем не менее, с этой теорией надо подходить к факту катастрофы, учитывая, что Смоленск северный бывший аэродром совместного базирования военных и гражданских, военные ушли в 2009 году, судя по прессе. Значит регулярности полетов там нет, надо так понимать. Хотя -ведь летают, однако кто-то, не только поляк.
Заходит польский борт, один! на все 100 км вокруг никого, предполагаем, что он литерный, значит всегда заходит один, а не как обычно бывает один за одним с интервалом 25 км, диспетчер посадки ведет его по глиссаде ( траектория снижения), удаление от полосы, от точки приземления, как правило, 25 км на прямой, точка входа в глиссаду, высота, как правило, высота круга, отсчитывается от атмосферного давления на аэродроме, бывает 600 метров, 800 метров 1200 метров, видит метку на радаре, на экране две траектории сведены к посадочной полосе: сверху кривая по глиссаде (траектория захода по высоте с определенным углом к поверхности земли), внизу кривая по курсу, регулярно на протяжении захода через определенные промежутки времени сообщает пилоту уклонение по курсу и по глиссаде, если они есть, или подтверждает, что самолет находится точно на курсе и на глиссаде, а также сообщает метеоусловия: видимость и нижнюю границу облаков, если эти метеоусловия сложные. При определенном несоответствии траектории или метеоусловий дает команду об уходе на второй круг, но не позже удаления в 4 км, от полосы, где стоит радимаркер, называется "дальний привод", при его проходе пилоты слышат громкий зуммер по радио, что дает им возможность принять последнее решение о посадке, дальше будет поздно, пилот даст газу двигателям, самолет по инерции просядет и зацепит за землю, что поляк и сделал в конце-концов и разбился. Экипаж корректировал, видимо, курс и высоту в последный момент , ничего не видя. Важно, что метеорологи делают в сложных условия замеры параметров по запросу диспетчера постоянно, он эту информацию дает на борт, обязан дать, это закон, он иначе не сделает, это уже инстинктивно просто.
НО РЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА. Это выгладит так, такая финальная фраза от командира воздушного судна:
Командир: "85107- шасси выпущены, к посадке готов" англ: 85107 ready to land
диспетчер: "85107, посадку разрешаю" англ: 85107 clear to land
Или же, диспетчер: "85107, ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ, видимость 150, нижная граница 20, ветер 5 метров в секунду ( встречный боковой ,попутный) ВАШЕ РЕШЕНИЕ. angl: 85107 negativ to land, visibility 150, siling 20, wind 5, below minimum, WHAT IS YOUR DESISSION?
Командир повторяет.... "85107, понял, к посадке готов". англ. 85107 roger, confirm, ready to land . ......Все, теперь вся вина в случае катастрофы на командире. Диспетчер сделал все, что мог.
Уверен, что это так и произошло, что это так и было.
Все пилоты, летающие на наших самолетах- все говорят по-русски, они все учились на наши типы самолетов в СССР. Также диспетчеры, особенно из бывшей ГДР учились вместе с нами, жили, правда отдельно, не на казарменном положении, как мы все. И в валютные бары ходили в Пулково в эропорт, и по русски говорили все.
И не надо думать, что русские авиадиспетчеры знают английский хуже, чем польские пилоты, это не правда.
/ Кстати, интересная работа у авиадиспетчера, адриналин, господа- О ! не передаваемое состояние концентрации. Ни с какими навороченными компутерными играми не сравнить.
13.04.10 00:47
Все, что сказали диспетчер и командир польского воздушного судна уже и так известно, просто не говорится в связи с расследованием.
Потому что-
все радиопереговоры диспетчеров, переговоры диспетчеров между собой записываются в реальном времени на магнотофон и хранятся, а также записывается в реальном времени на видео экран радиолокатора со всеми метками от воздушных судов. Запись идет 24 часа в сутки, с дублированием систем записи.
Так что если что случится, то оправдать свои неправильные действия диспетчеру невозможно.
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.
в ответ Schloss 13.04.10 00:32
В ответ на:
Хорошее сообщение...
Однако, чё щас рядить... вскроют ящик - всё узнаем...
Хорошее сообщение...
Однако, чё щас рядить... вскроют ящик - всё узнаем...
Все, что сказали диспетчер и командир польского воздушного судна уже и так известно, просто не говорится в связи с расследованием.
Потому что-
все радиопереговоры диспетчеров, переговоры диспетчеров между собой записываются в реальном времени на магнотофон и хранятся, а также записывается в реальном времени на видео экран радиолокатора со всеми метками от воздушных судов. Запись идет 24 часа в сутки, с дублированием систем записи.
Так что если что случится, то оправдать свои неправильные действия диспетчеру невозможно.
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.
13.04.10 07:12
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:47
Одно непонятно и обескураживает... как так?, собрать большую часть политической и военной элиты в одном месте??? Понятно, что кризис, то -сё, денехг (якобы) нет на разъезды по загранкам... оптом, оно дешевше обойдётся казне..., нет, просто в голове не укладывается...
Во истину, приказ: "Больше трёх не собираться!" - приветствуется в таких случаях....
Во истину, приказ: "Больше трёх не собираться!" - приветствуется в таких случаях....
Вступим в НАТО! - по самые Нидерланды!
13.04.10 15:51
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
насколько мне известно от знакомых летчиков, они обязаны знать английскую терминологию, их же проверяют постоянно и уж тем более на интернациональных полетах. Поэтому варианты о непонимании русского, не имеют места, так как связь на английском.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
13.04.10 15:52
Смоленск не заброшенный. Можете съездить - убедиться. Вполне современный город. Грязноват (но в апреле вылизывают - поезд Победы идет)
Конечно до Калуги ему далеко - ну нету там новых заводов VW - но аэропорт литеры принимает и не так уж редко. И Качинский туда в 2007 прилетал.
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:47
В ответ на:
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.
Смоленск не заброшенный. Можете съездить - убедиться. Вполне современный город. Грязноват (но в апреле вылизывают - поезд Победы идет)
Конечно до Калуги ему далеко - ну нету там новых заводов VW
- но аэропорт литеры принимает и не так уж редко. И Качинский туда в 2007 прилетал.
13.04.10 17:25
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:22
Спасибо тебе ,родной- хоть один человек описал все правильно с профессиональной точки зрения.Непонятно одно-заходил он нормально,но ,очевидно снизился
ниже установленной высоты после ближнего,потом почему-то отвернул влево и в этот момент задел березу.По логике-понял что сильно снизился-по газам -и на второй круг по прямой.(исхожу из схему катастрофы на "авиафорум ру")
ниже установленной высоты после ближнего,потом почему-то отвернул влево и в этот момент задел березу.По логике-понял что сильно снизился-по газам -и на второй круг по прямой.(исхожу из схему катастрофы на "авиафорум ру")
13.04.10 18:10
в ответ Arkasha12 12.04.10 19:45
первые минуты после падения самолета президента Польши.
http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE&feature=player_embedded
13.04.10 19:08
У меня точно такая же реакция была на падение самолета.
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
в ответ Fetisov5 13.04.10 18:10
В ответ на:
первые минуты после падения самолета президента Польши.
первые минуты после падения самолета президента Польши.
У меня точно такая же реакция была на падение самолета.
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
13.04.10 20:43
в ответ Deptokrat 13.04.10 20:37
На последнего.
Вот здесь можно послушать переговоры лётчика с дидпетчером. Запись подаётся как оригинал.
de.news.yahoo.com/34/20100413/twl-funksprueche-die-letzten-sekunden-de-6a...
Вот здесь можно послушать переговоры лётчика с дидпетчером. Запись подаётся как оригинал.
de.news.yahoo.com/34/20100413/twl-funksprueche-die-letzten-sekunden-de-6a...
13.04.10 20:46
у панаевых х уже давно наточен
и нам, панаевым, уже давно сомнительны какие то глупые отмастки насчет тумана и плохой видимости, эт че ТУ154 тока с открытой форточкой и торчашей оттуда головой пилота садится может ?? гыы...деревня какая то ...пилоты Люфтваффе уже во времена Второй Мировой сажали бомбардировшики в полной темноте ориентируясь только на показания приборов и указания диспетчера..эт че Ту 154 так и застрял в каменном веке авиации братьев Раит ???
ФСБ , в лице диспетчера в смоленске, изяшно дало координаты польскому пилоту аккуратненько в кривенькую березку Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...Вот так вот рыбоглазый , легким движением руки ликвидировал всю польскую элиту ...поляки идиоты- не знали куда летят шо ли ???
В ответ на:
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
у панаевых х уже давно наточен
и нам, панаевым, уже давно сомнительны какие то глупые отмастки насчет тумана и плохой видимости, эт че ТУ154 тока с открытой форточкой и торчашей оттуда головой пилота садится может ?? гыы...деревня какая то ...пилоты Люфтваффе уже во времена Второй Мировой сажали бомбардировшики в полной темноте ориентируясь только на показания приборов и указания диспетчера..эт че Ту 154 так и застрял в каменном веке авиации братьев Раит ??? ФСБ , в лице диспетчера в смоленске, изяшно дало координаты польскому пилоту аккуратненько в кривенькую березку
Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...Вот так вот рыбоглазый , легким движением руки ликвидировал всю польскую элиту ...поляки идиоты- не знали куда летят шо ли ??? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 20:55
Ну а голос пилота тоже заменили?
в ответ Панаев 13.04.10 20:46
В ответ на:
Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...
Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...
Ну а голос пилота тоже заменили?
13.04.10 21:10
Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
В ответ на:
да запросто..с современным то оборудованием ??
да запросто..с современным то оборудованием ??
Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
13.04.10 21:20
зачем такие сложности?? просто диспетчер "подсказал" ложитесь на курс 250 и высоту 8 метров , воон на ту кривую березку, а поляк , дураки купился , с ним може вообше пошутили
в ответ Ceus 13.04.10 21:10
В ответ на:
Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
зачем такие сложности?? просто диспетчер "подсказал" ложитесь на курс 250 и высоту 8 метров , воон на ту кривую березку, а поляк , дураки купился , с ним може вообше пошутили
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 21:30
а почему бы и не ?? Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??
в ответ Ceus 13.04.10 21:24
В ответ на:
Ты думаешь диспетчеру, то бишь КГаБе это надо было?
Ты думаешь диспетчеру, то бишь КГаБе это надо было?
а почему бы и не ?? Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 21:48
в ответ Панаев 13.04.10 21:30
А вот уже и стервятник появился.
Что он с Лехом кумовьями был?
Что он с Лехом кумовьями был?
В ответ на:
Обама приедет на похороны Качиньского
Президент США Барак Обама приедет на похороны погибшего польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии, которые состоятся 18 апреля в Кракове. Об этом сообщил представитель Белого дома.
Обама приедет на похороны Качиньского
Президент США Барак Обама приедет на похороны погибшего польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии, которые состоятся 18 апреля в Кракове. Об этом сообщил представитель Белого дома.
13.04.10 22:20
Вывод о 150 м, делается по расположению обломков, что на мой взгляд не верно.
Уже известно, что первыми тушка коснулась провод, а не деревьев, это и могло отклонить от курса по горизонтали.
в ответ Ceus 13.04.10 21:10
В ответ на:
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
Вывод о 150 м, делается по расположению обломков, что на мой взгляд не верно.
Уже известно, что первыми тушка коснулась провод, а не деревьев, это и могло отклонить от курса по горизонтали.
13.04.10 22:34
Я пока не могу быть уверен в подлинности этой видеозаписи, но даже если это так.
Пожар приводит к мощной конвекции, а это в свою очередь разгоняет туман. Были случаи, когда для разгона тумана на ВПП, разжигались костры.
От очевидцев, со Смоленских форумов, я слышал, что туман там был, и был довольно сильный. И им я доверяю больше, чем данной записи
Просто, для информации,,,
При условии, что взвешенные частички влаги, обеспечивают дальность видимости более 1 км. – то это дымка. Если менее 1 км. – это туман.
в ответ joueur 13.04.10 19:59
В ответ на:
Там и тумана сильного нет, а только дым от горящих частей самолёта... странно...
Там и тумана сильного нет, а только дым от горящих частей самолёта... странно...
Я пока не могу быть уверен в подлинности этой видеозаписи, но даже если это так.
Пожар приводит к мощной конвекции, а это в свою очередь разгоняет туман. Были случаи, когда для разгона тумана на ВПП, разжигались костры.
От очевидцев, со Смоленских форумов, я слышал, что туман там был, и был довольно сильный. И им я доверяю больше, чем данной записи
В ответ на:
Deptokrat
туман это не значит, что топор вешать можно
Deptokrat
туман это не значит, что топор вешать можно
Просто, для информации,,,
При условии, что взвешенные частички влаги, обеспечивают дальность видимости более 1 км. – то это дымка. Если менее 1 км. – это туман.
14.04.10 00:03
в ответ Arkasha12 13.04.10 22:34
есть две видимости: метеорологическая и видимость на полосе. (RVR)
видимость на полосе определяют специальные приборы - трансмиссиометр. в другом случае считаются лампы на полосе, которые видно. они на расстоянии 60 метров.
туман относится к метео-видимости. видимость на полосе выше.
видимость на полосе определяют специальные приборы - трансмиссиометр. в другом случае считаются лампы на полосе, которые видно. они на расстоянии 60 метров.
туман относится к метео-видимости. видимость на полосе выше.
хорошо, что это всё не у меня!
14.04.10 00:13
совершенно верно! в таких случаях ни один диспетчер не даст интервью. потому-что это запрещено специальным законодательством. все это утка!
нужно ждать официальной публикации о причинах катастрофы.
кстати, все эти бредни о проблемах в коммуникации-просто фантазии. уже обвиняли русских пилотов в этом недостатке, когда столкнулись два самолета над бодензее.
сервис службы движения опубликован в специальной книге (AIP), которая для каждого пилота как библия для предполетной подготовки.
и если там стоит ATC Service - русский (в чем я не сомневаюсь), то это было известно заранее перед вылетом. и все было подготовлено заранее. если пилот согласен говорить на русском, пожалуйста.
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:18
В ответ на:
Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.
Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.
совершенно верно! в таких случаях ни один диспетчер не даст интервью. потому-что это запрещено специальным законодательством. все это утка!
нужно ждать официальной публикации о причинах катастрофы.
кстати, все эти бредни о проблемах в коммуникации-просто фантазии. уже обвиняли русских пилотов в этом недостатке, когда столкнулись два самолета над бодензее.
сервис службы движения опубликован в специальной книге (AIP), которая для каждого пилота как библия для предполетной подготовки.
и если там стоит ATC Service - русский (в чем я не сомневаюсь), то это было известно заранее перед вылетом. и все было подготовлено заранее. если пилот согласен говорить на русском, пожалуйста.
хорошо, что это всё не у меня!
14.04.10 00:38
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:16
данная звукозапись переговоров была сделана в 23:46 по МСК.
Меня удивляет беспородность журналистов, которые мало того, что не проверяют источники, так еще и накладывают ее на анимацию (фантазии богатая), из чего становить возможным сделать вывод, что виноват диспетчер.
Меня удивляет беспородность журналистов, которые мало того, что не проверяют источники, так еще и накладывают ее на анимацию (фантазии богатая), из чего становить возможным сделать вывод, что виноват диспетчер.
14.04.10 03:32
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:42
Исходя из векторного анализа, следует, что никакого отклонения на 150 метров влево, до столкновения с первым препятствием не было. Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…
В прикрепленном файле, векторный анализ, произведенный вашим слугой.
В прикрепленном файле, векторный анализ, произведенный вашим слугой.
Прикреплённые файлы
14.04.10 09:10
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:42
То есть, самолету резаком (проводами ВЛЕП) отрезало кусок крыла, далее самолет накренило влево и постепенно начало уводить влево примерно по такой траектории..см. пр. файл
Прикреплённые файлы
14.04.10 10:19
мелочный и мстительный--в точку.....
в ответ Панаев 13.04.10 21:30
В ответ на:
Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??
Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??
мелочный и мстительный--в точку.....
14.04.10 10:31
Скорее всего так и было......тока так можно объяснить эти 150 метров в сторону.........
Вот это только огромное занижение ....вопрос....глисада(была ли она там...?).....ДжиПиеС......???
в ответ Arkasha12 14.04.10 03:32
В ответ на:
Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…
Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…
Скорее всего так и было......тока так можно объяснить эти 150 метров в сторону.........
Вот это только огромное занижение ....вопрос....глисада(была ли она там...?).....ДжиПиеС......???
14.04.10 10:34
Раз на раз не попадается.........
При ударе с гусем уже обшивки лопаются.......
К тому же самолет старый (корпус) и изза усталости металла корпус может сам по себе по своему желанию развалится....
ну а уж если линия ЛЭП или деревья помогут, то..........
В ответ на:
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.
Раз на раз не попадается.........
При ударе с гусем уже обшивки лопаются.......
К тому же самолет старый (корпус) и изза усталости металла корпус может сам по себе по своему желанию развалится....
ну а уж если линия ЛЭП или деревья помогут, то..........
14.04.10 11:03
1) Сверхзвуковой военный истребитель изготавливается из других более прочных материалов, то что Миг-25 весит 40 т (при довольно не больших размерах) – вам чего-нибудь это говорит, для сравнения столько же весил танк КВ.
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см. они идут на прямую от АЭС. А какие там были тросы на канатной дороге, надо еще разобраться.
3) Провода была минимум два
4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается
5) Вы внимательно смотрели фото? Я же написал кусок крыла, валяются буквально под ВЛЭП. Что же этот кусок сам собой под ВЛЭП отвалился?
в ответ Ceus 14.04.10 10:30
В ответ на:
Не смеши мои тапочки.
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.
Не смеши мои тапочки.
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.
1) Сверхзвуковой военный истребитель изготавливается из других более прочных материалов, то что Миг-25 весит 40 т (при довольно не больших размерах) – вам чего-нибудь это говорит, для сравнения столько же весил танк КВ.
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см. они идут на прямую от АЭС. А какие там были тросы на канатной дороге, надо еще разобраться.
3) Провода была минимум два
4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается
5) Вы внимательно смотрели фото? Я же написал кусок крыла, валяются буквально под ВЛЭП. Что же этот кусок сам собой под ВЛЭП отвалился?
14.04.10 11:40
Это не ВЛЭП, это ЛЭП между подстанциями колхозов, деревень и районами городов, с алюминивым многожильным 4-6 жил проводом 8-10 МИЛИПЕТРОВ
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
In Antwort auf:
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см.
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см.
Это не ВЛЭП, это ЛЭП между подстанциями колхозов, деревень и районами городов, с алюминивым многожильным 4-6 жил проводом 8-10 МИЛИПЕТРОВ
14.04.10 11:54
330 км/ч - это около 92 м/с. Скорости вполне достаточно, чтобы разрезать крыло пассажирского лайнера, или по крайней мере отломить. Дискавери хватило куска теплоизолязионной обшивки со скоростью 240 м/с, чтобы повредить переднюю кромку крыла, что выполнена из монолитной загнутой пластины из армированного графита и отличается высокой стойкостью к механическим воздействиям
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
В ответ на:
4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается
4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается
330 км/ч - это около 92 м/с. Скорости вполне достаточно, чтобы разрезать крыло пассажирского лайнера, или по крайней мере отломить. Дискавери хватило куска теплоизолязионной обшивки со скоростью 240 м/с, чтобы повредить переднюю кромку крыла, что выполнена из монолитной загнутой пластины из армированного графита и отличается высокой стойкостью к механическим воздействиям
14.04.10 13:21
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
Самолет, при катастрофе которого погибли президент Польши и другие представители элиты, был оснащен устройством TAWS, которое предостерегает пилотов об опасном приближении к земле, сообщает USA TODAY, ссылаясь на заявление производителей - Universal Avionics Systems (США)
Это первый случай крушения самолета с таким устройством, внедренным в конце 1990-х годов. TAWS содержит оцифрованные карты и предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.
"С каким бы давлением ни сталкивались другие пилоты, с какими бы погодными условиями они ни сталкивались, ни один пилот еще не игнорировал предостережение TAWS.
Чем так отличался этот самолет?"
Это первый случай крушения самолета с таким устройством, внедренным в конце 1990-х годов. TAWS содержит оцифрованные карты и предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.
"С каким бы давлением ни сталкивались другие пилоты, с какими бы погодными условиями они ни сталкивались, ни один пилот еще не игнорировал предостережение TAWS.
Чем так отличался этот самолет?"
14.04.10 13:28
?????????????вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!
Кто то из них сделал вам что то плохое....??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
1. За что наказал.....??? за то, что верят........???
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?
в ответ Аlex 14.04.10 12:07
В ответ на:
они ж такие верующие.... можно сказать бог наказал...
они ж такие верующие.... можно сказать бог наказал...
?????????????вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!Кто то из них сделал вам что то плохое....??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
1. За что наказал.....??? за то, что верят........???
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?
14.04.10 13:46
Тем, что на нем летел президент и прочая польская элита.
На счет других препятствиям сказать сложно включали ли они в себя скажем, неожиданно выросшее дерево.
При посадке, предупреждать об опасном сближении с землей тупо,,,
Когда выпускаются шасси, эта сигнализация отключается, что бы не сбивать с толку пилотов идущих на пасадку.
в ответ Bryunet37 14.04.10 13:21
В ответ на:
Чем так отличался этот самолет?"
Чем так отличался этот самолет?"
Тем, что на нем летел президент и прочая польская элита.
В ответ на:
предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.
предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.
На счет других препятствиям сказать сложно включали ли они в себя скажем, неожиданно выросшее дерево.
В ответ на:
которое предостерегает пилотов об опасном приближении к земле,
которое предостерегает пилотов об опасном приближении к земле,
При посадке, предупреждать об опасном сближении с землей тупо,,,
Когда выпускаются шасси, эта сигнализация отключается, что бы не сбивать с толку пилотов идущих на пасадку.
14.04.10 13:47
Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
Люди каждый день погибают, сегодня вот в Китае... невидно чтобы ктото рыдал ..они ведь не президенты.
в ответ sanktvalentin 14.04.10 13:28
В ответ на:
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?
Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
В ответ на:
вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!
вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!
Люди каждый день погибают, сегодня вот в Китае... невидно чтобы ктото рыдал ..они ведь не президенты.
В ответ на:
??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
на том же что и папа римский.... но существует он только в голове тех кто в этом убеждён.??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.04.10 14:25
в ответ Arkasha12 14.04.10 14:15
Поперечное сечение провода зависит от пропускаемого тока, а нет от напряжения.
как мог кусок крыла оказаться под Лэп, да элементарно подбросили.
В даном случае не важно как он наткнулся на линию ЛЭП и какие от этого последствия. Важно почему он наткнулся.
как мог кусок крыла оказаться под Лэп, да элементарно подбросили.
В даном случае не важно как он наткнулся на линию ЛЭП и какие от этого последствия. Важно почему он наткнулся.
14.04.10 16:23
поиск грумутичиских апшипок начинается когда кончаются аргументы.
6КВ не пускают, их подключают и проводнику без разницы это 6 КВ или 1500 КВ или 0,0001 милливольт, сечение проводника не зависит от напряжения и напряжение так же не зависит от сечения
в ответ Arkasha12 14.04.10 14:15
In Antwort auf:
6kV не бъёт, а убивает
Эти 6 КВ пустили по проводам 8-10 МИЛИПЕТРОВ, да это коллайдер какой-то
6kV не бъёт, а убивает
Эти 6 КВ пустили по проводам 8-10 МИЛИПЕТРОВ, да это коллайдер какой-то
поиск грумутичиских апшипок начинается когда кончаются аргументы.
6КВ не пускают, их подключают и проводнику без разницы это 6 КВ или 1500 КВ или 0,0001 милливольт, сечение проводника не зависит от напряжения и напряжение так же не зависит от сечения
14.04.10 17:32
http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/
Запретили или разрешили посадку? Вот в чём вопрос.
Если разрешили, то по окончании траура, поляки могут всю ответственность
повесить на Россию.
В ответ на:
«Нет в авиации слова «предупреждали», есть запретительная команда и разрешительная. Командир экипажа, согласно правилам, принимает решение, но все службы должны давать или запретительные, или утвердительные команды», — рассказывает один из бывших лётчиков.
«Нет в авиации слова «предупреждали», есть запретительная команда и разрешительная. Командир экипажа, согласно правилам, принимает решение, но все службы должны давать или запретительные, или утвердительные команды», — рассказывает один из бывших лётчиков.
Запретили или разрешили посадку? Вот в чём вопрос.
Если разрешили, то по окончании траура, поляки могут всю ответственность
повесить на Россию.
14.04.10 18:21
в ответ tochka 14.04.10 17:28
В ответ на:
за это надо бы бога раком паставить
бог создал человека по подобию своему... поэтому человек 98% похож на обезьяну.. некрасивая картинка получается за это надо бы бога раком паставить
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.04.10 20:34
в ответ tochka 14.04.10 17:28
В ответ на:
Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
никто никого не наказывал, богом человечеству дано жить на земле как ему вздумается (до поры до времени) наказывать будут позже...Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
В ответ на:
за это надо бы бога раком паставить
и тебе зачтётся...за это надо бы бога раком паставить
14.04.10 21:42
в ответ Arkasha12 14.04.10 16:53
хотя тему уже давно увели, как это обычно на ДК, далеко в сторону, но запощу ещё пару сообщений по теме, может кто просто читает. Мнение В.В. Ершова как мне кажется очень даже компетентное.
В ответ на:
На авиа.ру высказался В.В. Ершов:
" редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших."
14/04/2010 [15:51:49]
На авиа.ру высказался В.В. Ершов:
" редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших."
14/04/2010 [15:51:49]
14.04.10 21:55
Отличная статья. Даже дилетантам известно, что на лайнерах такого типа нужен серьезный налет. А здесь незнакомый аэродром, сложные метеоусловия. На польский бы это перевести, а то их пилоты уже успели насловоблудить газетчикам про противных русских диспетчеров и подозрительные странности.
14.04.10 22:39
в ответ mubarek 14.04.10 21:55
кстати, меня вообще сомнения берут о предполетной подготовке.
ни один здравомыслящий не полетит туда, где туман с видимостью в 400 м., и нет ILS.
высота принятия решения опубликована в AIP, различные препятствия, типа строительных кранов, или высоких деревьев на предпосадочной, должны быть опубликованы в NOTAM.
ни один здравомыслящий не полетит туда, где туман с видимостью в 400 м., и нет ILS.
высота принятия решения опубликована в AIP, различные препятствия, типа строительных кранов, или высоких деревьев на предпосадочной, должны быть опубликованы в NOTAM.
хорошо, что это всё не у меня!
15.04.10 15:07
Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.
в ответ mubarek 14.04.10 21:55
В ответ на:
А здесь незнакомый аэродром,
А здесь незнакомый аэродром,
Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.
15.04.10 15:50
Еще один бред,
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова
Об этой катастрофе известно, пока очень мало и я бы не стал сейчас однозначно верить всяким специалистам вроде В.В. Ершова. Нужно понимать, что разные модификации Ту-154, на них разные системы посадки. О начинке польского ботра-101, известно очень мало, на вряд ли обычные летчики обычных Ту-154 и Ту-154М, могут, что компетентное о нем сказать.
в ответ Fetisov5 14.04.10 21:42
В ответ на:
В.В. Ершова
Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов
В.В. Ершова
Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов
Еще один бред,
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова
Об этой катастрофе известно, пока очень мало и я бы не стал сейчас однозначно верить всяким специалистам вроде В.В. Ершова. Нужно понимать, что разные модификации Ту-154, на них разные системы посадки. О начинке польского ботра-101, известно очень мало, на вряд ли обычные летчики обычных Ту-154 и Ту-154М, могут, что компетентное о нем сказать.
15.04.10 15:59
В авиации я понимаю немного, но могу себе представить, что если бы он на самосвале туда сгонял бы, то это был бы аргумент против незнания аэродрома. Мне кажется, что люди, непосвященные, коих абсолютное большинство, сильно упрощают работу пилотов. Попробуйте ради интереса в серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет. А ТУ 154 - это вам не Цессна, это среднемагистральный лайнер весом в сто тонн и длинной пробега при посадке в один километр.
в ответ Arkasha12 15.04.10 15:07
В ответ на:
Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.
Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.
В авиации я понимаю немного, но могу себе представить, что если бы он на самосвале туда сгонял бы, то это был бы аргумент против незнания аэродрома. Мне кажется, что люди, непосвященные, коих абсолютное большинство, сильно упрощают работу пилотов. Попробуйте ради интереса в серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет. А ТУ 154 - это вам не Цессна, это среднемагистральный лайнер весом в сто тонн и длинной пробега при посадке в один километр.
15.04.10 16:11
Отчасти, согласен, то всего один раз на нем садился в Смоленске ( видимо 1 раз взлетал), не говорит за то что он хорошо знал этот Аэродром.
Но и перевирание, о том, что летчики не знали куда летят и садятся – тоже лож.
В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.
в ответ mubarek 15.04.10 15:59
В ответ на:
о это был бы аргумент против незнания аэродрома.
о это был бы аргумент против незнания аэродрома.
Отчасти, согласен, то всего один раз на нем садился в Смоленске ( видимо 1 раз взлетал), не говорит за то что он хорошо знал этот Аэродром.
Но и перевирание, о том, что летчики не знали куда летят и садятся – тоже лож.
В ответ на:
серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет.
серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет.
В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.
15.04.10 16:16
Можно только позавидовать. Ну а про статью Ершова: не знаю, склонен я как-то верить опытному летчику. И потом, что значит - не знали куда летят, кто это утверждает?
в ответ Arkasha12 15.04.10 16:11
В ответ на:
В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.
В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.
Можно только позавидовать. Ну а про статью Ершова: не знаю, склонен я как-то верить опытному летчику. И потом, что значит - не знали куда летят, кто это утверждает?
15.04.10 16:33
и
На мой взгляд если и есть различия, то скорее всего филологического характера.
Лично я не являясь филологом, не вижу здесь большой разницы. Во всяком случае, возникает именно такое понимание.
в ответ mubarek 15.04.10 16:16
В ответ на:
А здесь незнакомый аэродром,
А здесь незнакомый аэродром,
и
В ответ на:
не знали куда летят
не знали куда летят
На мой взгляд если и есть различия, то скорее всего филологического характера.
Лично я не являясь филологом, не вижу здесь большой разницы. Во всяком случае, возникает именно такое понимание.
15.04.10 22:12
Ершов имел налёт 9000 когда пересел на Ту-154, далее 1500 вторым пилотом на Ту-154 и только после этого КВС. Общий налёт Виталия Ершова более 19000.
в ответ Arkasha12 15.04.10 15:50
В ответ на:
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова
Ершов имел налёт 9000 когда пересел на Ту-154, далее 1500 вторым пилотом на Ту-154 и только после этого КВС. Общий налёт Виталия Ершова более 19000.
15.04.10 22:59
Я имел ввиду налет на Ту-154, вторым 1500, а сколько КВС не известно,,
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов, что примерно вдвое превышает налет В.В. Ершова вторым пилотом
Я не пойму, откуда взялось вот это
По аналогии с В.В. Ершовым, если из общего налета Протасюка на Ту-154, вычесть стаж вторым пилотом то получим 2937-1500=1437 часов налета КВС на Ту-154, а если учесть комментарий В.В. Ершова, о выдающейся талантливости Протасюка, то еще больше. Если есть другие соображения поделитесь,,,,
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов, что примерно вдвое превышает налет В.В. Ершова вторым пилотом
Я не пойму, откуда взялось вот это
В ответ на:
командирский налет на Ту у него был всего 200 часов.
командирский налет на Ту у него был всего 200 часов.
По аналогии с В.В. Ершовым, если из общего налета Протасюка на Ту-154, вычесть стаж вторым пилотом то получим 2937-1500=1437 часов налета КВС на Ту-154, а если учесть комментарий В.В. Ершова, о выдающейся талантливости Протасюка, то еще больше. Если есть другие соображения поделитесь,,,,
15.04.10 23:19
в ответ Arkasha12 15.04.10 23:12
Да, 9000.
> И ведь не сказано, что все эти 8800 часов он пролетал КВС, не сказано, что после этого он летал только на Ту-154
- Биографию и послужной список этого человека можно найти в гугле. Он не только работал линейным пилотом но и был инструктором именно на Ту-154.
> И ведь не сказано, что все эти 8800 часов он пролетал КВС, не сказано, что после этого он летал только на Ту-154
- Биографию и послужной список этого человека можно найти в гугле. Он не только работал линейным пилотом но и был инструктором именно на Ту-154.
16.04.10 01:43
Для КВС - это очень мало. Мне прихододилось в середине 90-ых работать инженером в наземных службах спецтранспорта АП. Но 2000-3000-4000 часов это на уровне пилотов Ми8- Ми10...
В ответ на:
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов
Для КВС - это очень мало. Мне прихододилось в середине 90-ых работать инженером в наземных службах спецтранспорта АП. Но 2000-3000-4000 часов это на уровне пилотов Ми8- Ми10...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 03:12
никогда не приходилось управлять. Но налёт часов играет очень большую роль.
Регламента на часы нет(( вернёмся к тушке 154
в ответ Arkasha12 16.04.10 02:55
В ответ на:
Так из всего было выпущено менее 50, на сколько понимаю, управлять ими не просто,,,
Так из всего было выпущено менее 50, на сколько понимаю, управлять ими не просто,,,
никогда не приходилось управлять. Но налёт часов играет очень большую роль.
Регламента на часы нет(( вернёмся к тушке 154
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 03:26
Налет КВСом на Ту-154 у Протасюка 1437 часов. Если каждый полет продолжался в среднем 1 ч, то это 1437 взлетов и 1437 посадок, -разве это мало? До автоматизма все должно наработаться,,,,
P|s да, забыл на один взлет все-таки больше, то есть 1438
В ответ на:
вернёмся к тушке 154
вернёмся к тушке 154
Налет КВСом на Ту-154 у Протасюка 1437 часов. Если каждый полет продолжался в среднем 1 ч, то это 1437 взлетов и 1437 посадок, -разве это мало? До автоматизма все должно наработаться,,,,
P|s да, забыл на один взлет все-таки больше, то есть 1438
16.04.10 03:59
... поверьте... этого мало...
В авиаотряде где я работал, на Ми8 пилоты налетали около 3000-4000 тысяч часов, 3000-4000 посадок и взлётов.
Не в тему конечно, но....
в ответ Arkasha12 16.04.10 03:26
В ответ на:
1437 взлетов и 1437 посадок
1437 взлетов и 1437 посадок
... поверьте... этого мало...
В авиаотряде где я работал, на Ми8 пилоты налетали около 3000-4000 тысяч часов, 3000-4000 посадок и взлётов.
Не в тему конечно, но....
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 08:16
1)Наш раздел начинался с обвинения самолета Ту-154, тема раздела «не летайте на ту 154»
2) про ЧК не забыли
3) Далее, вспомнили про колхозный аэродром
4) Затем, прослушав звукозапись переговоров, сделанную в 23,46 по МСК, обвинили диспетчера в незнании не-то английского, не-то русского.
5) Затем обвинили Качиньского, в том, что он ворвался в кабину и под угрозой расправы заставил пилотов, во что бы то не стало, сажать самолет в Смоленске, раздел стал подписываться «Этот раз, похоже, Качиньский настоял».
6) Теперь, В.В. Ершова, не особенно вдаваясь в обстоятельства катастрофы (на авиа форумах, оно подвергается критики), на основании своего авторского мнения, обвиняет КВСа – исходя лишь из того, что у КВСа, якобы был маленький налет, при это не обошлось без фальсификации и реальный налет КВСом на Ту-154, был занижен в 7,2 раза!!!
Вы знаете наверное, что если 50 раз собрать и разобрать пистолет, то 51раз уже соберешь в слепую. Лично, я в этом убедился на личном опыте, пальцы легко нащупывают контуры детали, сразу становиться понятно, куда и как ее крепит (само собой, на автомате происходит).
А у Аркадиуша Протасюка, таких раз было -1437, ну какой он к черту -не опытный пилот,,,,,
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 03:59
В ответ на:
... поверьте... этого мало...
... поверьте... этого мало...
1)Наш раздел начинался с обвинения самолета Ту-154, тема раздела «не летайте на ту 154»
2) про ЧК не забыли
3) Далее, вспомнили про колхозный аэродром
4) Затем, прослушав звукозапись переговоров, сделанную в 23,46 по МСК, обвинили диспетчера в незнании не-то английского, не-то русского.
5) Затем обвинили Качиньского, в том, что он ворвался в кабину и под угрозой расправы заставил пилотов, во что бы то не стало, сажать самолет в Смоленске, раздел стал подписываться «Этот раз, похоже, Качиньский настоял».
6) Теперь, В.В. Ершова, не особенно вдаваясь в обстоятельства катастрофы (на авиа форумах, оно подвергается критики), на основании своего авторского мнения, обвиняет КВСа – исходя лишь из того, что у КВСа, якобы был маленький налет, при это не обошлось без фальсификации и реальный налет КВСом на Ту-154, был занижен в 7,2 раза!!!
Вы знаете наверное, что если 50 раз собрать и разобрать пистолет, то 51раз уже соберешь в слепую. Лично, я в этом убедился на личном опыте, пальцы легко нащупывают контуры детали, сразу становиться понятно, куда и как ее крепит (само собой, на автомате происходит).
А у Аркадиуша Протасюка, таких раз было -1437, ну какой он к черту -не опытный пилот,,,,,
16.04.10 08:46
в ответ tochka 10.04.10 10:30
"По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности»."
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.
16.04.10 08:59
А когда пилоту еще над Польшей сообщают, что Смоленск не принимает, и уже в Смоленске рекомендуют уматывать на другой аэродром, это не закрыт? Может поляки начнут упрекать русских, что те их не с истребителями до другого аэропорта проводили?
В ответ на:
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.
А когда пилоту еще над Польшей сообщают, что Смоленск не принимает, и уже в Смоленске рекомендуют уматывать на другой аэродром, это не закрыт? Может поляки начнут упрекать русских, что те их не с истребителями до другого аэропорта проводили?
16.04.10 09:18
в ответ Arkasha12 16.04.10 08:16
Мы здесь никого не обвиняем. Просто пытаемся разобраться. Как такое вообще могло произойти?
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом. Какой у него опыт? Как часто он летал на этой тушке?
Президенты не так часто летают. Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...
Для сравнения: пилот того же Ми8, перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.
Эти люди действительно знают свой аппарат от и до.
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом. Какой у него опыт? Как часто он летал на этой тушке?
Президенты не так часто летают. Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...
Для сравнения: пилот того же Ми8, перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.
Эти люди действительно знают свой аппарат от и до.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 12:26
Ну, во-первых ведь, не сказано, что все эти часы он налетал на президентском самолете
Сам президент может быть. Но ведь борт принадлежал ВВС Польши, гоняли его и в хвост и в гриву, я уже писал, на днях он возил в Смоленск Туска.
А разве, это плохо, по-моему только в плюс, ведь налет на тренажерах не учитывается. На тренажерах можно опробовать, самые экстремальные ситуации, которые в живую, не опробуешь из-за инстинкта самосохранения.
Я не говорю, что у вертолетчиков простая работа, но все же,,,,
Не верно, сравнивать пилотов гражданской авиации и пилотов трубовозов (в хорошем смысле). Пилоты трубовозов отвечают, только за себя и за трубы ( ну + может за тех кто снизу), пилоты гражданской авиации – отвечают за себя, за тех кто снизу и самое главное за 100-200 человек за спиной. Они должны хорошо отдыхать высыпаться, перед каждым вылетом быть свежими как огурчики. Один ой знакомый летчик пересев с пассажирского Ан-2 на Ан-24, - говорил: « Ан-2 – самолет, а Ан-24 – воздушное судно и я его капитан». Правда, подчеркивал, что опыт налета на Ан-2 – был самым бесценным в его ремесле.
З, ы, У вас правда были летающие Ми-10, я так думал, что они уже давно вымерли, я летающих Ми-6, то уже давно не видел.
А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.
Второй пилот -это все таки не декорация интерьера, какое-то участие в полете он все же принимает 1500 / 365,25=4,11 лет. То есть еще 4 года, каждый день он совершал полет вторым пилотом на Ту-154
Ну плюс еще малость, налета на других самолетах 591 / 365,25 = 1,62 лет То есть еще полтора года, каждый день он совершал полет на других самолетах.
Итого: 3,93 +4,11 + 1,62 =9,66 лет , то есть 10 лет он каждый день совершал полет.
В ответ на:
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом.
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом.
Ну, во-первых ведь, не сказано, что все эти часы он налетал на президентском самолете
В ответ на:
Президенты не так часто летают.
Президенты не так часто летают.
Сам президент может быть. Но ведь борт принадлежал ВВС Польши, гоняли его и в хвост и в гриву, я уже писал, на днях он возил в Смоленск Туска.
В ответ на:
Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...
Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...
А разве, это плохо, по-моему только в плюс, ведь налет на тренажерах не учитывается. На тренажерах можно опробовать, самые экстремальные ситуации, которые в живую, не опробуешь из-за инстинкта самосохранения.
В ответ на:
перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.
перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.
Я не говорю, что у вертолетчиков простая работа, но все же,,,,
Не верно, сравнивать пилотов гражданской авиации и пилотов трубовозов (в хорошем смысле). Пилоты трубовозов отвечают, только за себя и за трубы ( ну + может за тех кто снизу), пилоты гражданской авиации – отвечают за себя, за тех кто снизу и самое главное за 100-200 человек за спиной. Они должны хорошо отдыхать высыпаться, перед каждым вылетом быть свежими как огурчики. Один ой знакомый летчик пересев с пассажирского Ан-2 на Ан-24, - говорил: « Ан-2 – самолет, а Ан-24 – воздушное судно и я его капитан». Правда, подчеркивал, что опыт налета на Ан-2 – был самым бесценным в его ремесле.
З, ы, У вас правда были летающие Ми-10, я так думал, что они уже давно вымерли, я летающих Ми-6, то уже давно не видел.
В ответ на:
Как часто он летал на этой тушке?
Как часто он летал на этой тушке?
А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.
Второй пилот -это все таки не декорация интерьера, какое-то участие в полете он все же принимает 1500 / 365,25=4,11 лет. То есть еще 4 года, каждый день он совершал полет вторым пилотом на Ту-154
Ну плюс еще малость, налета на других самолетах 591 / 365,25 = 1,62 лет То есть еще полтора года, каждый день он совершал полет на других самолетах.
Итого: 3,93 +4,11 + 1,62 =9,66 лет , то есть 10 лет он каждый день совершал полет.
16.04.10 12:53
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
В принципе не важно сколько КВС налетал.... он мог 10000 часов налетать, но от ошибок НИКТO не застрахован
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 13:04
Никак не пойму, откуда вы взяли 1437 часов КВС у Протасюка.
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
В ответ на:
А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.
А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.
Никак не пойму, откуда вы взяли 1437 часов КВС у Протасюка.
16.04.10 13:15
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
На странице 36 авиаполка ввс http://www.36splt.mil.pl/ написано про 3528 часов общего из них 2937 налета на ту 154. Про КВС вообще ничего. По сравнению с примером Ершова это ничтожно мало, чтобы заруливать на плохо оборудованный современными средствами навигации аэродром наперекор рекомендации авиадиспетчера.
16.04.10 13:21
Но ведь не доказано, нока что была ошибка КВС,,,
На некоторых форумах, всерьез обсуждают версии метеорологических ветровых явлений, весной на Смоленщине такое возможно. Допусти: смерч, шквал, сдвиг ветра, полоса высокоградиентного барического поля и т. п. не которые летчики, вроде бы, говорят ,о том что нечто подобное наблюдали с 9 на 13 апреля, впрочем все это должно проверятся.
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 12:53
В ответ на:
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...
Но ведь не доказано, нока что была ошибка КВС,,,
На некоторых форумах, всерьез обсуждают версии метеорологических ветровых явлений, весной на Смоленщине такое возможно. Допусти: смерч, шквал, сдвиг ветра, полоса высокоградиентного барического поля и т. п. не которые летчики, вроде бы, говорят ,о том что нечто подобное наблюдали с 9 на 13 апреля, впрочем все это должно проверятся.
16.04.10 13:24
вся петрушка в том , что полоса была оборудована всеми средствами...ВВПутин, прилетал на этот аэродром, в инете есть много ссылок на фото где бойцы меняют лампочки на ближнем приводе...
в ответ mubarek 16.04.10 13:15
В ответ на:
чтобы заруливать на плохо оборудованный современными средствами навигации аэродром наперекор рекомендации авиадиспетчера.
чтобы заруливать на плохо оборудованный современными средствами навигации аэродром наперекор рекомендации авиадиспетчера.
вся петрушка в том , что полоса была оборудована всеми средствами...ВВПутин, прилетал на этот аэродром, в инете есть много ссылок на фото где бойцы меняют лампочки на ближнем приводе...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 13:46
Общий налет Протасюк на Ту154 - 2937 часов.
В.В. Ершова, перед тем как стать КВС Ту-154, отлетал 1500 часов, вторым пилотам.
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.
Далее не мудреный расчет: 2937 – 1500 = 1437.
В ответ на:
Признаюсь честно, не совсем понял я вашего вычисления.
Признаюсь честно, не совсем понял я вашего вычисления.
Общий налет Протасюк на Ту154 - 2937 часов.
В.В. Ершова, перед тем как стать КВС Ту-154, отлетал 1500 часов, вторым пилотам.
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.
Далее не мудреный расчет: 2937 – 1500 = 1437.
16.04.10 13:56
Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало. Ни о каких 1500 часов в функции КВС нигде ничего не сказано, ни прямо, ни косвенно. Лично я встречал цифру 200 часов. Если будет больше, соглашусь. Но строить догадки не буду. Даже если у Протасюка был налет 1500 часов на ТУ 154 сначала вторым, а потом первым пилотом, все равно общего налета у него было маловато.
в ответ Arkasha12 16.04.10 13:46
В ответ на:
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.
Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало. Ни о каких 1500 часов в функции КВС нигде ничего не сказано, ни прямо, ни косвенно. Лично я встречал цифру 200 часов. Если будет больше, соглашусь. Но строить догадки не буду. Даже если у Протасюка был налет 1500 часов на ТУ 154 сначала вторым, а потом первым пилотом, все равно общего налета у него было маловато.
16.04.10 17:17
Факт один.
Самолёт разбился заходя на посадку, недолетев несколько сотен метров. Упал в лес, развалися на части.
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.
Есть показания очевидцев, что сначала отвалился хвост, потом рухнул и весь самолёт.
Катастрофа произошла, СМИ уже знало причины катастрофы и быстро их обнародовали - туман, пилоты не послушались дистпечера, разбились с четвёртого захода.
— 10.04.2010 12:41 —
Экипаж самолета Качиньского самостоятельно принял решение о посадке
Пресс-служба администрации Смоленской области сообщила «Газете.Ru», что в результате крушения самолета Качинского погибли 87 человек польской делегации и экипажа, в том числе Лех Качиньский.
Пресс-секретарь Евсеенков Андрей сообщил, что, по предварительной информации, в условиях плохой видимости (на аэродроме «Северный» был сильный туман) самолет зацепился за верхушки деревьев и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 км.
Он также сообщил, что самолет заходил на посадку 3-4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска, но экипаж самостоятельно принял решение о посадке. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/10/n_1481383.shtml
в ответ mubarek 16.04.10 13:56
В ответ на:
Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало.
Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало.
Факт один.
Самолёт разбился заходя на посадку, недолетев несколько сотен метров. Упал в лес, развалися на части.
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.
Есть показания очевидцев, что сначала отвалился хвост, потом рухнул и весь самолёт.
Катастрофа произошла, СМИ уже знало причины катастрофы и быстро их обнародовали - туман, пилоты не послушались дистпечера, разбились с четвёртого захода.
— 10.04.2010 12:41 —
Экипаж самолета Качиньского самостоятельно принял решение о посадке
Пресс-служба администрации Смоленской области сообщила «Газете.Ru», что в результате крушения самолета Качинского погибли 87 человек польской делегации и экипажа, в том числе Лех Качиньский.
Пресс-секретарь Евсеенков Андрей сообщил, что, по предварительной информации, в условиях плохой видимости (на аэродроме «Северный» был сильный туман) самолет зацепился за верхушки деревьев и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 км.
Он также сообщил, что самолет заходил на посадку 3-4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска, но экипаж самостоятельно принял решение о посадке. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/10/n_1481383.shtml
16.04.10 18:12
Не правда, за хвостовую часть, они приняли кусок правого крыла. А хвостовая часть, находиться в общей куче обломков в месте крушения.
в ответ PlusBerator 16.04.10 17:17
В ответ на:
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.
Не правда, за хвостовую часть, они приняли кусок правого крыла. А хвостовая часть, находиться в общей куче обломков в месте крушения.
16.04.10 18:27
в ответ Arkasha12 16.04.10 18:12
16.04.10 18:45
в ответ Altwad., 16.04.10 18:27
на посл.
чем дальше во времени от катастрофы, тем больше путаницы и тумана в этом деле (как и над Смоленском)
---в основном благодаря газетчикам.....
ну ладно причины не известны пока, сколько раз пытался приземлится - не известно, по каким приборам--тоже не известно......
но расстояние от обломков до взлетной полосы изменится не может----
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......
чем дальше во времени от катастрофы, тем больше путаницы и тумана в этом деле (как и над Смоленском)
---в основном благодаря газетчикам.....
ну ладно причины не известны пока, сколько раз пытался приземлится - не известно, по каким приборам--тоже не известно......
но расстояние от обломков до взлетной полосы изменится не может----
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......
16.04.10 19:13
По моим данным около 400 метров, если чуть точнее около 440 метров от ВПП до точки крушения.
Этой информации можешь верить,,,
В ответ на:
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......
По моим данным около 400 метров, если чуть точнее около 440 метров от ВПП до точки крушения.
Этой информации можешь верить,,,
16.04.10 19:14
в ответ Arkasha12 15.04.10 16:11
Полностью согласен с Вами в Вашем несогласии, что пилоты не знали куда летят.
Работа в авиации строго регламентирована,полет начинается с наземной подготовки.Если командир летит на незнакомый аэродром,то эта подготовка должна быть особенно тщательная(включая полет на тренажере и изучении всех наземных навигационных средств на аэродроме посадки). К моменту принятия решения на вылет,у командира в голове должна быть четкая картина действий от взлета до посадки.Принять решения на вылет-значит на 98% четко представлять,что будет происходить с самолетом на каждом этапе полета:взлет-полет- посадка. 2%, остаются-это всякие нештатные ситуации,профессионализм командира-принять правильное решение в таких случаях.И налет в качестве командира самолета-это опыт не в самом процессе пилотирования,"рулить"он научился будучи вторым пилотом,а способность принять правильное решение в экстремальной ситуации.
Если не врут СМИ,и у командира действительно 200часов в качестве командира ТУ-154.-это очень мало...
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
что пилоты не знали куда летят.Работа в авиации строго регламентирована,полет начинается с наземной подготовки.Если командир летит на незнакомый аэродром,то эта подготовка должна быть особенно тщательная(включая полет на тренажере и изучении всех наземных навигационных средств на аэродроме посадки). К моменту принятия решения на вылет,у командира в голове должна быть четкая картина действий от взлета до посадки.Принять решения на вылет-значит на 98% четко представлять,что будет происходить с самолетом на каждом этапе полета:взлет-полет- посадка. 2%, остаются-это всякие нештатные ситуации,профессионализм командира-принять правильное решение в таких случаях.И налет в качестве командира самолета-это опыт не в самом процессе пилотирования,"рулить"он научился будучи вторым пилотом,а способность принять правильное решение в экстремальной ситуации.
Если не врут СМИ,и у командира действительно 200часов в качестве командира ТУ-154.-это очень мало...
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
16.04.10 19:26
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные. Хоть и не очень верится.
в ответ med-port 16.04.10 19:14
В ответ на:
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
Ну это смотря с какого чёрного ящика. Чушь? Возможно. Но ящиков было три. Два российских, штатных и один польский. Когда разбился самолёт поляки свой тут же забрали себе, а оставшиеся два обследует совместная польско-российская комиссия. Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные. Хоть и не очень верится.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.10 19:45
Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая, а распространяться о литерном рейсе, с такими пассажирами вряд ли станут. любая информация о литерных бортах вообще является закрытой.
Ну, не уверен, все равно,,, Уже появляется информация, что самолет перед падением мог крутить бочки,,,, пока еще никто не опроверг информацию об опасных метеоявлениях –смерь, шквал и т. п.
То есть, если было 13 апреля, то почему не могло быть 10-го, ведь смерчи имеют свойства с определенной периодичностью повторяться.
в ответ med-port 16.04.10 19:14
В ответ на:
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.
Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая, а распространяться о литерном рейсе, с такими пассажирами вряд ли станут. любая информация о литерных бортах вообще является закрытой.
В ответ на:
Все стало-бы прозрачно и понятно
Все стало-бы прозрачно и понятно
Ну, не уверен, все равно,,, Уже появляется информация, что самолет перед падением мог крутить бочки,,,, пока еще никто не опроверг информацию об опасных метеоявлениях –смерь, шквал и т. п.
В ответ на:
Очевидец на Смоленщине
На Радоницу, 13-го апреля я был в деревне и наблюдал довольно сильный по нашим мерка смерч. Такого "торнадо" на моей памяти не было ни разу.
Нашла небольшая тучка, начал накрапывать дождик. Ветерок был метров 5/сек, не больше и, внезапно, завертелся столб высотою с пятиэтажку и диаметром метра четыре, поднял вверх кучу мусора, обдал леденящим холодом и растаял - на все-про-все секунд 20..
Очевидец на Смоленщине
На Радоницу, 13-го апреля я был в деревне и наблюдал довольно сильный по нашим мерка смерч. Такого "торнадо" на моей памяти не было ни разу.
Нашла небольшая тучка, начал накрапывать дождик. Ветерок был метров 5/сек, не больше и, внезапно, завертелся столб высотою с пятиэтажку и диаметром метра четыре, поднял вверх кучу мусора, обдал леденящим холодом и растаял - на все-про-все секунд 20..
То есть, если было 13 апреля, то почему не могло быть 10-го, ведь смерчи имеют свойства с определенной периодичностью повторяться.
16.04.10 19:51
Спецы ЧК в РФ не дураки, до приезда поляков сделали все как надо, комар носа не подточит.
Данный ящик, в отличии от двух аварийных, снимает не только параметрическую информацию и не только из СПУ и р/о. Но и из салона Пассажира. И не только аудио, но и видео.
в ответ Wladimir- 16.04.10 19:26
В ответ на:
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные
Спецы ЧК в РФ не дураки, до приезда поляков сделали все как надо, комар носа не подточит.
Данный ящик, в отличии от двух аварийных, снимает не только параметрическую информацию и не только из СПУ и р/о. Но и из салона Пассажира. И не только аудио, но и видео.
16.04.10 19:54
в ответ Wladimir- 16.04.10 19:26
То что переговоры писались-однозначно.И не только на ящики. Один из форумчан упрекнул меня-что вы,мол,ищите черную кошку в темной комнате-все и так ясно-полет-туман-незнакомый аэродром-не увидел полосу -разбился.Еще раз повторюсь -произошло то ,что не должно было произойти ни в коем случае.Чтобы случилось это ЧП, нужно было нарушить сотни инструкций,начина от подготовки полета и заканчивая составом пассажиров.
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.
16.04.10 19:57
Я уже выше писал, всю правду мы всё-равно не узнаем. Жаль.
в ответ Arkasha12 16.04.10 19:51
В ответ на:
Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая
Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая
Я уже выше писал, всю правду мы всё-равно не узнаем. Жаль.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 19:59
Полностью с Вами согласен.
в ответ med-port 16.04.10 19:54
В ответ на:
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.
Полностью с Вами согласен.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
16.04.10 20:04
Э-э-эй, осторожнее, не обязательно, просто скрывают какашки, то есть вину российской стороны, например ошибку диспетчеров или неточный метеопрогноз
в ответ sanktvalentin 16.04.10 19:58
В ответ на:
Что вы имеете ввиду : "сделали все как надо"--вы думаете что чекисты завалили самолет.....???
Что вы имеете ввиду : "сделали все как надо"--вы думаете что чекисты завалили самолет.....???
Э-э-эй, осторожнее, не обязательно, просто скрывают какашки, то есть вину российской стороны, например ошибку диспетчеров или неточный метеопрогноз
16.04.10 20:37
в ответ Arkasha12 16.04.10 20:04
16.04.10 20:41
ИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
в ответ med-port 16.04.10 20:36
В ответ на:
Думал-про "бочку"-это Вы для красного словца.Зашел сюда http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=84-действительно,народ обсуждает такой момент
Думал-про "бочку"-это Вы для красного словца.Зашел сюда http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=84-действительно,народ обсуждает такой момент
ИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
16.04.10 20:45
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Убило, что если бы самолёт не стал делать поворот над самой землёй, а просто форсировал бы двигатели на взлёт, то катастрофы бы не было.
в ответ Arkasha12 16.04.10 20:41
В ответ на:
ИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
Не знаю, приводил ли кто то анимацию катастрофы. На всякий случай даю ссылкуИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Убило, что если бы самолёт не стал делать поворот над самой землёй, а просто форсировал бы двигатели на взлёт, то катастрофы бы не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.10 21:06
Анимация не правильная, не совпадает, как повернут (угол) самолет в момент крушения.
Первое столкновение с препятствием произошло гораздо рань.
Кусок крыла оторвало раньше и оно лежало на много дальше место крушения
Самолет должен был упасть гораздо правее, того чего показано на анимации.
Хотя эта первая из более менее адекватных анимацией, что я пока видел.
в ответ Wladimir- 16.04.10 20:45
В ответ на:
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Анимация не правильная, не совпадает, как повернут (угол) самолет в момент крушения.
Первое столкновение с препятствием произошло гораздо рань.
Кусок крыла оторвало раньше и оно лежало на много дальше место крушения
Самолет должен был упасть гораздо правее, того чего показано на анимации.
Хотя эта первая из более менее адекватных анимацией, что я пока видел.
16.04.10 21:52
в ответ Arkasha12 16.04.10 21:06
н.п.
самая крутая версия причины катастрофы - румынская.
http://www.regnum.ru/news/1273414.html
каждый зарабатывает как может...
самая крутая версия причины катастрофы - румынская.
http://www.regnum.ru/news/1273414.html
каждый зарабатывает как может...
хорошо, что это всё не у меня!
16.04.10 22:00
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:55
так я же сказал - каждый зарабатывает как может.
я думаю, не только у румын сейчас хорошо фантазия работает...
а может, румыны ничего и не писали. в конце-концов текст на русском...
надо набраться терпения и ждать результатов расследования.
я думаю, не только у румын сейчас хорошо фантазия работает...
а может, румыны ничего и не писали. в конце-концов текст на русском...
надо набраться терпения и ждать результатов расследования.
хорошо, что это всё не у меня!
17.04.10 07:11
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=88
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:52
В ответ на:
Цитата: Сообщение от Абзац
не найдется ли у вас предполагаемых объяснений, почему летчики ушли вниз за полкилометра перед ближним приводом. Гипотезы, ессно.
Вот вам гипотеза:
На удалении 2 км от ВПП при посадке в СМУ борту "подставили" левый БПРМ. В итоге он должен был "сесть" в районе настоящего БПРМ, что практически и произошло (см. на березу, срезанную на высоте 8 метров рядом с ближним приводом).
Попытались уйти на взлетном, но просадка была значительной, и высоты не хватило.
Цитата: Сообщение от Абзац
не найдется ли у вас предполагаемых объяснений, почему летчики ушли вниз за полкилометра перед ближним приводом. Гипотезы, ессно.
Вот вам гипотеза:
На удалении 2 км от ВПП при посадке в СМУ борту "подставили" левый БПРМ. В итоге он должен был "сесть" в районе настоящего БПРМ, что практически и произошло (см. на березу, срезанную на высоте 8 метров рядом с ближним приводом).
Попытались уйти на взлетном, но просадка была значительной, и высоты не хватило.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=88
17.04.10 12:55
МАН-ман ........а это мнение откуда....??
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........
в ответ Arkasha12 17.04.10 12:16
В ответ на:
Возникает еще одно мнение, что было касание с другим бортом. Или же опасное сближение с другим бортом, могло заставить Ту-154, уйти в нырок.
Возникает еще одно мнение, что было касание с другим бортом. Или же опасное сближение с другим бортом, могло заставить Ту-154, уйти в нырок.
МАН-ман ........а это мнение откуда....??
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........
17.04.10 13:20
Отсюда
на сколько я понимаю, в этот торжественный день, «Северный» был сильно загружен. Ведь сколько бортов в то день садилось, а сколько еще должно было сесть. Ведь за несколько минут до катастрофы, на нем садился польский як-40.
А откуда взялась версия про 4 захода?
Оказывается от очевидцев которые по шуму моторов определили, что захода было четыре. Далее, выяснилось, что 1-шум-заход (видимо первый) принадлежал тому самому як-40, два других как считалось Ил-76 с подготовителями, но ведь вскоре выяснялось, что этот Ил-76, вообще не делал никаких попыток захода, а улетел заблаговременно после предупреждения о тумане на другой аэродром. Тогда резонный вопрос кому принадлежали эти самые два шум-захода?
Могло быть итак – какой-то пока не установленный борт, пытался совершить посадку, в это время прошла информация, что посадку просит ВИП-борт, а эти борта как известно всегда в приоритете. Диспетчер, требует, пока неизвестный борт, освободить пространство для посадки ВИП-борта, но вот здесь могла произойти какая-то неразбериха, что-то не так рассчитали, неизвестный борт мог что-то не так понять. Ведь, возможно, заводили их на посадку разные диспетчеры.
В ответ на:
МАН-ман ........а это мнение откуда....??
МАН-ман ........а это мнение откуда....??
Отсюда
В ответ на:
А авиафоруме
Уважаемые формчане, а ни кто не рассматривал вариант столкновения в воздухе с другим бортом, да же может и военным. Думаю борт номер 1 сопровождают ВВС. Как раз в тумане мог и зацепить левой частью крыла при попытки довернуть крафт влево для выхода на курс посадки. А потом и начал заваливаться на левый бок и провода на высоте 8 метров вполне мог зацепить килем так как уже слево ни чего нет и крафт совершил полу бочку. А что нет обломков военного, так тут много может быть вариантов. Убрали и быстро. Когда у нас презик летает на поля посевную или уборочную проверять. То на место действия забрасывают и экскаваторы Коматсу и комбайны Клаас и достаточно быстро, как он не старается неожиданно нагрянуть, техника уже на месте и работает. Думаю в Смоленске не очень много мощных кранов для подъема 20 т обломков истребителя, узнать бы где они были в то утро. Но это чисто мои предположения.
А авиафоруме
Уважаемые формчане, а ни кто не рассматривал вариант столкновения в воздухе с другим бортом, да же может и военным. Думаю борт номер 1 сопровождают ВВС. Как раз в тумане мог и зацепить левой частью крыла при попытки довернуть крафт влево для выхода на курс посадки. А потом и начал заваливаться на левый бок и провода на высоте 8 метров вполне мог зацепить килем так как уже слево ни чего нет и крафт совершил полу бочку. А что нет обломков военного, так тут много может быть вариантов. Убрали и быстро. Когда у нас презик летает на поля посевную или уборочную проверять. То на место действия забрасывают и экскаваторы Коматсу и комбайны Клаас и достаточно быстро, как он не старается неожиданно нагрянуть, техника уже на месте и работает. Думаю в Смоленске не очень много мощных кранов для подъема 20 т обломков истребителя, узнать бы где они были в то утро. Но это чисто мои предположения.
В ответ на:
Sanktvalentin
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........
Sanktvalentin
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........
на сколько я понимаю, в этот торжественный день, «Северный» был сильно загружен. Ведь сколько бортов в то день садилось, а сколько еще должно было сесть. Ведь за несколько минут до катастрофы, на нем садился польский як-40.
А откуда взялась версия про 4 захода?
Оказывается от очевидцев которые по шуму моторов определили, что захода было четыре. Далее, выяснилось, что 1-шум-заход (видимо первый) принадлежал тому самому як-40, два других как считалось Ил-76 с подготовителями, но ведь вскоре выяснялось, что этот Ил-76, вообще не делал никаких попыток захода, а улетел заблаговременно после предупреждения о тумане на другой аэродром. Тогда резонный вопрос кому принадлежали эти самые два шум-захода?
Могло быть итак – какой-то пока не установленный борт, пытался совершить посадку, в это время прошла информация, что посадку просит ВИП-борт, а эти борта как известно всегда в приоритете. Диспетчер, требует, пока неизвестный борт, освободить пространство для посадки ВИП-борта, но вот здесь могла произойти какая-то неразбериха, что-то не так рассчитали, неизвестный борт мог что-то не так понять. Ведь, возможно, заводили их на посадку разные диспетчеры.
17.04.10 15:07
аэропорт не должен быть международным, чтобы обшение с диспетчером проходило не на английском языке. Я летала с маленьких французских аэропортов не международного значения, где маленькие частные самолеты только. И тем не менее язык команд и обшения с землей -английский. Хотя кто знает Францию подтвердит, что французский это святое для них и они игнорируют другие языки. Поэтому не думаю, что Россия и ее аэропорт в Смоленске каким бы он не был, не располагал персоналом владеюшим английским, так что мен кажется странным сама тема обсуждения на каком языке обшались с диспетчерами.
И потом с трудом верится что для прессы разгласят разговор пилотов с диспетчерами, да еше в таких подробностях.
И потом с трудом верится что для прессы разгласят разговор пилотов с диспетчерами, да еше в таких подробностях.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er
ganz woanders ankommt (c)
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
17.04.10 15:35
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:55
Конечно бред,но есть интересные детали. Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр, а тут бродили все кому не лень и кадры с оранжевыми-чёрными ящиками видел весь мир почти в прямом эфире. И это самолёт президента. Через пару часов после падения, руководитель РЕЖИМНОГО предприятия даёт журналистам пояснения по поводу ремонта ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО борта. Без РАЗРЕШЕНИЯ органов или с разрешения??? И это в неразберихе. Чёт не верится в такую резвость и сговорчивость разрешителей. Или дядька сошёл с ума??? И думается мне, нет разницы сколько там пилот налетал и как на посадку заходил. Польская несговорчивость и европейскому правительству как кость в горле и кредиторам,так что версия с туманом прокатит как милинькая.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.
17.04.10 15:46
Я прожил на Крайнем Севере 12 лет. За всё это время не случилось ни одной катастрофы. Зимой -40-50 градусов мороза - взлетали и садились, в начале 90ых горела тайга на сотни километров, самолёты всё-равно летали. Респект и уважение пилотам, которые управляют таким "металлоломом" да ещё при таких погодных условиях.
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
как они там садились не понятно.
как они там садились не понятно.
Я прожил на Крайнем Севере 12 лет. За всё это время не случилось ни одной катастрофы. Зимой -40-50 градусов мороза - взлетали и садились, в начале 90ых горела тайга на сотни километров, самолёты всё-равно летали. Респект и уважение пилотам, которые управляют таким "металлоломом" да ещё при таких погодных условиях.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 15:59
Ну, так произошла катастрофа, вблизи автомобильной дороги вот и прибежали люди. А оцепить место катастрофы в туже секуду, просто не возможно, для этого надо о ней наверняка знать.
А снимок ЧЯ – сделан следственной группой и предоставлен СМИ а то они совсем без инфы, оголодали. Тем более, что по этому снимку, один фиг, понять ничего нельзя, все самое интересное внутри
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр,
Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр,
Ну, так произошла катастрофа, вблизи автомобильной дороги вот и прибежали люди. А оцепить место катастрофы в туже секуду, просто не возможно, для этого надо о ней наверняка знать.
А снимок ЧЯ – сделан следственной группой и предоставлен СМИ а то они совсем без инфы, оголодали. Тем более, что по этому снимку, один фиг, понять ничего нельзя, все самое интересное внутри
17.04.10 16:12
То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.
Получается, если рассуждать по-вашему, авиакатастрофы связанные с метеорологическими условиями, все подстроены?
Мне кажется, ситуацию в кабине пилотов очень хорошо можно моделировать при помощи обычных ситуаций. Если скажем водитель большегрузного автомобиля(фуры), разгонится по незнакомой дороге в туман до 100 км/ч, как вы думаете, как далеко он уедет, прежде чем встретится с другим автомобилем, или улетит далеко в кювет? А самолет имеет рамки горизонтальной скорости, он не может сбавить до 50 км/ч. Большой разницы с воздушным судном нет. Пилот тоже должен видеть ВПП. И все аргументы про бортовую электронику мне кажется не надо воспринимать как конечную истину. Если бы электронные средства были настолько хороши, зачем нужен первый и уж тем более второй пилот?
Что касается первого пилота, тоже не все ясно. Ведь его деталлированной летной биографии нет. На чем он летал, сколько, куда. До конца неясно, был ли он уже на этом аэродроме?
ТУ 154 насколько я понял из статьи Ершова - непростой в управлении самолет. Интуиция подсказывает мне, что самолет с хвостовым расположением двигателей не будет отличаться маневренностью.
Готов был экипаж самолета к таким проблемам? Может поэтому и не дается никакой информации, что не хочется, чтобы все знали истинную квалификацию пилота борта номер 1 польских ввс.
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
Отправитель: dun'kin pup
Заголовок: Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял
Конечно бред,но есть интересные детали. Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр, а тут бродили все кому не лень и кадры с оранжевыми-чёрными ящиками видел весь мир почти в прямом эфире. И это самолёт президента. Через пару часов после падения, руководитель РЕЖИМНОГО предприятия даёт журналистам пояснения по поводу ремонта ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО борта. Без РАЗРЕШЕНИЯ органов или с разрешения??? И это в неразберихе. Чёт не верится в такую резвость и сговорчивость разрешителей. Или дядька сошёл с ума??? И думается мне, нет разницы сколько там пилот налетал и как на посадку заходил. Польская несговорчивость и европейскому правительству как кость в горле и кредиторам,так что версия с туманом прокатит как милинькая.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.
Отправитель: dun'kin pup
Заголовок: Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял
Конечно бред,но есть интересные детали. Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр, а тут бродили все кому не лень и кадры с оранжевыми-чёрными ящиками видел весь мир почти в прямом эфире. И это самолёт президента. Через пару часов после падения, руководитель РЕЖИМНОГО предприятия даёт журналистам пояснения по поводу ремонта ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО борта. Без РАЗРЕШЕНИЯ органов или с разрешения??? И это в неразберихе. Чёт не верится в такую резвость и сговорчивость разрешителей. Или дядька сошёл с ума??? И думается мне, нет разницы сколько там пилот налетал и как на посадку заходил. Польская несговорчивость и европейскому правительству как кость в горле и кредиторам,так что версия с туманом прокатит как милинькая.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.
То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.
Получается, если рассуждать по-вашему, авиакатастрофы связанные с метеорологическими условиями, все подстроены?
Мне кажется, ситуацию в кабине пилотов очень хорошо можно моделировать при помощи обычных ситуаций. Если скажем водитель большегрузного автомобиля(фуры), разгонится по незнакомой дороге в туман до 100 км/ч, как вы думаете, как далеко он уедет, прежде чем встретится с другим автомобилем, или улетит далеко в кювет? А самолет имеет рамки горизонтальной скорости, он не может сбавить до 50 км/ч. Большой разницы с воздушным судном нет. Пилот тоже должен видеть ВПП. И все аргументы про бортовую электронику мне кажется не надо воспринимать как конечную истину. Если бы электронные средства были настолько хороши, зачем нужен первый и уж тем более второй пилот?
Что касается первого пилота, тоже не все ясно. Ведь его деталлированной летной биографии нет. На чем он летал, сколько, куда. До конца неясно, был ли он уже на этом аэродроме?
ТУ 154 насколько я понял из статьи Ершова - непростой в управлении самолет. Интуиция подсказывает мне, что самолет с хвостовым расположением двигателей не будет отличаться маневренностью.
Готов был экипаж самолета к таким проблемам? Может поэтому и не дается никакой информации, что не хочется, чтобы все знали истинную квалификацию пилота борта номер 1 польских ввс.
17.04.10 16:19
в ответ Arkasha12 17.04.10 15:59
Представьте себе как должен охраняться аэродром на котором ожидается визит дружественной делигации и возможно первого лица. Рота караула находится на територии военного аэродрома, линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы, ментов в округе не счесть. И они не знают что делать?
17.04.10 16:36
Не слышал о таком.
А что знали? Упал самолет надо бежать, во что бы то не стало, оцеплять место крушения, притом, что периметр места крушения известен только визуально, то есть примерно.
Еще раз повторяю, от загруженной автомобильной дороги до места крушения менее 100 м (около 96 если точнее), От переднего края ВПП (при том что все эти солдаты и менты, не стояли именно на краю ВПП) более 400 (около 440 если точнее). Так вот, очевидцем с дороги бежать в 4 раза меньше, чем ментам от переднего края ВПП
в ответ dun'kin pup 17.04.10 16:19
В ответ на:
линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы
линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы
Не слышал о таком.
В ответ на:
И они не знают что делать?
И они не знают что делать?
А что знали? Упал самолет надо бежать, во что бы то не стало, оцеплять место крушения, притом, что периметр места крушения известен только визуально, то есть примерно.
Еще раз повторяю, от загруженной автомобильной дороги до места крушения менее 100 м (около 96 если точнее), От переднего края ВПП (при том что все эти солдаты и менты, не стояли именно на краю ВПП) более 400 (около 440 если точнее). Так вот, очевидцем с дороги бежать в 4 раза меньше, чем ментам от переднего края ВПП
17.04.10 17:07
Мне кажется, что в катастрофах такого масштаба, где завязана большая политика, как раз вина погодных условий и ошибок пилотов минимальна. Как и с 11 сентября, когда сразу после катастрофы выдвигались довольно смелые и вполне научные гипотезы, указывающие на подстроенность крушений силовыми структурами США, на следующий день от этих гипотез и фактов и след простыл. Наивно думать, что не без участия этих же силовых структур и высокопоставленных политиков. Так же и с этой катастрофой. Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России. Искались ли пути устранить Качиньского ранее? Думаю конечно искались. Была ли эта катастрофа шансом его убрать? Опять - да. Так что эта авиакатастрофа - итог успешного взаимодействия выше упомянутых сил, которым это было выгодно.
Если даже в Польше против Качиньского был сам премьер, то заключение прокуратуры и выводы всевозможных комиссиий будут сделаны соответствующие. Президента уже нет и он не опасен, а премьер остаётся дальше премьером, а может даже вскоре станет президентом. Наверняка этот сценарий был уже в общих чертах давно запланирован, все ждали только подходящего момента, а может даже и помогали с его возникновением. имхо
в ответ mubarek 17.04.10 16:12
В ответ на:
То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.
То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.
Мне кажется, что в катастрофах такого масштаба, где завязана большая политика, как раз вина погодных условий и ошибок пилотов минимальна. Как и с 11 сентября, когда сразу после катастрофы выдвигались довольно смелые и вполне научные гипотезы, указывающие на подстроенность крушений силовыми структурами США, на следующий день от этих гипотез и фактов и след простыл. Наивно думать, что не без участия этих же силовых структур и высокопоставленных политиков. Так же и с этой катастрофой. Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России. Искались ли пути устранить Качиньского ранее? Думаю конечно искались. Была ли эта катастрофа шансом его убрать? Опять - да. Так что эта авиакатастрофа - итог успешного взаимодействия выше упомянутых сил, которым это было выгодно.
Если даже в Польше против Качиньского был сам премьер, то заключение прокуратуры и выводы всевозможных комиссиий будут сделаны соответствующие. Президента уже нет и он не опасен, а премьер остаётся дальше премьером, а может даже вскоре станет президентом. Наверняка этот сценарий был уже в общих чертах давно запланирован, все ждали только подходящего момента, а может даже и помогали с его возникновением. имхо
17.04.10 18:11
Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?
В ответ на:
Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России
Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России
Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?
17.04.10 18:36
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:11
так в самолёте же не он один был, а много его националистически настроенных коллег, обьединяла же их всех одна политическая идея ("братья не по крови, а по духу"). что выборы не выиграл бы - факт, но он и в опозиции был не нужен, с его шовинистическо-националистическими идеями и постоянным политическим и экономическим шантажом всего европейского союза и России. для меня лично итог его жизнь закономерен... Слишком многим могущественным политикам и структурам он поперёк горла стоял.
17.04.10 18:49
в ответ mubarek 17.04.10 18:38
ну так тем, кто его убрал это и нужно и они даже всё сделают, чтобы убитых героями сделать, ...посмертно. во-первых это отвлекает массы от истинных причин и мотивов катастрофы. во-вторых не допускает и мысли, что тот, который больше всего плачет и делает из убитых героев, может сам их и убил. это политика, так было, так есть и так будет.
17.04.10 18:58
Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист
В ответ на:
так в самолёте же не он один был, а много его националистически настроенных коллег, обьединяла же их всех одна политическая идея ("братья не по крови, а по духу"). что выборы не выиграл бы - факт, но он и в опозиции был не нужен, с его шовинистическо-националистическими идеями и постоянным политическим и экономическим шантажом всего европейского союза и России. для меня лично итог его жизнь закономерен... Слишком многим могущественным политикам и структурам он поперёк горла стоял.
так в самолёте же не он один был, а много его националистически настроенных коллег, обьединяла же их всех одна политическая идея ("братья не по крови, а по духу"). что выборы не выиграл бы - факт, но он и в опозиции был не нужен, с его шовинистическо-националистическими идеями и постоянным политическим и экономическим шантажом всего европейского союза и России. для меня лично итог его жизнь закономерен... Слишком многим могущественным политикам и структурам он поперёк горла стоял.
Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист
17.04.10 18:59
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353454&tid=79454
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 19:16
Отчасти это так, но как и в загадке с курицей и яйцом, личности тоже влияют на массы. А сейчас в Польше к власти придёт идейный друг Путина - Дональд Туск и приведёт с собой свою команду. Идеология, патриотизм и т.п., это только воспитание, т.е. влияние на человека окружения и если окружение меняется, то и человек тоже. Примеры с перестройкой приводить думаю не надо
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:58
В ответ на:
Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист
Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист
Отчасти это так, но как и в загадке с курицей и яйцом, личности тоже влияют на массы. А сейчас в Польше к власти придёт идейный друг Путина - Дональд Туск и приведёт с собой свою команду. Идеология, патриотизм и т.п., это только воспитание, т.е. влияние на человека окружения и если окружение меняется, то и человек тоже. Примеры с перестройкой приводить думаю не надо
17.04.10 19:30
Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись. Звук не кодируется, как на магнитофонной пленки, а вот показания приборов (то есть параметров полета) имеют более сложный вид интерпретации, впрочем прочитать их на специальном оборудовании не чуть не сложнее.
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях. Каждый кусок надо правильно и очень аккуратно склеить, это делается по записи времени на этой пленки, то есть например кусок со временем 6:41:01: 234, склеивается с куском 6:41:01:345, и так далее.
То есть, работы будет тем больше чем больше этих самых клочьев, которые надо правильно склеить.
А расшифровка обывательский термин, предполагается прочтение уже склеенной пленки, на специальном оборудовании, с дальнейшим моделированием произошедшего,,,И еще, очистка от шумов – не значит, что удалятся посторонние шумы с записи звука. Речь идет о всех помехах и искажениях, на всем участке пленки, в отношении всех записей параметров.
Да, на тратим ящики была еще запись видео – это ноухао последнего времени, то есть там есть еще и дополнительный цифровой носитель, возможно на нем так же, частично, дублируется и другая информация.
Да, еще реальная шифровка данных ведется только, в ЧЯ на военных самолета, для того, что бы если самолет будет сбит над вражеской территории, враги не могли с него ничего считать. Впрочем, если алгоритмы шифровки известны, то ни кокой проблемы с прочтением не возникнет.
В ответ на:
Вопрос к спецам: о какой расшифровке они постоянно говорят? Имеется ввиду шифрованная запись?
Вопрос к спецам: о какой расшифровке они постоянно говорят? Имеется ввиду шифрованная запись?
Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись. Звук не кодируется, как на магнитофонной пленки, а вот показания приборов (то есть параметров полета) имеют более сложный вид интерпретации, впрочем прочитать их на специальном оборудовании не чуть не сложнее.
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях. Каждый кусок надо правильно и очень аккуратно склеить, это делается по записи времени на этой пленки, то есть например кусок со временем 6:41:01: 234, склеивается с куском 6:41:01:345, и так далее.
То есть, работы будет тем больше чем больше этих самых клочьев, которые надо правильно склеить.
А расшифровка обывательский термин, предполагается прочтение уже склеенной пленки, на специальном оборудовании, с дальнейшим моделированием произошедшего,,,И еще, очистка от шумов – не значит, что удалятся посторонние шумы с записи звука. Речь идет о всех помехах и искажениях, на всем участке пленки, в отношении всех записей параметров.
Да, на тратим ящики была еще запись видео – это ноухао последнего времени, то есть там есть еще и дополнительный цифровой носитель, возможно на нем так же, частично, дублируется и другая информация.
Да, еще реальная шифровка данных ведется только, в ЧЯ на военных самолета, для того, что бы если самолет будет сбит над вражеской территории, враги не могли с него ничего считать. Впрочем, если алгоритмы шифровки известны, то ни кокой проблемы с прочтением не возникнет.
17.04.10 20:40
Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?
в ответ Arkasha12 17.04.10 19:30
В ответ на:
Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись.
Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись.
В ответ на:
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях.
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях.
Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 20:41
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 18:59
это еще раз доказывает, что проблем в коммуникации не было. английский никому не понадобился.
ну, а история с уволеным пилотом из за отказа в посадке в Тбилиси, делает только намек на некоторые обстоятельства, но еще ничего не доказывает.
ну, а история с уволеным пилотом из за отказа в посадке в Тбилиси, делает только намек на некоторые обстоятельства, но еще ничего не доказывает.
хорошо, что это всё не у меня!
17.04.10 20:45
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:40
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют. раньше в самом деле были установлены такие пленки.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.
хорошо, что это всё не у меня!
17.04.10 20:47
Зачем нужна вообще охрана? Какой от неё толк? Из всех сводок и видео я не видел ни одного солдата. Самолёт садится, его ждёт на земле охрана.
в ответ dun'kin pup 17.04.10 16:19
В ответ на:
Представьте себе как должен охраняться аэродром на котором ожидается визит дружественной делигации и возможно первого лица. Рота караула находится на територии военного аэродрома, линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы, ментов в округе не счесть. И они не знают что делать?
Представьте себе как должен охраняться аэродром на котором ожидается визит дружественной делигации и возможно первого лица. Рота караула находится на територии военного аэродрома, линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы, ментов в округе не счесть. И они не знают что делать?
Зачем нужна вообще охрана? Какой от неё толк? Из всех сводок и видео я не видел ни одного солдата. Самолёт садится, его ждёт на земле охрана.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 20:56
в ответ alina-jdl 17.04.10 15:07
для французов английский язык вообще катастрофа.
тем не менее, сервис службы движения (ATC Service) опубликован в специальных информационных книгах (AIP - Aeronautical Information Publication).
данные систематически актуализируются.
если в этом маленьком французком аэропортике этот сервис опубликован на двух языках: фран. англ., то было бы очень стыдно (не говоря уже о неверной информации), не знать английский.
если официально-опубликованый язык сервиса только французкий, то кто летит в воздушное пространство этого аэропорта без знания французкого, имеет плохие карты.
тем не менее, сервис службы движения (ATC Service) опубликован в специальных информационных книгах (AIP - Aeronautical Information Publication).
данные систематически актуализируются.
если в этом маленьком французком аэропортике этот сервис опубликован на двух языках: фран. англ., то было бы очень стыдно (не говоря уже о неверной информации), не знать английский.
если официально-опубликованый язык сервиса только французкий, то кто летит в воздушное пространство этого аэропорта без знания французкого, имеет плохие карты.
хорошо, что это всё не у меня!
17.04.10 20:57
скорее всего это были оригинальные ящики с тушки. На этом ВС был ещё один ящик установленный поляками, более современный. Считать информацию с которого не составит большого труда.
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:45
В ответ на:
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют.
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют.
скорее всего это были оригинальные ящики с тушки. На этом ВС был ещё один ящик установленный поляками, более современный. Считать информацию с которого не составит большого труда.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 21:08
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:56
Интернациональный язык общения всех диспетчеров и пилотов - английский. Работая инженером в наземных службах часто приходилось бывать на "вышке" откуда даются все команды ВС и наземному транспорту. Город где я жил был в закрытой зоне. Все ВС перед тем как пересечь "нашу" воздушную зону просили разрешения. Все на английском. Канадские и американские линии проходили как раз над нашим городом.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 21:08
Ага...
Тока где прошёлся анабис... цветочки больше не растут... Точнее цветочки должны превращаться... должны превращаться... в соседствующие с ними верблюжьи колючки
или в другие растения типа того, что едят северные олени...
в ответ Schloss 13.04.10 00:44
В ответ на:
Угу... Цветочек с Вами свяжется лично... или через Анабиса...
Угу... Цветочек с Вами свяжется лично... или через Анабиса...
Ага...
Тока где прошёлся анабис... цветочки больше не растут... Точнее цветочки должны превращаться... должны превращаться... в соседствующие с ними верблюжьи колючки
или в другие растения типа того, что едят северные олени...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.04.10 21:09
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:57
ну и особо толку от информации в этих ящиках не будет. самолёт слишком сильно приблизился к земле, вопрос почему? пилот знал этот аэродром, самолёт после капремонта, всё новое, двигатели новые, пилоты, одни из самых лучших... глиссада каким-то образом была явно занижена. жаль, если официальные источники как обычно всё замнут.
17.04.10 21:18
в ответ Fetisov5 17.04.10 21:09
Скорее всего замнут. Много фактов о которых не должна узнать общественность: погибло почти всё руководство Польши, на борту были документы, мобильные телефоны, ноутбуки и.т.д.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
17.04.10 21:26
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:19
я об этом:
над Читой проходили (и наверняка проходят до сих пор) эти воздушные трассы. но это "центр". т.е., диспетчера за радаром, контролирующие высшее воздушное пространство. про tower не знаю.
кстати, в Европе, а в Германии в частности, все полёты по приборам (IFR) - только на английском. а визуально (VFR) - на немецком и английском.
В ответ на:
Все ВС перед тем как пересечь "нашу" воздушную зону просили разрешения. Все на английском. Канадские и американские линии проходили как раз над нашим городом.
Все ВС перед тем как пересечь "нашу" воздушную зону просили разрешения. Все на английском. Канадские и американские линии проходили как раз над нашим городом.
над Читой проходили (и наверняка проходят до сих пор) эти воздушные трассы. но это "центр". т.е., диспетчера за радаром, контролирующие высшее воздушное пространство. про tower не знаю.
кстати, в Европе, а в Германии в частности, все полёты по приборам (IFR) - только на английском. а визуально (VFR) - на немецком и английском.
хорошо, что это всё не у меня!
17.04.10 21:32
Навряд ли в современном компьютезированно-интернетном-сайтовском мире можно что-то замять...
Осталось не совсем понятным... почему Российские телеканалы говорили, что на посадку самолёт заводили три раза и только на четвёртый он "гробанулся"...
Хотя скорее всего эта тема на ветке уже нашла отражение..., что всего один раз...
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:18
В ответ на:
Скорее всего замнут.
Скорее всего замнут.
Навряд ли в современном компьютезированно-интернетном-сайтовском мире можно что-то замять...
Осталось не совсем понятным... почему Российские телеканалы говорили, что на посадку самолёт заводили три раза и только на четвёртый он "гробанулся"...
Хотя скорее всего эта тема на ветке уже нашла отражение..., что всего один раз...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.04.10 21:40
Известно какие "журналисты" всегда чего-то пытаются постараться и какие у некоторых звания в известных заведениях...
А самописцы расшифровывают другие..., о которых "журналисты" ничего и не слышали?
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:35
В ответ на:
Журналисты как всегда постарались.
Журналисты как всегда постарались.
Известно какие "журналисты" всегда чего-то пытаются постараться и какие у некоторых звания в известных заведениях...
А самописцы расшифровывают другие..., о которых "журналисты" ничего и не слышали?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.04.10 23:00
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 22:35
Когда произошло то, что произошло...
Поднимитесь на пару-тройку дней на ветке назад - назвал это событие сродни 11 сентября...
Слава Богу - что ничего общего...
Но 11 сентября немцы говорили почти открыто... в лицо... 12-го... кто виноват...
Я сам сказал почти тоже самое 11-го...
А когда пообщаешься с цветочками и с пиратскими метками из Москвы..., то можно подумать шо так всё и было...
Поднимитесь на пару-тройку дней на ветке назад - назвал это событие сродни 11 сентября...
Слава Богу - что ничего общего...
Но 11 сентября немцы говорили почти открыто... в лицо... 12-го... кто виноват...
Я сам сказал почти тоже самое 11-го...
А когда пообщаешься с цветочками и с пиратскими метками из Москвы..., то можно подумать шо так всё и было...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 00:38
Не знаю что творится на ДК в этом плане...
Шпиегель со Штерном отдыхают... в смысле... грамотно отказались публиковать...,
а набралось то всего ничего... ещё 13 немецких изданий...
Особенно понравилось, что русские паршивые газетёнки отказались..., включая Вами "любимые" немецкие... (сам знаешь кого имею в виду...)...
Как говорил актёр Гриценко..., глотая слёзы - "мы свернём им шеи..."
в ответ -Archimed- 18.04.10 00:28
В ответ на:
в деле навязывания официальной версии, через СМИ
в деле навязывания официальной версии, через СМИ
Не знаю что творится на ДК в этом плане...
Шпиегель со Штерном отдыхают... в смысле... грамотно отказались публиковать...,
а набралось то всего ничего... ещё 13 немецких изданий...
Особенно понравилось, что русские паршивые газетёнки отказались..., включая Вами "любимые" немецкие... (сам знаешь кого имею в виду...)...
Как говорил актёр Гриценко..., глотая слёзы - "мы свернём им шеи..."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 01:03
За этто на ДК тоже банют?
ЗЫ Школа хорошая... Волжско-Сибирско-Московкая...
Теперь уже и ДЭКОвская..
ЗЫ И Мюнхенская..., ИМХО... Хотя стиль от Московского мало чем отличается... ИМХО...
В ответ на:
Трепло.
Трепло.
За этто на ДК тоже банют?
ЗЫ Школа хорошая... Волжско-Сибирско-Московкая...
Теперь уже и ДЭКОвская..
ЗЫ И Мюнхенская..., ИМХО... Хотя стиль от Московского мало чем отличается... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 01:24
Да надоел он ВСЕМ включая простых поляков натурально.
Правда никто его не убирал - там без расследования ясно что сам себя и кучу других VIPов разных сортов сам угробил но всем приятно.
Анекдот есть такой:
ПСын у папы спрашивает - а в чем разница между бедой и катастрофой?
Папа отвечает - ну вот сынок - когда у нашей бабушки баран в речку с моста упал - это уже беда но еще не катастрофа.
А вот когда самолет с правительством в полном составе разбился - это уже катастрофа но еще не беда.
Вот качиньский и устроил катастрофу но не беду - классика однако. В реальной жизни так ооооооооочень редко бывает когда персонаж который ну ВСЕМ надоел сам решил проблему своего существования - качиньский таки воплотил это исключение из правил в жизнь. Зато ушел красиво.
В ответ на:
Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?
Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?
Да надоел он ВСЕМ включая простых поляков натурально.
Правда никто его не убирал - там без расследования ясно что сам себя и кучу других VIPов разных сортов сам угробил но всем приятно.
Анекдот есть такой:
ПСын у папы спрашивает - а в чем разница между бедой и катастрофой?
Папа отвечает - ну вот сынок - когда у нашей бабушки баран в речку с моста упал - это уже беда но еще не катастрофа.
А вот когда самолет с правительством в полном составе разбился - это уже катастрофа но еще не беда.
Вот качиньский и устроил катастрофу но не беду - классика однако. В реальной жизни так ооооооооочень редко бывает когда персонаж который ну ВСЕМ надоел сам решил проблему своего существования - качиньский таки воплотил это исключение из правил в жизнь. Зато ушел красиво.
18.04.10 01:28
ну не Качиньского же позорить в мировой истории выставив идиотом или нервным типом. Экипажу уже все равно (им не повезло дважды но второй раз посмертно) а влиятельным родственникам президента польши приятно.
Кстати полагаю и страховку бы не выплатили если б признали виновным пассажира - типо заставил садиться вопреки правилам безопасности
в ответ Fetisov5 18.04.10 00:32
В ответ на:
официальная версия сделает К. белым и пушистым, героем нации посмертно станет, всю вину свалят на стрелочников - экипаж (((
официальная версия сделает К. белым и пушистым, героем нации посмертно станет, всю вину свалят на стрелочников - экипаж (((
ну не Качиньского же позорить в мировой истории выставив идиотом или нервным типом. Экипажу уже все равно (им не повезло дважды но второй раз посмертно) а влиятельным родственникам президента польши приятно.
Кстати полагаю и страховку бы не выплатили если б признали виновным пассажира - типо заставил садиться вопреки правилам безопасности
18.04.10 01:30
в ответ -Archimed- 18.04.10 01:27
Я не придерживаюсь глупого и устаревшего правила - о мертвых хорошо или ничего.
В античный период просто считалось что мертвые могут отомстить. Ну + я не по ящегу выступаю - мне не надо соблюдать правила приличия в отличии от Меркель, Туска, Обамы или Медведева. Так что могу нопейсать то что хочу.
В античный период просто считалось что мертвые могут отомстить. Ну + я не по ящегу выступаю - мне не надо соблюдать правила приличия в отличии от Меркель, Туска, Обамы или Медведева. Так что могу нопейсать то что хочу.
18.04.10 02:18
в ответ anabis2000 18.04.10 01:46
Кто откуда приехал в данном случае вообще отношения не имеет. А вот факт того что поляки не сильно расстроены от потери президента имеет место быть.
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
18.04.10 02:29
в ответ bars_12 18.04.10 02:18
Отвечаю...
То, что произошло с ТУ 154 - огромная трагедия и для Польского и для Русских народов... И не только...
То что я показал про ночной клуб... в Кемерово... На моей Родине... Спросил..., позвонил, кто жил рядом... с ночным... Ответили... Да... Там торговли наркотиками... чурки...
Переспросил ещё раз...
Молчат...
То, что произошло с ТУ 154 - огромная трагедия и для Польского и для Русских народов... И не только...
То что я показал про ночной клуб... в Кемерово... На моей Родине... Спросил..., позвонил, кто жил рядом... с ночным... Ответили... Да... Там торговли наркотиками... чурки...
Переспросил ещё раз...
Молчат...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 04:25
отвечаю ещё раз...
пидарок... ты нарвался....
точнее нарвался ни на того...
Скорее всего напишу книжку... - руководство.... как зачморить?
Ты мене понял..., пидарок?...
в ответ anabis2000 18.04.10 02:29
В ответ на:
Отвечаю...
Отвечаю...
отвечаю ещё раз...
пидарок... ты нарвался....
точнее нарвался ни на того...
Скорее всего напишу книжку... - руководство.... как зачморить?
Ты мене понял..., пидарок?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 04:37
в ответ anabis2000 18.04.10 04:31
Иногда сам с собой играю в шахматы... :)
Мне бы хотелось пообщаться с немецкими спецслужбами, начиная с МАДа..., или обосрались? приотив моих претензий... Одновременно... с представителями РФ...
Мне бы хотелось пообщаться с немецкими спецслужбами, начиная с МАДа..., или обосрались? приотив моих претензий... Одновременно... с представителями РФ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.04.10 09:01
в ответ bars_12 18.04.10 02:18
В ответ на:
Кто откуда приехал в данном случае вообще отношения не имеет. А вот факт того что поляки не сильно расстроены от потери президента имеет место быть.
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
Кстати, из-за вулкана ведущие политики не прилетят на похороны Качинского. Как шутят в инете, не хотят быть посыпаны пеплом. Кто откуда приехал в данном случае вообще отношения не имеет. А вот факт того что поляки не сильно расстроены от потери президента имеет место быть.
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
Всё проходит. И это пройдёт.
18.04.10 10:28
Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит. Но он сам, и вся его компашка словоблудов, ксенофобов, популистов действительно всех достала. Для них все плохие: и немцы, и русские, и евреи. Поэтому особо сожалеть о его кончине за границей Польши вряд ли будут. Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.
В ответ на:
Попридержите язык такие подлости говорить от имени всех.......
Попридержите язык такие подлости говорить от имени всех.......
Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит. Но он сам, и вся его компашка словоблудов, ксенофобов, популистов действительно всех достала. Для них все плохие: и немцы, и русские, и евреи. Поэтому особо сожалеть о его кончине за границей Польши вряд ли будут. Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.
18.04.10 10:36
правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку
в ответ mubarek 18.04.10 10:28
В ответ на:
Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.
Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.
правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку
18.04.10 10:39
Ну правильно сказали......и это есть основное........
Остальное : кто кого любит или любил, изменял или нет, кому когда в морду дал или сам получил,
имел много врагов или мало.....и тд -- все это философия под названием "жисть".....
и это второстепенно поскоку покойник уже не в ней......се ля ви...
в ответ mubarek 18.04.10 10:28
В ответ на:
Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит
Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит
Ну правильно сказали......и это есть основное........
Остальное : кто кого любит или любил, изменял или нет, кому когда в морду дал или сам получил,
имел много врагов или мало.....и тд -- все это философия под названием "жисть".....
и это второстепенно поскоку покойник уже не в ней......се ля ви...
18.04.10 10:39
И при нынешнем руководстве США не такую уж и важную шестерку
в ответ bars_12 18.04.10 10:36
В ответ на:
правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку
правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку
И при нынешнем руководстве США не такую уж и важную шестерку
18.04.10 11:14
Я уже писал, я не спец.? Но виде л в живую эти ящики, Нечего об этих чипах не слышал. Они аналоговые или цифровые? Что он из себя он представляет, на каком принципе ведется запись, по аналогии с чем?
А кто вам сказал, что пленка это плохой носитель? По-моему, как раз на оборот - прекрасный. И причем, здесь какой век.
1)Что здесь странного, что на аналоговом самолете с аналоговой электроникой, стоит аналоговый носитель?
2) не трогай то, что итак работает прекрасно, а пленка себя зарекомендовала именно прекрасно.
3 ) при ударе пленку просто разрывает на куски, при современных технология (чувствительный эктромагнитный сканер, хороший компьютер, специальная программа) эти куски даже не обязательно склеивать, их склеит сама компьютерная программа как надо, сама отчистит от шумов, сама произведет интерполяцию и экстраполяцию утраченных сегментов, сама смоделирует ситуацию – на все это уйдет несколько часов.
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?
Не надо думать, что современные технологии и ноухау – это обязательно здорово, пленка прекрасный носитель для ЧЯ и точка.
З/ы разумеется ЧЯ после доставки в Москву, были обработаны в тот же день, в тот же день, в тот же день была смоделирована ситуация, в тот же день, те кому надо прекрасно знали, что случилось с бортом №101 – это к вопросу об «исключительно отрытом расследовании». – которое позиционируют уполномоченные по расследованию в РФ
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:45
В ответ на:
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют. раньше в самом деле были установлены такие пленки.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют. раньше в самом деле были установлены такие пленки.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.
Я уже писал, я не спец.? Но виде л в живую эти ящики, Нечего об этих чипах не слышал. Они аналоговые или цифровые? Что он из себя он представляет, на каком принципе ведется запись, по аналогии с чем?
В ответ на:
to DAY OF LIFE
Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?
to DAY OF LIFE
Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?
А кто вам сказал, что пленка это плохой носитель? По-моему, как раз на оборот - прекрасный. И причем, здесь какой век.
1)Что здесь странного, что на аналоговом самолете с аналоговой электроникой, стоит аналоговый носитель?
2) не трогай то, что итак работает прекрасно, а пленка себя зарекомендовала именно прекрасно.
3 ) при ударе пленку просто разрывает на куски, при современных технология (чувствительный эктромагнитный сканер, хороший компьютер, специальная программа) эти куски даже не обязательно склеивать, их склеит сама компьютерная программа как надо, сама отчистит от шумов, сама произведет интерполяцию и экстраполяцию утраченных сегментов, сама смоделирует ситуацию – на все это уйдет несколько часов.
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?
Не надо думать, что современные технологии и ноухау – это обязательно здорово, пленка прекрасный носитель для ЧЯ и точка.
З/ы разумеется ЧЯ после доставки в Москву, были обработаны в тот же день, в тот же день, в тот же день была смоделирована ситуация, в тот же день, те кому надо прекрасно знали, что случилось с бортом №101 – это к вопросу об «исключительно отрытом расследовании». – которое позиционируют уполномоченные по расследованию в РФ
18.04.10 11:25
Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные. Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память. Вряд ли основные самописцы на разбившемся самолете использовали флэш носитель. А насчет автоматического восстановления из кусков магнитной ленты, действительно интересная тема. Если еще никто не придумал, можете предложить как ноу-хау. Правда реализовать это будет не так просто.
P.S. кстати: электронные носители информации чувствительны к статическим разрядам. Так что магнитная лента или проволока в этом смысле действительно надежнее.
В ответ на:
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?
Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные. Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память. Вряд ли основные самописцы на разбившемся самолете использовали флэш носитель. А насчет автоматического восстановления из кусков магнитной ленты, действительно интересная тема. Если еще никто не придумал, можете предложить как ноу-хау.
Правда реализовать это будет не так просто.P.S. кстати: электронные носители информации чувствительны к статическим разрядам. Так что магнитная лента или проволока в этом смысле действительно надежнее.
18.04.10 11:41
Да, но,,,я в смысле
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.
Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.
Шутник, если я это придумал, за пол часа, неужели до меня никто не придумал.
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.
В ответ на:
Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные.
Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные.
Да, но,,,я в смысле
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.
В ответ на:
Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память
Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память
Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.
В ответ на:
Правда реализовать это будет не так просто.
Правда реализовать это будет не так просто.
Шутник, если я это придумал, за пол часа, неужели до меня никто не придумал.
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.
18.04.10 11:50
И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.
Не аргумент.
Не представляю, как должен быть устроен сканер.
в ответ Arkasha12 18.04.10 11:41
В ответ на:
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.
И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.
В ответ на:
Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.
Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.
Не аргумент.
В ответ на:
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.
Не представляю, как должен быть устроен сканер.
18.04.10 12:11
А я и не спорю,
Были в перестройку, такие бытовые компьютеры, на основе, обычного телевизора и бытового магнитофона. В качестве носителя, обычная кассета.
А я вполне
1) Вариант первый, представь механические выжжемалку белья, с двумя роликам, ну разумеется пропорционально размеру пленки, вставил кусок пленки, ее туда вкрутило, а там магнитная головка, все считывает
2) Второй вариант, примерно, по принципу обычного сканера, есть специальный желобок для пленки, укладываешь кусок туда записью вверх, вдоль желобка, на специальном приводе в зад в перед движется магнитная головка, считывая всю информации.
Как видите за десять минут, я это придумал (а ведь я не инженер-электронщик), профессиональные инженеры придумали бы, что –то совершение, то есть технической сложности тут нет.
в ответ mubarek 18.04.10 11:50
В ответ на:
И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.
И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.
А я и не спорю,
Были в перестройку, такие бытовые компьютеры, на основе, обычного телевизора и бытового магнитофона. В качестве носителя, обычная кассета.
В ответ на:
Не представляю, как должен быть устроен сканер.
Не представляю, как должен быть устроен сканер.
А я вполне
1) Вариант первый, представь механические выжжемалку белья, с двумя роликам, ну разумеется пропорционально размеру пленки, вставил кусок пленки, ее туда вкрутило, а там магнитная головка, все считывает
2) Второй вариант, примерно, по принципу обычного сканера, есть специальный желобок для пленки, укладываешь кусок туда записью вверх, вдоль желобка, на специальном приводе в зад в перед движется магнитная головка, считывая всю информации.
Как видите за десять минут, я это придумал (а ведь я не инженер-электронщик), профессиональные инженеры придумали бы, что –то совершение, то есть технической сложности тут нет.
18.04.10 13:24
Вот нагуглил тот самый открытый ящик, фото предоставлено СМИ, следственной группой, хорошо видно два привода под катушки магнитной пленки, хорошо виден сам силуэт пишущего устройства (напоминающий старый катушечный магнитофон), никаких чипов, я здесь не наблюдаю.
Еще раз повторяю пленка прекрасный носитель для ЧЯ.
Еще раз повторяю пленка прекрасный носитель для ЧЯ.
Прикреплённые файлы
19.04.10 14:27
Кому интересно, тот самый польский ящик, якобы, чудом сохранившийся после катастрофы (снят, разумеется, до катастрофы).
Никакой защиты от удара, огня, высокой температуры, не имеет. -Это должно настораживать.
(лучше смотреть, через ссылку «Прикреплённые файлы»)
Никакой защиты от удара, огня, высокой температуры, не имеет. -Это должно настораживать.
(лучше смотреть, через ссылку «Прикреплённые файлы»)
Прикреплённые файлы
19.04.10 18:55
http://www.rian.ru/world/20100419/224239271.html
дело близится к развязке.
в ответ Arkasha12 19.04.10 14:27
В ответ на:
Польские следователи, изучающие в Москве "черные ящики" разбившегося под Смоленском президентского Ту-154, обнародуют записи бортовых самописцев в четверг, сообщает польский телеканал TVN24 со ссылкой на генерального прокурора Польши Анджея Серемета.
В среду следователи прибудут в Польшу, а в четверг планируют организовать пресс-конференцию.
"Следователи возвращаются в Польшу в среду, если позволят погодные условия... Встречу с журналистами хотим организовать в четверг. Мы раскроем содержание "черных ящиков". Мы не будем ничего утаивать", - сказал Серемет телеканалу.
Польские следователи, изучающие в Москве "черные ящики" разбившегося под Смоленском президентского Ту-154, обнародуют записи бортовых самописцев в четверг, сообщает польский телеканал TVN24 со ссылкой на генерального прокурора Польши Анджея Серемета.
В среду следователи прибудут в Польшу, а в четверг планируют организовать пресс-конференцию.
"Следователи возвращаются в Польшу в среду, если позволят погодные условия... Встречу с журналистами хотим организовать в четверг. Мы раскроем содержание "черных ящиков". Мы не будем ничего утаивать", - сказал Серемет телеканалу.
http://www.rian.ru/world/20100419/224239271.html
дело близится к развязке.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
19.04.10 20:58
в ответ Arkasha12 19.04.10 14:27
Вот,на мой взгляд,самое правдоподобное резюме этой катастрофы: авиафорум ру.
Удивительно, что обсуждаются только технические моменты крушения.Между тем, по всей имеющейся информации, технически ВС было исправно заправлено, и аварийной ситуации не наблюдалось.
Тем не менее, действия КВС и РП трудно признать правильными. Но что означает правильность их действий?
Моя версия- самая простая, самая неконспирологическая, самая антиполитическая. Просто нарушили правила. И всё. Небольшие нарушения нарастали как снежный ком- и в результате привели к гибели ВС.
Для того, чтобы понимать, какими правилами руководствоваться, надо иметь и серьёзную юридическую подготовку.
А с точки зрения права- надо выяснить, был ли это полёт гражданский или государственный. И всё. То есть подпадал он под ФАППП, утверждённые Минобороны или ФАПП ГА.
Ответ на этот вопрос- не может быть иным: ЭТО БЫЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЛЁТ.
Всё, для меня как юриста вопрос закрыт: ВС и полёт на территории РФ подчинялся ПРИКАЗУ Министра обороны РФ от 24.09.2004 N 275
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
Просто никто пока здесь не удосужился про него вспомнить.
Тогда ситуация была бы в миллион раз проще.. А теперь обратися к тексту..
20. При проведении полетов принцип безопасности их является главным и все усилия личного состава должны быть направлены на его соблюдение.
Собственно, с этого всё и началось.(( Правила никакой иной целесообразности (политической и др.)-не предусматривают.
29. Экипаж ВС при выполнении полета обязан:
- соблюдать порядок выполнения полетного задания и требования РЛЭ;
- точно выполнять указания органа управления полетами, осуществляющего непосредственное управление полетом воздушного судна. В случае явной угрозы безопасности полета, а также в целях спасания жизни людей, находящихся на борту судна, может быть принято решение с отступлением от плана полета, указаний органа управления полетами и полетного задания, но по возможности в соответствии с установленными правилами полетов. Экипажу запрещается прекращать радиосвязь с органом управления полетами, непосредственно осуществляющим управление полетом этого воздушного судна, или переходить без его разрешения на связь с другим органом управления полетами;
- вести наблюдение за воздушной, орнитологической обстановкой, метеорологическими условиями визуально и с использованием бортовых радиотехнических средств. При обнаружении опасных явлений погоды или опасного сближения с другими ВС принимать все возможные меры для обеспечения безопасного продолжения полета с докладом о них органу, осуществляющему непосредственное управление его полетом.
Увы, поляки нарушили большую часть этого пункта.((
31. При подготовке к полету и выполнении полета командир экипажа руководствуется требованиями Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации <*>, Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации и настоящих Правил.
Так что широко бытующее мнение, что про ФАП ГА-можно забыть-НЕ СОВСЕМ ВЕРНО.
96. Руководитель полетами на аэродроме во время полетов обязан (выдержка):
- разрешать (запрещать) посадки воздушных судов,
- внимательно прослушивать и четко вести радиообмен, требовать строгого выполнения экипажами и лицами ГРП правил ведения радиообмена;
-постоянно знать и систематически анализировать метеорологическую и орнитологическую обстановку в районе своего и запасных аэродромов;
- при достижении критических значений метеоэлементов или предельных расстояний до опасных явлений погоды, а также при метеоусловиях, не соответствующих запланированным полетным заданиям или уровню подготовки экипажей, прекратить выпуск воздушных судов и доложить об этом командиру авиационной части (лицу, его замещающему);
- при внезапном ухудшении погоды в районе аэродрома организовать посадку воздушных судов на своем аэродроме при ее соответствии минимуму экипажей или направить их на запасной аэродром;
- оказывать немедленную помощь экипажам при возникновении особых ситуаций в полете.
РП, уклонившийся от оказания помощи экипажу, независимо от ведомственной принадлежности экипажа, несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- при получении доклада экипажа о необходимости немедленной посадки дать ему указания по дальнейшему выполнению полета, а лицам ГРП - по заводу экипажа на внеочередную посадку;
- при сомнении в благополучном исходе посадки дать команду экипажу об уходе на второй круг, а лицам ГРП- указания о дальнейших действиях;
Судя по тому, что нам на сегодня известно, этот пункт сильно нарушался(.Особо обращаю внимание-речь идёт не о компетенции (правах), а об ОБЯЗАННОСТЯХ!
98. РП на аэродроме имеет право:
- самостоятельно принимать решение о направлении экипажей на запасный аэродром;
ПОЧЕМУ РП ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?!!!!!
Ну и наконец страшный пункт относительно возможностей "подавить сверху" на РП, чтобы поляков "посадить"
99. Руководитель полетами не должен выполнять указания должностных лиц, если они противоречат требованиям документов по регулированию деятельности государственной авиации и не обеспечивают безопасность полетов.
105. ПРП имеет право давать экипажам команды на исправление ошибок при взлете и посадке, на прекращение взлета, об уходе на второй круг, на покидание ВС (в случаях, угрожающих жизни экипажа).
ПОДЧЕРКНУ: КОМАНДЫ, КВС обязан им подчиниться...
115. РЗП имеет право:
давать экипажам команды:
на прекращение снижения и увеличение скорости полета в пределах установленных ограничений;
об уходе на второй круг в пределах зоны видимости ПРЛ;
231. При попадании ВС в условия менее значений, установленных для полетов по ПВП (таблица N 1), командир ВС обязан:
возвратиться на аэродром вылета или выполнить посадку на ближайшем запасном аэродроме, если не допущен к полетам по ППП;
перейти на пилотирование по ППП, приступить к набору безопасной высоты по ППП и согласовать дальнейшие действия с органом управления полетами. Снижение ниже безопасной высоты по ППП при отсутствии условий для полета по ПВП запрещается.
На это всё поляки увы, забили...
381. При изменении метеоусловий в процессе летной смены и приближении их значений к предельным для данного варианта плановой таблицы командир авиационной части обязан принять решение о продолжении (прекращении) полетов или переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы.
При переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы полеты прекращаются, даются необходимые указания о порядке их дальнейшего проведения. При переходе от полетов в ПМУ к полетам в СМУ проводится доразведка погоды.
Решение о прекращении полетов может принимать руководитель полетами с последующим докладом командиру авиационной части.
ПОЧЕМУ РП НЕ ПРЕКРАТИЛ ПОЛЕТЫ?
398. Посадка производится с разрешения руководителя полетами (помощника руководителя полетами на аэродроме).
Командир экипажа, находясь на предпосадочной прямой, обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить повторный заход), если:
наблюдаются опасные явления погоды или скопления птиц, представляющие угрозу для выполнения посадки;
до высоты принятия решения не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве или параметры его движения не обеспечивают безопасности посадки;
ВСЁ С НОГ ДО ГОЛОВЫ БЫЛО НАРУШЕНО ПОЛЯКАМИ! КОНТАКТА НЕ БЫЛО, ТУМАН ГУСТЕЛ!
399. При необходимости произвести немедленную (внеочередную) посадку на аэродром командир экипажа обязан доложить об этом руководителю полетами и выполнить по его указанию выход на аэродром и заход на посадку способом, обеспечивающим посадку в минимальное время.
При полете по ПВП командир экипажа должен усилить осмотрительность и, если не последует дополнительных указаний руководителя полетов, самостоятельно принять решение на выполнение посадки. При этом он полностью отвечает за безопасность экипажа и воздушного судна.
Экипажи, находящиеся в воздухе, обязаны уступить маршрут воздушному судну, идущему на внеочередную посадку, и ограничить свой радиообмен. При заходе экипажа на внеочередную посадку в сложных метеорологических условиях другим экипажам запрещается занимать его высоту.
Требовать внеочередную посадку разрешается только в случае крайней необходимости.
ТРЕБОВАЛИ ЛИ ПОЛЯКИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ ПОСАДКИ?
А вот-гвоздь- уже в российскую спину:
462. Прием воздушных судов на аэродромах посадки разрешается производить только при соответствии метеорологических условий на аэродроме минимуму погоды командиров экипажей (не ниже минимума аэродрома).
ВОТ ТАК-ТО....И ЕЩЁ РАЗ: ПОЧЕМУ НЕ ЗАКРЫЛИ ПОРТ ПО МИНИМУМУ АЭРОДРОМА?
464. Командир экипажа (группы) при подходе к аэродрому посадки за 150 - 80 км, а при полетах ниже нижнего эшелона - за 80 - 30 км до выхода на аэродром обязан установить связь с органом управления полетами аэродрома, доложить эшелон (высоту), курс и условия полета, расчетное время прибытия, получить у руководителя полетов разрешение выхода на аэродром (в зону ожидания), информацию о воздушной и метеорологической обстановках и указания по дальнейшему полету и заходу на посадку.
465. Экипаж ВС при получении команды на выполнение посадки на запасном аэродроме обязан без промедления следовать на указанный аэродром и доложить об этом органу управления полетами аэродрома вылета (при наличии радиосвязи с ним).
НАС УВЕРЯЮТ, ЧТО ДИСПЕТЧЕР ДАВАЛ НЕКИЕ "РЕКОМЕНДАЦИИ", ПОЧЕМУ НЕ КОМАНДЫ?!!
623. Если при снижении на посадочной прямой не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир экипажа обязан:
прекратить снижение;
перевести ВС в набор высоты;
доложить РП, действовать по его указанию.
Собственно, невыполнением этого пункта всё и закончилось....
Удивительно, что обсуждаются только технические моменты крушения.Между тем, по всей имеющейся информации, технически ВС было исправно заправлено, и аварийной ситуации не наблюдалось.
Тем не менее, действия КВС и РП трудно признать правильными. Но что означает правильность их действий?
Моя версия- самая простая, самая неконспирологическая, самая антиполитическая. Просто нарушили правила. И всё. Небольшие нарушения нарастали как снежный ком- и в результате привели к гибели ВС.
Для того, чтобы понимать, какими правилами руководствоваться, надо иметь и серьёзную юридическую подготовку.
А с точки зрения права- надо выяснить, был ли это полёт гражданский или государственный. И всё. То есть подпадал он под ФАППП, утверждённые Минобороны или ФАПП ГА.
Ответ на этот вопрос- не может быть иным: ЭТО БЫЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЛЁТ.
Всё, для меня как юриста вопрос закрыт: ВС и полёт на территории РФ подчинялся ПРИКАЗУ Министра обороны РФ от 24.09.2004 N 275
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
Просто никто пока здесь не удосужился про него вспомнить.
Тогда ситуация была бы в миллион раз проще.. А теперь обратися к тексту..
20. При проведении полетов принцип безопасности их является главным и все усилия личного состава должны быть направлены на его соблюдение.
Собственно, с этого всё и началось.(( Правила никакой иной целесообразности (политической и др.)-не предусматривают.
29. Экипаж ВС при выполнении полета обязан:
- соблюдать порядок выполнения полетного задания и требования РЛЭ;
- точно выполнять указания органа управления полетами, осуществляющего непосредственное управление полетом воздушного судна. В случае явной угрозы безопасности полета, а также в целях спасания жизни людей, находящихся на борту судна, может быть принято решение с отступлением от плана полета, указаний органа управления полетами и полетного задания, но по возможности в соответствии с установленными правилами полетов. Экипажу запрещается прекращать радиосвязь с органом управления полетами, непосредственно осуществляющим управление полетом этого воздушного судна, или переходить без его разрешения на связь с другим органом управления полетами;
- вести наблюдение за воздушной, орнитологической обстановкой, метеорологическими условиями визуально и с использованием бортовых радиотехнических средств. При обнаружении опасных явлений погоды или опасного сближения с другими ВС принимать все возможные меры для обеспечения безопасного продолжения полета с докладом о них органу, осуществляющему непосредственное управление его полетом.
Увы, поляки нарушили большую часть этого пункта.((
31. При подготовке к полету и выполнении полета командир экипажа руководствуется требованиями Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации <*>, Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации и настоящих Правил.
Так что широко бытующее мнение, что про ФАП ГА-можно забыть-НЕ СОВСЕМ ВЕРНО.
96. Руководитель полетами на аэродроме во время полетов обязан (выдержка):
- разрешать (запрещать) посадки воздушных судов,
- внимательно прослушивать и четко вести радиообмен, требовать строгого выполнения экипажами и лицами ГРП правил ведения радиообмена;
-постоянно знать и систематически анализировать метеорологическую и орнитологическую обстановку в районе своего и запасных аэродромов;
- при достижении критических значений метеоэлементов или предельных расстояний до опасных явлений погоды, а также при метеоусловиях, не соответствующих запланированным полетным заданиям или уровню подготовки экипажей, прекратить выпуск воздушных судов и доложить об этом командиру авиационной части (лицу, его замещающему);
- при внезапном ухудшении погоды в районе аэродрома организовать посадку воздушных судов на своем аэродроме при ее соответствии минимуму экипажей или направить их на запасной аэродром;
- оказывать немедленную помощь экипажам при возникновении особых ситуаций в полете.
РП, уклонившийся от оказания помощи экипажу, независимо от ведомственной принадлежности экипажа, несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- при получении доклада экипажа о необходимости немедленной посадки дать ему указания по дальнейшему выполнению полета, а лицам ГРП - по заводу экипажа на внеочередную посадку;
- при сомнении в благополучном исходе посадки дать команду экипажу об уходе на второй круг, а лицам ГРП- указания о дальнейших действиях;
Судя по тому, что нам на сегодня известно, этот пункт сильно нарушался(.Особо обращаю внимание-речь идёт не о компетенции (правах), а об ОБЯЗАННОСТЯХ!
98. РП на аэродроме имеет право:
- самостоятельно принимать решение о направлении экипажей на запасный аэродром;
ПОЧЕМУ РП ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?!!!!!
Ну и наконец страшный пункт относительно возможностей "подавить сверху" на РП, чтобы поляков "посадить"
99. Руководитель полетами не должен выполнять указания должностных лиц, если они противоречат требованиям документов по регулированию деятельности государственной авиации и не обеспечивают безопасность полетов.
105. ПРП имеет право давать экипажам команды на исправление ошибок при взлете и посадке, на прекращение взлета, об уходе на второй круг, на покидание ВС (в случаях, угрожающих жизни экипажа).
ПОДЧЕРКНУ: КОМАНДЫ, КВС обязан им подчиниться...
115. РЗП имеет право:
давать экипажам команды:
на прекращение снижения и увеличение скорости полета в пределах установленных ограничений;
об уходе на второй круг в пределах зоны видимости ПРЛ;
231. При попадании ВС в условия менее значений, установленных для полетов по ПВП (таблица N 1), командир ВС обязан:
возвратиться на аэродром вылета или выполнить посадку на ближайшем запасном аэродроме, если не допущен к полетам по ППП;
перейти на пилотирование по ППП, приступить к набору безопасной высоты по ППП и согласовать дальнейшие действия с органом управления полетами. Снижение ниже безопасной высоты по ППП при отсутствии условий для полета по ПВП запрещается.
На это всё поляки увы, забили...
381. При изменении метеоусловий в процессе летной смены и приближении их значений к предельным для данного варианта плановой таблицы командир авиационной части обязан принять решение о продолжении (прекращении) полетов или переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы.
При переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы полеты прекращаются, даются необходимые указания о порядке их дальнейшего проведения. При переходе от полетов в ПМУ к полетам в СМУ проводится доразведка погоды.
Решение о прекращении полетов может принимать руководитель полетами с последующим докладом командиру авиационной части.
ПОЧЕМУ РП НЕ ПРЕКРАТИЛ ПОЛЕТЫ?
398. Посадка производится с разрешения руководителя полетами (помощника руководителя полетами на аэродроме).
Командир экипажа, находясь на предпосадочной прямой, обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить повторный заход), если:
наблюдаются опасные явления погоды или скопления птиц, представляющие угрозу для выполнения посадки;
до высоты принятия решения не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве или параметры его движения не обеспечивают безопасности посадки;
ВСЁ С НОГ ДО ГОЛОВЫ БЫЛО НАРУШЕНО ПОЛЯКАМИ! КОНТАКТА НЕ БЫЛО, ТУМАН ГУСТЕЛ!
399. При необходимости произвести немедленную (внеочередную) посадку на аэродром командир экипажа обязан доложить об этом руководителю полетами и выполнить по его указанию выход на аэродром и заход на посадку способом, обеспечивающим посадку в минимальное время.
При полете по ПВП командир экипажа должен усилить осмотрительность и, если не последует дополнительных указаний руководителя полетов, самостоятельно принять решение на выполнение посадки. При этом он полностью отвечает за безопасность экипажа и воздушного судна.
Экипажи, находящиеся в воздухе, обязаны уступить маршрут воздушному судну, идущему на внеочередную посадку, и ограничить свой радиообмен. При заходе экипажа на внеочередную посадку в сложных метеорологических условиях другим экипажам запрещается занимать его высоту.
Требовать внеочередную посадку разрешается только в случае крайней необходимости.
ТРЕБОВАЛИ ЛИ ПОЛЯКИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ ПОСАДКИ?
А вот-гвоздь- уже в российскую спину:
462. Прием воздушных судов на аэродромах посадки разрешается производить только при соответствии метеорологических условий на аэродроме минимуму погоды командиров экипажей (не ниже минимума аэродрома).
ВОТ ТАК-ТО....И ЕЩЁ РАЗ: ПОЧЕМУ НЕ ЗАКРЫЛИ ПОРТ ПО МИНИМУМУ АЭРОДРОМА?
464. Командир экипажа (группы) при подходе к аэродрому посадки за 150 - 80 км, а при полетах ниже нижнего эшелона - за 80 - 30 км до выхода на аэродром обязан установить связь с органом управления полетами аэродрома, доложить эшелон (высоту), курс и условия полета, расчетное время прибытия, получить у руководителя полетов разрешение выхода на аэродром (в зону ожидания), информацию о воздушной и метеорологической обстановках и указания по дальнейшему полету и заходу на посадку.
465. Экипаж ВС при получении команды на выполнение посадки на запасном аэродроме обязан без промедления следовать на указанный аэродром и доложить об этом органу управления полетами аэродрома вылета (при наличии радиосвязи с ним).
НАС УВЕРЯЮТ, ЧТО ДИСПЕТЧЕР ДАВАЛ НЕКИЕ "РЕКОМЕНДАЦИИ", ПОЧЕМУ НЕ КОМАНДЫ?!!
623. Если при снижении на посадочной прямой не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир экипажа обязан:
прекратить снижение;
перевести ВС в набор высоты;
доложить РП, действовать по его указанию.
Собственно, невыполнением этого пункта всё и закончилось....
19.04.10 21:53
в ответ med-port 19.04.10 20:58
всё якобы очень складно получается, только одна маленькая деталь. почему, когда прилетал польский премьер Туск и потом Путин, то была предоставлена мобильная установка для автоматического приземления самолётов? для Качиньского такой установки не предоставили, не смотря на туман.
ещё масса необьяснимых деталей. шумы двигателей самолётов, услышанные местными жителями и поэтому с самого начала разговоры о четырёх заходах на посадку. заход был один, кому принадлежали ещё 3 шума работы двигателей самолёта?
казалось бы интернет - гласность, вся информация от первых рук, никакой цензуры. это иллюзия. наоборот, на форумах могут инкогнито предоставляться уводящие в сторону якобы профессиональные версии свершившегося. где гарантия, что авторы этих версий не работники заинтересованных структур? наверняка у них уже есть богатый опыт работы на форумах, опыт проталкивания именно им нужной информации, именно им полезной интерпретации.
ещё масса необьяснимых деталей. шумы двигателей самолётов, услышанные местными жителями и поэтому с самого начала разговоры о четырёх заходах на посадку. заход был один, кому принадлежали ещё 3 шума работы двигателей самолёта?
казалось бы интернет - гласность, вся информация от первых рук, никакой цензуры. это иллюзия. наоборот, на форумах могут инкогнито предоставляться уводящие в сторону якобы профессиональные версии свершившегося. где гарантия, что авторы этих версий не работники заинтересованных структур? наверняка у них уже есть богатый опыт работы на форумах, опыт проталкивания именно им нужной информации, именно им полезной интерпретации.
20.04.10 11:18
На счет -"не будим ничего утаивать".
19 апреля следственная группа сообщила о расшифровки ЧЯ.
Меду, тем по словам спецов, такое количество времени на расшифровку ЧЯ, может понадобится, если пленка сильно повреждена. Я даже не поверил, но оказывается можно восстановить данные, даже с расплавленной (спекшийся) пленки, вот тогда-то экспертиза и требуют, столько времени.
В случае с бортом-101, пленка не была расплавлена, кроме того, удар произошел на скорости 250-330 км/ч, а значит куски пленки были длинными, возможно очень длинными. То есть, пленка с ЧЯ, ботра-101, с точки зрения профессионалов экспертизы, была в идеальном состоянии. То есть расшифровка и моделирование ситуации, были произведены в тот же день, однако, они посчитали нужным сказать об этом, только 19 апреля. –это, еще раз, к вопросу, об исключительной открытости следствия и ничего неутаивания,,,,,,
В ответ на:
Мы не будем ничего утаивать, - сказал Серемет телеканалу.
Мы не будем ничего утаивать, - сказал Серемет телеканалу.
На счет -"не будим ничего утаивать".
19 апреля следственная группа сообщила о расшифровки ЧЯ.
Меду, тем по словам спецов, такое количество времени на расшифровку ЧЯ, может понадобится, если пленка сильно повреждена. Я даже не поверил, но оказывается можно восстановить данные, даже с расплавленной (спекшийся) пленки, вот тогда-то экспертиза и требуют, столько времени.
В случае с бортом-101, пленка не была расплавлена, кроме того, удар произошел на скорости 250-330 км/ч, а значит куски пленки были длинными, возможно очень длинными. То есть, пленка с ЧЯ, ботра-101, с точки зрения профессионалов экспертизы, была в идеальном состоянии. То есть расшифровка и моделирование ситуации, были произведены в тот же день, однако, они посчитали нужным сказать об этом, только 19 апреля. –это, еще раз, к вопросу, об исключительной открытости следствия и ничего неутаивания,,,,,,
20.04.10 11:26
в ответ Arkasha12 20.04.10 11:18
Извините , что вмешиваюсь . Я не знаю , может эта инфа как-то помочь , или это уже обсуждалось .
На всякий случай ( в конце информативней ) :
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
http://smolensk.ws/blog/172.html
Извиняюсь , если информация устаревшая , или хорошо известная .
На всякий случай ( в конце информативней ) :
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
http://smolensk.ws/blog/172.html
Извиняюсь , если информация устаревшая , или хорошо известная .
20.04.10 20:55
Еше одна из версий, связь Качинский-похороны/извержение вулкана
http://www.mixnews.lv/ru/incidents/opinions/2010-04-20/785
Сразу оговорюсь информация несерьезная и задумана как сатира, я делаю ссылку лишь для того чтобы все кто обсуждает данную тему в перерыве между дебатами и расследованиями- улыбнулись.
http://www.mixnews.lv/ru/incidents/opinions/2010-04-20/785
Сразу оговорюсь информация несерьезная и задумана как сатира, я делаю ссылку лишь для того чтобы все кто обсуждает данную тему в перерыве между дебатами и расследованиями- улыбнулись.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
20.04.10 21:54
есть мнение, что не будь той толстой берёзы, самолёт можно было ещё посадить. как оказалась эта берёза именно на том месте? вот нашёл в инете кто её автор.
Прикреплённые файлы
20.04.10 22:13
Стоя...., за Владимира Семёновича.... 
Нунь гуть...
Тогда даим ссылку :
http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI
[video]
Нунь гуть...
Тогда даим ссылку :
http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI
[video]Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.04.10 22:48
в ответ Bastler 20.04.10 22:34
на посл.
Вообщем пришлось еще раз убедится в относительной желтизне всех СМИ......
Стока инфы....и спекуляций....и все разнится вплоть до полярно противоположного....
Нужно ждать официального.....а офиц. заключение будет обязательно поскоку от двух стран....
Гдето кажется промелькнуло, что поляки обещали в четверг на этой неделе обнародовать....
Ждем"с...
Вообщем пришлось еще раз убедится в относительной желтизне всех СМИ......
Стока инфы....и спекуляций....и все разнится вплоть до полярно противоположного....
Нужно ждать официального.....а офиц. заключение будет обязательно поскоку от двух стран....
Гдето кажется промелькнуло, что поляки обещали в четверг на этой неделе обнародовать....
Ждем"с...
20.04.10 22:54
в ответ sanktvalentin 20.04.10 22:48
если интересует, здесь вот собраны все наиболее разумные версии катастрофы. просто стечение многих неблагоприятных обстоятельств.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/04/13.html
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/04/13.html
20.04.10 23:11
в ответ DAY OF LIFE 20.04.10 23:01
но это то, что есть. на каких форумах и сайтах я только не был. лично у меня картина вырисовывалась по каким-то отдельным фразам, кусочкам информации, картинкам и т.п. конспирологические варианты однозначно отпадают. если бы не берёза, при столкновении с которой, оторвало часть крыла, самолёт можно было ещё посадить. а значит допустить, что берёзу туда специально поставили и самолёт на неё через диспетчера направили, просто нереально. думаю, что виноват туман и ошибка пилота, который во что бы то ни стало хотел поскорее увидеть землю и снизился на недопустимую высоту...
21.04.10 13:08
Кляссе кстати, хотел спросить, фото оригинал или монтаж особенно подпись- Аэродром Смоленск 10 апреля ?
Да, согласен. Но, ведь, нужно все-таки признать, что этот человек оказался дьявольски дальновидным.
В ответ на:
вот нашёл в инете кто её автор.
вот нашёл в инете кто её автор.
Кляссе
кстати, хотел спросить, фото оригинал или монтаж особенно подпись- Аэродром Смоленск 10 апреля ?В ответ на:
Вот гад-людоед : в той местности расстреливал и там же и в то же время деревья садил
Вот гад-людоед : в той местности расстреливал и там же и в то же время деревья садил
Да, согласен. Но, ведь, нужно все-таки признать, что этот человек оказался дьявольски дальновидным.
21.04.10 13:58
А если предположить, что не береза
Мог быть непосредственный удар с землей , а точнее с дамбой автодороги, она ведь по уровню выше земли, и там есть кирпичная выбоина водосточной трубы, закопанной под дамбу.
Я уже производил расчеты.
Если считать причиной отрыва куска крыла - березу. При этом кусок крыла отлетел почти на 100 метров, перелетев, через дорогу и другие деревья. Кусок крыла не артснаряд, после отрыва его закрутило и создалось мощно сопротивления встречного потока, при этом не надо забывать, что скорость частично была погашена при ударе об эту березу. Но, даже если взять скорость куска одинаковой на всем пути и равной – 92 м/с, а высоту сруба в 7,2 метра, то получим при у. с. п. в 9,87 м/с, получиться, что кусок должен был пролететь до приземления около 67,6 метра.
То есть, береза по любому не получается, а вот дамба дороги вполне.
Не факт, высота маленькая, скорость маленькая, вытянуть его уже вряд ли было возможно. Максимум на что он мог рассчитывать, это жесткая посадка в том же лесу.
Однако, после полубочки, самолет шлепнулся всей своей массой, на пассажиров, придавив их.
Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.
Во-первых -он вполне успешно мог садиться по приборам, тем более как выясняется начинка у Борта-101, была не стандартная, а какая-то навороченная.
Во-вторых – есть ведь, диспетчер посадки (глиссадчик), который строго и точно его ведет. Говорит на сколько взять левее-правее и выше-ниже. Диспетчер, так же видит его не визуально, а по приборам -приводом и ЭРЛ.
В ответ на:
если бы не берёза, при столкновении с которой, оторвало часть крыла
если бы не берёза, при столкновении с которой, оторвало часть крыла
А если предположить, что не береза
Мог быть непосредственный удар с землей , а точнее с дамбой автодороги, она ведь по уровню выше земли, и там есть кирпичная выбоина водосточной трубы, закопанной под дамбу.
Я уже производил расчеты.
Если считать причиной отрыва куска крыла - березу. При этом кусок крыла отлетел почти на 100 метров, перелетев, через дорогу и другие деревья. Кусок крыла не артснаряд, после отрыва его закрутило и создалось мощно сопротивления встречного потока, при этом не надо забывать, что скорость частично была погашена при ударе об эту березу. Но, даже если взять скорость куска одинаковой на всем пути и равной – 92 м/с, а высоту сруба в 7,2 метра, то получим при у. с. п. в 9,87 м/с, получиться, что кусок должен был пролететь до приземления около 67,6 метра.
То есть, береза по любому не получается, а вот дамба дороги вполне.
В ответ на:
самолёт можно было ещё посадить
самолёт можно было ещё посадить
Не факт, высота маленькая, скорость маленькая, вытянуть его уже вряд ли было возможно. Максимум на что он мог рассчитывать, это жесткая посадка в том же лесу.
Однако, после полубочки, самолет шлепнулся всей своей массой, на пассажиров, придавив их.
В ответ на:
думаю, что виноват туман и ошибка пилота, который во что бы то ни стало хотел поскорее увидеть землю и снизился на недопустимую высоту...
думаю, что виноват туман и ошибка пилота, который во что бы то ни стало хотел поскорее увидеть землю и снизился на недопустимую высоту...
Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.
Во-первых -он вполне успешно мог садиться по приборам, тем более как выясняется начинка у Борта-101, была не стандартная, а какая-то навороченная.
Во-вторых – есть ведь, диспетчер посадки (глиссадчик), который строго и точно его ведет. Говорит на сколько взять левее-правее и выше-ниже. Диспетчер, так же видит его не визуально, а по приборам -приводом и ЭРЛ.
21.04.10 18:14
Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман? Люди на смоленском форуме писали, что туман между 10 и 11 часами дня был сильнейший. Ударился он о берёзу или о дамбу дороги, это детали. Когда оторвало крыло, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать в бочку и потащило влево. Экипаж в этот момент уже знал, что они разобьются, пилот перед ударом ещё молитву какую-то проговаривать стал. Определить во что ударился самолёт для экспертов будет не сложно, найдут остатки краски, или остатки дерева или дамбы на оторванном крыле.
Если бы это была операция по уничтожению, то поляки бы уже вовсю вопили, ящик же у них есть. Значит надо исходить из того, что было просто стечение очень многих неблагоприятных обстоятельств. Туман, неровная местность, не оборудованный должным образом аэродром, стрес у экипажа, языковой барьер... Российские диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился. Как ещё иначе можно всё обьяснить? На самолёте же есть барометр, высоту можно с достаточной точностью определять. Были ещё версии, что мол какой-то другой самолёт, президенсткий самолёт прижал. Но это всё спекуляции, пилоты бы об этом сразу самому президенту и в Польшу доложили и в ящиках это бы осталось.
По-моему ошибка пилота в том, что он в туман хотел поскорее землю увидеть и слишком приблизил самолёт к земле, потом ещё хотел на форсаже самолёт поднять и накренил самолёт, при этом крыло и оторвало. Если бы он просто начал сажать самолёт в лесу, то трупов может быть и не было совсем.
в ответ Arkasha12 21.04.10 13:58
В ответ на:
Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.
Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.
Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман? Люди на смоленском форуме писали, что туман между 10 и 11 часами дня был сильнейший. Ударился он о берёзу или о дамбу дороги, это детали. Когда оторвало крыло, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать в бочку и потащило влево. Экипаж в этот момент уже знал, что они разобьются, пилот перед ударом ещё молитву какую-то проговаривать стал. Определить во что ударился самолёт для экспертов будет не сложно, найдут остатки краски, или остатки дерева или дамбы на оторванном крыле.
Если бы это была операция по уничтожению, то поляки бы уже вовсю вопили, ящик же у них есть. Значит надо исходить из того, что было просто стечение очень многих неблагоприятных обстоятельств. Туман, неровная местность, не оборудованный должным образом аэродром, стрес у экипажа, языковой барьер... Российские диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился. Как ещё иначе можно всё обьяснить? На самолёте же есть барометр, высоту можно с достаточной точностью определять. Были ещё версии, что мол какой-то другой самолёт, президенсткий самолёт прижал. Но это всё спекуляции, пилоты бы об этом сразу самому президенту и в Польшу доложили и в ящиках это бы осталось.
По-моему ошибка пилота в том, что он в туман хотел поскорее землю увидеть и слишком приблизил самолёт к земле, потом ещё хотел на форсаже самолёт поднять и накренил самолёт, при этом крыло и оторвало. Если бы он просто начал сажать самолёт в лесу, то трупов может быть и не было совсем.
21.04.10 18:40
На стандартном Ту-154, существуют более 10 способов захода на посадку, у Борта-101 их видимо было еще больше
1 По КГС в режиме ПСП
2 По КГС в диреторном режиме
3 По КГС в автоматическом режиме
4 По ОСП
5 По ОСП с использование ОРЛ-А
6 По РСП
7 По РСП с использованием ОСП
8 По ОПРС
9 по VOR/DME
10 визуальный
11,,,,,,а так же, их логичные комбинации
Замети визуальный только на 10 месте, то есть его воспринимают скорее как анахронизм. На борте-101 были еще и возможности посадки -12) По СНП с использованием ОРЛ-А; и возможно -13) по СЭМП (TAWS) с использованием СНП и ОРЛ-А
локатор должен был, видеть самолет, даже если летчики врали.
Но не горы, уж тоже, а что у других аэродромов местность плоская как блин.
и то и другое, вроде бы опровергалось, тем более, что цифры в польском, произносятся как в русском.
В ответ на:
Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман
Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман
На стандартном Ту-154, существуют более 10 способов захода на посадку, у Борта-101 их видимо было еще больше
1 По КГС в режиме ПСП
2 По КГС в диреторном режиме
3 По КГС в автоматическом режиме
4 По ОСП
5 По ОСП с использование ОРЛ-А
6 По РСП
7 По РСП с использованием ОСП
8 По ОПРС
9 по VOR/DME
10 визуальный
11,,,,,,а так же, их логичные комбинации
Замети визуальный только на 10 месте, то есть его воспринимают скорее как анахронизм. На борте-101 были еще и возможности посадки -12) По СНП с использованием ОРЛ-А; и возможно -13) по СЭМП (TAWS) с использованием СНП и ОРЛ-А
В ответ на:
диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился.
диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился.
локатор должен был, видеть самолет, даже если летчики врали.
В ответ на:
неровная местность,
неровная местность,
Но не горы, уж тоже, а что у других аэродромов местность плоская как блин.
В ответ на:
не оборудованный должным образом аэродром.
языковой барьер
не оборудованный должным образом аэродром.
языковой барьер
и то и другое, вроде бы опровергалось, тем более, что цифры в польском, произносятся как в русском.
21.04.10 21:00
в ответ Arkasha12 21.04.10 18:40
вот официальная интерпретация катастрофы:www.youtube.com/watch?v=IxXn9xfTNaQ&playnext_from=TL&videos=iG_IyCU_jS8%5...
21.04.10 21:23
По видимости, самолет шел не только левее, но и гораздо ниже глиссады. Причем ниже не только глиссады, но и уровня высоты ВПП, как же это не заметил пилот? Странно как-то. Ладно не заметил КВС, но ведь диспетчер-то должен был заметить и предупредить. Итого возможные причины:
1 очень грубая ошибка КВС, не послушавшего диспетчера
2 очень грубая ошибка диспетчера, давшего не точные команды КВС
3 неисправность посадочного оборудования, как наземного, так и на борту.
4 метеоявления (шквал, вихрь, сдвиг ветра и т. д.)
5 помеха другим самолетом – эта версия, не такая уж тупая, на фоне четырех других, выглядит вполне жизнеспособно
В ответ на:
вот официальная интерпретация катастрофы:www.youtube.com/watch?v=IxXn9xfTNaQ&playnext_from=TL&videos=iG_IyCU_jS8%5...
вот официальная интерпретация катастрофы:www.youtube.com/watch?v=IxXn9xfTNaQ&playnext_from=TL&videos=iG_IyCU_jS8%5...
По видимости, самолет шел не только левее, но и гораздо ниже глиссады. Причем ниже не только глиссады, но и уровня высоты ВПП, как же это не заметил пилот? Странно как-то. Ладно не заметил КВС, но ведь диспетчер-то должен был заметить и предупредить. Итого возможные причины:
1 очень грубая ошибка КВС, не послушавшего диспетчера
2 очень грубая ошибка диспетчера, давшего не точные команды КВС
3 неисправность посадочного оборудования, как наземного, так и на борту.
4 метеоявления (шквал, вихрь, сдвиг ветра и т. д.)
5 помеха другим самолетом – эта версия, не такая уж тупая, на фоне четырех других, выглядит вполне жизнеспособно
23.04.10 08:14
в ответ mubarek 17.04.10 16:12
23.04.10 11:30
в ответ mubarek 23.04.10 08:14
Вы что ? прыгаете с ветки на ветку не читая их ???
Инфа из вашей ссылки давно на ветке известна.......
вот еслибы вы дали что-то новое из польской прессы за вчера и сегодня........
Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............
Инфа из вашей ссылки давно на ветке известна.......
вот еслибы вы дали что-то новое из польской прессы за вчера и сегодня........
В ответ на:
Интересно, 22 Апреля какого года имелось ввиду?
Интересно, 22 Апреля какого года имелось ввиду?
Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............
23.04.10 13:14
Чего 20 Апреля? Сами поняли, что сказали. Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23. Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.
В ответ на:
Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............
Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............
Чего 20 Апреля? Сами поняли, что сказали. Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23. Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.
23.04.10 13:55
в ответ mubarek 23.04.10 13:14
На последнего.
В ответ на:
— 22.04.2010 19:31 —
В Польше перенесен срок обнародования переговоров пилотов упавшего Ту-154М
В Польше сегодня не будут обнародованы переговоры пилотов разбившегося 10 апреля под Смоленском самолета Ту-154М польского президента Леха Качиньского. Об этом заявил на пресс-конференции генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет.
«До тех пор пока мы не получим остальных доказательств, по поводу которых польская сторона обращалась к российской стороне, прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.
Ранее Анджей Шеремет обещал, что именно сегодня в Польше станут известны переговоры пилотов разбившегося авиалайнера. ИТАР-ТАСС
— 22.04.2010 19:31 —
В Польше перенесен срок обнародования переговоров пилотов упавшего Ту-154М
В Польше сегодня не будут обнародованы переговоры пилотов разбившегося 10 апреля под Смоленском самолета Ту-154М польского президента Леха Качиньского. Об этом заявил на пресс-конференции генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет.
«До тех пор пока мы не получим остальных доказательств, по поводу которых польская сторона обращалась к российской стороне, прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.
Ранее Анджей Шеремет обещал, что именно сегодня в Польше станут известны переговоры пилотов разбившегося авиалайнера. ИТАР-ТАСС
23.04.10 13:55
Ну так поищите.....за чем дело...??? Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
Фекалиями дерьмо не испортишь.........
в ответ mubarek 23.04.10 13:14
В ответ на:
Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23.
Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?
Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23.
Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?
Ну так поищите.....за чем дело...??? Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
В ответ на:
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.
Фекалиями дерьмо не испортишь.........
23.04.10 16:44
и было ясно с самого начала что дело тёмное
в ответ -Archimed- 23.04.10 13:55
In Antwort auf:
прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.
прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.
и было ясно с самого начала что дело тёмное
23.04.10 16:50
Боюсь что сказанное поляками может привести к 3й мировой войне........., а поскольку в прошлых войнах Польша оказывалась между молотом и наковальней, теперь они трижды думать будут.
в ответ sanktvalentin 23.04.10 13:55
In Antwort auf:
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
Боюсь что сказанное поляками может привести к 3й мировой войне........., а поскольку в прошлых войнах Польша оказывалась между молотом и наковальней, теперь они трижды думать будут.
23.04.10 19:48
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
ЗЫ: интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
в ответ Altwad., 23.04.10 16:44
В ответ на:
и было ясно с самого начала что дело тёмное
и было ясно с самого начала что дело тёмное
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
ЗЫ: интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
23.04.10 20:07
Не предпримут.
Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности. Я долго и много боролся в своей жизни. О том, что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя. События не происходят пока они не совершаться. Нужно выжидать. Ничего не поделаешь.
/Каганович/
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
В ответ на:
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
Не предпримут.
Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности. Я долго и много боролся в своей жизни. О том, что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя. События не происходят пока они не совершаться. Нужно выжидать. Ничего не поделаешь.
/Каганович/
23.04.10 20:25
Шибко сомневаюсь, шо поляки с русаками станут под ковром торговаться... не те отношения...
Хотя,... хто их там разберёт... судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:12
В ответ на:
какую, консенсусную версию, в результате предложат.
какую, консенсусную версию, в результате предложат.
Шибко сомневаюсь, шо поляки с русаками станут под ковром торговаться... не те отношения...
Хотя,... хто их там разберёт... судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...
23.04.10 20:42
Угу, проФФесор на которого молились россияне начал работать
По этой ветке видны эти попытки с самого начала, то 4е захода на посадку, то малый опыт у пилота, то какой то незнакомый пилоту аэродром.........
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
In Antwort auf:
интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
Угу, проФФесор на которого молились россияне начал работать
In Antwort auf:
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
По этой ветке видны эти попытки с самого начала, то 4е захода на посадку, то малый опыт у пилота, то какой то незнакомый пилоту аэродром.........
23.04.10 20:46
Наврядли, уже пытались..........
Мёртвые конечно же сраму не имут, но врядли поляки будут сильно обрадованы фантастикой что первый пилот перового отряда был вовсе и не пилотом, а потому продолжат копать, Катынь-1 70 лет не забывали и требовали и сейчас требуют, этот случай такой же
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:12
In Antwort auf:
могу предположить, что все свалят на КВС –он же мертвый какая ему разница…
могу предположить, что все свалят на КВС –он же мертвый какая ему разница…
Наврядли, уже пытались..........
Мёртвые конечно же сраму не имут, но врядли поляки будут сильно обрадованы фантастикой что первый пилот перового отряда был вовсе и не пилотом, а потому продолжат копать, Катынь-1 70 лет не забывали и требовали и сейчас требуют, этот случай такой же
23.04.10 21:08
Не поможишь, но и память обгадить не дадут, как не забыли растреляных в Катыне-1............
А каких ещё уступок Польше от РФ надо?
Это РФ нужны и жизнено необходимы уступки от Польши.
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:57
In Antwort auf:
«двухсотым» не поможешь, а вот бабла срубить или уступок там каких, так это пожалуйста…..
«двухсотым» не поможешь, а вот бабла срубить или уступок там каких, так это пожалуйста…..
Не поможишь, но и память обгадить не дадут, как не забыли растреляных в Катыне-1............
А каких ещё уступок Польше от РФ надо?
Это РФ нужны и жизнено необходимы уступки от Польши.
23.04.10 21:23
в ответ tochka 10.04.10 10:30
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.
23.04.10 21:29
И остался бы тогда Качинский президентом, сланцевый газ, нордстим и т.д.
И ради чего тогда правители РФ молниеносно признали то что отрицали 70 лет ?
в ответ useruser 23.04.10 21:23
In Antwort auf:
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.
И остался бы тогда Качинский президентом, сланцевый газ, нордстим и т.д.
И ради чего тогда правители РФ молниеносно признали то что отрицали 70 лет ?
23.04.10 22:23
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:01
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---
по примеру той же Катыни--уж слишком все эти трагедии болезненны для них----
новое руководство не осмелится что то скрывать(тем более зная, что все равно раскроется ),
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......
по примеру той же Катыни--уж слишком все эти трагедии болезненны для них----
новое руководство не осмелится что то скрывать(тем более зная, что все равно раскроется ),
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......
23.04.10 22:27
Вероятность того что самолёт упал непреднамеренно, точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель в президентской машине перегорят одновременно все фары и случайно откажут тормоза, а потом она на всей скорости врежется в совершенно случайно оказавшийся на встречной полосе российский танк, но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:23
In Antwort auf:
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......
Вероятность того что самолёт упал непреднамеренно, точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель в президентской машине перегорят одновременно все фары и случайно откажут тормоза, а потом она на всей скорости врежется в совершенно случайно оказавшийся на встречной полосе российский танк, но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.
23.04.10 22:33
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:23
новое руководство - Туск, спало и видело, когда Качинский окочурится, чтобы его место занять. "Король умер - да здравствует новый Король!" Поляки слишком на деньги падкие и много нефти и газа из России получают. Получат небольшие скидки и будут радоваться, что предоставилась возможность их получить. У Качинского было много врагов в самой Польше, так что ещё неизвестно, кто больше в этой катастрофе поучаствовал. имхо
23.04.10 23:08
Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: "сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д. Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.
В ответ на:
новое руководство - Туск, спало и видело, когда Качинский окочурится, чтобы его место занять. "Король умер - да здравствует новый Король!" Поляки слишком на деньги падкие и много нефти и газа из России получают. Получат небольшие скидки и будут радоваться, что предоставилась возможность их получить. У Качинского было много врагов в самой Польше, так что ещё неизвестно, кто больше в этой катастрофе поучаствовал. имхо
новое руководство - Туск, спало и видело, когда Качинский окочурится, чтобы его место занять. "Король умер - да здравствует новый Король!" Поляки слишком на деньги падкие и много нефти и газа из России получают. Получат небольшие скидки и будут радоваться, что предоставилась возможность их получить. У Качинского было много врагов в самой Польше, так что ещё неизвестно, кто больше в этой катастрофе поучаствовал. имхо
Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: "сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д. Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.
23.04.10 23:28
Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........
в ответ mubarek 23.04.10 23:08
В ответ на:
Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д.
Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д.
Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........
23.04.10 23:36
высочайшая глупость...........
И если вы уж хотите обсудить мою личность, то обращайтесь ко мне, а не к третьему лицу.........низко это...
В ответ на:
Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.
Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.
высочайшая глупость...........
И если вы уж хотите обсудить мою личность, то обращайтесь ко мне, а не к третьему лицу.........низко это...
23.04.10 23:40
Ой, я вас умаляю, ни дэлайте мине так смищно.
У вас визде таки крэмль виноват. И потом, що ви мэня таки предупреждаити? Що я такого сказал, я ваши слова резюмировал, так що, это уже оскорбление?
в ответ sanktvalentin 23.04.10 23:28
В ответ на:
Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........
Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........
Ой, я вас умаляю, ни дэлайте мине так смищно.
В ответ на:
Кремль под суд за развращение народа.....
Кремль под суд за развращение народа.....
В ответ на:
Ну а если кремль против ВСЕХ своих соседей.....??? Как наказать там сидящих.......??
Ну а если кремль против ВСЕХ своих соседей.....??? Как наказать там сидящих.......??
В ответ на:
кремль уже трясет от вранья..........
кремль уже трясет от вранья..........
В ответ на:
не путайте подлую и воровскую власть со всей Россией...........
не путайте подлую и воровскую власть со всей Россией...........
В ответ на:
Да......Катынь еще при Ельцине признали...., но затем при Путине был как бы шаг назад (как проститутки какие.......),
теперь видать частично осознали тупость своей политики под кодовым названием "кругом враги"......
Да......Катынь еще при Ельцине признали...., но затем при Путине был как бы шаг назад (как проститутки какие.......),
теперь видать частично осознали тупость своей политики под кодовым названием "кругом враги"......
У вас визде таки крэмль виноват. И потом, що ви мэня таки предупреждаити? Що я такого сказал, я ваши слова резюмировал, так що, это уже оскорбление?
23.04.10 23:51
Да, а это кто залепил?
в ответ sanktvalentin 23.04.10 23:45
В ответ на:
прочитайте тему ветки...........о кремле разговора нет.........
прочитайте тему ветки...........о кремле разговора нет.........
Да, а это кто залепил?
В ответ на:
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
24.04.10 08:16
Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
http://www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/
psto mubarek, попробуй ышо раз
В ответ на:
точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель
точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель
Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
http://www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/
psto mubarek, попробуй ышо раз
24.04.10 08:59
Не открывается ссылка.
в ответ Arkasha12 24.04.10 08:16
В ответ на:
Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/%3Cb...
Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/%3Cb...
Не открывается ссылка.
24.04.10 09:17
немного о них. Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно 4 захода с учетом неудачного или без. Ну, да ладно. 1 шум-заход принадлежал польскому же Як-40, два других как считалось ранние Ил-76 с приготовителями, И здесь сразу два повода к сомнениям. 1) шум Як-40, существенно отличается от шума Ту-154, и люди часто слышавшие эти шумы могут их легко различить; 2) вот уж загадочный Ил-76, то сообщали, что он делал 2 попытки захода, то сообщили, что улетел заблаговременно даже не приблизившись к аэродрому. К слову сказать, шум Ил-76, действительно очень похож на шум Ту-154 и их действительно можно спутать.
Вы наверное слышали про истории-скандалы, когда обычный самолет, буквально снимали с глиссады, чтобы дать посадку ВИП-борту. Я вот предположил, а что если и в этот раз было нечто похожее. Пока складывается впечатление, что самолетов там было много и они там кружили как стервятники, в ожидании посадки. Ну, не будет же Борт-101, крутить коробочки над аэродромом, пропуская вперед всех остальных. И вот здесь могла быть какая-то несогласованность, при которой на посадку могли зайти сразу 2 самолета.
А теперь попробуем смоделировать ситуацию. Было много разговоров, мол как КВС не заметил, как КВС мог так ошибиться и снизиться. А что, если все он заметил и знал, что делает. Ситуация – КВС Ту-154, видит перед собой, чуть выше другой самолет (допустим, тот же Ил-76, а может и другой) который сбрасывает скорость,- и что делает КВС Ту-154? Есть такое правило, тот кто сзади, отвечает за того кто спереди, потому, что тот кто спереди тебя просто не видит. И что же он все-таки сделал, пытаясь избежать столкновения, -1) попытался сбросить скорость(резко уменьшил тягу, включил тормозные ковши, включил реверс); 2) зная, что есть определенный запас высоты (а он действительно был) инстинктивно направил штурвал вниз. Вместе с потерей скорости произошла и потеря высоты, а ведь не только, Ту-154 не аэроплан (посмотрите какой он конструкции- короткие дельтообразные крылья, двигатели сзади, сильно вытянутый нос из-за сильно смещенных взад крыльев) на посадку он итак шел с минимальной скоростью, а тут еще ее существенно сбросил, а значит потерял устойчивость и как следствие управляемость. Причем все это произошла задолго до ВПП, возможно до вход в глиссаду. При этом очень мало информации о об этом Ил-76
В ответ на:
но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.
но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.
немного о них. Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно 4 захода с учетом неудачного или без. Ну, да ладно. 1 шум-заход принадлежал польскому же Як-40, два других как считалось ранние Ил-76 с приготовителями, И здесь сразу два повода к сомнениям. 1) шум Як-40, существенно отличается от шума Ту-154, и люди часто слышавшие эти шумы могут их легко различить; 2) вот уж загадочный Ил-76, то сообщали, что он делал 2 попытки захода, то сообщили, что улетел заблаговременно даже не приблизившись к аэродрому. К слову сказать, шум Ил-76, действительно очень похож на шум Ту-154 и их действительно можно спутать.
Вы наверное слышали про истории-скандалы, когда обычный самолет, буквально снимали с глиссады, чтобы дать посадку ВИП-борту. Я вот предположил, а что если и в этот раз было нечто похожее. Пока складывается впечатление, что самолетов там было много и они там кружили как стервятники, в ожидании посадки. Ну, не будет же Борт-101, крутить коробочки над аэродромом, пропуская вперед всех остальных. И вот здесь могла быть какая-то несогласованность, при которой на посадку могли зайти сразу 2 самолета.
А теперь попробуем смоделировать ситуацию. Было много разговоров, мол как КВС не заметил, как КВС мог так ошибиться и снизиться. А что, если все он заметил и знал, что делает. Ситуация – КВС Ту-154, видит перед собой, чуть выше другой самолет (допустим, тот же Ил-76, а может и другой) который сбрасывает скорость,- и что делает КВС Ту-154? Есть такое правило, тот кто сзади, отвечает за того кто спереди, потому, что тот кто спереди тебя просто не видит. И что же он все-таки сделал, пытаясь избежать столкновения, -1) попытался сбросить скорость(резко уменьшил тягу, включил тормозные ковши, включил реверс); 2) зная, что есть определенный запас высоты (а он действительно был) инстинктивно направил штурвал вниз. Вместе с потерей скорости произошла и потеря высоты, а ведь не только, Ту-154 не аэроплан (посмотрите какой он конструкции- короткие дельтообразные крылья, двигатели сзади, сильно вытянутый нос из-за сильно смещенных взад крыльев) на посадку он итак шел с минимальной скоростью, а тут еще ее существенно сбросил, а значит потерял устойчивость и как следствие управляемость. Причем все это произошла задолго до ВПП, возможно до вход в глиссаду. При этом очень мало информации о об этом Ил-76
24.04.10 10:10
А ведь все точно, у поляков фора, верить будут именно полякам, они пострадавшие, не дай бог ляпни один из их представителей, что-то вроде - ПЗРК, и все даже проверять никто не будет поверят вмиг.
Кстати, нашел еще одну консенсусную версию.
Следаки , всласть наковырявшись в фрагментах самолета, таки обнаружат в них птичьи перья. То есть заходя на посадку самолет столкнулся со стаей прилетевших с юга птиц (допустим уток), несколько пернатых влетело в элементы управления, допусти в элероны, рули высоты, заклинив их, и все, самолет тупо шлепнулся.
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.
В ответ на:
судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...
судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...
А ведь все точно, у поляков фора, верить будут именно полякам, они пострадавшие, не дай бог ляпни один из их представителей, что-то вроде - ПЗРК, и все даже проверять никто не будет поверят вмиг.
Кстати, нашел еще одну консенсусную версию.
Следаки , всласть наковырявшись в фрагментах самолета, таки обнаружат в них птичьи перья. То есть заходя на посадку самолет столкнулся со стаей прилетевших с юга птиц (допустим уток), несколько пернатых влетело в элементы управления, допусти в элероны, рули высоты, заклинив их, и все, самолет тупо шлепнулся.
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.
24.04.10 11:09
Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
в ответ olst13 24.04.10 04:28
В ответ на:
Хе-хе,"адвокат" немецкий.Пить меньше надо,И на Россию с**ть поменьше!Болтун.
Хе-хе,"адвокат" немецкий.Пить меньше надо,И на Россию с**ть поменьше!Болтун.
Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
24.04.10 11:13
Это всё известно было в первый день катастрофы, по путинТВ естестенно и традиционно сразуже массово начались фантазии и откровенная ложь
в ответ Arkasha12 24.04.10 09:17
In Antwort auf:
Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно
Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно
Это всё известно было в первый день катастрофы, по путинТВ естестенно и традиционно сразуже массово начались фантазии и откровенная ложь
24.04.10 11:13
Первая версия с помехой от Ил-76 маловероятна, поляки бы уже орали на всех углах, что это подстава. С птицами версия очень правдоподобная и людей делает невиновными. как в России, так и в Польше. Думаю эта версия имеет шансы на успех. Спасибо за ссылку про сложные аэропорты, действительно сложные, но там туманов наверное не бывает...
в ответ Arkasha12 24.04.10 10:10
В ответ на:
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.
Первая версия с помехой от Ил-76 маловероятна, поляки бы уже орали на всех углах, что это подстава. С птицами версия очень правдоподобная и людей делает невиновными. как в России, так и в Польше. Думаю эта версия имеет шансы на успех. Спасибо за ссылку про сложные аэропорты, действительно сложные, но там туманов наверное не бывает...
24.04.10 11:18
Специально для фанатов Шендеровича(жаль, что не о нем речь) и Латыниной, которые видят кругом "руку" Кремля.
http://cs4308.vkontakte.ru/u11184835/91995848/x_01892b2f.jpg
в ответ sanktvalentin 24.04.10 11:09
В ответ на:
Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
Специально для фанатов Шендеровича(жаль, что не о нем речь
) и Латыниной, которые видят кругом "руку" Кремля.http://cs4308.vkontakte.ru/u11184835/91995848/x_01892b2f.jpg
24.04.10 14:01
в ответ Fetisov5 24.04.10 13:56
Я воообще молчал всё время и даже в пятницу до вечера по этой теме, всё ждал когда поляки вердикт вынесут.
Они не вынесли, значит уже можно делать выводы.
Было упущено ещё много вариантов передачи описания катастрофы, к примеру нападение зелёных человечков и т.п.
Они не вынесли, значит уже можно делать выводы.
In Antwort auf:
никто ничего и никогда не утверждал, были только переданы возможные варианты и показания свидетелей
никто ничего и никогда не утверждал, были только переданы возможные варианты и показания свидетелей
Было упущено ещё много вариантов передачи описания катастрофы, к примеру нападение зелёных человечков и т.п.
24.04.10 14:22
в ответ Altwad., 24.04.10 14:11
О 4 заходах, по началу, действительно делали заявления на официальном уровне, в их неосведомленность, я не за что не поверю,,, то есть тупо, зачем-то, выбрасывалась дезинформация ,,, И Путин сразу жен начал, открещиваться, мол диспетчеры предупреждали КВСа о тумане, а он упертый все же решил садиться в Смоленске, далее эта версия уже не тиражировалась
24.04.10 14:34
в ответ Arkasha12 24.04.10 14:22
и не тупо, а весьма продуманно. если бы Путин с самого начала всё чётко о числе заходов, связи с диспетчерами и т.п. знал, то значит он следил за полётом, а зачем? а так выходит, что якобы занят был другими государственными делами и вдруг тебе раз, катастрофа и он сразу начинает разбираться что к чему. имхо
24.04.10 15:42
Извиняюсь, проглядел сообщение. Не знаю, почему, сегодня утром 404 выдавало. Браузер - Iceweasel(Firefox) 3.0.6
В ответ на:
у меня открывается. скопируйте тупо ссылку и в адресную строку введите. у Вас что-то с браузером, какой браузер, кстати?
у меня открывается. скопируйте тупо ссылку и в адресную строку введите. у Вас что-то с браузером, какой браузер, кстати?
Извиняюсь, проглядел сообщение. Не знаю, почему, сегодня утром 404 выдавало. Браузер - Iceweasel(Firefox) 3.0.6
24.04.10 16:37
Вот уж воистине....,чья бы коровы мычала.........
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........
в ответ Wladimir- 24.04.10 13:58
В ответ на:
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---
В ответ на:
И что неизвестно тоже.
И что неизвестно тоже.
Вот уж воистине....,чья бы коровы мычала.........
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........
24.04.10 17:18
Ну дык и говорить надо было как он ранее делал, типо она утонула, а он упал, опыт то есть.
в ответ Fetisov5 24.04.10 14:34
In Antwort auf:
если бы Путин с самого начала всё чётко о числе заходов, связи с диспетчерами и т.п. знал, то значит он следил за полётом, а зачем? а так выходит, что якобы занят был другими государственными делами и вдруг тебе раз, катастрофа и он сразу начинает разбираться что к чему. имхо
если бы Путин с самого начала всё чётко о числе заходов, связи с диспетчерами и т.п. знал, то значит он следил за полётом, а зачем? а так выходит, что якобы занят был другими государственными делами и вдруг тебе раз, катастрофа и он сразу начинает разбираться что к чему. имхо
Ну дык и говорить надо было как он ранее делал, типо она утонула, а он упал, опыт то есть.
24.04.10 17:19
Да Вы никак политически возбудишеся? "Дышите глубже Вы взволнованы!"
По сути вопросов -
1.Сроки не вышли. Второй квартал ещё не прошёл.
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.
3. Лично мне падение доллара как серпом по молоту
"Слюшай сам не хочу!" Х Ф "кавказская пленница"
Устыдитесь и стреляйтелсь сами. Впроочем, можете и разнообразить - повесьтесь.
В дальнейшем при переходе на мою единственную и неповторимую личность окажетесь в группе товарищей, которые ниже.
в ответ sanktvalentin 24.04.10 16:37
В ответ на:
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........
Да Вы никак политически возбудишеся? "Дышите глубже Вы взволнованы!"
По сути вопросов -
1.Сроки не вышли. Второй квартал ещё не прошёл.
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.
3. Лично мне падение доллара как серпом по молоту
"Слюшай сам не хочу!" Х Ф "кавказская пленница"
Устыдитесь и стреляйтелсь сами. Впроочем, можете и разнообразить - повесьтесь.
В дальнейшем при переходе на мою единственную и неповторимую личность окажетесь в группе товарищей, которые ниже.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль
и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.04.10 17:20
Есле бы это заявлял Жириновский, то ничего удивительного, а так напоминает случай с полонием.
в ответ Arkasha12 24.04.10 14:22
In Antwort auf:
о есть тупо, зачем-то, выбрасывалась дезинформация ,,, И Путин сразу жен начал, открещиваться, мол диспетчеры предупреждали КВСа о тумане, а он упертый все же решил садиться в Смоленске, далее эта версия уже не тиражировалась
о есть тупо, зачем-то, выбрасывалась дезинформация ,,, И Путин сразу жен начал, открещиваться, мол диспетчеры предупреждали КВСа о тумане, а он упертый все же решил садиться в Смоленске, далее эта версия уже не тиражировалась
Есле бы это заявлял Жириновский, то ничего удивительного, а так напоминает случай с полонием.
24.04.10 17:21
Он тоже того же мнения что и вы об политическом деятеле начала 19го века тов.Ленине?
И вы почемуто не озвучиваете мнение вашего учителя об Катыне-2
In Antwort auf:
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.
Он тоже того же мнения что и вы об политическом деятеле начала 19го века тов.Ленине?
И вы почемуто не озвучиваете мнение вашего учителя об Катыне-2
24.04.10 20:17
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16002863&Board=discus сказал
Wladimir- Выдающийся политический деятель начала 19 века.
в ответ mubarek 24.04.10 17:26
In Antwort auf:
Ленин стал "политическим деятелем" в начале 20 века, а не 19-го.
Ленин стал "политическим деятелем" в начале 20 века, а не 19-го.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16002863&Board=discus сказал
Wladimir- Выдающийся политический деятель начала 19 века.
24.04.10 23:55
Оказывается время трагедии, практически совпала с пиком миграции перелетных птиц в Смоленской области. Вот, что накопал на охотничьих форумах, в пользу птичий версии катастрофы.
Схема миграции птиц
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003143/3143938.jpg
В ответ на:
Пернатая дичь в весенний период 2010: самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси. Сроки открытия весенней охоты на территории Смоленской области - 03 апреля
1rybolov posted 13-3-2010 09:58 _____________________________
В Смоленской обл. приказ об открытии охотникам объявляют обычно через неделю после открытия
Уазкавод 26-03-2010 18:16
а то может случится, что гусь мимо пройдёт))), хотя вряд ли, его ещё больше к 10 будет, вот поохотимся на славу!
Кое-кто 29-03-2010 11:52
Думаю 10 апреля, охота будет очень вовремя
Evgen_67 28-03-2010 16:18
Смоленская область, прилетела утка, гуся пока невидно
ерема 30-03-2010 14:40
с вальдшнепом и селезнем в Смоленской обл. Ельнинский р-н. имеет смысл ехать 03.04.
Evgen_67 30-03-2010 17:11
to ерема
Про Гагаринский (Смоленской обл) скажу, видели гусей
Андрей68 posted 31-3-2010 11:27
да, так оно и есть, а Смоленская открываетеся вообще на две недели раньше чем соседний с ней Шаховской район Московсковкой области
DenisH posted 31-3-2010 11:43
Смоленская - с 3-го апреля по 18-е апреля без разделения по дням.
Андрей68 posted 1-4-2010 08:54
сейчас звонил мужикам которые поехали в Смоленскую, говорят снег в полях сошёл, птички орут, в поле надрывается !?
DenisH posted 5-4-2010 15:22
Вчера днем над Смоленским стая штук 200 на кислороде.
Завернула на озеро.
Пернатая дичь в весенний период 2010: самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси. Сроки открытия весенней охоты на территории Смоленской области - 03 апреля
1rybolov posted 13-3-2010 09:58 _____________________________
В Смоленской обл. приказ об открытии охотникам объявляют обычно через неделю после открытия
Уазкавод 26-03-2010 18:16
а то может случится, что гусь мимо пройдёт))), хотя вряд ли, его ещё больше к 10 будет, вот поохотимся на славу!
Кое-кто 29-03-2010 11:52
Думаю 10 апреля, охота будет очень вовремя
Evgen_67 28-03-2010 16:18
Смоленская область, прилетела утка, гуся пока невидно
ерема 30-03-2010 14:40
с вальдшнепом и селезнем в Смоленской обл. Ельнинский р-н. имеет смысл ехать 03.04.
Evgen_67 30-03-2010 17:11
to ерема
Про Гагаринский (Смоленской обл) скажу, видели гусей
Андрей68 posted 31-3-2010 11:27
да, так оно и есть, а Смоленская открываетеся вообще на две недели раньше чем соседний с ней Шаховской район Московсковкой области
DenisH posted 31-3-2010 11:43
Смоленская - с 3-го апреля по 18-е апреля без разделения по дням.
Андрей68 posted 1-4-2010 08:54
сейчас звонил мужикам которые поехали в Смоленскую, говорят снег в полях сошёл, птички орут, в поле надрывается !?
DenisH posted 5-4-2010 15:22
Вчера днем над Смоленским стая штук 200 на кислороде.
Завернула на озеро.
Схема миграции птиц
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003143/3143938.jpg
25.04.10 15:04
Удивился, на сколько, эта версия уже распространена в инете.
ИМХО: Информацию, об обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели. Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.
В ответ на:
А шо там по поводу НЛО....??? Как часто они в небе над Смоленском...?
А шо там по поводу НЛО....??? Как часто они в небе над Смоленском...?
Удивился, на сколько, эта версия уже распространена в инете.
В ответ на:
Аномальные зоны Смоленской области с конкретным местоуказанием:
Красный Бор (ставка Гитлера);
Курганы Гнездовские;
Покровское;
Пруд в Вязьме;
Здесь про НЛО возле смоленской телевышки
http://www.smolnews.ru/news/41790
а вот, тот видеоролик с «тарелкой» возле телевышки
http://www.67portal.ru/video/video_play.php?id=540
Аномальные зоны Смоленской области с конкретным местоуказанием:
Красный Бор (ставка Гитлера);
Курганы Гнездовские;
Покровское;
Пруд в Вязьме;
Здесь про НЛО возле смоленской телевышки
http://www.smolnews.ru/news/41790
а вот, тот видеоролик с «тарелкой» возле телевышки
http://www.67portal.ru/video/video_play.php?id=540
ИМХО: Информацию, об обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели. Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.
25.04.10 15:35
Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц
Это теперь миги с тремя движками выпускают?
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.
в ответ Arkasha12 25.04.10 15:04
In Antwort auf:
б обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели.
б обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели.
Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц
In Antwort auf:
Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.
Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.
Это теперь миги с тремя движками выпускают?
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.
25.04.10 15:49
в ответ Altwad., 25.04.10 15:35
если летит стая птиц, то вполне возможно, что в 2, 3 турбины птицы попадают. во-вторых птицы могли в лонжероны высоты попасть и их заклинить. ничего супер-удивительного в столкновении со стаей перелётных уток в густом тумане нет. случалось уже такое и неоднократно.
25.04.10 16:03
в ответ 341256 25.04.10 15:49
Версия с зелёными человечками правдоподобней будет
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
Буду напрочь сражён хоть одним таким случаем..........
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
In Antwort auf:
случалось уже такое и неоднократно.
случалось уже такое и неоднократно.
Буду напрочь сражён хоть одним таким случаем..........
25.04.10 16:15
в ответ Altwad., 25.04.10 16:03
пожалуйста, читайте www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%...
25.04.10 16:30
Согласен с 341256, версия с заклиниванием задних рулей и элеронов (описанная мной в посте #732) еще красивее, чем с двигателями.
Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво
А что странного, если ЧЯ с прекрасно сохранившимся носителем, месяц расшифровать не могу.
Уже писал, что я не инженер, но определенными задатками изобретателя обладаю, поэтому таким способом могу поделиться:
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа), берешь утки поджигаешь ее на авиационном керосине. В трубу закладываешь азотный взрывпакет как на аэрбегах автомобилей (что бы не оставлять химических следов взрыва), заряд подбираешь таким образом, что бы на вылетела была скорость 92 м/с (это рассчитать не трудно) . И того получается мортира с заряженной в нее подуглевшеся уткой. Дуло направляешь в турбину, так, чтобы утка влетела как можно дальше. Далее просто прокручиваешь несколько раз турбину, чтобы смазать ее содержимым утки.
В ответ на:
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.
Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво
В ответ на:
Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц
Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц
А что странного, если ЧЯ с прекрасно сохранившимся носителем, месяц расшифровать не могу.
В ответ на:
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?
Уже писал, что я не инженер, но определенными задатками изобретателя обладаю, поэтому таким способом могу поделиться:
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа), берешь утки поджигаешь ее на авиационном керосине. В трубу закладываешь азотный взрывпакет как на аэрбегах автомобилей (что бы не оставлять химических следов взрыва), заряд подбираешь таким образом, что бы на вылетела была скорость 92 м/с (это рассчитать не трудно) . И того получается мортира с заряженной в нее подуглевшеся уткой. Дуло направляешь в турбину, так, чтобы утка влетела как можно дальше. Далее просто прокручиваешь несколько раз турбину, чтобы смазать ее содержимым утки.
25.04.10 16:35
в ответ Altwad., 25.04.10 16:24
там более 29.000 тем об авиакатастрофах при столкновении с птицами. Вы же приводите заголовок из первой темы, не читая всех остальных. вот Вам подробное описание отказа турбины при попадании в неё птицы. о чём спор? http://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/avarii-samoletov-iz-za-ptic
25.04.10 16:37
На фанере может и заклинит
Вот и я об этом, была бы причина в ошибке пилота или в метео условиях уже бы в четверг озвучили и полностью доказали, озвучивание настоящих причин, равнозначно объявлению войны.
А можно и две утки в каждый двигатель, как раз типо шестиствольная мортира
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
в ответ Arkasha12 25.04.10 16:30
In Antwort auf:
версия с заклиниванием задних рулей и элеронов (описанная мной в посте #732) еще красивее, чем с двигателями.
версия с заклиниванием задних рулей и элеронов (описанная мной в посте #732) еще красивее, чем с двигателями.
На фанере может и заклинит
In Antwort auf:
Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво
Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво
Вот и я об этом, была бы причина в ошибке пилота или в метео условиях уже бы в четверг озвучили и полностью доказали, озвучивание настоящих причин, равнозначно объявлению войны.
In Antwort auf:
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа),
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа),
А можно и две утки в каждый двигатель, как раз типо шестиствольная мортира
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
25.04.10 16:39
Вы пожелали что то об причине отказа двигателя на польском борту сказать из-за птицы........
Однако я уверенно могу предположить, что на самом деле двигатель был полностью ИСПРАВНЫМ, то есть НИКАКОГО ДЕФЕКТА в нем не было и в помине, а на самом деле в двигатель этого Ту-204 ПОПАЛА ПТИЦА!
Взамен даёте графоманские фантазии.
в ответ 341256 25.04.10 16:35
In Antwort auf:
Вы же приводите заголовок из первой темы, не читая всех остальных. вот Вам подробное описание отказа турбины при попадании в неё птицы. о чём спор?
Вы же приводите заголовок из первой темы, не читая всех остальных. вот Вам подробное описание отказа турбины при попадании в неё птицы. о чём спор?
Вы пожелали что то об причине отказа двигателя на польском борту сказать из-за птицы........
Однако я уверенно могу предположить, что на самом деле двигатель был полностью ИСПРАВНЫМ, то есть НИКАКОГО ДЕФЕКТА в нем не было и в помине, а на самом деле в двигатель этого Ту-204 ПОПАЛА ПТИЦА!
Взамен даёте графоманские фантазии.
25.04.10 17:53
Помните хлопки на видеозаписи в первые минуты трагедии, помните как обсуждали происхождение этих хлопков. Так теперь есть версия, что те хлопки -это выстрелы, для отгона налетевших птиц.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.
25.04.10 18:48
Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек
в ответ Altwad., 25.04.10 16:37
В ответ на:
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек
25.04.10 22:08
Почему я должен потвержадть ваши фантазии?ВЫ сами придумали вам и ссылочки давать
25/4/10 15:49 Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял #763
341256
(знакомое лицо) In Antwort Altwad., 25/4/10 15:35 Antworten
если летит стая птиц, то вполне возможно, что в 2, 3 турбины птицы попадают. во-вторых птицы могли в лонжероны высоты попасть и их заклинить. ничего супер-удивительного в столкновении со стаей перелётных уток в густом тумане нет. случалось уже такое и неоднократно.
в ответ 341256 25.04.10 16:48
In Antwort auf:
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
Можете это научными ссылками подтвердить? Уткам запрещено над военными аэродромами летать?
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
Можете это научными ссылками подтвердить? Уткам запрещено над военными аэродромами летать?
Почему я должен потвержадть ваши фантазии?ВЫ сами придумали вам и ссылочки давать
25/4/10 15:49 Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял #763
341256
(знакомое лицо) In Antwort Altwad., 25/4/10 15:35 Antworten
если летит стая птиц, то вполне возможно, что в 2, 3 турбины птицы попадают. во-вторых птицы могли в лонжероны высоты попасть и их заклинить. ничего супер-удивительного в столкновении со стаей перелётных уток в густом тумане нет. случалось уже такое и неоднократно.
25.04.10 22:08
Неее, то волки и шакалы на метрвечину позарились
в ответ Arkasha12 25.04.10 17:53
In Antwort auf:
Помните хлопки на видеозаписи в первые минуты трагедии, помните как обсуждали происхождение этих хлопков. Так теперь есть версия, что те хлопки -это выстрелы, для отгона налетевших птиц.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.
Помните хлопки на видеозаписи в первые минуты трагедии, помните как обсуждали происхождение этих хлопков. Так теперь есть версия, что те хлопки -это выстрелы, для отгона налетевших птиц.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.
Неее, то волки и шакалы на метрвечину позарились
25.04.10 22:08
Вы читать по русски могёте?
Ещё раз копирую тка в двигателе при заходе на посадку
Вы взлёт от посадки отличаете?
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо, при посадке самолёт садится из неба на землю.
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
в ответ Arkasha12 25.04.10 18:48
In Antwort auf:
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек
Вы читать по русски могёте?
Ещё раз копирую тка в двигателе при заходе на посадку
Вы взлёт от посадки отличаете?
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо, при посадке самолёт садится из неба на землю.
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
25.04.10 23:01
У меня были такие подозрения,,,,
Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(
в ответ .Altwad. 25.04.10 22:08
В ответ на:
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо
У меня были такие подозрения,,,,
В ответ на:
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(
В ответ на:
при посадке самолёт садится из неба на землю.
), а не взлетал. Хотя конечно, может, СМИ и соврали, и он на самом деле взлетал. И как же он успешно взлетая 1200 метров умудрился зацепить березу? На какой высоте она могла расти?при посадке самолёт садится из неба на землю.
25.04.10 23:10
есть такие психические заболевания - нарушения личности: патологические мифологи, патологические спорщики и т.д. Человеку не важна суть, ему важен сам процесс спора, это как зависимость. Так что ссылками и научными доводами тут ничего не сделаешь. В реале таким просто удар по лицу наносится и наступает мгновенное выздоровление. В виртуале всё сложнее, тут даже забанивание не помогает. С этим надо жить...
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
25.04.10 23:48
Угу, с провалом глисады на полста метров
В перисподнию сразу посадка
О режиме работы двигателей у вас никаких подозрений нет?
РосСМИ чего только не говорили и не писали............
http://smolensk.ws/blog/170.html
И т.п. даже с картинками с места события, обещанных птиц и фазанов на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
в ответ Arkasha12 25.04.10 23:01
In Antwort auf:
Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(
Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(
Угу, с провалом глисады на полста метров
В перисподнию сразу посадка
In Antwort auf:
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо
У меня были такие подозрения,,,,
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо
У меня были такие подозрения,,,,
О режиме работы двигателей у вас никаких подозрений нет?
In Antwort auf:
Хотя конечно, может, СМИ и соврали, и он на самом деле взлетал. И как же он успешно взлетая 1200 метров умудрился зацепить березу? На какой высоте она могла расти?
Хотя конечно, может, СМИ и соврали, и он на самом деле взлетал. И как же он успешно взлетая 1200 метров умудрился зацепить березу? На какой высоте она могла расти?
РосСМИ чего только не говорили и не писали............
http://smolensk.ws/blog/170.html
И т.п. даже с картинками с места события, обещанных птиц и фазанов на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
Как 
kunak аппостиль ставила
http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
kunak аппостиль ставила http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
25.04.10 23:48
Неее, это было позже в четверг, но не было дождичка..............
Польские следователи отказались обнародовать информацию о крушении самолета Ту-154 под Смоленском, унесшем жизни 96 человек. Специалисты объявили, что решение о раскрытии содержания "черных ящиков" будет принято только через пару недель.
Как сообщают "Вести.Ru", в четверг сотрудники прокуратуры Польши обещали представить результаты следствия. В связи с этим на пресс-конференцию собралась толпа журналистов. Однако правоохранительные органы не смогли обнародовать данные бортовых самописцев разбившегося авиалайнера.
"В перспективе, доставка в Польшу первоначальной расшифровки "черных ящиков" президентского самолета, сделанных в России, может занять до двух недель, - приводит "Интерфакс" слова генерального прокурора Польши Анджея Серемета. - Только после предоставления российской стороной исходного материала в форме аудиозаписи, а также стенограммы, будет рассмотрено решение о возможном опубликовании их содержания".
И кстати запрет с какой то непонятной стати полётов над европой сразу же поле гибели руководства Польши.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
В этот же день в Индонезии произошло извержение вулкана Галуннгунг, находящегося в 180 км юго-восточнее столицы государства – Джакарты. Экипаж, не осознавая этого, поскольку данный сегмент полета осуществлялся в темное время суток, вошел в облако пепла, исходящего от вулкана.
Остановились все четыре двигателя. Причина их остановки не была понятна ни экипажу, ни авиадиспетчерам, и было принято решение о возврате в Джакарту в надежде, что экипажу удастся запустить если не все, то хотя бы пару двигателей, чтобы «дотянуть» до аэродрома.
В 20:40 по местному времени, когда самолет находился над Индийским океаном, на лобовом стекле появились так называемые «огни святого Эльма». И хотя бортовой метеолокатор показывал, что на горизонте «чисто», в качестве меры предосторожности были включены знаки «Пристегните ремни» и включена система противообледенения. Полет был продолжен, однако в пассажирском салоне начал образовываться дым, который поначалу посчитали дымом от сигарет (в те времена курение на борту еще не было серьезным нарушением правил перевозки пассажиров). Однако вскоре дым стал плотнее; кроме того, появился запах серы. Пассажиры, сидевшие рядом с иллюминаторами, обратили внимание на то, что двигателя стали странным образом светиться, причем свечение как бы находилось перед двигателями и всасывалось в них.
В 20:42 начался помпаж четвертого двигателя, и вскоре в нем произошел срыв пламени, то есть возгорание горючей смеси керосина и воздуха прекратилось. Экипаж немедленно отреагировал, выполнив предписанные для таких случаев действия: была отключена подача топлива в двигатель и задействованы огнетушители. Однако менее чем через минуту, в 20:43, произошел помпаж и срыв пламени двигателя номер 2. Буквально через несколько секунд, практически одновременно, произошел срыв пламени двигателей номер 1 и 3. Речевой регистратор зафиксировал удивление бортинженера: «Не верю – отказали все четыре двигателя!» Без тяги двигателей у Боинга 747-200 коэффициент планирования составляет примерно 15:1, то есть, на каждые 15 километров он теряет 1 километр высоты. Экипаж подсчитал, что сможет планировать в течение 23 минут, за которые сможет пролететь 169 км с занимаемого им эшелона полета 360 (11,000 м).
В 20:44 экипаж подал сигнал бедствия, сообщив индонезийскому диспетчеру, что отказали все четыре двигателя. Однако диспетчер районного центра Джакарты понял сообщение таким образом, что отказал только четвертый двигатель. Только после вмешательства и помощи пилота индонезийской авиакомпании «Гаруда», находившегося на той же частоте, до диспетчера была доведена вся серьезность ситуации. Экипаж установил аварийный код ответчика 7700, однако диспетчеры не видели терпящее бедствие воздушное судно на экране радиолокатора.
Экипаж по картам определил, что минимальная безопасная высота пролета южной части индонезийских островом составляла 3,500 метров из-за преобладающей там гористой местности. Экипаж принял решение, что если они не смогут запустить двигатель или хотя бы пару двигателей, чтобы перейти в горизонтальный полет и пройти южное побережье на высоте 3,500 метров, то они развернутся в сторону от гор и попытаются приводниться в Индийском океане. Были предприняты попытки перезапустить двигатели, несмотря на то, что самолет в то время находился намного выше рекомендованных для перезапуска двигателя в воздухе 8,500 м. Безуспешно.
Несмотря на недостаток времени, капитан Муни обратился к пассажирам со словами, которые до сих пор считаются шедевром приуменьшения реальной опасности:
«Дамы и господа, говорит ваш капитан. У нас небольшая проблема. Остановились все четыре двигателя. Мы делаем всё, что чертовски возможно, чтобы снова их запустить. Уверен, что вы не совсем в бедственном положении».
Поскольку давление в салоне падало, выпали кислородные маски. Однако в кабине экипажа из-за повреждения шланга кислород в маску второго пилота не поступал. Капитан немедленно принял решение об увеличении скорости снижения до 30 м/сек до высоты, на которой второй пилот смог бы дышать нормально и без маски.
На 4,100 м самолет находился на той высоте, когда нужно было принимать решение о выполнении разворота в сторону океана и выполнения посадки на воду на Боинге-747, что до этого (и, кстати, после) никто никогда и нигде не делал. Вдруг, при очередной попытке запустить двигатели, двигатель номер 4 действительно запустился! Уже в 20:56 капитан смог при его помощи приостановить вертикальную скорость снижения. Вскоре после этого удалось перезапустить и двигатель номер 3, что позволило приступить хоть и к медленному, но набору высоты. Через некоторое время запустились двигатели номер 1 и 2, после чего экипаж запросил набор 4,500 м и приступил к нему, чтобы пройти горы на юге Индонезии на безопасной высоте.
Однако при приближении к заданной высоте на лобовом стекле вновь появились огни святого Эльма. Капитан убрал РУДы на себя, однако двигатель номер 2 снова спомпажировал, и его пришлось отключить.
Экипаж немедленно снизился до 3,600 и оставался на этой высоте.
На подходе к Джакарте экипаж обнаружил, что через лобовое стекло практически ничего не видно, поэтому заход строился практически только по приборам, хотя диспетчеры сообщали, что видимость хорошая. Экипаж принял решение заходить по ИЛС, но глиссада не работала, поэтому они выполняли заход по курсовому маяку, а второй пилот отслеживал удаление по ДМЕ. Затем он начал произносить вслух информацию о том, какой должна быть высота на соответствующем удалении, что позволило командиру построить номинальную глиссаду. Как потом образно сказал командир – «Это было всё равно, что попасть в задницу барсуку, но мы попали».
Они смогли увидеть огни ВПП через небольшую царапину на лобовом стекле, однако посадочные огни самолета не горели. После посадки они не смогли рулить, потому что из-за огней освещения перрона их лобовые стекла стали матовыми. Город Эдинбург ждал, когда буксир стащит его с ВПП…
в ответ Fetisov5 25.04.10 23:10
In Antwort auf:
среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
Неее, это было позже в четверг, но не было дождичка..............
Польские следователи отказались обнародовать информацию о крушении самолета Ту-154 под Смоленском, унесшем жизни 96 человек. Специалисты объявили, что решение о раскрытии содержания "черных ящиков" будет принято только через пару недель.
Как сообщают "Вести.Ru", в четверг сотрудники прокуратуры Польши обещали представить результаты следствия. В связи с этим на пресс-конференцию собралась толпа журналистов. Однако правоохранительные органы не смогли обнародовать данные бортовых самописцев разбившегося авиалайнера.
"В перспективе, доставка в Польшу первоначальной расшифровки "черных ящиков" президентского самолета, сделанных в России, может занять до двух недель, - приводит "Интерфакс" слова генерального прокурора Польши Анджея Серемета. - Только после предоставления российской стороной исходного материала в форме аудиозаписи, а также стенограммы, будет рассмотрено решение о возможном опубликовании их содержания".
И кстати запрет с какой то непонятной стати полётов над европой сразу же поле гибели руководства Польши.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
В этот же день в Индонезии произошло извержение вулкана Галуннгунг, находящегося в 180 км юго-восточнее столицы государства – Джакарты. Экипаж, не осознавая этого, поскольку данный сегмент полета осуществлялся в темное время суток, вошел в облако пепла, исходящего от вулкана.
Остановились все четыре двигателя. Причина их остановки не была понятна ни экипажу, ни авиадиспетчерам, и было принято решение о возврате в Джакарту в надежде, что экипажу удастся запустить если не все, то хотя бы пару двигателей, чтобы «дотянуть» до аэродрома.
В 20:40 по местному времени, когда самолет находился над Индийским океаном, на лобовом стекле появились так называемые «огни святого Эльма». И хотя бортовой метеолокатор показывал, что на горизонте «чисто», в качестве меры предосторожности были включены знаки «Пристегните ремни» и включена система противообледенения. Полет был продолжен, однако в пассажирском салоне начал образовываться дым, который поначалу посчитали дымом от сигарет (в те времена курение на борту еще не было серьезным нарушением правил перевозки пассажиров). Однако вскоре дым стал плотнее; кроме того, появился запах серы. Пассажиры, сидевшие рядом с иллюминаторами, обратили внимание на то, что двигателя стали странным образом светиться, причем свечение как бы находилось перед двигателями и всасывалось в них.
В 20:42 начался помпаж четвертого двигателя, и вскоре в нем произошел срыв пламени, то есть возгорание горючей смеси керосина и воздуха прекратилось. Экипаж немедленно отреагировал, выполнив предписанные для таких случаев действия: была отключена подача топлива в двигатель и задействованы огнетушители. Однако менее чем через минуту, в 20:43, произошел помпаж и срыв пламени двигателя номер 2. Буквально через несколько секунд, практически одновременно, произошел срыв пламени двигателей номер 1 и 3. Речевой регистратор зафиксировал удивление бортинженера: «Не верю – отказали все четыре двигателя!» Без тяги двигателей у Боинга 747-200 коэффициент планирования составляет примерно 15:1, то есть, на каждые 15 километров он теряет 1 километр высоты. Экипаж подсчитал, что сможет планировать в течение 23 минут, за которые сможет пролететь 169 км с занимаемого им эшелона полета 360 (11,000 м).
В 20:44 экипаж подал сигнал бедствия, сообщив индонезийскому диспетчеру, что отказали все четыре двигателя. Однако диспетчер районного центра Джакарты понял сообщение таким образом, что отказал только четвертый двигатель. Только после вмешательства и помощи пилота индонезийской авиакомпании «Гаруда», находившегося на той же частоте, до диспетчера была доведена вся серьезность ситуации. Экипаж установил аварийный код ответчика 7700, однако диспетчеры не видели терпящее бедствие воздушное судно на экране радиолокатора.
Экипаж по картам определил, что минимальная безопасная высота пролета южной части индонезийских островом составляла 3,500 метров из-за преобладающей там гористой местности. Экипаж принял решение, что если они не смогут запустить двигатель или хотя бы пару двигателей, чтобы перейти в горизонтальный полет и пройти южное побережье на высоте 3,500 метров, то они развернутся в сторону от гор и попытаются приводниться в Индийском океане. Были предприняты попытки перезапустить двигатели, несмотря на то, что самолет в то время находился намного выше рекомендованных для перезапуска двигателя в воздухе 8,500 м. Безуспешно.
Несмотря на недостаток времени, капитан Муни обратился к пассажирам со словами, которые до сих пор считаются шедевром приуменьшения реальной опасности:
«Дамы и господа, говорит ваш капитан. У нас небольшая проблема. Остановились все четыре двигателя. Мы делаем всё, что чертовски возможно, чтобы снова их запустить. Уверен, что вы не совсем в бедственном положении».
Поскольку давление в салоне падало, выпали кислородные маски. Однако в кабине экипажа из-за повреждения шланга кислород в маску второго пилота не поступал. Капитан немедленно принял решение об увеличении скорости снижения до 30 м/сек до высоты, на которой второй пилот смог бы дышать нормально и без маски.
На 4,100 м самолет находился на той высоте, когда нужно было принимать решение о выполнении разворота в сторону океана и выполнения посадки на воду на Боинге-747, что до этого (и, кстати, после) никто никогда и нигде не делал. Вдруг, при очередной попытке запустить двигатели, двигатель номер 4 действительно запустился! Уже в 20:56 капитан смог при его помощи приостановить вертикальную скорость снижения. Вскоре после этого удалось перезапустить и двигатель номер 3, что позволило приступить хоть и к медленному, но набору высоты. Через некоторое время запустились двигатели номер 1 и 2, после чего экипаж запросил набор 4,500 м и приступил к нему, чтобы пройти горы на юге Индонезии на безопасной высоте.
Однако при приближении к заданной высоте на лобовом стекле вновь появились огни святого Эльма. Капитан убрал РУДы на себя, однако двигатель номер 2 снова спомпажировал, и его пришлось отключить.
Экипаж немедленно снизился до 3,600 и оставался на этой высоте.
На подходе к Джакарте экипаж обнаружил, что через лобовое стекло практически ничего не видно, поэтому заход строился практически только по приборам, хотя диспетчеры сообщали, что видимость хорошая. Экипаж принял решение заходить по ИЛС, но глиссада не работала, поэтому они выполняли заход по курсовому маяку, а второй пилот отслеживал удаление по ДМЕ. Затем он начал произносить вслух информацию о том, какой должна быть высота на соответствующем удалении, что позволило командиру построить номинальную глиссаду. Как потом образно сказал командир – «Это было всё равно, что попасть в задницу барсуку, но мы попали».
Они смогли увидеть огни ВПП через небольшую царапину на лобовом стекле, однако посадочные огни самолета не горели. После посадки они не смогли рулить, потому что из-за огней освещения перрона их лобовые стекла стали матовыми. Город Эдинбург ждал, когда буксир стащит его с ВПП…
26.04.10 00:12
в ответ Altwad,. 25.04.10 23:48
Вы живёте устаревшей информацией. одновременно на двух стульях невозможно усидеть, поэтому участвуя сразу на десятках форумов, Вам некогда вникать в суть, в детали, Вам важна склока, интрига, игра слов, подтасовки, короче все, что под бегрифом "троль" описывается. Мне тоже придётся увы Ваши сообщения впредь игнорировать...
26.04.10 00:19
Новейшию информацию в студию !!!!!!!
Вам не затруднить дать ссылку на источник вами обещанного, вы ещё помните что вы обещали???
Вас никто за язык не тянул, вы сами пообещали результаты к среде, вам важно соврать? Солгать? Подтасовать? и в кусты............
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:12
In Antwort auf:
Вы живёте устаревшей информацией. одновременно на двух стульях невозможно усидет
Вы живёте устаревшей информацией. одновременно на двух стульях невозможно усидет
Новейшию информацию в студию !!!!!!!
Вам не затруднить дать ссылку на источник вами обещанного, вы ещё помните что вы обещали???
In Antwort auf:
поэтому участвуя сразу на десятках форумов, Вам некогда вникать в суть, в детали, Вам важна склока, интрига, игра слов, подтасовки, короче все, что под бегрифом "троль" описывается. Мне тоже придётся увы Ваши сообщения впредь игнорировать...
поэтому участвуя сразу на десятках форумов, Вам некогда вникать в суть, в детали, Вам важна склока, интрига, игра слов, подтасовки, короче все, что под бегрифом "троль" описывается. Мне тоже придётся увы Ваши сообщения впредь игнорировать...
Вас никто за язык не тянул, вы сами пообещали результаты к среде, вам важно соврать? Солгать? Подтасовать? и в кусты............
26.04.10 00:23
Объясню: фазан это тоже птица.
Ну, так, стрельба же была, вот и распутались
Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую? Даже великий политический деятель первой половины 19-го века Ленин, до этого бы не додумался.
В ответ на:
обещанных птиц и фазанов
обещанных птиц и фазанов
Объясню: фазан это тоже птица.
В ответ на:
на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.
на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.
Ну, так, стрельба же была, вот и распутались
В ответ на:
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую? Даже великий политический деятель первой половины 19-го века Ленин, до этого бы не додумался.
26.04.10 00:30
Очень красивая, сегодня впервые увидил.............
Фазанами по птицам стреляли?
Сначала вы взлёт с посадкой путали................ там выше сюжет скопирован, будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают ............
Самолёт польского президента садился с тем же самым пилотом туда же куда он садился пару дней назад................
в ответ Arkasha12 26.04.10 00:23
In Antwort auf:
Объясню: фазан это тоже птица.
Объясню: фазан это тоже птица.
Очень красивая, сегодня впервые увидил.............
In Antwort auf:
Ну, так, стрельба же была, вот и распутались
Ну, так, стрельба же была, вот и распутались
Фазанами по птицам стреляли?
In Antwort auf:
Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую?
Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую?
Сначала вы взлёт с посадкой путали................ там выше сюжет скопирован, будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают ............
Самолёт польского президента садился с тем же самым пилотом туда же куда он садился пару дней назад................
26.04.10 00:36
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:28
В середине следующей недели предварительные итоги расследования представит общественности премьер-министр Польши Дональд Туск
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3716235/
Это тот самый который на том же самом самолёте в том же самом месте парой дней раньше нормально приземлился и обратно взлетел?
И обещает к среде тот же самый обещальщик кто к четвергу обещался..............
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3716235/
Это тот самый который на том же самом самолёте в том же самом месте парой дней раньше нормально приземлился и обратно взлетел?
И обещает к среде тот же самый обещальщик кто к четвергу обещался..............
26.04.10 00:46
Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?
То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:30
В ответ на:
там выше сюжет скопирован,
там выше сюжет скопирован,
Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?
В ответ на:
полностью слепые борты сажают
полностью слепые борты сажают
То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром
26.04.10 00:49
Он самый, в отличии от случаев попадания птичек в двигателе работающие на форсаже..........
это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал...............
в ответ Arkasha12 26.04.10 00:46
In Antwort auf:
Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?
Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?
Он самый, в отличии от случаев попадания птичек в двигателе работающие на форсаже..........
In Antwort auf:
То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром
То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром
это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал...............
26.04.10 00:59
без тумана. Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане? ну и как? тяжело даже при скорости 60 км/час. а у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.
напишите пожалуйста конкретно Вашу версию авиакатастрофы с ссылками и доказательствами, иначе Вы здесь просто как словоблуд себя показываете.
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:49
В ответ на:
это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал..............
это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал..............
без тумана. Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане? ну и как? тяжело даже при скорости 60 км/час. а у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.
напишите пожалуйста конкретно Вашу версию авиакатастрофы с ссылками и доказательствами, иначе Вы здесь просто как словоблуд себя показываете.
26.04.10 01:09
Ещё хуже, я во время ливня из машины не выхожу и на второй круг захожу есле навигация скажет что я проехал назначенную цель
А ночью вы никогда не садились?
Тогда вокруг всё чёрное, абсолютно ничего не видно.фара самолёта черте знает куда светит, и ничего, сажают самолеты и ночью, причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:59
In Antwort auf:
Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане?
Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане?
Ещё хуже, я во время ливня из машины не выхожу и на второй круг захожу есле навигация скажет что я проехал назначенную цель
In Antwort auf:
у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.
у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.
А ночью вы никогда не садились?
Тогда вокруг всё чёрное, абсолютно ничего не видно.фара самолёта черте знает куда светит, и ничего, сажают самолеты и ночью, причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.
26.04.10 01:14
Стыковка, гораздо более худшие условия во всех отношениях и блестящая посадка среднестатистичиского борта.
у поляков работали все двигатели, но даже есле бы они все не работали, было бы чушь жёстче приземление, с растояния полутара километров на планере не проблема сесть, двигателя нужны только для реверса.
Или как в случае с президенским бортом что бы срочно поднимать самолёт из немонятного провала в глисаде.
в ответ Arkasha12 26.04.10 01:05
In Antwort auf:
Тогда не стыковка
Тогда не стыковка
Стыковка, гораздо более худшие условия во всех отношениях и блестящая посадка среднестатистичиского борта.
In Antwort auf:
При посадке 3 из 4 двигателей на нем работали. Сея посадка, была возведена в статус подвига, королева лично наградила пилотов
При посадке 3 из 4 двигателей на нем работали. Сея посадка, была возведена в статус подвига, королева лично наградила пилотов
у поляков работали все двигатели, но даже есле бы они все не работали, было бы чушь жёстче приземление, с растояния полутара километров на планере не проблема сесть, двигателя нужны только для реверса.
Или как в случае с президенским бортом что бы срочно поднимать самолёт из немонятного провала в глисаде.
26.04.10 01:34
Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.
Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.
Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.
Посадка ночью считается более сложной.
А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.
в ответ Altwad,. 26.04.10 01:14
В ответ на:
Стыковка
Стыковка
Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.
В ответ на:
с растояния полутара километров на планере не проблема сесть
с растояния полутара километров на планере не проблема сесть
Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.
В ответ на:
блестящая посадка среднестатистичиского борта.
блестящая посадка среднестатистичиского борта.
Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.
В ответ на:
и ничего, сажают самолеты и ночью,.
и ничего, сажают самолеты и ночью,.
Посадка ночью считается более сложной.
В ответ на:
причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.
причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.
А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.
26.04.10 01:46
Про птичек вы уже не поёте?
Мелко плаваете, рос.СМИ говорят об 4!!! заходах на посадку, но про неработающие двигателе говорите только вы.
А я ап чём???
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме, средь бела дня, пилот что пару дней назад нормально приземлялся тем же самолётом, вдруг на 50 метров ниже глисады.............
Это единственный в истории случай подобного рода.
И выполняются повсеместно практически всеми пилотами.
Президента Польши вёз пилот любитель?
Любители на красную площадь самолеты сажают........ без радио маячков и приводов.
в ответ Arkasha12 26.04.10 01:34
In Antwort auf:
Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.
Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.
Про птичек вы уже не поёте?
In Antwort auf:
Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.
Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.
Мелко плаваете, рос.СМИ говорят об 4!!! заходах на посадку, но про неработающие двигателе говорите только вы.
In Antwort auf:
Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.
Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.
А я ап чём???
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме, средь бела дня, пилот что пару дней назад нормально приземлялся тем же самолётом, вдруг на 50 метров ниже глисады.............
Это единственный в истории случай подобного рода.
In Antwort auf:
Посадка ночью считается более сложной.
Посадка ночью считается более сложной.
И выполняются повсеместно практически всеми пилотами.
In Antwort auf:
А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.
А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.
Президента Польши вёз пилот любитель?
Любители на красную площадь самолеты сажают........ без радио маячков и приводов.
26.04.10 02:17
Никаких птичек, теперь уже только фазан
Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?
А что он садился ночью? Или в густой туман?
Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.
В ответ на:
Про птичек вы уже не поёте?
Про птичек вы уже не поёте?
Никаких птичек, теперь уже только фазан
В ответ на:
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме
Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?
В ответ на:
Любители на красную площадь самолеты сажают
Любители на красную площадь самолеты сажают
А что он садился ночью? Или в густой туман?
В ответ на:
вдруг на 50 метров ниже глисады
вдруг на 50 метров ниже глисады
Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.
26.04.10 02:30
Вы продолжаете настаивать что он в двигателе?
Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.
Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади
Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт
в ответ Arkasha12 26.04.10 02:17
In Antwort auf:
Никаких птичек, теперь уже только фазан
Никаких птичек, теперь уже только фазан
Вы продолжаете настаивать что он в двигателе?
In Antwort auf:
Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?
Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?
Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.
In Antwort auf:
Любители на красную площадь самолеты сажают
А что он садился ночью? Или в густой туман?
Любители на красную площадь самолеты сажают
А что он садился ночью? Или в густой туман?
Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади
In Antwort auf:
Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.
Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.
Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт
Как kunak аппостиль ставила
http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
kunak аппостиль ставила http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
26.04.10 02:51
Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.
Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
В ответ на:
Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади
Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади
Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.
В ответ на:
Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.
Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.
Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101
В ответ на:
Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт
Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
26.04.10 05:05
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;
то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?
Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.
в ответ Altwad,. 26.04.10 01:46
В ответ на:
Про птичек вы уже не поёте?
Про птичек вы уже не поёте?
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;
то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?
В ответ на:
блестящая посадка среднестатистичиского борта.
блестящая посадка среднестатистичиского борта.
Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.
26.04.10 08:03
Я видел красную площадь после посадки на неё любителя, обычная булыжная мостовая, правда говорят ко встрече подводной лодке поставили ментовской пост у большого театра, возле фонтана.
Воля ваша, будем считать что парой дней раньше было нормальное оборудование для посадки ТУ 154 , а перед прилётом президента Польши его демонтировали.
Из глисады.
в ответ Arkasha12 26.04.10 02:51
In Antwort auf:
Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.
Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.
Я видел красную площадь после посадки на неё любителя, обычная булыжная мостовая, правда говорят ко встрече подводной лодке поставили ментовской пост у большого театра, возле фонтана.
In Antwort auf:
Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101
Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101
Воля ваша, будем считать что парой дней раньше было нормальное оборудование для посадки ТУ 154 , а перед прилётом президента Польши его демонтировали.
In Antwort auf:
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Из глисады.
Как kunak
аппостиль ставила
http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
kunak
аппостиль ставила http://foren.germany.ru/advice/f/15750748.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
26.04.10 08:09
Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ, не оповестив борт об опасности посадки?
Борт даже на четвёртый круг пошёл, как вещали русские СМИ, но вы так и не нашли за всё историю авиации что бы птички стали причиной катастрофы при посадке 154го
Вы самолёты отличаете друг от друга?
134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154
в ответ Arkasha12 26.04.10 05:05
In Antwort auf:
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;
Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ, не оповестив борт об опасности посадки?
In Antwort auf:
то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?
то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?
Борт даже на четвёртый круг пошёл, как вещали русские СМИ, но вы так и не нашли за всё историю авиации что бы птички стали причиной катастрофы при посадке 154го
In Antwort auf:
Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.
Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.
Вы самолёты отличаете друг от друга?
134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154
26.04.10 09:43
Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.
Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.
Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.
В ответ на:
Вы самолёты отличаете друг от друга? 134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154
Вы самолёты отличаете друг от друга? 134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154
Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.
В ответ на:
Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ,
Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ,
Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.
В ответ на:
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Из глисады
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Из глисады
Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.
26.04.10 10:33
угу, старый боинг, со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане
При чём тут кинетическая энергия?
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?
Но как видно выше что такое глиссада и При полете на предпосадочной прямой вы тоже не понимаете.
ВЫ для русских слов можете применять правила русского языка. К слову glissade это мягко говоря.......... впрочем поиск грумутичиских апшибок так же свидетельствует об знании обсуждаемого вопроса.
в ответ Arkasha12 26.04.10 09:43
In Antwort auf:
Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.
Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.
угу, старый боинг, со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане
In Antwort auf:
Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.
Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.
При чём тут кинетическая энергия?
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?
Но как видно выше что такое глиссада и При полете на предпосадочной прямой вы тоже не понимаете.
In Antwort auf:
Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.
Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.
ВЫ для русских слов можете применять правила русского языка. К слову glissade это мягко говоря.......... впрочем поиск грумутичиских апшибок так же свидетельствует об знании обсуждаемого вопроса.
26.04.10 11:15
При посадки 3 двигателя работают(точка)
А вот это (ниже) лож, не совравший тролль - не тролль
А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?
И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.
Ps: флудить мне с вами не интересно, не будет конкретной информации, а будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,
в ответ Altwad,. 26.04.10 10:33
В ответ на:
со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане
со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане
При посадки 3 двигателя работают(точка)
А вот это (ниже) лож, не совравший тролль - не тролль
В ответ на:
будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают
будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают
В ответ на:
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?
В ответ на:
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?
И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.
Ps: флудить мне с вами не интересно, не будет конкретной информации, а будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,
26.04.10 12:51
Все двигатели отказали, причём отказывали дважды.
Сколько двигателей отказали у польского самолёта???
Ссылки с фото с места Катынь-2 даны выше.
У вас вопросы по фактам есть?или вам всё птички в тумане мерещатся.
Неее, не из глисады, высота которой на том отдаление от ВВП 60 метров, но вы действительно не осмотрели данные и единственные фактические матерьялы, мечтайте об птичках в тумане.
в ответ Arkasha12 26.04.10 11:15
In Antwort auf:
При посадки 3 двигателя работают(точка)
При посадки 3 двигателя работают(точка)
Все двигатели отказали, причём отказывали дважды.
Сколько двигателей отказали у польского самолёта???
In Antwort auf:
А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?
А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?
Ссылки с фото с места Катынь-2 даны выше.
У вас вопросы по фактам есть?или вам всё птички в тумане мерещатся.
In Antwort auf:
И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.
И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.
Неее, не из глисады, высота которой на том отдаление от ВВП 60 метров, но вы действительно не осмотрели данные и единственные фактические матерьялы, мечтайте об птичках в тумане.
26.04.10 12:58
Не могли бы вы цитировать мои слова, вместо лживой отсебятены вам так привычной.
Заранее благодарен.
в ответ Arkasha12 26.04.10 11:15
In Antwort auf:
будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,
будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,
Не могли бы вы цитировать мои слова, вместо лживой отсебятены вам так привычной.
Заранее благодарен.
30.04.10 22:27
Как я и предполагал, в среду оф.причины гибели президентского самолёта не было обнародовано, так же не было это сделанно в четверг и в пятницу, но уже есть совсем другие вопросы у экспертов
Российские следователи завершили расшифровку речевого самописца, который был установлен на борту разбившегося самолета президента Польши Ту-154. По данным источника, близкого к комиссии по расследованию катастрофы, на пилотов самолета никакого давления со стороны VIP-персон не оказывалось
http://www.newizv.ru/lenta/125257/
причинами авиакатастрофы могли стать - "техническая неисправность самолета", "действия экипажа", "плохая организация и безопасность полета" и "действия третьих лиц".
http://www.rian.ru/inquest/20100429/228342878.html
http://www.pk.gov.pl/index.php?0%2C0%2C141
Премьер-министр Польши так же озвучил шесть основных версий крушения ТУ-154:
1.Террористический акт
2. Техническая авария
3. Погода
4. Ошибка пилота
5. Ошибка пилота и погода
6. Ошибка диспетчеров аэропорта
При этом у Туска остается вопрос к РФ: «Почему была плохая погода, а они не закрыли аэропорт?».
И последнее............
Самолет Ту-154, на котором президент Польши Лех Качинский летел в Катынь, не мог разлететься на мелкие части в результате падения с высоты нескольких метров
Об этом написала Gazeta Polska, проведя собственное расследование причин катастрофы, передает УНИАН.
Издание анализирует ряд других авиакатастроф Ту-154 и обращает внимание на то, что никогда остатки самолетов не были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м).
При этом самолеты падали на землю с высоты от 1100 м до 200 м, а самолет Качинского под Смоленском упал после того, как зацепил деревья на высоте 6-8 м.
http://focus.ua/foreign/115666
в ответ Fetisov5 25.04.10 23:10
В ответ на:
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
Как я и предполагал, в среду оф.причины гибели президентского самолёта не было обнародовано, так же не было это сделанно в четверг и в пятницу, но уже есть совсем другие вопросы у экспертов
Российские следователи завершили расшифровку речевого самописца, который был установлен на борту разбившегося самолета президента Польши Ту-154. По данным источника, близкого к комиссии по расследованию катастрофы, на пилотов самолета никакого давления со стороны VIP-персон не оказывалось
http://www.newizv.ru/lenta/125257/
причинами авиакатастрофы могли стать - "техническая неисправность самолета", "действия экипажа", "плохая организация и безопасность полета" и "действия третьих лиц".
http://www.rian.ru/inquest/20100429/228342878.html
http://www.pk.gov.pl/index.php?0%2C0%2C141
Премьер-министр Польши так же озвучил шесть основных версий крушения ТУ-154:
1.Террористический акт
2. Техническая авария
3. Погода
4. Ошибка пилота
5. Ошибка пилота и погода
6. Ошибка диспетчеров аэропорта
При этом у Туска остается вопрос к РФ: «Почему была плохая погода, а они не закрыли аэропорт?».
В ответ на:
Польская прокуратура просит российских следователей объяснить замену ламп освещения взлетно-посадочной полосы на аэродроме под Смоленском. Она была осуществлена после крушения самолета Ту-154 Президента Польши Леха Качиньского.
Двигатели ТУ-154 президента Польши работали до момента столкновения
Президент Польши Лех Качинский и другие высокопоставленные пассажиры не вмешивались в работу экипажа разбившегося под Смоленском самолета и не давали указаний во что бы то ни стало посадить самолет на аэродроме “Северный”.
Польская прокуратура просит российских следователей объяснить замену ламп освещения взлетно-посадочной полосы на аэродроме под Смоленском. Она была осуществлена после крушения самолета Ту-154 Президента Польши Леха Качиньского.
Двигатели ТУ-154 президента Польши работали до момента столкновения
Президент Польши Лех Качинский и другие высокопоставленные пассажиры не вмешивались в работу экипажа разбившегося под Смоленском самолета и не давали указаний во что бы то ни стало посадить самолет на аэродроме “Северный”.
И последнее............
Самолет Ту-154, на котором президент Польши Лех Качинский летел в Катынь, не мог разлететься на мелкие части в результате падения с высоты нескольких метров
Об этом написала Gazeta Polska, проведя собственное расследование причин катастрофы, передает УНИАН.
Издание анализирует ряд других авиакатастроф Ту-154 и обращает внимание на то, что никогда остатки самолетов не были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м).
При этом самолеты падали на землю с высоты от 1100 м до 200 м, а самолет Качинского под Смоленском упал после того, как зацепил деревья на высоте 6-8 м.
http://focus.ua/foreign/115666
30.04.10 22:38
в ответ Altwad. 30.04.10 22:27
мне так больше по душе смоленский форум читать, там наиболее адекватная информация и факты даются официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев. тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы. Москве и людям России, если быть откровенным, до одного места причина авиакатастрофы, как и немцам, американцам, англичанам и т.д.
официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев. тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы. Москве и людям России, если быть откровенным, до одного места причина авиакатастрофы, как и немцам, американцам, англичанам и т.д.
30.04.10 22:43
Смысл читать догадки? Самолёт зацепился за дерево (высота дерева максимум 20 м), приземляясь, а потом куски самолёта раскидало на 700-1000 м... странно, не так ли?
Не в выборах дело, а в том, что Качинский не кому был невыгоден...
в ответ Fetisov5 30.04.10 22:38
В ответ на:
мне так больше по душе смоленский форум читать, там наиболее адекватная информация и факты даются
мне так больше по душе смоленский форум читать, там наиболее адекватная информация и факты даются
Смысл читать догадки? Самолёт зацепился за дерево (высота дерева максимум 20 м), приземляясь, а потом куски самолёта раскидало на 700-1000 м... странно, не так ли?
В ответ на:
тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы.
тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы.
Не в выборах дело, а в том, что Качинский не кому был невыгоден...
30.04.10 22:46
в ответ Fetisov5 30.04.10 22:38
Да, на смоленских форумах нормальная инфа бывает, в польских СМИ тоже
Это многотомный документ где посекундно всё расписано выходит через это время, тогда же и дополнения в инструкции пишутся.
За 3 недели вариантов этой катастрофы должен быть уже самый вероятный, вместо этого все первоначальные варианты озвученные в рус.СМИ отметенны, вместо них уже десяток других вариантов появился. и при этом выглядет довольно таки смешно учитывая катастрофу самолёта в центре РФ, недалеко от столицы, вблизи крупного населённого пункта, найдены все ЧЯ, множество свидетельский показаний
В ответ на:
официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев.
официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев.
Это многотомный документ где посекундно всё расписано выходит через это время, тогда же и дополнения в инструкции пишутся.
За 3 недели вариантов этой катастрофы должен быть уже самый вероятный, вместо этого все первоначальные варианты озвученные в рус.СМИ отметенны, вместо них уже десяток других вариантов появился. и при этом выглядет довольно таки смешно учитывая катастрофу самолёта в центре РФ, недалеко от столицы, вблизи крупного населённого пункта, найдены все ЧЯ, множество свидетельский показаний
30.04.10 22:50
Примерно также разбился самолет с харьковскими авиаконструкторами под Тегераном (где-то в 2003г), очень кому-то не хотелось, что-бы Иран начал делать свою авиацию!
Точно также разбился боинг с пассажирами под Пермью в 2008г после грузинской войны, на котором летел командующий Северо-кавказским округом, который сумел навести сравнительный порядок на Кавказе (Чечня, Дагестан....)
В ответ на:
Год назад в Перми самолёт развалился в воздуче - все трупы.
Год назад в Перми самолёт развалился в воздуче - все трупы.
Примерно также разбился самолет с харьковскими авиаконструкторами под Тегераном (где-то в 2003г), очень кому-то не хотелось, что-бы Иран начал делать свою авиацию!
Точно также разбился боинг с пассажирами под Пермью в 2008г после грузинской войны, на котором летел командующий Северо-кавказским округом, который сумел навести сравнительный порядок на Кавказе (Чечня, Дагестан....)
30.04.10 22:57
слишком много случайностей. Верить в случайности могут только фанатики или же "зомбированные" - моё личное мнение...
Здесь интересно написано: http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:
. Верить в случайности могут только фанатики или же "зомбированные" - моё личное мнение...Здесь интересно написано: http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:
В ответ на:
Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрелы и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.
Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрелы и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.
30.04.10 23:08
в ответ joueur 30.04.10 22:57
долгое держание при себе тел жертв и черных ящиков, чуть ли не мгновенное сообщение о том, что никто не выжил, довольно много тел жертв, которые не искалечены до неузнаваемости, и, наконец, видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие, слышны польская речь и выстрелы
И шесть тел так не найдены или не опознаны..........
И шесть тел так не найдены или не опознаны..........
30.04.10 23:18
в ответ joueur 30.04.10 22:57
источник достоверный - латвийский журналист его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается. Добивание виживших из огнестрельного оружия? Это больше чем бред, поскольку трупы были настолько изуродованы, что для опознания многих трупов понадобилась генетическая экспертиза. Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается. Добивание виживших из огнестрельного оружия? Это больше чем бред, поскольку трупы были настолько изуродованы, что для опознания многих трупов понадобилась генетическая экспертиза. Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
30.04.10 23:23
Я думаю так же как и этот латвийский журналист... Ну и что?
Самолёт по офиц. версии шёл на посадку и зацепился за дерево на высоте максимум 20 м, т.е. скорость уже была (пусть даже с отклонением от взлётной полосы) минимальная, т.к. по приборам уже была почти земля... Но потом самолёт разрывает на куски, которые разлетаются на сотни метров... Вы лично в состоянии объяснить этот факт?
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:18
В ответ на:
источник достоверный - латвийский журналист
источник достоверный - латвийский журналист
Я думаю так же как и этот латвийский журналист... Ну и что?
В ответ на:
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
Самолёт по офиц. версии шёл на посадку и зацепился за дерево на высоте максимум 20 м, т.е. скорость уже была (пусть даже с отклонением от взлётной полосы) минимальная, т.к. по приборам уже была почти земля... Но потом самолёт разрывает на куски, которые разлетаются на сотни метров... Вы лично в состоянии объяснить этот факт?
30.04.10 23:34
в ответ joueur 30.04.10 23:23
перечитал десятки форумов: авиационных, смоленских, польских и т.д. всё это разжёвано на тысячу раз. самолёт снёс берёзу на высоте 8 метров и при этом у него оторвало часть левого крыла и он стал неуправляем, экипаж после этого знал, что они разобьются, последние 3-5 секунд на плёнках из ч ящиков сплошной крик. после удара и отрыва левого крыла самолёт перевернуло почти на 180 градусов, т.е. вверх тормашками и он при скорости 240-280км/час по наклонной врезается в землю. поэтому перед и кабина наиболее повреждены, хвостовая часть наименее.
если и искать причины авиакатастрофы, то они происходили тогда, когда самолёт резко пошёл вниз, т.е. ещё за 1,5-2 км до взлётной полосы...
если и искать причины авиакатастрофы, то они происходили тогда, когда самолёт резко пошёл вниз, т.е. ещё за 1,5-2 км до взлётной полосы...
30.04.10 23:39
8 м ключевое слово...
Извините конечно, но как мог самолёт на такой скорости и на высоте 8 м (очень тонкого "деревца") успеть перевернуться на 180 градусов - это просто невозможно в силу размаха крыльев (пусть одного крыла) и скорости... сорри...
В ответ на:
самолёт снёс берёзу на высоте 8 метров и при этом у него оторвало часть левого крыла
самолёт снёс берёзу на высоте 8 метров и при этом у него оторвало часть левого крыла
8 м ключевое слово...
В ответ на:
отрыва левого крыла самолёт перевернуло почти на 180 градусов,
отрыва левого крыла самолёт перевернуло почти на 180 градусов,
В ответ на:
вверх тормашками и он при скорости 240-280км/час
вверх тормашками и он при скорости 240-280км/час
Извините конечно, но как мог самолёт на такой скорости и на высоте 8 м (очень тонкого "деревца") успеть перевернуться на 180 градусов - это просто невозможно в силу размаха крыльев (пусть одного крыла) и скорости... сорри...
30.04.10 23:43
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:34
Практически ижентичный случай.
Лайнер упал примерно в 500 м от Каширского шоссе, однако с дороги машина не заметна. Через лес к «тушке» вела тропинка, которую практически сразу после авиакатастрофы взяла под охрану милиция. Посторонний человек к месту крушения мог попасть только с противоположной стороны, сделав большой крюк через лес. Кстати, некоторые журналисты так и поступили. Намочив ноги по колено, они возвращались и жаловались, что самолет виден очень плохо.
Упавший самолет ТУ-204.
Источник: GZT.RU
Вблизи рассмотреть Ту-204 журналисты смогли только около 13.00, когда для них организовали специальную экскурсию. Лайнер, похожий на распотрошенную птицу, лежал на сломанных березах: при посадке самолет подмял под себя несколько десятков деревьев. Кабина пилотов при падении почти оторвалась от фюзеляжа. Рядом лежали панели с приборами управления, тут же валялся какой-то короб. Неподалеку была и турбина, из которой торчали запчасти.
Оставшийся кусок фюзеляжа был в трещинах, а из разлома между фюзеляжем и кабиной пилотов торчал первый ряд пассажирских кресел, наполовину вывалившихся из салона. На открытой двери висел надувной трап, по которому после аварийной посадки спустились бортпроводники.
Рядом с «тушкой» сильно пахло керосином – это разлилось авиационное топливо, объяснили представители пресс-службы аэропорта Домодедово.
Самолет приземлился примерно в 600 м от забора аэропорта и 1 км от взлетно-посадочной полосы. При посадке самолет развалился на части: у него сломалось одно крыло, на фюзеляже образовались две трещины.
Рядом с самолетом находились все восемь членов экипажа. Галанова опровергла ранее появившуюся информацию о том, что одна из бортпроводниц смогла выйти из лесополосы на шоссе, поймать такси и добраться до аэропорта. По словам Галановой, все члены экипажа Ту-204 находились в самолете, никуда не расходились
Спасатели помогли пострадавшим выбраться из разбитого самолета. Четверо были госпитализированы в Центральную клиническую больницу города Домодедово. Состояние двоих пострадавших оценивается как тяжелое. Среди них — командир экипажа Александр Косяков, чьи показания являются наиболее ценными для выяснения причин падения самолета.
Лайнер упал примерно в 500 м от Каширского шоссе, однако с дороги машина не заметна. Через лес к «тушке» вела тропинка, которую практически сразу после авиакатастрофы взяла под охрану милиция. Посторонний человек к месту крушения мог попасть только с противоположной стороны, сделав большой крюк через лес. Кстати, некоторые журналисты так и поступили. Намочив ноги по колено, они возвращались и жаловались, что самолет виден очень плохо.
Упавший самолет ТУ-204.
Источник: GZT.RU
Вблизи рассмотреть Ту-204 журналисты смогли только около 13.00, когда для них организовали специальную экскурсию. Лайнер, похожий на распотрошенную птицу, лежал на сломанных березах: при посадке самолет подмял под себя несколько десятков деревьев. Кабина пилотов при падении почти оторвалась от фюзеляжа. Рядом лежали панели с приборами управления, тут же валялся какой-то короб. Неподалеку была и турбина, из которой торчали запчасти.
Оставшийся кусок фюзеляжа был в трещинах, а из разлома между фюзеляжем и кабиной пилотов торчал первый ряд пассажирских кресел, наполовину вывалившихся из салона. На открытой двери висел надувной трап, по которому после аварийной посадки спустились бортпроводники.
Рядом с «тушкой» сильно пахло керосином – это разлилось авиационное топливо, объяснили представители пресс-службы аэропорта Домодедово.
Самолет приземлился примерно в 600 м от забора аэропорта и 1 км от взлетно-посадочной полосы. При посадке самолет развалился на части: у него сломалось одно крыло, на фюзеляже образовались две трещины.
Рядом с самолетом находились все восемь членов экипажа. Галанова опровергла ранее появившуюся информацию о том, что одна из бортпроводниц смогла выйти из лесополосы на шоссе, поймать такси и добраться до аэропорта. По словам Галановой, все члены экипажа Ту-204 находились в самолете, никуда не расходились
Спасатели помогли пострадавшим выбраться из разбитого самолета. Четверо были госпитализированы в Центральную клиническую больницу города Домодедово. Состояние двоих пострадавших оценивается как тяжелое. Среди них — командир экипажа Александр Косяков, чьи показания являются наиболее ценными для выяснения причин падения самолета.
30.04.10 23:52
в ответ Altwad. 30.04.10 23:43
этот самолёт сделал жёсткую посадку на брюхо, а президентский Ту-154 упал вверх тормашками. низ самолёта хорошо защищён и жёсткий, верх вообще не защищён, несколько тонких алюминиевых слоёв и всё. просто так сравнивать падения самолётов глупо. Ту-154 пытался взлететь и двигатели при столкновении с берёзой были на полном форсаже, он разгонялся. Если бы не берёза, он мог бы опять набрать высоту...
01.05.10 00:01
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:52
Я не зря там выше птичками в двигателе спрашивал и интересовался..................
Для того что бы двигателям выйти на форсажный режим им необходима не одна минута
http://www.airplaneinfo.ru/airplanes/fuseliage.html
И они тоже идентичны что сверху, что снизу..............
Вот это и вопрос, как пассажирский самолёт на высоте десятка метров делает полубочку?
Для того что бы двигателям выйти на форсажный режим им необходима не одна минута
В ответ на:
низ самолёта хорошо защищён и жёсткий, верх вообще не защищён, несколько тонких алюминиевых слоёв и всё.
низ самолёта хорошо защищён и жёсткий, верх вообще не защищён, несколько тонких алюминиевых слоёв и всё.
http://www.airplaneinfo.ru/airplanes/fuseliage.html
И они тоже идентичны что сверху, что снизу..............
В ответ на:
этот самолёт сделал жёсткую посадку на брюхо, а президентский Ту-154 упал вверх тормашками.
этот самолёт сделал жёсткую посадку на брюхо, а президентский Ту-154 упал вверх тормашками.
Вот это и вопрос, как пассажирский самолёт на высоте десятка метров делает полубочку?
01.05.10 00:27
в ответ joueur 01.05.10 00:18
у меня на фестплате скинуты фотографии, видеозаписи, графики и т.п. этой катастрофы. в той точке познания крушения, на которй находитесь сейчас Вы, я был на второй день катастрофы. начать сейчас обьяснять Вам что такое глиссада, строить опять графики с рельефом местности, кидать ссылки с наиболее возможными траекториями падения самолёта для Вас нет смысла, если Вы до сих пор в этом вопросе дальше конспирологических умозаключений не ушли, то увы не уйдёте уже никогда. каждому по мере способностей...
01.05.10 00:34
Уважаемый Фетисов, просьба объснить мне как мог самолёт после "деревца" на 8-ми метрах успеть ещё перевернутся на 180 градусов при той скорости... Объясните и всё... Тогда я признаю все Ваши догадки... Жду!!!
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:27
В ответ на:
у меня на фестплате скинуты фотографии, видеозаписи, графики и т.п. этой катастрофы. в той точке познания крушения, на которй находитесь сейчас Вы, я был на второй день катастрофы.
у меня на фестплате скинуты фотографии, видеозаписи, графики и т.п. этой катастрофы. в той точке познания крушения, на которй находитесь сейчас Вы, я был на второй день катастрофы.
Уважаемый Фетисов, просьба объснить мне как мог самолёт после "деревца" на 8-ми метрах успеть ещё перевернутся на 180 градусов при той скорости... Объясните и всё
... Тогда я признаю все Ваши догадки... Жду!!!
01.05.10 00:46
в ответ joueur 01.05.10 00:34
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух, т.е. самолёт ускорялся. после удара с берёзой и потерей части крыла, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать вокруг продольной оси и т.к. левого крыла не было, он мог закручиваться влево. всё это происходило 3-5 секунд и турбины работали на полную мощность. самолёт как бы с силой вбуровился в землю полуперевернувшись и войдя в землю сперва кабиной.
ещё раз повторяю. то, что произошло уже недалеко от земли, не имеет значения, это детали крушения. причина катастрофы кроется в резком снижении, почти падении самолёта ещё за 1.5-2 км до посадочной линии. насчёт этого ещё пока нет убедительной информации только догадки.
ещё раз повторяю. то, что произошло уже недалеко от земли, не имеет значения, это детали крушения. причина катастрофы кроется в резком снижении, почти падении самолёта ещё за 1.5-2 км до посадочной линии. насчёт этого ещё пока нет убедительной информации только догадки.
01.05.10 00:51
Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:46
В ответ на:
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух, т.е. самолёт ускорялся. после удара с берёзой и потерей части крыла, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать вокруг продольной оси и т.к. левого крыла не было, он мог закручиваться влево. всё это происходило 3-5 секунд и турбины работали на полную мощность. самолёт как бы с силой вбуровился в землю полуперевернувшись и войдя в землю сперва кабиной.
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух, т.е. самолёт ускорялся. после удара с берёзой и потерей части крыла, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать вокруг продольной оси и т.к. левого крыла не было, он мог закручиваться влево. всё это происходило 3-5 секунд и турбины работали на полную мощность. самолёт как бы с силой вбуровился в землю полуперевернувшись и войдя в землю сперва кабиной.
Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...
01.05.10 01:00
Я выше и о форсаже вас тоже предупреждал.
А теперь ознакомьтесь.
Накануне эксперты усомнились в выдвинутой СМИ версии, что пилоты приняли ошибочное решение, включив форсаж, набрать высоту с разворотом. Летчик-испытатель Александр Акименков, услышав эту версию, рассмеялся, пишет МК. По его мнению, такая версия – "сущий бред". Как пояснил летчик, на Ту-154 вообще нет никакого форсажа.
Для того что бы включить двигатели на взлётный режим, необходимо достаточное время и определённые действия............
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:46
В ответ на:
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух
Я выше и о форсаже вас тоже предупреждал.
А теперь ознакомьтесь.
Накануне эксперты усомнились в выдвинутой СМИ версии, что пилоты приняли ошибочное решение, включив форсаж, набрать высоту с разворотом. Летчик-испытатель Александр Акименков, услышав эту версию, рассмеялся, пишет МК. По его мнению, такая версия – "сущий бред". Как пояснил летчик, на Ту-154 вообще нет никакого форсажа.
Для того что бы включить двигатели на взлётный режим, необходимо достаточное время и определённые действия............
01.05.10 01:02
Самолёт разлетелся на куски до того как упал. Вернее самолёт целым не падал. Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта. В Домодедово смолёт тоже в лес приземлился и целёханький, весь на месте.http://zarubezhom.com/Images/Domodedovo-Perm.jpgА из этого сравнения очевидно, чем различается просто падение самолёта от взрыва в воздухе при, заметьте, одинаковых условиях приближения к взлётно-посадочной полосе.
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:18
В ответ на:
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
Самолёт разлетелся на куски до того как упал. Вернее самолёт целым не падал. Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта. В Домодедово смолёт тоже в лес приземлился и целёханький, весь на месте.http://zarubezhom.com/Images/Domodedovo-Perm.jpgА из этого сравнения очевидно, чем различается просто падение самолёта от взрыва в воздухе при, заметьте, одинаковых условиях приближения к взлётно-посадочной полосе.
01.05.10 01:04
Я ничего не знаю, но просто немного знаю об инерции и скорости...
П.С. Я так понял, что Вас можно сливать? сорри
...
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:58
В ответ на:
ну значит на авиационных форумах сидят дураки, а Вы (форумщик из Испании, Франции?) всё заранее знаете Может это Вы террористический акт с этим самолётом сделали? Колитесь давайте
ну значит на авиационных форумах сидят дураки, а Вы (форумщик из Испании, Франции?) всё заранее знаете Может это Вы террористический акт с этим самолётом сделали? Колитесь давайте
Я ничего не знаю, но просто немного знаю об инерции и скорости...
П.С. Я так понял, что Вас можно сливать? сорри
...
01.05.10 01:09
в ответ Altwad. 01.05.10 01:00
просто слово "форсаж" уже как-бы устарело, но привести уже работающие турбины во взлётный режим на реактивном самолёте продолжается 1-2 секунды, уголь никуда кидать не надо. уже в ...не знаю который раз повторяю, то, что произошло на земле не причина катастрофы, а следствие. причина лежит раньше, когда самолёт начал резкое снижение и как-бы провалился под глиссаду. наиболее вероятная версия, что пилот в тумане решил ближе подойти к земле и потом уже под зрительным контролем посадить самолёт. ошибка всех спорящих в том, что все зыбывают про сильнейший туман.
01.05.10 01:09
Причём падал на 15 минут раньше объявленного срока.
по словам Туска, есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском на 15 минут раньше, чем считалось до сих пор: "Некоторые данные указывают на то, что авиакатастрофа произошла раньше - в 8.41 утра". Он пояснил, что на это указывает время, когда "прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета".
в ответ -Archimed- 01.05.10 01:02
В ответ на:
Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта.
Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта.
Причём падал на 15 минут раньше объявленного срока.
по словам Туска, есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском на 15 минут раньше, чем считалось до сих пор: "Некоторые данные указывают на то, что авиакатастрофа произошла раньше - в 8.41 утра". Он пояснил, что на это указывает время, когда "прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета".
01.05.10 01:16
Оно не устарело, оно применяется в присущих ему ситуациях, которые есть только у небольшого количиства военных истребителей
ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТЕХНИКИ ПИЛОТИРОВАНИЯ САМОЛЕТОВ МиГ-17ф и МиГ-17пф С ДВИГАТЕЛЕМ ВК-1Ф
ОСМОТР САМОЛЕТА
469. Осмотр самолета производится в последовательности, изложенной для самолета МиГ-17. Кроме того, летчик должен:
- убедиться, что в сопле и форсажной камере нет посторонних предметов, повреждений и скопления топлива;
http://www.aviation.ru/Leonid.Mehanikov/MiG-17_Flight_Manual/chapt11.htm
Скажем короче, в том месте самолёт не провалился под глиссаду, а просто упал.
И снова о старом..................
Вы думаете что пилот президентского борта идиот?
Это в позапрошлом, в поза--, а не в прошлом, т.е. в 19 веке пилоты летали и садились по визуальным ориентирам.
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:09
В ответ на:
просто слово "форсаж" уже как-бы устарело, но привести уже работающие турбины во взлётный режим на реактивном самолёте продолжается 1-2 секунды
просто слово "форсаж" уже как-бы устарело, но привести уже работающие турбины во взлётный режим на реактивном самолёте продолжается 1-2 секунды
Оно не устарело, оно применяется в присущих ему ситуациях, которые есть только у небольшого количиства военных истребителей
ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТЕХНИКИ ПИЛОТИРОВАНИЯ САМОЛЕТОВ МиГ-17ф и МиГ-17пф С ДВИГАТЕЛЕМ ВК-1Ф
ОСМОТР САМОЛЕТА
469. Осмотр самолета производится в последовательности, изложенной для самолета МиГ-17. Кроме того, летчик должен:
- убедиться, что в сопле и форсажной камере нет посторонних предметов, повреждений и скопления топлива;
http://www.aviation.ru/Leonid.Mehanikov/MiG-17_Flight_Manual/chapt11.htm
В ответ на:
уголь никуда кидать не надо. уже в ...не знаю который раз повторяю, то, что произошло на земле не причина катастрофы, а следствие. причина лежит раньше, когда самолёт начал резкое снижение и как-бы провалился под глиссаду
уголь никуда кидать не надо. уже в ...не знаю который раз повторяю, то, что произошло на земле не причина катастрофы, а следствие. причина лежит раньше, когда самолёт начал резкое снижение и как-бы провалился под глиссаду
Скажем короче, в том месте самолёт не провалился под глиссаду, а просто упал.
В ответ на:
что пилот в тумане решил ближе подойти к земле и потом уже под зрительным контролем посадить самолёт. ошибка всех спорящих в том, что все зыбывают про сильнейший туман.
что пилот в тумане решил ближе подойти к земле и потом уже под зрительным контролем посадить самолёт. ошибка всех спорящих в том, что все зыбывают про сильнейший туман.
И снова о старом..................
Вы думаете что пилот президентского борта идиот?
Это в позапрошлом, в поза--, а не в прошлом, т.е. в 19 веке пилоты летали и садились по визуальным ориентирам.
01.05.10 01:20
в ответ Altwad. 01.05.10 01:09
и что это меняет? если уж это акт уничтожения был, то Туск был бы самым первым заинтересованным и подозреваемым лицом. не думаю, что он сейчас начнёт какие-то домыслы о руке Москвы поднимать. благодаря этой катастрофе он может через несколько месяцев президентом Польши стать. всё это политические игры, чтобы на выборах больше очков набрать.
01.05.10 01:30
Ладно, Вы типа съехали от "слива" написав лозунги... Одного не пойму почему самолёт по Вашим данным перевернулся на 180 градусов на 8 метрах... Вот такой я дотошный... сорри..
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:26
В ответ на:
"ничего своего"? Вы сумасшедший или колекционируете мнения людей из толпы? О настоящих причинах катастрофы не узнает никто и никогда, также как и об убийстве Кеннеди и террористических актах 11 сентября. смысл здесь воду в ступе толочь?
"ничего своего"? Вы сумасшедший или колекционируете мнения людей из толпы? О настоящих причинах катастрофы не узнает никто и никогда, также как и об убийстве Кеннеди и террористических актах 11 сентября. смысл здесь воду в ступе толочь?
Ладно, Вы типа съехали от "слива" написав лозунги... Одного не пойму почему самолёт по Вашим данным перевернулся на 180 градусов на 8 метрах... Вот такой я дотошный... сорри..
01.05.10 01:38
Дело в том что Туск один и таких как Туск миллионы, туск или кто иной мог интересоватся чем угодно, но исполнительодин, место катастрофы вот оно.
Да и надо ли лишняя проблема Туску, есле у него выборы через пару месяцев?
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:20
В ответ на:
и что это меняет? если уж это акт уничтожения был, то Туск был бы самым первым заинтересованным и подозреваемым лицом. не думаю, что он сейчас начнёт какие-то домыслы о руке Москвы поднимать. благодаря этой катастрофе он может через несколько месяцев президентом Польши стать. всё это политические игры, чтобы на выборах больше очков набрать.
и что это меняет? если уж это акт уничтожения был, то Туск был бы самым первым заинтересованным и подозреваемым лицом. не думаю, что он сейчас начнёт какие-то домыслы о руке Москвы поднимать. благодаря этой катастрофе он может через несколько месяцев президентом Польши стать. всё это политические игры, чтобы на выборах больше очков набрать.
Дело в том что Туск один и таких как Туск миллионы, туск или кто иной мог интересоватся чем угодно, но исполнительодин, место катастрофы вот оно.
Да и надо ли лишняя проблема Туску, есле у него выборы через пару месяцев?
01.05.10 01:48
в ответ Altwad. 01.05.10 01:40
так выше уже написано, что турбины работали в режиме взлёта. а по Вашему я должен был написать про данные видимости при посадке, температуре воздуха, скорости ветра, влажности воздуха и т.д.? слово "форсаж" просто остаётся в употреблении только у военных самолётов, но это всё никому не нужные зацепки и придирки к словам, выражениям, в этом Вы весь...
01.05.10 01:53
в ответ joueur 01.05.10 01:44
совсем не претендую на высшую истину, просто вкратце написал то, что на профессиональных форумах лётчиков решили. Вы же не представили ни одной версии, ни одной мысли, что Вы по существу написали, кроме цветочков? Такое впечатление что Вы и Altwald одно и то же лицо, sorry 
01.05.10 01:53
Да да, это я писал, пока эти турбины на этот режим выведешь, самолёт не то что с глиссады сверзится, но и с эшелона звезданётся
Нормальное определение, но надо учитывать что форсаж это ещё более трудный элемент пилотирования чем взлётный режим
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:48
В ответ на:
так выше уже написано, что турбины работали в режиме взлёта
так выше уже написано, что турбины работали в режиме взлёта
Да да, это я писал, пока эти турбины на этот режим выведешь, самолёт не то что с глиссады сверзится, но и с эшелона звезданётся
В ответ на:
слово "форсаж" просто остаётся в употреблении только у военных самолётов, но это всё никому не нужные зацепки и придирки к словам, выражениям, в этом Вы весь...
слово "форсаж" просто остаётся в употреблении только у военных самолётов, но это всё никому не нужные зацепки и придирки к словам, выражениям, в этом Вы весь...
Нормальное определение, но надо учитывать что форсаж это ещё более трудный элемент пилотирования чем взлётный режим
01.05.10 10:46
Не про Белоруссию конечно речь.
Я в Белоруссии не был. Но судя по рассказам знакомых, жить там можно. Могу сходу насобирать с десяток ссылок на рассказы о впечатлениях о нынешней Белоруссии. Кратко резюмируя: не рай, но не хуже чем вом многих странах объединенной Европы. Не говоря о менталитете самих белорусов, которые в основной массе всегда положительно отличались от великороссов. А если народу живется неплохо, то кого там Батька пригрел и вообще подробности политического закулисья - вопрос 10-ой значимости.
в ответ Рокот 01.05.10 09:17
В ответ на:
Он про белорусов нечего не говорил,в целом челу последние выходки Бацьки не нравятся.
Зачем президента Киргизии пригрел?
Или лучше так сказать,за сколько?
Он про белорусов нечего не говорил,в целом челу последние выходки Бацьки не нравятся.
Зачем президента Киргизии пригрел?
Или лучше так сказать,за сколько?
Не про Белоруссию конечно речь.
Я в Белоруссии не был. Но судя по рассказам знакомых, жить там можно. Могу сходу насобирать с десяток ссылок на рассказы о впечатлениях о нынешней Белоруссии. Кратко резюмируя: не рай, но не хуже чем вом многих странах объединенной Европы. Не говоря о менталитете самих белорусов, которые в основной массе всегда положительно отличались от великороссов. А если народу живется неплохо, то кого там Батька пригрел и вообще подробности политического закулисья - вопрос 10-ой значимости.
01.05.10 21:17
Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности.
Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).
именно так и рождается заказная информационная х@я
А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят.
В ответ на:
видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие
видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие
Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности.
В ответ на:
были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м)
были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м)
Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).
В ответ на:
Fetisov5
латвийский журналист его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается.
Fetisov5
латвийский журналист его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается.
именно так и рождается заказная информационная х@яВ ответ на:
Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...
Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...
А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят.
01.05.10 21:35
Вам бы немного подробнее читать, что я пишу и было бы всё нормально - вот мой комент, который я написал перед цитатой из статьи:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16051769&Board=discus
Подтвердите ссылкой... или Вы там лично были?
Самолёт с размахом крыла более 30 метров может перевернутся на 180 градусов при ударе о дерево на высоте 8 метров? Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?
В том то и дело, что со схемой, которая является результатом умозаключений, а не фактом...
П.С.
Кем заказанная? Зелёными человечками?
В ответ на:
Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности
Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности
Вам бы немного подробнее читать, что я пишу и было бы всё нормально - вот мой комент, который я написал перед цитатой из статьи:
В ответ на:
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16051769&Board=discus
В ответ на:
Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).
Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).
Подтвердите ссылкой... или Вы там лично были?
В ответ на:
А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.
А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.
Самолёт с размахом крыла более 30 метров может перевернутся на 180 градусов при ударе о дерево на высоте 8 метров? Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?
В ответ на:
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят
В том то и дело, что со схемой, которая является результатом умозаключений, а не фактом...
П.С.
В ответ на:
именно так и рождается заказная информационная х@я
именно так и рождается заказная информационная х@я
Кем заказанная? Зелёными человечками
?
02.05.10 02:13
Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.
А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами,,,
вы там снизу комментарии-то читали?
Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.
В ответ на:
Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?
Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?
Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.
В ответ на:
а не фактом
а не фактом
А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами
,,,
вы там снизу комментарии-то читали?В ответ на:
со схемой, которая является результатом умозаключений
со схемой, которая является результатом умозаключений
Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.
02.05.10 09:27
Fetisov5 написал, что самолёт перевернулся на 180 градусов от удара об дерево на 8 метрах, что я и опроверг, т.к. это невозможно в силу многих причин. Второе, Вы написали о крене около 80 градусов - если это так и было, то с самолётом уже были проблемы и можно только предполагать, что с таким креном пилот хотел или развернуть самолёт, или ...
Фактами пока ещё никто "не кидался". Комментарии к той статье я начал читать, но они же больше политически-эмоциональные, а не по сути самой катастрофы. Хотя и сама статья больше политическая, чем о причинах катастрофы...
Серёжа - это AML? Тогда не очевидцем катастрофы как таковой, а "очевидцем" результата крушения самолёта - это немного разные вещи. Может он, конечно, и прав со своей схемой, что тоже не факт, т.к. до сих пор ничего необнародавно даже офиц. комиссией...
Латвийский журналист (может он и не латыш) написал статью почти аналитическую - с некоторыми "фактами" в начале статьи, которые проверить фактически невозможно. Я имею ввиду, например, абзац о видео с выжившими - я так и не нашёл ничего об этом в инете кроме этой статьи...
В ответ на:
Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.
Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.
Fetisov5 написал, что самолёт перевернулся на 180 градусов от удара об дерево на 8 метрах, что я и опроверг, т.к. это невозможно в силу многих причин. Второе, Вы написали о крене около 80 градусов - если это так и было, то с самолётом уже были проблемы и можно только предполагать, что с таким креном пилот хотел или развернуть самолёт, или ...
В
ответ на:
А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами,,, вы там снизу комментарии-то читали?
А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами,,, вы там снизу комментарии-то читали?
Фактами пока ещё никто "не кидался". Комментарии к той статье я начал читать, но они же больше политически-эмоциональные
, а не по сути самой катастрофы. Хотя и сама статья больше политическая, чем о причинах катастрофы...В ответ на:
Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.
Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.
Серёжа - это AML? Тогда не очевидцем катастрофы как таковой, а "очевидцем" результата крушения самолёта - это немного разные вещи. Может он, конечно, и прав со своей схемой, что тоже не факт, т.к. до сих пор ничего необнародавно даже офиц. комиссией...
В ответ на:
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.
Латвийский журналист (может он и не латыш) написал статью почти аналитическую - с некоторыми "фактами" в начале статьи, которые проверить фактически невозможно. Я имею ввиду, например, абзац о видео с выжившими - я так и не нашёл ничего об этом в инете кроме этой статьи...
04.05.10 22:59
в ответ Fetisov5 02.05.10 18:26
http://smolensk.ws/blog/179.html
устарело
устарело
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
04.05.10 23:50
Как стало известно , Командир разбившегося самолета хотя и был профессионалом, но имел незначительное колличество часов налета на ТУ 154.
Надо учитывать что 90% налета- это собстбвенно не управление воздушным судном ( оно летит на автопилоте) а что угодно другое. И только 10% приходится на непосредственно замые вашжые операции- взлет-посадка.
В критическую минуту( секунду) командир не только не учел что ТУ 154 дает просадку при выравнивании ,но и ошибся направлением. По разбросу обломков видно ( по Гуглу) что он принял полосу стоянки, которая показалаьс из тумана раньше, за посадочную. Довернуть пытался, но поздно..
Расшифрованный черный ящик донес последние переговоры экипажа. Примерно за пять секунд до котастрофы экипаж уже знал что это конец... Для ухода на второй круг не хватает высоты ( из-за просадки на конечном выравнивании), а из за крена ( попытка исправить ошивбку) нет возможности эту самую просадку устранить даже за счет огромного запаса мощности двигателей, которым ТУ154 славится во всем мире. Крен резко снижает посдьемную силу крыльев.
Надо учитывать что 90% налета- это собстбвенно не управление воздушным судном ( оно летит на автопилоте) а что угодно другое. И только 10% приходится на непосредственно замые вашжые операции- взлет-посадка.
В критическую минуту( секунду) командир не только не учел что ТУ 154 дает просадку при выравнивании ,но и ошибся направлением. По разбросу обломков видно ( по Гуглу) что он принял полосу стоянки, которая показалаьс из тумана раньше, за посадочную. Довернуть пытался, но поздно..
Расшифрованный черный ящик донес последние переговоры экипажа. Примерно за пять секунд до котастрофы экипаж уже знал что это конец... Для ухода на второй круг не хватает высоты ( из-за просадки на конечном выравнивании), а из за крена ( попытка исправить ошивбку) нет возможности эту самую просадку устранить даже за счет огромного запаса мощности двигателей, которым ТУ154 славится во всем мире. Крен резко снижает посдьемную силу крыльев.
05.05.10 17:09
в ответ Leon93 04.05.10 23:50
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/05/05/CHyernyyy_yashcik_po.phtml
В ответ на:
При расшифровке «черных ящиков» специалисты услышали голос постороннего человека в кабине пилотов польского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском. Кто конкретно появился в кабине пилотов перед посадкой — одна из стюардесс или кто-то из пассажиров, пока не известно. Ранее выдвигались версии, что в работу летчиков мог вмешаться президент Польши Лех Качиньский, он уже делал это в Тбилиси.
При расшифровке «черных ящиков» специалисты услышали голос постороннего человека в кабине пилотов польского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском. Кто конкретно появился в кабине пилотов перед посадкой — одна из стюардесс или кто-то из пассажиров, пока не известно. Ранее выдвигались версии, что в работу летчиков мог вмешаться президент Польши Лех Качиньский, он уже делал это в Тбилиси.
06.05.10 08:51
Это ж вам не мопед, а 100-тонный лайнер. Конечно чтобы помешать пилотам, достаточно находится в пилотской кабине. От покойного Качиньского с его эмоциональным характером такого вполне можно было ожидать. Ну а если выяснится, что он еще у пилота штурвал вырывал, то я просто снимаю шляпу, Жириновский отдыхает.
в ответ Leon93 05.05.10 18:10
В ответ на:
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.
Это ж вам не мопед, а 100-тонный лайнер. Конечно чтобы помешать пилотам, достаточно находится в пилотской кабине. От покойного Качиньского с его эмоциональным характером такого вполне можно было ожидать. Ну а если выяснится, что он еще у пилота штурвал вырывал, то я просто снимаю шляпу, Жириновский отдыхает.
06.05.10 11:17
достаточно приказа
в ответ Leon93 05.05.10 18:10
В ответ на:
Оттого не хотеят рассказать что "посторонний голос" сказал.
Оттого не хотеят рассказать что "посторонний голос" сказал.
В ответ на:
Накануне представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка «черных ящиков» еще не завершена. Кроме того, специалисты вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов.
Накануне представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка «черных ящиков» еще не завершена. Кроме того, специалисты вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов.
В ответ на:
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.
достаточно приказа
В ответ на:
Ранее пилот президентского авиаполка Гжегож Петрущук рассказывал, что в августе 2008 года во время полета в Тбилиси Лех Качиньский заходил в кабину пилотов, требуя совершить посадку в Грузии, несмотря на закрытый из-за погодных условий аэропорт. По словам Петрущука, президент зашел в кабину после того, как ситуацию с пилотами обсудили сотрудники службы безопасности, и спросил, знает ли пилот, «кто тут главнокомандующий». Пилот ответил: «Да, это президент». Тем не менее Петрущук отказался выполнять указание Качиньского и направил самолет на резервный аэродром в Азербайджан. После этого депутаты пропрезидентской партии направили запрос в прокуратуру с требованием привлечь Петрущука к ответственности за невыполнение приказа командования. Однако следователи отказали в возбуждении дела, признав действия пилота верными.
Ранее пилот президентского авиаполка Гжегож Петрущук рассказывал, что в августе 2008 года во время полета в Тбилиси Лех Качиньский заходил в кабину пилотов, требуя совершить посадку в Грузии, несмотря на закрытый из-за погодных условий аэропорт. По словам Петрущука, президент зашел в кабину после того, как ситуацию с пилотами обсудили сотрудники службы безопасности, и спросил, знает ли пилот, «кто тут главнокомандующий». Пилот ответил: «Да, это президент». Тем не менее Петрущук отказался выполнять указание Качиньского и направил самолет на резервный аэродром в Азербайджан. После этого депутаты пропрезидентской партии направили запрос в прокуратуру с требованием привлечь Петрущука к ответственности за невыполнение приказа командования. Однако следователи отказали в возбуждении дела, признав действия пилота верными.
09.05.10 07:53
в ответ gve 06.05.10 11:17
Специалисты вылетили в США для того чоб разбратся с приборами ТУ154??
А почему в США? НЕ Боинг ведь.
Т.е понятно что "специалисты" вы;етили для консультаций, которые получать по телефону не позволяет режим секретности.
Им, специалистам, при личной встрече скажут что и как говорить.
А почему в США? НЕ Боинг ведь.
Т.е понятно что "специалисты" вы;етили для консультаций, которые получать по телефону не позволяет режим секретности.
Им, специалистам, при личной встрече скажут что и как говорить.
11.05.10 23:32
Уже месяц со времени Катыни - 2 прошёл, оф.сообщений нет, имеющиеся фото и описания местных очевидцев уничтожены, зато появилась видио об котором говорилось в этой ветке выше, оказывается это не в уток и фазанов стреляли...............
11.05.10 23:41
в ответ Altwad.... 11.05.10 23:32
с видео на современной аппаратуре можно сколько угодно манипулировать. если уж и была цель уцелевших добить, то делали бы это не огнестрельным оружием, а например ударом молотка, чтобы последующая мед. экспертиза не установила наличие огнестрельных ранений. это видео я видел сразу на следующий день на российских форумах, на польском форуме это видео расширено, добавлены якобы голоса : держи его, гад уходит..., выстрелов больше и они громче. какие-то дурацкие вставки с какими-то бегающими фигурами. короче видео это явно хорошо доработали, для любителей теорий заговоров, в Польше же скоро выборы
11.05.10 23:47
Да, видео очишенно, но и в оригинальном видио товарищ выше заметил что на съёмке стреяюн, он думал что это птичек отгоняют, я подумал откуда птички на месте крушения самолета? оттуда ведь даже мыши сбегут и попрячутся.
Конечно рос.спецслужбы могут заживо детишек с огнемётов сжигать, спязих россиян взрывать, но это вдалеке, добивать раненых молотком это всё таки полностью отмороженным надо быть, а потому с привычного пистолета оно сподручней и знакомей............... но может я неверного мнения об россиянах?
Конечно рос.спецслужбы могут заживо детишек с огнемётов сжигать, спязих россиян взрывать, но это вдалеке, добивать раненых молотком это всё таки полностью отмороженным надо быть, а потому с привычного пистолета оно сподручней и знакомей............... но может я неверного мнения об россиянах?
11.05.10 23:57
в ответ Altwad.... 11.05.10 23:47
при такой катастрофе и коню понятно, что выживших просто не могло быть. трупы были настолько повреждены, что опознание шло несколько дней и многие остатки трупов только по ДНК идентифицировали. при таком ударе, головы у людей сразу отрывает и идентифицировать трупы потом очень тяжело. Вы никогда не видели трупы после авиакатастров? Мне пришлось пару раз в Красноярске и Иркутске присутствовать...