Deutsch

не летайте на ту 154

10682  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
tochka старожил10.04.10 10:30
tochka
10.04.10 10:30 
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал "Вести 24". На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский и его супруга. По предварительным данным, выживших нет.
по иронии судбы полский президент погиб в россии недалеко от места полсково геноцида 40 года
он руских не боялся, его с саакашвили даже обстреливали с югоосетинской территории в прошлом году
но как можно доверять руским настолко что летать к ним на самолетах их производства?
давайте вопсче развернем тему как сталинский террор аукаеца в последствии авариями
можно ли считать чекицкий режым технологической катастрофой?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#1 
m0tti гость10.04.10 10:38
10.04.10 10:38 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
неспроста он там разбился
#2 
Пикуль патриот10.04.10 10:40
Пикуль
10.04.10 10:40 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
всё! любви от поляков не ждать...
майнер майнунг нах...
#3 
OlkinIgor знакомое лицо10.04.10 10:42
OlkinIgor
10.04.10 10:42 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Не верю, что тут замешаны какие-то сторонние силы. Если только деревья специально не поднимают перед посадкой "ненужных" самолётов.
Думаю ошибка пилотов или служб аэропорта. Или занизко шёл, или деревья слишком высоки.
Пока ничего другого не известно. Будем ждать на разшифровку "чёрного" ящика. Если нам её скажут.
#4 
tochka старожил10.04.10 10:44
tochka
10.04.10 10:44 
в ответ Пикуль 10.04.10 10:40
ну полякам руских исторически любить не за что, есче со времен педофила суворова
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#5 
tochka старожил10.04.10 10:45
tochka
10.04.10 10:45 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:42
ну символично все таки
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#6 
Пикуль патриот10.04.10 10:47
Пикуль
10.04.10 10:47 
в ответ tochka 10.04.10 10:44
да тут как раз такие разборки с катынью и бац! это ни есть хорошо...
майнер майнунг нах...
#7 
tochka старожил10.04.10 10:50
tochka
10.04.10 10:50 
в ответ Пикуль 10.04.10 10:47
а нафек росии польша?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#8 
OlkinIgor знакомое лицо10.04.10 10:57
OlkinIgor
10.04.10 10:57 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
туман напустили?
В ответ на:
По предварительным данным, самолет Ту-154 президента Польши пытался совершить посадку в условиях сильного тумана. Лайнер пытался сесть четыре раза, задел дерево, после чего у него оторвало хвостовую часть. Самолет загорелся и рухнул на землю. Пожар вскоре удалось потушить.

http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
#9 
tochka старожил10.04.10 10:58
tochka
10.04.10 10:58 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:57
неа, дерево задели
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#10 
OlkinIgor местный житель10.04.10 10:59
OlkinIgor
10.04.10 10:59 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:57
в догонку... (как я и предполагал):
http://lenta.ru/news/2010/04/10/cause/
#11 
Извар коренной житель10.04.10 11:00
Извар
10.04.10 11:00 
в ответ tochka 10.04.10 10:50
В ответ на:
а нафек росии польша?
Правильно! Гондурас и Венесуэла ближе!
#12 
tochka старожил10.04.10 11:04
tochka
10.04.10 11:04 
в ответ Извар 10.04.10 11:00
гондурас то при чом тут?
венесуэлло хоть нефтяная страна
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#13 
joueur коренной житель10.04.10 11:04
joueur
10.04.10 11:04 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:59
Я бы удивился, если бы было по другому... странно всё это, если не сказать больше...
#14 
OlkinIgor местный житель10.04.10 11:20
OlkinIgor
10.04.10 11:20 
в ответ joueur 10.04.10 11:04
Хоть я и не люблю режим путина, но, не думаю, что он тут замешан.
пс Хотя контролировать расследование причин катастрофы поручили иммено ему.
#15 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 11:22
Arkasha12
10.04.10 11:22 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
В заявленной теме ветки, вы обвиняете самолет ТУ-154, а в первом же посте уже ЧК. Вы бы, так уж определились? А юмор пока абсолютно не уместен,,,
Мне странно, что ветку не забанинили,,,
#16 
НЕО81 свой человек10.04.10 11:27
НЕО81
10.04.10 11:27 
в ответ Arkasha12 10.04.10 11:22
н.п.
в общем помянули поляки своих
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#17 
  BERLINAS коренной житель10.04.10 11:35
10.04.10 11:35 
в ответ Arkasha12 10.04.10 11:22, Последний раз изменено 10.04.10 11:52 (BERLINAS)
В ответ на:
вы обвиняете самолет ТУ-154, а в первом же посте уже ЧК. Вы бы, так уж определились?

А ысчо по Суворову прошелся. со времен педофила суворова
Это ж точка. Как Вадик, только еще и -5
#18 
  W.F. местный житель10.04.10 11:42
10.04.10 11:42 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Блин , в юне лечу в Ипаторию
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?
Помню ,летел в 20001 до Кэльна от "теда" , на таком , сидел в переди возле "аварийной" двери , которая была почти заморожена и я положил пудового сома рядом с ней как к холодильнику
а Колне отобрали рыбину
Наверно голодные были Кёльновцы
#19 
joueur коренной житель10.04.10 11:52
joueur
10.04.10 11:52 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 11:20
Так, там же с Качиньским и правительственная делегация Польши летела. В данной ситуации, фактически смена власти может произойти в Польше. Как бы то ни было странно всё это...
#20 
  BERLINAS коренной житель10.04.10 12:00
10.04.10 12:00 
в ответ joueur 10.04.10 11:52, Последний раз изменено 10.04.10 12:05 (BERLINAS)
В ответ на:
В данной ситуации, фактически смена власти может произойти в Польше.

Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся. Найдут в этом часть тела Путина по любому.
Маршал Сейма (нижней палаты парламента) Польши Бронислав Коморовский будет исполнять обязанности главы польского государства после трагической гибели президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе. Переход власти в руки маршала (спикера) Сейма в таком случае предусматривается польской конституцией.
Маршал Сейма в течение 2 недель обязан объявить о дате новых президентских выборов.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Бронислав Коморовский в настоящее время едет в Варшаву из Гданьска.
Премьер-министр Дональд Туск объявил о проведении сегодня экстренного заседания правительства Польши.

#21 
joueur коренной житель10.04.10 12:05
joueur
10.04.10 12:05 
в ответ BERLINAS 10.04.10 12:00
В ответ на:
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.

На националистических лозунгах может какая-нибудь марионетка, типа Жириновского в РФ, прийти к власти...
#22 
ALAMO Off... fake off10.04.10 12:15
10.04.10 12:15 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 10.04.10 12:19 (ALAMO)
Как-то не живут в современной Европе правые национальные политики.
Странно это все.
Еще понять бы, каким образом они согласились запихать в одну старую консервную банку половину правительства и политичекой элиты.
#23 
  mubarek посетитель10.04.10 12:27
10.04.10 12:27 
в ответ ALAMO 10.04.10 12:15
В ответ на:
Еще понять бы, каким образом они согласились запихать в одну старую консервную банку половину правительства и политичекой элиты.

Видать бабулей нема в полькой казне на новые консервные банки, а задарма на фуршет слетать ну очень хотелось.
#24 
voxel3d коренной житель10.04.10 12:27
voxel3d
10.04.10 12:27 
в ответ W.F. 10.04.10 11:42, Последний раз изменено 10.04.10 12:57 (voxel3d)
В ответ на:
Блин , в юне лечу в Ипаторию
Компаниня то ли турекская то ли украинская, неужели самолёт Ту-154?

Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри, один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#25 
  mubarek посетитель10.04.10 12:31
10.04.10 12:31 
в ответ voxel3d 10.04.10 12:27
В ответ на:

Я думал, ТУ-154 при всей неказистости и неудобстве внутри один из самых надёжный самолётов. Оказалось не так, из тройки популярных самолётов согласно педевикии у ТУ-154 разбилось примерно 7% из числа эксплуатируемых, у Boeing 737 примерно 2,5%, у Airbus A320 примерно 0,5%.

А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?
#26 
  Term местный житель10.04.10 12:38
10.04.10 12:38 
в ответ tochka 10.04.10 11:04
При том,что Гондурас совсем не далеко от США
#27 
voxel3d коренной житель10.04.10 12:40
voxel3d
10.04.10 12:40 
в ответ mubarek 10.04.10 12:31
В ответ на:
А вы не пробовали разобраться, в каких странах эксплуатируются Туполевы, а где Боинги. Может не пол плох, а танцор?

Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#28 
  Term местный житель10.04.10 12:45
10.04.10 12:45 
в ответ voxel3d 10.04.10 12:27
ТУ 154 разработки 60-ых годов.Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.И не думаю,что президентский самолёт был технически неисправным,высшее руководство Польши летело не рейсом Аэрофлота,слишком много странностей в этой истории.
#29 
  mubarek посетитель10.04.10 12:47
10.04.10 12:47 
в ответ voxel3d 10.04.10 12:40
В ответ на:
Из 68 случаев аварий в 38 случаях тушкой управлял советский / российский экипаж. Из 7% половина это по-прежнему больше суммарно и по отдельности и боингов и А320. Тут, похоже, и пол плохой и танцоры.

Не совсем согласен. Я больше имел ввиду техническое состояние парка.
#30 
  mubarek завсегдатай10.04.10 12:50
10.04.10 12:50 
в ответ Term 10.04.10 12:45
В ответ на:
ТУ 154 разработки 60-ых годов.Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.И не думаю,что президентский самолёт был технически неисправным,высшее руководство Польши летело не рейсом Аэрофлота,слишком много странностей в этой истории.

http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml
#31 
voxel3d коренной житель10.04.10 12:52
voxel3d
10.04.10 12:52 
в ответ Term 10.04.10 12:45, Последний раз изменено 10.04.10 12:53 (voxel3d)
В ответ на:
Это ветеран авиации.Когда Боинги пролетают 50 лет,то о процентах и можно будет поговорить.

Это, скорее, к А320 относится. Боинг свой первый полёт совершил в 1967 году, а ТУ в 1968. ТУ всего было выпущено 935 самолётов, Боингов - 6000.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#32 
  Term местный житель10.04.10 12:54
10.04.10 12:54 
в ответ mubarek 10.04.10 12:47
http://podrobnosti.ua/accidents/2006/08/22/341968.html
Вот статистика за 15 лет по ТУ 154
#33 
  pimka1 старожил10.04.10 12:54
10.04.10 12:54 
в ответ m0tti 10.04.10 10:38
В ответ на:
неспроста он там разбился

ужас!! надеюсь до войны не дойдет
#34 
  Ceus гость10.04.10 12:54
10.04.10 12:54 
в ответ Term 10.04.10 12:45
Какие странности?
Туман, четвёртый заход на посадку, отказ садится в Минске.
Это неопровержимые факты, если конечно верить СМИ.
Но в любом случае самолёт разбился во время приближения к посадочной полосе, это и доказывать не надо.
#35 
  Term местный житель10.04.10 12:56
10.04.10 12:56 
в ответ voxel3d 10.04.10 12:52
Каких именно Боингов 6000?Мы говорим о ТУ 154
#36 
_Fair_ знакомое лицо10.04.10 12:59
_Fair_
10.04.10 12:59 
в ответ Term 10.04.10 12:45
Да какие тут странности:
02.12.2008 Двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту–154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране.
03.12.2008 Качиньскому решили купить новый самолет, после того как его Ту–154 поломался в Монголии
17 Сентября 09 Оба польских правительственных лайнера ТУ–154 вышли из строя, в связи с этим президент Польши Лех Качиньский должен будет лететь в Нью–Йорк рейсовым самолётом, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радиостанцию RMF FM.
Во вторник из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолётов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилёта в Варшаву машина вышла из строя.
Второй ТУ–154М уже несколько месяцев находится на капитальном ремонте, который завершится в конце ноября.
Кроме того, в связи с возникшими транспортными проблемами, премьер–министр Польши Дональд Туск не сможет в четверг вылететь правительственным бортом ТУ–154М в Брюссель, поэтому, вероятно, глава правительства воспользуется небольшим Як–40. В субботу Туск планирует визит в Голландию и тоже, вероятно, на Як–40.
Совсем проблематична ситуация с визитом Леха Качиньского в ООН в следующий вторник. В канцелярии главы Польши проходит экстренное совещание, на котором решают, каким образом организовать поездку президента в Нью–Йорк, чтобы не усложнять жизнь обычным пассажирам рейсового самолёта.
В неприятности с лайнерами Качиньский попадал неоднократно. Во время азиатского турне президента пилотам не удалось сразу посадить самолёт в Южной Корее.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
#37 
voxel3d коренной житель10.04.10 13:00
voxel3d
10.04.10 13:00 
в ответ Term 10.04.10 12:56
В ответ на:
Каких именно Боингов 6000?

Ну, как, каких - всей серии модификаций Боинга 737. И про ТУ-154 тоже про всю серию цифры были. А серии примерно одинаковые - и там и там примерно по десять типов.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#38 
  mubarek завсегдатай10.04.10 13:00
10.04.10 13:00 
в ответ Term 10.04.10 12:54
В ответ на:
http://podrobnosti.ua/accidents/2006/08/22/341968.html
Вот статистика за 15 лет по ТУ 154

В этой статистике нет хотя бы возраста машин. Не говоря об их исправности.
#39 
  Term местный житель10.04.10 13:01
10.04.10 13:01 
в ответ Ceus 10.04.10 12:54, Последний раз изменено 10.04.10 13:03 (Term)
Сейчас рядом со мной сидит пенсионер ВС.Служио военным лётчиком на КТОФе.Теочнее бортинжинером.Возили командующего КТОФа,он как профессионал,а его можно таковым считать(пролетал 23 года) смотря этот репортаж по ящику недоумевает.Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.Не важно,Боингом или ТУ.Это грубейшее нарушение безопасности.Вот в чём странность.
#40 
  Term местный житель10.04.10 13:05
10.04.10 13:05 
в ответ voxel3d 10.04.10 13:00
25 аварий Боингов за 14 лет тоже не мало
http://podrobnosti.ua/accidents/2006/08/22/341968.html
#41 
  Term местный житель10.04.10 13:07
10.04.10 13:07 
в ответ Term 10.04.10 13:05
Да и вообще вопрос не стоит на чьей машине летел и погиб.Вопрос в том КТО летел,КУДА и при каких обстоятельствах
#42 
Валидол знакомое лицо10.04.10 13:09
10.04.10 13:09 
в ответ _Fair_ 10.04.10 12:59
В данном случае техника судя по всему не причем. Туман и нежелание садится в миске или москве.
#43 
samus Samusja10.04.10 13:10
samus
10.04.10 13:10 
в ответ Term 10.04.10 13:01
В ответ на:
Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.Не важно,Боингом или ТУ.Это грубейшее нарушение безопасности.Вот в чём странность.

Не не под гипнозом же они пошли в один самолёт?
Думаю других вариантов (самолётов) не было. Была бы возможность, разве летал бы президент на старом советском самолёте.
Какой максимальный срок эксплуатации самолётов подобного типа?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#44 
  Ceus гость10.04.10 13:13
10.04.10 13:13 
в ответ Term 10.04.10 13:01
В ответ на:
Говорит такое впринципе невозможно,что б высшее руководство страны летело ОДНИМ самолётом.

В польше оказалось и это возможным.
В конце концов их в этот самолёт не под дулами автоматов загоняли.
#45 
  mubarek завсегдатай10.04.10 13:14
10.04.10 13:14 
в ответ samus 10.04.10 13:10
Я не специалист в авиации. Но думаю, нет такого понятия, как максимальный срок. По-моему после какого-то абсолютного количества часов полета самолета конкретного типа борт рекомендуется выводить из строя. Судя по тому, что написал _Fair_, свои часы этот борт уже давно отлетал.
#46 
  Term местный житель10.04.10 13:19
10.04.10 13:19 
в ответ samus 10.04.10 13:10
Максимальный срок пока последний взлететь не сможет:)
#47 
OlkinIgor местный житель10.04.10 13:20
OlkinIgor
10.04.10 13:20 
в ответ mubarek 10.04.10 13:14
По ящику сказали, что этот самолёт налетал до капремонта (до декабря 2009) 5004 часа и сделал больше 1800 посадок. Что есть сравнительно мало для таких аппаратов.
#48 
  Term местный житель10.04.10 13:21
10.04.10 13:21 
в ответ samus 10.04.10 13:10
Вот как мне здесь подсказали 40 000 часов
#49 
OlkinIgor местный житель10.04.10 13:24
OlkinIgor
10.04.10 13:24 
в ответ Term 10.04.10 13:21
По вестях24 телефоном сказал директор самарского завода, где и обслуживался самолёт.
Но ещё уточню...
#50 
  Term местный житель10.04.10 13:28
10.04.10 13:28 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 13:24
В Самаре выпускают ТУ 154 по сей день
#51 
  mubarek завсегдатай10.04.10 13:30
10.04.10 13:30 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 13:24, Последний раз изменено 10.04.10 13:30 (mubarek)
В ответ на:
По вестях24 телефоном сказал директор самарского завода, где и обслуживался самолёт.
Но ещё уточню...

http://russianplanes.net/REGINFO/3143
#52 
  Term местный житель10.04.10 13:31
10.04.10 13:31 
в ответ Term 10.04.10 13:28
Есть предположение что глисада занижена была,может ошибочно,а может....
#53 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 13:32
Arkasha12
10.04.10 13:32 
в ответ Term 10.04.10 13:28, Последний раз изменено 10.04.10 13:33 (Arkasha12)
на счет Самары
Разве? Наверное просто ремонтируют имеющиеся,,,
#54 
Porol старожил10.04.10 13:33
10.04.10 13:33 
в ответ tochka 10.04.10 10:44
как ты выглядишь ты гей точно.
своих поляков вспомни как они в Москву заходили .
#55 
  Term местный житель10.04.10 13:35
10.04.10 13:35 
в ответ Term 10.04.10 13:31
На земле стоит система "Катет" которая с диспетчерской ведёт самолёт на посадке,самолёт садится по радиолучу(глисаде).Если глисада загтжена самолёт неприменно защепит объекты перед взлётной полосой,если завышена-уйдёт со взлётки.Уверен эта версия определёнными силами будет усиленно жеваться.
#56 
Porol старожил10.04.10 13:35
10.04.10 13:35 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 13:20
самолет рухнул изза не профессиональности пилотов при заходе в тумане.
#57 
  Term местный житель10.04.10 13:36
10.04.10 13:36 
в ответ Arkasha12 10.04.10 13:32
Ремонтируются в МинВодах,а в Самаре и сейчас выпускаются
#58 
OlkinIgor местный житель10.04.10 13:36
OlkinIgor
10.04.10 13:36 
в ответ mubarek 10.04.10 13:30
В ответ на:
http://russianplanes.net/REGINFO/3143

О! Оно. Спасибо.
#59 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 13:37
Arkasha12
10.04.10 13:37 
в ответ Term 10.04.10 13:31
В ответ на:
Есть предположение что глисада занижена была,может ошибочно,а может....

С 4 раза занизили что ли? В такой туман летчик просто не видит ВПП, как он только решился на посадку,,, от диспетчера здесь мало что зависит.
#60 
  Term местный житель10.04.10 13:39
10.04.10 13:39 
в ответ Porol 10.04.10 13:35, Последний раз изменено 10.04.10 13:40 (Term)
Ещё самописцы только скорость снижения и фактическую высоту записывают.А плотном тумане пилоты не могли сажать самолёт в ручном режиме в принципе,только по глисаде
#61 
  Term местный житель10.04.10 13:41
10.04.10 13:41 
в ответ Term 10.04.10 13:39
Короче дело ясное,что дело тёмное.Могу поспорить,что крайними назначат пилотов
#62 
  spekov свой человек10.04.10 13:42
10.04.10 13:42 
в ответ tochka 10.04.10 10:44
[/цитата]педофила суворова[цитата]
Свечку держал или свою задницу подставлял?
#63 
  Ceus гость10.04.10 13:42
10.04.10 13:42 
в ответ Arkasha12 10.04.10 13:37
В ответ на:
как он только решился на посадку,,,

Качинский приказал или очень хорошо попросил, а командир борта ему не смог отказать.
#64 
  Term местный житель10.04.10 13:43
10.04.10 13:43 
в ответ spekov 10.04.10 13:42
Нет,потомок(не Суворова)
#65 
  Term местный житель10.04.10 13:44
10.04.10 13:44 
в ответ Ceus 10.04.10 13:42
Может надеялся какос получить?:)Жадность до добра не доводит:)
#66 
  spekov свой человек10.04.10 13:44
10.04.10 13:44 
в ответ Term 10.04.10 13:43
Тогда ясно почему у товарища посты такие пи.....ческие
#67 
  Term местный житель10.04.10 13:45
10.04.10 13:45 
в ответ spekov 10.04.10 13:44
В современном мире это не зазорно:)Даже модно и гламурно,так-что тыкать этим ненадо
#68 
  mubarek завсегдатай10.04.10 13:46
10.04.10 13:46 
в ответ Term 10.04.10 13:41
Если выяснится, что отказ садится в Москве исходил от пассажира номер 1, то ничего темного тут нет. Там у них ВПП по-моему короткая + сложные метеоусловия.
#69 
  Term местный житель10.04.10 13:49
10.04.10 13:49 
в ответ mubarek 10.04.10 13:46
Самописцы многое прояснят,но не всё конечно
#70 
voxel3d коренной житель10.04.10 13:51
voxel3d
10.04.10 13:51 
в ответ Term 10.04.10 13:39, Последний раз изменено 10.04.10 13:55 (voxel3d)
А у вас там эксперт под боком. Вот, интересно, играет ли роль тип самолёта в "ошибках пилотов"? Здравый смысл говорит, что и в тушке и в боинге, по идее, автоматика, приборы и, если так можно сказать, "управляемость" самолёта, должны обеспечивать безопасность полёта и, видимо, обеспечивают. Но, что-то, что не авария, то "ошибка пилота". Сравнение цифр показывает - каждая 14 тушка попадает в аварию и каждый 40-й боинг попадает в аварию. Пусть, на эти цифры влияет ряд посторонних факторов - есть тушка в афгане из миномёта уничтоженная на впп, минус одна машина из статистики, уже не 68 аварий, а 67 и т.д.. Но даже с учётом этих посторонних причин общая картина всё та же: ну, не каждая 14 тушка в авиакатастрофе гибнет, а каждая... 16, 17 или 20. Но это всё равно почти в два раза чаще чем боинги. Что там такого в Ту - конструкция в "два раза" хуже или пилоты?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#71 
  spekov свой человек10.04.10 13:52
10.04.10 13:52 
в ответ Term 10.04.10 13:45
В ответ на:
Даже модно и гламурно

Для кого модно и хорошо....
А для нормальных нет. Так что не только тыкать надо
#72 
  Term местный житель10.04.10 13:58
10.04.10 13:58 
в ответ voxel3d 10.04.10 13:51, Последний раз изменено 10.04.10 14:02 (Term)
И не хуже и не пилоты.База запасных частей.Банальный контрофакт.Доходит до того,что важные узлы управления производят чуть ли не кооперативы,частные авиакомпании естественно закупают,что дешевле.Узлы изготовляются с явными нарушениями технологии.Опять же шкурный вопрос и наш минталитет,затратить меньше-получить больше.Дешёвое не всегда бывает хорошим
И отсутствие законодательной базы ответственности за подлбное....не знаю как назвать....распе....ство и халатность вледельцев авиакомпаний
#73 
  mubarek завсегдатай10.04.10 14:09
10.04.10 14:09 
в ответ voxel3d 10.04.10 13:51
В ответ на:

А у вас там эксперт под боком. Вот, интересно, играет ли роль тип самолёта в "ошибках пилотов"? Здравый смысл говорит, что и в тушке и в боинге, по идее, автоматика, приборы и, если так можно сказать, "управляемость" самолёта, должны обеспечивать безопасность полёта и, видимо, обеспечивают. Но, что-то, что не авария, то "ошибка пилота". Сравнение цифр показывает - каждая 14 тушка попадает в аварию и каждый 40-й боинг попадает в аварию. Пусть, на эти цифры влияет ряд посторонних факторов - есть тушка в афгане из миномёта уничтоженная на впп, минус одна машина из статистики, уже не 68 аварий, а 67 и т.д.. Но даже с учётом этих посторонних причин общая картина всё та же: ну, не каждая 14 тушка в авиакатастрофе гибнет, а каждая... 16, 17 или 20. Но это всё равно почти в два раза чаще чем боинги. Что там такого в Ту - конструкция в "два раза" хуже или пилоты?

Тут во время февральских заморозков репортаж был из одного аэропорта не то Берлин, не то Дюссельдорф. Так вот, один немец говорит в камеру, что мол возмутительно, самолеты стоят на земле, я вот часто бываю в Сибири по делам, и там им типа по барабану, обледенела ВПП, или нет, полеты продолжаются. Вот и делайте выводы. Можно конечно гордиться за наших, но с другой стороны может поэтому и падают самолеты, что как всегда надеются на авось?
#74 
  dexed прохожий10.04.10 14:09
10.04.10 14:09 
в ответ voxel3d 10.04.10 13:51
Разная конструкции полностью у Боинга и ТУ. Самое важное размещение турбин
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк.
А аеродром скорее свего без хорошей современной электронной навигации.
Боингу пофиг - если современный аеродром, электроника "вытянет" на посадке.
НЕмедлено подрезать все деревья на аеродромах -следующий приказ президента России.
Кстати Путин летает на Ил-е. Наверно что то знает!! Ай молодец!!!!

#75 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 14:12
Arkasha12
10.04.10 14:12 
в ответ Term 10.04.10 13:58
02.12.1977 борт LZ-BTN Бенгази 59погибших Не смог сесть в тумане, исчерпал топливо в поисках запасного аэродрома и совершил грубую посадку
23.05.71 борт YU-AHZ Риека 78 погибших Грубая посадка в сложных метеоусловиях[
10.01.84 борт LZ-TUR София 50 погибших Разбился, пытаясь сесть в сложных метеоусловиях
19.10.86 борт C9-CAA Драконовы горы 34 погибших Разбился при заходе на посадку во сложных метеоусловиях. Президент Мозамбика Самора Машел погиб.
09.09.88 борт VN-A102 около Бангкока 76 погибших Заходил на посадку в плохих метеоусловиях
03.09.97 борт VN-A120 Пномпень 65 погибших Разбился, пытаясь сесть в плохих метеоусловиях.
10 июля 1961 борт 42447 Одесса 1 погибший Грубая посадка в плохих метеоусловиях
25.12.99 борт CU-T1285 Венесуэла 22 погибших Грубая пасадка рейса Гавана-Каракас в сложных метеоусловиях
#76 
=MxL= 10.04.10 14:13
=MxL=
10.04.10 14:13 
в ответ Term 10.04.10 13:58
Справедливости ради надо признать, что Boeing 737 один из самых удачных пассажирских среднемагистральных самолётов. Который уже 40 лет какими только папуасами по всему миру не эксплуатируется.
Но если пилот на посадке деревья цепляет, тут уже никакая чудо-техника не поможет.
#77 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 14:16
Arkasha12
10.04.10 14:16 
в ответ dexed 10.04.10 14:09
Ил-96м, считается самым надежным в мире.
А насчет гражданских тушек все верно, Лучшие самолеты в СССР, создавались для военки, на гражданку шло, все остальное.
#78 
alina-jdl прохожий10.04.10 14:26
10.04.10 14:26 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
странно все это, то ли наследие советского режима во мне сказывается, но не верю я в такие случайные несчастные случаи
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
#79 
  Term местный житель10.04.10 14:37
10.04.10 14:37 
в ответ =MxL= 10.04.10 14:13
Ни кто и не оспаривает,что БОИНГ не плохой самолёт
#80 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 14:48
Arkasha12
10.04.10 14:48 
в ответ Term 10.04.10 14:37
А вот подходящий случай, говорящий за то, что посадить тушку по приборам крайне опасно, и практически не возможно,,,,,
20.10.86 65766 Куйбышев 70 погибших КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками стекал. Приговорён к 6 годам тюрьмы.
Тушку (и другие советские самолеты) имеют еще и стекла с низу, специально, чтобы хорошо видеть ВПП. А приборам не доверяют, абсолютно обосновано.
#81 
Рокот свой человек10.04.10 14:51
Рокот
10.04.10 14:51 
в ответ alina-jdl 10.04.10 14:26
В ответ на:
странно все это, то ли наследие советского режима во мне сказывается

Скорее всего это тупая и упрямая русофобия.
Ждите что скажет Обама,тогда можете своё мнение высказать,по крайней мере хоть не опозоритесь.
#82 
voxel3d коренной житель10.04.10 14:53
voxel3d
10.04.10 14:53 
в ответ Arkasha12 10.04.10 14:48
В ответ на:
20.10.86 65766 Куйбышев 70 погибших

Это был Ту 134, а не Ту 154.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#83 
voxel3d коренной житель10.04.10 14:57
voxel3d
10.04.10 14:57 
в ответ voxel3d 10.04.10 14:53
А с Ту 134 цифры ещё более печальные, 8% потерпели аварию, каждый 12 - мертвяк.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#84 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 14:59
Arkasha12
10.04.10 14:59 
в ответ voxel3d 10.04.10 14:53
Вы считаете, что сажай он так, Ту-154, результат был бы другой?
#85 
voxel3d коренной житель10.04.10 15:05
voxel3d
10.04.10 15:05 
в ответ Arkasha12 10.04.10 14:59
Нет, но мы же про Ту 154 подсчитываем здесь.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#86 
asiat555 посетитель10.04.10 15:06
asiat555
10.04.10 15:06 
в ответ Arkasha12 10.04.10 14:59
тут не давно ТУ-204 навернулся точно так-же,но все живы ,генеральная репетиция была чёли
#87 
svetlana_radzivi постоялец10.04.10 15:16
10.04.10 15:16 
в ответ BERLINAS 10.04.10 11:35
В ответ на:
А ысчо по Суворову прошелся. со времен педофила суворова
Это ж точка. Как Вадик, только еще и -5

Ну дык...ТОЧКУ НАД "И" МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ И МУХА!
У человека,видать,дух захватывает от масштабности катастрофы, а вот её человеческая масштабность ему не под силу ввиду,предположу, атрофированности уже кой-чего.
#88 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 15:24
Arkasha12
10.04.10 15:24 
в ответ asiat555 10.04.10 15:06
Хорош, уже про ЧК.
Эта трагедия бьет, по авторитету РФ, если уж искать кому это выгодно, то не РФ - точно.
1) произошла в РФ, на годовщину Катыни.
2) На самолете произведенным в РФ., что делает антирекламу российским самолетам и авиакомпаниям ими пользующимися
3) На самолете недавно ремонтированном в РФ, что делает антирекламу российским ремонтникам и авиакомпаниям прибегающим к их услугам.
4) Произошла с недружественным политиком, что вызывает у некоторых подозрения
На самом деле, для устранения недружественного политика, есть миллион других, не таких подозрительных способов. В арсенале ЧК для этого есть и полоний, и зонтик и распылитель с цианидом, и ледоруб – на худой конец.
#89 
ALAMO Off... fake off10.04.10 15:29
10.04.10 15:29 
в ответ Arkasha12 10.04.10 15:24
А сколько есть способов для устранения одним ударом практически всей недружественной политической элиты?
Я, кстати, РФ меньше всего подозреваю.
#90 
  kreatino знакомое лицо10.04.10 15:32
10.04.10 15:32 
в ответ Arkasha12 10.04.10 15:24
Хорошо сказали .
#91 
kleinerfuchs патриот10.04.10 15:36
kleinerfuchs
10.04.10 15:36 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 10.04.10 15:37 (kleinerfuchs)
Катынской трагедией спекулировать цинизм.. случившейся сегодня трагедией тем более нельзя спекулировать.
Прекратите ко всему привязывать политические погремушки.
То что случилось - несчастный случай, халатность экипажа, а для польского народа национальный траур.
Для всего мира - напоминание о том, что все мы люди, а не боги, что жить нужно не прошлым, а настоящим и будущим.
Прошлое нужно чтить, уважать, восстанавливать его историческую правду, но не спекулировать им или использовать в политических играх.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#92 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 15:36
Arkasha12
10.04.10 15:36 
в ответ ALAMO 10.04.10 15:29
Есть еще один хороший способ устранения недружественного государства, ведь недружественных политиков выбирает недружественное население – это ядерная боеголовка, якобы случайно вылетевшая вместе с ракетой из сгнившей шахты.
#93 
Wladimir- патриот10.04.10 15:41
10.04.10 15:41 
в ответ Arkasha12 10.04.10 15:24
Если кому-то и выгодно усиление напряжения между Польшей и Россией, то это США.
И потом, устранение в авиакатаствофе высшего руководства характерно для Польши. Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши, который, кстати, был за более тесные отношения с Россией. Тоже в авиакатастрофе. Я бы сказал, что мы имеем дело с польским синдромом. Как только намечается улучшение отношений с Россией, причастные к этому высшие политические чины гибнут в самолётах.
Всё проходит. И это пройдёт.
#94 
  Ceus гость10.04.10 15:42
10.04.10 15:42 
в ответ alina-jdl 10.04.10 14:26
Я тоже не верююююю....
Вот три катастрофы произошедшие во время захода на посадку:
Пермского Боинга нет, разнесло в клочья.http://visualrian.ru/images/item/341566
Вот ТУ- 204 тоже упал перед посадкой и тоже в лес,
почти целенький и ниодного трупа.http://http%3A//www.lenta.ru/news/2010/03/22/urgent/.
И пот польский одни клочья и все трупыhttp://www.gazeta.ru/photo/25564/3349970.shtml
В Пермском Боинге летели высокопоставленые избраники, в Польском так вообще летело почти всё правительство во главе с президентом.
#95 
  Ceus гость10.04.10 15:43
10.04.10 15:43 
в ответ ALAMO 10.04.10 15:29
В ответ на:
Я, кстати, РФ меньше всего подозреваю.

Я тоже.
Только начали налаживать отношения и на тебе...
#96 
alina-jdl прохожий10.04.10 15:46
10.04.10 15:46 
в ответ Рокот 10.04.10 14:51
странно а почему Вы решили, что дело в России или обвинении в ее адрес? Не додумывайте пожалуйста на свой лад чужие мысли.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
#97 
OlkinIgor местный житель10.04.10 15:47
OlkinIgor
10.04.10 15:47 
в ответ kleinerfuchs 10.04.10 15:36
В ответ на:
халатность экипажа

есть уже результаты расследования?
#98 
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 15:49
Arkasha12
10.04.10 15:49 
в ответ Ceus 10.04.10 15:42
На счет пермского боинга – там вполне мог быть теракт, в нем летел генерал Трошев – участник войны в Чечне, там что версия мести возможна.
А Ту-204, видимо получился довольно удачным (в отличии от Ту-154), уже было несколько аварийных ситуаций, пока не 1 трупа
#99 
  useruser местный житель10.04.10 15:51
10.04.10 15:51 
в ответ m0tti 10.04.10 10:38, Последний раз изменено 10.04.10 15:56 (useruser)
В ответ на:
неспроста он там разбился

Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Была информация, что они 4 раза заходили на посадку.
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.
  mubarek завсегдатай10.04.10 15:54
10.04.10 15:54 
в ответ useruser 10.04.10 15:51
В ответ на:
Конечно неспроста.
Вопрос один: кто дал разрешение на посадку в таких условиях?
Никакой пилот без разрешения "земли" сажать борт не станет.

А кто будет спрашивать разрешения у диспетчерских служб, если иностранный борт номер 1 посадку просит.
kleinerfuchs патриот10.04.10 15:54
kleinerfuchs
10.04.10 15:54 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 15:47
Есть показания диспетчерской службы о предупреждении и рекомендациях совершить посадку на другой посадочной полосе.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  useruser местный житель10.04.10 16:00
10.04.10 16:00 
в ответ mubarek 10.04.10 15:54, Последний раз изменено 10.04.10 16:02 (useruser)
Какой бы номер у борта ни был, он подчиняется в таких случаях законам страны
в чьём воздушном пространстве он находится.
Без команды с земли - никакой посадки.
Разрешение на посадку скорее всего было.
  mubarek завсегдатай10.04.10 16:02
10.04.10 16:02 
в ответ useruser 10.04.10 16:00
В ответ на:

Какой бы номер у борта ни был, он подчиняется в таких случаях законам страны
в чьём воздушном пространстве он находится.
Без команды с земли - никакой посадки.

Возможно теоретически. Ну а на практике что, если отказался садится в Москве, перехватывать будете?
  useruser местный житель10.04.10 16:05
10.04.10 16:05 
в ответ mubarek 10.04.10 16:02
В ответ на:
Ну а на практике что, если отказался садится в Москве, перехватывать будете?

На практике запрос идёт на верх и оттуда идёт команда сажать или нет.
  mubarek завсегдатай10.04.10 16:07
10.04.10 16:07 
в ответ useruser 10.04.10 16:05, Последний раз изменено 10.04.10 16:10 (mubarek)
В ответ на:
На практике запрос идёт на верх и оттуда идёт команда сажать или нет.

Ну вот и попросил пилот борта номер 1 посадку в Смоленске несмотря на погодные условия, не скажете же ему: #уй тебе, садись где прикажем.
И потом, насколько я знаю, даже пилотам рейсовых самолетов предоставлена некотороя свобода решать, садиться, или нет. Ибо он тоже действует в соответсвии с ситуацией. Может горючее на исходе, или еще что.
Bastler Добрый Эх10.04.10 16:11
Bastler
10.04.10 16:11 
в ответ mubarek 10.04.10 16:07
ban
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 16:20
Arkasha12
10.04.10 16:20 
в ответ useruser 10.04.10 15:51
Не совсем так, я был свидетелем таких переговоров.
Диспетчер: -туман, плохая видимость, посадку не разрешаю
Летчик: -Я хорошо вижу ВПП. Прошу посадки.
Наблюдатель метеоролог с АМСГ : -туман плохая видимость
Летчик: -Я прекрасно вижу ВПП, прошу посадки.
Диспетчер: -с АМСГ - передают туман.
Летчик: Ну, я не вижу никого тумана, прошу посадки.
Диспетчер: - Посадку разрешаю.
(к счастью все обошлось) Оказалось дело было вот как, Адвективный туман тоненькой полоской растекся по ВПП. Его высота 5-7 метров, по вертикали его просто не видно, а вот стоит зайти по горизонтали на посадку, как протяженность тумана становится уже десятки и сотни метров – видимость хреновейшая. Жаль не могу показать рисунок, думаю вы итак поняли.
Туман – это просто взвешенные частички влаги (аэрозоль), плохую видимость они могут создать только если, протяженность тумана большая.
Mashamarija постоялец10.04.10 16:40
10.04.10 16:40 
в ответ Arkasha12 10.04.10 16:20
препирательства ком.экипажа и диспетчера имеет место практически каждый день.
А здесь недооценка факторов случайности ? "Случайность- нами непознанняя закономерность." В любом варианте- зловещее совпадение
Я даже не хочу рассуждать о ее символическом смысле, донельзя зловещем. Что касается последствий этих событий, я думаю, что для внутриполитической ситуации в Польше это будет иметь огромный эффект. В Польше политическая среда достаточно поляризована, и сам факт того, что Качиньский прилетел не тогда, когда были официальные мероприятия в Катыни, а отдельно, был связан с его непримиримым соперничеством с премьер-министром Туском. Качиньский, так сказать, хотел, во-первых, быть там, во-вторых, быть там отдельно в центре внимания. И вот поэтому он полетел туда спустя несколько дней после того, как там побывали Туск и Путин. Журналист Федор Лукьянов, Радио Свобода
  useruser местный житель10.04.10 17:08
10.04.10 17:08 
в ответ Arkasha12 10.04.10 16:20, Последний раз изменено 10.04.10 17:12 (useruser)
В ответ на:
Диспетчер: - Посадку разрешаю.

Кто отдал эту команду? Диспетчер. Учитывая номер борта, это было не его решение.
Пилот может препираться с диспетчером, но без разрешения диспетчера на посадку не пойдёт.
Аэродром военный. Тем более диспетчер в этом случае(борт 1) не принимал решение самостоятельно.
Stop! коренной житель10.04.10 17:10
Stop!
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 17:15
Arkasha12
10.04.10 17:15 
в ответ useruser 10.04.10 17:08
Эта команда была выпрошена КЭ.
Просто, я показываю, что часто диспетчера идут на уступки. Мнение КЭ, так же имеет значение, если он сообщает, что прекрасно видит ВПП.
Не могу исключать, что и с польским самолетом, было что-то подобное.
Рокот свой человек10.04.10 17:16
Рокот
10.04.10 17:16 
в ответ alina-jdl 10.04.10 15:46
В ответ на:
странно а почему Вы решили, что дело в России или обвинении в ее адрес? Не додумывайте пожалуйста на свой лад чужие мысли.

РЕШИЛ ПОТОМУ-ЧТО,ПО СРАВНЕНИИ С ВАМИ НЕ ИМЕЮ КОМПЛЕКСА СОВКА. В КОТОРОМ ВЫ ВСЁ НА ВЕДЬМ ОХОТИТЕСЬ.(лечиться не стыдно,гораздо лучше чем всю жизнь болеть)
=MxL= 10.04.10 17:21
=MxL=
10.04.10 17:21 
в ответ Arkasha12 10.04.10 17:15
В ответ на:
Не могу исключать, что и с польским самолетом, было что-то подобное.

"(Экипаж) руководителем полетов был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и было рекомендовано экипажу уйти на запасной аэродром", - сказал Алешин.
По его словам, экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку.
"Это не противоречит практике - окончательное решение на принятие на посадку или на убытие на запасной аэродром принимает командир экипажа", - указал Алешин.
http://www.rian.ru/incidents/20100410/220546230-print.html
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 17:26
Arkasha12
10.04.10 17:26 
в ответ =MxL= 10.04.10 17:21
Я знаю, так и происходит. В этом, случае всю ответственность несут сам КЭ.
Stop! коренной житель10.04.10 17:29
Stop!
10.04.10 17:29 
в ответ Arkasha12 10.04.10 17:26
В ответ на:
В этом, случае всю ответственность несут сам КЭ.

или несут самого КЭ
alina-jdl прохожий10.04.10 17:31
10.04.10 17:31 
в ответ Рокот 10.04.10 17:16, Последний раз изменено 10.04.10 17:37 (alina-jdl)
Вы не догоняете суть сказанного.
Комплекс совка сказывается в том, что любое событие такой важности подвергается сомнению на его случайность.
Охоту на ведьм и подобную муть я оставляю тем, кто в этом нуждается.
Я предлагаю вернутся к теме обсуждения, а не переходить на личности, только лишь потому, что Вы поняли на свой лад мою мысль и исходя из своего опыта обшения неправильно сделали выводы.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
vatson1967 завсегдатай10.04.10 18:18
vatson1967
10.04.10 18:18 
в ответ Bastler 10.04.10 16:11
а я чёто не пойму , как напишешь две буквы , так сразу банят ! а как разные козлы пишут что суворов педофил , так ничё себе , нормально ! Он себя вообще в зеркало видел ? А ДК нехотите забанить ?, а то как чё не случилось бы так сразу россия виновата ! А этим только дай помои на кого вылить !!!
Bastler Добрый Эх10.04.10 18:21
Bastler
10.04.10 18:21 
в ответ vatson1967 10.04.10 18:18
В ответ на:
а я чёто не пойму
Это и не удивительно.
Если Вы освоите правила ДК в полном объеме, так сразу все и поймете. А пока, пожалуйста, займитесь темой, если имеете такое желание, а не обсуждением модерирования.
Не учи отца. I. Bastler
joueur коренной житель10.04.10 18:27
joueur
10.04.10 18:27 
в ответ samus 10.04.10 13:10, Последний раз изменено 10.04.10 18:28 (joueur)
В ответ на:
Не не под гипнозом же они пошли в один самолёт?

Кто-то просто этим воспользовался, т.к. поляки вели свою политику как в отношении РФ, так и в отношении США и ЕС...
joueur коренной житель10.04.10 18:31
joueur
10.04.10 18:31 
в ответ Term 10.04.10 13:41
В ответ на:
Короче дело ясное,что дело тёмное.Могу поспорить,что крайними назначат пилотов

Замечу - как всегда...
Валидол знакомое лицо10.04.10 18:54
10.04.10 18:54 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Этот раз, похоже, Качиньский настоял на своем.
В ответ на:
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане.

http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Tsar Ivan свой человек10.04.10 20:24
Tsar Ivan
10.04.10 20:24 
в ответ Валидол 10.04.10 18:54
Тут уже по всем каналам, по Интернету все версии проработали - начиная от устранении Качинского как ярого руссофоба (что в действительности было, как в прочем он был и ярым немцефобом тоже), до хренового советского самолета Ту-154М....
Относительно фобий - то они никакой роли на международной арене не играли.... Качинский предъявлял кучу притензий как к Германии так и к России (за СССР), в том числе он предъявлял кучи притензий и своим бывшим саратникам.... Вообщем - настоящий политик!
По самолету, то специально показали второй такой самолет. Их у поляков было два. Начинка, т.е. от оборудования до обстановки и дизайна салона - там было совсем не такое как во всех серийных Ту-154. Все оборудование было современнейшее и в большенстве не российского производства... Самолет практически был "прокачен" полностью. От Туполева там осталось единственное - только сам планер....
Относительно планера... Планер Ту-154 считается одним из удачных и "мощных"... Проектировали его в КБ Туполева во время СССР. Закладывали в него большие возможности при перегрузке и устойчивость к повреждениям.
К примеру: Пару примеров, показывающих прочность.
В прошлом году Ту-154, летевший из Измира в Минск, после взлёта столкнулся с крупной птицей (скорее всего гусём). Экипаж услышал какой-то удар, но поскольку показания приборов были вроде в норме, решил что это лопнуло колесо, и принял решение продолжать полёт (а это 2 с половиной часа). После приземления в Минске обнаружили трещину в носовой части и кровь на обшивке. В результате столкновения образовалась вмятина, трещина в обшивке и было повреждение гермошпангоута, а в техотсеке самолёта застряла голова несчастной птицы. Как он мог пролететь на высоте 10-11 тысяч метров, где перепад давления составляет 5 тонн на квадратный метр обшивки и не развалиться? Все долго удивлялись.. Любой Аирбас или Боинг, при таком повреждении обшивки, развалился бы в момент в воздухе!
Второй пример, тоже из Минска. Году в 2003 или 2004 иранский Ту-154 заходил на промежуточную посадку в аэропорту Минск-2, но в тумане немного промахнулся; когда экипаж увидел сквозь туман, что они идут прямёхонько на лес, тут же дали полный газ и потянули на себя штурвал до пупа. Уйти от земли успели, но в нижней точке верхушки деревьев всё-таки зацепили, и зацепили так хорошо, что потом у самолёта изо всех щелей ветки торчали. Однако сделали круг, все работало штатно и они спокойно сели...
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Запись переговоров при посадке самолета есть. Никакого сигнала о неисправности техники нет. Самолет сажали в сложных погодных условиях. Был сильный туман. Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными". Летчики три раза заходили на посадку и не удачно... Однако они пошли на четвертую попытку и при дальности 2 км от аэродрома потеряли скорость и высоту зацепив при этом деревья...
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
anabis2000 коренной житель10.04.10 20:32
anabis2000
10.04.10 20:32 
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
В ответ на:
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России.

Скорее всего то, что я напишу... уже писали на ветке...
ИСКРЕННЕЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ... :(
А также то, что есть в инете - это не первый случай с самолётом президента Польши (наверняка писалось в этой ветке..., не успел прочитать), первый случай неполадок с самолётом был отмечен в Монголии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 20:49
Arkasha12
10.04.10 20:49 
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
В ответ на:
Сажали самолет армейские спецы из ВВС России. Уже было специальное заявление от Главного штаба ВВС России... Военный руководитель полетов дал команду уходить на другой аэродром. Однако польский командир экипажа категорически отказался. При этом вояка сказал, что для военных летчиков ВВС России это команда является приказом и выполняется, но в этом случае польский военный экипаж не подчиняется российским военным и все команды от российских военных поляки считают "рекомендательными
Поэтому тут проблема в мастерстве и подготовке польских военных летчиков, которые и управляли самолетом....

Идиотизм!! Двоевластие на борту.
olya.de spectator10.04.10 21:03
olya.de
10.04.10 21:03 
в ответ Tsar Ivan 10.04.10 20:24
Начинка, т.е. от оборудования до обстановки и дизайна салона - там было совсем не такое как во всех серийных Ту-154.
Дизайн cockpit вроде самый обычный. Сомнительно, что все эти инструменты, лампочки и кнопочки - иностранного производства. www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1475239/L/&sid=94abc...

Speak My Language

anabis2000 коренной житель10.04.10 21:19
anabis2000
10.04.10 21:19 
в ответ olya.de 10.04.10 21:03
ООО, какие давнишние и надёжные ДК_Кадры () откликнулись на тему! ИМИХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 21:37
Arkasha12
10.04.10 21:37 
в ответ olya.de 10.04.10 21:03
Предполагаю, что панель стандартного Ту-154 выглядит иначе,,,
=MxL= 10.04.10 21:49
=MxL=
10.04.10 21:49 
в ответ olya.de 10.04.10 21:03
  RVW коренной житель10.04.10 21:54
10.04.10 21:54 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 10.04.10 21:56 (RVW)
Я бы тебе за такие слова ж..у бы охотно распинал!

==============================
СКП подтвердил, что пилоты Качиньского пошли на посадку вопреки запрету
РИА "Новости" | 22:00:31
Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны. Об этом сообщил глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
"Изъятая запись подтверждает характер переговоров", - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии. Он подчеркнул, что все погибшие обнаружены, а на месте трагедии работает более 60 следователей и криминалистов. По характеру найденных переговоров экипажу самолета, по словам Бастрыкина, не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены.
http://www.utro.ru/topnews.shtml#20100410220031886984
-------------------------------------------
Полная безответственность польского правительства и экипажа!Проигнорировали предупреждение и пошли в тумане на посадку!Почему Лев Качинский летал на старой ТУшке 90-го года выпуска и всей делегайией.Ужасно!!!
  Ceus гость10.04.10 21:57
10.04.10 21:57 
в ответ Arkasha12 10.04.10 15:49
В ответ на:
в нем летел генерал Трошев – участник войны в Чечне, там что версия мести возможна.

какая нафик месть.убрали неугодных и концы расеяли по земле.
А у Леха от Ту--154 хвост то тоже в воздухе отвалися, ещё до того как он деревья зацепил...
  RVW коренной житель10.04.10 21:58
10.04.10 21:58 
в ответ tochka 10.04.10 10:44, Последний раз изменено 10.04.10 22:05 (RVW)
В ответ на:
ну полякам руских исторически любить не за что, есче со времен педофила суворова

----------------------
Ну всё!Суки пеной стреляют из рта!Ничем не брезгают!Ни смертью, ни честью людей!
  RVW коренной житель10.04.10 22:04
10.04.10 22:04 
в ответ НЕО81 10.04.10 11:27, Последний раз изменено 10.04.10 22:06 (RVW)
В ответ на:
в общем помянули поляки своих

---------------------------
не ужели у поляков нету денег на новый самолёт для президента!Какой-то абсурд.И все ещё скопом полетели на старой ТУшке!Суки на ветке винят щас то ТУшку, то Россию!Сам Качинский дал команду садиться.Вот и сели!Туман до сих пор стоит.Щас будут происки путина и ФСБ искать.Когда у людей отпадёт такая хреновая черта-верить в сказки демакратической Европы!
  RVW коренной житель10.04.10 22:08
10.04.10 22:08 
в ответ tochka 10.04.10 10:50
В ответ на:
а нафек росии польша?

----------------------------
Ты хоть бестолочь по-русски научись ладом писать!
  RVW коренной житель10.04.10 22:11
10.04.10 22:11 
в ответ BERLINAS 10.04.10 12:00, Последний раз изменено 10.04.10 22:49 (RVW)
В ответ на:
Качинский был националистом. Их позиции только укрпятся после выборов.
Но отношения с Россией явно ухудшатся.

--------------------------------------------
По-мойму они и не были хорошими!Россия шла навсречу, а Польша отварачивалась.России не холодно и не жарко от капризов Польши.Пусть хоть чё говорят!
olya.de spectator10.04.10 22:12
olya.de
10.04.10 22:12 
в ответ anabis2000 10.04.10 21:19
я ненадолго. Уж больно у вас тут неспокойно.

Speak My Language

  RVW коренной житель10.04.10 22:12
10.04.10 22:12 
в ответ ALAMO 10.04.10 12:15
В ответ на:
Как-то не живут в современной Европе правые национальные политики.

Всему воля божья!
OlkinIgor местный житель10.04.10 22:14
OlkinIgor
10.04.10 22:14 
в ответ RVW 10.04.10 22:08
В ответ на:
по-русски научись ладом писать!

и
В ответ на:
демакратической

Соломинка в чужом глазу мешает?
  RVW коренной житель10.04.10 22:18
10.04.10 22:18 
в ответ Ceus 10.04.10 12:54, Последний раз изменено 10.04.10 22:50 (RVW)
В ответ на:
Туман, четвёртый заход на посадку, отказ садится в Минске.
Это неопровержимые факты, если конечно верить СМИ.
Но в любом случае самолёт разбился во время приближения к посадочной полосе, это и доказывать не надо.

Наши террористы со стингера или мухи долбанули!Тут козе понятно, что упал у полосы.Промазал!Видимость 0!Они в Грузию к Мишке также летели.Качинский приказывал командиру экипажа сдится в тумане.Лётчик ослушался и сел в Азербайджане!!!
  RVW коренной житель10.04.10 22:19
10.04.10 22:19 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 22:14
В ответ на:
демакратической

ТАРАПИЛСЯ!!!
anabis2000 коренной житель10.04.10 22:23
anabis2000
10.04.10 22:23 
в ответ olya.de 10.04.10 22:12
В ответ на:
Уж больно у вас тут неспокойно.

Ольга..., это скорее я у Вас...
Но..., как грится... по Высоцкому..., корабли постоят:


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
OlkinIgor местный житель10.04.10 22:28
OlkinIgor
10.04.10 22:28 
в ответ RVW 10.04.10 22:19
В ответ на:
ТАРАПИЛСЯ!!!

ПрАехали. Просто не надо упрекать других, если сам "грешен".
Мои соболезнования всем родственникам погибших и всем полякам. Это действительно трагедия для всей Польши.
  RVW коренной житель10.04.10 22:33
10.04.10 22:33 
в ответ alina-jdl 10.04.10 14:26
В ответ на:
странно все это, то ли наследие советского режима во мне сказывается, но не верю я в такие случайные несчастные случаи

Что вся делегация в самолёт села или что самолёт разбился?
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 22:34
Arkasha12
10.04.10 22:34 
в ответ olya.de 10.04.10 21:54
A что отличий нет?
  RVW коренной житель10.04.10 22:39
10.04.10 22:39 
в ответ Wladimir- 10.04.10 15:41
В ответ на:
Я бы сказал, что мы имеем дело с польским синдромом. Как только намечается улучшение отношений с Россией, причастные к этому высшие политические чины гибнут в самолётах.

Как бы не 3 сила тут?России этот спектакль не нужен!Не те времена!
olya.de spectator10.04.10 22:48
olya.de
10.04.10 22:48 
в ответ Arkasha12 10.04.10 22:34
A что отличий нет?
Отличия с обычными рейсовыми самолетами наверняка есть. Однако речь шла о другом, а именно о том, что начинка была полностью западной. Я не вижу для этого утверждения никаких оснований.

Speak My Language

joueur коренной житель10.04.10 22:54
joueur
10.04.10 22:54 
в ответ olya.de 10.04.10 22:48, Последний раз изменено 10.04.10 22:58 (joueur)
В ответ на:
Отличия с обычными рейсовыми самолетами наверняка есть. Однако речь шла о другом, а именно о том, что начинка была полностью западной. Я не вижу для этого утверждения никаких оснований.

Я вообще не вижу оснований обсуждать самолёт, т.к. погибла вся "верхушка" Польши - типа ЦК КПСС... Кому это выгодно?
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 22:56
Arkasha12
10.04.10 22:56 
в ответ olya.de 10.04.10 22:48
Да не западная. западной там в принципе быть не может, там уже давно забыли - что такое аналоговые системы. А вот навигация и рация (тоже аналоговая) наверняка западная.
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 22:59
Arkasha12
10.04.10 22:59 
в ответ joueur 10.04.10 22:54
Выгодно - США. Но это не значит, что они к этому причастны, просто подфартило,,,,
  W.F. местный житель10.04.10 23:03
10.04.10 23:03 
в ответ joueur 10.04.10 22:54
Боженька прибрал горемычных к рукам
А вапчето можете меня винить , но не сильно , почему? поймёте ниже
Как я на кого разозлюсь, ( на них из-за Эрики Штейнбах ) так боженька мне помогает( больше не злиться )
Многократно замечено !


olya.de spectator10.04.10 23:05
olya.de
10.04.10 23:05 
в ответ joueur 10.04.10 22:54
вообще не вижу оснований обсуждать самолёт, т.к. погибла вся "верхушка" Польши - типа ЦК КПССС...
Вы полагаете, что такие люди физическим законам не подвластны ?

Speak My Language

joueur коренной житель10.04.10 23:11
joueur
10.04.10 23:11 
в ответ W.F. 10.04.10 23:03, Последний раз изменено 10.04.10 23:14 (joueur)
WF,
В ответ на:
Как я на кого разозлюсь, ( на них и-за Эрики Штейнбах ) так боженька мне помогает( больше не злиться )

Успехов!
joueur коренной житель10.04.10 23:13
joueur
10.04.10 23:13 
в ответ Arkasha12 10.04.10 22:59
В ответ на:
Выгодно - США. Но это не значит, что они к этому причастны, просто подфартило,,,,

Я бы иначе сказал кому выгодно ....
anabis2000 коренной житель10.04.10 23:14
anabis2000
10.04.10 23:14 
в ответ olya.de 10.04.10 23:05
Оль..., можно подумать, что убрали неугодных... (кому ? неугодных ?)
Привыкли... некоторые... цветные революции делать... влёгкую...
И этот вариант не проходит...

Изменится ли при этом политика Польши - думаю, что нет...
Здесь только одно... Надо помолиться... и вспоминать хорошими словами безвременно ушедших лидеров Польши... и окружения... :(
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
joueur коренной житель10.04.10 23:16
joueur
10.04.10 23:16 
в ответ olya.de 10.04.10 23:05
В ответ на:
Вы полагаете, что такие люди физическим законам не подвластны ?

А Вы хотите мне сказать, что кроме "физических законов" есть политика...
=MxL= 10.04.10 23:20
=MxL=
10.04.10 23:20 
в ответ olya.de 10.04.10 22:48
Не полностью но частично. Вот те lcd экранчики с латинскими буковками тянут за собой кучу "западной электроники"
В ответ на:
Ту-154М-100
Усовершенствованная версия Ту-154М с западной авионикой, в том числе спутниковой системой навигации GPS взамен КЛН-10.

Arkasha12 завсегдатай10.04.10 23:22
Arkasha12
10.04.10 23:22 
в ответ joueur 10.04.10 23:13
В ответ на:
Я бы иначе сказал кому выгодно ....

Обоснуйте,,,,, а то пока, бессмыслется.
  Ceus гость10.04.10 23:27
10.04.10 23:27 
в ответ joueur 10.04.10 23:13
В ответ на:
Я бы иначе сказал кому выгодно ....
Ну так скажи.
  .Аферист коренной житель10.04.10 23:33
10.04.10 23:33 
в ответ joueur 10.04.10 23:13
В ответ на:
Я бы иначе сказал кому выгодно ....
Ну давай, не томи, а то мы тут целый день голову ломаем.
ПыСы Только я тебя прошу, без Моссада.
joueur коренной житель10.04.10 23:37
joueur
10.04.10 23:37 
в ответ .Аферист 10.04.10 23:33
Льолик, выгодно только одним - ты понял кому... "инопланетным"
П.С. Одно жаль, что ты Льолик не инопланетный, а только примкнувший...
anabis2000 коренной житель10.04.10 23:37
anabis2000
10.04.10 23:37 
в ответ .Аферист 10.04.10 23:33
В ответ на:
Ну давай

Угадать - всё одно не угадаем...
Какие последствия?, для Европы, Украины, России, США?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mashamarija постоялец10.04.10 23:39
10.04.10 23:39 
в ответ joueur 10.04.10 18:27
В ответ на:
Не не под гипнозом же они пошли в один самолёт?
Кто-то просто этим воспользовался
... ну начинается... " рука Москвы, Моссад, Гебня..." И перейдете на тему " .. а ты че сюда приехал...".. ..
joueur коренной житель10.04.10 23:42
joueur
10.04.10 23:42 
в ответ Mashamarija 10.04.10 23:39
Просто случайность...
Mashamarija постоялец10.04.10 23:42
10.04.10 23:42 
в ответ anabis2000 10.04.10 20:32
В ответ на:
Скорее всего то, что я напишу... уже писали на ветке...
ИСКРЕННЕЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ... :(
Вот как раз этого то и не писали..
Присоединяюсь...
olya.de spectator10.04.10 23:42
olya.de
10.04.10 23:42 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:14
Оль..., можно подумать, что убрали неугодных...
Подумать можно все, но мне так пока не кажется. В пользу версии "убирания" нет никаких улик - только того факта, что на борту был лидер одного из государств (причем, не самый важный, не самый опасный, не самый яркий и т.п.) в моем понимании, все же маловато будет.

Speak My Language

anabis2000 коренной житель10.04.10 23:43
anabis2000
10.04.10 23:43 
в ответ Mashamarija 10.04.10 23:39
Обана..., когда с такими ногами дамы на ДК заходют...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mashamarija постоялец10.04.10 23:44
10.04.10 23:44 
в ответ RVW 10.04.10 21:58
anabis2000 коренной житель10.04.10 23:45
anabis2000
10.04.10 23:45 
в ответ olya.de 10.04.10 23:42
В ответ на:
только того факта, что на борту был лидер одного из государств

Оль..., а "борт" был чей?
Отвечаю - Польский...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель10.04.10 23:46
anabis2000
10.04.10 23:46 
в ответ Mashamarija 10.04.10 23:44
Про твои ножки щаз свой пост найду и уберу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 23:46
Arkasha12
10.04.10 23:46 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:37
В ответ на:
Какие последствия?, для Европы, Украины, России, США?...

Дать прогнозы?
А вы на биржи играете?
p. s. как твой питбуль?
Mashamarija постоялец10.04.10 23:47
10.04.10 23:47 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:43
ну а как же мне, что же мне теперь... Вот так и сижу одна дома... Никуда не выйти.. ))
Mashamarija постоялец10.04.10 23:48
10.04.10 23:48 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:46
olya.de spectator10.04.10 23:51
olya.de
10.04.10 23:51 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:45
Отвечаю - Польский...
Это был намек на что-то, о чем нельзя сказать прямо ?

Speak My Language

anabis2000 коренной житель10.04.10 23:55
anabis2000
10.04.10 23:55 
в ответ Arkasha12 10.04.10 23:46
В ответ на:
p. s. как твой питбуль?

Питбуль давно траву жуёт...
У мене Максик..., Йоркширский терьер...
Раньше он был дворняжкой...
Недавно узнал, что его собачьи родители срубили все призы на состязаниях по этой породе... в Германии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 23:56
Arkasha12
10.04.10 23:56 
в ответ olya.de 10.04.10 23:51
В ответ на:
Это был намек на что-то, о чем нельзя сказать прямо

Борт был действительно - польский, а вот на борту действительно был лидер одного из государств
joueur коренной житель10.04.10 23:57
joueur
10.04.10 23:57 
в ответ .Аферист 10.04.10 23:33, Сообщение удалено 11.04.10 00:32 (joueur)
Arkasha12 завсегдатай10.04.10 23:58
Arkasha12
10.04.10 23:58 
в ответ anabis2000 10.04.10 23:55
В ответ на:
Питбуль давно траву жуёт...

За что ты его кастрировал?
anabis2000 коренной житель10.04.10 23:59
anabis2000
10.04.10 23:59 
в ответ olya.de 10.04.10 23:51
Оль...
На ДК прямо ничего говорить не надо..., ИМХО...
Прямо я ответил твоей.... ...., типа микадзе...
Щаз даже немецкие и русские разведки разобраться не могут... кто присылал пиратские метки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель11.04.10 00:01
anabis2000
11.04.10 00:01 
в ответ Arkasha12 10.04.10 23:58
Питбуль - сильный пацан...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай11.04.10 00:05
Arkasha12
11.04.10 00:05 
в ответ joueur 10.04.10 23:57
Если есть предположение могло ли, это быть подстроено, то могу сказать - запросто. Та же навигация ориентирована на американские спутники (ТУ-204 разбившегося под Москвой- тоже), соответственно поднастрой как надо на 60 метров ниже (высотный барометр не спасет) и на 150 метров правее, в условиях хреновой видимости – 100% результат. Причиной разбившегося, под Москвой Ту-204 был именно «неисправный» навигатор
joueur коренной житель11.04.10 00:09
joueur
11.04.10 00:09 
в ответ Arkasha12 11.04.10 00:05
Аркадий, Вы заблуждаетесь - это было просто стечение обстоятельств... сорри...
П.С. Случайно уничтожили практически всю элиту Польши... чисто случайно...
PROKONSUL постоялец11.04.10 00:18
PROKONSUL
11.04.10 00:18 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Bei einer seriösen Untersuchung dürfte angesichts der Bedeutung der Opfer, der Unwahrscheinlichkeit des Geschehens und des historischen und politischen Kontextes freilich auch die Frage nach einem Attentat nicht fehlen. So ist auch dichter Nebel auf einem Flughafen mit Instrumentenlandesystem (ILS) normalerweise kein Grund für einen Absturz, da auch eine so alte Maschine quasi im Nebel "sehen" und landen kann. Laut "Sakaal Times" (http://www.sakaaltimes.com/SakaalTimesBeta/20100410/5285419897760462965.htm) ist der Severny Flughafen von Smolensk ein "Class One Airport", der Flugzeuge aller Typen auch bei schlechtem Wetter abfertigen kann. Dennoch soll Severny laut English Pravda heute vormittag geschlossen gewesen sein; dann allerdings hätte Kaczynskis Maschine überhaupt keine Landeversuche unternehmen dürfen. Drei Stunden nach dem Unfall war das Wetter in Smolensk laut der Wetterseite Weather-forecast.com zumindest keineswegs schlecht: Um 12 Uhr Ortszeit habe bei bedecktem Himmel nur leichter Dunst geherrscht, die Sicht betrug immerhin vier Kilometer. Von Osten wehte nur leichter Wind.

Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
PROKONSUL постоялец11.04.10 00:20
PROKONSUL
11.04.10 00:20 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
В случае серьезного расследования, с учетом важности жертвы, невероятность событий и исторических и политических условиях, конечно, не забыли вопрос о покушении. Так может также густой туман в аэропорту с инструментом системы посадки (ILS), как правило, никаких причин для аварии, поскольку такие старые машины, чтобы увидеть практически в тумане "и земельных участков. По данным "Sakaal Times (http://www.sakaaltimes.com/SakaalTimesBeta/20100410/5285419897760462965.htm) от аэропорта Северный Смоленская" Класс один аэропорт "самолеты всех типов может работать в плохую погоду. Тем не менее, чтобы быть громким Северный английском правда был закрыт сегодня утром, но потом когда-нибудь Качинский машина не может принимать любые попытки посадки. Через три часа после аварии погода в Смоленске, в соответствии с подветренной стороны Weather-forecast.com по крайней мере, не плохо: Я В 12 часов времени с пасмурном небе преобладали лишь небольшая дымка, видимость была не менее четырех километров. С востока ветер дул как раз проще.

Но вопрос о нападении имеет хорошие возможности на данный момент только в Интернете: "На борту, в частности, почти все анти-русский и анти-правительственной коалиции в стране", пишет polskaweb.de: "Некоторые из них имели всего лишь несколько дней назад в России массово нападениям из-за Geschichtsverschleierungen и извинения за отсутствие в Катыни. репортер польского государственного телевидения ТВП в момент катастрофы не слышали два взрыва ".
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
anabis2000 коренной житель11.04.10 00:29
anabis2000
11.04.10 00:29 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:20
Всё шо Вы пишите - это оффициальные сводки....
Людей жалко...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай11.04.10 00:30
Arkasha12
11.04.10 00:30 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
Уже давно, говорят о всепогодных аэропортах и всепогодных самолетах, а в плохую погоду самолеты, как падали, так и падают.
На счет тумана, ну за 3 часа его могло и сдуть. Я уже писал это адвентивный туман, а не радиационный, такой туман подолгу не задерживается.
anabis2000 коренной житель11.04.10 00:35
anabis2000
11.04.10 00:35 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:18
В ответ на:
Doch die Frage nach einem Attentat wird einstweilen wohl nur auf dem Netz gestellt: "An Bord war nämlich fast die gesamte antirussische- und Anti- Regierungs-Koalition des Landes", schreibt polskaweb.de: "Einige von diesen hatten erst vor wenigen Tagen Russland massiv wegen Geschichtsverschleierungen und fehlender Entschuldigungen wegen Katyn angegriffen. Ein Reporter des polnischen Staatsfernsehens TVP will zum Zeitpunkt der Katastrophe zwei Explosionen gehört haben."

Ты чё..., Голос Польши?
Тогда сними шляпу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 00:49
11.04.10 00:49 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 00:20
Смерть Качиньского и летевшего с ним руководства Польши больше похоже на некое "ритуальное жертвоприношение" перед началом Большого передела. Почему-то сразу вспомнил убийство эрц-герцога Фердинанда, и инцидент в Глейвице на польско-немецкой границе 1 сентября 1939 года. Событие, по цинизму сопоставимое с подрывом башен-близнецов 11 сентября 2001 года
Но каков контекст применительно к РФ!
а) Через сутки после официального начала строительства "Северное потока"
б) Через двое суток после подписания нового соглашения об СНВ.
в) Через трое суток после пророссийского переворота в Киргизии
г) Через неделю после официального предложения КНР в адрес РФ о валютных свопах "рубль-юань"
И каковы факты...Как пишут на телеканале Euronews "ноу комментс"
Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(?) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения? Я ни на что не намекаю, но вспомним - 11 сентября 2001 года система НОРАД тоже "чаво-та" не сработала...И в качестве совсем субботнего оффтопа - вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?
anabis2000 коренной житель11.04.10 00:54
anabis2000
11.04.10 00:54 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 00:49, Последний раз изменено 11.04.10 00:56 (anabis2000)
Алекс..., блинн..., твои заморочки сейчас неуместны...
А то все подумают що ты придурок..., пардон...
Последствия... Кому Поляки мешали?...
Ничего не понимаю...
На эту тему подумай...., ИМХО

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Arkasha12 завсегдатай11.04.10 01:01
Arkasha12
11.04.10 01:01 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 00:49
А сколько времени, примерно, могло понадобиться на подготовку,,,, ведь, знать наверняка, заранее было сложно.
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 01:03
11.04.10 01:03 
в ответ anabis2000 11.04.10 00:54
ну вы зря ругаетесь...)))...вспомним ДУРАЦКУЮ КНОПКУ "ПЕРЕЗАГРУЗКА"...понятно,что хилари дура и никому не интересна,однако термин ЗАЦЕПИЛИ и вовсе не случайно...(например,когда вся ПОЛЬША рыдала,она интересовалась судьбой базы в киргизии)
ДАМ и ОБАМА подписали ,через республиканские трупы ,новый СНВ,наверное ДАМ поговорил с ОБАМОЙ о затыкании тухлого фонтана дэбильной русофобии,зная о намерении "группы Туска" разрядить Российско-Польские отношения(такую попытку мы наблюдали)....далее,были собраны около- качинские силы,посажены в самолёт и целевым обазом ПЕРЕЗАГРУЖЕНЫ...
А ПОЧЕМУ НЕТ? З дома рухнулись от двух самолётов?
PROKONSUL постоялец11.04.10 01:05
PROKONSUL
11.04.10 01:05 
в ответ anabis2000 11.04.10 00:54
Ты мне объясни почему австрияку Хайдера убрали кому он мешал, тоже был националист как Качинский. ПРосто шок в том что 96 человек всего правительства за один раз в неисправном самолете допустили недолететь до цели.
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
Arkasha12 завсегдатай11.04.10 01:07
Arkasha12
11.04.10 01:07 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 00:49
В ответ на:
вопрос - а пилот ли так упорно сажал самолет???Или был перехват управления автоматикой?

Это вряд ли, сделал 4 коробочки, а пилот не заметил и не передал диспетчеру или рацию тоже НОРАД захватил?
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 01:09
11.04.10 01:09 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 01:05
обама РЕАЛЬНО И НАИВНО верит в перезагрузку....ему буквально показали КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ И ЧЕМ БУДЕТ СОПРОВОЖДАТЬСЯ....а польскую поляну просто почистили....
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 01:12
11.04.10 01:12 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 01:09
а ДАМ совершенно не зря "назначил"(...)))) ) ВВП разбираться...ящики уже нашли ,переговоры с землёй есть,тела в Москве.....
сша пока молчат как рыба об лёд
=MxL= 11.04.10 01:15
=MxL=
11.04.10 01:15 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 01:05
В ответ на:
в неисправном самолете допустили недолететь до цели

А уже есть подтверждённые данные что самолёт был неисправен?
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 01:16
11.04.10 01:16 
в ответ =MxL= 11.04.10 01:15
[regnum.ru]
....Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 01:18
11.04.10 01:18 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 01:16, Последний раз изменено 11.04.10 01:19 (АЛЕКС...)
Если кто не знает, напомню, что эта, сука, "имеди" уже давно принадлежит трансгациональному олигарху - Рупперту Мэрдоку...
Полякам пора уже начать задавать вопросы...детство кончилось,а то опять ПОДЕЛЯТ
anabis2000 коренной житель11.04.10 01:26
anabis2000
11.04.10 01:26 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 01:05, Последний раз изменено 11.04.10 01:29 (anabis2000)
Начал материться 11 сентября...
Щаз то же самое...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
PROKONSUL постоялец11.04.10 01:31
PROKONSUL
11.04.10 01:31 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 01:18
-Кому Польша,
- почему именно Польша,
-зачем Польшу ,
- что будет с Польшей,
- очень быстро,
люди со своим мнением мешают,
За Качинских всегда еще негативно отзывались,был вопрос времени.
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
kunstkammer знакомое лицо11.04.10 07:53
11.04.10 07:53 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 01:16
Смоленская земля просто горит огнём под ногами врагов России.
Видно, так было и будет всегда.
Bastler Добрый Эх11.04.10 07:58
Bastler
11.04.10 07:58 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 00:49
Так ли уж сложно не приписывать себе чужих мыслей и давать ссылку на источник? Или просто это потому, что выдернутое из форума мнение, устраивающее Вас есть одним из 900?
Нехорошо заниматься плагиатом.
Не учи отца. I. Bastler
Рокот свой человек11.04.10 08:31
Рокот
11.04.10 08:31 
в ответ PROKONSUL 11.04.10 01:05
В ответ на:
Ты мне объясни почему австрияку Хайдера убрали кому он мешал, тоже был националист как Качинский. ПРосто шок в том что 96 человек всего правительства за один раз в неисправном самолете допустили недолететь до цели.

Позовите кто не будь доктора наконец.
Ален коренной житель11.04.10 08:34
Ален
11.04.10 08:34 
в ответ kunstkammer 11.04.10 07:53
В ответ на:
Смоленская земля просто горит огнём под ногами врагов России.

Именно поэтому Сталин решил расправиться с тысячами польских военнопленных на Смоленщине?
kunstkammer знакомое лицо11.04.10 08:44
11.04.10 08:44 
в ответ Ален 11.04.10 08:34, Последний раз изменено 11.04.10 08:47 (kunstkammer)
В этом случае - Сталин видно исполнял волю провидения. Потому и в документах такая путаница, что правители не особо соображали отчего и почему так делают.
Сталины приходят и уходят, а земля смоленская вечна.
Рокот свой человек11.04.10 09:00
Рокот
11.04.10 09:00 
в ответ Ален 11.04.10 08:34
В ответ на:
Именно поэтому Сталин решил расправиться с тысячами польских военнопленных на Смоленщине?

Нет конечно,он просто за украинцев отомстил,которым ляхи животы вскрывали и кишки собаки по селу тоскали.
Он просто ляхам хотел отомстить,поляки там не причём были.
Ален коренной житель11.04.10 09:06
Ален
11.04.10 09:06 
в ответ kunstkammer 11.04.10 08:44
В ответ на:
правители не особо соображали отчего и почему так делают.

Это Сталин не соображал,что он делает?
Ален коренной житель11.04.10 09:09
Ален
11.04.10 09:09 
в ответ Рокот 11.04.10 09:00
В ответ на:
Нет конечно,он просто за украинцев отомстил,

А кому отомстил Сталин за миллионы украинцев заморенных голодом в 1932-33 годах?
Рокот свой человек11.04.10 09:26
Рокот
11.04.10 09:26 
в ответ Ален 11.04.10 09:09

В ответ на:
А кому отомстил Сталин за миллионы украинцев заморенных голодом в 1932-33 годах?

Это он уже за ляхов обратно отмстил украинцам,за то что запорожцы их побили.
В общем он мститель был по жизни.
Bastler Добрый Эх11.04.10 09:27
Bastler
11.04.10 09:27 
в ответ Рокот 11.04.10 09:26
А я вот не мститель, а правил блюститель.
Так что, если что, не обессудьте.
Не учи отца. I. Bastler
Kapelle знакомое лицо11.04.10 09:28
Kapelle
11.04.10 09:28 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 11.04.10 09:29 (Kapelle)
Причиной катастрофы Ту-154 стала ошибка экипажа, заявил польский эксперт
Все указывает на то, что к крушению самолета президента Польши ТУ-154 под Смоленском привела ошибка пилота, заявил в субботу в интервью польскому телеканалу Ти-Ви-Эн-24 Томаш Шульц, эксперт в области авиации.
"Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация", - сказал Шульц.
Эксперт заявил, что, скорее всего, на пилота оказывали давление, чтобы он посадил самолет, так как на его борту находились высокопоставленные чиновники из Польши. Они должны были посетить поминальную церемонию в Катыни, имеющую символическое значение для отношений между Россией и Польшей.
"Я хотел бы подчеркнуть, что ситуация была чрезвычайной, очень редко жизнь важных чиновников, находящихся на борту самолета, подвергается опасности, когда погодные условия находятся за пределами допустимых норм", - заявил эксперт.
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет", - заявил он.
Источник: http://newsru.com/world/10apr2010/osh.html
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
Stop! коренной житель11.04.10 10:12
Stop!
11.04.10 10:12 
в ответ Kapelle 11.04.10 09:28
опаздывали они....
самолёт садили за 0,5 часа до начала церемонии...
какая там нах масква или минск?
садите прям на лес, шоб даже машинами к мемориалу не ехать, а пиджак отрясти и залезть на трибуну...
АЛЕКС... коренной житель11.04.10 10:14
11.04.10 10:14 
в ответ Stop! 11.04.10 10:12
да,в варшаве шёл "прямой эфир"....ждали главного поклонника версии Геббельса,как оказалось --Геббельс тоже ждал
  mevrdsoli знакомое лицо11.04.10 10:44
11.04.10 10:44 
в ответ АЛЕКС... 11.04.10 10:14
Это точно.., одного уже дождался...
Как известно,г-н Качинский (скажу помягче..) не пользовался большим авторитетом у ведущих политиков Европы,
да и польский народ был от него не в восторге еще неделю назад...

Рокот свой человек11.04.10 10:49
Рокот
11.04.10 10:49 
в ответ Stop! 11.04.10 10:12

В ответ на:
садите прям на лес, шоб даже машинами к мемориалу не ехать, а пиджак отрясти и залезть на трибуну...

  mevrdsoli знакомое лицо11.04.10 10:54
11.04.10 10:54 
в ответ tochka 10.04.10 10:44
В ответ на:
ну полякам руских исторически любить не за что, есче со времен педофила суворова

Не могли бы Вы раскрыть тему по-подробней....,по поводу оскорбления одного
из самых великих полководцев...
Как там в басне, про слона и моську...?
Mashamarija постоялец11.04.10 11:00
11.04.10 11:00 
в ответ Kapelle 11.04.10 09:28
В ответ на:
Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация",

В ответ на:
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет"
А так и кружит, кружит, кружит и кружит и ... круууууу...
Капелла, зачем вы перепечатываете обьяснения для детского сада при палате Номер 6?!! То есть вас обьяснением удовлетворили ? Ну и славненько, не мешайте, идите .. в ГДР женщин не хватает..
Mashamarija постоялец11.04.10 11:06
11.04.10 11:06 
в ответ kunstkammer 11.04.10 08:44, Последний раз изменено 11.04.10 11:07 (Mashamarija)
....а земля смоленская вечна.

Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин, "Клеветникам России", 1831 г.

Ничего личного.. просто Литература...
bujann патриот11.04.10 11:16
bujann
11.04.10 11:16 
в ответ Пикуль 10.04.10 10:40
В ответ на:
всё! любви от поляков не ждать...

уверен, что будущий президент Польши будет более дружественным по отношению к России.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот11.04.10 11:17
bujann
11.04.10 11:17 
в ответ OlkinIgor 10.04.10 10:57
В ответ на:
туман напустили?

не деревья понасажали
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Харлампий знакомое лицо11.04.10 11:18
Харлампий
11.04.10 11:18 
в ответ samus 10.04.10 13:10
В ответ на:
Не под гипнозом же они пошли в один самолёт?

Когда Бог желает кого-либо наказать, то лишает прежде всего разума.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
bujann патриот11.04.10 11:22
bujann
11.04.10 11:22 
в ответ _Fair_ 10.04.10 12:59
могу предположить - борту порекомендовали на другой аэродром, но кто то из высшего руководства не захотел "трястись потом на мерседесе"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
tochka старожил11.04.10 11:54
tochka
11.04.10 11:54 
в ответ Term 10.04.10 13:43
все мы внуки суворова, чтоп ево
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 11:55
tochka
11.04.10 11:55 
в ответ spekov 10.04.10 13:42
я похош на современника екатерины второй?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 11:57
tochka
11.04.10 11:57 
в ответ spekov 10.04.10 13:52
жолудь еш
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  spekov свой человек11.04.10 11:58
11.04.10 11:58 
в ответ tochka 11.04.10 11:55
Нет, нисколько
А вот на пидора( дамы, пардон) очень похож
tochka старожил11.04.10 12:00
tochka
11.04.10 12:00 
в ответ svetlana_radzivi 10.04.10 15:16
дался вам этот суворов, вопсче пикуль начал про нелюбовь поляков к руским
а что он педофил так это в крепосных деревнях модно было, руская традиция блин
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 12:01
tochka
11.04.10 12:01 
в ответ spekov 11.04.10 11:58
да кто на нево не похош
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
Mashamarija постоялец11.04.10 12:01
11.04.10 12:01 
в ответ tochka 11.04.10 11:54
В ответ на:
все мы внуки суворова, чтоп ево
ты не внук, ......,ты даже не внучка-жучка, ..., слово " Суворов" забудь, ты, цветочек-лютик, пропущенный через желудок лошади.
tochka старожил11.04.10 12:03
tochka
11.04.10 12:03 
в ответ ALAMO 10.04.10 15:29
опять салафиты виноваты? что, и в израиле мусулмане взрываюцо, и в москве и в ню ёрке с лондоном?
и ахмадинежад муслим?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 12:04
tochka
11.04.10 12:04 
в ответ Mashamarija 11.04.10 12:01
век не забуду суворова, хотя у тебя очень поэтично про лютик
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  spekov свой человек11.04.10 12:06
11.04.10 12:06 
в ответ Mashamarija 11.04.10 12:01
ну пидор он, пидор
Щас меня забанят
Ведь только таких как этот не банят
Сл-но ворон ворону.... или пидор пидору ничего плохого не сделает а вот других людей готовы грызть
tochka старожил11.04.10 12:08
tochka
11.04.10 12:08 
в ответ Mashamarija 10.04.10 23:42
а что, родсвеники жертв читают этот форум? иначе какой смысел сабалезновать
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 12:09
tochka
11.04.10 12:09 
в ответ spekov 11.04.10 12:06
не людей а свинину
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  spekov свой человек11.04.10 12:12
11.04.10 12:12 
в ответ tochka 11.04.10 12:09
Уж лучше свининой быть чем такими
tochka старожил11.04.10 12:12
tochka
11.04.10 12:12 
в ответ vatson1967 10.04.10 18:18
кстати педофилия суворова не опровергнута никем
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
tochka старожил11.04.10 12:14
tochka
11.04.10 12:14 
в ответ RVW 10.04.10 21:54
да не сводите вы все на аналный секс, думайте хотя бы не во сне о чем то другом
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  mubarek завсегдатай11.04.10 12:15
11.04.10 12:15 
в ответ bujann 11.04.10 11:16
В ответ на:
уверен, что будущий президент Польши будет более дружественным по отношению к России.

Уверен, что самарскому авиазаводу не стоит беспокоиться с предложением нового самолета для польского правительственного авиаотряда.
tochka старожил11.04.10 12:21
tochka
11.04.10 12:21 
в ответ mevrdsoli 11.04.10 10:54
Immediately after the peace with the Ottoman Empire was signed, Suvorov was again transferred to Poland, where he assumed the command of one of the corps and took part in the Battle of Maciejowice, in which he captured the Polish commander-in-chief Tadeusz Kościuszko. On November 4, 1794, Suvorov's forces stormed Warsaw and captured Praga, one of its boroughs.
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits of the defenders and soon put an end to the Kościuszko Uprising. According to some sources [6] the massacre was the deed of Cossacks who were semi-independent and were not directly subordinate to Suvorov. The Russian general was supposedly trying to stop the massacre and even went as far as to order the destruction of the bridge to Warsaw over the Vistula river [7] with the purpose of preventing the spread of violence to Warsaw from its suburb. Other historians dispute this,[8] but most sources make no reference to Suvorov either deliberately encouraging or attempting to prevent the massacre.[9]. Suvorov nonetheless allowed his troops to loot the city for a much longer period than was usually accepted, which might have been seen by some, particularly the unruly[citation needed] Cossacks, as a green light to do whatever they wanted.[10]
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  mubarek завсегдатай11.04.10 12:32
11.04.10 12:32 
в ответ tochka 11.04.10 12:12
В ответ на:
кстати педофилия суворова не опровергнута никем

Это точно. Так же как то, что Гитлер и Элвис Пресли - одно и то же лицо. Или что Майкл Джексон - внук Мао Дзедуна, а сам Мао - командир отряда марсиан, захвативших власть в Китае. Такие утверждения трудно опровергнуть.
med-port прохожий11.04.10 12:37
11.04.10 12:37 
в ответ Ceus 10.04.10 12:54
Позвольте не согласится.Странностей очень много,если не сказать больше.
Не буду нагружать техническими подробностями.
Постараюсь в двух словах.
Все самолеты такого класса позволяют заходить на посадку в автоматическом режиме.
Заход на посадку -процедура стандартная.Навигационное наземное оборудование тоже стандартное.
Самолет должен войти в глиссаду в заранее определенной точке(условно-это точка на определенной высоте ,находящаяся на определенном удалении от торца
полосы). При подходе к полосе располагаются два ориентира-дальний и ближний привод-это радиомаяки,к которым привязывается заход на посадку,а именно сама процедура снижения.
И так-самолет начинает снижение. Он должен пройти над дальним приводом на строго определенной высоте, если заход неточный но отклонения в пределах
нормы,скоректировать курс и глисаду,и продолжить заход на посадку.,пройти над ближнем проводом тоже на строго определенной высоте и принять решение :посадка или уход на второй круг.Все это возможно выполнить в автоматическом режиме. Вообщем-до полосы самолет должен был долететь в любом случае.
Теперь-о странностях. Польский экипаж не может попасть на полосу 3! раза.
В чём причина?
1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести самолет на полосу.?
Ладно ,не получается заход -почему экипаж не уходит на запасной? Что или кто их вынуждает заходить на посадку три раза.?!Экипаж обязан был ,если безопасность под сомнением -уйти на запасной.
И еще такой момент-как все первые лица государства оказались в одном самолете?
Вообщем-вопросов много и правду мы вряд-ли когда либо узнаем..
=MxL= 11.04.10 12:50
=MxL=
11.04.10 12:50 
в ответ tochka 11.04.10 12:21, Последний раз изменено 11.04.10 12:50 (=MxL=)
В ответ на:
The massacre of approximately 20,000 civilians in Praga[5] broke the spirits ...[10]

wiki источник знаний? )) Не смущает что статья о Суворове в английской вики последние 2 раза из 518 редактировалась вообще анонимно?
  mubarek завсегдатай11.04.10 12:52
11.04.10 12:52 
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Думаю искать здесь подвох не стоит. Скорее всего запись переговоров борта с землей опубликуют, как и запись черных ящиков. Не совсем понимаю все эти технические выкладки, вами упомянутые, но думаю, что сажать ту 154 на практически заброшенном военном аэродроме в условиях нулевой видимости было решением, как бы вам сказать, очень отважным.
  RVW коренной житель11.04.10 12:53
11.04.10 12:53 
в ответ med-port 11.04.10 12:37, Последний раз изменено 11.04.10 12:54 (RVW)
Крушение под Смоленском вызывает новые вопросы
В авиакатастрофе под Смоленском погибло практически все руководство Польши - политики, военные и даже епископ вооруженных сил. В Польше задаются вопросом, кто позволил им всем собраться вместе на борту устаревшего самолета.
http://www.utro.ru/peredovica/
-----------------------------------------------------------------
Кто позволил?Сам президент команду дал!Деньги шпарили!Не под гипнозом же они шли.Души убитых польских офицеров забрали руководство Польши к себе!Мистика какая-то!
golma1 злая мачеха11.04.10 13:08
golma1
11.04.10 13:08 
в ответ spekov 11.04.10 11:58
Переход на личности. ban
golma1 злая мачеха11.04.10 13:09
golma1
11.04.10 13:09 
в ответ tochka 11.04.10 11:57
Флуд, переход на личности. ban
golma1 злая мачеха11.04.10 13:10
golma1
11.04.10 13:10 
в ответ Mashamarija 11.04.10 12:01

Переход на личности. ban
  Term местный житель11.04.10 13:14
11.04.10 13:14 
в ответ bujann 11.04.10 11:17
[цитата]не деревья понасажали[цитата]
нанотехнологии понимаешь:)))
  Term местный житель11.04.10 13:25
11.04.10 13:25 
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Про глиссаду всё совершенно точно.В автоматическом режиме самолёт при нулевой видимости без проблем совершит посадку.Вопрос весь в глиссаде.Правильно ли она задана.Ещё у пилотов есть инструкщии по тому или иному аэродрому,сторона захода,угол снижения и прочее.
oll4ik коренной житель11.04.10 13:26
oll4ik
11.04.10 13:26 
в ответ Term 11.04.10 13:14
В ответ на:
нанотехнологии понимаешь:)))

Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
Stop! коренной житель11.04.10 13:43
Stop!
11.04.10 13:43 
в ответ Term 11.04.10 13:14, Последний раз изменено 11.04.10 13:43 (Stop!)
панеслась.....
ответы из блогов на происки типо "русские отыгрались/отмстили"....
10 апреля польская военщина во главе с Президентом страны Лехом Качиньски совершила вероломное нападение на русский лес в результате чего потерпела сокрушительное поражение на смоленском направлении. После трёх миролюбивых просьб российской стороны о ненападении, руководство Польши, преисполненное чувством мести, лицемерия, самодовольства и ненависти к России, под надуманным предлогом посещения мест захоронения жертв тоталитаризма напало на нашу страну причинив неимоверные страдания лесопосадкам и уничтожив плодородный слой почвы на большой територрии лесозоны (с)
Харлампий знакомое лицо11.04.10 14:16
Харлампий
11.04.10 14:16 
в ответ tochka 11.04.10 12:00
В ответ на:
вопсче пикуль начал про нелюбовь поляков к руским

Загоскин М.Н. "Юрий Милославский, или русские в 1612 году" 1825 год.
Гоголь Н.В. "Тарас Бульба" 1835 год.
Крестовский Всеволод "Панургово стадо. Кровавый пуф" 1869 год.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
alina-jdl прохожий11.04.10 14:53
11.04.10 14:53 
в ответ Arkasha12 10.04.10 22:59
для ЕС польской президент тоже не был подарком, это к реплике о выгоде США
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
vatson1967 завсегдатай11.04.10 15:00
vatson1967
11.04.10 15:00 
в ответ spekov 11.04.10 11:58
А вот на пидора( дамы, пардон) очень похож ------- вещь !!!
vatson1967 завсегдатай11.04.10 15:01
vatson1967
11.04.10 15:01 
в ответ Mashamarija 11.04.10 12:01, Последний раз изменено 11.04.10 15:09 (vatson1967)
ты не внук, ......,ты даже не внучка-жучка, ..., слово " Суворов" забудь, ты, цветочек-лютик, пропущенный через желудок лошади. -----
Рокот свой человек11.04.10 15:12
Рокот
11.04.10 15:12 
в ответ med-port 11.04.10 12:37, Последний раз изменено 11.04.10 15:19 (Рокот)
В ответ на:
В чём причина?

Ненужно много фантазировать. Обычный рядовой рейс,пассажиры самолёта в основном знакомы меж собой,понятное дело что обычное для таких полётов дело по принятию горячительных напитков было воплощено в жизнь,так-как сама процедура будущего мероприятия была не на официальном уровне.
Конечно же пилот после повторных попыток посадки доложил господину Качинскому о сложностях при посадке.НО,с другого аэродрома нужно было далеко ехать и конечно алкоголь сыграл свою роль при предложении пилотам в очередной раз попытаться сесть на месте,может и над их профессионализмом подтрунивали или увольнением пугали,ведь мы знаем что такое вип-залы и как там публика перед полётами ужирается. ИМХО
Kapelle знакомое лицо11.04.10 15:32
Kapelle
11.04.10 15:32 
в ответ Mashamarija 11.04.10 11:00
)))))))))))))))))))))))))))))))))) Эх так бы почаще настроение поднимали .
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
BEK11 прохожий11.04.10 15:33
BEK11
11.04.10 15:33 
в ответ vatson1967 11.04.10 15:00
vatson1967
А вот на пидора( дамы, пардон) очень похож ------- вещь !!!
я тоже об етом подумал, посмотрев на его фото... 100% гомик - провокатор!!!!
vatson1967 завсегдатай11.04.10 15:35
vatson1967
11.04.10 15:35 
в ответ Kapelle 11.04.10 15:32
Kapelle знакомое лицо11.04.10 15:38
Kapelle
11.04.10 15:38 
в ответ Kapelle 11.04.10 15:32
Где то на форуме уже мелькали мысли про то что Ту 154 сбили Пророссийски настроенные Космические пришельцы...
Ээээээээээээээээ надо уходить на Кюхе понямать чтонить приготовить, а то тут в этой теме спорщиками сплошная депрессура нагоняется.
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
Kapelle знакомое лицо11.04.10 15:39
Kapelle
11.04.10 15:39 
в ответ vatson1967 11.04.10 15:35

---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
  Ceus гость11.04.10 16:49
11.04.10 16:49 
в ответ med-port 11.04.10 12:37
Ка я писал и вы не скопировалидавая ответ:
"если верить СМИ",
Другой у меня инфы нет.
Спасибо за разъяснение теории наведения самолётов на посадку в автоматическом режиме.
В ответ на:
1.Не работают наземные приводные радиостанции-заход на автопилоте невозможен.(если да-то почему не работают?)
Но на этот случай предусмотрен диспетчер,который видит самолет и руководит процессом посадки.
Был туман и диспечер не мог видеть самолёт.
В ответ на:
2.Почему диспетчер три! раза не может правильно завести?
Трёх раз уже нет. СМИ - Электронная газета, уже пишет только об одном заходе. Да и вооще польские летуны не умели по руски считат,, поэтому не передали в цифрах свою высоту перед заходом на посадку.
Как сообщают Life News, руководитель полетов аэродрома Северный Павел Плюснин рассказал, что пилоты Ту-154 не докладывали о высоте.
«Им было предложено уйти на запасной аэродром, потому что погода стала ухудшаться. Они отказались. Они на это ответили: «У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду». Я ему также предлагал уйти в другие города на посадку. Но почему он отказался – у него спросить надо было. Таково было решение командира экипажа», – сказал Плюснин.
и самолет на полосу.?[/цитата]http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml
  Ceus гость11.04.10 16:52
11.04.10 16:52 
в ответ mubarek 11.04.10 12:52
Нулевой видимости не было, если верить СМИ. В последнем сообщении пишется об 400 м, при норме 800 м.
BEK11 прохожий11.04.10 17:00
BEK11
11.04.10 17:00 
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
Ceus
Был туман и диспечер не мог видеть самолёт.
круто, а ты, наверно, пилот (ну или диспечер) да?
  mubarek завсегдатай11.04.10 17:04
11.04.10 17:04 
в ответ Ceus 11.04.10 16:52, Последний раз изменено 11.04.10 17:04 (mubarek)
В ответ на:
если верить СМИ

Наверное это центральный тезис во всей этой заварухе.
Ален коренной житель11.04.10 17:12
Ален
11.04.10 17:12 
в ответ mubarek 11.04.10 17:04
А если совсем не верить никаким СМИ,то как вы вообще узнаете об обстоятельствах катастрофы и даже о самом факте катасрофы?.Может у вас есть друзья в ФСБ и МЧС,которые вам всё расскажуть?
  mubarek завсегдатай11.04.10 17:17
11.04.10 17:17 
в ответ Ален 11.04.10 17:12
Как-то вы совсем уж напропалую :)
  Ceus гость11.04.10 17:18
11.04.10 17:18 
в ответ BEK11 11.04.10 17:00
В ответ на:
круто, а ты, наверно, пилот (ну или диспечер) да?

Не тот и не другой.
Это я написал своё предположение исходя из сообщений в СМИ.
Bastler Добрый Эх11.04.10 17:34
Bastler
11.04.10 17:34 
в ответ vatson1967 11.04.10 15:00
ban
Не учи отца. I. Bastler
  useruser местный житель11.04.10 17:35
11.04.10 17:35 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
Начался разбор полётов.
Bastler Добрый Эх11.04.10 17:36
Bastler
11.04.10 17:36 
в ответ BEK11 11.04.10 15:33
ban
Не учи отца. I. Bastler
med-port прохожий11.04.10 18:03
11.04.10 18:03 
в ответ mubarek 11.04.10 12:52
Согласен. Я к тому-чтобы упасть-надо было нарушить все что можно и придумать,чтобы нарушить еще.
  Ceus гость11.04.10 18:17
11.04.10 18:17 
в ответ useruser 11.04.10 17:35
В ответ на:

http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/

Ну вот...и здесь теперь пишут только об одной и последней попытке приземлится при видимости 400 м.
Интересно, с чей подачи были первые собщения в СМИ, что самолёт разбился с червёртой попытки.
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 18:29
11.04.10 18:29 
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
  СЕРЖ23 свой человек11.04.10 18:31
11.04.10 18:31 
в ответ tochka 11.04.10 11:55
В ответ на:
я похош на современника екатерины второй?

На мудака ты похож.....
  Ceus гость11.04.10 18:33
11.04.10 18:33 
в ответ Fetisov5 11.04.10 18:29
Фетисов, масло и так масляное...
Чё сказать то хотел?
oldwalker коренной житель11.04.10 18:34
oldwalker
11.04.10 18:34 
в ответ med-port 11.04.10 18:03
н.п.
Ни хрена себе фантазии по теме развернулись. Читал, с трудом асилил бред некоторых шизофренов и их версии...
Виной всему - человеческий фактор. Конкретнее, польский ко-пилот, который игнорировал указания диспетчера посадки на другую посадочную полосу запасной аэродром решив посадить самолёт в неблагоприятных условиях.
Это обычная практика, когда командир экипажа сам принимает решение о посадке самолёта в экстремальных условиях либо лететь на запасной аэродром. ТУ или Боинг здесь не причём.
Кстати, у меня в жизни был случай когда в Домодедово с 3его раза сели во время грозы. Сидел у крыла и видел как заворачивает ветром зад самолёта. Адриналин гулял.. Похоже Бог над нами тогда руку держал.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Bastler Добрый Эх11.04.10 18:34
Bastler
11.04.10 18:34 
в ответ СЕРЖ23 11.04.10 18:31
ban
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 постоялец11.04.10 18:35
Arkasha12
11.04.10 18:35 
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
В ответ на:
Да и вооще польские летуны не умели по руски считат,, поэтому не передали в цифрах свою высоту перед заходом на посадку.

Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский. А диспетчер международных рейсов (как и пилоты), просто не может не знать английский.
  mubarek завсегдатай11.04.10 18:40
11.04.10 18:40 
в ответ СЕРЖ23 11.04.10 18:31
В ответ на:
На мудака ты похож.....

+Мульён
Arkasha12 постоялец11.04.10 18:42
Arkasha12
11.04.10 18:42 
в ответ alina-jdl 11.04.10 14:53
В ответ на:
для ЕС польской президент тоже не был подарком, это к реплике о выгоде США

А здесь не только выгода, но и возможности. Основная, задача полная дискредитации РФ, удалась.
Bastler Добрый Эх11.04.10 18:44
Bastler
11.04.10 18:44 
в ответ mubarek 11.04.10 18:40
ban
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus гость11.04.10 18:48
11.04.10 18:48 
в ответ Arkasha12 11.04.10 18:35
В ответ на:
Вы хоть раз слышали переговоры гражданской авиации?

Слышал. В Фергане в самолёте ЯК-40, сидел рядом с пилотской кабиной. Дверь была открытой и было слышно как пилот запрашивал даные погоды в Ташкенте. Всё говорили о какой-то "дымке на горизонте. В фергане был не большой туман. Сидели в самолёте на старте минут 40, потом получили разрешение на взлёт. подлетели к Ташкенту, а посадку не разрешили и самолёт ещё минут 40-50 кружил вокруг Ташкента, потом приземлился в Ленинабаде.
До Ташкента пришлось добираться на такси.
В ответ на:
Бред полный, цифры (и команды) произносятся на английском, часто дублируя русский

Возможно, но только это не мой бред, а то что я прочитал с подачи СМИ. Другой бред мне на ум не приходит.
В ответ на:
(как и пилоты), просто не может не знать английский.
Когда столкнулись самолёты над Бодензее, тоже СМИ писали и говорили, что руские пилоты не понимали диспечера.
Bastler Добрый Эх11.04.10 18:50
Bastler
11.04.10 18:50 
в ответ Arkasha12 11.04.10 18:42
Все это сплошные догадки. Подождем результатов расследования. Еще много пищи для размышлений даст, безусловно, наблюдение за ходом самого расследования, а именно, насколько открыты будут российские службы, насколько откровенны высказывания поляков...
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...
Поживем - увидим.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх11.04.10 18:56
Bastler
11.04.10 18:56 
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
В ответ на:
Когда столкнулись самолёты над Бодензее
Кстати, если вдруг (не дай Бог!) выяснится, что виноваты диспетчеры, российские власти с радостью пропустят Ярослава с ножом или еще с чем-нибудь в Смоленск или все-таки потребуют, чтобы он отстрелочный талон покупал?
Не учи отца. I. Bastler
=MxL= 11.04.10 18:56
=MxL=
11.04.10 18:56 
в ответ useruser 11.04.10 17:35
Вот это самое интересное:
В ответ на:
Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.

Во время модернизации президентского Ту-154, была установлена Flight Management System - UNS 1K. Эта штука работает по собственной базе данных которая обновляется раз в 28 дней. При нормально работающей GPS, промахнутся на 150м можно только в 2х случаях: либо самодеятельность, либо в базе были неверные данные по аэродрому "Северный".
Bastler Добрый Эх11.04.10 18:58
Bastler
11.04.10 18:58 
в ответ =MxL= 11.04.10 18:56
Самонадеянность - сомнительно. Не тот уровень, это больше новичкам, не сознающим ответственность присуще. Кстати, а где берут данные об аэродроме в подобных случаях? Кто их предоставляет?
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus гость11.04.10 19:04
11.04.10 19:04 
в ответ Bastler 11.04.10 18:56
В ответ на:
российские власти с радостью пропустят Ярослава с ножом или еще с чем-нибудь в Смоленск или все-таки потребуют, чтобы он отстрелочный талон покупал?

Я думаю, что Ярослав не будет мелочится...
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:04
Bastler
11.04.10 19:04 
в ответ Ceus 11.04.10 19:04
В смысле? Просто без вопросов талон купить, а уж потом?...
Не учи отца. I. Bastler
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 19:05
11.04.10 19:05 
в ответ Ceus 11.04.10 18:33
Ceus, то, что я хотел сказать, специально жирным шрифтом отмечено. Четырёх попыток посадки самолёта не могло быть, а значит эта деза кем-то подготовлена. Спрашивается кем и в каких целях?
=MxL= 11.04.10 19:17
=MxL=
11.04.10 19:17 
в ответ Bastler 11.04.10 18:58
В ответ на:
Кстати, а где берут данные об аэродроме в подобных случаях? Кто их предоставляет?

Производитель FMS
---
Nav database subscription service is available directly from Universal Avionics Systems Corporation. Database subscriptions are available in worldwide and regional coverage areas to best match the requirements of your flight operations. Database contents include elements such as SIDs, STARs, airways and more. The navigation data updates for your subscription area are distributed on a 28-day cycle.
http://www.uasc.com/support/navdata.aspx
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:19
Bastler
11.04.10 19:19 
в ответ =MxL= 11.04.10 19:17
В ответ на:
Производитель FMS
Он "закладывает" данные, верно? А где он их берет? Собственные разведданные? Использование данных дружественных разведок? По официальным каналам?
Не учи отца. I. Bastler
=MxL= 11.04.10 19:23
=MxL=
11.04.10 19:23 
в ответ Bastler 11.04.10 19:19
Там по сцыле всё расписано где они берут данные.
---
Universal Avionics receives navigation data from multiple data suppliers: specifically, Jeppesen Sanderson, Inc (Jeppesen), Navtech, and FAA National Aeronautical Navigation Services (AeroNav Services) (formerly FAA NACO).
http://www.uasc.com/support/ac20.aspx
Kapelle знакомое лицо11.04.10 19:24
Kapelle
11.04.10 19:24 
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
А я однажды летела на Ил 86 и при посадке вдруг выяснилось что в Аэропорту назначения туман, плохая видимость, полетели сразу на Запасной аэродром, потом уже подлетаем к Запасному аэродрому, как БАХ экипаж сообщаем что всётаки летим в Аэропорт назначения, Развернулись, полетели назад., Всю дорогу я смотрела в иллюминатор пытаясь понять что происходит,и при заходе на посадку Самолёт летел сквозь облака, потом сквозь сплошную дымку тумана, потом Пшшшшшшшшшшшшшш внезапно Самолёт покатился по Взлётно посадочной полосе... Это было пугающе неожиданно. Ни на 1 секунду не было видно ни земли ни деревьев ни аэропорта ни травы , ничего, только после Бшшшшшшшшшшшшшш и торможения кое как стало видно что Самолёт катится по бетонке и мимо мелькают цветные фонарики и трава.
Вот так. Самолёт сел при 0% видимости. Видимости не было НИКАКОЙ вообще.(днём) Похоже самолёт сел по Радиомаяку и по Компьютерам...
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:27
Bastler
11.04.10 19:27 
в ответ =MxL= 11.04.10 19:23
Лень читать. Одни берут у других, те - еще где-то... Я думал, что Вы в теме и знаете "откуда ноги растут"... Но на нет и суда нет.
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus гость11.04.10 19:32
11.04.10 19:32 
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:05
В ответ на:
Четырёх попыток посадки самолёта не могло быть, а значит эта деза кем-то подготовлена. Спрашивается кем и в каких целях?

ОТВЕЧАЮ:
11/4/10 18:17 Re: не летайте на ту 154 #273

Ceus
(гость) В ответ useruser 11/4/10 17:35 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
Ну вот...и здесь теперь пишут только об одной и последней попытке приземлится при видимости 400 м.
Интересно, с чей подачи были первые собщения в СМИ, что самолёт разбился с червёртой попытки.

=MxL= 11.04.10 19:34
=MxL=
11.04.10 19:34 
в ответ Bastler 11.04.10 19:27
Я Вам уже 2 ссылки на первоисточник кинул "откуда ноги растут", но читать Вам лень, писать нет. Ок, на нет и суда нет (с)
med-port прохожий11.04.10 19:37
11.04.10 19:37 
в ответ Рокот 11.04.10 15:12
Президент является президентом на земле .В самолете президент,царь и бог -командир самолета.Он отвечает за все.В правительственный отряд отбирают людей способных взять на себя ответственность и принимать решения.Это не высокие слова,это мировая практика.Среди пилотов ,работающих в этом отряде не может быть случайных людей,никакие связи и" блат"не помогут туда попасть,если человек не соответствует определенным требованиям.Не знаю,может Польша является исключением.Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме ,игнорировать запрет деспетчера,игнорировать все требования НПП,(наставления по производству полетов),сделать четвертый ! заход и убиться.
  Ceus гость11.04.10 19:39
11.04.10 19:39 
в ответ =MxL= 11.04.10 19:34
По всей видимости наше ДКовское раследование этой авиакатастрофы подхот к завешительному этапу.
Остаётся выяснить, когда и кем производилось обновление GPS-програмы.
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:40
Bastler
11.04.10 19:40 
в ответ =MxL= 11.04.10 19:34
В ответ на:
Я Вам уже 2 ссылки на первоисточник кинул "откуда ноги растут"
Возможно я в английском не так силен, поэтому я не увидел там первоисточников информации. Вы не были бы так любезны помочь мне разобраться? Буду очень признателен. Такому знатоку, как Вы (Без всякого сарказма) не составит труда написать одно слово, а именно кто конкретно предоставляет информацию (по-русски или по-немецки, т.е. на одном из рабочих языков сайта), а то я по незнанию могу и ошибиться.
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker коренной житель11.04.10 19:40
oldwalker
11.04.10 19:40 
в ответ Bastler 11.04.10 19:27
В ответ на:
Я думал, что Вы в теме и знаете "откуда ноги растут"... Но на нет и суда нет.
Вопросов действительно много. Почему почти практически всё руководство Польши оказалось на борту самолёта?

Представьте себе что когда нибудь нечто подобное произойдёт с мировой валютой.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
med-port прохожий11.04.10 19:42
11.04.10 19:42 
в ответ Ален 11.04.10 17:12
Авиафорум ру. все подробно изложено.
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 19:43
11.04.10 19:43 
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме ,игнорировать запрет деспетчера,игнорировать все требования НПП,(наставления по производству полетов),сделать четвертый ! заход и убиться.

Почитайте сообщения немного выше вашего. Были ли эти 4 попытки приземлиться или была всего одна и последняя попытка, пока ещё точно никто не знает.
med-port гость11.04.10 19:43
11.04.10 19:43 
в ответ Fetisov5 11.04.10 18:29
И я о том-же..
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:43
Bastler
11.04.10 19:43 
в ответ oldwalker 11.04.10 19:40
В ответ на:
Представьте себе что когда нибудь нечто подобное произойдёт с мировой валютой.
Вся валюта разобьется всмерть?
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus гость11.04.10 19:44
11.04.10 19:44 
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
Лично для меня является психологической загадкой,что заставило пилотов три раза!заходить на посадку очевидно в ручном режиме

А для меня являеця загадко-разгадкой, желание игнорировать, мною и не только мною данные ссылки, в которы пишется, что была только ОДНА попытка и никаких 4.
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:45
Bastler
11.04.10 19:45 
в ответ Ceus 11.04.10 19:44
Это не загадка, простая невнимательность, желание быстренько что-то сказать, не слушая собеседника.
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker коренной житель11.04.10 19:48
oldwalker
11.04.10 19:48 
в ответ Bastler 11.04.10 19:43
В ответ на:
Вся валюта разобьется всмерть?
Нет, только ведущие..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:50
Bastler
11.04.10 19:50 
в ответ oldwalker 11.04.10 19:48
Тугрик, рубль и така?
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus гость11.04.10 19:50
11.04.10 19:50 
в ответ Bastler 11.04.10 19:45
В ответ на:
простая невнимательность, желание быстренько что-то сказать, не слушая собеседника.

Я бы с этим соглясился, но видать у этого "прохожего", своя задача, проталкивание первоначальной версии оглашонной СМИ.
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 19:52
11.04.10 19:52 
в ответ Ceus 11.04.10 19:44
версия с только одной попыткой приземления исходит от польского пилота, товарища разбившегося пилота в Смоленске. Официальных данных ещё нет.
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:52
Bastler
11.04.10 19:52 
в ответ Ceus 11.04.10 19:50
Давайте не будем причислять никого никуда, ок?
Мы здесь пытаемся разобраться (каждый в меру своей объективности, естественно) в причинах произошедшего.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх11.04.10 19:54
Bastler
11.04.10 19:54 
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:52
В ответ на:
версия с только одной попыткой приземления исходит от польского пилота, товарища разбившегося пилота в Смоленске. Официальных данных ещё нет.
Верно. А версия с четырьмя заходами происходит из СМИ, которые получили ее вообще неизвестно от кого.
Не учи отца. I. Bastler
med-port гость11.04.10 19:58
11.04.10 19:58 
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:43
Первоначально БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ и и-нете,что было четыре попытки(четвертая-пследняя). Вот это меня и смутило.Если было две попытки,вторая-трагическая-тогда все намного проще..
  Ceus гость11.04.10 19:59
11.04.10 19:59 
в ответ Fetisov5 11.04.10 19:52
В ответ на:
версия с только одной попыткой приземления исходит от польского пилота, товарища разбившегося пилота в Смоленске. Официальных данных ещё нет.

Есть. Смотри назад, я давал ссылку на Российскую электронную "Газету".
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:01
Bastler
11.04.10 20:01 
в ответ Ceus 11.04.10 19:59
Это не официальные данные, а те же СМИ
Не учи отца. I. Bastler
=MxL= 11.04.10 20:01
=MxL=
11.04.10 20:01 
в ответ Bastler 11.04.10 19:40
Первоисточник, это производитель FMS, в конкретном данном случае - Universal Avionics.
Universal Avionics использует данные 3х сторонних поставщиков: Jeppesen Sanderson Inc, Navtech, и FAA*. Конечная база данных подписывается FAA. Т-е. вне зависимости от поставщика, навигационные данные поставляемые клиенту проходят утверждение FAA.
*федеральное управление гражданской авиации США
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:04
Bastler
11.04.10 20:04 
в ответ =MxL= 11.04.10 20:01
Спасибо.
Т.е. остается проверить, какие данные были внесены этой самой FAA, и дело в шляпе! Если, конечно, данные не верные...
Не учи отца. I. Bastler
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 20:09
11.04.10 20:09 
в ответ Ceus 11.04.10 19:59
http://www.youtube.com/watch?v=nucwf6DvpG4&feature=player_embedded
на ютубе уже около полумиллиона просмотров...
  Ceus гость11.04.10 20:10
11.04.10 20:10 
в ответ Bastler 11.04.10 20:01
В ответ на:
Это не официальные данные, а те же СМИ

Прежде чем делать такое зявление, я бы Вам посоветовал Прочитать не твыдержку из ссылки мной даной, а прочитать всю ссылку.
=MxL= 11.04.10 20:14
=MxL=
11.04.10 20:14 
в ответ Bastler 11.04.10 20:04
Вопрос в другом, какое внимание уделят, федеральное управление гражданской авиации США, военным "советским" аэродромам.
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:14
Bastler
11.04.10 20:14 
в ответ Ceus 11.04.10 20:10
В ответ на:
Прежде чем делать такое зявление, я бы Вам посоветовал Прочитать не твыдержку из ссылки мной даной, а прочитать всю ссылку.
Вот эту:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml?
Прочитал. Там ни слова не сказано о том, сколько заходов фактически было сделано.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:17
Bastler
11.04.10 20:17 
в ответ =MxL= 11.04.10 20:14
В ответ на:
Вопрос в другом, какое внимание уделят, федеральное управление гражданской авиации США, военным "советским" аэродромам.
Это не вопрос. По одному случаю судить об этом нельзя. Да и нам ли об этом заморачиваться?
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 постоялец11.04.10 20:18
Arkasha12
11.04.10 20:18 
в ответ med-port 11.04.10 19:37
В ответ на:
В самолете президент,царь и бог -командир самолета.

Так должно, быть, а на деле,,,
Летчики борта 1, возившие Ельцина, рассказывали, что им приходилось выполнять приказы БНЕ садиться в плохую погоду. – мол, люди ждут, итак опаздываем. А вот про Путина говорили – человек понятливый в дела экипажа не лезет.
  Ceus гость11.04.10 20:19
11.04.10 20:19 
в ответ Bastler 11.04.10 20:14
В ответ на:
Там ни слова не сказано о том, сколько заходов фактически было сделано.

Правильно, но там и не сказано, что самолёт разбился с четвёртого захода.
А Раньше в этой же Газете об этом мусолили в каждом сообщении.
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:22
Bastler
11.04.10 20:22 
в ответ Ceus 11.04.10 20:19
Ни то, ни другое еще официально не подтверждено и не опровергнуто. Ждем.
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 постоялец11.04.10 20:24
Arkasha12
11.04.10 20:24 
в ответ Bastler 11.04.10 18:50
В ответ на:
Кстати, если говорить о выгоде, то иногда, как мы все знаем, выгодно не тому, кому казалось бы выгодно, а совсем другому. И "дело делает" не тот, на которого можно было бы подумать, а тот, который ни-ни...

Когда, я начал спрашивать одного былого чекиста, выдвигая ему свою очень мудреную (Холмсовскую) версии на событие, он сказал – Не думай, что там ( в ЧК) работают люди умнее тебя, думай как проще, так оно и будет на самом деле,,,
То есть, не надо строить какие-то длинные цепи, и искать самые невероятные версии. –все просто
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:28
Bastler
11.04.10 20:28 
в ответ Arkasha12 11.04.10 20:24
В ответ на:
все просто
Я бы даже сказал словами автоподписи одного нашего модератора: "все гараздо проще..."
Однако не надо списывать со счета то, что дело касается государственной элиты не самого последнего европейского государства - члена ЕС.
Не учи отца. I. Bastler
med-port гость11.04.10 20:40
11.04.10 20:40 
в ответ Arkasha12 11.04.10 20:24
А так хотелось узнать всю правду.Эта катастрофа останется загадкой в ближайшее 50лет.
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
2.Самолет странным образом разбивается.
=MxL= 11.04.10 20:41
=MxL=
11.04.10 20:41 
в ответ Bastler 11.04.10 20:17
В ответ на:
По одному случаю судить об этом нельзя.

Пассажирские самолёты с современными FMS, по старым советским аэродромам тоже не каждый день летают.
med-port гость11.04.10 20:50
11.04.10 20:50 
в ответ Ceus 11.04.10 16:49
Диспетчер видит самолет не глазами,он смотрит в "телевизор",который транслирует данные с локатора-высота-курс-удаление от аэродрома..
  Ceus посетитель11.04.10 20:53
11.04.10 20:53 
в ответ Bastler 11.04.10 20:22
В ответ на:
Ни то, ни другое еще официально не подтверждено и не опровергнуто. Ждем.

Ждите, только вряд ли дождётесь.
Reva954 прохожий11.04.10 20:53
Reva954
11.04.10 20:53 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
не летайте на ту 154
А также на Боингах, Юнкерсах, Мессершмиттах, Фокке-Фульфах, Дугласах и всех остальных типах самолётов. Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров? Доверять ли после этого телеканалу "Вести-24", это Ваше личное дело. Не читал всех откликов на Вашу реплику, но ещё идёт расследование с участием россиян и поляков, а уже появились спекуляции. Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
  RVW коренной житель11.04.10 20:54
11.04.10 20:54 
в ответ med-port 11.04.10 20:40, Последний раз изменено 11.04.10 20:55 (RVW)
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
2.Самолет странным образом разбивается.

---------------------------
Такова жизнь!Как русская рулетка!Видимо русская земля не принила их!Слышал, что в польском плену в польско-русскую войну в 20-ых годах тоже около 32000 русских солдат и офицеров померло от голоду и холоду.Мне кажется за убиство юж.осетин бог тоже гневается.
Так что давайте правильно жить и не грешить!!!
  Ceus посетитель11.04.10 20:56
11.04.10 20:56 
в ответ Reva954 11.04.10 20:53
В ответ на:
Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...

А что России в этом случае ещё остаётся делать?
В ответ на:
Откуда Вы взяли число 132,

Наверное от туда, где и все остальные берут.
Bastler Добрый Эх11.04.10 20:57
Bastler
11.04.10 20:57 
в ответ Reva954 11.04.10 20:53
В ответ на:
Откуда Вы взяли число 132, когда там летели 96 VIP-пассажиров?
Вы, наверно, спали все это время?
http://lenta.ru/news/2010/04/10/meeting/
В ответ на:
Россияне всячески помагают следствию и родственникам погибших в этой страшной трагедии...
А откуда у Вас сведения об этой всяческой помощи?
Не учи отца. I. Bastler
med-port гость11.04.10 20:59
11.04.10 20:59 
в ответ Bastler 11.04.10 20:57
Пасажиры +экипаж
  Valeronnn гость11.04.10 21:01
Valeronnn
11.04.10 21:01 
в ответ RVW 11.04.10 20:54
Говорят Качинского предупреждали о тумане, а он отдал распоряжение пилотам о посадке, хотя диспетчеры настоятельно рекомендовали садиться в Минске или Москве, в общем выбор сам сделал В какие-то проделки КГБ не верю, по Путину видно было, что он аж серый от случившегося, все-таки наверное это судьба.
Ален коренной житель11.04.10 21:02
Ален
11.04.10 21:02 
в ответ med-port 11.04.10 20:40
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)
В самолёте была лишь небольшая часть правительства.Премьера Туска и основных министров в нём не было.А летели они не на поминки,а на траурные мероприятия в годовщину Катынского расстрела.
В ответ на:
Самолет странным образом разбивается.

Не странным, а обычным образом при задевании деревьев.
Вы не найдёте чёрную кошку в тёмной комнате потому что её там нет
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 21:04
11.04.10 21:04 
в ответ Bastler 11.04.10 20:57
эта инфа вчерашняя, сегодня по радио передавали о 97 погибших. не исключено, что ещё пару тел найдут, но не 132.
  Ceus посетитель11.04.10 21:05
11.04.10 21:05 
в ответ Ален 11.04.10 21:02
В ответ на:
Вы не найдёте чёрную кошку в тёмной комнате потому что её там нет

Чёрная кошка в "чёрных ящиках", но нам её не покажут.
oll4ik коренной житель11.04.10 21:09
oll4ik
11.04.10 21:09 
в ответ Valeronnn 11.04.10 21:01
В ответ на:
хотя диспетчеры настоятельно рекомендовали садиться в Минске или Москве,
Так же был случай..Сусанин,помнится,тоже рекомендовал короткую дорогу через лес....В этот раз поляки решили не верить"сусаниным",то есть диспетчерам.....а зря...Ну не везет полякам с русскими лесами и "проводниками"
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
  Ceus посетитель11.04.10 21:13
11.04.10 21:13 
в ответ oll4ik 11.04.10 21:09
В ответ на:
Ну не везет полякам с русскими лесами и "проводниками"

Скорее всего им не везёт с их руководством, не тех выбирают.
  Fetisov5 знакомое лицо11.04.10 21:17
11.04.10 21:17 
в ответ Ceus 11.04.10 21:05
на форуме российских пилотов неплохое видение ситуации:
В ответ на:
1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 60х600.
А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.
Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.
3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).
3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.
4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.
Авиация России (и гражданская, и военная) - организация полётов и состояние аэродромов - находится в чудовищном состоянии. И когда на плохо оборудованный военный аэродром, да ещё и в сложных метеоусловиях, прилетает экипаж, летавший в западных аэропортах (оснащённых по последнему слову техники) - вероятность плачевного исхода велика.
Экипаж стал заложником а) давления своего президента, б) бардака в российской авиации.
Строго говоря, не должен был забугорный борт садиться на этот аэродром! Аэродром военный, не допущен для международных полётов.
Как должно было быть в идеале? Борт садится в международном гражданском аэропорту (Внуково или Витебск), и оттуда делегация на вертолётах или на автомобилях следует в Катынь. При таком раскладе (даже если бы был туман в пункте посадки) вероятность катастрофы в 100 раз меньше.
Борт нужно было сажать на сертифицированный по нормам ИКАО аэродром, а не на военный, причём полузаброшенный и плохо оборудованный.
Думаю, слетят со своих постов командующий ВТА, а возможно и командующий ВВС. Принимать иностранные борты на российские военные аэродромы (куда и российским-то гражданским бортам летать запрещено) - преступление. И эта практика должна быть пресечена.
По сути и Минтранспорта, и Росавиацию нужно тоже наказывать, ибо они смотрели сквозь пальцы на такую практику.

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=22
Bastler Добрый Эх11.04.10 21:20
Bastler
11.04.10 21:20 
в ответ Fetisov5 11.04.10 21:04
В ответ на:
эта инфа вчерашняя
Верно. Товарищ и спросил автора ветки откуда тот вчера взял эту цифру. Что не так?
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 постоялец11.04.10 21:23
Arkasha12
11.04.10 21:23 
в ответ med-port 11.04.10 20:40, Последний раз изменено 11.04.10 21:38 (Arkasha12)
В ответ на:
1 Все правительство страны садится в один самолет и летит на поминки.(!?)

7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.
В ответ на:
1 2.Самолет странным образом разбивается

Если честно, то самолеты всегда как-то странно разбиваются.
Лично у меня, исходя из простого, только две версии
1 официальная – несчастный случай. Её я пока придерживаюсь.
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.
oll4ik коренной житель11.04.10 21:26
oll4ik
11.04.10 21:26 
в ответ Fetisov5 11.04.10 21:17
Удивительно...Гугль и форум российских пилотов знает всю информацию об этом аэродроме....А у поляков,что ли не было компетентных в этом вопросе людей?На фига надо было ломится в глушь,если в Москву приглашали завернуть...Уж не настолько спонтанный был этот визит,чтоб садится хрен знает куда...Пьяные они там на борту все что ли были????
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
Reva954 гость11.04.10 21:36
Reva954
11.04.10 21:36 
в ответ Bastler 11.04.10 20:57
У меня нет времени перечитывать все отклики, хотя есть интересные. Знаю, что мировые информагентства могут подавать не уточнённые данные, но потом себя же корректировать. Сегодня по российским государственным телеканалам передавали в подробном изложении всё, что делает правительство РФ на месте трагедии под Смоленском. Родственников погибших расселяют в гостницах Москвы, все расходы берёт на себя правительство столицы России. На этот момент Россия заняла весьма корректную позицию по отношению к Польше, и складывается впечатление, что расследование с участием поляков пройдёт максимально объективно. Польша попросила Россию неделю ничего не убирать с места катастрофы. Россияне дали согласие. Ну а чья вина в том, что самолёт не дотянул 400 м до посадочной полосы (экипажа или диспетчера), станет известно после расшифровки "чёрных ящиков".
Bastler Добрый Эх11.04.10 21:42
Bastler
11.04.10 21:42 
в ответ Reva954 11.04.10 21:36
В ответ на:
На этот момент Россия заняла весьма корректную позицию по отношению к Польше, и складывается впечатление, что расследование с участием поляков пройдёт максимально объективно
Очень на это надеюсь. Полагаю, что и все так хотели бы. Очень хотелось бы, чтобы все было расследовано честно, справедливо и до мелочей и выявлены все причины, приведшие к катастрофе. И еще чтобы эти причины были только в сфере техники и "человеческого фактора", уж очень не хочется международных скандалов.
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus посетитель11.04.10 21:43
11.04.10 21:43 
в ответ Arkasha12 11.04.10 21:23
В ответ на:
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.

Ошибки вообще никого не учат, они только наказывают ошибающихся.
  Ceus посетитель11.04.10 21:50
11.04.10 21:50 
в ответ Bastler 11.04.10 21:42
В ответ на:
Очень хотелось бы, чтобы все было расследовано честно, справедливо и до мелочей и выявлены все причины, приведшие к катастрофе. И еще чтобы эти причины были только в сфере техники и "человеческого фактора", уж очень не хочется международных скандалов.

Хотеть не вредно - врено нехотеть.
Скандала не будет, всё замнут как с Курком, спишут на человеческий фактор.
Слава богу, что не на террористов.
Зря Путин всю эту компанию зятеял. Молчал бы как раньше, глядишь бы и самолёт не промахнулся, заходя на посадку.
Ален коренной житель11.04.10 21:51
Ален
11.04.10 21:51 
в ответ Ceus 11.04.10 21:05
В ответ на:
Чёрная кошка в "чёрных ящиках", но нам её не покажут.

Вы хотите,чтобы вам лично поручили расшифровку чёрных ящиков?Вы спец по этой части?
Bastler Добрый Эх11.04.10 21:57
Bastler
11.04.10 21:57 
в ответ Ceus 11.04.10 21:50
В ответ на:
Хотеть не вредно - врено нехотеть.
Вам, видимо, виднее..
Не учи отца. I. Bastler
  Ceus посетитель11.04.10 22:01
11.04.10 22:01 
в ответ Ален 11.04.10 21:51
Нет, я специалист по другим "ящикам", где не требуется специальной расшифровки.
Если падают самалёты с важными шишками, то это кому-то нужно.
Просто так, от несчастных случаев такое не бывает.
oldwalker коренной житель11.04.10 22:11
oldwalker
11.04.10 22:11 
в ответ Ceus 11.04.10 22:01
В ответ на:
Если падают самалёты с важными шишками, то это кому-то нужно.
Просто так, от несчастных случаев такое не бывает.
Я вас умоляю.
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?
Мне тут анекдот не кстати вспомнился, когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.
Сорри за чёрный юмор, но маразм с версиями о причастности кого-то уже достали.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  dima kolesnikoff прохожий11.04.10 22:16
11.04.10 22:16 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Ты конченное казнемское быдло.
С удовольствием,кончина,встретился-бы с тобой
и обасновал все при встрече.
  Ceus посетитель11.04.10 22:17
11.04.10 22:17 
в ответ oldwalker 11.04.10 22:11
В ответ на:
Богу так было угодно. такой расклад устраивает?

Устраивает.
Только у них свой Б-х.
В ответ на:
когда в самолёте терпящим крушение пассажыры взмолились Богу спрашивая почему и он вдруг появился со словами: Долго ж я вас всех собирал на этот рейс.

Это был не самолёт, а корабль и блудница, ехала на море, с надеждой что не будет купаться...
Bastler Добрый Эх11.04.10 22:20
Bastler
11.04.10 22:20 
в ответ dima kolesnikoff 11.04.10 22:16
ban
Не учи отца. I. Bastler
DAY OF LIFE местный житель11.04.10 22:35
DAY OF LIFE
11.04.10 22:35 
в ответ Bastler 11.04.10 22:20
н.п.
диспетчер рассказал о причинах крушения
В ответ на:
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!

http://www.lifenews.ru/news/20288
Не понятно. Они, что на русском общались????

Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
=MxL= 11.04.10 22:54
=MxL=
11.04.10 22:54 
в ответ DAY OF LIFE 11.04.10 22:35
В ответ на:
Они, что на русском общались????

С диспетчером русского военного аэродрома? А на каком ещё? Смоленский "Северный" это не Шереметьево ))
Wladimir- патриот11.04.10 23:14
11.04.10 23:14 
в ответ Arkasha12 11.04.10 21:23
В ответ на:
7 февраля 1981 ботр-42332 Пушкин 52погибших. Самолёт ВМФ, разбился при взлёте из-за нарушения центровки. Погибло все командование Тихоокеанского флота ВМФ СССР. Тихоокеанский флот был обезглавлен.
После катастрофы, вышло постановление, что впредь командование какого либо флота должно лететь отдельно на двух самолетах или более. Но прошло лет -5, трагедию забыли, и для удобства и экономии, снова все командование флота стало летать на 1 самолет.
Если уж такие ошибки ничему не учат, то что уж говорить о поляках.

Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот11.04.10 23:19
11.04.10 23:19 
в ответ Arkasha12 11.04.10 21:23
В ответ на:
2 неофициальная- спецслужбы США. США – имели и мотив и возможности. Причиной разбившегося на днях, под Москвой Ту-204, стало именно нарушение в работе навигационного оборудование. Возникает вопрос – так почему же РФ тогда не обнародует эту версию с подтверждениями? Ответ: на большинстве самолетов в РФ стоят такие же навигаторы, а значит, при желании, спецслужбы США, могут сотворить тоже самое с любим из них- представляете какая паника возникнет? 1]-россияне перестанут летать на самолетах. 2] – вопреки амбициям РФ (и других гордельцов вроде КНДР, Ирана, Китая, Венесуэлы и т. д.) сразу станет понятно кто в доме хозяин – тот кто владеет навигацией. Требования Путина об ускорении работ по ГЛОНАС и их скорейшем внедрении в хозяйства (в туже авиацию) – здесь абсолютно понятно.

Да это, в общем-то, и неважно. Важен результат. А именно ухудшатся отношения России с Польшей или нет. Вы будете смеяться, то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.
Всё проходит. И это пройдёт.
sanktvalentin коренной житель11.04.10 23:33
sanktvalentin
11.04.10 23:33 
в ответ DAY OF LIFE 11.04.10 22:35
В ответ на:
диспетчер рассказал о причинах крушения

Судя по этому рассказу этот обмен диспетчера с зкипажем напоминает чета базарное --
что вспомнил, то сказал, не вспомнил---не сказал :
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
Типа "Ты туда не ходи...." , а он пошел...."Почему пошел ?" , "А я откуда знаю....."
А вообще по логике разговор диспетчера на земле тоже должен записыватся.........
Дадут ли нам смертным почитать (без цензуры) .....?
sanktvalentin коренной житель11.04.10 23:38
sanktvalentin
11.04.10 23:38 
в ответ Wladimir- 11.04.10 23:19
В ответ на:
то шестое чуство мне говорит, что они.... улучшатся. Логически обосновать не могу.

Во всяком случае диктор программы "время" сегодня Толстой говорил о торжестве правды о расстреле поляков
и о недопустимости развешивания портретов палача Сталина в Москве к годовщине.....
  Ceus посетитель12.04.10 00:38
12.04.10 00:38 
в ответ Харлампий 11.04.10 11:18, Последний раз изменено 12.04.10 00:58 (Ceus)
В ответ на:
Когда Бог желает кого-либо наказать, то лишает прежде всего разума.
Бог ещё может и спасти.
Как выяснилось, в делегацию, отправившуюся в Катынь из Польши на президентском самолете, должны были войти также представители еврейской общины. Они просили отложить вылет до исхода Субботы и, получив отказ, решили лететь другим самолетомhttp://www.7kanal.com/news.php3?id=274641Евреи полетели другим самолётом! http://demotivation.ru/mm2y15lpwzhnpic.html
Вот откуда не 132, а только 96
Arkasha12 постоялец12.04.10 00:41
Arkasha12
12.04.10 00:41 
в ответ Wladimir- 11.04.10 23:14
В ответ на:
Это не случай с апельсинами? Говорят, что набрали господа командующие ну очень огромную прорву апельсин. И всю её в самолёт. Пилот, мол, мы не можем взлетать, перегруз. А генералы гаркнули "Сполнять!"
Ну и один болван (а может и не один), приказал, второй балван исполнил. Результат - апельсины в огне. Вместе с лампасами и погонами.

Дело там было так: Адмирал сел в середине части ближе к носовой, причем, раньше остальных. Офицеры стеснялись проходить с ручной кладью (полной разностей и апельсинов в том числе) перед Адмирал, и поэтому почти все разместились в хвостовой части.- Произошло нарушение центровки (дисбаланс центра тяжести, который должен быть в районе оси крыльев) с сильным перегрузом с сзади,-и все бы ничего, но и летчик оказался водилой, он любил взлетать с сильно задранным вверх носом.- Со стороны это выглядело также красиво, как и было опасно. Летчик видимо и в это раз попытался выпендрится перед Адмиралом.
Самолет сильно задрало и благодаря летчику и благодаря перегрузу сзади, мощности двигателей на таком взлете, ясное дело не хватило. Самолет потерял скорость и свалился.
Последними словами второго пилота первому были –Куда!, Куда! . То есть, куда мол так сильно задрал. Вот только от первого пилота уже ничего независимо, - самолет уже задирал задний перегруз.
  Ceus посетитель12.04.10 00:45
12.04.10 00:45 
в ответ Arkasha12 12.04.10 00:41
А вот ещё дин случай, но уже без апельсинов,
с египетским самолётом, вылетавшим из Нью-Йорка рейс 990 из аэропорта Кеннеди 31 октября 1999 года - EgyptAir Flight 990. Этим рейсом вылетали из США в Египет весь генералитет Египта и 30 пилотов вертолётов Апаче, проходивших в США переподготовку, за которую Египет заплатил США 30 миллиардов долларов. Всего 217 человек погибло. http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990
Danoli местный житель12.04.10 03:07
Danoli
12.04.10 03:07 
в ответ Wladimir- 10.04.10 15:41
В ответ на:
Вспомните, как погиб весь высший военный командный состав Потльши,

Кстати, после этого было правило, запрещающее лететь руководству страны вместе в одном самолёте. Вопрос: Кто же тогда "разрешил" посадить всех в один самолёт?
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
leva посетитель12.04.10 07:49
leva
12.04.10 07:49 
в ответ Danoli 12.04.10 03:07
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html- это был первый"звонок" для Качиньского
Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…
http://rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
От своих амбиций и сами пострадали.
Но близких,родных - погибших в катастрофе очень жалко
фулиган знакомое лицо12.04.10 10:04
фулиган
12.04.10 10:04 
в ответ leva 12.04.10 07:49
В ответ на:
Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.

Картина однако проясняется.. Скорее всего случай до безобразия банален, диспетчер и соотв. службы контроля посадки на земле в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера данные в условиях (экстремально) затрудненных погодных условий.
Если это не очередная утка, то блин... я просто в шоке ... в том числе и от риторических способностей диспетчера в данном интервью.
Stop! коренной житель12.04.10 10:32
Stop!
12.04.10 10:32 
в ответ фулиган 12.04.10 10:04
на последнего...
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....
как тут уже писАлось, пилотам сказали "Сполнять"...
от они и сполнили....
в меру своих возможностей и возможностей машины....
по поводу отношения с польшей теперь не думаю а просто уверен что они намного улучшатся....
Ален коренной житель12.04.10 11:22
Ален
12.04.10 11:22 
в ответ Stop! 12.04.10 10:32
В ответ на:
поляки довольно хорошо понимают по русски и что им даже по русски говорили наверняка поняли.....

Относительно хорошо понимают русский язык только поляки среднего и пожилого возраста(и то не все).Они в школьные годы хорошо изучали русский язык.Молодёжь и дети в своём большинстве русского языка не знают поскольку в школе изучают в качестве иностранного английский язык.Похожая ситуация в странах Прибалтики
  RVW коренной житель12.04.10 11:27
12.04.10 11:27 
в ответ Arkasha12 12.04.10 00:41, Последний раз изменено 12.04.10 11:28 (RVW)
Пилотов Качиньского подвел русский язык
http://www.utro.ru/peredovica/

=MxL= 12.04.10 11:39
=MxL=
12.04.10 11:39 
в ответ фулиган 12.04.10 10:04
В ответ на:
в силу элементарной беграмотности (незнание английского) не смогли доступным к пониманию способом передать необходимые для посадки лайнера

Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.
bujann патриот12.04.10 11:47
bujann
12.04.10 11:47 
в ответ RVW 12.04.10 11:27
уверен,что с международным бортом говорили не только на русском
Ещё раз говорю, что причиной скорее всего было настоятельное требование польского руководства садится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
фулиган знакомое лицо12.04.10 11:49
фулиган
12.04.10 11:49 
в ответ =MxL= 12.04.10 11:39
В ответ на:
Доступный к пониманию, на российском военном аэродроме язык - русский. И об этом в Польше прекрасно знали.

В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском. Исходить из того, что иностранные летчики в совершенстве владеют русским языком и поймут указания с земли - просто безответсвенно, а в свете случившейся трагедии преступно. Принимающая сторона обязана была обеспечить безопастность посадки иностранного лайнера с первыми лицами на борту. Очередной русский авось?
  Term местный житель12.04.10 11:51
12.04.10 11:51 
в ответ Bastler 11.04.10 19:52
В ответ на:
Мы здесь пытаемся разобраться


фулиган знакомое лицо12.04.10 11:55
фулиган
12.04.10 11:55 
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
По поводу выбранного места посадки, т.е. военного аэродрома, которые имеют весьма скудное оснащения для посадки современных пассажирских лайнеров и на которых вообще-то последним запрещено садиться у меня например также была бы пара серьезных вопросов. Какая-то галиматья.. чесслово.
1. неподходящее место пасадки
2. неподготовленная наземная служба
фулиган знакомое лицо12.04.10 12:01
фулиган
12.04.10 12:01 
в ответ bujann 12.04.10 11:47
В ответ на:
уверен,что с международным бортом говорили не только на русском

С чего такаая уверенность? Если есть инфа, поделитесь. Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.
bujann патриот12.04.10 12:05
bujann
12.04.10 12:05 
в ответ фулиган 12.04.10 12:01
В ответ на:
Из интервью диспетчера следует, что указания давались на русском, квитировали видимо также на русском.. поскольку на земле никто англицкми не владел.

Это от сюда чтоли?

http://www.utro.ru/peredovica/

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
фулиган знакомое лицо12.04.10 12:08
фулиган
12.04.10 12:08 
в ответ bujann 12.04.10 12:05
это из привед. выше отрывка интервью... а что, уже опять не актуально?
bujann патриот12.04.10 12:10
bujann
12.04.10 12:10 
в ответ фулиган 12.04.10 12:08
В ответ на:
это из привед. выше отрывка интервью..

дык там не грится, что с пилотами общались только на русском. А так же там не грится, что диспетчер не знал английского
От куда инфа?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
фулиган знакомое лицо12.04.10 12:12
фулиган
12.04.10 12:12 
в ответ фулиган 12.04.10 12:08
Эксплуатация самолета Ту-154 президента Болгарии Георгия Пырванова временно приостановлена. Об этом сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на министерство транспорта Болгарии.
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.
фулиган знакомое лицо12.04.10 12:16
фулиган
12.04.10 12:16 
в ответ bujann 12.04.10 12:10
как не грится? может не однозначно, но я разцениваю след. фразу именно так
В ответ на:
Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.

О том, что говорили с ними на польском или английском также информации нет. Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул имхо
bujann патриот12.04.10 12:21
bujann
12.04.10 12:21 
в ответ фулиган 12.04.10 12:16
В ответ на:
может не однозначно, но я разцениваю след. фразу именно так

я рассцениваю эту фразу только, что с ним грили по русски, а не что с пилотами грили "только по русски" и уж никак, что диспетчера "не знали английский язык"
В ответ на:
Если бы указания давались на английском, диспетчер бы это упомянул

Зачем? Его спрашивали об этом?А вы уверены, что он этого не грил?
Может это просто не напечатали?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
=MxL= 12.04.10 12:25
=MxL=
12.04.10 12:25 
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
В ответ на:
В практике международного воздушного сообщения языком общения является английский, независимо от того, на каком аэродроме.. военном, российском, финском или тунезийском.

Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали, Лех Качиньский уже прилетал на этот аэродром в 2007. Принимающая сторона и в этот раз обеспечила безопасность, пилотам было дано указание уходить на запасной.
Arkasha12 постоялец12.04.10 12:31
Arkasha12
12.04.10 12:31 
в ответ RVW 12.04.10 11:27
Я повторяю, диспетчер принимающий международный, пусть и литерный рейс, обязан знать английский. Я слушал переговоры гражданской авиации, там русский часто дублировали на английском или вообще говорили только на английском (да с советским акцентом, но на английском). Я спросил
– это что иностранные борта?
– нет наши.
- а почему на английском?
-так принято.
Да, учитывая, что при посадки и диспетчеру и пилоту проще говорить на русском, они говорят на русском. Вот я и думаю, неужели польскому пилоту было проще говорить на русском, чем на английском.
Это фрагмент записи переговоров другого польского борта, там под Смоленском. По-моему довольно неплохой русский, хоть и с акцентом (170 кб).
фулиган знакомое лицо12.04.10 12:33
фулиган
12.04.10 12:33 
в ответ bujann 12.04.10 12:21
В ответ на:
Зачем? Его спрашивали об этом?А вы уверены, что он этого не грил?
Может это просто не напечатали?

Нет, я ни в чем не уверен.. мы ведь все тут только гадаем и предполагаем
Arkasha12 постоялец12.04.10 12:41
Arkasha12
12.04.10 12:41 
в ответ фулиган 12.04.10 12:33
В сильно растиражированную версию, что президент РФ и куча других высокопоставленных лиц, садились на колхозный аэродром, для кукурузников, необорудованный соответствующими приборами и нормальным диспетчером, -я не за что не поверю.
bujann патриот12.04.10 12:43
bujann
12.04.10 12:43 
в ответ фулиган 12.04.10 12:33
вот именно.Потому бы я попросил воздержатся от категоричных заявлений, типа кто чего знает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
sanktvalentin коренной житель12.04.10 12:44
sanktvalentin
12.04.10 12:44 
в ответ фулиган 12.04.10 12:33
на посл.
В ответ на:
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.

а что по польски с цифрами.....??? они тоже как бы задом наперед как в немецком к русскому...?
bujann патриот12.04.10 12:46
bujann
12.04.10 12:46 
в ответ Arkasha12 12.04.10 12:41
В ответ на:
В сильно растиражированную версию,

полностью согласен"Аэродром предназначен для принятия всех типов самолётов"(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
=MxL= 12.04.10 12:49
=MxL=
12.04.10 12:49 
в ответ sanktvalentin 12.04.10 12:44
С цифрами в польском языке очень сложно...
В ответ на:
ноль = zero
один = jeden
два = dwa
три = trzy
четыре = cztery
пять = pięć
шесть = sześć
семь = siedem
восемь = osiem
девять = dziewięć
десять = dziesięć
одинадцать = jedenaście
двенадцать = dwanaście
тринадцать = trzynaście
четырнадцать = czternaście
пятнадцать = piętnaście
шестнадцать = szesnaście
семнадцать = siedemnaście
восемнадцать = osiemnaście
девятнадцать = dziewiętnaście
двадцать = dwadzieścia
двадцать один = dwadzieścia jeden
тридцать = trzydzieści
сорок = czterdzieści
пятьдесят = pięćdziesiąt
шестьдесят = sześćdziesiąt
семьдесят = siedemdziesiąt
восемьдесят = osiemdziesiąt
девяносто = dziewięćdziesiąt
сто = sto
тысяча = tysiąc
миллион = milion

фулиган знакомое лицо12.04.10 12:56
фулиган
12.04.10 12:56 
в ответ =MxL= 12.04.10 12:25
В ответ на:
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.

Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.
В ответ на:
Иностранные лётчики должны отдавать себе отчёт куда они летят и они это прекрасно знали,

По Вашей логике, если бы польские летчики летели в Катманду, то они должны были бы исходить из того, что с землей им придется коммуницировать на тибетско-бирманском наречии? Нет, не думаю, скорее они исходили именно из того, что указания будут даваться как принято на английском.
Хотя все это спекуляции конечно.. и интервью какое-то подозрительное. Инфу подтвержд. версию проблем в коммуникации я также больше не нашел.

sanktvalentin коренной житель12.04.10 12:57
sanktvalentin
12.04.10 12:57 
в ответ =MxL= 12.04.10 12:49
Не......так это так же как и по русски.........почему диспетчер сказал, что сложно....
не понятно.....
bujann патриот12.04.10 13:09
bujann
12.04.10 13:09 
в ответ =MxL= 12.04.10 12:25
В ответ на:
Вот тут Вы ошибаетесь. Аэродром "Северный" не является ни то-что международным, но даже гражданским. Так-что ни о какой "практике международного воздушного сообщения" речи быть не может.

"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
=MxL= 12.04.10 13:25
=MxL=
12.04.10 13:25 
в ответ bujann 12.04.10 13:09
Смоленск-Северный (аэродром)
Является аэродромом совместного базирования: помимо военной авиации, здесь базируется и экспериментальная (лётно-испытательная станция Смоленского авиазавода).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D...
Смоленск-Северный имеет код ICAO - XUBS, X - Military, U - Russia
bujann патриот12.04.10 13:31
bujann
12.04.10 13:31 
в ответ =MxL= 12.04.10 13:25
ну вот видите
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  RVW коренной житель12.04.10 13:41
12.04.10 13:41 
в ответ фулиган 12.04.10 11:49
Может сам экипаж решил на русском понтанутся!Да и без понимания русккого, английского понятно, что в такую погоду садиться нельзя.При плохой видимости 1000 м уже задитьсч нельзя, а тут было плохая видимость при 400 м.Короче братья славяне.Что та сторона ту-ту и эта ту-ту!
  RVW коренной житель12.04.10 13:46
12.04.10 13:46 
в ответ фулиган 12.04.10 12:12, Последний раз изменено 12.04.10 13:58 (RVW)
В ответ на:
весьма предусмотрительно однако.. только-что посмотрел анимацию траектории полета польской "тушки", как-то уж очень станно она на бок легла и умудрилась левым крылом задеть деревья.

Заход на посадку!Я в январе лете и думал , что при посадке наш самолёт перевернётся.Заходили на посадку, снижая поворачивали.
DAY OF LIFE местный житель12.04.10 13:47
DAY OF LIFE
12.04.10 13:47 
в ответ Arkasha12 12.04.10 12:31
В ответ на:
Я повторяю, диспетчер принимающий международный, пусть и литерный рейс, обязан знать английский.

Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
DAY OF LIFE местный житель12.04.10 13:49
DAY OF LIFE
12.04.10 13:49 
в ответ RVW 12.04.10 13:46
В ответ на:
Заходили на посадку, снижая поворачивались.

это нормальный манёвр.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  RVW коренной житель12.04.10 13:55
12.04.10 13:55 
в ответ Arkasha12 12.04.10 12:41
Туда такиеже другие самолёты нормально садятся!!!Пусть даже военные, но такие же мощные и габаритные!
=MxL= 12.04.10 14:02
=MxL=
12.04.10 14:02 
в ответ bujann 12.04.10 13:31
В смысле? Он в международном реестре значится как военная авиабаза. Соответственно ничего кроме общих деклараций о гражданских перевозках (не препятствовать итд.) на него не распространяется.
DAY OF LIFE местный житель12.04.10 14:11
DAY OF LIFE
12.04.10 14:11 
в ответ =MxL= 12.04.10 14:02
Интересная информация:
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12782
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
фулиган знакомое лицо12.04.10 14:12
фулиган
12.04.10 14:12 
в ответ RVW 12.04.10 13:41, Последний раз изменено 12.04.10 14:13 (фулиган)
В ответ на:
Может сам экипаж решил на русском понтанутся!

Да уж.. Если принять версию того, что по английски с ними коммуницировать не могли, то пришлось видимо "понтаваться"... к чему понты привели - всем известно.
В ответ на:
что в такую погоду садиться нельзя.При плохой видимости 1000 м уже задитьсч нельзя, а тут было плохая видимость при 400 м.Короче братья славяне.Что та сторона ту-ту и эта ту-ту!

То-же вариант.. Вроде в настоящий момент явл. основной. Вот что пишут сегодня:
В ответ на:
Американская газета New York Times, чьи взгляды, как правило, отличаются сравнительной взвешенностью и "объективностью", концентрируется на взаимоотношениях погибшего Л.Качиньского с пилотами правительственного авиаотряда, рассуждая об особом давлении, которое испытывает на себе экипаж, перевозящий первых лиц страны. В августе 2008г. Л.Качиньский, летевший в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили в российско-грузинском конфликте, вступил в спор с пилотом, требуя посадить самолет в столице Грузии несмотря на рискованные обстоятельства. Тогда командир экипажа не подчинился президенту и направил лайнер в соседний Азербайджан, откуда Л.Качиньскому пришлось добираться в Грузию на автомобиле, напоминает американское издание. При этом, по данным польской газеты Dziennik, Л.Качиньский после того случая пригрозил своим пилотам санкциями, в частности, заявив: "Если человек решает быть летчиком, он не должен бояться ничего". В развитие темы New York Times приводит мнение бывшего президента Польши Леха Валенсы, рассказавшего в интервью польской Gazeta Wyborcza о сложностях, с которыми сталкивается экипаж "литерных" авиалайнеров. По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.

/ http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/392837.shtml
=MxL= 12.04.10 14:20
=MxL=
12.04.10 14:20 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 14:11
В ответ на:
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.

Я уже об этом тут писал, промахнутся на 150 метров, с тем навигационным оборудованием что было на борту можно либо по ошибке в базе данных навигационки, либо самодеятельность.
Arkasha12 постоялец12.04.10 14:25
Arkasha12
12.04.10 14:25 
в ответ RVW 12.04.10 13:55, Последний раз изменено 12.04.10 14:38 (Arkasha12)
А между тем, отмеченная мною версия по навигации, начинает набирать обороты.
В ответ на:
Я думаю, что он использовал спутниковую систему по GPS. По-видимому, он попытался зайти. Но так как в данный период времени не всегда спутники совпадают в точности захода на посадку, там может быть разница 24-32 метра, он не мог точно зайти по спутнику… Чтобы точно определить именно в этот период времени нахождение, необходимы 3-4 спутника.

http://echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/
bars_12 завсегдатай12.04.10 16:05
12.04.10 16:05 
в ответ Arkasha12 12.04.10 14:25, Последний раз изменено 12.04.10 16:21 (bars_12)
В ответ на:
"Аэродром Северный - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть исполльзован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ 154 тоже мог это сделать вообще без проблем.

Буян н у как тебе сказать - мож оно и так но я сам смолянин. Прожил в этом городе 29 лет, летал с Северного с 8 лет. Скажем так - до распада СССР был хороший аэропорт. Но в 91 закрыт и частично разграблен - реформы (нецензурное). Осталась только военная часть и спортклуб. Гражданская авиация не летает полоса для больших бортов так себе. Лужков вроде обещал расконсервировать - в Смоленске просто необходим гражданский аэропорт. Сам был бы рад - а то поездом мотаться из Германии на Родину долго а пересадки в Минске или Москве с киндером неудобны.
Но пока летают только небольшие борта или литерные редко - для них готовят полосу и инфраструктуру - как было и в этот раз.
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал. Думаю пилоту он сделал предложение от которого тот не смог отказаться - типо не сядем в смоленске ты и твой экипаж сядут потом и надолго.
Вобщем жалко пилотов и стюардесс. Остальных - нет. В Польше если верить ЖЖ народ рад в основном.
Как говорил мне один знакомый чеченец - врать не красиво. И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.
Вообще привожу рассказ знакомого экскурсовода и историка - он и сам там копался и возил туда народ. В середине 2000х поляки в очередной раз с польской группой после экскурсий по Москве и Смоленску. Поляки не ситово кланяются мемориалу. Он говорит - а почему б не смотаться рядом к мемориалу поляков - ветеранов ВМВ. Мам лежит и 1 из первых женщин - героев СССР - полька. Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.
bars_12 завсегдатай12.04.10 16:08
12.04.10 16:08 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 13:47, Последний раз изменено 12.04.10 16:15 (bars_12)
В ответ на:
Любой диспетчер (руководитель полётов ) аэропорта этого класса просто обязан знать английский. В том, что пилот самолёта налетавший ни одну сотню часов, и садивший самолёт во многих иностранных государствах не владеет в совершенстве английским, никто наверное не сомневается. А вот в знаниях английского диспетчера на земле я почему-то сомневаюсь...
Судя по интервъю которое он дал в выше приведённой мной ссылке он по-русски говорит не на том уровне, на котором должен говорить руководитель полётов.

Зря сомневаетесь все там ок у диспетчеров с инглишем. Но и поляки-пилоты не плохо изъяснялись на русском. Поляки в большинстве русским владеют свободно. Язык тут ни при чем. Только гонор и далеко не у пилота.
bars_12 завсегдатай12.04.10 16:19
12.04.10 16:19 
в ответ bars_12 12.04.10 16:08
В ответ на:
По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.

Вот и валенса тож самое пишет. Что дает нам предсатвления о методе управления вип-бортами в демократической Польше. От себя замечу что валенсы и правда не хватало на том борту. А также тот факт что чудом удалось избежать разрушений и жертв на Земле - там недалеко от Северного несколько крупных жилых массивов.
DAY OF LIFE местный житель12.04.10 17:18
DAY OF LIFE
12.04.10 17:18 
в ответ bars_12 12.04.10 16:08
Я выше давал ссылку:
В ответ на:
Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер
Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой. Анатолий Муравьев согласился рассказать корреспонденту «КП», что случилось при посадке Ту-154.
- Вы принимали вместе с другими диспетчерами самолет с польской делегацией. Каковы были ваши обязанности?
- Я по телефону получал погодные условия и запрашивал разрешение для перемещения самолета с одного аэродрома на другой.
- В этот день приземлялись несколько самолетов? Были ли трудности при посадке?
- До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково.
- Третьим был президентский самолет...
- Да. Третий самолет — Ту-154. Он прибыл позже, когда погода начала ухудшаться.
- Как проходила посадка?
- Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром.
- Когда самолет стал снижаться, что делали диспетчеры?
- Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести» самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился.
- А почему нельзя было отдать им приказ уходить на запасной аэродром?
- Потому что это пилоты гражданской авиации и мы не имеем права отдавать им приказы.
- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?
- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.
- Что именно говорили экипажу диспетчеры?
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Почему? Мешал языковой барьер?
- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.
- Каких именно?
- Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво.

Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.
Каждый человек должен взорвать дом, срубить дерево и отколошматить сына (с)
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
=MxL= 12.04.10 17:22
=MxL=
12.04.10 17:22 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:18
В ответ на:
не узнаем мы всю правду.

Запись переговоров с экипажем есть в ЧЯ, польская прокуратура участвует в расследовании. Какая из сторон будет препятствовать оглашению результатов расследования?
DAY OF LIFE местный житель12.04.10 17:26
DAY OF LIFE
12.04.10 17:26 
в ответ =MxL= 12.04.10 17:22
В таких ситуациях есть всегда факты, в разгласке которых не заинтересованы обе стороны. Могу ошибаться конечно. Выводы делать рано. Подождём результатов расследования.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Ceus посетитель12.04.10 17:48
12.04.10 17:48 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:26
В ответ на:
Подождём результатов расследования.

Результатов мы не дождёмся. На выдадут легенду.
=MxL= 12.04.10 18:17
=MxL=
12.04.10 18:17 
в ответ Ceus 12.04.10 17:48
В смысле от польской прокуратуры тоже правды не дождёшься? Получается международный заговор?!
  Fetisov5 знакомое лицо12.04.10 18:22
12.04.10 18:22 
в ответ Ceus 12.04.10 17:48
интересная анимация, оказывается самолёт всё таки делал 4 круга над аэропортом.
http://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs&feature=player_embedded
sanktvalentin коренной житель12.04.10 18:32
sanktvalentin
12.04.10 18:32 
в ответ bars_12 12.04.10 16:05
В ответ на:
Но тут аэропорт не при чем Сказали же садиться нельзя - но у гордого Леха гонор так и прет - вобщем приказал садиться через нельзя - в Минске ему в падлу, в Москве - ехать долго опаздывал.

Оооо....вы уже поперед всех комиссий все расследовали.....? а мы тута гадаем......или просто так трепимся.....???
В ответ на:
И история с фальсификацией расстрелов в Козьих горах (ошибочно - Катынские расстрелы) это подтверждает.

Какая история и что подтверждает......???
В ответ на:
Ответ - что вы пан там лежит быдло а тут лежит шляхта.

На основании ОДНОГО ответа ОДНОГО туриста-поляка вашему ЗНАКОМОМУ вы судите о целом народе.....???
  RVW коренной житель12.04.10 19:17
12.04.10 19:17 
в ответ =MxL= 12.04.10 18:17, Последний раз изменено 12.04.10 19:20 (RVW)
Ты думаешь они не устали от политики Л.К?60-70% от населения Польши:да.Они не скрывают, что он был нацианалистом!
  RVW коренной житель12.04.10 19:20
12.04.10 19:20 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:26
В ответ на:
В таких ситуациях есть всегда факты, в разгласке которых не заинтересованы обе стороны. Могу ошибаться конечно. Выводы делать рано. Подождём результатов расследования.

Опять "СОВЕРШЕНО СЕКРЕТНО".А потм опять этим кто-нибудь воспользуется.Мистика какая-то!На лет так 50 вперёд!
Arkasha12 постоялец12.04.10 19:45
Arkasha12
12.04.10 19:45 
в ответ Fetisov5 12.04.10 18:22
посмотрел мультик.
Топография не совпадает с реальной, Там были не только неподстриженные деревья, но и порядочный холм. См, файл
turgai коренной житель12.04.10 20:54
turgai
12.04.10 20:54 
в ответ sanktvalentin 11.04.10 23:33
В ответ на:
Дадут ли нам смертным почитать (без цензуры) .....?

Вам конечно нет, а нормальным людям да
Bastler Добрый Эх12.04.10 21:05
Bastler
12.04.10 21:05 
в ответ turgai 12.04.10 20:54
ban
Не учи отца. I. Bastler
  Fetisov5 знакомое лицо12.04.10 21:16
12.04.10 21:16 
в ответ Arkasha12 12.04.10 19:45
смотри фрагмент из анимации. zalesione wzniesienie - по русски - лесистый холм. так что всё там нормально с топографией местности
  Fetisov5 знакомое лицо12.04.10 21:44
12.04.10 21:44 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:18
В ответ на:
- Arek doskonale mówił po rosyjsku. Doskonale prowadził korespondencję zarówno po polsku, rosyjsku jak i angielsku. 7 kwietnia, gdy tam polecieliśmy, nikt nie zgłaszał żadnych uwag - dodał płk Stroiński.

В ответ на:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7764434,Kpt__Protasiuk__doskonale_znal_jez__rosyjski_i_lotnisko.html

Командир экипажа хорошо говорил по-русски и по-английски, сами поляки об этом пишут.
Рокот свой человек12.04.10 21:58
Рокот
12.04.10 21:58 
в ответ Bastler 12.04.10 21:05, Последний раз изменено 12.04.10 22:02 (Рокот)
В ответ на:
ban

Бастлер а Тургая тупо банить,в правилах прописано? Или тЫ кончаешь от этого?
На Аркашин аватар посмотри,ты же в пыли иорданской по пояс,не страшно?
Arkasha12 постоялец12.04.10 22:15
Arkasha12
12.04.10 22:15 
в ответ Рокот 12.04.10 21:58
В ответ на:
На Аркашин аватар посмотри

Ну я же не виноват, что не фотогеничен, а эта самая удачная фота, вот и поставил как аватар.
Deptokrat знакомое лицо12.04.10 22:21
Deptokrat
12.04.10 22:21 
в ответ dexed 10.04.10 14:09
В ответ на:
Разная конструкции полностью у Боинга и ТУ. Самое важное размещение турбин
у Ту на хвосте у Боинга и ИЛ на крыльях. Согласен Ту гавно-каждый 20-й мертвяк
Вы авиаконструктор? почему то напоминает споры "авторитетов" о автомобилях- мол передний привод рулит, а задний г...но и наоборот.....
Рокот свой человек12.04.10 22:25
Рокот
12.04.10 22:25 
в ответ Arkasha12 12.04.10 22:15
В ответ на:
Ну я же не виноват, что не фотогеничен, а эта самая удачная фота, вот и поставил как аватар.

Да мне так ровно что за аватар,но лицемерие власть имущих напоминает нынешнего презика Киргизии.Только угодные имеют право на шалости,остальных баним и точка,мы же тоже НЕ ЕВРЕИ.
Arkasha12 постоялец12.04.10 22:38
Arkasha12
12.04.10 22:38 
в ответ Deptokrat 12.04.10 22:21
В ответ на:
мол передний привод рулит, а задний г...но и наоборот.....

Согласен, это просто конструкторское решение. Но от профессиональных конструкторов, я слышал, что хвостовое расположение двигателей в то время считалось новаторством, но вскоре выяснилось, что для гражданского самолета это неудачно, так как при этосильно увеличивается неустойчивость машины. Эволюция, приведенная далее, является тому подтверждением
У Ил-62 двигатели ан хвосте, а вот у Ил-86 уже на крыльях
У Ту-154 на хвосте, а у Ту-204 на крыльях.
Arkasha12 постоялец12.04.10 23:08
Arkasha12
12.04.10 23:08 
в ответ Рокот 12.04.10 22:25, Последний раз изменено 12.04.10 23:09 (Arkasha12)
В ответ на:
мы же тоже НЕ ЕВРЕИ.

Если вы будете видеть символизм в каждой фигурки с вытянутой ручкой, то это легко может закончиться шизофренией… прошу не увлекаться,,,
Nikolai0 знакомое лицо13.04.10 00:22
13.04.10 00:22 
в ответ фулиган 12.04.10 12:56, Последний раз изменено 13.04.10 00:37 (Nikolai0)
В ответ на:
Согласен с тем, что "Северный" не подходящий аэродром и соотв. в силу своей тех. оснащенности скорее всего не может обеспечивать должную безопасность прибывающим пассажирским лайнерам. Кто и почему разрешил там садиться - следующий немаловажный по моему вопрос.
По поводу практики межд. сообщения, речь идет об иностранном воздушном судне вылетевшим из Польши в Россию, соотв. как ни крути - это был международный рейс. Даже из соображ. элементарной предусмотрительности нужно было иметь диспетчера в должной степени владеющего англ. языком и практикой посадки подобных лайнеров. Не группу же охотников-рыболобов на "кукурузнике" принимали.

Хочу внести ясность, как специалист- я бывший авиадиспетчер второго класса по классификации СССР с высшим специальным образованием "управление воздушным движением", которое можно было получить в СССР только в Академии гражданской авиации в Санкт- Петербурге, которую я и заканчивал, в свое время. Восемь лет работал авиадиспетчером в международном аэропорту.
Было так тогда:
1. Если аэропорт не международный, авиадиспетчер не обязан знать английский язык, так как иностранные борты ( воздушные суда) не производили там посадку никогда. Страна то огромная.
Если аэродром международный (аэропорт- это где пассажиры, аэродром- это взлетно-посадочная полоса, рулежные дорожки, перрон- места стоянки воздушных судов), тогда:
2.Что касается английского, то это не просто англ. язык , а это только специальная английская стандартная фразеология "Воздух-Земля", это набор стандартных фраз, которые во всем мире одинаковы и абсолютно стандартизированные, что бы не было непонимания между пилотом и авиадиспетчером, я как авиадиспетчер, в принципе, заранее знаю, что мне скажет борт и в какой момент, борт мне обязан докладывать в определенной форме определенную информацию. Как правило, связь ведет командир или с его разрешения второй пилот. Болтать и бросаться словами никто никогда в эфире не будет, все нештатные ситуации, все ! пригрываются и изучаются и решения доводятся до автоматизма, а значит и фразы на русском и английском изучаются говорятся соответственно.
3. В штате, как правило, была переводчица, которая владела английским в совершенстве, как родным. Это раньше, сейчас не знаю.
4. Мы проходили раз в два года тренировку по английскому языку по месяцу каждый день по восемь часов, например в Минске, Риге, даже в Швеции. Имели допуск к работе на английском, за что получали дополнительне деньги.
Так что люди подготовлены, авиадиспетчеров- разгильдяев нет по определению. Есть человеческий фактор.
5. С плохой дикцией в авиадиспетчеры не принимали, восприятие пилотом информации в небе падает примерно процентов на тридцать, так что ему надо выдавать все четко, а не сопли жевать.
6. Если туда в Смоленск летел все таки иностранный борт-, тем более литерный ( это значит VIP персоны на борту), то обязательно в Смоленске знали заранее, ФСБ, а раньше КГБ всегда стояли за спиной у конкретного диспетчера, просто за спиной, и следили за обстоновкой. Вообщем то все время и так наблюдали. Поэтому, думаю подготовились к приему, у них у всех есть инструкции, а диспетчер руководствуется Наставлением по Производству Полетов, этот документ "написан кровью" погибших и другими инструкциями.
7. Руководитель полетов( начальник смены авиадиспетчеров) всегда проводит инструктаж авиадиспетчеров, на котором обговаривается буквально все на предстоящую смену. Присутствуют все службы аэродрома: наземная, радиолокационная, штурманская, метеорологическая, докладывают состояние аэродрома, взлетной полосы, радиосредств, радилокационных средств, аварийных служб, доводится до сведения метеорологическая информация.
Руководитель полетами принимает решение о годности аэродрома к полетам, а также о его временном закрытии для полетов.
8. Все международные аэродромы имеют присвоенную категорию по классификации ICAO, международной организации гражданской авиации. Этих категорий ТРИ, в зависимости от технического оснащения они позволяют совершать посадку при определенных условиях видимости на взлетно-посадочной полосе и нижней границы облаков. Например, вторая категория 60х800, 800 метров- это видимость, 60м- нижняя граница облаков. Первая 30х400, в мое время 30х400 имели Питер и Москва- первую категорию имел Лондон- Хитроу, сейчас- не знаю, все другие международные аэропорты СССР имели вторую категорию. Сейчас- какую, я не знаю. Еще есть параметры аэродрома и самолета по ветру: предельного попутного направления, предельный бокового направления. .
9. Так же командир воздушного судна имел допуск по категориям, если командир имел, к примеру, допуск 60х800м, то хоть имей аэродром 30х400м и погода ниже минимума командира, и выше минимума аэродрома, пусть, например, видимость 500метров, и нижняя граница облаков 45 метров, то командиру посадка запрещена, хотя аэродром и способен его принять.
Вот это еще не все, но, тем не менее, с этой теорией надо подходить к факту катастрофы, учитывая, что Смоленск северный бывший аэродром совместного базирования военных и гражданских, военные ушли в 2009 году, судя по прессе. Значит регулярности полетов там нет, надо так понимать. Хотя -ведь летают, однако кто-то, не только поляк.
Заходит польский борт, один! на все 100 км вокруг никого, предполагаем, что он литерный, значит всегда заходит один, а не как обычно бывает один за одним с интервалом 25 км, диспетчер посадки ведет его по глиссаде ( траектория снижения), удаление от полосы, от точки приземления, как правило, 25 км на прямой, точка входа в глиссаду, высота, как правило, высота круга, отсчитывается от атмосферного давления на аэродроме, бывает 600 метров, 800 метров 1200 метров, видит метку на радаре, на экране две траектории сведены к посадочной полосе: сверху кривая по глиссаде (траектория захода по высоте с определенным углом к поверхности земли), внизу кривая по курсу, регулярно на протяжении захода через определенные промежутки времени сообщает пилоту уклонение по курсу и по глиссаде, если они есть, или подтверждает, что самолет находится точно на курсе и на глиссаде, а также сообщает метеоусловия: видимость и нижнюю границу облаков, если эти метеоусловия сложные. При определенном несоответствии траектории или метеоусловий дает команду об уходе на второй круг, но не позже удаления в 4 км, от полосы, где стоит радимаркер, называется "дальний привод", при его проходе пилоты слышат громкий зуммер по радио, что дает им возможность принять последнее решение о посадке, дальше будет поздно, пилот даст газу двигателям, самолет по инерции просядет и зацепит за землю, что поляк и сделал в конце-концов и разбился. Экипаж корректировал, видимо, курс и высоту в последный момент , ничего не видя. Важно, что метеорологи делают в сложных условия замеры параметров по запросу диспетчера постоянно, он эту информацию дает на борт, обязан дать, это закон, он иначе не сделает, это уже инстинктивно просто.
НО РЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА. Это выгладит так, такая финальная фраза от командира воздушного судна:
Командир: "85107- шасси выпущены, к посадке готов" англ: 85107 ready to land
диспетчер: "85107, посадку разрешаю" англ: 85107 clear to land
Или же, диспетчер: "85107, ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ, видимость 150, нижная граница 20, ветер 5 метров в секунду ( встречный боковой ,попутный) ВАШЕ РЕШЕНИЕ. angl: 85107 negativ to land, visibility 150, siling 20, wind 5, below minimum, WHAT IS YOUR DESISSION?
Командир повторяет.... "85107, понял, к посадке готов". англ. 85107 roger, confirm, ready to land . ......Все, теперь вся вина в случае катастрофы на командире. Диспетчер сделал все, что мог.
Уверен, что это так и произошло, что это так и было.
Все пилоты, летающие на наших самолетах- все говорят по-русски, они все учились на наши типы самолетов в СССР. Также диспетчеры, особенно из бывшей ГДР учились вместе с нами, жили, правда отдельно, не на казарменном положении, как мы все. И в валютные бары ходили в Пулково в эропорт, и по русски говорили все.
И не надо думать, что русские авиадиспетчеры знают английский хуже, чем польские пилоты, это не правда.
/ Кстати, интересная работа у авиадиспетчера, адриналин, господа- О ! не передаваемое состояние концентрации. Ни с какими навороченными компутерными играми не сравнить.
  Schloss патриот13.04.10 00:32
13.04.10 00:32 
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:22
Хорошее сообщение...
Однако, чё щас рядить... вскроют ящик - всё узнаем...
Панаев старожил13.04.10 00:33
Панаев
13.04.10 00:33 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
В ответ на:
но как можно доверять руским настолко что летать к ним на самолетах их производства?

я бы сказал еше изврашенней - как можно доверять русским военным диспетчерам
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил13.04.10 00:35
Панаев
13.04.10 00:35 
в ответ Schloss 13.04.10 00:32
В ответ на:
Однако, чё щас рядить... вскроют ящик - всё узнаем...

мы узнаем официальную версию событий с точки зрения ФСБ
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Schloss патриот13.04.10 00:44
13.04.10 00:44 
в ответ Панаев 13.04.10 00:35
Угу... Цветочек с Вами свяжется лично... или через Анабиса...
Nikolai0 знакомое лицо13.04.10 00:47
13.04.10 00:47 
в ответ Schloss 13.04.10 00:32
В ответ на:
Хорошее сообщение...
Однако, чё щас рядить... вскроют ящик - всё узнаем...

Все, что сказали диспетчер и командир польского воздушного судна уже и так известно, просто не говорится в связи с расследованием.
Потому что-
все радиопереговоры диспетчеров, переговоры диспетчеров между собой записываются в реальном времени на магнотофон и хранятся, а также записывается в реальном времени на видео экран радиолокатора со всеми метками от воздушных судов. Запись идет 24 часа в сутки, с дублированием систем записи.
Так что если что случится, то оправдать свои неправильные действия диспетчеру невозможно.
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.
Lemy постоялец13.04.10 07:12
Lemy
13.04.10 07:12 
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:47
Одно непонятно и обескураживает... как так?, собрать большую часть политической и военной элиты в одном месте??? Понятно, что кризис, то -сё, денехг (якобы) нет на разъезды по загранкам... оптом, оно дешевше обойдётся казне..., нет, просто в голове не укладывается...
Во истину, приказ: "Больше трёх не собираться!" - приветствуется в таких случаях....
Вступим в НАТО! - по самые Нидерланды!
alina-jdl прохожий13.04.10 15:51
13.04.10 15:51 
в ответ Ceus 11.04.10 18:48
насколько мне известно от знакомых летчиков, они обязаны знать английскую терминологию, их же проверяют постоянно и уж тем более на интернациональных полетах. Поэтому варианты о непонимании русского, не имеют места, так как связь на английском.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
bars_12 завсегдатай13.04.10 15:52
13.04.10 15:52 
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:47
В ответ на:
Осуществлялось ли это в заброшенном Смоленске? Не знаю.
если бы было что то неверно со стороны смоленского диспетчера, то уже бы я не знаю какой скандал был бы.
А его нет, думаю, что сработали диспетчеры правильно.

Смоленск не заброшенный. Можете съездить - убедиться. Вполне современный город. Грязноват (но в апреле вылизывают - поезд Победы идет)
Конечно до Калуги ему далеко - ну нету там новых заводов VW - но аэропорт литеры принимает и не так уж редко. И Качинский туда в 2007 прилетал.
med-port гость13.04.10 17:25
13.04.10 17:25 
в ответ Nikolai0 13.04.10 00:22
Спасибо тебе ,родной- хоть один человек описал все правильно с профессиональной точки зрения.Непонятно одно-заходил он нормально,но ,очевидно снизился
ниже установленной высоты после ближнего,потом почему-то отвернул влево и в этот момент задел березу.По логике-понял что сильно снизился-по газам -и на второй круг по прямой.(исхожу из схему катастрофы на "авиафорум ру")
  Fetisov5 знакомое лицо13.04.10 18:10
13.04.10 18:10 
в ответ Arkasha12 12.04.10 19:45
первые минуты после падения самолета президента Польши.
http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE&feature=player_embedded
  BERLINAS коренной житель13.04.10 19:08
13.04.10 19:08 
в ответ Fetisov5 13.04.10 18:10
В ответ на:
первые минуты после падения самолета президента Польши.

У меня точно такая же реакция была на падение самолета.
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
joueur коренной житель13.04.10 19:59
joueur
13.04.10 19:59 
в ответ Fetisov5 13.04.10 18:10
В ответ на:
первые минуты после падения самолета президента Польши.

Там и тумана сильного нет, а только дым от горящих частей самолёта... странно...
Deptokrat знакомое лицо13.04.10 20:37
Deptokrat
13.04.10 20:37 
в ответ joueur 13.04.10 19:59
туман это не значит, что топор вешать можно
  Ceus посетитель13.04.10 20:43
13.04.10 20:43 
в ответ Deptokrat 13.04.10 20:37
На последнего.
Вот здесь можно послушать переговоры лётчика с дидпетчером. Запись подаётся как оригинал.
de.news.yahoo.com/34/20100413/twl-funksprueche-die-letzten-sekunden-de-6a...
Панаев старожил13.04.10 20:46
Панаев
13.04.10 20:46 
в ответ BERLINAS 13.04.10 19:08, Последний раз изменено 13.04.10 20:49 (Панаев)
В ответ на:
А чё за мужик снимал? Может правильно панаевы письку на кгб точат?
При разборе места авиакатастрофы под Смоленском россияне могли найти секретные документы
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html

у панаевых х уже давно наточен и нам, панаевым, уже давно сомнительны какие то глупые отмастки насчет тумана и плохой видимости, эт че ТУ154 тока с открытой форточкой и торчашей оттуда головой пилота садится может ?? гыы...деревня какая то ...пилоты Люфтваффе уже во времена Второй Мировой сажали бомбардировшики в полной темноте ориентируясь только на показания приборов и указания диспетчера..эт че Ту 154 так и застрял в каменном веке авиации братьев Раит ???
ФСБ , в лице диспетчера в смоленске, изяшно дало координаты польскому пилоту аккуратненько в кривенькую березку Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...Вот так вот рыбоглазый , легким движением руки ликвидировал всю польскую элиту ...поляки идиоты- не знали куда летят шо ли ???
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Ceus посетитель13.04.10 20:55
13.04.10 20:55 
в ответ Панаев 13.04.10 20:46
В ответ на:
Потом, после краша, так же изяшно заменяются все "черные яшики" заранее приготовленные естественно, с "нужными" переговорами и курсами (благо ТУ154 производится в РФ так шо проблем с подменой нет) по которым польский пилот обьявляется "сам дурак"...

Ну а голос пилота тоже заменили?
Wladimir- патриот13.04.10 21:02
13.04.10 21:02 
в ответ Ceus 13.04.10 20:55
В ответ на:
Ну а голос пилота тоже заменили?
Всё, гады, заменили. И труп президента тоже. Штоб такая святыня не досталась полякам.
Всё проходит. И это пройдёт.
Панаев старожил13.04.10 21:04
Панаев
13.04.10 21:04 
в ответ Ceus 13.04.10 20:55
В ответ на:
Ну а голос пилота тоже заменили?

да запросто..с современным то оборудованием ?? да там если бы нужно было пилот бы голосом дедушки Ленина заговорил, не будте настолько наивны ;)
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Ceus посетитель13.04.10 21:10
13.04.10 21:10 
в ответ Панаев 13.04.10 21:04, Последний раз изменено 13.04.10 21:13 (Ceus)
В ответ на:
да запросто..с современным то оборудованием ??

Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.
Панаев старожил13.04.10 21:20
Панаев
13.04.10 21:20 
в ответ Ceus 13.04.10 21:10
В ответ на:
Проще было заменить GPS-soft, ещё до старта, в Варшаве.
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.

зачем такие сложности?? просто диспетчер "подсказал" ложитесь на курс 250 и высоту 8 метров , воон на ту кривую березку, а поляк , дураки купился , с ним може вообше пошутили
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Ceus посетитель13.04.10 21:24
13.04.10 21:24 
в ответ Панаев 13.04.10 21:20
Ты думаешь диспетчеру, то бишь КГаБе это надо было?
Панаев старожил13.04.10 21:30
Панаев
13.04.10 21:30 
в ответ Ceus 13.04.10 21:24
В ответ на:
Ты думаешь диспетчеру, то бишь КГаБе это надо было?

а почему бы и не ?? Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Ceus посетитель13.04.10 21:41
13.04.10 21:41 
в ответ Панаев 13.04.10 21:30
Скорее всего это дело рук амириканского кегебе.
Им ой как не нравятся, когда заклятые враги вдруг на мировую пошли.
Да и лех что-то артачился с програмой ПРО...теперь поди новый лех артачится не будет.
А поляки ещё лет сто будут русских ненавидеть.
  Ceus посетитель13.04.10 21:48
13.04.10 21:48 
в ответ Панаев 13.04.10 21:30
А вот уже и стервятник появился.
Что он с Лехом кумовьями был?
В ответ на:
Обама приедет на похороны Качиньского
Президент США Барак Обама приедет на похороны погибшего польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии, которые состоятся 18 апреля в Кракове. Об этом сообщил представитель Белого дома.

Arkasha12 постоялец13.04.10 22:14
Arkasha12
13.04.10 22:14 
в ответ Ceus 13.04.10 20:43
В ответ на:
Вот здесь можно послушать переговоры лётчика с дидпетчером. Запись подаётся как оригинал.

Эти переговоры, я уже выкладывал, никакой это не оригинал. Просто журналисты любят сенсации, не особенно вдаваясь в первоисточник.
Arkasha12 постоялец13.04.10 22:20
Arkasha12
13.04.10 22:20 
в ответ Ceus 13.04.10 21:10
В ответ на:
Ведь штурман не в "форточку" смотрел, а на показания навигатора и на 150 м оказались левее ВПП.

Вывод о 150 м, делается по расположению обломков, что на мой взгляд не верно.
Уже известно, что первыми тушка коснулась провод, а не деревьев, это и могло отклонить от курса по горизонтали.
Arkasha12 постоялец13.04.10 22:34
Arkasha12
13.04.10 22:34 
в ответ joueur 13.04.10 19:59
В ответ на:
Там и тумана сильного нет, а только дым от горящих частей самолёта... странно...

Я пока не могу быть уверен в подлинности этой видеозаписи, но даже если это так.
Пожар приводит к мощной конвекции, а это в свою очередь разгоняет туман. Были случаи, когда для разгона тумана на ВПП, разжигались костры.
От очевидцев, со Смоленских форумов, я слышал, что туман там был, и был довольно сильный. И им я доверяю больше, чем данной записи
В ответ на:
Deptokrat
туман это не значит, что топор вешать можно

Просто, для информации,,,
При условии, что взвешенные частички влаги, обеспечивают дальность видимости более 1 км. – то это дымка. Если менее 1 км. – это туман.
  Sergeant Pepper коренной житель13.04.10 23:55
13.04.10 23:55 
в ответ Ceus 13.04.10 20:43
утка какая-то. видимость 8 километров и туман никак не вяжутся.
туман - если метеорологическая видимость менее 1000 метров.
хорошо, что это всё не у меня!

  Sergeant Pepper коренной житель13.04.10 23:56
13.04.10 23:56 
в ответ Arkasha12 13.04.10 22:14
100%
хорошо, что это всё не у меня!

  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 00:03
14.04.10 00:03 
в ответ Arkasha12 13.04.10 22:34
есть две видимости: метеорологическая и видимость на полосе. (RVR)
видимость на полосе определяют специальные приборы - трансмиссиометр. в другом случае считаются лампы на полосе, которые видно. они на расстоянии 60 метров.
туман относится к метео-видимости. видимость на полосе выше.
хорошо, что это всё не у меня!

  Ceus посетитель14.04.10 00:06
14.04.10 00:06 
в ответ Sergeant Pepper 13.04.10 23:55
В ответ на:
видимость 8 километров и туман никак не вяжутся.

Послушай ещё раз. Пилот говорил: ДЫМКА 8 киллометров...
  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 00:13
14.04.10 00:13 
в ответ DAY OF LIFE 12.04.10 17:18
В ответ на:
Не понятно только как диспетчеры могли давать интервъю каким-либо корреспондентам. До разъяснения причин трагедии им вроде запрещено что-либо рассказывать.
Разговор пилотов с диспетчером расшифровали, бортовые самописцы повреждений тоже не получили, и также на расшифровке... Меня терзают смутные сомнения - не узнаем мы всю правду.

совершенно верно! в таких случаях ни один диспетчер не даст интервью. потому-что это запрещено специальным законодательством. все это утка!
нужно ждать официальной публикации о причинах катастрофы.
кстати, все эти бредни о проблемах в коммуникации-просто фантазии. уже обвиняли русских пилотов в этом недостатке, когда столкнулись два самолета над бодензее.
сервис службы движения опубликован в специальной книге (AIP), которая для каждого пилота как библия для предполетной подготовки.
и если там стоит ATC Service - русский (в чем я не сомневаюсь), то это было известно заранее перед вылетом. и все было подготовлено заранее. если пилот согласен говорить на русском, пожалуйста.
хорошо, что это всё не у меня!

  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 00:16
14.04.10 00:16 
в ответ Ceus 14.04.10 00:06
я слушал. поэтому и говорю, что это совсем не тот переговор.
в Смоленске был туман.
кстати, дымка при 8 км. тоже не докладывается. от 5 км и ниже (до 1 км.) но это уже детали.
хорошо, что это всё не у меня!

Arkasha12 постоялец14.04.10 00:38
Arkasha12
14.04.10 00:38 
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:16
данная звукозапись переговоров была сделана в 23:46 по МСК.
Меня удивляет беспородность журналистов, которые мало того, что не проверяют источники, так еще и накладывают ее на анимацию (фантазии богатая), из чего становить возможным сделать вывод, что виноват диспетчер.
  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 00:42
14.04.10 00:42 
в ответ Arkasha12 14.04.10 00:38
а этим вонючкам-журналистам плевать на людей. сенсация - их работа!
хорошо, что это всё не у меня!

Arkasha12 постоялец14.04.10 03:32
Arkasha12
14.04.10 03:32 
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:42
Исходя из векторного анализа, следует, что никакого отклонения на 150 метров влево, до столкновения с первым препятствием не было. Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…
В прикрепленном файле, векторный анализ, произведенный вашим слугой.
Arkasha12 постоялец14.04.10 09:10
Arkasha12
14.04.10 09:10 
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:42
То есть, самолету резаком (проводами ВЛЕП) отрезало кусок крыла, далее самолет накренило влево и постепенно начало уводить влево примерно по такой траектории..см. пр. файл
sanktvalentin коренной житель14.04.10 10:19
sanktvalentin
14.04.10 10:19 
в ответ Панаев 13.04.10 21:30
В ответ на:
Рыбоглазый мелочный и мстительный, он же как ребенок в песочнице, личные обиды из цикла "а я вот вам шаз всем в морду" , а тут такой случай идеальный мол вы в катынь захотели?? шаз долетаетесь ! что не чувствуется старая школа ??

мелочный и мстительный--в точку.....
sanktvalentin коренной житель14.04.10 10:23
sanktvalentin
14.04.10 10:23 
в ответ Sergeant Pepper 14.04.10 00:13
В ответ на:
сервис службы движения опубликован в специальной книге (AIP),
которая для каждого пилота как библия для предполетной подготовки.

Ну библию тоже очень далеко не все хорошо знають........
  Ceus посетитель14.04.10 10:30
14.04.10 10:30 
в ответ Arkasha12 14.04.10 03:32
Не смеши мои тапочки.
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.
sanktvalentin коренной житель14.04.10 10:31
sanktvalentin
14.04.10 10:31 
в ответ Arkasha12 14.04.10 03:32
В ответ на:
Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…

Скорее всего так и было......тока так можно объяснить эти 150 метров в сторону.........
Вот это только огромное занижение ....вопрос....глисада(была ли она там...?).....ДжиПиеС......???
sanktvalentin коренной житель14.04.10 10:34
sanktvalentin
14.04.10 10:34 
в ответ Ceus 14.04.10 10:30, Последний раз изменено 14.04.10 10:42 (sanktvalentin)
В ответ на:
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.

Раз на раз не попадается.........
При ударе с гусем уже обшивки лопаются.......
К тому же самолет старый (корпус) и изза усталости металла корпус может сам по себе по своему желанию развалится....
ну а уж если линия ЛЭП или деревья помогут, то..........
  Ceus посетитель14.04.10 10:39
14.04.10 10:39 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 10:34

От провода ЛЭП куски от крыльев не отваливаются.
sanktvalentin коренной житель14.04.10 10:47
sanktvalentin
14.04.10 10:47 
в ответ Ceus 14.04.10 10:39
В ответ на:
От провода ЛЭП куски от крыльев не отваливаются.

Нельзя тута так категорично заявлять......
эксперты (но не мы) для ответов на такие вопросы делают расчеты, проводят эксперименты и т.д.
  Ceus посетитель14.04.10 10:53
14.04.10 10:53 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 10:47
И даже находят кусок крыла..., под проводами.
Arkasha12 постоялец14.04.10 11:03
Arkasha12
14.04.10 11:03 
в ответ Ceus 14.04.10 10:30
В ответ на:
Не смеши мои тапочки.
Американский истребитель в Италии зацепился за трос канатной дороги, и даже не заметил. Трос порвало как нитку, Несколько десятков трупов, самолёту хоть бы хны.

1) Сверхзвуковой военный истребитель изготавливается из других более прочных материалов, то что Миг-25 весит 40 т (при довольно не больших размерах) – вам чего-нибудь это говорит, для сравнения столько же весил танк КВ.
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см. они идут на прямую от АЭС. А какие там были тросы на канатной дороге, надо еще разобраться.
3) Провода была минимум два
4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается
5) Вы внимательно смотрели фото? Я же написал кусок крыла, валяются буквально под ВЛЭП. Что же этот кусок сам собой под ВЛЭП отвалился?
  Altwad..... завсегдатай14.04.10 11:40
14.04.10 11:40 
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
In Antwort auf:
2) Это не просто ЛЕП, а ВЛЭП под 6 КВ, они представляют из себя толстые стальные тросы сечением около 5-8 см.

Это не ВЛЭП, это ЛЭП между подстанциями колхозов, деревень и районами городов, с алюминивым многожильным 4-6 жил проводом 8-10 МИЛИПЕТРОВ
Arkasha12 постоялец14.04.10 11:45
Arkasha12
14.04.10 11:45 
в ответ Altwad..... 14.04.10 11:40
А инфра откуда?
  Altwad..... завсегдатай14.04.10 11:49
14.04.10 11:49 
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:45
Со студенческих времён.
  mubarek_new прохожий14.04.10 11:54
14.04.10 11:54 
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
В ответ на:

4) Скорость самолета, довольна небольшая, посадочная около 330 км/ч или меньше, то есть «эффекта пули» не получается

330 км/ч - это около 92 м/с. Скорости вполне достаточно, чтобы разрезать крыло пассажирского лайнера, или по крайней мере отломить. Дискавери хватило куска теплоизолязионной обшивки со скоростью 240 м/с, чтобы повредить переднюю кромку крыла, что выполнена из монолитной загнутой пластины из армированного графита и отличается высокой стойкостью к механическим воздействиям
Arkasha12 постоялец14.04.10 11:55
Arkasha12
14.04.10 11:55 
в ответ Altwad..... 14.04.10 11:49
В ответ на:
Со студенческих времён.

Током било что ли?
Аlex коренной житель14.04.10 12:07
Аlex
14.04.10 12:07 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
они ж такие верующие.... можно сказать бог наказал...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Bryunet37 посетитель14.04.10 13:21
14.04.10 13:21 
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:03
Самолет, при катастрофе которого погибли президент Польши и другие представители элиты, был оснащен устройством TAWS, которое предостерегает пилотов об опасном приближении к земле, сообщает USA TODAY, ссылаясь на заявление производителей - Universal Avionics Systems (США)
Это первый случай крушения самолета с таким устройством, внедренным в конце 1990-х годов. TAWS содержит оцифрованные карты и предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.
"С каким бы давлением ни сталкивались другие пилоты, с какими бы погодными условиями они ни сталкивались, ни один пилот еще не игнорировал предостережение TAWS.
Чем так отличался этот самолет?"
  Altwad..... завсегдатай14.04.10 13:23
14.04.10 13:23 
в ответ Arkasha12 14.04.10 11:55
In Antwort auf:
Со студенческих времён.
Током било что ли?

6kV не бъёт, а убивает
sanktvalentin коренной житель14.04.10 13:28
sanktvalentin
14.04.10 13:28 
в ответ Аlex 14.04.10 12:07
В ответ на:
они ж такие верующие.... можно сказать бог наказал...

?????????????вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!
Кто то из них сделал вам что то плохое....??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
1. За что наказал.....??? за то, что верят........???
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?
Arkasha12 постоялец14.04.10 13:46
Arkasha12
14.04.10 13:46 
в ответ Bryunet37 14.04.10 13:21
В ответ на:
Чем так отличался этот самолет?"

Тем, что на нем летел президент и прочая польская элита.
В ответ на:
предостерегает громкой сиреной об опасном приближении самолета к вершинам гор, радиовышкам или другим препятствиям.

На счет других препятствиям сказать сложно включали ли они в себя скажем, неожиданно выросшее дерево.
В ответ на:
которое предостерегает пилотов об опасном приближении к земле,

При посадке, предупреждать об опасном сближении с землей тупо,,,
Когда выпускаются шасси, эта сигнализация отключается, что бы не сбивать с толку пилотов идущих на пасадку.
Аlex коренной житель14.04.10 13:47
Аlex
14.04.10 13:47 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 13:28
В ответ на:
2. Если слоган "бог наказал" отвечает действительности, то наказать он может независимо от веры........капирт...?

Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
В ответ на:
вы в своем уме.....? люди погибли......!!!!!!!

Люди каждый день погибают, сегодня вот в Китае... невидно чтобы ктото рыдал ..они ведь не президенты.
В ответ на:
??? На каком основании вы отвечаете от имени бога.....???
на том же что и папа римский.... но существует он только в голове тех кто в этом убеждён.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
sanktvalentin коренной житель14.04.10 13:59
sanktvalentin
14.04.10 13:59 
в ответ Аlex 14.04.10 13:47
В ответ на:
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.

Ну а если кремль против ВСЕХ своих соседей.....??? Как наказать там сидящих.......??
  mubarek_new прохожий14.04.10 14:13
14.04.10 14:13 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 13:59
В ответ на:
Ну а если кремль против ВСЕХ своих соседей.....??? Как наказать там сидящих.......??

Отругайте их по телефону :)
Arkasha12 постоялец14.04.10 14:15
Arkasha12
14.04.10 14:15 
в ответ Altwad..... 14.04.10 11:40
В ответ на:
6kV не бъёт, а убивает

Эти 6 КВ пустили по проводам 8-10 МИЛИПЕТРОВ, да это коллайдер какой-то
  Ceus посетитель14.04.10 14:25
14.04.10 14:25 
в ответ Arkasha12 14.04.10 14:15
Поперечное сечение провода зависит от пропускаемого тока, а нет от напряжения.
как мог кусок крыла оказаться под Лэп, да элементарно подбросили.
В даном случае не важно как он наткнулся на линию ЛЭП и какие от этого последствия. Важно почему он наткнулся.
Arkasha12 постоялец14.04.10 14:28
Arkasha12
14.04.10 14:28 
в ответ Ceus 14.04.10 14:25
Может быть вы и правы, я даже не поднимаю вопрос как такую бандурину можно было незаметно подбросить, ведь там уже были люди
sanktvalentin коренной житель14.04.10 14:38
sanktvalentin
14.04.10 14:38 
в ответ mubarek_new 14.04.10 14:13
В ответ на:
Отругайте их по телефону :)

читайте выше......я никого не собирался наказывать.....зондерн мой оппонент......
  mubarek_new гость14.04.10 14:44
14.04.10 14:44 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 14:38
В ответ на:
читайте выше......я никого не собирался наказывать.....зондерн мой оппонент......

Я понял. Не принимайте лично. Но если без всяких ярлыков, то покажите мне идеальную страну. Я не против критики Кремля. Но ангелы-то где?
sanktvalentin коренной житель14.04.10 14:58
sanktvalentin
14.04.10 14:58 
в ответ mubarek_new 14.04.10 14:44
В ответ на:
Но ангелы-то где?

Да только там в верхах-облаках вместе с пассажирами самолета......
Поэтому я за то, что , если среди нас их уже нет, то и не нам судить кто их наказал....бог или....
так ведь...?
  mubarek_new гость14.04.10 15:00
14.04.10 15:00 
в ответ sanktvalentin 14.04.10 14:58
В ответ на:
Да только там в верхах-облаках вместе с пассажирами самолета......
Поэтому я за то, что , если среди нас их уже нет, то и не нам судить кто их наказал....бог или....
так ведь...?

Согласен.
  Altwaddd прохожий14.04.10 16:23
14.04.10 16:23 
в ответ Arkasha12 14.04.10 14:15
In Antwort auf:
6kV не бъёт, а убивает
Эти 6 КВ пустили по проводам 8-10 МИЛИПЕТРОВ, да это коллайдер какой-то

поиск грумутичиских апшипок начинается когда кончаются аргументы.
6КВ не пускают, их подключают и проводнику без разницы это 6 КВ или 1500 КВ или 0,0001 милливольт, сечение проводника не зависит от напряжения и напряжение так же не зависит от сечения
Arkasha12 постоялец14.04.10 16:53
Arkasha12
14.04.10 16:53 
в ответ Altwaddd 14.04.10 16:23
В ответ на:
6КВ не пускают, их подключают и проводнику без разницы это 6 КВ или 1500 КВ или 0,0001 милливольт, сечение проводника не зависит от напряжения и напряжение так же не зависит от сечения

А какова же по вашему там сила тока?
tochka старожил14.04.10 17:28
tochka
14.04.10 17:28 
в ответ Аlex 14.04.10 12:07
за это надо бы бога раком паставить
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  useruser местный житель14.04.10 17:32
14.04.10 17:32 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 14.04.10 17:39 (useruser)
http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/
В ответ на:
«Нет в авиации слова «предупреждали», есть запретительная команда и разрешительная. Командир экипажа, согласно правилам, принимает решение, но все службы должны давать или запретительные, или утвердительные команды», — рассказывает один из бывших лётчиков.

Запретили или разрешили посадку? Вот в чём вопрос.
Если разрешили, то по окончании траура, поляки могут всю ответственность
повесить на Россию.
  Altwaddd прохожий14.04.10 17:51
14.04.10 17:51 
в ответ Arkasha12 14.04.10 16:53
In Antwort auf:
А какова же по вашему там сила тока?

Любая, она завит от совсем других причин
Аlex коренной житель14.04.10 18:21
Аlex
14.04.10 18:21 
в ответ tochka 14.04.10 17:28
В ответ на:
за это надо бы бога раком паставить
бог создал человека по подобию своему... поэтому человек 98% похож на обезьяну.. некрасивая картинка получается
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Bastler Добрый Эх14.04.10 18:40
Bastler
14.04.10 18:40 
в ответ Рокот 12.04.10 21:58
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх14.04.10 18:45
Bastler
14.04.10 18:45 
в ответ Altwaddd 14.04.10 16:23
Незарегистрированный клон Altwad
ban
Не учи отца. I. Bastler
Deptokrat знакомое лицо14.04.10 20:34
Deptokrat
14.04.10 20:34 
в ответ tochka 14.04.10 17:28
В ответ на:
Зависимо от веры, т.к наказал он именно верующих.
За что?... не знаю... может за национализм президента и политику настроенную против своих соседей.
никто никого не наказывал, богом человечеству дано жить на земле как ему вздумается (до поры до времени) наказывать будут позже...
В ответ на:
за это надо бы бога раком паставить
и тебе зачтётся...
Аlex коренной житель14.04.10 20:47
Аlex
14.04.10 20:47 
в ответ Deptokrat 14.04.10 20:34
В ответ на:
наказывать будут позже...
вот наступление этого позже и ускорили.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Fetisov5 знакомое лицо14.04.10 21:42
14.04.10 21:42 
в ответ Arkasha12 14.04.10 16:53
хотя тему уже давно увели, как это обычно на ДК, далеко в сторону, но запощу ещё пару сообщений по теме, может кто просто читает. Мнение В.В. Ершова как мне кажется очень даже компетентное.
В ответ на:
На авиа.ру высказался В.В. Ершов:
" редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному.
Соболезную родным и близким погибших."
14/04/2010 [15:51:49]

  mubarek завсегдатай14.04.10 21:55
14.04.10 21:55 
в ответ Fetisov5 14.04.10 21:42, Последний раз изменено 14.04.10 21:57 (mubarek)
Отличная статья. Даже дилетантам известно, что на лайнерах такого типа нужен серьезный налет. А здесь незнакомый аэродром, сложные метеоусловия. На польский бы это перевести, а то их пилоты уже успели насловоблудить газетчикам про противных русских диспетчеров и подозрительные странности.
  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 22:28
14.04.10 22:28 
в ответ Fetisov5 14.04.10 21:42
согласен с замечанием Ершова. мой колега, пилот (ATPL), тоже сказал, что 2000 часов, это-ничто.
хорошо, что это всё не у меня!

  Sergeant Pepper коренной житель14.04.10 22:39
14.04.10 22:39 
в ответ mubarek 14.04.10 21:55
кстати, меня вообще сомнения берут о предполетной подготовке.
ни один здравомыслящий не полетит туда, где туман с видимостью в 400 м., и нет ILS.
высота принятия решения опубликована в AIP, различные препятствия, типа строительных кранов, или высоких деревьев на предпосадочной, должны быть опубликованы в NOTAM.
хорошо, что это всё не у меня!

tochka старожил15.04.10 12:38
tochka
15.04.10 12:38 
в ответ Аlex 14.04.10 18:21
про подобие библия внатуре звездит
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
Arkasha12 постоялец15.04.10 15:07
Arkasha12
15.04.10 15:07 
в ответ mubarek 14.04.10 21:55
В ответ на:
А здесь незнакомый аэродром,

Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.
Arkasha12 постоялец15.04.10 15:50
Arkasha12
15.04.10 15:50 
в ответ Fetisov5 14.04.10 21:42
В ответ на:
В.В. Ершова
Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов

Еще один бред,
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова
Об этой катастрофе известно, пока очень мало и я бы не стал сейчас однозначно верить всяким специалистам вроде В.В. Ершова. Нужно понимать, что разные модификации Ту-154, на них разные системы посадки. О начинке польского ботра-101, известно очень мало, на вряд ли обычные летчики обычных Ту-154 и Ту-154М, могут, что компетентное о нем сказать.
  mubarek завсегдатай15.04.10 15:59
15.04.10 15:59 
в ответ Arkasha12 15.04.10 15:07
В ответ на:
Была инфа, что на днях данный борт с тем же экипажем уже возил туда Туска. Так, что про полет вникуда - скорее всего утка.
И еще в 2007, Лех Качиньский, уже садился на этом аэродроме – это «вторит» версии о колхозном аэродроме.

В авиации я понимаю немного, но могу себе представить, что если бы он на самосвале туда сгонял бы, то это был бы аргумент против незнания аэродрома. Мне кажется, что люди, непосвященные, коих абсолютное большинство, сильно упрощают работу пилотов. Попробуйте ради интереса в серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет. А ТУ 154 - это вам не Цессна, это среднемагистральный лайнер весом в сто тонн и длинной пробега при посадке в один километр.
Arkasha12 постоялец15.04.10 16:11
Arkasha12
15.04.10 16:11 
в ответ mubarek 15.04.10 15:59
В ответ на:
о это был бы аргумент против незнания аэродрома.

Отчасти, согласен, то всего один раз на нем садился в Смоленске ( видимо 1 раз взлетал), не говорит за то что он хорошо знал этот Аэродром.
Но и перевирание, о том, что летчики не знали куда летят и садятся – тоже лож.
В ответ на:
серьезном авиасимуляторе поднять в воздух легкий одномоторный самолет.

В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.
  mubarek завсегдатай15.04.10 16:16
15.04.10 16:16 
в ответ Arkasha12 15.04.10 16:11
В ответ на:
В студенчестве, вторым пилотом (а по-сути просто пассажиром), я полетал на Як-52. Мне было страшно, но пилот довольно легко его сажал. Хотя согласи, сравнивать Як-52 и Ту-154 не верно.

Можно только позавидовать. Ну а про статью Ершова: не знаю, склонен я как-то верить опытному летчику. И потом, что значит - не знали куда летят, кто это утверждает?
Arkasha12 постоялец15.04.10 16:33
Arkasha12
15.04.10 16:33 
в ответ mubarek 15.04.10 16:16
В ответ на:
А здесь незнакомый аэродром,

и
В ответ на:
не знали куда летят

На мой взгляд если и есть различия, то скорее всего филологического характера.
Лично я не являясь филологом, не вижу здесь большой разницы. Во всяком случае, возникает именно такое понимание.
Deptokrat знакомое лицо15.04.10 19:42
Deptokrat
15.04.10 19:42 
в ответ tochka 15.04.10 12:38, Последний раз изменено 15.04.10 19:43 (Deptokrat)
В ответ на:
про подобие библия внатуре звездит
ты невероятно прав,
но по себе то не надо судить.....
=MxL= 15.04.10 22:12
=MxL=
15.04.10 22:12 
в ответ Arkasha12 15.04.10 15:50
В ответ на:
КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.
Так что, что его налет превышает налет В.В. Ершова

Ершов имел налёт 9000 когда пересел на Ту-154, далее 1500 вторым пилотом на Ту-154 и только после этого КВС. Общий налёт Виталия Ершова более 19000.
Arkasha12 постоялец15.04.10 22:59
Arkasha12
15.04.10 22:59 
в ответ =MxL= 15.04.10 22:12, Последний раз изменено 15.04.10 23:01 (Arkasha12)
Я имел ввиду налет на Ту-154, вторым 1500, а сколько КВС не известно,,
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов, что примерно вдвое превышает налет В.В. Ершова вторым пилотом
Я не пойму, откуда взялось вот это
В ответ на:
командирский налет на Ту у него был всего 200 часов.

По аналогии с В.В. Ершовым, если из общего налета Протасюка на Ту-154, вычесть стаж вторым пилотом то получим 2937-1500=1437 часов налета КВС на Ту-154, а если учесть комментарий В.В. Ершова, о выдающейся талантливости Протасюка, то еще больше. Если есть другие соображения поделитесь,,,,
=MxL= 15.04.10 23:03
=MxL=
15.04.10 23:03 
в ответ Arkasha12 15.04.10 22:59
В ответ на:
Я имел ввиду налет на Ту-154, вторым 1500, а сколько КВС не известно,,

19300 - 3000 - 1500 = ...
Arkasha12 постоялец15.04.10 23:12
Arkasha12
15.04.10 23:12 
в ответ =MxL= 15.04.10 23:03
В ответ на:
19300 - 3000 - 1500 = ...

А по-моему так: 19300-9000-1500=8800, И ведь не сказано, что все эти 8800 часов он пролетал КВС, не сказано, что после этого он летал только на Ту-154, а не на каких-то других.
=MxL= 15.04.10 23:19
=MxL=
15.04.10 23:19 
в ответ Arkasha12 15.04.10 23:12
Да, 9000.
> И ведь не сказано, что все эти 8800 часов он пролетал КВС, не сказано, что после этого он летал только на Ту-154
- Биографию и послужной список этого человека можно найти в гугле. Он не только работал линейным пилотом но и был инструктором именно на Ту-154.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 01:43
DAY OF LIFE
16.04.10 01:43 
в ответ Arkasha12 15.04.10 22:59, Последний раз изменено 16.04.10 02:06 (DAY OF LIFE)
В ответ на:
Зато известно, что налет Аркадиуша Протасюка на Ту154 - 2937 часов

Для КВС - это очень мало. Мне прихододилось в середине 90-ых работать инженером в наземных службах спецтранспорта АП. Но 2000-3000-4000 часов это на уровне пилотов Ми8- Ми10...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 02:55
Arkasha12
16.04.10 02:55 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 01:43
В ответ на:
Ми10...

Так из всего было выпущено менее 50, на сколько понимаю, управлять ими не просто,,,
Неужели, существует такой регламент, имеешь 2000-3000-4000 часов, это тебе только для Ми-10 хватит?
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 03:12
DAY OF LIFE
16.04.10 03:12 
в ответ Arkasha12 16.04.10 02:55

В ответ на:
Так из всего было выпущено менее 50, на сколько понимаю, управлять ими не просто,,,

никогда не приходилось управлять. Но налёт часов играет очень большую роль.
Регламента на часы нет(( вернёмся к тушке 154
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 03:26
Arkasha12
16.04.10 03:26 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 03:12, Последний раз изменено 16.04.10 03:29 (Arkasha12)
В ответ на:
вернёмся к тушке 154

Налет КВСом на Ту-154 у Протасюка 1437 часов. Если каждый полет продолжался в среднем 1 ч, то это 1437 взлетов и 1437 посадок, -разве это мало? До автоматизма все должно наработаться,,,,
P|s да, забыл на один взлет все-таки больше, то есть 1438
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 03:59
DAY OF LIFE
16.04.10 03:59 
в ответ Arkasha12 16.04.10 03:26
В ответ на:
1437 взлетов и 1437 посадок

... поверьте... этого мало...
В авиаотряде где я работал, на Ми8 пилоты налетали около 3000-4000 тысяч часов, 3000-4000 посадок и взлётов.
Не в тему конечно, но....
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 08:16
Arkasha12
16.04.10 08:16 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 03:59
В ответ на:
... поверьте... этого мало...

1)Наш раздел начинался с обвинения самолета Ту-154, тема раздела «не летайте на ту 154»
2) про ЧК не забыли
3) Далее, вспомнили про колхозный аэродром
4) Затем, прослушав звукозапись переговоров, сделанную в 23,46 по МСК, обвинили диспетчера в незнании не-то английского, не-то русского.
5) Затем обвинили Качиньского, в том, что он ворвался в кабину и под угрозой расправы заставил пилотов, во что бы то не стало, сажать самолет в Смоленске, раздел стал подписываться «Этот раз, похоже, Качиньский настоял».
6) Теперь, В.В. Ершова, не особенно вдаваясь в обстоятельства катастрофы (на авиа форумах, оно подвергается критики), на основании своего авторского мнения, обвиняет КВСа – исходя лишь из того, что у КВСа, якобы был маленький налет, при это не обошлось без фальсификации и реальный налет КВСом на Ту-154, был занижен в 7,2 раза!!!
Вы знаете наверное, что если 50 раз собрать и разобрать пистолет, то 51раз уже соберешь в слепую. Лично, я в этом убедился на личном опыте, пальцы легко нащупывают контуры детали, сразу становиться понятно, куда и как ее крепит (само собой, на автомате происходит).
А у Аркадиуша Протасюка, таких раз было -1437, ну какой он к черту -не опытный пилот,,,,,
  useruser местный житель16.04.10 08:46
16.04.10 08:46 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
"По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности»."
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.
  mubarek завсегдатай16.04.10 08:59
16.04.10 08:59 
в ответ useruser 16.04.10 08:46, Последний раз изменено 16.04.10 08:59 (mubarek)
В ответ на:
В таких метеоусловиях аэропорт однозначно должен был быть закрыт.

А когда пилоту еще над Польшей сообщают, что Смоленск не принимает, и уже в Смоленске рекомендуют уматывать на другой аэродром, это не закрыт? Может поляки начнут упрекать русских, что те их не с истребителями до другого аэропорта проводили?
  Altwad., посетитель16.04.10 09:00
16.04.10 09:00 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 03:59
In Antwort auf:
пилоты налетали около 3000-4000 тысяч часов, 3000-4000 посадок и взлётов.

Пилотам достаточно 3600 часов налёта для выхода на пенсию, т.е. польский КВС был не просто профи, а профи с огромным опытом.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 09:18
DAY OF LIFE
16.04.10 09:18 
в ответ Arkasha12 16.04.10 08:16
Мы здесь никого не обвиняем. Просто пытаемся разобраться. Как такое вообще могло произойти?
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом. Какой у него опыт? Как часто он летал на этой тушке?
Президенты не так часто летают. Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...
Для сравнения: пилот того же Ми8, перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.
Эти люди действительно знают свой аппарат от и до.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 12:26
Arkasha12
16.04.10 12:26 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 09:18, Последний раз изменено 16.04.10 12:27 (Arkasha12)
В ответ на:
Поставте себя на место КВС или пилота ВС управляющего президентским самолётом.

Ну, во-первых ведь, не сказано, что все эти часы он налетал на президентском самолете
В ответ на:
Президенты не так часто летают.

Сам президент может быть. Но ведь борт принадлежал ВВС Польши, гоняли его и в хвост и в гриву, я уже писал, на днях он возил в Смоленск Туска.
В ответ на:
Остальное время лётный состав проводил скорее всего на тренажёрах...

А разве, это плохо, по-моему только в плюс, ведь налет на тренажерах не учитывается. На тренажерах можно опробовать, самые экстремальные ситуации, которые в живую, не опробуешь из-за инстинкта самосохранения.
В ответ на:
перевозка рабочих на буровые , груза, и.т.д. в среднем делает налёт около 2-3 часов в ДЕНЬ.

Я не говорю, что у вертолетчиков простая работа, но все же,,,,
Не верно, сравнивать пилотов гражданской авиации и пилотов трубовозов (в хорошем смысле). Пилоты трубовозов отвечают, только за себя и за трубы ( ну + может за тех кто снизу), пилоты гражданской авиации – отвечают за себя, за тех кто снизу и самое главное за 100-200 человек за спиной. Они должны хорошо отдыхать высыпаться, перед каждым вылетом быть свежими как огурчики. Один ой знакомый летчик пересев с пассажирского Ан-2 на Ан-24, - говорил: « Ан-2 – самолет, а Ан-24 – воздушное судно и я его капитан». Правда, подчеркивал, что опыт налета на Ан-2 – был самым бесценным в его ремесле.
З, ы, У вас правда были летающие Ми-10, я так думал, что они уже давно вымерли, я летающих Ми-6, то уже давно не видел.
В ответ на:
Как часто он летал на этой тушке?

А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.
Второй пилот -это все таки не декорация интерьера, какое-то участие в полете он все же принимает 1500 / 365,25=4,11 лет. То есть еще 4 года, каждый день он совершал полет вторым пилотом на Ту-154
Ну плюс еще малость, налета на других самолетах 591 / 365,25 = 1,62 лет То есть еще полтора года, каждый день он совершал полет на других самолетах.
Итого: 3,93 +4,11 + 1,62 =9,66 лет , то есть 10 лет он каждый день совершал полет.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 12:53
DAY OF LIFE
16.04.10 12:53 
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
В принципе не важно сколько КВС налетал.... он мог 10000 часов налетать, но от ошибок НИКТO не застрахован
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  mubarek завсегдатай16.04.10 13:04
16.04.10 13:04 
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
В ответ на:
А давайте посчитаем,- допустим в день он совершал 1 полет, тогда без всяких выходных и отпусков получаем 1437 / 365,25=3,93 лет. То есть каждый день он совершал вылеты в ранге КВС Ту-154, в течении почти 4 лет.

Никак не пойму, откуда вы взяли 1437 часов КВС у Протасюка.
Arkasha12 постоялец16.04.10 13:14
Arkasha12
16.04.10 13:14 
в ответ mubarek 16.04.10 13:04
пост #522
  mubarek завсегдатай16.04.10 13:15
16.04.10 13:15 
в ответ Arkasha12 16.04.10 12:26
На странице 36 авиаполка ввс http://www.36splt.mil.pl/ написано про 3528 часов общего из них 2937 налета на ту 154. Про КВС вообще ничего. По сравнению с примером Ершова это ничтожно мало, чтобы заруливать на плохо оборудованный современными средствами навигации аэродром наперекор рекомендации авиадиспетчера.
  Bryunet37 посетитель16.04.10 13:20
16.04.10 13:20 
в ответ Arkasha12 15.04.10 16:11
http://www.sueddeutsche.de/politik/581/508723/text/
Arkasha12 постоялец16.04.10 13:21
Arkasha12
16.04.10 13:21 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 12:53
В ответ на:
КВС президентского лайнера ошибки просто не простительны...

Но ведь не доказано, нока что была ошибка КВС,,,
На некоторых форумах, всерьез обсуждают версии метеорологических ветровых явлений, весной на Смоленщине такое возможно. Допусти: смерч, шквал, сдвиг ветра, полоса высокоградиентного барического поля и т. п. не которые летчики, вроде бы, говорят ,о том что нечто подобное наблюдали с 9 на 13 апреля, впрочем все это должно проверятся.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 13:24
DAY OF LIFE
16.04.10 13:24 
в ответ mubarek 16.04.10 13:15
В ответ на:
чтобы заруливать на плохо оборудованный современными средствами навигации аэродром наперекор рекомендации авиадиспетчера.

вся петрушка в том , что полоса была оборудована всеми средствами...ВВПутин, прилетал на этот аэродром, в инете есть много ссылок на фото где бойцы меняют лампочки на ближнем приводе...
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 13:28
Arkasha12
16.04.10 13:28 
в ответ mubarek 16.04.10 08:59
В ответ на:
Про КВС вообще ничего.

Ну так в посте #522 мы с =MxL=, по аналогии с Ершовым, вычислили
=MxL=, против расчетов не возражал.
  mubarek завсегдатай16.04.10 13:36
16.04.10 13:36 
в ответ Arkasha12 16.04.10 13:28
В ответ на:

Ну так в посте #522 мы с =MxL=, по аналогии с Ершовым, вычислили
=MxL=, против расчетов не возражал.

Признаюсь честно, не совсем понял я вашего вычисления.
Arkasha12 постоялец16.04.10 13:46
Arkasha12
16.04.10 13:46 
в ответ mubarek 16.04.10 13:36, Последний раз изменено 16.04.10 13:47 (Arkasha12)
В ответ на:
Признаюсь честно, не совсем понял я вашего вычисления.

Общий налет Протасюк на Ту154 - 2937 часов.
В.В. Ершова, перед тем как стать КВС Ту-154, отлетал 1500 часов, вторым пилотам.
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.
Далее не мудреный расчет: 2937 – 1500 = 1437.
  mubarek завсегдатай16.04.10 13:56
16.04.10 13:56 
в ответ Arkasha12 16.04.10 13:46
В ответ на:
Предполагаем, что Протасюк перед тем как стать КВС Тe-154, вторым пилотом на Ту-154 отлетал столько же, тем более что В.В. Ершова подчеркивает, что Протасюк был талантливым пилотом, то есть он быстро и хорошо обучался.

Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало. Ни о каких 1500 часов в функции КВС нигде ничего не сказано, ни прямо, ни косвенно. Лично я встречал цифру 200 часов. Если будет больше, соглашусь. Но строить догадки не буду. Даже если у Протасюка был налет 1500 часов на ТУ 154 сначала вторым, а потом первым пилотом, все равно общего налета у него было маловато.
  PlusBerator старожил16.04.10 17:17
PlusBerator
16.04.10 17:17 
в ответ mubarek 16.04.10 13:56
В ответ на:
Поймите меня правильно, не хочу вступать в полемику, но предположений здесь излишне много, а фактов мало.

Факт один.
Самолёт разбился заходя на посадку, недолетев несколько сотен метров. Упал в лес, развалися на части.
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.
Есть показания очевидцев, что сначала отвалился хвост, потом рухнул и весь самолёт.
Катастрофа произошла, СМИ уже знало причины катастрофы и быстро их обнародовали - туман, пилоты не послушались дистпечера, разбились с четвёртого захода.
— 10.04.2010 12:41 —
Экипаж самолета Качиньского самостоятельно принял решение о посадке
Пресс-служба администрации Смоленской области сообщила «Газете.Ru», что в результате крушения самолета Качинского погибли 87 человек польской делегации и экипажа, в том числе Лех Качиньский.
Пресс-секретарь Евсеенков Андрей сообщил, что, по предварительной информации, в условиях плохой видимости (на аэродроме «Северный» был сильный туман) самолет зацепился за верхушки деревьев и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 км.
Он также сообщил, что самолет заходил на посадку 3-4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска, но экипаж самостоятельно принял решение о посадке. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/10/n_1481383.shtml

Arkasha12 постоялец16.04.10 18:12
Arkasha12
16.04.10 18:12 
в ответ PlusBerator 16.04.10 17:17
В ответ на:
Хвостовая часть тоже отвалилась и находилась не в общей куче обломков, далеко в стороне, отвалившись раньше, чем самолёт ударился об землю.

Не правда, за хвостовую часть, они приняли кусок правого крыла. А хвостовая часть, находиться в общей куче обломков в месте крушения.
  Altwad., завсегдатай16.04.10 18:27
sanktvalentin коренной житель16.04.10 18:45
sanktvalentin
16.04.10 18:45 
в ответ Altwad., 16.04.10 18:27
на посл.
чем дальше во времени от катастрофы, тем больше путаницы и тумана в этом деле (как и над Смоленском)
---в основном благодаря газетчикам.....
ну ладно причины не известны пока, сколько раз пытался приземлится - не известно, по каким приборам--тоже не известно......
но расстояние от обломков до взлетной полосы изменится не может----
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......
Arkasha12 постоялец16.04.10 19:13
Arkasha12
16.04.10 19:13 
в ответ sanktvalentin 16.04.10 18:45, Последний раз изменено 16.04.10 19:14 (Arkasha12)
В ответ на:
но все равно каждый источник вносит своих уток : от 300 метров до 2х км.......

По моим данным около 400 метров, если чуть точнее около 440 метров от ВПП до точки крушения.
Этой информации можешь верить,,,
med-port гость16.04.10 19:14
16.04.10 19:14 
в ответ Arkasha12 15.04.10 16:11
Полностью согласен с Вами в Вашем несогласии, что пилоты не знали куда летят.
Работа в авиации строго регламентирована,полет начинается с наземной подготовки.Если командир летит на незнакомый аэродром,то эта подготовка должна быть особенно тщательная(включая полет на тренажере и изучении всех наземных навигационных средств на аэродроме посадки). К моменту принятия решения на вылет,у командира в голове должна быть четкая картина действий от взлета до посадки.Принять решения на вылет-значит на 98% четко представлять,что будет происходить с самолетом на каждом этапе полета:взлет-полет- посадка. 2%, остаются-это всякие нештатные ситуации,профессионализм командира-принять правильное решение в таких случаях.И налет в качестве командира самолета-это опыт не в самом процессе пилотирования,"рулить"он научился будучи вторым пилотом,а способность принять правильное решение в экстремальной ситуации.
Если не врут СМИ,и у командира действительно 200часов в качестве командира ТУ-154.-это очень мало...
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
Wladimir- патриот16.04.10 19:26
16.04.10 19:26 
в ответ med-port 16.04.10 19:14
В ответ на:
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.Все стало-бы прозрачно и понятно
Ну это смотря с какого чёрного ящика. Чушь? Возможно. Но ящиков было три. Два российских, штатных и один польский. Когда разбился самолёт поляки свой тут же забрали себе, а оставшиеся два обследует совместная польско-российская комиссия.
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные. Хоть и не очень верится.
Всё проходит. И это пройдёт.
Arkasha12 постоялец16.04.10 19:45
Arkasha12
16.04.10 19:45 
в ответ med-port 16.04.10 19:14
В ответ на:
Лично для меня ,полностью прояснит ситуацию с катастрофой-официально опубликовать радиообмен между экипажем и диспетчером с момента подхода к аэродрому.

Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая, а распространяться о литерном рейсе, с такими пассажирами вряд ли станут. любая информация о литерных бортах вообще является закрытой.
В ответ на:
Все стало-бы прозрачно и понятно

Ну, не уверен, все равно,,, Уже появляется информация, что самолет перед падением мог крутить бочки,,,, пока еще никто не опроверг информацию об опасных метеоявлениях –смерь, шквал и т. п.
В ответ на:
Очевидец на Смоленщине
На Радоницу, 13-го апреля я был в деревне и наблюдал довольно сильный по нашим мерка смерч. Такого "торнадо" на моей памяти не было ни разу.
Нашла небольшая тучка, начал накрапывать дождик. Ветерок был метров 5/сек, не больше и, внезапно, завертелся столб высотою с пятиэтажку и диаметром метра четыре, поднял вверх кучу мусора, обдал леденящим холодом и растаял - на все-про-все секунд 20..

То есть, если было 13 апреля, то почему не могло быть 10-го, ведь смерчи имеют свойства с определенной периодичностью повторяться.
Arkasha12 постоялец16.04.10 19:51
Arkasha12
16.04.10 19:51 
в ответ Wladimir- 16.04.10 19:26
В ответ на:
Вот будет хохма, если на них окажутся различные данные

Спецы ЧК в РФ не дураки, до приезда поляков сделали все как надо, комар носа не подточит.
Данный ящик, в отличии от двух аварийных, снимает не только параметрическую информацию и не только из СПУ и р/о. Но и из салона Пассажира. И не только аудио, но и видео.
med-port гость16.04.10 19:54
16.04.10 19:54 
в ответ Wladimir- 16.04.10 19:26
То что переговоры писались-однозначно.И не только на ящики. Один из форумчан упрекнул меня-что вы,мол,ищите черную кошку в темной комнате-все и так ясно-полет-туман-незнакомый аэродром-не увидел полосу -разбился.Еще раз повторюсь -произошло то ,что не должно было произойти ни в коем случае.Чтобы случилось это ЧП, нужно было нарушить сотни инструкций,начина от подготовки полета и заканчивая составом пассажиров.
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 19:57
DAY OF LIFE
16.04.10 19:57 
в ответ Arkasha12 16.04.10 19:51
В ответ на:
Думаю не опубликуют, информация скорее всего закрытая

Я уже выше писал, всю правду мы всё-равно не узнаем. Жаль.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
sanktvalentin коренной житель16.04.10 19:58
sanktvalentin
16.04.10 19:58 
в ответ Arkasha12 16.04.10 19:51, Последний раз изменено 16.04.10 21:35 (sanktvalentin)
В ответ на:
Спецы ЧК в РФ не дураки, до приезда поляков сделали все как надо, комар носа не подточит.

Что вы имеете ввиду : "сделали все как надо"--вы думаете что чекисты...........???
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 19:59
DAY OF LIFE
16.04.10 19:59 
в ответ med-port 16.04.10 19:54
В ответ на:
Казалось бы -чего проще-озвучьте радиообмен,от взлета до посадки.Все будет ясно .Если этого не сделают- каждый останется при своем мнении.
И еще одно личное мнение- самый невиновный участник этой катастрофы-ЭТО ТУ-154.

Полностью с Вами согласен.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец16.04.10 20:04
Arkasha12
16.04.10 20:04 
в ответ sanktvalentin 16.04.10 19:58
В ответ на:
Что вы имеете ввиду : "сделали все как надо"--вы думаете что чекисты завалили самолет.....???

Э-э-эй, осторожнее, не обязательно, просто скрывают какашки, то есть вину российской стороны, например ошибку диспетчеров или неточный метеопрогноз
Arkasha12 постоялец16.04.10 20:22
Arkasha12
16.04.10 20:22 
в ответ Wladimir- 16.04.10 19:26
Кстати, этот ящик в отличии от аварийных защиты не имеет. Не странно ли, что самолет в клочья, пожар, куски мяса вместо тел, а ящик как не в чем не бывало уцелел.
med-port гость16.04.10 20:36
16.04.10 20:36 
в ответ Arkasha12 16.04.10 19:45
Думал-про "бочку"-это Вы для красного словца.Зашел сюда http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=84-действительно,народ обсуждает такой момент
Arkasha12 постоялец16.04.10 20:37
Arkasha12
16.04.10 20:37 
в ответ Arkasha12 16.04.10 20:04
Вот очень похожая ситуация с Ту-154 в 92 году
http://www.aeroaccidents.ru/index/0-79
Arkasha12 постоялец16.04.10 20:41
Arkasha12
16.04.10 20:41 
в ответ med-port 16.04.10 20:36
В ответ на:
Думал-про "бочку"-это Вы для красного словца.Зашел сюда http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=84-действительно,народ обсуждает такой момент

ИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
Wladimir- патриот16.04.10 20:45
16.04.10 20:45 
в ответ Arkasha12 16.04.10 20:41
В ответ на:
ИМХО максимум на что мог рассчитывать этот Ту-154, это полубочка, так как шасси лежат вверх тормашками
Не знаю, приводил ли кто то анимацию катастрофы. На всякий случай даю ссылку
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Убило, что если бы самолёт не стал делать поворот над самой землёй, а просто форсировал бы двигатели на взлёт, то катастрофы бы не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
Arkasha12 постоялец16.04.10 21:06
Arkasha12
16.04.10 21:06 
в ответ Wladimir- 16.04.10 20:45
В ответ на:
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html

Анимация не правильная, не совпадает, как повернут (угол) самолет в момент крушения.
Первое столкновение с препятствием произошло гораздо рань.
Кусок крыла оторвало раньше и оно лежало на много дальше место крушения
Самолет должен был упасть гораздо правее, того чего показано на анимации.
Хотя эта первая из более менее адекватных анимацией, что я пока видел.
DAY OF LIFE местный житель16.04.10 21:52
DAY OF LIFE
16.04.10 21:52 
в ответ Arkasha12 16.04.10 21:06
В ответ на:
Анимация не правильная

Этих анимаций в интернете пруд пруди. BlackBox расскажет всю правду.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель16.04.10 21:52
16.04.10 21:52 
в ответ Arkasha12 16.04.10 21:06
н.п.
самая крутая версия причины катастрофы - румынская.
http://www.regnum.ru/news/1273414.html
каждый зарабатывает как может...
хорошо, что это всё не у меня!

DAY OF LIFE местный житель16.04.10 21:55
DAY OF LIFE
16.04.10 21:55 
в ответ Sergeant Pepper 16.04.10 21:52
бред полнейший
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель16.04.10 22:00
16.04.10 22:00 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:55
так я же сказал - каждый зарабатывает как может.
я думаю, не только у румын сейчас хорошо фантазия работает...
а может, румыны ничего и не писали. в конце-концов текст на русском...
надо набраться терпения и ждать результатов расследования.
хорошо, что это всё не у меня!

med-port гость16.04.10 22:01
16.04.10 22:01 
в ответ Sergeant Pepper 16.04.10 21:52
Если в этой статье доля правды-автор не подумал,что вторым объектом ,на котором это оружие испытают может стать он сам..?
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 07:11
17.04.10 07:11 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:52
В ответ на:
Цитата: Сообщение от Абзац
не найдется ли у вас предполагаемых объяснений, почему летчики ушли вниз за полкилометра перед ближним приводом. Гипотезы, ессно.

Вот вам гипотеза:
На удалении 2 км от ВПП при посадке в СМУ борту "подставили" левый БПРМ. В итоге он должен был "сесть" в районе настоящего БПРМ, что практически и произошло (см. на березу, срезанную на высоте 8 метров рядом с ближним приводом).
Попытались уйти на взлетном, но просадка была значительной, и высоты не хватило.

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=88
Arkasha12 постоялец17.04.10 12:16
Arkasha12
17.04.10 12:16 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:52
В ответ на:
BlackBox расскажет всю правду.

Наверняка расскажу, жаль только не нам
Возникает еще одно мнение, что было касание с другим бортом. Или же опасное сближение с другим бортом, могло заставить Ту-154, уйти в нырок.
sanktvalentin коренной житель17.04.10 12:55
sanktvalentin
17.04.10 12:55 
в ответ Arkasha12 17.04.10 12:16
В ответ на:
Возникает еще одно мнение, что было касание с другим бортом. Или же опасное сближение с другим бортом, могло заставить Ту-154, уйти в нырок.

МАН-ман ........а это мнение откуда....??
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........
Arkasha12 постоялец17.04.10 13:20
Arkasha12
17.04.10 13:20 
в ответ sanktvalentin 17.04.10 12:55, Последний раз изменено 17.04.10 14:52 (Arkasha12)
В ответ на:
МАН-ман ........а это мнение откуда....??

Отсюда
В ответ на:
А авиафоруме
Уважаемые формчане, а ни кто не рассматривал вариант столкновения в воздухе с другим бортом, да же может и военным. Думаю борт номер 1 сопровождают ВВС. Как раз в тумане мог и зацепить левой частью крыла при попытки довернуть крафт влево для выхода на курс посадки. А потом и начал заваливаться на левый бок и провода на высоте 8 метров вполне мог зацепить килем так как уже слево ни чего нет и крафт совершил полу бочку. А что нет обломков военного, так тут много может быть вариантов. Убрали и быстро. Когда у нас презик летает на поля посевную или уборочную проверять. То на место действия забрасывают и экскаваторы Коматсу и комбайны Клаас и достаточно быстро, как он не старается неожиданно нагрянуть, техника уже на месте и работает. Думаю в Смоленске не очень много мощных кранов для подъема 20 т обломков истребителя, узнать бы где они были в то утро. Но это чисто мои предположения.

В ответ на:
Sanktvalentin
также можно предположить, что местный чебушка пропускает на аэродром только свои местные
российские аппараты........

на сколько я понимаю, в этот торжественный день, «Северный» был сильно загружен. Ведь сколько бортов в то день садилось, а сколько еще должно было сесть. Ведь за несколько минут до катастрофы, на нем садился польский як-40.
А откуда взялась версия про 4 захода?
Оказывается от очевидцев которые по шуму моторов определили, что захода было четыре. Далее, выяснилось, что 1-шум-заход (видимо первый) принадлежал тому самому як-40, два других как считалось Ил-76 с подготовителями, но ведь вскоре выяснялось, что этот Ил-76, вообще не делал никаких попыток захода, а улетел заблаговременно после предупреждения о тумане на другой аэродром. Тогда резонный вопрос кому принадлежали эти самые два шум-захода?
Могло быть итак – какой-то пока не установленный борт, пытался совершить посадку, в это время прошла информация, что посадку просит ВИП-борт, а эти борта как известно всегда в приоритете. Диспетчер, требует, пока неизвестный борт, освободить пространство для посадки ВИП-борта, но вот здесь могла произойти какая-то неразбериха, что-то не так рассчитали, неизвестный борт мог что-то не так понять. Ведь, возможно, заводили их на посадку разные диспетчеры.
alina-jdl прохожий17.04.10 15:07
17.04.10 15:07 
в ответ =MxL= 12.04.10 12:25, Последний раз изменено 17.04.10 15:13 (alina-jdl)
аэропорт не должен быть международным, чтобы обшение с диспетчером проходило не на английском языке. Я летала с маленьких французских аэропортов не международного значения, где маленькие частные самолеты только. И тем не менее язык команд и обшения с землей -английский. Хотя кто знает Францию подтвердит, что французский это святое для них и они игнорируют другие языки. Поэтому не думаю, что Россия и ее аэропорт в Смоленске каким бы он не был, не располагал персоналом владеюшим английским, так что мен кажется странным сама тема обсуждения на каком языке обшались с диспетчерами.
И потом с трудом верится что для прессы разгласят разговор пилотов с диспетчерами, да еше в таких подробностях.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
dun'kin pup знакомое лицо17.04.10 15:35
dun'kin pup
17.04.10 15:35 
в ответ DAY OF LIFE 16.04.10 21:55
Конечно бред,но есть интересные детали. Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр, а тут бродили все кому не лень и кадры с оранжевыми-чёрными ящиками видел весь мир почти в прямом эфире. И это самолёт президента. Через пару часов после падения, руководитель РЕЖИМНОГО предприятия даёт журналистам пояснения по поводу ремонта ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО борта. Без РАЗРЕШЕНИЯ органов или с разрешения??? И это в неразберихе. Чёт не верится в такую резвость и сговорчивость разрешителей. Или дядька сошёл с ума??? И думается мне, нет разницы сколько там пилот налетал и как на посадку заходил. Польская несговорчивость и европейскому правительству как кость в горле и кредиторам,так что версия с туманом прокатит как милинькая.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 15:46
DAY OF LIFE
17.04.10 15:46 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
как они там садились не понятно.

Я прожил на Крайнем Севере 12 лет. За всё это время не случилось ни одной катастрофы. Зимой -40-50 градусов мороза - взлетали и садились, в начале 90ых горела тайга на сотни километров, самолёты всё-равно летали. Респект и уважение пилотам, которые управляют таким "металлоломом" да ещё при таких погодных условиях.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
Arkasha12 постоялец17.04.10 15:59
Arkasha12
17.04.10 15:59 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр,

Ну, так произошла катастрофа, вблизи автомобильной дороги вот и прибежали люди. А оцепить место катастрофы в туже секуду, просто не возможно, для этого надо о ней наверняка знать.
А снимок ЧЯ – сделан следственной группой и предоставлен СМИ а то они совсем без инфы, оголодали. Тем более, что по этому снимку, один фиг, понять ничего нельзя, все самое интересное внутри
  mubarek завсегдатай17.04.10 16:12
17.04.10 16:12 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 15:35
В ответ на:
Отправитель: dun'kin pup
Заголовок: Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял
Конечно бред,но есть интересные детали. Обычно когда происходит авиакатастрофа, район оцепляется войсками и не один посторонний к самолёту не подойдёт на километр, а тут бродили все кому не лень и кадры с оранжевыми-чёрными ящиками видел весь мир почти в прямом эфире. И это самолёт президента. Через пару часов после падения, руководитель РЕЖИМНОГО предприятия даёт журналистам пояснения по поводу ремонта ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО борта. Без РАЗРЕШЕНИЯ органов или с разрешения??? И это в неразберихе. Чёт не верится в такую резвость и сговорчивость разрешителей. Или дядька сошёл с ума??? И думается мне, нет разницы сколько там пилот налетал и как на посадку заходил. Польская несговорчивость и европейскому правительству как кость в горле и кредиторам,так что версия с туманом прокатит как милинькая.
РS: Раньше приходилось не раз летать на 154 и садиться на северных посадочных ролосах в пургу и ночью, выходишь из самолёта и рядом стоящего автобуса не видишь. Так там были обыкновенные лётчики на старых машинах, как они там садились не понятно.

То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.
Получается, если рассуждать по-вашему, авиакатастрофы связанные с метеорологическими условиями, все подстроены?
Мне кажется, ситуацию в кабине пилотов очень хорошо можно моделировать при помощи обычных ситуаций. Если скажем водитель большегрузного автомобиля(фуры), разгонится по незнакомой дороге в туман до 100 км/ч, как вы думаете, как далеко он уедет, прежде чем встретится с другим автомобилем, или улетит далеко в кювет? А самолет имеет рамки горизонтальной скорости, он не может сбавить до 50 км/ч. Большой разницы с воздушным судном нет. Пилот тоже должен видеть ВПП. И все аргументы про бортовую электронику мне кажется не надо воспринимать как конечную истину. Если бы электронные средства были настолько хороши, зачем нужен первый и уж тем более второй пилот?
Что касается первого пилота, тоже не все ясно. Ведь его деталлированной летной биографии нет. На чем он летал, сколько, куда. До конца неясно, был ли он уже на этом аэродроме?
ТУ 154 насколько я понял из статьи Ершова - непростой в управлении самолет. Интуиция подсказывает мне, что самолет с хвостовым расположением двигателей не будет отличаться маневренностью.
Готов был экипаж самолета к таким проблемам? Может поэтому и не дается никакой информации, что не хочется, чтобы все знали истинную квалификацию пилота борта номер 1 польских ввс.
dun'kin pup знакомое лицо17.04.10 16:19
dun'kin pup
17.04.10 16:19 
в ответ Arkasha12 17.04.10 15:59
Представьте себе как должен охраняться аэродром на котором ожидается визит дружественной делигации и возможно первого лица. Рота караула находится на територии военного аэродрома, линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы, ментов в округе не счесть. И они не знают что делать?
dun'kin pup знакомое лицо17.04.10 16:24
dun'kin pup
17.04.10 16:24 
в ответ mubarek 17.04.10 16:12
Получается, если рассуждать по-вашему, авиакатастрофы связанные с метеорологическими условиями, все подстроены?
А я про фсе не писал, Вы чот спутали.
  mubarek завсегдатай17.04.10 16:26
17.04.10 16:26 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 16:24
В ответ на:
А я про фсе не писал, Вы чот спутали.

Не писали. Но мне показалось, что короткий рассказ про север был намеком на это. Если нет, звиняйте.
Arkasha12 постоялец17.04.10 16:36
Arkasha12
17.04.10 16:36 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 16:19
В ответ на:
линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы

Не слышал о таком.
В ответ на:
И они не знают что делать?

А что знали? Упал самолет надо бежать, во что бы то не стало, оцеплять место крушения, притом, что периметр места крушения известен только визуально, то есть примерно.
Еще раз повторяю, от загруженной автомобильной дороги до места крушения менее 100 м (около 96 если точнее), От переднего края ВПП (при том что все эти солдаты и менты, не стояли именно на краю ВПП) более 400 (около 440 если точнее). Так вот, очевидцем с дороги бежать в 4 раза меньше, чем ментам от переднего края ВПП
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 17:07
17.04.10 17:07 
в ответ mubarek 17.04.10 16:12
В ответ на:
То что каждое проишествие со временем обрастает легендами и конспирологическими теориями, это нормально. Каждый хочет внести свою лепту в поиски истины. Здесь пока еще фактов маловато известно, чтобы делать выводы. А гипотезы о причинах и людях за этим стоящих строятся отчасти очень смелые.

Мне кажется, что в катастрофах такого масштаба, где завязана большая политика, как раз вина погодных условий и ошибок пилотов минимальна. Как и с 11 сентября, когда сразу после катастрофы выдвигались довольно смелые и вполне научные гипотезы, указывающие на подстроенность крушений силовыми структурами США, на следующий день от этих гипотез и фактов и след простыл. Наивно думать, что не без участия этих же силовых структур и высокопоставленных политиков. Так же и с этой катастрофой. Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России. Искались ли пути устранить Качиньского ранее? Думаю конечно искались. Была ли эта катастрофа шансом его убрать? Опять - да. Так что эта авиакатастрофа - итог успешного взаимодействия выше упомянутых сил, которым это было выгодно.
Если даже в Польше против Качиньского был сам премьер, то заключение прокуратуры и выводы всевозможных комиссиий будут сделаны соответствующие. Президента уже нет и он не опасен, а премьер остаётся дальше премьером, а может даже вскоре станет президентом. Наверняка этот сценарий был уже в общих чертах давно запланирован, все ждали только подходящего момента, а может даже и помогали с его возникновением. имхо
Arkasha12 постоялец17.04.10 18:11
Arkasha12
17.04.10 18:11 
в ответ Fetisov5 17.04.10 17:07, Последний раз изменено 17.04.10 18:15 (Arkasha12)
В ответ на:
Прежде всего кому она была выгодна? Самому премьеру Польши, всему Евросоюзу и конечно России

Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 18:36
17.04.10 18:36 
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:11
так в самолёте же не он один был, а много его националистически настроенных коллег, обьединяла же их всех одна политическая идея ("братья не по крови, а по духу"). что выборы не выиграл бы - факт, но он и в опозиции был не нужен, с его шовинистическо-националистическими идеями и постоянным политическим и экономическим шантажом всего европейского союза и России. для меня лично итог его жизнь закономерен... Слишком многим могущественным политикам и структурам он поперёк горла стоял.
  mubarek завсегдатай17.04.10 18:38
17.04.10 18:38 
в ответ Fetisov5 17.04.10 18:36
А вы не учитываете обратного эффекта? Гибнущие политики часто становятся героями. Примеры привести?
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 18:49
17.04.10 18:49 
в ответ mubarek 17.04.10 18:38
ну так тем, кто его убрал это и нужно и они даже всё сделают, чтобы убитых героями сделать, ...посмертно. во-первых это отвлекает массы от истинных причин и мотивов катастрофы. во-вторых не допускает и мысли, что тот, который больше всего плачет и делает из убитых героев, может сам их и убил. это политика, так было, так есть и так будет.
Arkasha12 постоялец17.04.10 18:53
Arkasha12
17.04.10 18:53 
в ответ mubarek 17.04.10 18:38
В ответ на:
А вы не учитываете обратного эффекта? Гибнущие политики часто становятся героями. Примеры привести?

Это где-то было
«пусть уж лучше будет мертвым мучеником, чем живым мучителем», и безраницы какая, там о нем сложиться память.
Arkasha12 постоялец17.04.10 18:58
Arkasha12
17.04.10 18:58 
в ответ Fetisov5 17.04.10 18:36, Последний раз изменено 17.04.10 18:59 (Arkasha12)
В ответ на:
так в самолёте же не он один был, а много его националистически настроенных коллег, обьединяла же их всех одна политическая идея ("братья не по крови, а по духу"). что выборы не выиграл бы - факт, но он и в опозиции был не нужен, с его шовинистическо-националистическими идеями и постоянным политическим и экономическим шантажом всего европейского союза и России. для меня лично итог его жизнь закономерен... Слишком многим могущественным политикам и структурам он поперёк горла стоял.

Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 18:59
DAY OF LIFE
17.04.10 18:59 
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:53, Последний раз изменено 17.04.10 19:01 (DAY OF LIFE)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353454&tid=79454
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  mubarek завсегдатай17.04.10 19:11
17.04.10 19:11 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 18:59
Вопрос к спецам: о какой расшифровке они постоянно говорят? Имеется ввиду шифрованная запись?
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 19:16
17.04.10 19:16 
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:58
В ответ на:
Свято место пусто не бывает, -уйдут одни националисты, придут другие.
Ведь, я уже писал где-то там (в ранних постах), политиков-националистов выбирает народ-националист

Отчасти это так, но как и в загадке с курицей и яйцом, личности тоже влияют на массы. А сейчас в Польше к власти придёт идейный друг Путина - Дональд Туск и приведёт с собой свою команду. Идеология, патриотизм и т.п., это только воспитание, т.е. влияние на человека окружения и если окружение меняется, то и человек тоже. Примеры с перестройкой приводить думаю не надо
Arkasha12 постоялец17.04.10 19:30
Arkasha12
17.04.10 19:30 
в ответ mubarek 17.04.10 19:11, Последний раз изменено 17.04.10 20:27 (Arkasha12)
В ответ на:
Вопрос к спецам: о какой расшифровке они постоянно говорят? Имеется ввиду шифрованная запись?

Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись. Звук не кодируется, как на магнитофонной пленки, а вот показания приборов (то есть параметров полета) имеют более сложный вид интерпретации, впрочем прочитать их на специальном оборудовании не чуть не сложнее.
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях. Каждый кусок надо правильно и очень аккуратно склеить, это делается по записи времени на этой пленки, то есть например кусок со временем 6:41:01: 234, склеивается с куском 6:41:01:345, и так далее.
То есть, работы будет тем больше чем больше этих самых клочьев, которые надо правильно склеить.
А расшифровка обывательский термин, предполагается прочтение уже склеенной пленки, на специальном оборудовании, с дальнейшим моделированием произошедшего,,,И еще, очистка от шумов – не значит, что удалятся посторонние шумы с записи звука. Речь идет о всех помехах и искажениях, на всем участке пленки, в отношении всех записей параметров.
Да, на тратим ящики была еще запись видео – это ноухао последнего времени, то есть там есть еще и дополнительный цифровой носитель, возможно на нем так же, частично, дублируется и другая информация.
Да, еще реальная шифровка данных ведется только, в ЧЯ на военных самолета, для того, что бы если самолет будет сбит над вражеской территории, враги не могли с него ничего считать. Впрочем, если алгоритмы шифровки известны, то ни кокой проблемы с прочтением не возникнет.
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 20:40
DAY OF LIFE
17.04.10 20:40 
в ответ Arkasha12 17.04.10 19:30
В ответ на:

Я не спец, но когда–то видел, показывали, что там внутри ЧЯ. Там аналоговый наситель информации, магнитная пленка,( как раньше на кассетах), на нее записывается вся информация, от звука, до параметров полета, то есть с приборов на панели управления и само собой, с элементов управления (штурвал, педали, рычаг тяги и т.д,) идет прямая запись.

В ответ на:
Вся сложность в, том что эта пленка в клочьях.

Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 20:41
17.04.10 20:41 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 18:59
это еще раз доказывает, что проблем в коммуникации не было. английский никому не понадобился.
ну, а история с уволеным пилотом из за отказа в посадке в Тбилиси, делает только намек на некоторые обстоятельства, но еще ничего не доказывает.
хорошо, что это всё не у меня!

  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 20:45
17.04.10 20:45 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:40
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют. раньше в самом деле были установлены такие пленки.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.
хорошо, что это всё не у меня!

DAY OF LIFE местный житель17.04.10 20:47
DAY OF LIFE
17.04.10 20:47 
в ответ dun'kin pup 17.04.10 16:19
В ответ на:
Представьте себе как должен охраняться аэродром на котором ожидается визит дружественной делигации и возможно первого лица. Рота караула находится на територии военного аэродрома, линейные солдаты стоят через пятьдесят метров на растоянии километра от посадочной полосы, ментов в округе не счесть. И они не знают что делать?

Зачем нужна вообще охрана? Какой от неё толк? Из всех сводок и видео я не видел ни одного солдата. Самолёт садится, его ждёт на земле охрана.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 20:56
17.04.10 20:56 
в ответ alina-jdl 17.04.10 15:07
для французов английский язык вообще катастрофа.
тем не менее, сервис службы движения (ATC Service) опубликован в специальных информационных книгах (AIP - Aeronautical Information Publication).
данные систематически актуализируются.
если в этом маленьком французком аэропортике этот сервис опубликован на двух языках: фран. англ., то было бы очень стыдно (не говоря уже о неверной информации), не знать английский.
если официально-опубликованый язык сервиса только французкий, то кто летит в воздушное пространство этого аэропорта без знания французкого, имеет плохие карты.
хорошо, что это всё не у меня!

DAY OF LIFE местный житель17.04.10 20:57
DAY OF LIFE
17.04.10 20:57 
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:45
В ответ на:
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют.

скорее всего это были оригинальные ящики с тушки. На этом ВС был ещё один ящик установленный поляками, более современный. Считать информацию с которого не составит большого труда.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 20:58
17.04.10 20:58 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:57
вполне возможно.
хорошо, что это всё не у меня!

dun'kin pup знакомое лицо17.04.10 21:03
dun'kin pup
17.04.10 21:03 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:47
Зачем нужна вообще охрана? Какой от неё толк? Из всех сводок и видео я не видел ни одного солдата. Самолёт садится, его ждёт на земле охрана.
вот и я думаю,что они там все охраняют, а на видио вам показали то, что хотели показать.
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 21:08
DAY OF LIFE
17.04.10 21:08 
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:56
Интернациональный язык общения всех диспетчеров и пилотов - английский. Работая инженером в наземных службах часто приходилось бывать на "вышке" откуда даются все команды ВС и наземному транспорту. Город где я жил был в закрытой зоне. Все ВС перед тем как пересечь "нашу" воздушную зону просили разрешения. Все на английском. Канадские и американские линии проходили как раз над нашим городом.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
anabis2000 коренной житель17.04.10 21:08
anabis2000
17.04.10 21:08 
в ответ Schloss 13.04.10 00:44
В ответ на:
Угу... Цветочек с Вами свяжется лично... или через Анабиса...

Ага...
Тока где прошёлся анабис... цветочки больше не растут... Точнее цветочки должны превращаться... должны превращаться... в соседствующие с ними верблюжьи колючки
или в другие растения типа того, что едят северные олени...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fetisov5 знакомое лицо17.04.10 21:09
17.04.10 21:09 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 20:57
ну и особо толку от информации в этих ящиках не будет. самолёт слишком сильно приблизился к земле, вопрос почему? пилот знал этот аэродром, самолёт после капремонта, всё новое, двигатели новые, пилоты, одни из самых лучших... глиссада каким-то образом была явно занижена. жаль, если официальные источники как обычно всё замнут.
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 21:11
17.04.10 21:11 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:08
так я именно об этом и говорю. но вся эта информация опубликована и известна пилотам.
ты случайно не о "чита-центр"?
хорошо, что это всё не у меня!

DAY OF LIFE местный житель17.04.10 21:18
DAY OF LIFE
17.04.10 21:18 
в ответ Fetisov5 17.04.10 21:09
Скорее всего замнут. Много фактов о которых не должна узнать общественность: погибло почти всё руководство Польши, на борту были документы, мобильные телефоны, ноутбуки и.т.д.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 21:19
DAY OF LIFE
17.04.10 21:19 
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 21:11
В ответ на:
ты случайно не о "чита-центр"?


не понял
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 21:26
17.04.10 21:26 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:19
я об этом:
В ответ на:
Все ВС перед тем как пересечь "нашу" воздушную зону просили разрешения. Все на английском. Канадские и американские линии проходили как раз над нашим городом.

над Читой проходили (и наверняка проходят до сих пор) эти воздушные трассы. но это "центр". т.е., диспетчера за радаром, контролирующие высшее воздушное пространство. про tower не знаю.
кстати, в Европе, а в Германии в частности, все полёты по приборам (IFR) - только на английском. а визуально (VFR) - на немецком и английском.
хорошо, что это всё не у меня!

DAY OF LIFE местный житель17.04.10 21:31
DAY OF LIFE
17.04.10 21:31 
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 21:26
нет не Чита. Тюменская область. 65ая параллель ... за Полярным Кругом.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
anabis2000 коренной житель17.04.10 21:32
anabis2000
17.04.10 21:32 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:18
В ответ на:
Скорее всего замнут.

Навряд ли в современном компьютезированно-интернетном-сайтовском мире можно что-то замять...
Осталось не совсем понятным... почему Российские телеканалы говорили, что на посадку самолёт заводили три раза и только на четвёртый он "гробанулся"...
Хотя скорее всего эта тема на ветке уже нашла отражение..., что всего один раз...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 21:35
DAY OF LIFE
17.04.10 21:35 
в ответ anabis2000 17.04.10 21:32
Садился он всего один раз. Журналисты как всегда постарались.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Sergeant Pepper коренной житель17.04.10 21:36
17.04.10 21:36 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:31
ок.
хорошо, что это всё не у меня!

anabis2000 коренной житель17.04.10 21:40
anabis2000
17.04.10 21:40 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 21:35
В ответ на:
Журналисты как всегда постарались.

Известно какие "журналисты" всегда чего-то пытаются постараться и какие у некоторых звания в известных заведениях...
А самописцы расшифровывают другие..., о которых "журналисты" ничего и не слышали?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DAY OF LIFE местный житель17.04.10 22:35
DAY OF LIFE
17.04.10 22:35 
в ответ anabis2000 17.04.10 21:40
То , что писали самописцы, мы к сожалению не узнаем.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
anabis2000 коренной житель17.04.10 23:00
anabis2000
17.04.10 23:00 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 22:35
Когда произошло то, что произошло...
Поднимитесь на пару-тройку дней на ветке назад - назвал это событие сродни 11 сентября...
Слава Богу - что ничего общего...
Но 11 сентября немцы говорили почти открыто... в лицо... 12-го... кто виноват...
Я сам сказал почти тоже самое 11-го...
А когда пообщаешься с цветочками и с пиратскими метками из Москвы..., то можно подумать шо так всё и было...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель17.04.10 23:06
anabis2000
17.04.10 23:06 
в ответ anabis2000 17.04.10 23:00
Обана... :
В ответ на:

Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял

На ДК знаю всего одного... "фраерка"... , кто так!!! может передёргивать темы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  -Archimed- патриот18.04.10 00:28
18.04.10 00:28 
в ответ anabis2000 17.04.10 23:06
В ответ на:
кто так!!! может передёргивать темы...

Это не предёргивание темы.
Это посильная помощь своим соплеменникам, в деле навязывания официальной версии, через СМИ.
  Fetisov5 знакомое лицо18.04.10 00:32
18.04.10 00:32 
в ответ -Archimed- 18.04.10 00:28
официальная версия сделает К. белым и пушистым, героем нации посмертно станет, всю вину свалят на стрелочников - экипаж (((
  -Archimed- патриот18.04.10 00:38
18.04.10 00:38 
в ответ Fetisov5 18.04.10 00:32
Вполне нормальный исход. Тем более что стрелочник уже сказать ничего не сможет.
В Перми тоже пилоты оказались последними...
anabis2000 коренной житель18.04.10 00:38
anabis2000
18.04.10 00:38 
в ответ -Archimed- 18.04.10 00:28
В ответ на:
в деле навязывания официальной версии, через СМИ

Не знаю что творится на ДК в этом плане...
Шпиегель со Штерном отдыхают... в смысле... грамотно отказались публиковать...,
а набралось то всего ничего... ещё 13 немецких изданий...
Особенно понравилось, что русские паршивые газетёнки отказались..., включая Вами "любимые" немецкие... (сам знаешь кого имею в виду...)...
Как говорил актёр Гриценко..., глотая слёзы - "мы свернём им шеи..."

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  -Archimed- патриот18.04.10 00:46
18.04.10 00:46 
в ответ anabis2000 18.04.10 00:38
В ответ на:
включая Вами "любимые" немецкие... (сам знаешь кого имею в виду...)...

не знаю.
anabis2000 коренной житель18.04.10 00:52
anabis2000
18.04.10 00:52 
в ответ -Archimed- 18.04.10 00:46

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  -Archimed- патриот18.04.10 00:57
18.04.10 00:57 
в ответ anabis2000 18.04.10 00:52
Трепло.
anabis2000 коренной житель18.04.10 01:03
anabis2000
18.04.10 01:03 
в ответ -Archimed- 18.04.10 00:57, Последний раз изменено 18.04.10 01:08 (anabis2000)
В ответ на:
Трепло.

За этто на ДК тоже банют?
ЗЫ Школа хорошая... Волжско-Сибирско-Московкая...
Теперь уже и ДЭКОвская..
ЗЫ И Мюнхенская..., ИМХО... Хотя стиль от Московского мало чем отличается... ИМХО...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
bars_12 завсегдатай18.04.10 01:24
18.04.10 01:24 
в ответ Arkasha12 17.04.10 18:11, Последний раз изменено 18.04.10 01:26 (bars_12)
В ответ на:
Ну, так ведь осенью выборы, Качиньский на них не фаворит. Неужели не дождались? Решили ускорить процесс
Или Качиньский, их не устраивал своим существованием (жизнью -то есть)?

Да надоел он ВСЕМ включая простых поляков натурально.
Правда никто его не убирал - там без расследования ясно что сам себя и кучу других VIPов разных сортов сам угробил но всем приятно.
Анекдот есть такой:
ПСын у папы спрашивает - а в чем разница между бедой и катастрофой?
Папа отвечает - ну вот сынок - когда у нашей бабушки баран в речку с моста упал - это уже беда но еще не катастрофа.
А вот когда самолет с правительством в полном составе разбился - это уже катастрофа но еще не беда.
Вот качиньский и устроил катастрофу но не беду - классика однако. В реальной жизни так ооооооооочень редко бывает когда персонаж который ну ВСЕМ надоел сам решил проблему своего существования - качиньский таки воплотил это исключение из правил в жизнь. Зато ушел красиво.
  -Archimed- патриот18.04.10 01:27
18.04.10 01:27 
в ответ bars_12 18.04.10 01:24
В ответ на:
Вот качиньский и устроил катастрофу но не беду. Зато ушел красиво.

Ты что на мёртвого наговариваешь, ты что там рядом стоял и видел как самолёт упал?
bars_12 завсегдатай18.04.10 01:28
18.04.10 01:28 
в ответ Fetisov5 18.04.10 00:32
В ответ на:
официальная версия сделает К. белым и пушистым, героем нации посмертно станет, всю вину свалят на стрелочников - экипаж (((

ну не Качиньского же позорить в мировой истории выставив идиотом или нервным типом. Экипажу уже все равно (им не повезло дважды но второй раз посмертно) а влиятельным родственникам президента польши приятно.
Кстати полагаю и страховку бы не выплатили если б признали виновным пассажира - типо заставил садиться вопреки правилам безопасности
bars_12 завсегдатай18.04.10 01:30
18.04.10 01:30 
в ответ -Archimed- 18.04.10 01:27
Я не придерживаюсь глупого и устаревшего правила - о мертвых хорошо или ничего.
В античный период просто считалось что мертвые могут отомстить. Ну + я не по ящегу выступаю - мне не надо соблюдать правила приличия в отличии от Меркель, Туска, Обамы или Медведева. Так что могу нопейсать то что хочу.
  -Archimed- патриот18.04.10 01:37
18.04.10 01:37 
в ответ bars_12 18.04.10 01:30
В ответ на:
Так что могу нопейсать то что хочу.

Можешь , именно нопейсать и не более.
Собака лает, ветер разносит...
anabis2000 коренной житель18.04.10 01:46
anabis2000
18.04.10 01:46 
в ответ -Archimed- 18.04.10 01:37, Последний раз изменено 18.04.10 02:01 (anabis2000)
В ответ на:
Собака лает

Собака лает..., караван идёт...
Ни нада... никого обижать... ИМХО
Или забыл откедова приехали?

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
bars_12 завсегдатай18.04.10 02:18
18.04.10 02:18 
в ответ anabis2000 18.04.10 01:46
Кто откуда приехал в данном случае вообще отношения не имеет. А вот факт того что поляки не сильно расстроены от потери президента имеет место быть.
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
anabis2000 коренной житель18.04.10 02:29
anabis2000
18.04.10 02:29 
в ответ bars_12 18.04.10 02:18
Отвечаю...
То, что произошло с ТУ 154 - огромная трагедия и для Польского и для Русских народов... И не только...
То что я показал про ночной клуб... в Кемерово... На моей Родине... Спросил..., позвонил, кто жил рядом... с ночным... Ответили... Да... Там торговли наркотиками... чурки...
Переспросил ещё раз...
Молчат...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель18.04.10 04:25
anabis2000
18.04.10 04:25 
в ответ anabis2000 18.04.10 02:29
В ответ на:
Отвечаю...

отвечаю ещё раз...
пидарок... ты нарвался....
точнее нарвался ни на того...
Скорее всего напишу книжку... - руководство.... как зачморить?
Ты мене понял..., пидарок?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель18.04.10 04:31
anabis2000
18.04.10 04:31 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:25
Отвечаю...
Шансоф никогда и никому не давал...
Фашистяры сами должны приползти в немецкую прокуратуру...
Всегда даю шанс...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель18.04.10 04:37
anabis2000
18.04.10 04:37 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:31
Иногда сам с собой играю в шахматы... :)
Мне бы хотелось пообщаться с немецкими спецслужбами, начиная с МАДа..., или обосрались? приотив моих претензий... Одновременно... с представителями РФ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель18.04.10 04:48
anabis2000
18.04.10 04:48 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:37
Думаю так...
Отвечая...
Только страссургский суд спасёт...
Обычно он пытается договориться...
У мене нет возможности общаться иначе...
Но Анабиса мсожет опустить только Анабис...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель18.04.10 04:56
anabis2000
18.04.10 04:56 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:48, Последний раз изменено 18.04.10 04:57 (anabis2000)
Всё нормально...
Думаю, что выдержал я выдержит мало кто...
Если бы не Немецкие проффи... ИМХО
Спасибо...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  anabis2000@ свой человек18.04.10 06:41
anabis2000@
18.04.10 06:41 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:56
отвечаю... :)
Все материалы отправил в МАД и БНД....
И ещё в 15 немецких изданий....
Молчат..., ссуки... :)
  anabis2000@ свой человек18.04.10 07:13
anabis2000@
18.04.10 07:13 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:56
не понЯл... кто кого качает? :)
Есчё раз.... только с немецкими спецлужбами... и на уровни МАДа.... :)
  anabis2000@ свой человек18.04.10 07:25
anabis2000@
18.04.10 07:25 
в ответ anabis2000@ 18.04.10 07:13, Последний раз изменено 18.04.10 08:05 (anabis2000@)
Генерал полковник:

Редко ошибаюсь...
Герр Лановой - конечно... классика кино... И особенно его любят военные...
  anabis2000@ свой человек18.04.10 07:36
anabis2000@
18.04.10 07:36 
в ответ anabis2000@ 18.04.10 07:13
В ответ на:
Есчё раз.... только с немецкими спецлужбами...

С немецкими нада протйти в Ерланген... А то подумаю ша там оне отквартированы...
Пацаны... объявил деньги... Не знаю пока какие... от 15 000 отказался.... :)
Примерно 15 000 000 ...
  anabis2000@ свой человек18.04.10 08:52
anabis2000@
18.04.10 08:52 
в ответ anabis2000@ 18.04.10 07:25, Последний раз изменено 18.04.10 08:55 (anabis2000@)
Он обидил Наташу Ростову... :(
Но палковник то ничего себе:

http://online-filmz.ru/military/44-oficery-smotret-onlajjn.html
http://online-filmz.ru/military/44-oficery-smotret-onlajjn.html
Wladimir- патриот18.04.10 09:01
18.04.10 09:01 
в ответ bars_12 18.04.10 02:18
В ответ на:
Кто откуда приехал в данном случае вообще отношения не имеет. А вот факт того что поляки не сильно расстроены от потери президента имеет место быть.
Всем остальным кроме поляков вообще плевать. А политики ведущих стран - так даже рады. Даже штатникам лех надоел
Кстати, из-за вулкана ведущие политики не прилетят на похороны Качинского. Как шутят в инете, не хотят быть посыпаны пеплом.
Всё проходит. И это пройдёт.
Bastler Добрый Эх18.04.10 09:53
Bastler
18.04.10 09:53 
в ответ anabis2000@ 18.04.10 08:52
ban
Не учи отца. I. Bastler
sanktvalentin коренной житель18.04.10 10:16
sanktvalentin
18.04.10 10:16 
в ответ bars_12 18.04.10 01:24
В ответ на:
Правда никто его не убирал - там без расследования ясно что сам себя и кучу других
VIPов разных сортов сам угробил но всем приятно

Попридержите язык такие подлости говорить от имени всех.......
sanktvalentin коренной житель18.04.10 10:22
sanktvalentin
18.04.10 10:22 
в ответ bars_12 18.04.10 01:30
В ответ на:
Ну + я не по ящегу выступаю - мне не надо соблюдать правила приличия в отличии от Меркель, Туска, Обамы или Медведева. Так что могу нопейсать то что хочу.

Ну и не соблюдайте----
рожденный ползать везде пролезет
М.Жванецкий.....
  mubarek завсегдатай18.04.10 10:28
18.04.10 10:28 
в ответ sanktvalentin 18.04.10 10:16, Последний раз изменено 18.04.10 10:31 (mubarek)
В ответ на:
Попридержите язык такие подлости говорить от имени всех.......

Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит. Но он сам, и вся его компашка словоблудов, ксенофобов, популистов действительно всех достала. Для них все плохие: и немцы, и русские, и евреи. Поэтому особо сожалеть о его кончине за границей Польши вряд ли будут. Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.
bars_12 завсегдатай18.04.10 10:34
18.04.10 10:34 
в ответ anabis2000 18.04.10 02:29
В ответ на:
То, что произошло с ТУ 154 - огромная трагедия и для Польского и для Русских народов... И не только...

уже написал - не трагедия. Народам на это плевать.
bars_12 завсегдатай18.04.10 10:36
18.04.10 10:36 
в ответ mubarek 18.04.10 10:28
В ответ на:
Наиболее отчетливо сие иллюстрируется тем, что никто из руководителей западных стран не приехал на его похороны.

правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку
sanktvalentin коренной житель18.04.10 10:39
sanktvalentin
18.04.10 10:39 
в ответ mubarek 18.04.10 10:28
В ответ на:
Качиньский - тоже человек, и злорадствовать по поводу трагической гибели конечно не стоит

Ну правильно сказали......и это есть основное........
Остальное : кто кого любит или любил, изменял или нет, кому когда в морду дал или сам получил,
имел много врагов или мало.....и тд -- все это философия под названием "жисть".....
и это второстепенно поскоку покойник уже не в ней......се ля ви...
  mubarek завсегдатай18.04.10 10:39
18.04.10 10:39 
в ответ bars_12 18.04.10 10:36
В ответ на:
правильно - у них есть дела поважнее какого то там разбившегося и потому автоматом ставшего бывшим президента малозначимой страны третьего мира которую впихнулю в ЕС как америнкаскую шестерку

И при нынешнем руководстве США не такую уж и важную шестерку
Arkasha12 постоялец18.04.10 11:14
Arkasha12
18.04.10 11:14 
в ответ Sergeant Pepper 17.04.10 20:45
В ответ на:
это старые черные ящики. вернее, ящики оранжевого цвета, но их так называют. раньше в самом деле были установлены такие пленки.
сейчас установлены чипы. они кодированы. раскодировать их может только инженер в специальном ведомстве, при специальной аппаратуре.
это ведомство - бюро по раследованию авиапроишествий.

Я уже писал, я не спец.? Но виде л в живую эти ящики, Нечего об этих чипах не слышал. Они аналоговые или цифровые? Что он из себя он представляет, на каком принципе ведется запись, по аналогии с чем?
В ответ на:
to DAY OF LIFE
Какая плёнка? Мы в каком веке живём? Неужеле Вы думаете, что на президентском лайнере использовалась магнитная лента в ЧЯ?

А кто вам сказал, что пленка это плохой носитель? По-моему, как раз на оборот - прекрасный. И причем, здесь какой век.
1)Что здесь странного, что на аналоговом самолете с аналоговой электроникой, стоит аналоговый носитель?
2) не трогай то, что итак работает прекрасно, а пленка себя зарекомендовала именно прекрасно.
3 ) при ударе пленку просто разрывает на куски, при современных технология (чувствительный эктромагнитный сканер, хороший компьютер, специальная программа) эти куски даже не обязательно склеивать, их склеит сама компьютерная программа как надо, сама отчистит от шумов, сама произведет интерполяцию и экстраполяцию утраченных сегментов, сама смоделирует ситуацию – на все это уйдет несколько часов.
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?
Не надо думать, что современные технологии и ноухау – это обязательно здорово, пленка прекрасный носитель для ЧЯ и точка.
З/ы разумеется ЧЯ после доставки в Москву, были обработаны в тот же день, в тот же день, в тот же день была смоделирована ситуация, в тот же день, те кому надо прекрасно знали, что случилось с бортом №101 – это к вопросу об «исключительно отрытом расследовании». – которое позиционируют уполномоченные по расследованию в РФ
  mubarek завсегдатай18.04.10 11:25
18.04.10 11:25 
в ответ Arkasha12 18.04.10 11:14, Последний раз изменено 18.04.10 11:29 (mubarek)
В ответ на:
При ударе цифрового носителя (допустим жесткого диска), будут не куски, а гранулированный порошочек, - и как вы его будете склеивать, как будете считывать с него информацию.?

Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные. Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память. Вряд ли основные самописцы на разбившемся самолете использовали флэш носитель. А насчет автоматического восстановления из кусков магнитной ленты, действительно интересная тема. Если еще никто не придумал, можете предложить как ноу-хау. Правда реализовать это будет не так просто.
P.S. кстати: электронные носители информации чувствительны к статическим разрядам. Так что магнитная лента или проволока в этом смысле действительно надежнее.
Arkasha12 постоялец18.04.10 11:41
Arkasha12
18.04.10 11:41 
в ответ mubarek 18.04.10 11:25, Последний раз изменено 18.04.10 11:42 (Arkasha12)
В ответ на:
Цифровых носителей не бывает. Носители информации используют различные физические способы для записи: оптические, электронные, магнитные.

Да, но,,,я в смысле
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.
В ответ на:
Насколько я понял, в новых видах бортовых самописцев применяется флэш-память

Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.
В ответ на:
Правда реализовать это будет не так просто.

Шутник, если я это придумал, за пол часа, неужели до меня никто не придумал.
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.
  mubarek завсегдатай18.04.10 11:50
18.04.10 11:50 
в ответ Arkasha12 18.04.10 11:41
В ответ на:
Если запись интерпретируется в цифровом виде, допустим 00110101 10011001 11001001 ,,, и , д, -это цифровой.

И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.
В ответ на:

Сами сомневаетесь, во флешки используется принцип микроконденсаторов, то есть заряжен конденсатор -1 , не заряжен -0. У меня фантазии не хватит представить, что произойдет с этой флешкой при ударе, и как- там можно будет, что-то считать.

Не аргумент.
В ответ на:
А на счет технической стороны, вообще, проблем не вижу.

Не представляю, как должен быть устроен сканер.
Arkasha12 постоялец18.04.10 12:11
Arkasha12
18.04.10 12:11 
в ответ mubarek 18.04.10 11:50
В ответ на:
И магнитная лента и фотонегатив могут хранить биты.

А я и не спорю,
Были в перестройку, такие бытовые компьютеры, на основе, обычного телевизора и бытового магнитофона. В качестве носителя, обычная кассета.
В ответ на:
Не представляю, как должен быть устроен сканер.

А я вполне
1) Вариант первый, представь механические выжжемалку белья, с двумя роликам, ну разумеется пропорционально размеру пленки, вставил кусок пленки, ее туда вкрутило, а там магнитная головка, все считывает
2) Второй вариант, примерно, по принципу обычного сканера, есть специальный желобок для пленки, укладываешь кусок туда записью вверх, вдоль желобка, на специальном приводе в зад в перед движется магнитная головка, считывая всю информации.
Как видите за десять минут, я это придумал (а ведь я не инженер-электронщик), профессиональные инженеры придумали бы, что –то совершение, то есть технической сложности тут нет.
Arkasha12 постоялец18.04.10 13:24
Arkasha12
18.04.10 13:24 
в ответ DAY OF LIFE 17.04.10 18:59, Последний раз изменено 18.04.10 13:39 (Arkasha12)
Вот нагуглил тот самый открытый ящик, фото предоставлено СМИ, следственной группой, хорошо видно два привода под катушки магнитной пленки, хорошо виден сам силуэт пишущего устройства (напоминающий старый катушечный магнитофон), никаких чипов, я здесь не наблюдаю.
Еще раз повторяю пленка прекрасный носитель для ЧЯ.

Arkasha12 постоялец19.04.10 14:27
Arkasha12
19.04.10 14:27 
в ответ mubarek 18.04.10 10:39, Последний раз изменено 19.04.10 14:30 (Arkasha12)
Кому интересно, тот самый польский ящик, якобы, чудом сохранившийся после катастрофы (снят, разумеется, до катастрофы).
Никакой защиты от удара, огня, высокой температуры, не имеет. -Это должно настораживать.
(лучше смотреть, через ссылку «Прикреплённые файлы»)

DAY OF LIFE местный житель19.04.10 18:55
DAY OF LIFE
19.04.10 18:55 
в ответ Arkasha12 19.04.10 14:27
В ответ на:
Польские следователи, изучающие в Москве "черные ящики" разбившегося под Смоленском президентского Ту-154, обнародуют записи бортовых самописцев в четверг, сообщает польский телеканал TVN24 со ссылкой на генерального прокурора Польши Анджея Серемета.
В среду следователи прибудут в Польшу, а в четверг планируют организовать пресс-конференцию.
"Следователи возвращаются в Польшу в среду, если позволят погодные условия... Встречу с журналистами хотим организовать в четверг. Мы раскроем содержание "черных ящиков". Мы не будем ничего утаивать", - сказал Серемет телеканалу.

http://www.rian.ru/world/20100419/224239271.html
дело близится к развязке.
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
med-port гость19.04.10 20:58
19.04.10 20:58 
в ответ Arkasha12 19.04.10 14:27
Вот,на мой взгляд,самое правдоподобное резюме этой катастрофы: авиафорум ру.
Удивительно, что обсуждаются только технические моменты крушения.Между тем, по всей имеющейся информации, технически ВС было исправно заправлено, и аварийной ситуации не наблюдалось.
Тем не менее, действия КВС и РП трудно признать правильными. Но что означает правильность их действий?
Моя версия- самая простая, самая неконспирологическая, самая антиполитическая. Просто нарушили правила. И всё. Небольшие нарушения нарастали как снежный ком- и в результате привели к гибели ВС.
Для того, чтобы понимать, какими правилами руководствоваться, надо иметь и серьёзную юридическую подготовку.
А с точки зрения права- надо выяснить, был ли это полёт гражданский или государственный. И всё. То есть подпадал он под ФАППП, утверждённые Минобороны или ФАПП ГА.
Ответ на этот вопрос- не может быть иным: ЭТО БЫЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЛЁТ.
Всё, для меня как юриста вопрос закрыт: ВС и полёт на территории РФ подчинялся ПРИКАЗУ Министра обороны РФ от 24.09.2004 N 275
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
Просто никто пока здесь не удосужился про него вспомнить.
Тогда ситуация была бы в миллион раз проще.. А теперь обратися к тексту..
20. При проведении полетов принцип безопасности их является главным и все усилия личного состава должны быть направлены на его соблюдение.
Собственно, с этого всё и началось.(( Правила никакой иной целесообразности (политической и др.)-не предусматривают.
29. Экипаж ВС при выполнении полета обязан:
- соблюдать порядок выполнения полетного задания и требования РЛЭ;
- точно выполнять указания органа управления полетами, осуществляющего непосредственное управление полетом воздушного судна. В случае явной угрозы безопасности полета, а также в целях спасания жизни людей, находящихся на борту судна, может быть принято решение с отступлением от плана полета, указаний органа управления полетами и полетного задания, но по возможности в соответствии с установленными правилами полетов. Экипажу запрещается прекращать радиосвязь с органом управления полетами, непосредственно осуществляющим управление полетом этого воздушного судна, или переходить без его разрешения на связь с другим органом управления полетами;
- вести наблюдение за воздушной, орнитологической обстановкой, метеорологическими условиями визуально и с использованием бортовых радиотехнических средств. При обнаружении опасных явлений погоды или опасного сближения с другими ВС принимать все возможные меры для обеспечения безопасного продолжения полета с докладом о них органу, осуществляющему непосредственное управление его полетом.
Увы, поляки нарушили большую часть этого пункта.((
31. При подготовке к полету и выполнении полета командир экипажа руководствуется требованиями Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации <*>, Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации и настоящих Правил.
Так что широко бытующее мнение, что про ФАП ГА-можно забыть-НЕ СОВСЕМ ВЕРНО.
96. Руководитель полетами на аэродроме во время полетов обязан (выдержка):
- разрешать (запрещать) посадки воздушных судов,
- внимательно прослушивать и четко вести радиообмен, требовать строгого выполнения экипажами и лицами ГРП правил ведения радиообмена;
-постоянно знать и систематически анализировать метеорологическую и орнитологическую обстановку в районе своего и запасных аэродромов;
- при достижении критических значений метеоэлементов или предельных расстояний до опасных явлений погоды, а также при метеоусловиях, не соответствующих запланированным полетным заданиям или уровню подготовки экипажей, прекратить выпуск воздушных судов и доложить об этом командиру авиационной части (лицу, его замещающему);
- при внезапном ухудшении погоды в районе аэродрома организовать посадку воздушных судов на своем аэродроме при ее соответствии минимуму экипажей или направить их на запасной аэродром;
- оказывать немедленную помощь экипажам при возникновении особых ситуаций в полете.
РП, уклонившийся от оказания помощи экипажу, независимо от ведомственной принадлежности экипажа, несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- при получении доклада экипажа о необходимости немедленной посадки дать ему указания по дальнейшему выполнению полета, а лицам ГРП - по заводу экипажа на внеочередную посадку;
- при сомнении в благополучном исходе посадки дать команду экипажу об уходе на второй круг, а лицам ГРП- указания о дальнейших действиях;
Судя по тому, что нам на сегодня известно, этот пункт сильно нарушался(.Особо обращаю внимание-речь идёт не о компетенции (правах), а об ОБЯЗАННОСТЯХ!
98. РП на аэродроме имеет право:
- самостоятельно принимать решение о направлении экипажей на запасный аэродром;
ПОЧЕМУ РП ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?!!!!!
Ну и наконец страшный пункт относительно возможностей "подавить сверху" на РП, чтобы поляков "посадить"
99. Руководитель полетами не должен выполнять указания должностных лиц, если они противоречат требованиям документов по регулированию деятельности государственной авиации и не обеспечивают безопасность полетов.
105. ПРП имеет право давать экипажам команды на исправление ошибок при взлете и посадке, на прекращение взлета, об уходе на второй круг, на покидание ВС (в случаях, угрожающих жизни экипажа).
ПОДЧЕРКНУ: КОМАНДЫ, КВС обязан им подчиниться...
115. РЗП имеет право:
давать экипажам команды:
на прекращение снижения и увеличение скорости полета в пределах установленных ограничений;
об уходе на второй круг в пределах зоны видимости ПРЛ;
231. При попадании ВС в условия менее значений, установленных для полетов по ПВП (таблица N 1), командир ВС обязан:
возвратиться на аэродром вылета или выполнить посадку на ближайшем запасном аэродроме, если не допущен к полетам по ППП;
перейти на пилотирование по ППП, приступить к набору безопасной высоты по ППП и согласовать дальнейшие действия с органом управления полетами. Снижение ниже безопасной высоты по ППП при отсутствии условий для полета по ПВП запрещается.
На это всё поляки увы, забили...
381. При изменении метеоусловий в процессе летной смены и приближении их значений к предельным для данного варианта плановой таблицы командир авиационной части обязан принять решение о продолжении (прекращении) полетов или переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы.
При переходе к полетам по другому варианту плановой таблицы полеты прекращаются, даются необходимые указания о порядке их дальнейшего проведения. При переходе от полетов в ПМУ к полетам в СМУ проводится доразведка погоды.
Решение о прекращении полетов может принимать руководитель полетами с последующим докладом командиру авиационной части.
ПОЧЕМУ РП НЕ ПРЕКРАТИЛ ПОЛЕТЫ?
398. Посадка производится с разрешения руководителя полетами (помощника руководителя полетами на аэродроме).
Командир экипажа, находясь на предпосадочной прямой, обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить повторный заход), если:
наблюдаются опасные явления погоды или скопления птиц, представляющие угрозу для выполнения посадки;
до высоты принятия решения не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве или параметры его движения не обеспечивают безопасности посадки;
ВСЁ С НОГ ДО ГОЛОВЫ БЫЛО НАРУШЕНО ПОЛЯКАМИ! КОНТАКТА НЕ БЫЛО, ТУМАН ГУСТЕЛ!
399. При необходимости произвести немедленную (внеочередную) посадку на аэродром командир экипажа обязан доложить об этом руководителю полетами и выполнить по его указанию выход на аэродром и заход на посадку способом, обеспечивающим посадку в минимальное время.
При полете по ПВП командир экипажа должен усилить осмотрительность и, если не последует дополнительных указаний руководителя полетов, самостоятельно принять решение на выполнение посадки. При этом он полностью отвечает за безопасность экипажа и воздушного судна.
Экипажи, находящиеся в воздухе, обязаны уступить маршрут воздушному судну, идущему на внеочередную посадку, и ограничить свой радиообмен. При заходе экипажа на внеочередную посадку в сложных метеорологических условиях другим экипажам запрещается занимать его высоту.
Требовать внеочередную посадку разрешается только в случае крайней необходимости.
ТРЕБОВАЛИ ЛИ ПОЛЯКИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ ПОСАДКИ?
А вот-гвоздь- уже в российскую спину:
462. Прием воздушных судов на аэродромах посадки разрешается производить только при соответствии метеорологических условий на аэродроме минимуму погоды командиров экипажей (не ниже минимума аэродрома).
ВОТ ТАК-ТО....И ЕЩЁ РАЗ: ПОЧЕМУ НЕ ЗАКРЫЛИ ПОРТ ПО МИНИМУМУ АЭРОДРОМА?
464. Командир экипажа (группы) при подходе к аэродрому посадки за 150 - 80 км, а при полетах ниже нижнего эшелона - за 80 - 30 км до выхода на аэродром обязан установить связь с органом управления полетами аэродрома, доложить эшелон (высоту), курс и условия полета, расчетное время прибытия, получить у руководителя полетов разрешение выхода на аэродром (в зону ожидания), информацию о воздушной и метеорологической обстановках и указания по дальнейшему полету и заходу на посадку.
465. Экипаж ВС при получении команды на выполнение посадки на запасном аэродроме обязан без промедления следовать на указанный аэродром и доложить об этом органу управления полетами аэродрома вылета (при наличии радиосвязи с ним).
НАС УВЕРЯЮТ, ЧТО ДИСПЕТЧЕР ДАВАЛ НЕКИЕ "РЕКОМЕНДАЦИИ", ПОЧЕМУ НЕ КОМАНДЫ?!!
623. Если при снижении на посадочной прямой не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение ВС в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир экипажа обязан:
прекратить снижение;
перевести ВС в набор высоты;
доложить РП, действовать по его указанию.
Собственно, невыполнением этого пункта всё и закончилось....

  341256 знакомое лицо19.04.10 21:53
19.04.10 21:53 
в ответ med-port 19.04.10 20:58
всё якобы очень складно получается, только одна маленькая деталь. почему, когда прилетал польский премьер Туск и потом Путин, то была предоставлена мобильная установка для автоматического приземления самолётов? для Качиньского такой установки не предоставили, не смотря на туман.
ещё масса необьяснимых деталей. шумы двигателей самолётов, услышанные местными жителями и поэтому с самого начала разговоры о четырёх заходах на посадку. заход был один, кому принадлежали ещё 3 шума работы двигателей самолёта?
казалось бы интернет - гласность, вся информация от первых рук, никакой цензуры. это иллюзия. наоборот, на форумах могут инкогнито предоставляться уводящие в сторону якобы профессиональные версии свершившегося. где гарантия, что авторы этих версий не работники заинтересованных структур? наверняка у них уже есть богатый опыт работы на форумах, опыт проталкивания именно им нужной информации, именно им полезной интерпретации.
Arkasha12 постоялец20.04.10 11:18
Arkasha12
20.04.10 11:18 
в ответ DAY OF LIFE 19.04.10 18:55, Последний раз изменено 20.04.10 11:29 (Arkasha12)
В ответ на:
Мы не будем ничего утаивать, - сказал Серемет телеканалу.

На счет -"не будим ничего утаивать".
19 апреля следственная группа сообщила о расшифровки ЧЯ.
Меду, тем по словам спецов, такое количество времени на расшифровку ЧЯ, может понадобится, если пленка сильно повреждена. Я даже не поверил, но оказывается можно восстановить данные, даже с расплавленной (спекшийся) пленки, вот тогда-то экспертиза и требуют, столько времени.
В случае с бортом-101, пленка не была расплавлена, кроме того, удар произошел на скорости 250-330 км/ч, а значит куски пленки были длинными, возможно очень длинными. То есть, пленка с ЧЯ, ботра-101, с точки зрения профессионалов экспертизы, была в идеальном состоянии. То есть расшифровка и моделирование ситуации, были произведены в тот же день, однако, они посчитали нужным сказать об этом, только 19 апреля. –это, еще раз, к вопросу, об исключительной открытости следствия и ничего неутаивания,,,,,,
  kreatino знакомое лицо20.04.10 11:26
20.04.10 11:26 
в ответ Arkasha12 20.04.10 11:18
Извините , что вмешиваюсь . Я не знаю , может эта инфа как-то помочь , или это уже обсуждалось .
На всякий случай ( в конце информативней ) :
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html
http://smolensk.ws/blog/172.html
Извиняюсь , если информация устаревшая , или хорошо известная .
alina-jdl прохожий20.04.10 20:55
20.04.10 20:55 
в ответ kreatino 20.04.10 11:26, Последний раз изменено 20.04.10 20:58 (alina-jdl)
Еше одна из версий, связь Качинский-похороны/извержение вулкана
http://www.mixnews.lv/ru/incidents/opinions/2010-04-20/785
Сразу оговорюсь информация несерьезная и задумана как сатира, я делаю ссылку лишь для того чтобы все кто обсуждает данную тему в перерыве между дебатами и расследованиями- улыбнулись.
Wer nicht genau weiß, wohin er will, braucht sich nicht zu wundern, wenn er ganz woanders ankommt (c)
  Fetisov5 знакомое лицо20.04.10 21:54
20.04.10 21:54 
в ответ Arkasha12 20.04.10 11:18, Последний раз изменено 20.04.10 21:55 (Fetisov5)
есть мнение, что не будь той толстой берёзы, самолёт можно было ещё посадить. как оказалась эта берёза именно на том месте? вот нашёл в инете кто её автор.
sanktvalentin коренной житель20.04.10 22:12
sanktvalentin
20.04.10 22:12 
в ответ Fetisov5 20.04.10 21:54
О фотке на файле ----
Вот гад-людоед : в той местности расстреливал и там же и в то же время деревья садил.....
anabis2000 коренной житель20.04.10 22:13
anabis2000
20.04.10 22:13 
в ответ anabis2000 18.04.10 04:56, Последний раз изменено 20.04.10 22:17 (anabis2000)
Стоя...., за Владимира Семёновича....
Нунь гуть...
Тогда даим ссылку :
http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI
[video]
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель20.04.10 22:21
anabis2000
20.04.10 22:21 
в ответ anabis2000 20.04.10 22:13
Пидарок...
Я тока хотел Владимира Семёновича всставить...
А тебе..., казлу..., вставил гораздо раньше... пидарку фашистскому...

http://www.youtube.com/watch?v=shi_TBr_TbI
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель20.04.10 22:24
anabis2000
20.04.10 22:24 
в ответ sanktvalentin 20.04.10 22:12
Я вообще не понЯл шо за пидары нас модерируют...
Можно не отвечать...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх20.04.10 22:34
Bastler
20.04.10 22:34 
в ответ anabis2000 20.04.10 22:24
ban 1 месяц.
Следующий будет 3 месяца. А там уж и ...
Не учи отца. I. Bastler
sanktvalentin коренной житель20.04.10 22:48
sanktvalentin
20.04.10 22:48 
в ответ Bastler 20.04.10 22:34
на посл.
Вообщем пришлось еще раз убедится в относительной желтизне всех СМИ......
Стока инфы....и спекуляций....и все разнится вплоть до полярно противоположного....
Нужно ждать официального.....а офиц. заключение будет обязательно поскоку от двух стран....
Гдето кажется промелькнуло, что поляки обещали в четверг на этой неделе обнародовать....
Ждем"с...
  Fetisov5 знакомое лицо20.04.10 22:54
20.04.10 22:54 
в ответ sanktvalentin 20.04.10 22:48
если интересует, здесь вот собраны все наиболее разумные версии катастрофы. просто стечение многих неблагоприятных обстоятельств.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/04/13.html
DAY OF LIFE местный житель20.04.10 23:01
DAY OF LIFE
20.04.10 23:01 
в ответ Fetisov5 20.04.10 22:54
сорри, но ничего разумного я там не нашёл..
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Fetisov5 знакомое лицо20.04.10 23:11
20.04.10 23:11 
в ответ DAY OF LIFE 20.04.10 23:01
но это то, что есть. на каких форумах и сайтах я только не был. лично у меня картина вырисовывалась по каким-то отдельным фразам, кусочкам информации, картинкам и т.п. конспирологические варианты однозначно отпадают. если бы не берёза, при столкновении с которой, оторвало часть крыла, самолёт можно было ещё посадить. а значит допустить, что берёзу туда специально поставили и самолёт на неё через диспетчера направили, просто нереально. думаю, что виноват туман и ошибка пилота, который во что бы то ни стало хотел поскорее увидеть землю и снизился на недопустимую высоту...
Arkasha12 постоялец21.04.10 13:08
Arkasha12
21.04.10 13:08 
в ответ Fetisov5 20.04.10 21:54, Последний раз изменено 21.04.10 13:33 (Arkasha12)
В ответ на:
вот нашёл в инете кто её автор.

Кляссе кстати, хотел спросить, фото оригинал или монтаж особенно подпись- Аэродром Смоленск 10 апреля ?
В ответ на:
Вот гад-людоед : в той местности расстреливал и там же и в то же время деревья садил

Да, согласен. Но, ведь, нужно все-таки признать, что этот человек оказался дьявольски дальновидным.
Arkasha12 постоялец21.04.10 13:58
Arkasha12
21.04.10 13:58 
в ответ Fetisov5 20.04.10 23:11, Последний раз изменено 21.04.10 13:59 (Arkasha12)
В ответ на:
если бы не берёза, при столкновении с которой, оторвало часть крыла

А если предположить, что не береза
Мог быть непосредственный удар с землей , а точнее с дамбой автодороги, она ведь по уровню выше земли, и там есть кирпичная выбоина водосточной трубы, закопанной под дамбу.
Я уже производил расчеты.
Если считать причиной отрыва куска крыла - березу. При этом кусок крыла отлетел почти на 100 метров, перелетев, через дорогу и другие деревья. Кусок крыла не артснаряд, после отрыва его закрутило и создалось мощно сопротивления встречного потока, при этом не надо забывать, что скорость частично была погашена при ударе об эту березу. Но, даже если взять скорость куска одинаковой на всем пути и равной – 92 м/с, а высоту сруба в 7,2 метра, то получим при у. с. п. в 9,87 м/с, получиться, что кусок должен был пролететь до приземления около 67,6 метра.
То есть, береза по любому не получается, а вот дамба дороги вполне.
В ответ на:
самолёт можно было ещё посадить

Не факт, высота маленькая, скорость маленькая, вытянуть его уже вряд ли было возможно. Максимум на что он мог рассчитывать, это жесткая посадка в том же лесу.
Однако, после полубочки, самолет шлепнулся всей своей массой, на пассажиров, придавив их.
В ответ на:
думаю, что виноват туман и ошибка пилота, который во что бы то ни стало хотел поскорее увидеть землю и снизился на недопустимую высоту...

Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.
Во-первых -он вполне успешно мог садиться по приборам, тем более как выясняется начинка у Борта-101, была не стандартная, а какая-то навороченная.
Во-вторых – есть ведь, диспетчер посадки (глиссадчик), который строго и точно его ведет. Говорит на сколько взять левее-правее и выше-ниже. Диспетчер, так же видит его не визуально, а по приборам -приводом и ЭРЛ.
Maskvachka завсегдатай21.04.10 14:33
Maskvachka
21.04.10 14:33 
в ответ Arkasha12 10.04.10 11:22
Трудно призвать к определенности неполноценность, выдающую себя
за самодостаточность, законы морали на ущербных, душой не распростроняються.
Arkasha12 постоялец21.04.10 14:43
Arkasha12
21.04.10 14:43 
в ответ Maskvachka 21.04.10 14:33, Последний раз изменено 21.04.10 15:51 (Arkasha12)
В ответ на:
законы морали

Можете дать определение -морали? Можете перечислить, эти законы морали?
Если нет, то данный раздел, явно не для вас.
  Fetisov5 знакомое лицо21.04.10 17:33
21.04.10 17:33 
в ответ Arkasha12 21.04.10 13:08
подпись наверное фотомонтаж, да и в Смоленске 10 Апреля такой буйной зелени ещё нет и в косоворотках не походишь )
  Fetisov5 знакомое лицо21.04.10 18:14
21.04.10 18:14 
в ответ Arkasha12 21.04.10 13:58
В ответ на:
Да, нет вы что. Пилот такого уровня будет сажать самолет визуально.

Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман? Люди на смоленском форуме писали, что туман между 10 и 11 часами дня был сильнейший. Ударился он о берёзу или о дамбу дороги, это детали. Когда оторвало крыло, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать в бочку и потащило влево. Экипаж в этот момент уже знал, что они разобьются, пилот перед ударом ещё молитву какую-то проговаривать стал. Определить во что ударился самолёт для экспертов будет не сложно, найдут остатки краски, или остатки дерева или дамбы на оторванном крыле.
Если бы это была операция по уничтожению, то поляки бы уже вовсю вопили, ящик же у них есть. Значит надо исходить из того, что было просто стечение очень многих неблагоприятных обстоятельств. Туман, неровная местность, не оборудованный должным образом аэродром, стрес у экипажа, языковой барьер... Российские диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился. Как ещё иначе можно всё обьяснить? На самолёте же есть барометр, высоту можно с достаточной точностью определять. Были ещё версии, что мол какой-то другой самолёт, президенсткий самолёт прижал. Но это всё спекуляции, пилоты бы об этом сразу самому президенту и в Польшу доложили и в ящиках это бы осталось.
По-моему ошибка пилота в том, что он в туман хотел поскорее землю увидеть и слишком приблизил самолёт к земле, потом ещё хотел на форсаже самолёт поднять и накренил самолёт, при этом крыло и оторвало. Если бы он просто начал сажать самолёт в лесу, то трупов может быть и не было совсем.
Arkasha12 постоялец21.04.10 18:40
Arkasha12
21.04.10 18:40 
в ответ Fetisov5 21.04.10 18:14, Последний раз изменено 21.04.10 20:49 (Arkasha12)
В ответ на:
Визуально- значит глазами, а как он мог на глаз сажать самолёт, если был сильный туман

На стандартном Ту-154, существуют более 10 способов захода на посадку, у Борта-101 их видимо было еще больше
1 По КГС в режиме ПСП
2 По КГС в диреторном режиме
3 По КГС в автоматическом режиме
4 По ОСП
5 По ОСП с использование ОРЛ-А
6 По РСП
7 По РСП с использованием ОСП
8 По ОПРС
9 по VOR/DME
10 визуальный
11,,,,,,а так же, их логичные комбинации
Замети визуальный только на 10 месте, то есть его воспринимают скорее как анахронизм. На борте-101 были еще и возможности посадки -12) По СНП с использованием ОРЛ-А; и возможно -13) по СЭМП (TAWS) с использованием СНП и ОРЛ-А
В ответ на:
диспетчера говорили, что самолёт не давал о себе должных данных по высоте и поэтому они не могли знать, что он сильно от глиссады вниз отклонился.

локатор должен был, видеть самолет, даже если летчики врали.
В ответ на:
неровная местность,

Но не горы, уж тоже, а что у других аэродромов местность плоская как блин.
В ответ на:
не оборудованный должным образом аэродром.
языковой барьер

и то и другое, вроде бы опровергалось, тем более, что цифры в польском, произносятся как в русском.
  Fetisov5 знакомое лицо21.04.10 21:00
21.04.10 21:00 
в ответ Arkasha12 21.04.10 18:40
вот официальная интерпретация катастрофы:www.youtube.com/watch?v=IxXn9xfTNaQ&playnext_from=TL&videos=iG_IyCU_jS8%5...
Arkasha12 постоялец21.04.10 21:23
Arkasha12
21.04.10 21:23 
в ответ Fetisov5 21.04.10 21:00, Последний раз изменено 21.04.10 21:24 (Arkasha12)
В ответ на:
вот официальная интерпретация катастрофы:www.youtube.com/watch?v=IxXn9xfTNaQ&playnext_from=TL&videos=iG_IyCU_jS8%5...

По видимости, самолет шел не только левее, но и гораздо ниже глиссады. Причем ниже не только глиссады, но и уровня высоты ВПП, как же это не заметил пилот? Странно как-то. Ладно не заметил КВС, но ведь диспетчер-то должен был заметить и предупредить. Итого возможные причины:
1 очень грубая ошибка КВС, не послушавшего диспетчера
2 очень грубая ошибка диспетчера, давшего не точные команды КВС
3 неисправность посадочного оборудования, как наземного, так и на борту.
4 метеоявления (шквал, вихрь, сдвиг ветра и т. д.)
5 помеха другим самолетом – эта версия, не такая уж тупая, на фоне четырех других, выглядит вполне жизнеспособно
  mubarek завсегдатай23.04.10 08:14
23.04.10 08:14 
в ответ mubarek 17.04.10 16:12
http://top.rbc.ru/society/20/04/2010/396617.shtml
Интересно, 22 Апреля какого года имелось ввиду?
sanktvalentin коренной житель23.04.10 11:30
sanktvalentin
23.04.10 11:30 
в ответ mubarek 23.04.10 08:14
Вы что ? прыгаете с ветки на ветку не читая их ???
Инфа из вашей ссылки давно на ветке известна.......
вот еслибы вы дали что-то новое из польской прессы за вчера и сегодня........
В ответ на:
Интересно, 22 Апреля какого года имелось ввиду?

Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............
  mubarek завсегдатай23.04.10 13:14
23.04.10 13:14 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 11:30, Последний раз изменено 23.04.10 13:19 (mubarek)
В ответ на:
Стоит же снизу статейки 20 апреля 2010г. .............

Чего 20 Апреля? Сами поняли, что сказали. Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23. Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.
  -Archimed- патриот23.04.10 13:55
23.04.10 13:55 
в ответ mubarek 23.04.10 13:14
На последнего.
В ответ на:
— 22.04.2010 19:31 —
В Польше перенесен срок обнародования переговоров пилотов упавшего Ту-154М
В Польше сегодня не будут обнародованы переговоры пилотов разбившегося 10 апреля под Смоленском самолета Ту-154М польского президента Леха Качиньского. Об этом заявил на пресс-конференции генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет.
«До тех пор пока мы не получим остальных доказательств, по поводу которых польская сторона обращалась к российской стороне, прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.
Ранее Анджей Шеремет обещал, что именно сегодня в Польше станут известны переговоры пилотов разбившегося авиалайнера. ИТАР-ТАСС

sanktvalentin коренной житель23.04.10 13:55
sanktvalentin
23.04.10 13:55 
в ответ mubarek 23.04.10 13:14
В ответ на:
Поляки обещали опубликовать записи 22 Апреля. Сегодня 23.
Вот я и спрашиваю у вменяемых людей, 22 Апреля какого года поляки имели ввиду?

Ну так поищите.....за чем дело...??? Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........
В ответ на:
В соседней ветке вон Ленина фекалиями поливают, сделайте свой вклад, не теряйте зря времени на другие темы.

Фекалиями дерьмо не испортишь.........
  mubarek завсегдатай23.04.10 14:32
23.04.10 14:32 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 13:55
Я извиняюсь за оффтоп, но вы скажите тогда: Ленин был дерьмом, а вот Иванов-Мюллер из такой-то страны - душа человек. Примеры где для сравнения?
  Altwad., завсегдатай23.04.10 16:44
23.04.10 16:44 
в ответ -Archimed- 23.04.10 13:55
In Antwort auf:
прокуроры не могут принять решения об обнародовании содержания самописцев», – заявил генпрокурор Польши. По его мнению, российская сторона сможет передать Польше «черные ящики» не ранее, чем через две недели.

и было ясно с самого начала что дело тёмное
  Altwad., завсегдатай23.04.10 16:50
23.04.10 16:50 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 13:55
In Antwort auf:
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........

Боюсь что сказанное поляками может привести к 3й мировой войне........., а поскольку в прошлых войнах Польша оказывалась между молотом и наковальней, теперь они трижды думать будут.
sanktvalentin коренной житель23.04.10 19:30
sanktvalentin
23.04.10 19:30 
в ответ Altwad., 23.04.10 16:50
В ответ на:
теперь они трижды думать будут.

трижды подумать и сказать правду или ту правду, которая им станет известна......
  Schloss патриот23.04.10 19:48
23.04.10 19:48 
в ответ Altwad., 23.04.10 16:44
В ответ на:
и было ясно с самого начала что дело тёмное

Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...
ЗЫ: интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
Wladimir- патриот23.04.10 20:00
23.04.10 20:00 
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
В ответ на:
ЗЫ: интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...
Наверное при посадке где-то сало с чесноком унюхали...
Всё проходит. И это пройдёт.
joueur коренной житель23.04.10 20:02
joueur
23.04.10 20:02 
в ответ Wladimir- 23.04.10 20:00, Последний раз изменено 23.04.10 20:03 (joueur)
В ответ на:
Наверное при посадке где-то сало с чесноком унюхали...

Вовик, шутка не в тему, т.к. люди же погибли...
  -Archimed- патриот23.04.10 20:07
23.04.10 20:07 
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
В ответ на:
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...

Не предпримут.
Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности. Я долго и много боролся в своей жизни. О том, что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя. События не происходят пока они не совершаться. Нужно выжидать. Ничего не поделаешь.
/Каганович/
Arkasha12 постоялец23.04.10 20:12
Arkasha12
23.04.10 20:12 
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
В ответ на:
свалить всё на другую сторону

Как вы думаете какую, консенсусную версию, в результате предложат.
ИМХО: метеорит, смерч, вихрь, сдвиг ветра ….так же могу предположить, что все свалят на КВС –он же мертвый какая ему разница…
  Schloss патриот23.04.10 20:17
23.04.10 20:17 
в ответ -Archimed- 23.04.10 20:07
Архимед,... Вы в последнее время стали каким-то... философом... цитатки какие-то... не в Вашем стиле...
Шо, старина,... пришло таки время... переоценки ценностей?... Понимаю...
Arkasha12 постоялец23.04.10 20:19
Arkasha12
23.04.10 20:19 
в ответ -Archimed- 23.04.10 20:07, Последний раз изменено 23.04.10 20:20 (Arkasha12)
В ответ на:
Руководители старательно уничтожают все

Не пугайте нас, а то я после полониевой чумы в себя, все никак придти, не могу. Аппетита нет
  Schloss патриот23.04.10 20:25
23.04.10 20:25 
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:12
В ответ на:
какую, консенсусную версию, в результате предложат.

Шибко сомневаюсь, шо поляки с русаками станут под ковром торговаться... не те отношения...
Хотя,... хто их там разберёт... судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...
  Altwad., завсегдатай23.04.10 20:39
23.04.10 20:39 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 19:30
In Antwort auf:
сказать правду или ту правду, которая им станет известна......

А ведь поляки скажут .............
  Altwad., завсегдатай23.04.10 20:42
23.04.10 20:42 
в ответ Schloss 23.04.10 19:48
In Antwort auf:
интересный факт: судя по фамилиям, все президентские пилоты - этнические украинцы...

Угу, проФФесор на которого молились россияне начал работать
In Antwort auf:
Да просто щас по результатам самописца обе стороны досконально жуют инфу с целью найти зацепку свалить всё на другую сторону... по крайней мере, я сильно удивлюсь, если оставшиеся официальные поляки не предпримут такой попытки...

По этой ветке видны эти попытки с самого начала, то 4е захода на посадку, то малый опыт у пилота, то какой то незнакомый пилоту аэродром.........
  Altwad., завсегдатай23.04.10 20:46
23.04.10 20:46 
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:12
In Antwort auf:
могу предположить, что все свалят на КВС –он же мертвый какая ему разница…

Наврядли, уже пытались..........
Мёртвые конечно же сраму не имут, но врядли поляки будут сильно обрадованы фантастикой что первый пилот перового отряда был вовсе и не пилотом, а потому продолжат копать, Катынь-1 70 лет не забывали и требовали и сейчас требуют, этот случай такой же
Arkasha12 постоялец23.04.10 20:57
Arkasha12
23.04.10 20:57 
в ответ Altwad., 23.04.10 20:39
В ответ на:
А ведь поляки скажут .............

Угу, чего это они скажут, и сфига ли
«двухсотым» не поможешь, а вот бабла срубить или уступок там каких, так это пожалуйста…..
  Altwad., завсегдатай23.04.10 21:08
23.04.10 21:08 
в ответ Arkasha12 23.04.10 20:57
In Antwort auf:
«двухсотым» не поможешь, а вот бабла срубить или уступок там каких, так это пожалуйста…..

Не поможишь, но и память обгадить не дадут, как не забыли растреляных в Катыне-1............
А каких ещё уступок Польше от РФ надо?
Это РФ нужны и жизнено необходимы уступки от Польши.
  useruser местный житель23.04.10 21:23
23.04.10 21:23 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.
  Altwad., завсегдатай23.04.10 21:29
23.04.10 21:29 
в ответ useruser 23.04.10 21:23
In Antwort auf:
Почему аэродром не был закрыт, хотя должен был быть закрыт, как в 2008 в Тбилиси? Закрыли бы, и ветки этой не было б.

И остался бы тогда Качинский президентом, сланцевый газ, нордстим и т.д.
И ради чего тогда правители РФ молниеносно признали то что отрицали 70 лет ?
sanktvalentin коренной житель23.04.10 22:01
sanktvalentin
23.04.10 22:01 
в ответ Altwad., 23.04.10 20:39
В ответ на:
А ведь поляки скажут .............

Обязательно скажут.......!!!....конечно если будет что сказать........
  Altwad., постоялец23.04.10 22:05
23.04.10 22:05 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:01
Во во, про полоний тоже не сразу сказали.............., а то ведь выдержанные англичане были
DAY OF LIFE местный житель23.04.10 22:05
DAY OF LIFE
23.04.10 22:05 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:01
не скажут... замнут всё ... и все дела
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Altwad., постоялец23.04.10 22:13
23.04.10 22:13 
в ответ DAY OF LIFE 23.04.10 22:05
Есле не скажут и замнут, то этим тоже будет всё сказано, как было сказано об Катыне-1 в Польше во времена соц.лагеря.
sanktvalentin коренной житель23.04.10 22:23
sanktvalentin
23.04.10 22:23 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:01
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---
по примеру той же Катыни--уж слишком все эти трагедии болезненны для них----
новое руководство не осмелится что то скрывать(тем более зная, что все равно раскроется ),
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......
DAY OF LIFE местный житель23.04.10 22:24
DAY OF LIFE
23.04.10 22:24 
в ответ Altwad., 23.04.10 22:13
сегодня 23... не чего не было сказано....кто-то чешет репу и шлёт всех на юх))
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Altwad., постоялец23.04.10 22:27
23.04.10 22:27 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:23
In Antwort auf:
---даже если самолету кто то помог упасть преднамеренно.......

Вероятность того что самолёт упал непреднамеренно, точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель в президентской машине перегорят одновременно все фары и случайно откажут тормоза, а потом она на всей скорости врежется в совершенно случайно оказавшийся на встречной полосе российский танк, но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.
  Altwad., постоялец23.04.10 22:32
23.04.10 22:32 
в ответ DAY OF LIFE 23.04.10 22:24
In Antwort auf:
сегодня 23... не чего не было сказано....кто-то чешет репу и шлёт всех на юх))

Значит в 2080 году какой нибуть правопреемник сам скажет как дело было, и может быть даже снова поляки прилетят
  Fetisov5 знакомое лицо23.04.10 22:33
23.04.10 22:33 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:23
новое руководство - Туск, спало и видело, когда Качинский окочурится, чтобы его место занять. "Король умер - да здравствует новый Король!" Поляки слишком на деньги падкие и много нефти и газа из России получают. Получат небольшие скидки и будут радоваться, что предоставилась возможность их получить. У Качинского было много врагов в самой Польше, так что ещё неизвестно, кто больше в этой катастрофе поучаствовал. имхо
  mubarek завсегдатай23.04.10 23:08
23.04.10 23:08 
в ответ Fetisov5 23.04.10 22:33, Последний раз изменено 23.04.10 23:13 (mubarek)
В ответ на:
новое руководство - Туск, спало и видело, когда Качинский окочурится, чтобы его место занять. "Король умер - да здравствует новый Король!" Поляки слишком на деньги падкие и много нефти и газа из России получают. Получат небольшие скидки и будут радоваться, что предоставилась возможность их получить. У Качинского было много врагов в самой Польше, так что ещё неизвестно, кто больше в этой катастрофе поучаствовал. имхо

Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: "сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д. Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.
  Fetisov5 знакомое лицо23.04.10 23:15
23.04.10 23:15 
в ответ mubarek 23.04.10 23:08
"болезненные трагедии" (so sanktvalentin) просто есть повод Россию на деньги развести, вот и все трагедии. Но Польша не одна такая, вон с Германии до сих пор уничтоженные деньги сосут...
sanktvalentin коренной житель23.04.10 23:28
sanktvalentin
23.04.10 23:28 
в ответ mubarek 23.04.10 23:08
В ответ на:
Да у этого sanktvalentin профиль такой: все хорошие, только в кремле - сволочи. Ему аргументы неинтересны, он одну тему включил и чешет свое: сволочи, мерзавцы, подлецы ...." и т.д.

Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........
sanktvalentin коренной житель23.04.10 23:36
sanktvalentin
23.04.10 23:36 
в ответ mubarek 23.04.10 23:08, Последний раз изменено 23.04.10 23:40 (sanktvalentin)
В ответ на:
Он лично знаком с Лениным и события в Катыни он вроде тоже своими глазами наблюдал.

высочайшая глупость...........
И если вы уж хотите обсудить мою личность, то обращайтесь ко мне, а не к третьему лицу.........низко это...
  mubarek завсегдатай23.04.10 23:40
23.04.10 23:40 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 23:28
В ответ на:
Кому либо другому я бы напомнил о недозволенности перехода на личности---вы же этих правил
просто не знаете....не удосужились прочесть.....
К тому врете подло : где у меня про сволочи, мерзавцы, подлецы ...........
Так шо mubarek давайте что то по делу о катастрофе и без всяких охот за несогласных с вами........
Предупреждаю..........

Ой, я вас умаляю, ни дэлайте мине так смищно.
В ответ на:
Кремль под суд за развращение народа.....

В ответ на:
Ну а если кремль против ВСЕХ своих соседей.....??? Как наказать там сидящих.......??

В ответ на:
кремль уже трясет от вранья..........

В ответ на:
не путайте подлую и воровскую власть со всей Россией...........

В ответ на:
Да......Катынь еще при Ельцине признали...., но затем при Путине был как бы шаг назад (как проститутки какие.......),
теперь видать частично осознали тупость своей политики под кодовым названием "кругом враги"......

У вас визде таки крэмль виноват. И потом, що ви мэня таки предупреждаити? Що я такого сказал, я ваши слова резюмировал, так що, это уже оскорбление?
sanktvalentin коренной житель23.04.10 23:45
sanktvalentin
23.04.10 23:45 
в ответ mubarek 23.04.10 23:40
Не лень по всем веткам собирать мои цитаты......???
прочитайте тему ветки...........о кремле разговора нет.........
  mubarek завсегдатай23.04.10 23:51
23.04.10 23:51 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 23:45
В ответ на:
прочитайте тему ветки...........о кремле разговора нет.........

Да, а это кто залепил?
В ответ на:
Поляки сказали--значит будет.....это вам не Кремль, который может сказать,
а может не сказать, а если скажет, то потом может и забить.........

sanktvalentin коренной житель24.04.10 00:27
sanktvalentin
24.04.10 00:27 
в ответ mubarek 23.04.10 23:51
вот же пристал как банный лист........адвокат блин кремлевский......
olst13 завсегдатай24.04.10 04:28
24.04.10 04:28 
в ответ sanktvalentin 24.04.10 00:27
Хе-хе,"адвокат" немецкий.Пить меньше надо,И на Россию с**ть поменьше!Болтун.
Arkasha12 постоялец24.04.10 08:16
Arkasha12
24.04.10 08:16 
в ответ Altwad., 23.04.10 20:46, Последний раз изменено 24.04.10 09:23 (Arkasha12)
В ответ на:
точно такая же как есле бы проезжая тёмный и заведомо опасный туннель

Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
http://www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/
psto mubarek, попробуй ышо раз
  mubarek завсегдатай24.04.10 08:59
24.04.10 08:59 
в ответ Arkasha12 24.04.10 08:16
В ответ на:
Вот здесь настоящие заведомо опасные «туннели». 5 видеороликов, из которых становиться понятно, что « Смоленск-Северный» -просто мечта пилота
www.iloveplanes.com/commercial/worlds-top-5-scariest-airport-runways/%3Cb...

Не открывается ссылка.
Arkasha12 постоялец24.04.10 09:17
Arkasha12
24.04.10 09:17 
в ответ Altwad., 23.04.10 22:32, Последний раз изменено 24.04.10 09:36 (Arkasha12)
В ответ на:
но при этом две передние машины из президентского кортежа благополучно этот танк объедут.

немного о них. Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно 4 захода с учетом неудачного или без. Ну, да ладно. 1 шум-заход принадлежал польскому же Як-40, два других как считалось ранние Ил-76 с приготовителями, И здесь сразу два повода к сомнениям. 1) шум Як-40, существенно отличается от шума Ту-154, и люди часто слышавшие эти шумы могут их легко различить; 2) вот уж загадочный Ил-76, то сообщали, что он делал 2 попытки захода, то сообщили, что улетел заблаговременно даже не приблизившись к аэродрому. К слову сказать, шум Ил-76, действительно очень похож на шум Ту-154 и их действительно можно спутать.
Вы наверное слышали про истории-скандалы, когда обычный самолет, буквально снимали с глиссады, чтобы дать посадку ВИП-борту. Я вот предположил, а что если и в этот раз было нечто похожее. Пока складывается впечатление, что самолетов там было много и они там кружили как стервятники, в ожидании посадки. Ну, не будет же Борт-101, крутить коробочки над аэродромом, пропуская вперед всех остальных. И вот здесь могла быть какая-то несогласованность, при которой на посадку могли зайти сразу 2 самолета.
А теперь попробуем смоделировать ситуацию. Было много разговоров, мол как КВС не заметил, как КВС мог так ошибиться и снизиться. А что, если все он заметил и знал, что делает. Ситуация – КВС Ту-154, видит перед собой, чуть выше другой самолет (допустим, тот же Ил-76, а может и другой) который сбрасывает скорость,- и что делает КВС Ту-154? Есть такое правило, тот кто сзади, отвечает за того кто спереди, потому, что тот кто спереди тебя просто не видит. И что же он все-таки сделал, пытаясь избежать столкновения, -1) попытался сбросить скорость(резко уменьшил тягу, включил тормозные ковши, включил реверс); 2) зная, что есть определенный запас высоты (а он действительно был) инстинктивно направил штурвал вниз. Вместе с потерей скорости произошла и потеря высоты, а ведь не только, Ту-154 не аэроплан (посмотрите какой он конструкции- короткие дельтообразные крылья, двигатели сзади, сильно вытянутый нос из-за сильно смещенных взад крыльев) на посадку он итак шел с минимальной скоростью, а тут еще ее существенно сбросил, а значит потерял устойчивость и как следствие управляемость. Причем все это произошла задолго до ВПП, возможно до вход в глиссаду. При этом очень мало информации о об этом Ил-76
Arkasha12 постоялец24.04.10 10:10
Arkasha12
24.04.10 10:10 
в ответ Schloss 23.04.10 20:25, Последний раз изменено 24.04.10 10:12 (Arkasha12)
В ответ на:
судя по червивому мясу, может даже из этой трагедии станут городить систему уступок... от этих... э-э... "политиков"... щас можно всего ожидать...

А ведь все точно, у поляков фора, верить будут именно полякам, они пострадавшие, не дай бог ляпни один из их представителей, что-то вроде - ПЗРК, и все даже проверять никто не будет поверят вмиг.
Кстати, нашел еще одну консенсусную версию.
Следаки , всласть наковырявшись в фрагментах самолета, таки обнаружат в них птичьи перья. То есть заходя на посадку самолет столкнулся со стаей прилетевших с юга птиц (допустим уток), несколько пернатых влетело в элементы управления, допусти в элероны, рули высоты, заклинив их, и все, самолет тупо шлепнулся.
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.
  Fetisov5 знакомое лицо24.04.10 11:07
24.04.10 11:07 
в ответ mubarek 24.04.10 08:59
у меня открывается. скопируйте тупо ссылку и в адресную строку введите. у Вас что-то с браузером, какой браузер, кстати?
sanktvalentin коренной житель24.04.10 11:09
sanktvalentin
24.04.10 11:09 
в ответ olst13 24.04.10 04:28
В ответ на:
Хе-хе,"адвокат" немецкий.Пить меньше надо,И на Россию с**ть поменьше!Болтун.

Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
  Altwad., постоялец24.04.10 11:13
24.04.10 11:13 
в ответ Arkasha12 24.04.10 09:17
In Antwort auf:
Известно, что несколько самолетов совершили благополучную посадку, до Борта-101, что это были за самолеты? –история довольно темная. Оказывается инфа про 4 захода пошла от очевидцев, которые определили это по шуму двигателей. Здесь не совсем понятно

Это всё известно было в первый день катастрофы, по путинТВ естестенно и традиционно сразуже массово начались фантазии и откровенная ложь
  Fetisov5 знакомое лицо24.04.10 11:13
24.04.10 11:13 
в ответ Arkasha12 24.04.10 10:10
В ответ на:
Прекрасная версия, никто не виноват и поверить в ней, проще, чем в метеорит.

Первая версия с помехой от Ил-76 маловероятна, поляки бы уже орали на всех углах, что это подстава. С птицами версия очень правдоподобная и людей делает невиновными. как в России, так и в Польше. Думаю эта версия имеет шансы на успех. Спасибо за ссылку про сложные аэропорты, действительно сложные, но там туманов наверное не бывает...
  -Archimed- патриот24.04.10 11:16
24.04.10 11:16 
в ответ sanktvalentin 24.04.10 11:09
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........
  mubarek завсегдатай24.04.10 11:18
24.04.10 11:18 
в ответ sanktvalentin 24.04.10 11:09
В ответ на:
Ище один российский ура-патреот, на немецких харчах взращенный........
вы хорошо в Германии размножаетесь----плодотворная почва для вас.......наверное благодаря демократии.....
демократии, которую для России вы НЕ желаете несмотря на всю вашу "любовь" к ней....
Просто замкнутый круг подлости, которую вы проповедуете пожизненно.........
Погибли люди---причины не известны.....кроме всех возможных причин никто в мире не исключает того,
что самолету помогли упасть чекисты........
А чекисты -- я так понимаю--- это еще далеко не вся Россия........

Специально для фанатов Шендеровича(жаль, что не о нем речь ) и Латыниной, которые видят кругом "руку" Кремля.
http://cs4308.vkontakte.ru/u11184835/91995848/x_01892b2f.jpg
Arkasha12 постоялец24.04.10 13:37
Arkasha12
24.04.10 13:37 
в ответ Altwad., 24.04.10 11:13
В ответ на:
Это всё известно было в первый день катастрофы,

Если у вас есть достоверная информация, по этому поводу, то есть 1 шум-заход это Як-40, два других Ил-76, 4 шум-заход Ту-154. Скиньте ссылочку, а то я такой информации не видел,
  Altwad., постоялец24.04.10 13:48
24.04.10 13:48 
в ответ Arkasha12 24.04.10 13:37
мне достоверно известно что рус.СМИ с самого начала утверждали что польский борт номер один делал 4!!! попытки захода на посадку.
  Altwad., постоялец24.04.10 13:54
24.04.10 13:54 
в ответ Arkasha12 24.04.10 13:37
In Antwort auf:
Скиньте ссылочку, а то я такой информации не видел,

Выше в ветке, цельный мультфильм вы вроде сами и давали ссылочку.
  Fetisov5 знакомое лицо24.04.10 13:56
24.04.10 13:56 
в ответ Altwad., 24.04.10 13:48
никто ничего и никогда не утверждал, были только переданы возможные варианты и показания свидетелей. СМИ - это не заключение экспертов и нормальные люди должны это понимать, ...и даже переселенцы
Wladimir- патриот24.04.10 13:58
24.04.10 13:58 
в ответ sanktvalentin 23.04.10 22:23
В ответ на:
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---
И что неизвестно тоже.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Altwad., постоялец24.04.10 14:01
24.04.10 14:01 
в ответ Fetisov5 24.04.10 13:56
Я воообще молчал всё время и даже в пятницу до вечера по этой теме, всё ждал когда поляки вердикт вынесут.
Они не вынесли, значит уже можно делать выводы.
In Antwort auf:
никто ничего и никогда не утверждал, были только переданы возможные варианты и показания свидетелей

Было упущено ещё много вариантов передачи описания катастрофы, к примеру нападение зелёных человечков и т.п.
  Fetisov5 знакомое лицо24.04.10 14:06
24.04.10 14:06 
в ответ Altwad., 24.04.10 14:01
официальная причина катастрофы появится может быть где-то через пару месяцев с подробным описанием страниц на 150-250, которое читать, кроме профессионально связанных с этой катастрофой людей, никто не будет и никто не поймёт. имхо
  Altwad., постоялец24.04.10 14:11
24.04.10 14:11 
в ответ Fetisov5 24.04.10 14:06
И тогда же будут сделаны изменения в инструкциях.
Однако расшифровка чёрного ящика должна была законченна позавчера, по всей видимости оно так и есть, опубликовать эти данные мешают уже совсем другие обстоятельства.
Arkasha12 постоялец24.04.10 14:22
Arkasha12
24.04.10 14:22 
в ответ Altwad., 24.04.10 14:11
О 4 заходах, по началу, действительно делали заявления на официальном уровне, в их неосведомленность, я не за что не поверю,,, то есть тупо, зачем-то, выбрасывалась дезинформация ,,, И Путин сразу жен начал, открещиваться, мол диспетчеры предупреждали КВСа о тумане, а он упертый все же решил садиться в Смоленске, далее эта версия уже не тиражировалась
  Fetisov5 знакомое лицо24.04.10 14:34
24.04.10 14:34 
в ответ Arkasha12 24.04.10 14:22
и не тупо, а весьма продуманно. если бы Путин с самого начала всё чётко о числе заходов, связи с диспетчерами и т.п. знал, то значит он следил за полётом, а зачем? а так выходит, что якобы занят был другими государственными делами и вдруг тебе раз, катастрофа и он сразу начинает разбираться что к чему. имхо
  mubarek завсегдатай24.04.10 15:42
24.04.10 15:42 
в ответ Fetisov5 24.04.10 11:07, Последний раз изменено 24.04.10 15:47 (mubarek)
В ответ на:
у меня открывается. скопируйте тупо ссылку и в адресную строку введите. у Вас что-то с браузером, какой браузер, кстати?

Извиняюсь, проглядел сообщение. Не знаю, почему, сегодня утром 404 выдавало. Браузер - Iceweasel(Firefox) 3.0.6
sanktvalentin коренной житель24.04.10 16:37
sanktvalentin
24.04.10 16:37 
в ответ Wladimir- 24.04.10 13:58
В ответ на:
Уверен--поляки скажут все что им будет известно ---

В ответ на:
И что неизвестно тоже.

Вот уж воистине....,чья бы коровы мычала.........
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........
  Altwad., постоялец24.04.10 17:18
24.04.10 17:18 
в ответ Fetisov5 24.04.10 14:34
In Antwort auf:
если бы Путин с самого начала всё чётко о числе заходов, связи с диспетчерами и т.п. знал, то значит он следил за полётом, а зачем? а так выходит, что якобы занят был другими государственными делами и вдруг тебе раз, катастрофа и он сразу начинает разбираться что к чему. имхо

Ну дык и говорить надо было как он ранее делал, типо она утонула, а он упал, опыт то есть.
Wladimir- патриот24.04.10 17:19
24.04.10 17:19 
в ответ sanktvalentin 24.04.10 16:37
В ответ на:
Именно вы тут известны тем, что ляпаете то, чего вам неизвестно........
как там доллар ..?? все еще жив....???все сроки уж вышли........
вам бы , если не застрелиться и не извинится , то хотя бы уйти на время из ДК.........
человек, себя уважающий, застыдился бы...........

Да Вы никак политически возбудишеся? "Дышите глубже Вы взволнованы!"
По сути вопросов -
1.Сроки не вышли. Второй квартал ещё не прошёл.
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.
3. Лично мне падение доллара как серпом по молоту
"Слюшай сам не хочу!" Х Ф "кавказская пленница"
Устыдитесь и стреляйтелсь сами. Впроочем, можете и разнообразить - повесьтесь.
В дальнейшем при переходе на мою единственную и неповторимую личность окажетесь в группе товарищей, которые ниже.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Altwad., постоялец24.04.10 17:20
24.04.10 17:20 
в ответ Arkasha12 24.04.10 14:22
In Antwort auf:
о есть тупо, зачем-то, выбрасывалась дезинформация ,,, И Путин сразу жен начал, открещиваться, мол диспетчеры предупреждали КВСа о тумане, а он упертый все же решил садиться в Смоленске, далее эта версия уже не тиражировалась

Есле бы это заявлял Жириновский, то ничего удивительного, а так напоминает случай с полонием.
  Altwad., постоялец24.04.10 17:21
24.04.10 17:21 
в ответ Wladimir- 24.04.10 17:19, Последний раз изменено 24.04.10 17:23 (Altwad.,)
In Antwort auf:
2.Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.

Он тоже того же мнения что и вы об политическом деятеле начала 19го века тов.Ленине?
И вы почемуто не озвучиваете мнение вашего учителя об Катыне-2
  mubarek завсегдатай24.04.10 17:26
24.04.10 17:26 
в ответ Altwad., 24.04.10 17:21
В ответ на:
Он тоже того же мнения что и вы об политическом деятеле начала 19го века тов.Ленине?

Ленин стал "политическим деятелем" в начале 20 века, а не 19-го.
  Altwad., постоялец24.04.10 20:17
24.04.10 20:17 
в ответ mubarek 24.04.10 17:26
In Antwort auf:
Ленин стал "политическим деятелем" в начале 20 века, а не 19-го.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16002863&Board=discus сказал Wladimir- Выдающийся политический деятель начала 19 века.
sanktvalentin коренной житель24.04.10 20:45
sanktvalentin
24.04.10 20:45 
в ответ Wladimir- 24.04.10 17:19
В ответ на:
Прогноз не мой, я лишь привёл мнение Авантюриста.

Свое мнение значит дефицит....??? у неповторимой личности.....???
А по поводу самолета вы чие мнение представляете....???
Arkasha12 постоялец24.04.10 23:55
Arkasha12
24.04.10 23:55 
в ответ Fetisov5 24.04.10 13:56, Последний раз изменено 25.04.10 00:35 (Arkasha12)
Оказывается время трагедии, практически совпала с пиком миграции перелетных птиц в Смоленской области. Вот, что накопал на охотничьих форумах, в пользу птичий версии катастрофы.
В ответ на:
Пернатая дичь в весенний период 2010: самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси. Сроки открытия весенней охоты на территории Смоленской области - 03 апреля
1rybolov posted 13-3-2010 09:58 _____________________________
В Смоленской обл. приказ об открытии охотникам объявляют обычно через неделю после открытия
Уазкавод 26-03-2010 18:16
а то может случится, что гусь мимо пройдёт))), хотя вряд ли, его ещё больше к 10 будет, вот поохотимся на славу!
Кое-кто 29-03-2010 11:52
Думаю 10 апреля, охота будет очень вовремя
Evgen_67 28-03-2010 16:18
Смоленская область, прилетела утка, гуся пока невидно
ерема 30-03-2010 14:40
с вальдшнепом и селезнем в Смоленской обл. Ельнинский р-н. имеет смысл ехать 03.04.
Evgen_67 30-03-2010 17:11
to ерема
Про Гагаринский (Смоленской обл) скажу, видели гусей
Андрей68 posted 31-3-2010 11:27
да, так оно и есть, а Смоленская открываетеся вообще на две недели раньше чем соседний с ней Шаховской район Московсковкой области
DenisH posted 31-3-2010 11:43
Смоленская - с 3-го апреля по 18-е апреля без разделения по дням.
Андрей68 posted 1-4-2010 08:54
сейчас звонил мужикам которые поехали в Смоленскую, говорят снег в полях сошёл, птички орут, в поле надрывается !?
DenisH posted 5-4-2010 15:22
Вчера днем над Смоленским стая штук 200 на кислороде.
Завернула на озеро.

Схема миграции птиц
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003143/3143938.jpg
sanktvalentin коренной житель25.04.10 10:06
sanktvalentin
25.04.10 10:06 
в ответ Arkasha12 24.04.10 23:55
В ответ на:
Схема миграции птиц

А шо там по поводу НЛО....??? Как часто они в небе над Смоленском...?
Arkasha12 постоялец25.04.10 15:04
Arkasha12
25.04.10 15:04 
в ответ sanktvalentin 25.04.10 10:06, Последний раз изменено 25.04.10 15:05 (Arkasha12)
В ответ на:
А шо там по поводу НЛО....??? Как часто они в небе над Смоленском...?

Удивился, на сколько, эта версия уже распространена в инете.
В ответ на:
Аномальные зоны Смоленской области с конкретным местоуказанием:
Красный Бор (ставка Гитлера);
Курганы Гнездовские;
Покровское;
Пруд в Вязьме;
Здесь про НЛО возле смоленской телевышки
http://www.smolnews.ru/news/41790
а вот, тот видеоролик с «тарелкой» возле телевышки
http://www.67portal.ru/video/video_play.php?id=540

ИМХО: Информацию, об обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели. Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.
  Altwad., постоялец25.04.10 15:35
25.04.10 15:35 
в ответ Arkasha12 25.04.10 15:04
In Antwort auf:
б обнаружении останков птиц на обломка борта-101, следует ожидать уже на следующей недели.

Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц
In Antwort auf:
Слишком уж красивая версия, тем более, что причиной катастрофы МиГ-29 на дня в Беларуси, объявили именно птицу.

Это теперь миги с тремя движками выпускают?
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.
  341256 знакомое лицо25.04.10 15:49
25.04.10 15:49 
в ответ Altwad., 25.04.10 15:35
если летит стая птиц, то вполне возможно, что в 2, 3 турбины птицы попадают. во-вторых птицы могли в лонжероны высоты попасть и их заклинить. ничего супер-удивительного в столкновении со стаей перелётных уток в густом тумане нет. случалось уже такое и неоднократно.
  Altwad., постоялец25.04.10 16:03
25.04.10 16:03 
в ответ 341256 25.04.10 15:49
Версия с зелёными человечками правдоподобней будет
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
In Antwort auf:
случалось уже такое и неоднократно.

Буду напрочь сражён хоть одним таким случаем..........
  341256 знакомое лицо25.04.10 16:15
25.04.10 16:15 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:03
  Altwad., постоялец25.04.10 16:24
25.04.10 16:24 
в ответ 341256 25.04.10 16:15
Гуглем я могу пользоватся, вам бы ещё буквы узнавать научится.
Авиакатастрофа из-за птицы? Возможной причиной авиакатастрофы ... - [
Итого вопрос остаётся открытый..........
Arkasha12 постоялец25.04.10 16:30
Arkasha12
25.04.10 16:30 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:24, Последний раз изменено 25.04.10 16:32 (Arkasha12)
Согласен с 341256, версия с заклиниванием задних рулей и элеронов (описанная мной в посте #732) еще красивее, чем с двигателями.
В ответ на:
будем ждать озвучивания более реальных причин катастрофы по причине встречи с летающими тарелками.

Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво
В ответ на:
Это после двух недель как там обломков уже нету, будут обнаружены останки птиц

А что странного, если ЧЯ с прекрасно сохранившимся носителем, месяц расшифровать не могу.
В ответ на:
как могла повлиять птичка в одном из двигателей при заходе на посадку?

Уже писал, что я не инженер, но определенными задатками изобретателя обладаю, поэтому таким способом могу поделиться:
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа), берешь утки поджигаешь ее на авиационном керосине. В трубу закладываешь азотный взрывпакет как на аэрбегах автомобилей (что бы не оставлять химических следов взрыва), заряд подбираешь таким образом, что бы на вылетела была скорость 92 м/с (это рассчитать не трудно) . И того получается мортира с заряженной в нее подуглевшеся уткой. Дуло направляешь в турбину, так, чтобы утка влетела как можно дальше. Далее просто прокручиваешь несколько раз турбину, чтобы смазать ее содержимым утки.
  341256 знакомое лицо25.04.10 16:35
25.04.10 16:35 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:24
там более 29.000 тем об авиакатастрофах при столкновении с птицами. Вы же приводите заголовок из первой темы, не читая всех остальных. вот Вам подробное описание отказа турбины при попадании в неё птицы. о чём спор? http://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/avarii-samoletov-iz-za-ptic
  Altwad., постоялец25.04.10 16:37
25.04.10 16:37 
в ответ Arkasha12 25.04.10 16:30
In Antwort auf:
версия с заклиниванием задних рулей и элеронов (описанная мной в посте #732) еще красивее, чем с двигателями.

На фанере может и заклинит
In Antwort auf:
Поймите, реальной причины катастрофы уже не скажут. Вот и будут подбирать консенсусную версию, птички в этом смысле красиво

Вот и я об этом, была бы причина в ошибке пилота или в метео условиях уже бы в четверг озвучили и полностью доказали, озвучивание настоящих причин, равнозначно объявлению войны.
In Antwort auf:
Подбираешь трубу под размер утки (что бы плотно и без пыжа),

А можно и две утки в каждый двигатель, как раз типо шестиствольная мортира
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Arkasha12 постоялец25.04.10 16:38
Arkasha12
25.04.10 16:38 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:03
В ответ на:
ем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.

А что облетаю что ли? Видят аэродром и давай сворачивать.
  Altwad., постоялец25.04.10 16:39
25.04.10 16:39 
в ответ 341256 25.04.10 16:35
In Antwort auf:
Вы же приводите заголовок из первой темы, не читая всех остальных. вот Вам подробное описание отказа турбины при попадании в неё птицы. о чём спор?

Вы пожелали что то об причине отказа двигателя на польском борту сказать из-за птицы........
Однако я уверенно могу предположить, что на самом деле двигатель был полностью ИСПРАВНЫМ, то есть НИКАКОГО ДЕФЕКТА в нем не было и в помине, а на самом деле в двигатель этого Ту-204 ПОПАЛА ПТИЦА!
Взамен даёте графоманские фантазии.
  Altwad., постоялец25.04.10 16:40
25.04.10 16:40 
в ответ Arkasha12 25.04.10 16:38
In Antwort auf:
А что облетаю что ли? Видят аэродром и давай сворачивать

Оне там воообще не водятся............
Bastler Добрый Эх25.04.10 16:47
Bastler
25.04.10 16:47 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:40
Незарегистрированный клон Altwad
ban
Не учи отца. I. Bastler
  341256 знакомое лицо25.04.10 16:48
25.04.10 16:48 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:03
В ответ на:
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.

Можете это научными ссылками подтвердить? Уткам запрещено над военными аэродромами летать?
Arkasha12 постоялец25.04.10 17:53
Arkasha12
25.04.10 17:53 
в ответ 341256 25.04.10 16:48, Последний раз изменено 25.04.10 17:54 (Arkasha12)
Помните хлопки на видеозаписи в первые минуты трагедии, помните как обсуждали происхождение этих хлопков. Так теперь есть версия, что те хлопки -это выстрелы, для отгона налетевших птиц.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.
Arkasha12 постоялец25.04.10 18:48
Arkasha12
25.04.10 18:48 
в ответ Altwad., 25.04.10 16:37
В ответ на:
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.

Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек
  .Altwad. прохожий25.04.10 22:08
25.04.10 22:08 
в ответ 341256 25.04.10 16:48
In Antwort auf:
Не летают утки в густом тумане стаями на высоте менее 60 метров, тем более рядом с военными аэродромами и пром.зонами.
Можете это научными ссылками подтвердить? Уткам запрещено над военными аэродромами летать?

Почему я должен потвержадть ваши фантазии?ВЫ сами придумали вам и ссылочки давать
25/4/10 15:49 Re: Этот раз, похоже, Качиньский настоял #763
341256
(знакомое лицо) In Antwort Altwad., 25/4/10 15:35 Antworten
если летит стая птиц, то вполне возможно, что в 2, 3 турбины птицы попадают. во-вторых птицы могли в лонжероны высоты попасть и их заклинить. ничего супер-удивительного в столкновении со стаей перелётных уток в густом тумане нет. случалось уже такое и неоднократно.

  .Altwad. прохожий25.04.10 22:08
25.04.10 22:08 
в ответ Arkasha12 25.04.10 17:53
In Antwort auf:
Помните хлопки на видеозаписи в первые минуты трагедии, помните как обсуждали происхождение этих хлопков. Так теперь есть версия, что те хлопки -это выстрелы, для отгона налетевших птиц.
А, кроме того, я так же могу предположить, что хлопки -результат выстрелов «моих» мортир.

Неее, то волки и шакалы на метрвечину позарились
  .Altwad. прохожий25.04.10 22:08
25.04.10 22:08 
в ответ Arkasha12 25.04.10 18:48
In Antwort auf:
Проблема в том что утка в двигателе при заходе на посадку окажет точно такое же влияние как и комар, т.е. равное нулю.
Ну, прямо таки, уж и комар,,,,,,
Ту-134 10.07.06 у Симферополя Борт ВМФ РФ. При взлёте в левый двигатель затянуло птиц; самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся
И еще похожий случай
Ту-134, 01.02.85 борт-65910 около Минска Разбился при взлёте. В двигатель попал кусок льда с обледеневшего крыла, погибло 58 человек

Вы читать по русски могёте?
Ещё раз копирую тка в двигателе при заходе на посадку
Вы взлёт от посадки отличаете?
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо, при посадке самолёт садится из неба на землю.
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой
Bastler Добрый Эх25.04.10 22:23
Bastler
25.04.10 22:23 
в ответ .Altwad. 25.04.10 22:08
Незарегистрированный клон Altwad ban
Не учи отца. I. Bastler
Arkasha12 постоялец25.04.10 23:01
Arkasha12
25.04.10 23:01 
в ответ .Altwad. 25.04.10 22:08
В ответ на:
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо

У меня были такие подозрения,,,,
В ответ на:
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой

Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(
В ответ на:
при посадке самолёт садится из неба на землю.
), а не взлетал. Хотя конечно, может, СМИ и соврали, и он на самом деле взлетал. И как же он успешно взлетая 1200 метров умудрился зацепить березу? На какой высоте она могла расти?
  Fetisov5 знакомое лицо25.04.10 23:10
25.04.10 23:10 
в ответ Arkasha12 25.04.10 23:01, Последний раз изменено 25.04.10 23:14 (Fetisov5)
есть такие психические заболевания - нарушения личности: патологические мифологи, патологические спорщики и т.д. Человеку не важна суть, ему важен сам процесс спора, это как зависимость. Так что ссылками и научными доводами тут ничего не сделаешь. В реале таким просто удар по лицу наносится и наступает мгновенное выздоровление. В виртуале всё сложнее, тут даже забанивание не помогает. С этим надо жить...
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.
  Altwad,. прохожий25.04.10 23:48
25.04.10 23:48 
в ответ Arkasha12 25.04.10 23:01
In Antwort auf:
Вы, наверное, что-то путаете, польский самолет там садился(

Угу, с провалом глисады на полста метров
В перисподнию сразу посадка
In Antwort auf:
Объясняю, при взлёте самолёт взлетает в небо
У меня были такие подозрения,,,,

О режиме работы двигателей у вас никаких подозрений нет?
In Antwort auf:
Хотя конечно, может, СМИ и соврали, и он на самом деле взлетал. И как же он успешно взлетая 1200 метров умудрился зацепить березу? На какой высоте она могла расти?

РосСМИ чего только не говорили и не писали............
http://smolensk.ws/blog/170.html
И т.п. даже с картинками с места события, обещанных птиц и фазанов на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
  Altwad,. прохожий25.04.10 23:48
25.04.10 23:48 
в ответ Fetisov5 25.04.10 23:10
In Antwort auf:
среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.

Неее, это было позже в четверг, но не было дождичка..............
Польские следователи отказались обнародовать информацию о крушении самолета Ту-154 под Смоленском, унесшем жизни 96 человек. Специалисты объявили, что решение о раскрытии содержания "черных ящиков" будет принято только через пару недель.
Как сообщают "Вести.Ru", в четверг сотрудники прокуратуры Польши обещали представить результаты следствия. В связи с этим на пресс-конференцию собралась толпа журналистов. Однако правоохранительные органы не смогли обнародовать данные бортовых самописцев разбившегося авиалайнера.
"В перспективе, доставка в Польшу первоначальной расшифровки "черных ящиков" президентского самолета, сделанных в России, может занять до двух недель, - приводит "Интерфакс" слова генерального прокурора Польши Анджея Серемета. - Только после предоставления российской стороной исходного материала в форме аудиозаписи, а также стенограммы, будет рассмотрено решение о возможном опубликовании их содержания".

И кстати запрет с какой то непонятной стати полётов над европой сразу же поле гибели руководства Польши.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
В этот же день в Индонезии произошло извержение вулкана Галуннгунг, находящегося в 180 км юго-восточнее столицы государства – Джакарты. Экипаж, не осознавая этого, поскольку данный сегмент полета осуществлялся в темное время суток, вошел в облако пепла, исходящего от вулкана.
Остановились все четыре двигателя. Причина их остановки не была понятна ни экипажу, ни авиадиспетчерам, и было принято решение о возврате в Джакарту в надежде, что экипажу удастся запустить если не все, то хотя бы пару двигателей, чтобы «дотянуть» до аэродрома.
В 20:40 по местному времени, когда самолет находился над Индийским океаном, на лобовом стекле появились так называемые «огни святого Эльма». И хотя бортовой метеолокатор показывал, что на горизонте «чисто», в качестве меры предосторожности были включены знаки «Пристегните ремни» и включена система противообледенения. Полет был продолжен, однако в пассажирском салоне начал образовываться дым, который поначалу посчитали дымом от сигарет (в те времена курение на борту еще не было серьезным нарушением правил перевозки пассажиров). Однако вскоре дым стал плотнее; кроме того, появился запах серы. Пассажиры, сидевшие рядом с иллюминаторами, обратили внимание на то, что двигателя стали странным образом светиться, причем свечение как бы находилось перед двигателями и всасывалось в них.
В 20:42 начался помпаж четвертого двигателя, и вскоре в нем произошел срыв пламени, то есть возгорание горючей смеси керосина и воздуха прекратилось. Экипаж немедленно отреагировал, выполнив предписанные для таких случаев действия: была отключена подача топлива в двигатель и задействованы огнетушители. Однако менее чем через минуту, в 20:43, произошел помпаж и срыв пламени двигателя номер 2. Буквально через несколько секунд, практически одновременно, произошел срыв пламени двигателей номер 1 и 3. Речевой регистратор зафиксировал удивление бортинженера: «Не верю – отказали все четыре двигателя!» Без тяги двигателей у Боинга 747-200 коэффициент планирования составляет примерно 15:1, то есть, на каждые 15 километров он теряет 1 километр высоты. Экипаж подсчитал, что сможет планировать в течение 23 минут, за которые сможет пролететь 169 км с занимаемого им эшелона полета 360 (11,000 м).
В 20:44 экипаж подал сигнал бедствия, сообщив индонезийскому диспетчеру, что отказали все четыре двигателя. Однако диспетчер районного центра Джакарты понял сообщение таким образом, что отказал только четвертый двигатель. Только после вмешательства и помощи пилота индонезийской авиакомпании «Гаруда», находившегося на той же частоте, до диспетчера была доведена вся серьезность ситуации. Экипаж установил аварийный код ответчика 7700, однако диспетчеры не видели терпящее бедствие воздушное судно на экране радиолокатора.
Экипаж по картам определил, что минимальная безопасная высота пролета южной части индонезийских островом составляла 3,500 метров из-за преобладающей там гористой местности. Экипаж принял решение, что если они не смогут запустить двигатель или хотя бы пару двигателей, чтобы перейти в горизонтальный полет и пройти южное побережье на высоте 3,500 метров, то они развернутся в сторону от гор и попытаются приводниться в Индийском океане. Были предприняты попытки перезапустить двигатели, несмотря на то, что самолет в то время находился намного выше рекомендованных для перезапуска двигателя в воздухе 8,500 м. Безуспешно.
Несмотря на недостаток времени, капитан Муни обратился к пассажирам со словами, которые до сих пор считаются шедевром приуменьшения реальной опасности:
«Дамы и господа, говорит ваш капитан. У нас небольшая проблема. Остановились все четыре двигателя. Мы делаем всё, что чертовски возможно, чтобы снова их запустить. Уверен, что вы не совсем в бедственном положении».
Поскольку давление в салоне падало, выпали кислородные маски. Однако в кабине экипажа из-за повреждения шланга кислород в маску второго пилота не поступал. Капитан немедленно принял решение об увеличении скорости снижения до 30 м/сек до высоты, на которой второй пилот смог бы дышать нормально и без маски.
На 4,100 м самолет находился на той высоте, когда нужно было принимать решение о выполнении разворота в сторону океана и выполнения посадки на воду на Боинге-747, что до этого (и, кстати, после) никто никогда и нигде не делал. Вдруг, при очередной попытке запустить двигатели, двигатель номер 4 действительно запустился! Уже в 20:56 капитан смог при его помощи приостановить вертикальную скорость снижения. Вскоре после этого удалось перезапустить и двигатель номер 3, что позволило приступить хоть и к медленному, но набору высоты. Через некоторое время запустились двигатели номер 1 и 2, после чего экипаж запросил набор 4,500 м и приступил к нему, чтобы пройти горы на юге Индонезии на безопасной высоте.
Однако при приближении к заданной высоте на лобовом стекле вновь появились огни святого Эльма. Капитан убрал РУДы на себя, однако двигатель номер 2 снова спомпажировал, и его пришлось отключить.
Экипаж немедленно снизился до 3,600 и оставался на этой высоте.
На подходе к Джакарте экипаж обнаружил, что через лобовое стекло практически ничего не видно, поэтому заход строился практически только по приборам, хотя диспетчеры сообщали, что видимость хорошая. Экипаж принял решение заходить по ИЛС, но глиссада не работала, поэтому они выполняли заход по курсовому маяку, а второй пилот отслеживал удаление по ДМЕ. Затем он начал произносить вслух информацию о том, какой должна быть высота на соответствующем удалении, что позволило командиру построить номинальную глиссаду. Как потом образно сказал командир – «Это было всё равно, что попасть в задницу барсуку, но мы попали».
Они смогли увидеть огни ВПП через небольшую царапину на лобовом стекле, однако посадочные огни самолета не горели. После посадки они не смогли рулить, потому что из-за огней освещения перрона их лобовые стекла стали матовыми. Город Эдинбург ждал, когда буксир стащит его с ВПП…

  Fetisov5 знакомое лицо26.04.10 00:12
26.04.10 00:12 
в ответ Altwad,. 25.04.10 23:48
Вы живёте устаревшей информацией. одновременно на двух стульях невозможно усидеть, поэтому участвуя сразу на десятках форумов, Вам некогда вникать в суть, в детали, Вам важна склока, интрига, игра слов, подтасовки, короче все, что под бегрифом "троль" описывается. Мне тоже придётся увы Ваши сообщения впредь игнорировать...
  Altwad,. прохожий26.04.10 00:19
26.04.10 00:19 
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:12
In Antwort auf:
Вы живёте устаревшей информацией. одновременно на двух стульях невозможно усидет

Новейшию информацию в студию !!!!!!!
Вам не затруднить дать ссылку на источник вами обещанного, вы ещё помните что вы обещали???
In Antwort auf:
поэтому участвуя сразу на десятках форумов, Вам некогда вникать в суть, в детали, Вам важна склока, интрига, игра слов, подтасовки, короче все, что под бегрифом "троль" описывается. Мне тоже придётся увы Ваши сообщения впредь игнорировать...

Вас никто за язык не тянул, вы сами пообещали результаты к среде, вам важно соврать? Солгать? Подтасовать? и в кусты............
Arkasha12 постоялец26.04.10 00:23
Arkasha12
26.04.10 00:23 
в ответ Altwad,. 25.04.10 23:48, Последний раз изменено 26.04.10 00:25 (Arkasha12)
В ответ на:
обещанных птиц и фазанов

Объясню: фазан это тоже птица.
В ответ на:
на фотографиях не видать, в небе тоже нет косяков уток.

Ну, так, стрельба же была, вот и распутались
В ответ на:
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.

Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую? Даже великий политический деятель первой половины 19-го века Ленин, до этого бы не додумался.
  Fetisov5 знакомое лицо26.04.10 00:28
26.04.10 00:28 
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:19
  Altwad,. прохожий26.04.10 00:30
26.04.10 00:30 
в ответ Arkasha12 26.04.10 00:23
In Antwort auf:
Объясню: фазан это тоже птица.

Очень красивая, сегодня впервые увидил.............
In Antwort auf:
Ну, так, стрельба же была, вот и распутались

Фазанами по птицам стреляли?
In Antwort auf:
Что значит совсем «необорудованные аэродромы»?да, при этом еще и вслепую?

Сначала вы взлёт с посадкой путали................ там выше сюжет скопирован, будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают ............
Самолёт польского президента садился с тем же самым пилотом туда же куда он садился пару дней назад................
  Altwad,. прохожий26.04.10 00:36
26.04.10 00:36 
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:28
В середине следующей недели предварительные итоги расследования представит общественности премьер-министр Польши Дональд Туск
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3716235/

Это тот самый который на том же самом самолёте в том же самом месте парой дней раньше нормально приземлился и обратно взлетел?
И обещает к среде тот же самый обещальщик кто к четвергу обещался..............
Arkasha12 постоялец26.04.10 00:46
Arkasha12
26.04.10 00:46 
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:30
В ответ на:
там выше сюжет скопирован,

Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?
В ответ на:
полностью слепые борты сажают

То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром
  Altwad,. прохожий26.04.10 00:49
26.04.10 00:49 
в ответ Arkasha12 26.04.10 00:46
In Antwort auf:
Прошу уточнить, это про английский боинг попавший в вулкан?

Он самый, в отличии от случаев попадания птичек в двигателе работающие на форсаже..........
In Antwort auf:
То, что можно посадить «слепой» борт, я не отрицаю, а вот насчет того, что и аэродром при этом совершено необорудованный позвольте уж усомниться. Вы так и не ответили - что значит совершенно необорудованный аэродром

это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал...............
  Fetisov5 знакомое лицо26.04.10 00:59
26.04.10 00:59 
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:49
В ответ на:
это такой как нам пытаются представить смоленский аэропорт, а на деле выясняется что вполне приличный аэропорт, куда этот борт с этим экипажем уже садился и взлетал..............

без тумана. Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане? ну и как? тяжело даже при скорости 60 км/час. а у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.
напишите пожалуйста конкретно Вашу версию авиакатастрофы с ссылками и доказательствами, иначе Вы здесь просто как словоблуд себя показываете.
Arkasha12 постоялец26.04.10 01:05
Arkasha12
26.04.10 01:05 
в ответ Altwad,. 26.04.10 00:36
В ответ на:
Он самый

Тогда не стыковка
В ответ на:
как со всеми отказавшими двигателями

При посадке 3 из 4 двигателей на нем работали. Сея посадка, была возведена в статус подвига, королева лично наградила пилотов
  Altwad,. прохожий26.04.10 01:09
26.04.10 01:09 
в ответ Fetisov5 26.04.10 00:59
In Antwort auf:
Вы когда-нибудь ездили на машине в тумане?

Ещё хуже, я во время ливня из машины не выхожу и на второй круг захожу есле навигация скажет что я проехал назначенную цель
In Antwort auf:
у самолёта при приземлении скорость 240-280км/час и всё белое вокруг, абсолютно ничего не видно. наличие тумана Вы почему-то старательно обходите.

А ночью вы никогда не садились?
Тогда вокруг всё чёрное, абсолютно ничего не видно.фара самолёта черте знает куда светит, и ничего, сажают самолеты и ночью, причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.
  Altwad,. прохожий26.04.10 01:14
26.04.10 01:14 
в ответ Arkasha12 26.04.10 01:05
In Antwort auf:
Тогда не стыковка

Стыковка, гораздо более худшие условия во всех отношениях и блестящая посадка среднестатистичиского борта.
In Antwort auf:
При посадке 3 из 4 двигателей на нем работали. Сея посадка, была возведена в статус подвига, королева лично наградила пилотов

у поляков работали все двигатели, но даже есле бы они все не работали, было бы чушь жёстче приземление, с растояния полутара километров на планере не проблема сесть, двигателя нужны только для реверса.
Или как в случае с президенским бортом что бы срочно поднимать самолёт из немонятного провала в глисаде.
Arkasha12 постоялец26.04.10 01:34
Arkasha12
26.04.10 01:34 
в ответ Altwad,. 26.04.10 01:14
В ответ на:
Стыковка

Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.
В ответ на:
с растояния полутара километров на планере не проблема сесть

Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.
В ответ на:
блестящая посадка среднестатистичиского борта.

Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.
В ответ на:
и ничего, сажают самолеты и ночью,.

Посадка ночью считается более сложной.
В ответ на:
причём гораздо менее напичканные электроникой и приборами.

А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.
  Altwad,. прохожий26.04.10 01:46
26.04.10 01:46 
в ответ Arkasha12 26.04.10 01:34
In Antwort auf:
Да, нет с двигателями все-таки нестыковка. Ну, как тут не вспомнить про тролля.

Про птичек вы уже не поёте?
In Antwort auf:
Ага, особенно на второй круг уходить, при промахе.

Мелко плаваете, рос.СМИ говорят об 4!!! заходах на посадку, но про неработающие двигателе говорите только вы.
In Antwort auf:
Так я же пишу, эта блестящая посадка – единичный случай, возведем в статус подвига, награждала лично королева.

А я ап чём???
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме, средь бела дня, пилот что пару дней назад нормально приземлялся тем же самолётом, вдруг на 50 метров ниже глисады.............
Это единственный в истории случай подобного рода.
In Antwort auf:
Посадка ночью считается более сложной.

И выполняются повсеместно практически всеми пилотами.
In Antwort auf:
А пилотам-любителям (как раз на таких самолетах), требуется специальное разрешение, для полетов ночью.

Президента Польши вёз пилот любитель?
Любители на красную площадь самолеты сажают........ без радио маячков и приводов.
Arkasha12 постоялец26.04.10 02:17
Arkasha12
26.04.10 02:17 
в ответ Altwad,. 26.04.10 01:46, Последний раз изменено 26.04.10 02:20 (Arkasha12)
В ответ на:
Про птичек вы уже не поёте?

Никаких птичек, теперь уже только фазан
В ответ на:
В Смоленск, на военном оборудованном аэродроме

Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?
В ответ на:
Любители на красную площадь самолеты сажают

А что он садился ночью? Или в густой туман?
В ответ на:
вдруг на 50 метров ниже глисады

Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.
  Altwad,. прохожий26.04.10 02:30
26.04.10 02:30 
в ответ Arkasha12 26.04.10 02:17
In Antwort auf:
Никаких птичек, теперь уже только фазан

Вы продолжаете настаивать что он в двигателе?
In Antwort auf:
Это к стати важно, есть достоверная информация, чем он конкретно он оборудован?

Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.
In Antwort auf:
Любители на красную площадь самолеты сажают
А что он садился ночью? Или в густой туман?

Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади
In Antwort auf:
Опять –таки, есть достоверная информация на сколько точно он был ниже глиссады, на каком расстоянии от ВПП произошло отклонение.

Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт
Arkasha12 постоялец26.04.10 02:51
Arkasha12
26.04.10 02:51 
в ответ Altwad,. 26.04.10 02:30, Последний раз изменено 26.04.10 03:29 (Arkasha12)
В ответ на:
Он даже не на ВПП сел, а на булыжники красной площади

Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.
В ответ на:
Достаточно хорошо чтобы принять тот же самый борт парой дней назад.

Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101
В ответ на:
Можете считать что это земля вздыбилась на высоту более 50 метров до глиссады, где и встретила самолёт

Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Arkasha12 постоялец26.04.10 05:05
Arkasha12
26.04.10 05:05 
в ответ Altwad,. 26.04.10 01:46
В ответ на:
Про птичек вы уже не поёте?

Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;

то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?
В ответ на:
блестящая посадка среднестатистичиского борта.

Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.
  Altwad,. прохожий26.04.10 08:03
26.04.10 08:03 
в ответ Arkasha12 26.04.10 02:51
In Antwort auf:
Вы когда-нибудь видели ВПП из бетонки? Не хочу углубляться в эту историю, но села эта этажерка все-таки не на булыжники, и опять-таки не ночью, и не в туман.

Я видел красную площадь после посадки на неё любителя, обычная булыжная мостовая, правда говорят ко встрече подводной лодке поставили ментовской пост у большого театра, возле фонтана.
In Antwort auf:
Ну, это уже домыслы и предположения. Нужна конкретная информация, какое оборудование стояло и было исправно в момент посадки борта-101

Воля ваша, будем считать что парой дней раньше было нормальное оборудование для посадки ТУ 154 , а перед прилётом президента Польши его демонтировали.
In Antwort auf:
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?

Из глисады.
  Altwad,. прохожий26.04.10 08:09
26.04.10 08:09 
в ответ Arkasha12 26.04.10 05:05
In Antwort auf:
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
37. При полете на предпосадочной прямой командир воздушного судна обязан прекратить снижение и уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку), если:
а) наблюдаются опасные метеорологические явления или скопления птиц представляющие угрозу для выполнения посадки;

Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ, не оповестив борт об опасности посадки?
In Antwort auf:
то есть, даже Минтранс РФ знает на сколько птички опасны при посадке, и вынуждают ВС уходить на второй круг. На чем основывается ваш аргумент про комара? Можно же, провести простые расчеты: масса лебедя 13 кг, скорость самолета 92 м/с, кинетическая энергия удара будет 55 т*м/с – и где тут ваш комар? При этом следует понимать, что птиц в стаи много. А если скорость самолета была больше? А если птицы летели на встречном курсе?

Борт даже на четвёртый круг пошёл, как вещали русские СМИ, но вы так и не нашли за всё историю авиации что бы птички стали причиной катастрофы при посадке 154го
In Antwort auf:
Русский КВС Ту-134, пытался предвосхитить этот подвиг
20.10.86, борт-65766, Куйбышев. КВС поспорил, что посадит самолёт по приборам, с закрытыми шторками. Приговорён к 6 годам тюрьмы. 70 погибших.

Вы самолёты отличаете друг от друга?
134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154
Arkasha12 постоялец26.04.10 09:43
Arkasha12
26.04.10 09:43 
в ответ Altwad,. 26.04.10 08:09, Последний раз изменено 26.04.10 09:44 (Arkasha12)
В ответ на:
Вы самолёты отличаете друг от друга? 134 с русским пилотом это вовсе не президентский ТУ154

Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.
В ответ на:
Вы пытаетесь доказать что аэродромные службы не выполнили приказ,

Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.
В ответ на:
Неужели и информацию о 50 метрах, от балды взяли?
Из глисады

Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.
  Altwad,. прохожий26.04.10 10:33
26.04.10 10:33 
в ответ Arkasha12 26.04.10 09:43
In Antwort auf:
Так вы ведь разбираетесь, поэтому мне в пример слепой посадки Ту-154, привели посадку боинга. Так мало того, еще наврали про все не работающие двигатели.

угу, старый боинг, со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане
In Antwort auf:
Я показываю, что Минтранс РФ знает об опасности птиц при посадке, а тролль не знает. Ладно, не знает, так ведь еще и элементарно высчитать кинетическую энергию своего «комара» не может, не учили видать этому тролля.

При чём тут кинетическая энергия?
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?
Но как видно выше что такое глиссада и При полете на предпосадочной прямой вы тоже не понимаете.
In Antwort auf:
Определение отклонения по высоте от глиссады-«Из глиссады»-видимо способ ведомый только троллям.

ВЫ для русских слов можете применять правила русского языка. К слову glissade это мягко говоря.......... впрочем поиск грумутичиских апшибок так же свидетельствует об знании обсуждаемого вопроса.
Arkasha12 постоялец26.04.10 11:15
Arkasha12
26.04.10 11:15 
в ответ Altwad,. 26.04.10 10:33
В ответ на:
со всеми отказавшими на эшелоне двигателями, успешно садится на остров в океане

При посадки 3 двигателя работают(точка)
А вот это (ниже) лож, не совравший тролль - не тролль
В ответ на:
будете знать как со всеми отказавшими двигателями и полностью слепые борты сажают

В ответ на:
У польского самолёта было всё в порядке с двигателями хотя бы уже потому что он последние 1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой

А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?
В ответ на:
Это она самолёт с глиссады спустила на 50 метров?

И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.
Ps: флудить мне с вами не интересно, не будет конкретной информации, а будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,
  Altwad,. прохожий26.04.10 12:51
26.04.10 12:51 
в ответ Arkasha12 26.04.10 11:15
In Antwort auf:
При посадки 3 двигателя работают(точка)

Все двигатели отказали, причём отказывали дважды.
Сколько двигателей отказали у польского самолёта???
In Antwort auf:
А вот здесь, откровений чушь, наплели про успешно поднимающегося последние 1200 метров в высоту польского самолета, при этом на пути он умудрился зацепит березу на высоте 4,5 метра, то есть очень уж успешно он поднимался.
Эту инфу, кстати, с каких-нибудь, тролльских форумов нарыли?

Ссылки с фото с места Катынь-2 даны выше.
У вас вопросы по фактам есть?или вам всё птички в тумане мерещатся.
In Antwort auf:
И здесь, все никак не объясните откуда 50метров. Ответ: «Из глисады» -мне действительно непонятен, ибо я не тролль.

Неее, не из глисады, высота которой на том отдаление от ВВП 60 метров, но вы действительно не осмотрели данные и единственные фактические матерьялы, мечтайте об птичках в тумане.
  Altwad,. гость26.04.10 12:58
26.04.10 12:58 
в ответ Arkasha12 26.04.10 11:15
In Antwort auf:
будет «1200 метров пытался взлететь и успешно поднимался в высоту даже после якобы столкновения с берёзой на высоте 4,5 метра», из чего следует, что вы вообще не в теме, а инфу наспех и даже не проверив скопировали с первого же подходящего поста на тролльском форуме- все это попадет в игнор, Пустота,,,,

Не могли бы вы цитировать мои слова, вместо лживой отсебятены вам так привычной.
Заранее благодарен.
  Altwad. коренной житель30.04.10 22:27
30.04.10 22:27 
в ответ Fetisov5 25.04.10 23:10
В ответ на:
кстати в среду в Польше будет обнародована официальная причнина гибели самолёта.

Как я и предполагал, в среду оф.причины гибели президентского самолёта не было обнародовано, так же не было это сделанно в четверг и в пятницу, но уже есть совсем другие вопросы у экспертов
Российские следователи завершили расшифровку речевого самописца, который был установлен на борту разбившегося самолета президента Польши Ту-154. По данным источника, близкого к комиссии по расследованию катастрофы, на пилотов самолета никакого давления со стороны VIP-персон не оказывалось
http://www.newizv.ru/lenta/125257/
причинами авиакатастрофы могли стать - "техническая неисправность самолета", "действия экипажа", "плохая организация и безопасность полета" и "действия третьих лиц".
http://www.rian.ru/inquest/20100429/228342878.html
http://www.pk.gov.pl/index.php?0%2C0%2C141
Премьер-министр Польши так же озвучил шесть основных версий крушения ТУ-154:
1.Террористический акт
2. Техническая авария
3. Погода
4. Ошибка пилота
5. Ошибка пилота и погода
6. Ошибка диспетчеров аэропорта
При этом у Туска остается вопрос к РФ: «Почему была плохая погода, а они не закрыли аэропорт?».

В ответ на:
Польская прокуратура просит российских следователей объяснить замену ламп освещения взлетно-посадочной полосы на аэродроме под Смоленском. Она была осуществлена после крушения самолета Ту-154 Президента Польши Леха Качиньского.
Двигатели ТУ-154 президента Польши работали до момента столкновения
Президент Польши Лех Качинский и другие высокопоставленные пассажиры не вмешивались в работу экипажа разбившегося под Смоленском самолета и не давали указаний во что бы то ни стало посадить самолет на аэродроме “Северный”.

И последнее............
Самолет Ту-154, на котором президент Польши Лех Качинский летел в Катынь, не мог разлететься на мелкие части в результате падения с высоты нескольких метров
Об этом написала Gazeta Polska, проведя собственное расследование причин катастрофы, передает УНИАН.
Издание анализирует ряд других авиакатастроф Ту-154 и обращает внимание на то, что никогда остатки самолетов не были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м).
При этом самолеты падали на землю с высоты от 1100 м до 200 м, а самолет Качинского под Смоленском упал после того, как зацепил деревья на высоте 6-8 м.

http://focus.ua/foreign/115666
  Fetisov5 знакомое лицо30.04.10 22:38
30.04.10 22:38 
в ответ Altwad. 30.04.10 22:27
мне так больше по душе смоленский форум читать, там наиболее адекватная информация и факты даются официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев. тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы. Москве и людям России, если быть откровенным, до одного места причина авиакатастрофы, как и немцам, американцам, англичанам и т.д.
joueur коренной житель30.04.10 22:43
joueur
30.04.10 22:43 
в ответ Fetisov5 30.04.10 22:38
В ответ на:
мне так больше по душе смоленский форум читать, там наиболее адекватная информация и факты даются

Смысл читать догадки? Самолёт зацепился за дерево (высота дерева максимум 20 м), приземляясь, а потом куски самолёта раскидало на 700-1000 м... странно, не так ли?
В ответ на:
тормозит обнародование наиболее вероятных причин гибели самолёта неверняка Польша, т.к. там скоро выборы.

Не в выборах дело, а в том, что Качинский не кому был невыгоден...
  Altwad. коренной житель30.04.10 22:46
30.04.10 22:46 
в ответ Fetisov5 30.04.10 22:38
Да, на смоленских форумах нормальная инфа бывает, в польских СМИ тоже
В ответ на:
официальная причина гибели самолёта и не будет в ближайщее время обнародована, на это уходит в среднем 6-12 месяцев.

Это многотомный документ где посекундно всё расписано выходит через это время, тогда же и дополнения в инструкции пишутся.
За 3 недели вариантов этой катастрофы должен быть уже самый вероятный, вместо этого все первоначальные варианты озвученные в рус.СМИ отметенны, вместо них уже десяток других вариантов появился. и при этом выглядет довольно таки смешно учитывая катастрофу самолёта в центре РФ, недалеко от столицы, вблизи крупного населённого пункта, найдены все ЧЯ, множество свидетельский показаний
  -Archimed- патриот30.04.10 22:48
30.04.10 22:48 
в ответ joueur 30.04.10 22:43
В Домодедово на подлётя ТУ 204 тоже не долетел 500м упал в лес. Самолёт не развалился. Экипаж остался живым. Год назад в Перми самолёт развалился в воздуче - все трупы.
  Altwad. коренной житель30.04.10 22:50
30.04.10 22:50 
в ответ -Archimed- 30.04.10 22:48, Последний раз изменено 30.04.10 22:53 (Altwad.)
В ответ на:
Год назад в Перми самолёт развалился в воздуче - все трупы.

Примерно также разбился самолет с харьковскими авиаконструкторами под Тегераном (где-то в 2003г), очень кому-то не хотелось, что-бы Иран начал делать свою авиацию!
Точно также разбился боинг с пассажирами под Пермью в 2008г после грузинской войны, на котором летел командующий Северо-кавказским округом, который сумел навести сравнительный порядок на Кавказе (Чечня, Дагестан....)
joueur коренной житель30.04.10 22:57
joueur
30.04.10 22:57 
в ответ -Archimed- 30.04.10 22:48, Последний раз изменено 30.04.10 23:06 (joueur)
слишком много случайностей. Верить в случайности могут только фанатики или же "зомбированные" - моё личное мнение...
Здесь интересно написано: http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:
В ответ на:
Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрелы и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.

  Altwad. коренной житель30.04.10 23:08
30.04.10 23:08 
в ответ joueur 30.04.10 22:57
долгое держание при себе тел жертв и черных ящиков, чуть ли не мгновенное сообщение о том, что никто не выжил, довольно много тел жертв, которые не искалечены до неузнаваемости, и, наконец, видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие, слышны польская речь и выстрелы
И шесть тел так не найдены или не опознаны..........
joueur коренной житель30.04.10 23:13
joueur
30.04.10 23:13 
в ответ Altwad. 30.04.10 23:08
Вадик, там большую часть тел можно было в тот же день визуально опознать...
  Fetisov5 знакомое лицо30.04.10 23:18
30.04.10 23:18 
в ответ joueur 30.04.10 22:57
источник достоверный - латвийский журналист его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается. Добивание виживших из огнестрельного оружия? Это больше чем бред, поскольку трупы были настолько изуродованы, что для опознания многих трупов понадобилась генетическая экспертиза. Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.
joueur коренной житель30.04.10 23:23
joueur
30.04.10 23:23 
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:18
В ответ на:
источник достоверный - латвийский журналист

Я думаю так же как и этот латвийский журналист... Ну и что?
В ответ на:
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.

Самолёт по офиц. версии шёл на посадку и зацепился за дерево на высоте максимум 20 м, т.е. скорость уже была (пусть даже с отклонением от взлётной полосы) минимальная, т.к. по приборам уже была почти земля... Но потом самолёт разрывает на куски, которые разлетаются на сотни метров... Вы лично в состоянии объяснить этот факт?
  Altwad. коренной житель30.04.10 23:24
30.04.10 23:24 
в ответ joueur 30.04.10 23:13
Я в тот же день на форме тут сказал что странно получилось, как только признали то что 70 лет не признавали, сразу всё польское правительство в Катынь - 2 отправилось......
  Fetisov5 знакомое лицо30.04.10 23:34
30.04.10 23:34 
в ответ joueur 30.04.10 23:23
перечитал десятки форумов: авиационных, смоленских, польских и т.д. всё это разжёвано на тысячу раз. самолёт снёс берёзу на высоте 8 метров и при этом у него оторвало часть левого крыла и он стал неуправляем, экипаж после этого знал, что они разобьются, последние 3-5 секунд на плёнках из ч ящиков сплошной крик. после удара и отрыва левого крыла самолёт перевернуло почти на 180 градусов, т.е. вверх тормашками и он при скорости 240-280км/час по наклонной врезается в землю. поэтому перед и кабина наиболее повреждены, хвостовая часть наименее.
если и искать причины авиакатастрофы, то они происходили тогда, когда самолёт резко пошёл вниз, т.е. ещё за 1,5-2 км до взлётной полосы...
joueur коренной житель30.04.10 23:39
joueur
30.04.10 23:39 
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:34, Последний раз изменено 30.04.10 23:41 (joueur)
В ответ на:
самолёт снёс берёзу на высоте 8 метров и при этом у него оторвало часть левого крыла

8 м ключевое слово...
В ответ на:
отрыва левого крыла самолёт перевернуло почти на 180 градусов,

В ответ на:
вверх тормашками и он при скорости 240-280км/час

Извините конечно, но как мог самолёт на такой скорости и на высоте 8 м (очень тонкого "деревца") успеть перевернуться на 180 градусов - это просто невозможно в силу размаха крыльев (пусть одного крыла) и скорости... сорри...
  Altwad. коренной житель30.04.10 23:43
30.04.10 23:43 
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:34
Практически ижентичный случай.
Лайнер упал примерно в 500 м от Каширского шоссе, однако с дороги машина не заметна. Через лес к «тушке» вела тропинка, которую практически сразу после авиакатастрофы взяла под охрану милиция. Посторонний человек к месту крушения мог попасть только с противоположной стороны, сделав большой крюк через лес. Кстати, некоторые журналисты так и поступили. Намочив ноги по колено, они возвращались и жаловались, что самолет виден очень плохо.
Упавший самолет ТУ-204.
Источник: GZT.RU
Вблизи рассмотреть Ту-204 журналисты смогли только около 13.00, когда для них организовали специальную экскурсию. Лайнер, похожий на распотрошенную птицу, лежал на сломанных березах: при посадке самолет подмял под себя несколько десятков деревьев. Кабина пилотов при падении почти оторвалась от фюзеляжа. Рядом лежали панели с приборами управления, тут же валялся какой-то короб. Неподалеку была и турбина, из которой торчали запчасти.
Оставшийся кусок фюзеляжа был в трещинах, а из разлома между фюзеляжем и кабиной пилотов торчал первый ряд пассажирских кресел, наполовину вывалившихся из салона. На открытой двери висел надувной трап, по которому после аварийной посадки спустились бортпроводники.
Рядом с «тушкой» сильно пахло керосином – это разлилось авиационное топливо, объяснили представители пресс-службы аэропорта Домодедово.

Самолет приземлился примерно в 600 м от забора аэропорта и 1 км от взлетно-посадочной полосы. При посадке самолет развалился на части: у него сломалось одно крыло, на фюзеляже образовались две трещины.
Рядом с самолетом находились все восемь членов экипажа. Галанова опровергла ранее появившуюся информацию о том, что одна из бортпроводниц смогла выйти из лесополосы на шоссе, поймать такси и добраться до аэропорта. По словам Галановой, все члены экипажа Ту-204 находились в самолете, никуда не расходились
Спасатели помогли пострадавшим выбраться из разбитого самолета. Четверо были госпитализированы в Центральную клиническую больницу города Домодедово. Состояние двоих пострадавших оценивается как тяжелое. Среди них — командир экипажа Александр Косяков, чьи показания являются наиболее ценными для выяснения причин падения самолета.

  Fetisov5 знакомое лицо30.04.10 23:52
30.04.10 23:52 
в ответ Altwad. 30.04.10 23:43
этот самолёт сделал жёсткую посадку на брюхо, а президентский Ту-154 упал вверх тормашками. низ самолёта хорошо защищён и жёсткий, верх вообще не защищён, несколько тонких алюминиевых слоёв и всё. просто так сравнивать падения самолётов глупо. Ту-154 пытался взлететь и двигатели при столкновении с берёзой были на полном форсаже, он разгонялся. Если бы не берёза, он мог бы опять набрать высоту...
  Altwad. коренной житель01.05.10 00:01
01.05.10 00:01 
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:52
Я не зря там выше птичками в двигателе спрашивал и интересовался..................
Для того что бы двигателям выйти на форсажный режим им необходима не одна минута
В ответ на:
низ самолёта хорошо защищён и жёсткий, верх вообще не защищён, несколько тонких алюминиевых слоёв и всё.

http://www.airplaneinfo.ru/airplanes/fuseliage.html
И они тоже идентичны что сверху, что снизу..............
В ответ на:
этот самолёт сделал жёсткую посадку на брюхо, а президентский Ту-154 упал вверх тормашками.

Вот это и вопрос, как пассажирский самолёт на высоте десятка метров делает полубочку?
joueur коренной житель01.05.10 00:18
joueur
01.05.10 00:18 
в ответ Altwad. 01.05.10 00:01
У Фетисова на 8 м самолёт при скорости свыше 200 км/ч успевает перевернуться на 180 градусов - я думаю, что даже спорить об этом не стоит...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 00:27
01.05.10 00:27 
в ответ joueur 01.05.10 00:18
у меня на фестплате скинуты фотографии, видеозаписи, графики и т.п. этой катастрофы. в той точке познания крушения, на которй находитесь сейчас Вы, я был на второй день катастрофы. начать сейчас обьяснять Вам что такое глиссада, строить опять графики с рельефом местности, кидать ссылки с наиболее возможными траекториями падения самолёта для Вас нет смысла, если Вы до сих пор в этом вопросе дальше конспирологических умозаключений не ушли, то увы не уйдёте уже никогда. каждому по мере способностей...
  Altwad. коренной житель01.05.10 00:30
01.05.10 00:30 
в ответ joueur 01.05.10 00:18

Может это была специальная разработка фюзеляжа, без шпангоутов и лонжеронов?
  Altwad. коренной житель01.05.10 00:31
01.05.10 00:31 
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:27
В ответ на:
наиболее возможными траекториями падения самолёта

Оооооооо уже оказывается вы и падение самолёта признаёте.
joueur коренной житель01.05.10 00:34
joueur
01.05.10 00:34 
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:27
В ответ на:
у меня на фестплате скинуты фотографии, видеозаписи, графики и т.п. этой катастрофы. в той точке познания крушения, на которй находитесь сейчас Вы, я был на второй день катастрофы.

Уважаемый Фетисов, просьба объснить мне как мог самолёт после "деревца" на 8-ми метрах успеть ещё перевернутся на 180 градусов при той скорости... Объясните и всё... Тогда я признаю все Ваши догадки... Жду!!!
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 00:46
01.05.10 00:46 
в ответ joueur 01.05.10 00:34
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух, т.е. самолёт ускорялся. после удара с берёзой и потерей части крыла, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать вокруг продольной оси и т.к. левого крыла не было, он мог закручиваться влево. всё это происходило 3-5 секунд и турбины работали на полную мощность. самолёт как бы с силой вбуровился в землю полуперевернувшись и войдя в землю сперва кабиной.
ещё раз повторяю. то, что произошло уже недалеко от земли, не имеет значения, это детали крушения. причина катастрофы кроется в резком снижении, почти падении самолёта ещё за 1.5-2 км до посадочной линии. насчёт этого ещё пока нет убедительной информации только догадки.
joueur коренной житель01.05.10 00:51
joueur
01.05.10 00:51 
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:46
В ответ на:
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух, т.е. самолёт ускорялся. после удара с берёзой и потерей части крыла, самолёт стал неуправляем, его стало закручивать вокруг продольной оси и т.к. левого крыла не было, он мог закручиваться влево. всё это происходило 3-5 секунд и турбины работали на полную мощность. самолёт как бы с силой вбуровился в землю полуперевернувшись и войдя в землю сперва кабиной.

Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 00:58
01.05.10 00:58 
в ответ joueur 01.05.10 00:51
ну значит на авиационных форумах сидят дураки, а Вы (форумщик из Испании, Франции?) всё заранее знаете Может это Вы террористический акт с этим самолётом сделали? Колитесь давайте
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:00
01.05.10 01:00 
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:46
В ответ на:
самолёт ещё до удара с берёзой пытался набрать высоту, турбины были в режиме форсажа, т.е. на полной мощности, пилот пытался самолёт опять поднять в воздух

Я выше и о форсаже вас тоже предупреждал.
А теперь ознакомьтесь.
Накануне эксперты усомнились в выдвинутой СМИ версии, что пилоты приняли ошибочное решение, включив форсаж, набрать высоту с разворотом. Летчик-испытатель Александр Акименков, услышав эту версию, рассмеялся, пишет МК. По его мнению, такая версия – "сущий бред". Как пояснил летчик, на Ту-154 вообще нет никакого форсажа.
Для того что бы включить двигатели на взлётный режим, необходимо достаточное время и определённые действия............
  -Archimed- патриот01.05.10 01:02
01.05.10 01:02 
в ответ Fetisov5 30.04.10 23:18
В ответ на:
Самолёт упал почти что вверх ногами, поэтому разлетелся на куски и никто не выжил.

Самолёт разлетелся на куски до того как упал. Вернее самолёт целым не падал. Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта. В Домодедово смолёт тоже в лес приземлился и целёханький, весь на месте.http://zarubezhom.com/Images/Domodedovo-Perm.jpgА из этого сравнения очевидно, чем различается просто падение самолёта от взрыва в воздухе при, заметьте, одинаковых условиях приближения к взлётно-посадочной полосе.
joueur коренной житель01.05.10 01:04
joueur
01.05.10 01:04 
в ответ Fetisov5 01.05.10 00:58
В ответ на:
ну значит на авиационных форумах сидят дураки, а Вы (форумщик из Испании, Франции?) всё заранее знаете Может это Вы террористический акт с этим самолётом сделали? Колитесь давайте

Я ничего не знаю, но просто немного знаю об инерции и скорости...
П.С. Я так понял, что Вас можно сливать? сорри...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:09
01.05.10 01:09 
в ответ Altwad. 01.05.10 01:00
просто слово "форсаж" уже как-бы устарело, но привести уже работающие турбины во взлётный режим на реактивном самолёте продолжается 1-2 секунды, уголь никуда кидать не надо. уже в ...не знаю который раз повторяю, то, что произошло на земле не причина катастрофы, а следствие. причина лежит раньше, когда самолёт начал резкое снижение и как-бы провалился под глиссаду. наиболее вероятная версия, что пилот в тумане решил ближе подойти к земле и потом уже под зрительным контролем посадить самолёт. ошибка всех спорящих в том, что все зыбывают про сильнейший туман.
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:09
01.05.10 01:09 
в ответ -Archimed- 01.05.10 01:02
В ответ на:
Пдал кусками. Поэтому и такой разброс кусков и частей самолёта.

Причём падал на 15 минут раньше объявленного срока.
по словам Туска, есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском на 15 минут раньше, чем считалось до сих пор: "Некоторые данные указывают на то, что авиакатастрофа произошла раньше - в 8.41 утра". Он пояснил, что на это указывает время, когда "прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета".
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:15
01.05.10 01:15 
в ответ joueur 01.05.10 01:04
сливайте и спасибо за шуточное расставание
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:16
01.05.10 01:16 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:09
В ответ на:
просто слово "форсаж" уже как-бы устарело, но привести уже работающие турбины во взлётный режим на реактивном самолёте продолжается 1-2 секунды

Оно не устарело, оно применяется в присущих ему ситуациях, которые есть только у небольшого количиства военных истребителей
ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТЕХНИКИ ПИЛОТИРОВАНИЯ САМОЛЕТОВ МиГ-17ф и МиГ-17пф С ДВИГАТЕЛЕМ ВК-1Ф
ОСМОТР САМОЛЕТА
469. Осмотр самолета производится в последовательности, изложенной для самолета МиГ-17. Кроме того, летчик должен:
- убедиться, что в сопле и форсажной камере нет посторонних предметов, повреждений и скопления топлива;

http://www.aviation.ru/Leonid.Mehanikov/MiG-17_Flight_Manual/chapt11.htm
В ответ на:
уголь никуда кидать не надо. уже в ...не знаю который раз повторяю, то, что произошло на земле не причина катастрофы, а следствие. причина лежит раньше, когда самолёт начал резкое снижение и как-бы провалился под глиссаду

Скажем короче, в том месте самолёт не провалился под глиссаду, а просто упал.
В ответ на:
что пилот в тумане решил ближе подойти к земле и потом уже под зрительным контролем посадить самолёт. ошибка всех спорящих в том, что все зыбывают про сильнейший туман.

И снова о старом..................
Вы думаете что пилот президентского борта идиот?
Это в позапрошлом, в поза--, а не в прошлом, т.е. в 19 веке пилоты летали и садились по визуальным ориентирам.
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:20
01.05.10 01:20 
в ответ Altwad. 01.05.10 01:09
и что это меняет? если уж это акт уничтожения был, то Туск был бы самым первым заинтересованным и подозреваемым лицом. не думаю, что он сейчас начнёт какие-то домыслы о руке Москвы поднимать. благодаря этой катастрофе он может через несколько месяцев президентом Польши стать. всё это политические игры, чтобы на выборах больше очков набрать.
joueur коренной житель01.05.10 01:21
joueur
01.05.10 01:21 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:15
В ответ на:
сливайте и спасибо за шуточное расставание

Может я некрасиво написал, но Вы сами себя "слили" - так как кроме догадок или "офиц." инфы у Вас ничего своего... сорри...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:26
01.05.10 01:26 
в ответ joueur 01.05.10 01:21
"ничего своего"? Вы сумасшедший или колекционируете мнения людей из толпы? О настоящих причинах катастрофы не узнает никто и никогда, также как и об убийстве Кеннеди и террористических актах 11 сентября. смысл здесь воду в ступе толочь?
  -Archimed- патриот01.05.10 01:28
01.05.10 01:28 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:26
В ответ на:
смысл здесь воду в ступе толочь?

Ну и зачем тогда толкёшь?
joueur коренной житель01.05.10 01:30
joueur
01.05.10 01:30 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:26
В ответ на:
"ничего своего"? Вы сумасшедший или колекционируете мнения людей из толпы? О настоящих причинах катастрофы не узнает никто и никогда, также как и об убийстве Кеннеди и террористических актах 11 сентября. смысл здесь воду в ступе толочь?

Ладно, Вы типа съехали от "слива" написав лозунги... Одного не пойму почему самолёт по Вашим данным перевернулся на 180 градусов на 8 метрах... Вот такой я дотошный... сорри..
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:38
01.05.10 01:38 
в ответ joueur 01.05.10 01:30
он не перевернулся совсем на 180 градусов, он был в процессе переворота и вошёл в землю при перевороте вокруг продольной оси на 120 градусов и угле наклона к земле 30-45 градусов.
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:38
01.05.10 01:38 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:20
В ответ на:
и что это меняет? если уж это акт уничтожения был, то Туск был бы самым первым заинтересованным и подозреваемым лицом. не думаю, что он сейчас начнёт какие-то домыслы о руке Москвы поднимать. благодаря этой катастрофе он может через несколько месяцев президентом Польши стать. всё это политические игры, чтобы на выборах больше очков набрать.

Дело в том что Туск один и таких как Туск миллионы, туск или кто иной мог интересоватся чем угодно, но исполнительодин, место катастрофы вот оно.
Да и надо ли лишняя проблема Туску, есле у него выборы через пару месяцев?
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:40
01.05.10 01:40 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:38
В ответ на:
он был в процессе переворота и вошёл в землю при перевороте вокруг продольной оси на 120 градусов и угле наклона к земле 30-45 градусов.

Про форсаж у пассажирского лайнера уже не пишите?
joueur коренной житель01.05.10 01:44
joueur
01.05.10 01:44 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:38
Фетисов, сорри Вы уже пишете научную фантастику...
П.С. есть факты, но не пойму почему некоторые индивидумы за волосы тащать свои версии...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:48
01.05.10 01:48 
в ответ Altwad. 01.05.10 01:40
так выше уже написано, что турбины работали в режиме взлёта. а по Вашему я должен был написать про данные видимости при посадке, температуре воздуха, скорости ветра, влажности воздуха и т.д.? слово "форсаж" просто остаётся в употреблении только у военных самолётов, но это всё никому не нужные зацепки и придирки к словам, выражениям, в этом Вы весь...
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 01:53
01.05.10 01:53 
в ответ joueur 01.05.10 01:44
совсем не претендую на высшую истину, просто вкратце написал то, что на профессиональных форумах лётчиков решили. Вы же не представили ни одной версии, ни одной мысли, что Вы по существу написали, кроме цветочков? Такое впечатление что Вы и Altwald одно и то же лицо, sorry
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:53
01.05.10 01:53 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:48
В ответ на:
так выше уже написано, что турбины работали в режиме взлёта

Да да, это я писал, пока эти турбины на этот режим выведешь, самолёт не то что с глиссады сверзится, но и с эшелона звезданётся
В ответ на:
слово "форсаж" просто остаётся в употреблении только у военных самолётов, но это всё никому не нужные зацепки и придирки к словам, выражениям, в этом Вы весь...

Нормальное определение, но надо учитывать что форсаж это ещё более трудный элемент пилотирования чем взлётный режим
  Altwad. коренной житель01.05.10 01:58
01.05.10 01:58 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:53
В ответ на:
просто вкратце написал то, что на профессиональных форумах лётчиков решили

Я ржал когда у этога прафешионала Ершова прочитал об его страдании у Протасюка малым налётом часов в КВС, всего более 2 тыщ часов
joueur коренной житель01.05.10 01:59
joueur
01.05.10 01:59 
в ответ Fetisov5 01.05.10 01:53, Последний раз изменено 01.05.10 12:25 (joueur)
В ответ на:
что на профессиональных форумах лётчиков решили.

После "слива" Вы решили воспользоваться мнениями пенсионеров в авиации... смысл?
  Fetisov5 знакомое лицо01.05.10 02:10
01.05.10 02:10 
в ответ joueur 01.05.10 01:59
В ответ на:
Сорри, в "заповедник" я уже не ногой...

Так Вы значит из Белоруссии? Sorry, разговор с Вами окончен навсегда
  mubarek постоялец01.05.10 08:50
01.05.10 08:50 
в ответ Fetisov5 01.05.10 02:10
В ответ на:
Так Вы значит из Белоруссии? Sorry, разговор с Вами окончен навсегда

Чем вам белорусы не угодили?
Рокот свой человек01.05.10 09:17
Рокот
01.05.10 09:17 
в ответ mubarek 01.05.10 08:50

В ответ на:
Чем вам белорусы не угодили?

Он про белорусов нечего не говорил,в целом челу последние выходки Бацьки не нравятся.
Зачем президента Киргизии пригрел?
Или лучше так сказать,за сколько?
  mubarek постоялец01.05.10 10:46
01.05.10 10:46 
в ответ Рокот 01.05.10 09:17
В ответ на:
Он про белорусов нечего не говорил,в целом челу последние выходки Бацьки не нравятся.
Зачем президента Киргизии пригрел?
Или лучше так сказать,за сколько?

Не про Белоруссию конечно речь.
Я в Белоруссии не был. Но судя по рассказам знакомых, жить там можно. Могу сходу насобирать с десяток ссылок на рассказы о впечатлениях о нынешней Белоруссии. Кратко резюмируя: не рай, но не хуже чем вом многих странах объединенной Европы. Не говоря о менталитете самих белорусов, которые в основной массе всегда положительно отличались от великороссов. А если народу живется неплохо, то кого там Батька пригрел и вообще подробности политического закулисья - вопрос 10-ой значимости.
Arkasha12 постоялец01.05.10 21:17
Arkasha12
01.05.10 21:17 
в ответ joueur 30.04.10 23:39, Последний раз изменено 01.05.10 21:19 (Arkasha12)
В ответ на:
видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие

Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности.
В ответ на:
были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качинского (около 600-700 м)

Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).
В ответ на:
Fetisov5
латвийский журналист его задача - состряпать такую статью, за которую люди платить деньги будут, вот он и старается.

именно так и рождается заказная информационная х@я
В ответ на:
Вы сами летали на самолётах? Физику учили? Только одно может оправдать Ваше утверждение - самолёт "срезал" деревцо будучи уже перевёрнутым... сорри...

А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят.
Bastler Добрый Эх01.05.10 21:26
Bastler
01.05.10 21:26 
в ответ Arkasha12 01.05.10 21:17
ban
Не учи отца. I. Bastler
joueur коренной житель01.05.10 21:35
joueur
01.05.10 21:35 
в ответ Arkasha12 01.05.10 21:17, Последний раз изменено 01.05.10 22:49 (joueur)
В ответ на:
Может покажете это видео, а то я не видел никаких выживших, а насчет польской речи- там на дороги были и польские граждане, журналисты в частности

Вам бы немного подробнее читать, что я пишу и было бы всё нормально - вот мой комент, который я написал перед цитатой из статьи:
В ответ на:
Только вот этого я не понял и другой инфы так и не нашёл:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16051769&Board=discus
В ответ на:
Полная х@я, реально в районе 100-150м, лишь кусок крыла (о котором писали не мало), оторванный ранние, лежит чуть дальше( но опять таки в пределах 300м).

Подтвердите ссылкой... или Вы там лично были?
В ответ на:
А вы, от части правы, березу он снес в порядочном крене около 80 гр, то есть довернуть осталось не так много. И прав Fetisov5, самолет с нарушенной геометрией (то есть с оторванным куском крыла) разумеется, вращает быстрее.

Самолёт с размахом крыла более 30 метров может перевернутся на 180 градусов при ударе о дерево на высоте 8 метров? Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?
В ответ на:
P|s Joueur, Altwad., Archimed-, – вы не глупые люди, разберитесь со схемой катастрофы AML, а патом уже зачитывайтесь творениями журналистов, наверняка понимающих в этом не больше вас, однако, им за писания этих статей платят (а время деньги, быстрее напишешь какую нужно х@ю, быстрее заплатят, и нету времени разбираться в обстоятельствах), а вам за чтение не заплатят

В том то и дело, что со схемой, которая является результатом умозаключений, а не фактом...
П.С.
В ответ на:
именно так и рождается заказная информационная х@я

Кем заказанная? Зелёными человечками?
Arkasha12 постоялец02.05.10 02:13
Arkasha12
02.05.10 02:13 
в ответ joueur 30.04.10 22:43, Последний раз изменено 02.05.10 02:15 (Arkasha12)
В ответ на:
Если уже был крен около 80 градусов, тогда вообще не понятно к чему это, т.к. самолёт то по оффиц. версии шёл же на посадку, т.е. должен был быть в горизонтальном положении - или Вы считаете, что с таким креном ему удобнее было бы приземлиться?

Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.
В ответ на:
а не фактом

А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами,,, вы там снизу комментарии-то читали?
В ответ на:
со схемой, которая является результатом умозаключений

Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.
joueur коренной житель02.05.10 09:27
joueur
02.05.10 09:27 
в ответ Arkasha12 02.05.10 02:13, Последний раз изменено 03.05.10 11:40 (joueur)
В ответ на:
Вы будто бы не слышите своего оппонента Fetisov5. Он говорит, не столь важно какие пируэты он там выписывал (все эти пируэты, скорее всего, являются следствие потери управляемости), а важно по какой причине самолет оказался значительно ниже глиссады еще за 1,2-1,5 км до ВПП, причем ниже не только глиссады, но и уровня самого ВПП.

Fetisov5 написал, что самолёт перевернулся на 180 градусов от удара об дерево на 8 метрах, что я и опроверг, т.к. это невозможно в силу многих причин. Второе, Вы написали о крене около 80 градусов - если это так и было, то с самолётом уже были проблемы и можно только предполагать, что с таким креном пилот хотел или развернуть самолёт, или ...
В ответ на:
А латвийский журналист, прямо таки в морду бьет фактами,,, вы там снизу комментарии-то читали?

Фактами пока ещё никто "не кидался". Комментарии к той статье я начал читать, но они же больше политически-эмоциональные, а не по сути самой катастрофы. Хотя и сама статья больше политическая, чем о причинах катастрофы...
В ответ на:
Сережа, был очевидцем катастрофы, именно он сделал фотоснимки с место трагедии, снял поврежденные деревья, приводы и т.п. он указал их место положение на спутниковом снимке, он составил схему катастрофы, он в первый же день указал точное время катастрофы (раньше Туска, сообщил о 15 прибавленных минутах),- все это пока что единственные факты.

Серёжа - это AML? Тогда не очевидцем катастрофы как таковой, а "очевидцем" результата крушения самолёта - это немного разные вещи. Может он, конечно, и прав со своей схемой, что тоже не факт, т.к. до сих пор ничего необнародавно даже офиц. комиссией...
В ответ на:
А латыш высосал все из пальца, лучше бы из другого «места» сосал.

Латвийский журналист (может он и не латыш) написал статью почти аналитическую - с некоторыми "фактами" в начале статьи, которые проверить фактически невозможно. Я имею ввиду, например, абзац о видео с выжившими - я так и не нашёл ничего об этом в инете кроме этой статьи...
  Fetisov5 знакомое лицо02.05.10 18:26
02.05.10 18:26 
в ответ Arkasha12 02.05.10 02:13
  Altwad. коренной житель02.05.10 23:12
02.05.10 23:12 
в ответ Fetisov5 02.05.10 18:26
Показательно
Расследование ведут колобки, вернее блогеры
Уже одно это молчание официальных лиц говорит больше чем что либо, а ведь как смешно было вначале читать рус.прессу.
DAY OF LIFE местный житель04.05.10 22:59
DAY OF LIFE
04.05.10 22:59 
в ответ Fetisov5 02.05.10 18:26
http://smolensk.ws/blog/179.html
устарело
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте!
  Fetisov5 знакомое лицо04.05.10 23:04
04.05.10 23:04 
в ответ DAY OF LIFE 04.05.10 22:59
изучение и выводы одного энтузиаста из Смоленка из интернета убрали, хотя там ничего конспирологического не было. понятно, что кто-то будет проталкивать официальную версию. ничего необычного, всё как всегда...
Leon93 коренной житель04.05.10 23:50
Leon93
04.05.10 23:50 
в ответ tochka 10.04.10 10:30, Последний раз изменено 04.05.10 23:52 (Leon93)
Как стало известно , Командир разбившегося самолета хотя и был профессионалом, но имел незначительное колличество часов налета на ТУ 154.
Надо учитывать что 90% налета- это собстбвенно не управление воздушным судном ( оно летит на автопилоте) а что угодно другое. И только 10% приходится на непосредственно замые вашжые операции- взлет-посадка.
В критическую минуту( секунду) командир не только не учел что ТУ 154 дает просадку при выравнивании ,но и ошибся направлением. По разбросу обломков видно ( по Гуглу) что он принял полосу стоянки, которая показалаьс из тумана раньше, за посадочную. Довернуть пытался, но поздно..
Расшифрованный черный ящик донес последние переговоры экипажа. Примерно за пять секунд до котастрофы экипаж уже знал что это конец... Для ухода на второй круг не хватает высоты ( из-за просадки на конечном выравнивании), а из за крена ( попытка исправить ошивбку) нет возможности эту самую просадку устранить даже за счет огромного запаса мощности двигателей, которым ТУ154 славится во всем мире. Крен резко снижает посдьемную силу крыльев.
gve старожил05.05.10 17:09
gve
05.05.10 17:09 
в ответ Leon93 04.05.10 23:50
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/05/05/CHyernyyy_yashcik_po.phtml
В ответ на:
При расшифровке «черных ящиков» специалисты услышали голос постороннего человека в кабине пилотов польского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском. Кто конкретно появился в кабине пилотов перед посадкой — одна из стюардесс или кто-то из пассажиров, пока не известно. Ранее выдвигались версии, что в работу летчиков мог вмешаться президент Польши Лех Качиньский, он уже делал это в Тбилиси.

Leon93 коренной житель05.05.10 18:10
Leon93
05.05.10 18:10 
в ответ gve 05.05.10 17:09
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.
Журналюги вечно сгущают. Оттого не хотеят рассказать что "посторонний голос" сказал.
  mubarek постоялец06.05.10 08:51
06.05.10 08:51 
в ответ Leon93 05.05.10 18:10
В ответ на:
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.

Это ж вам не мопед, а 100-тонный лайнер. Конечно чтобы помешать пилотам, достаточно находится в пилотской кабине. От покойного Качиньского с его эмоциональным характером такого вполне можно было ожидать. Ну а если выяснится, что он еще у пилота штурвал вырывал, то я просто снимаю шляпу, Жириновский отдыхает.
gve старожил06.05.10 11:17
gve
06.05.10 11:17 
в ответ Leon93 05.05.10 18:10
В ответ на:
Оттого не хотеят рассказать что "посторонний голос" сказал.

В ответ на:
Накануне представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка «черных ящиков» еще не завершена. Кроме того, специалисты вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов.

В ответ на:
"Вмешаться"- это схватится за штурвал.

достаточно приказа
В ответ на:
Ранее пилот президентского авиаполка Гжегож Петрущук рассказывал, что в августе 2008 года во время полета в Тбилиси Лех Качиньский заходил в кабину пилотов, требуя совершить посадку в Грузии, несмотря на закрытый из-за погодных условий аэропорт. По словам Петрущука, президент зашел в кабину после того, как ситуацию с пилотами обсудили сотрудники службы безопасности, и спросил, знает ли пилот, «кто тут главнокомандующий». Пилот ответил: «Да, это президент». Тем не менее Петрущук отказался выполнять указание Качиньского и направил самолет на резервный аэродром в Азербайджан. После этого депутаты пропрезидентской партии направили запрос в прокуратуру с требованием привлечь Петрущука к ответственности за невыполнение приказа командования. Однако следователи отказали в возбуждении дела, признав действия пилота верными.

  ludmilka. прохожий09.05.10 02:01
09.05.10 02:01 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
Не понимаю, почему не летать на Ту 154, летала много раз и то погода была временами во много раз хуже, чем в трагический день под Смоленском, професиональные лётчики приземлялись удачно.
  mignon старожил09.05.10 02:10
09.05.10 02:10 
в ответ tochka 10.04.10 10:30
В ответ на:
не летайте на ту 154

Никогда не летал, не летаю и летать пока не собираюсь.
Leon93 коренной житель09.05.10 07:53
Leon93
09.05.10 07:53 
в ответ gve 06.05.10 11:17
Специалисты вылетили в США для того чоб разбратся с приборами ТУ154??
А почему в США? НЕ Боинг ведь.
Т.е понятно что "специалисты" вы;етили для консультаций, которые получать по телефону не позволяет режим секретности.
Им, специалистам, при личной встрече скажут что и как говорить.
  Fetisov5 местный житель09.05.10 08:44
09.05.10 08:44 
в ответ Leon93 09.05.10 07:53
навигационная система была американской, т.е. американцы могли тоже руку приложить
  Altwad.... гость11.05.10 23:32
11.05.10 23:32 
в ответ Fetisov5 09.05.10 08:44, Последний раз изменено 11.05.10 23:35 (Altwad....)
Уже месяц со времени Катыни - 2 прошёл, оф.сообщений нет, имеющиеся фото и описания местных очевидцев уничтожены, зато появилась видио об котором говорилось в этой ветке выше, оказывается это не в уток и фазанов стреляли...............
  Fetisov5 местный житель11.05.10 23:41
11.05.10 23:41 
в ответ Altwad.... 11.05.10 23:32
с видео на современной аппаратуре можно сколько угодно манипулировать. если уж и была цель уцелевших добить, то делали бы это не огнестрельным оружием, а например ударом молотка, чтобы последующая мед. экспертиза не установила наличие огнестрельных ранений. это видео я видел сразу на следующий день на российских форумах, на польском форуме это видео расширено, добавлены якобы голоса : держи его, гад уходит..., выстрелов больше и они громче. какие-то дурацкие вставки с какими-то бегающими фигурами. короче видео это явно хорошо доработали, для любителей теорий заговоров, в Польше же скоро выборы
  Altwad.... гость11.05.10 23:47
11.05.10 23:47 
в ответ Fetisov5 11.05.10 23:41, Последний раз изменено 11.05.10 23:50 (Altwad....)
Да, видео очишенно, но и в оригинальном видио товарищ выше заметил что на съёмке стреяюн, он думал что это птичек отгоняют, я подумал откуда птички на месте крушения самолета? оттуда ведь даже мыши сбегут и попрячутся.
Конечно рос.спецслужбы могут заживо детишек с огнемётов сжигать, спязих россиян взрывать, но это вдалеке, добивать раненых молотком это всё таки полностью отмороженным надо быть, а потому с привычного пистолета оно сподручней и знакомей............... но может я неверного мнения об россиянах?
  Fetisov5 местный житель11.05.10 23:51
11.05.10 23:51 
в ответ Altwad.... 11.05.10 23:47
так насчёт этих выстрелов на смоленском форуме и авиационном форуме сразу отвечали, что это патроны у трупов охранников Качиньского от температуры разрывались, что звучит вполне убедительно и правдоподобно. имхо
  Fetisov5 местный житель11.05.10 23:57
11.05.10 23:57 
в ответ Altwad.... 11.05.10 23:47
при такой катастрофе и коню понятно, что выживших просто не могло быть. трупы были настолько повреждены, что опознание шло несколько дней и многие остатки трупов только по ДНК идентифицировали. при таком ударе, головы у людей сразу отрывает и идентифицировать трупы потом очень тяжело. Вы никогда не видели трупы после авиакатастров? Мне пришлось пару раз в Красноярске и Иркутске присутствовать...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все