Вход на сайт
Взриви в Мадриде
12.03.04 18:35
в ответ MansurNbg 12.03.04 17:54
Буш пропагандирует гомосексуализм, белую расу, адюльтер, порнографию, стрижку бород, выращивание опиума и подводный трубопровод из Эр-Рияда в Вашингтон? 
Очень, очень правдоподобно, господин Мансур. Хотя чего ещ╦ ждать от http://islamnet.narod.ru ? Интересно, какой кретин там такие тексты сочиняет?
Впрочем, это вс╦ равно, читатели исламнета находятся явно на том уровне развития, что схавают вс╦, что Бин-Ладен и его муллы им не подкинут.
Очень, очень правдоподобно, господин Мансур. Хотя чего ещ╦ ждать от http://islamnet.narod.ru ? Интересно, какой кретин там такие тексты сочиняет?
Впрочем, это вс╦ равно, читатели исламнета находятся явно на том уровне развития, что схавают вс╦, что Бин-Ладен и его муллы им не подкинут.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.03.04 19:21
в ответ Аlex 12.03.04 10:49
"... мир от террора может спасти только то, что демократические страны будут держаться вместе и пропагандировать одну и ту же идею жестокой борьбы с терроризмом!"
Или, если выразить вашу мысль более компактно: Миp от террора может спасти только террор против террора.
Terror dem Terror!
Nieder mit dem Terror=Es lebe der Terror.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Или, если выразить вашу мысль более компактно: Миp от террора может спасти только террор против террора.
Terror dem Terror!
Nieder mit dem Terror=Es lebe der Terror.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
12.03.04 19:32
в ответ shrink 12.03.04 19:21
Terror dem Terror!
Было: ..."Мы белому террору должны противопоставить, наш красный террор... кровь, пытки, омерзительное озверение с обоих сторон.
PS. Лечить надо не последствия, а саму болезнь. Человека.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Было: ..."Мы белому террору должны противопоставить, наш красный террор... кровь, пытки, омерзительное озверение с обоих сторон.
PS. Лечить надо не последствия, а саму болезнь. Человека.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
13.03.04 10:05
в ответ Василисушка 12.03.04 17:22
В ответ на:терроризм лишен всякого смысла и логики, это только лишь голая ненависть против ВСЕХ, "кто не с нами"!
Где то эту фразу уже слышал.А вспомнил...
Тов.буш это говорил,кажись 13.09.2001года.Кто не снами,тот против нас.И до него эту фразу ещ╦ многие говорили.
В ответ на:Лично я отношусь к тем, кто убежден в том, что со зверьми бороться можно только их же методами, а демократические уговоры здесь не помогут
Согласин.
Но возникает один глупый вопрос;
Почему те кто взрывал поезда в Мадриде-нелюди,а кто взрывал дома в Москве и Волгодонске,поезда в Ставропольском крае-борцы за свободу?
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с
м╦ртвой точки сдвинуться.
13.03.04 11:17
в ответ Vlad666 13.03.04 10:05
Полностью согласен. 
Вообще меня очень и очень оскорбило такое разное отношение к терактам в Испании и в России.
Если сравнить эфирное время и газетные площади, посвященные мадридским взрывам, и посвященные взрыву в метро в Москве, то напрашивается вывод: терроризм в России никого особенно не интересует здесь в Европе. Ну еще сотня людей в Москве погибла, ну и бог с ними, это и далеко, да уже и не интересно.....привыкли все.
Я понимаю, конечно, что Мадрид - это EU, и им он ближе.....но все же.. неприятно
Или помните как после взрывов домов и других терактов в России каждое западное официальное лицо считало своим долгом после выражения соболезнований упрекнуть Россию в сугубо силовых путях решения проблемы и напомнить о необходимости переговоров. А если сейчас им предложить решить дело миром (с басками или с Аль-Каидой, не важно), что они на это ответят?
Вообще меня очень и очень оскорбило такое разное отношение к терактам в Испании и в России.
Если сравнить эфирное время и газетные площади, посвященные мадридским взрывам, и посвященные взрыву в метро в Москве, то напрашивается вывод: терроризм в России никого особенно не интересует здесь в Европе. Ну еще сотня людей в Москве погибла, ну и бог с ними, это и далеко, да уже и не интересно.....привыкли все.
Я понимаю, конечно, что Мадрид - это EU, и им он ближе.....но все же.. неприятно
Или помните как после взрывов домов и других терактов в России каждое западное официальное лицо считало своим долгом после выражения соболезнований упрекнуть Россию в сугубо силовых путях решения проблемы и напомнить о необходимости переговоров. А если сейчас им предложить решить дело миром (с басками или с Аль-Каидой, не важно), что они на это ответят?
13.03.04 11:27
в ответ Vlad666 13.03.04 10:05
Я тоже согласна с Вами и с maslo.
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.
Лучше чем Вы по этому поводу я не могу ничего сказать. К сожалению, нас не слышат политики и.
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.
Лучше чем Вы по этому поводу я не могу ничего сказать. К сожалению, нас не слышат политики и.
13.03.04 11:36
в ответ maslo 13.03.04 11:17
В ответ на:А если сейчас им предложить решить дело миром (с басками или с Аль-Каидой, не важно), что они на это ответят?
Ответят что "демоккратические и цив. гос-ва" с террористами переговоры не ведут,а Россия просто обязана вести переговоры с "презедентом Ичкерии"(или с полевыми командирами,горными генералисимусами или с кем там ещ╦,а...ВООРУЖ╗ННЫМИ ДИСЕДЕНТАМИ и СЕПАРАТИСТАМИ РОМАНТИКАМИ)просто обязана.Так как Россия ещ╦ до демократии не доросла
13.03.04 11:40
Всю первую неделю апреля не сходил с голубого экрана, плавно перетекая с одного популярного канала на другой, скромный предприниматель из Набережных Челнов Рафис Кашапов. Именно к нему ринулись журналисты, когда ФСБ распространила информацию о нахождении среди плененных на американской военной базе на Кубе талибов троих россиян: одного кабардинца и двоих татар - Равиля Гумарова и Алмаза Шарипова. Да еще один татарин - бывший имам мечети "Тауба" Айрат Вахитов - попросил политического убежища у афганских властей и сейчас ожидает своей участи в Кандагаре. Заживо, говорят, готов сгнить в зиндане, только бы не высылали на родину.
Рафис Кашапов с азиатской терпеливостью каждому объяснял, что "не только мусульмана, но и христиана, и татара, и русский, и всякий, которые ненавидят Америку", обращались к нему после 11 сентября с просьбой помочь им добраться до Афганистана, чтобы стать воинами джихада.
- Даже женщины просились. Человек сто, наверно, обращались. Если хотите, поезжайте... Но они ведь просят у меня бумагу от Набережночелнинского ТОЦ (Татарский общественный центр. - В.П.) на фирменном бланке. Дескать, это поможет им пройти через азиатские республики. Но я ничего не подписал. Думаю, среди них было много провокаторов, - говорит Рафис. - Когда по всем каналам пошла информация, что пленные - татарские парни родом из Челнов, меня сразу пригласили к себе компетентные товарищи. Четыре часа держали. Я им напомнил слова, сказанные этими фээсбэшниками Айрату Вахитову. Он в свое время прошел подготовку в лагере Хаттаба. В крови он или нет, я не знаю, но, когда Айрат вернулся, они закрыли его на два месяца. Мы устраивали пикеты, митинги с требованием немедленно освободить Вахитова, собрали четыре тысячи подписей в его поддержку. Его освободили, и тогда я узнал, что ему, верующему - водку не пьет, сало не ест, - пришлось пережить там. Обещали кончить, но прежде опустить... Что ему оставалось? Он вынужден был снова уехать. Конечно, сейчас они от всего отрекаются.
Рафис Кашапов появился на общественно-политической арене Татарстана на волне миротворческих инициатив президента Шаймиева, который искренне хотел помочь чеченскому народу вернуться к мирной жизни. В Чечню из Татарстана потянулись обозы с гуманитарной помощью. Первые "КамАЗы" формировали и сопровождали братья Кашаповы. Доставив гуманитарный груз до адресата, татарская делегация была принята президентом Чечни Асланом Масхадовым, который долго и тепло беседовал с татарами. Тогда же Рафис Кашапов познакомился с Шамилем Басаевым, Русланом Гелаевым, Мавлади Удуговым. Тогда же, в 1997-м, по имеющейся у меня информации, Рафис Кашапов, который стал регулярно бывать в Чечне, вошел в доверие к Басаеву, и между ними была заключена сделка о поставках наемников из России. За каждого, как утверждают мои источники, Басаев обещал платить по десять тысяч долларов.
Надо сказать, что во второй половине 90-х Закамье, а это прежде всего крупные промышленные центры, выросшие после войны на нефтяном Ромашкинском месторождении - Лениногорск, Альметьевск, Бугульма, центр нефтехимии Нижнекамск, город автостроителей Набережные Челны и Елабуга - поставщик рабсилы для челнинского автогиганта , находились в глубокой экономической коме. Нефть перестала кормить нефтяников, по полгода не получавших зарплату, на ОАО "КамАЗ" шли массовые сокращения. А если еще вспомнить, что в Закамье всегда были сильны сепаратистские настроения, что эта территория национал-радикалов, вынашивающих мечту о татарском исламском государстве, подверглась наиболее массированной обработке арабских эмиссаров, то кровавому бизнесу было где разгуляться. Потенциальные воины джихада сами шли к нему.
- Кто-то искал приключений, кто-то воевал за веру, - рассказывает Рафис Кашапов. - Многие погибли. Кого Хаттаб зарезал, кого Басаев. 120-130 татар погибли, когда брали Грозный. Человек двадцать получили увечья: у кого ноги нет, у кого руки. Этих отправляли в Грузию, Азербайджан или Турцию. В Россию не ехали, потому что боялись. Многие разбежались перед походом на Дагестан. У Хаттаба четыре группы было татар. Он всех разогнал, дескать, скоро здесь будет такое, что лучше вам не лезть. А которые у Басаева были - те остались. Татар человек семьсот было.
На мой вопрос, поставлял ли он Басаеву наемников в обмен на "зеленые", Кашапов коротко ответил: "Нет". Потому, что мысленно "всегда в одном строю с ними". Работает за идею. В штаб-квартире Набережночелнинского ТОЦ над председательским креслом Рафиса Кашапова висит фотография Шамиля Басаева. Как-то челнинские чекисты сочинили за Кашапова заявление, в котором он якобы осуждал ваххабизм, и требовали эту бумагу подписать. Ответ был: "Лучше застрелите меня"... Хотя религиозным фанатиком Кашапов никогда не был. И вообще человек очень земной, предприимчивый, дела свои делает у всех на виду. А от кого скрываться, когда кругом свои?! Помню, в разгар последней кампании по выборам российского президента он высказал по местному телевидению свое самое большое желание: "Уложить самого Путина в гроб, пока он не соорудил из гробов пьедестал для себя" - и призывал татарские власти не проводить в республике выборов президента соседнего государства. После этого за Рафисом закрепилась звание официального пса, в чьи обязанности входит громко лаять на федеральную власть.
И не только. Скандальная фигура такого масштаба именно в Закамье нынче очень нужна. И очень многим. Прежде всего президенту Минтимеру Шаймиеву, чтобы не меркла слава "жесткого центриста", удерживающего на плаву межнациональный мир и межконфессиональное согласие, ибо Рафис Кашапов олицетворяет с большой пользой для себя стремление татарского народа с оружием в руках отстаивать свое право на независимость, как их братья-чеченцы. Духовному управлению мусульман РТ он просто необходим, поскольку в его тени можно без суеты отрабатывать доллары из многочисленных арабских фондов, которые, по утверждению государственного советника по внешнеполитическим вопросам при президенте РТ Рафаиля Хакимова, "дают под муфтия Гусмана", превращая Закамье в оплот ваххабизма. Не меньше, чем муфтию Гусману Исхакову, он нужен Набережночелнинскому филиалу УФСБ РФ по Татарстану, последние пять лет чекисты усиленно разрабатывают его: подсматривают, подслушивают, прослушивают, меняют своих людей в его окружении, вызывают на беседы, разживаются кое-какой информацией по части воинов джихада для написания отчетов в Казань, в центральную контору. По крайней мере Кашапов утверждает, что УФСБ РФ по РТ в самом деле не знает истинного положения дел с исходом татар в лагеря Хаттаба.
- Что чекистам мешает посадить вас? - спросила я Кашапова.
- Мечутся пока, - ответил хитрый татарин.
www.rambler.ru
--------------------------------------------------------------------------
От себя лично.
Мансур, до зоны не доживёшь.
Рафис Кашапов с азиатской терпеливостью каждому объяснял, что "не только мусульмана, но и христиана, и татара, и русский, и всякий, которые ненавидят Америку", обращались к нему после 11 сентября с просьбой помочь им добраться до Афганистана, чтобы стать воинами джихада.
- Даже женщины просились. Человек сто, наверно, обращались. Если хотите, поезжайте... Но они ведь просят у меня бумагу от Набережночелнинского ТОЦ (Татарский общественный центр. - В.П.) на фирменном бланке. Дескать, это поможет им пройти через азиатские республики. Но я ничего не подписал. Думаю, среди них было много провокаторов, - говорит Рафис. - Когда по всем каналам пошла информация, что пленные - татарские парни родом из Челнов, меня сразу пригласили к себе компетентные товарищи. Четыре часа держали. Я им напомнил слова, сказанные этими фээсбэшниками Айрату Вахитову. Он в свое время прошел подготовку в лагере Хаттаба. В крови он или нет, я не знаю, но, когда Айрат вернулся, они закрыли его на два месяца. Мы устраивали пикеты, митинги с требованием немедленно освободить Вахитова, собрали четыре тысячи подписей в его поддержку. Его освободили, и тогда я узнал, что ему, верующему - водку не пьет, сало не ест, - пришлось пережить там. Обещали кончить, но прежде опустить... Что ему оставалось? Он вынужден был снова уехать. Конечно, сейчас они от всего отрекаются.
Рафис Кашапов появился на общественно-политической арене Татарстана на волне миротворческих инициатив президента Шаймиева, который искренне хотел помочь чеченскому народу вернуться к мирной жизни. В Чечню из Татарстана потянулись обозы с гуманитарной помощью. Первые "КамАЗы" формировали и сопровождали братья Кашаповы. Доставив гуманитарный груз до адресата, татарская делегация была принята президентом Чечни Асланом Масхадовым, который долго и тепло беседовал с татарами. Тогда же Рафис Кашапов познакомился с Шамилем Басаевым, Русланом Гелаевым, Мавлади Удуговым. Тогда же, в 1997-м, по имеющейся у меня информации, Рафис Кашапов, который стал регулярно бывать в Чечне, вошел в доверие к Басаеву, и между ними была заключена сделка о поставках наемников из России. За каждого, как утверждают мои источники, Басаев обещал платить по десять тысяч долларов.
Надо сказать, что во второй половине 90-х Закамье, а это прежде всего крупные промышленные центры, выросшие после войны на нефтяном Ромашкинском месторождении - Лениногорск, Альметьевск, Бугульма, центр нефтехимии Нижнекамск, город автостроителей Набережные Челны и Елабуга - поставщик рабсилы для челнинского автогиганта , находились в глубокой экономической коме. Нефть перестала кормить нефтяников, по полгода не получавших зарплату, на ОАО "КамАЗ" шли массовые сокращения. А если еще вспомнить, что в Закамье всегда были сильны сепаратистские настроения, что эта территория национал-радикалов, вынашивающих мечту о татарском исламском государстве, подверглась наиболее массированной обработке арабских эмиссаров, то кровавому бизнесу было где разгуляться. Потенциальные воины джихада сами шли к нему.
- Кто-то искал приключений, кто-то воевал за веру, - рассказывает Рафис Кашапов. - Многие погибли. Кого Хаттаб зарезал, кого Басаев. 120-130 татар погибли, когда брали Грозный. Человек двадцать получили увечья: у кого ноги нет, у кого руки. Этих отправляли в Грузию, Азербайджан или Турцию. В Россию не ехали, потому что боялись. Многие разбежались перед походом на Дагестан. У Хаттаба четыре группы было татар. Он всех разогнал, дескать, скоро здесь будет такое, что лучше вам не лезть. А которые у Басаева были - те остались. Татар человек семьсот было.
На мой вопрос, поставлял ли он Басаеву наемников в обмен на "зеленые", Кашапов коротко ответил: "Нет". Потому, что мысленно "всегда в одном строю с ними". Работает за идею. В штаб-квартире Набережночелнинского ТОЦ над председательским креслом Рафиса Кашапова висит фотография Шамиля Басаева. Как-то челнинские чекисты сочинили за Кашапова заявление, в котором он якобы осуждал ваххабизм, и требовали эту бумагу подписать. Ответ был: "Лучше застрелите меня"... Хотя религиозным фанатиком Кашапов никогда не был. И вообще человек очень земной, предприимчивый, дела свои делает у всех на виду. А от кого скрываться, когда кругом свои?! Помню, в разгар последней кампании по выборам российского президента он высказал по местному телевидению свое самое большое желание: "Уложить самого Путина в гроб, пока он не соорудил из гробов пьедестал для себя" - и призывал татарские власти не проводить в республике выборов президента соседнего государства. После этого за Рафисом закрепилась звание официального пса, в чьи обязанности входит громко лаять на федеральную власть.
И не только. Скандальная фигура такого масштаба именно в Закамье нынче очень нужна. И очень многим. Прежде всего президенту Минтимеру Шаймиеву, чтобы не меркла слава "жесткого центриста", удерживающего на плаву межнациональный мир и межконфессиональное согласие, ибо Рафис Кашапов олицетворяет с большой пользой для себя стремление татарского народа с оружием в руках отстаивать свое право на независимость, как их братья-чеченцы. Духовному управлению мусульман РТ он просто необходим, поскольку в его тени можно без суеты отрабатывать доллары из многочисленных арабских фондов, которые, по утверждению государственного советника по внешнеполитическим вопросам при президенте РТ Рафаиля Хакимова, "дают под муфтия Гусмана", превращая Закамье в оплот ваххабизма. Не меньше, чем муфтию Гусману Исхакову, он нужен Набережночелнинскому филиалу УФСБ РФ по Татарстану, последние пять лет чекисты усиленно разрабатывают его: подсматривают, подслушивают, прослушивают, меняют своих людей в его окружении, вызывают на беседы, разживаются кое-какой информацией по части воинов джихада для написания отчетов в Казань, в центральную контору. По крайней мере Кашапов утверждает, что УФСБ РФ по РТ в самом деле не знает истинного положения дел с исходом татар в лагеря Хаттаба.
- Что чекистам мешает посадить вас? - спросила я Кашапова.
- Мечутся пока, - ответил хитрый татарин.
www.rambler.ru
--------------------------------------------------------------------------
От себя лично.
Мансур, до зоны не доживёшь.
13.03.04 11:44
в ответ Василисушка 13.03.04 11:30
В ответ на:Те кто не участвуют в борьбе против этой гадости, косвенно поддерживают террор.
А как на сч╦т нитралитета?
Ну не хочет Швецария например,посылать своих солдат в Афган или в Ирак воевать за интересы Амермахта.Что тогда?Забомбить Швецарию за косвеную поддержку террора?
С террором можно бороться по разному,например не пускать их(террористов)на тереторию своей страны,или заморозить вклады в банках лиц связаных с террором.
Да способов вагон и целая тележка
13.03.04 11:59
в ответ Vlad666 13.03.04 11:44
А нейтралитета в этом вопросе быть не может. Это то, что я и имела в виду, когда говорила, что ни у одной страны, как мне кажется (это мнение я позаимствовала у тех, кто больше разбирается в политике), не получится "отсидеться" в уголочке. К тому же, свой нейтралитет надо как-то объяснять, и делается это так, что страна начинает критиковать другую страну, которая все-таки реально занимается борьбой с террором. А это идет на руку нашим общим противникам - террористам. Кончится это тем, что они распоясаются окончательно и будут уже взрывать везде. А Германия бы уже вообще молчала. О каком нейтралитете может идти речь, если в этой стране смогли найти приют террористы??? Полный шок!
Надеюсь, что на эту ветку еще заглянет Мущщщина, он Вам это все намного лучше расскажет.
Надеюсь, что на эту ветку еще заглянет Мущщщина, он Вам это все намного лучше расскажет.
13.03.04 11:59
в ответ Vlad666 13.03.04 10:05
В ответ на:Но возникает один глупый вопрос;
Почему те кто взрывал поезда в Мадриде-нелюди,а кто взрывал дома в Москве и Волгодонске,поезда в Ставропольском крае-борцы за свободу?
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.
Вопрос совсем не глупый. Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. От пресловутого двойного стандарта никуда не деться, как бы не хотелось многим здесь на форуме его не замечать. К Вашим предложениям можно еще добавить: перестать помогать мракобесам прийти к власти, как тем же талибанам или Саддаму, с тем чтобы потом жертвуя жизнью своих людей, их свергать.
и vice versa...