Deutsch

начало?

1932  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Ален коренной житель08.04.10 13:09
Ален
08.04.10 13:09 
в ответ sanktvalentin 08.04.10 12:56
Прикремлённые патриотики всех,кто критикует кремлёвских небо-жителей автоматом причисляют к русофобам и врагам российского народа.Они следуют простому до дебилизма принципу,сформулированному ещё королём Людовиком "Государство-это я" В переводе на российскую современность это означает: Двухглавый орёл-Путин и Медведев-это наше всё!.Не трожь святое для нас!А если трогаешь-то ты русофоб,враг народа и т.д. и т.п.
Маразм крепчает и крепчает...
#41 
sanktvalentin коренной житель08.04.10 13:31
sanktvalentin
08.04.10 13:31 
в ответ Ален 08.04.10 13:09
В ответ на:
Маразм крепчает и крепчает...

Но к врачу ведь не хотят.........
И не вдомек этим скудоумным фальш-потреотам, что в действительности они вредят России
больше кого бы то нибыло...........
#42 
  mubarek посетитель08.04.10 14:41
08.04.10 14:41 
в ответ Ален 08.04.10 13:09, Последний раз изменено 08.04.10 14:42 (mubarek)
В ответ на:
Прикремлённые патриотики всех,кто критикует кремлёвских небо-жителей автоматом причисляют к русофобам и врагам российского народа.Они следуют простому до дебилизма принципу,сформулированному ещё королём Людовиком "Государство-это я" В переводе на российскую современность это означает: Двухглавый орёл-Путин и Медведев-это наше всё!.Не трожь святое для нас!А если трогаешь-то ты русофоб,враг народа и т.д. и т.п.
Маразм крепчает и крепчает...

Понимаете, есть факты, а есть домыслы.
Факты:
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши вплоть до 20 годов 20 века.
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?
#43 
Einsiedler Отшельник08.04.10 14:51
Einsiedler
08.04.10 14:51 
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
В ответ на:
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.

Потому что:
В ответ на:
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши


Всё гораздо проще...
#44 
Ален коренной житель08.04.10 14:57
Ален
08.04.10 14:57 
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
В ответ на:
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?

Речь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.
Кстати,особо тёплого отношения со стороны России к братскому польскому народу я тоже не наблюдаю
#45 
  BERLINAS коренной житель08.04.10 15:02
08.04.10 15:02 
в ответ opl 08.04.10 09:12, Последний раз изменено 08.04.10 15:03 (BERLINAS)
В ответ на:
Катынь только начало?
http://www.inosmi.ru/history/20100407/159083605.html

Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчета России со сталинизмом
Начало чего Катынь? И разве Россия одна в этом процессе? А другие страны?
#46 
  BERLINAS коренной житель08.04.10 15:04
08.04.10 15:04 
в ответ Пух 08.04.10 09:34
В ответ на:
кремлевское руководство признало вину за катынь еще во времена Горбачева и Ельцина.

Ясно будет только тогда, когда откроют архивы.
#47 
  BERLINAS коренной житель08.04.10 15:06
08.04.10 15:06 
в ответ bujann 08.04.10 09:56, Последний раз изменено 08.04.10 15:11 (BERLINAS)
В ответ на:
очередная ветка с политинформациейНи темы, ни собственного мнения
Давно "забитые " вопросы.

Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.
#48 
  mubarek посетитель08.04.10 15:07
08.04.10 15:07 
в ответ Ален 08.04.10 14:57
В ответ на:
ечь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.

Если вы коренному американцу скажете, что США - крупнейший фальсификатор истории, он вряд ли будет вас считать другом Америки. То же самое с немцами и французами. Израильтянин, так тот может и в драку полезть, ибо любят они отчизну, что очень похвально. Для меня человек, который пишет, что Россия - крупнейший фальсификатор истории - ... . Понимаете?
#49 
  BERLINAS коренной житель08.04.10 15:09
08.04.10 15:09 
в ответ Ален 08.04.10 11:02
В ответ на:
Сейчас этот исторический факт тщетно пытаются отрицать только самые твердолобые сталинисты.

Есть документы по этим фактам?
#50 
Ален коренной житель08.04.10 15:12
Ален
08.04.10 15:12 
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
Есть и другие факты:
В ответ на:
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.

Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.
В ответ на:
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.

Это верно.Но при этом СССР в сентябре 1939 года совместно с фашистской Германией совершил агрессию против Польши и отторг часть её территории.А после освобождения Польши от нацистской оккупации навязал ей тоталитарный коммунистический режим и постоянно вмешивался в её внутренние дела
В ответ на:
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории

Каждая страна имеет право сама выбирать путь своего развития,вступать в военные и политические и экономические союзы.Союз с коммунистической советской империей ничего хорошего Польше не дал
В ответ на:
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
Российские руководители высказывались о Польше в том же духе
#51 
Ален коренной житель08.04.10 15:17
Ален
08.04.10 15:17 
в ответ mubarek 08.04.10 15:07
Вас возмутило слово "крупнейший фальсификатор"? Может вы и правы.Но это не мои слова.Хотя лжи в советских учебниках было немерянно.Да и современные российские учебники истории оставляют желать лучшего,мягко выражаясь.
#52 
Ален коренной житель08.04.10 15:20
Ален
08.04.10 15:20 
в ответ BERLINAS 08.04.10 15:06
В ответ на:
Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.

То же самое и даже в большей степени можно сказать про антиизраильские и антисионистские(а фактически антисемитские) темы
#53 
Onkel Karl свой человек08.04.10 16:10
08.04.10 16:10 
в ответ BERLINAS 08.04.10 15:02
уважаемый BERLINAS,
я присоединяюсь к Вашему вопросу и хочу ещё
заметить, что сталинизм почему то понимают многие (им это очень удобно, они это сами придумали)
как преступления одного сталина. Хотя известная ШШ-наука это отрицает и требует расширение
понятия до всех Швондеров и Шариковых.
Отдельно хочу заметить из за неуклюжей политики правителей России или ловкой политики некоторых большевистских потомков,
сталинизм стал ассоциироваться со всем многострадальным русским народом.
#54 
DVS коренной житель08.04.10 16:40
DVS
08.04.10 16:40 
в ответ Ален 08.04.10 11:32
В ответ на:
По-моему полякам должно хватить официального признания факта массового военного преступления со стороны нынешнего российского руководства.(Прежнее ельцинское это в своё время сделало)

Это теперь каждый новый президент РФ должен перед поляками каяться? Каждый раз по новой? Тогда проще будет внести сразу в президентскую присягу пункт про Катынь.
В ответ на:
Особенно хватит,если Россия выплатит хотя бы символические компенсации родственникам жертв.
Что впрочем не мешает России потребовать компенсаций от Польши для родственников беззаконно убиенных красноармейских военнопленных во времена Пилсудского

А вот тут извините-простите. Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина. С Польшей совсем иная ситуация. Нынешняя Варшава с гордостью подчеркивает свою наследственность в отношении Жечи Посполитой всех форм и видов. Памятники Пилсудскому привысили число памятников Ленину в СССР. Например, в маленьком курортном Колобжеге, бывшем немецком Колберге, их целых два, хотя Пилсудский в этих краях никогда не бывал. Т.е. налицо правопреемственность чистой воды. Хотя я понимаю, что шансы на успех у такого иска невелики.
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны польские граждане, и советские тоже. Нам известно, что это были офицеры, священники, представители интеллигенции. Военных большинство. Что это были за люди? Может некоторые из них были военными преступниками, убивавшими советских пленных, например, в Тухоле? Мы этого не знаем. Стало быть, до разговора о каких-то компенсаций нужно выяснить, кто и чем занимался перед тем, как закончилась его жизнь в Катыни. Иначе это будет противоречить международной практике. Компенсировать - значит, реабилитировать, признать не только неправоту приговора, но и невиновность человека. Демократы рукоплескали московскому суду, который отказал в реабилитации Берии по иску его внука, мол, обвинения в отношении Берии были конечно бредовыми (английским шпионом он все-таки не был), но личность неприятная, поэтому негоже его реабилитировать. Почему этот принцип должен нарушаться в отношении поляков?
#55 
  Schloss патриот08.04.10 16:54
08.04.10 16:54 
в ответ DVS 08.04.10 16:40
Пускай сперва Мухин покается, так же?...
От этих поляков одни проблемы... всем... и всегда...
По всему выходит, этот сантехник и не собирался лезти в европейскуюи канализацию... то есть, заниматься прямым своим предназначением...
#56 
sanktvalentin коренной житель08.04.10 17:06
sanktvalentin
08.04.10 17:06 
в ответ DVS 08.04.10 16:40
В ответ на:
Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина

В ответ на:
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны по............................................. Мы этого не знаем

Так если Россия не несет юрид.ответственности за деяния Ленина и Сталина, то ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???
Почему...................????? Хотя бы историки для начала изучили бы факты.....................
Архивы должны быть опубликованы....., тогда можно дискутировать : кто в чем виноват....,есть ли СТАЛИНИЗМ=ФАШИЗМ ИЛИ.......
Чего Кремлю боятся......??? Или есть чего боятся......??? Значит рыло в пуху.....!!! И кто является тогда действительным
ФАЛЬСИФИКАТОРОМ....???
Кремль врет как всегда........но ему этого мало---ему хочется чтобы все верили в это вранье БЕЗОГОВОРОЧНО.....
ПС Не забывать : первый враг России---это сегодняшнии потреоты и те, кто тут лепечет про русофобство.......
#57 
DVS коренной житель08.04.10 17:14
DVS
08.04.10 17:14 
в ответ Ален 08.04.10 15:12
В ответ на:
Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.

Это не так. Польша имела четкие договоренности с Англией и Францией касательно ее защиты. В одном из 8 проектов англо-франко-германского военного соглашения, обсуждавшегося в 1939 г., Ворошилов, озвучивая Сталина и понимая польские опасения, предлагал усилить зап. гарантии Польше в любом виде, который устроит поляков. СССР предлагал четко определить количество войск, коридоры прохода, график и т.п. Т.е. строго говоря, польскую независимость от сов. вторжения охраняла бы военная мощь Лондона и Парижа. Французы и англичане отказались. Тут проблема гораздо глубже. Поляки никак не могли найти золотую середину между русофобией и германофобией.
#58 
DVS коренной житель08.04.10 17:19
DVS
08.04.10 17:19 
в ответ sanktvalentin 08.04.10 17:06
В ответ на:
ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???

Извару уже говорил, говорю и Вам. Копирую часть собственного ответа: "Засекреченными "главные документы" считают те, кто никогда не переступали порог российских архивов. По новому Положению даже заранее регистрироваться не нужно. Подходите в ГАРФ или РГАПСИ, берите читательский билет и дышите пылью на здоровье."
Вы были когда-нибудь в жизни хоть в одном архиве? Вам давали отказ на запрос о получении тех или иных фондов? Или Вы так... слышали, что они закрыты?
Конкретно по Катыни Путин на встрече с Туском сказал, что РФ передала польским коллегам 1 млн. (один миллион) страниц документов касательно Катыни. Туск стоял рядом и довольно улыбался. Если российский премьер врал, почему Туск его не перебил и не сказал, к примеру, что российский архивисты что-то утаивают?
В ответ на:
Кремль врет как всегда

В чем врет Кремль?
#59 
DVS коренной житель08.04.10 17:21
DVS
08.04.10 17:21 
в ответ Schloss 08.04.10 16:54
А что Мухин? Много есть таких Мухиных. Знаете, в любой стране с рыночной экономикой можно посетить издательство и издать за свои любую книгу, хоть о Катыни, хоть о сантехниках.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все