Вход на сайт
начало?
08.04.10 13:09
в ответ sanktvalentin 08.04.10 12:56
Прикремлённые патриотики всех,кто критикует кремлёвских небо-жителей автоматом причисляют к русофобам и врагам российского народа.Они следуют простому до дебилизма принципу,сформулированному ещё королём Людовиком "Государство-это я" В переводе на российскую современность это означает: Двухглавый орёл-Путин и Медведев-это наше всё!.Не трожь святое для нас!А если трогаешь-то ты русофоб,враг народа и т.д. и т.п.
Маразм крепчает и крепчает...
Маразм крепчает и крепчает...
08.04.10 14:41
Понимаете, есть факты, а есть домыслы.
Факты:
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши вплоть до 20 годов 20 века.
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?
В ответ на:
Прикремлённые патриотики всех,кто критикует кремлёвских небо-жителей автоматом причисляют к русофобам и врагам российского народа.Они следуют простому до дебилизма принципу,сформулированному ещё королём Людовиком "Государство-это я" В переводе на российскую современность это означает: Двухглавый орёл-Путин и Медведев-это наше всё!.Не трожь святое для нас!А если трогаешь-то ты русофоб,враг народа и т.д. и т.п.
Маразм крепчает и крепчает...
Прикремлённые патриотики всех,кто критикует кремлёвских небо-жителей автоматом причисляют к русофобам и врагам российского народа.Они следуют простому до дебилизма принципу,сформулированному ещё королём Людовиком "Государство-это я" В переводе на российскую современность это означает: Двухглавый орёл-Путин и Медведев-это наше всё!.Не трожь святое для нас!А если трогаешь-то ты русофоб,враг народа и т.д. и т.п.
Маразм крепчает и крепчает...
Понимаете, есть факты, а есть домыслы.
Факты:
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши вплоть до 20 годов 20 века.
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?
08.04.10 14:51
Потому что:
Всё гораздо проще...
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
В ответ на:
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории.
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
Потому что:
В ответ на:
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши
1. Польша на протяжении многих веков соперничала с Московским Княжеством и Российской Империей за господство на территории современной Белорусии, Украины и собственно самой нынешней Польши
Всё гораздо проще...
08.04.10 14:57
Речь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.
Кстати,особо тёплого отношения со стороны России к братскому польскому народу я тоже не наблюдаю
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
В ответ на:
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?
По-вашему это все проявления теплого отношения со стороны Польши к братскому народу?
Речь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.
Кстати,особо тёплого отношения со стороны России к братскому польскому народу я тоже не наблюдаю
08.04.10 15:02
Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчета России со сталинизмом
Начало чего Катынь? И разве Россия одна в этом процессе? А другие страны?
В ответ на:
Катынь только начало?
http://www.inosmi.ru/history/20100407/159083605.html
Катынь только начало?
http://www.inosmi.ru/history/20100407/159083605.html
Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчета России со сталинизмом
Начало чего Катынь? И разве Россия одна в этом процессе? А другие страны?
08.04.10 15:06
Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.
В ответ на:
очередная ветка с политинформациейНи темы, ни собственного мнения
Давно "забитые " вопросы.
очередная ветка с политинформациейНи темы, ни собственного мнения
Давно "забитые " вопросы.
Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.
08.04.10 15:07
Если вы коренному американцу скажете, что США - крупнейший фальсификатор истории, он вряд ли будет вас считать другом Америки. То же самое с немцами и французами. Израильтянин, так тот может и в драку полезть, ибо любят они отчизну, что очень похвально. Для меня человек, который пишет, что Россия - крупнейший фальсификатор истории - ... . Понимаете?
в ответ Ален 08.04.10 14:57
В ответ на:
ечь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.
ечь шла не о поляках и Польше,а о навешивании ярлыков русофобии на участников ДК ,критикующих власть власть предержащих в Кремле.
Если вы коренному американцу скажете, что США - крупнейший фальсификатор истории, он вряд ли будет вас считать другом Америки. То же самое с немцами и французами. Израильтянин, так тот может и в драку полезть, ибо любят они отчизну, что очень похвально. Для меня человек, который пишет, что Россия - крупнейший фальсификатор истории - ... . Понимаете?
08.04.10 15:12
в ответ mubarek 08.04.10 14:41
Есть и другие факты:
Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.
Это верно.Но при этом СССР в сентябре 1939 года совместно с фашистской Германией совершил агрессию против Польши и отторг часть её территории.А после освобождения Польши от нацистской оккупации навязал ей тоталитарный коммунистический режим и постоянно вмешивался в её внутренние дела
Каждая страна имеет право сама выбирать путь своего развития,вступать в военные и политические и экономические союзы.Союз с коммунистической советской империей ничего хорошего Польше не дал
В ответ на:
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.
2. В преддверии 2 мировой войны СССР предлагал разместить в Польше части регулярной армии и тем самым обезопасить Польшу от гитлеровоского вторжения. Как повела себя Польша, всем известно.
Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.
В ответ на:
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.
3. СССР спас польскую культуру и собственно саму Польшу, как и другие страны Восточной Европы от полного уничтожения Гитлером.
Это верно.Но при этом СССР в сентябре 1939 года совместно с фашистской Германией совершил агрессию против Польши и отторг часть её территории.А после освобождения Польши от нацистской оккупации навязал ей тоталитарный коммунистический режим и постоянно вмешивался в её внутренние дела
В ответ на:
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории
3. Польша после бархатной революции 88-89 развернулась на 180° от России, вступила в НАТО, объявила готовность разместить элементы ПРО на своей территории
Каждая страна имеет право сама выбирать путь своего развития,вступать в военные и политические и экономические союзы.Союз с коммунистической советской империей ничего хорошего Польше не дал
В ответ на:
4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
Российские руководители высказывались о Польше в том же духе4. Польские руководители не раз крайне недружественно высказывались в адрес России за последние 20 лет.
08.04.10 15:20
То же самое и даже в большей степени можно сказать про антиизраильские и антисионистские(а фактически антисемитские) темы
в ответ BERLINAS 08.04.10 15:06
В ответ на:
Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.
Антироссийские темы пользуются неограниченным спросом на этом сайте. Им всегда зеленый свет, несмотря на нарушения при открытии тем.
То же самое и даже в большей степени можно сказать про антиизраильские и антисионистские(а фактически антисемитские) темы
08.04.10 16:10
в ответ BERLINAS 08.04.10 15:02
уважаемый BERLINAS,
я присоединяюсь к Вашему вопросу и хочу ещё
заметить, что сталинизм почему то понимают многие (им это очень удобно, они это сами придумали)
как преступления одного сталина. Хотя известная ШШ-наука это отрицает и требует расширение
понятия до всех Швондеров и Шариковых.
Отдельно хочу заметить из за неуклюжей политики правителей России или ловкой политики некоторых большевистских потомков,
сталинизм стал ассоциироваться со всем многострадальным русским народом.
я присоединяюсь к Вашему вопросу и хочу ещё
заметить, что сталинизм почему то понимают многие (им это очень удобно, они это сами придумали)
как преступления одного сталина. Хотя известная ШШ-наука это отрицает и требует расширение
понятия до всех Швондеров и Шариковых.
Отдельно хочу заметить из за неуклюжей политики правителей России или ловкой политики некоторых большевистских потомков,
сталинизм стал ассоциироваться со всем многострадальным русским народом.
08.04.10 16:40
Это теперь каждый новый президент РФ должен перед поляками каяться? Каждый раз по новой? Тогда проще будет внести сразу в президентскую присягу пункт про Катынь.
А вот тут извините-простите. Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина. С Польшей совсем иная ситуация. Нынешняя Варшава с гордостью подчеркивает свою наследственность в отношении Жечи Посполитой всех форм и видов. Памятники Пилсудскому привысили число памятников Ленину в СССР. Например, в маленьком курортном Колобжеге, бывшем немецком Колберге, их целых два, хотя Пилсудский в этих краях никогда не бывал. Т.е. налицо правопреемственность чистой воды. Хотя я понимаю, что шансы на успех у такого иска невелики.
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны польские граждане, и советские тоже. Нам известно, что это были офицеры, священники, представители интеллигенции. Военных большинство. Что это были за люди? Может некоторые из них были военными преступниками, убивавшими советских пленных, например, в Тухоле? Мы этого не знаем. Стало быть, до разговора о каких-то компенсаций нужно выяснить, кто и чем занимался перед тем, как закончилась его жизнь в Катыни. Иначе это будет противоречить международной практике. Компенсировать - значит, реабилитировать, признать не только неправоту приговора, но и невиновность человека. Демократы рукоплескали московскому суду, который отказал в реабилитации Берии по иску его внука, мол, обвинения в отношении Берии были конечно бредовыми (английским шпионом он все-таки не был), но личность неприятная, поэтому негоже его реабилитировать. Почему этот принцип должен нарушаться в отношении поляков?
в ответ Ален 08.04.10 11:32
В ответ на:
По-моему полякам должно хватить официального признания факта массового военного преступления со стороны нынешнего российского руководства.(Прежнее ельцинское это в своё время сделало)
По-моему полякам должно хватить официального признания факта массового военного преступления со стороны нынешнего российского руководства.(Прежнее ельцинское это в своё время сделало)
Это теперь каждый новый президент РФ должен перед поляками каяться? Каждый раз по новой? Тогда проще будет внести сразу в президентскую присягу пункт про Катынь.

В ответ на:
Особенно хватит,если Россия выплатит хотя бы символические компенсации родственникам жертв.
Что впрочем не мешает России потребовать компенсаций от Польши для родственников беззаконно убиенных красноармейских военнопленных во времена Пилсудского
Особенно хватит,если Россия выплатит хотя бы символические компенсации родственникам жертв.
Что впрочем не мешает России потребовать компенсаций от Польши для родственников беззаконно убиенных красноармейских военнопленных во времена Пилсудского
А вот тут извините-простите. Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина. С Польшей совсем иная ситуация. Нынешняя Варшава с гордостью подчеркивает свою наследственность в отношении Жечи Посполитой всех форм и видов. Памятники Пилсудскому привысили число памятников Ленину в СССР. Например, в маленьком курортном Колобжеге, бывшем немецком Колберге, их целых два, хотя Пилсудский в этих краях никогда не бывал. Т.е. налицо правопреемственность чистой воды. Хотя я понимаю, что шансы на успех у такого иска невелики.
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны польские граждане, и советские тоже. Нам известно, что это были офицеры, священники, представители интеллигенции. Военных большинство. Что это были за люди? Может некоторые из них были военными преступниками, убивавшими советских пленных, например, в Тухоле? Мы этого не знаем. Стало быть, до разговора о каких-то компенсаций нужно выяснить, кто и чем занимался перед тем, как закончилась его жизнь в Катыни. Иначе это будет противоречить международной практике. Компенсировать - значит, реабилитировать, признать не только неправоту приговора, но и невиновность человека. Демократы рукоплескали московскому суду, который отказал в реабилитации Берии по иску его внука, мол, обвинения в отношении Берии были конечно бредовыми (английским шпионом он все-таки не был), но личность неприятная, поэтому негоже его реабилитировать. Почему этот принцип должен нарушаться в отношении поляков?
08.04.10 17:06
Так если Россия не несет юрид.ответственности за деяния Ленина и Сталина, то ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???
Почему...................????? Хотя бы историки для начала изучили бы факты.....................
Архивы должны быть опубликованы....., тогда можно дискутировать : кто в чем виноват....,есть ли СТАЛИНИЗМ=ФАШИЗМ ИЛИ.......
Чего Кремлю боятся......??? Или есть чего боятся......??? Значит рыло в пуху.....!!! И кто является тогда действительным
ФАЛЬСИФИКАТОРОМ....???
Кремль врет как всегда........но ему этого мало---ему хочется чтобы все верили в это вранье БЕЗОГОВОРОЧНО.....
ПС Не забывать : первый враг России---это сегодняшнии потреоты и те, кто тут лепечет про русофобство.......
в ответ DVS 08.04.10 16:40
В ответ на:
Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина
Я уже с десятком форумцев дискутировал на тему правопреемственности современной РФ касательно историко-политических вопросов советского прошлого и ни один не смог доказать мне, что Россия несет юридическую ответственность за деяния Ленина или Сталина
В ответ на:
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны по............................................. Мы этого не знаем
Еще один фактор. Мы знаем, что в Катыни были расстреляны по............................................. Мы этого не знаем
Так если Россия не несет юрид.ответственности за деяния Ленина и Сталина, то ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???
Почему...................????? Хотя бы историки для начала изучили бы факты.....................
Архивы должны быть опубликованы....., тогда можно дискутировать : кто в чем виноват....,есть ли СТАЛИНИЗМ=ФАШИЗМ ИЛИ.......
Чего Кремлю боятся......??? Или есть чего боятся......??? Значит рыло в пуху.....!!! И кто является тогда действительным
ФАЛЬСИФИКАТОРОМ....???
Кремль врет как всегда........но ему этого мало---ему хочется чтобы все верили в это вранье БЕЗОГОВОРОЧНО.....
ПС Не забывать : первый враг России---это сегодняшнии потреоты и те, кто тут лепечет про русофобство.......

08.04.10 17:14
Это не так. Польша имела четкие договоренности с Англией и Францией касательно ее защиты. В одном из 8 проектов англо-франко-германского военного соглашения, обсуждавшегося в 1939 г., Ворошилов, озвучивая Сталина и понимая польские опасения, предлагал усилить зап. гарантии Польше в любом виде, который устроит поляков. СССР предлагал четко определить количество войск, коридоры прохода, график и т.п. Т.е. строго говоря, польскую независимость от сов. вторжения охраняла бы военная мощь Лондона и Парижа. Французы и англичане отказались. Тут проблема гораздо глубже. Поляки никак не могли найти золотую середину между русофобией и германофобией.
в ответ Ален 08.04.10 15:12
В ответ на:
Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.
Польское правительство весьма обоснованно опасалось в случае стационирования советских войск на своей территории вмешательства сталинского СССР во внутренние дела Польши вплоть до свержения законной власти.Как это произошло в странах Прибалтики.
Это не так. Польша имела четкие договоренности с Англией и Францией касательно ее защиты. В одном из 8 проектов англо-франко-германского военного соглашения, обсуждавшегося в 1939 г., Ворошилов, озвучивая Сталина и понимая польские опасения, предлагал усилить зап. гарантии Польше в любом виде, который устроит поляков. СССР предлагал четко определить количество войск, коридоры прохода, график и т.п. Т.е. строго говоря, польскую независимость от сов. вторжения охраняла бы военная мощь Лондона и Парижа. Французы и англичане отказались. Тут проблема гораздо глубже. Поляки никак не могли найти золотую середину между русофобией и германофобией.
08.04.10 17:19
Извару уже говорил, говорю и Вам. Копирую часть собственного ответа: "Засекреченными "главные документы" считают те, кто никогда не переступали порог российских архивов. По новому Положению даже заранее регистрироваться не нужно. Подходите в ГАРФ или РГАПСИ, берите читательский билет и дышите пылью на здоровье."
Вы были когда-нибудь в жизни хоть в одном архиве? Вам давали отказ на запрос о получении тех или иных фондов? Или Вы так... слышали, что они закрыты?
Конкретно по Катыни Путин на встрече с Туском сказал, что РФ передала польским коллегам 1 млн. (один миллион) страниц документов касательно Катыни. Туск стоял рядом и довольно улыбался. Если российский премьер врал, почему Туск его не перебил и не сказал, к примеру, что российский архивисты что-то утаивают?
В чем врет Кремль?
в ответ sanktvalentin 08.04.10 17:06
В ответ на:
ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???
ПОЧЕМУ до сих пор закрыты все архивы....???
Извару уже говорил, говорю и Вам. Копирую часть собственного ответа: "Засекреченными "главные документы" считают те, кто никогда не переступали порог российских архивов. По новому Положению даже заранее регистрироваться не нужно. Подходите в ГАРФ или РГАПСИ, берите читательский билет и дышите пылью на здоровье."
Вы были когда-нибудь в жизни хоть в одном архиве? Вам давали отказ на запрос о получении тех или иных фондов? Или Вы так... слышали, что они закрыты?

Конкретно по Катыни Путин на встрече с Туском сказал, что РФ передала польским коллегам 1 млн. (один миллион) страниц документов касательно Катыни. Туск стоял рядом и довольно улыбался. Если российский премьер врал, почему Туск его не перебил и не сказал, к примеру, что российский архивисты что-то утаивают?
В ответ на:
Кремль врет как всегда
Кремль врет как всегда
В чем врет Кремль?