Конечно известны.Именно поэтому Франция не смогла оказать реальной помощи Польше,которая пала в течении 2 недель
Англия оказалась сильнее Германии только благодаря союзничеству с США и СССР.Без этой поддержки её рано или поздно ждала судьба Франции

Спорное утверждение.Суоми старалась сохранять хорошие отношения и с Францией-Англией.Не зря после нападения СССР на Финляндию англичане и французы грозились бомбить нефтепромыслы в Азербайджане и добились исключения СССР из Лиги наций.
Наверное правильно считалось.Именно поэтому можно быть уверенным,что дай поляки согласие на базирование сталинских войск на своей территории в середине 1939 года,то их ждало бы то же самое,что и после 1945 года: Потеря восточных воеводств и насаждение в Варшаве просоветского коммунистического режима.
А поляки оказались упёртыми: не хотели терять свои территории ни на западе,ни на востоке страны.Не хотели идти на союз ни с Гитлером,ни со Сталином.
И я их очень хорошо понимаю...Свежо предание

О какой возможности или невозможности оказания помощи вы вообще рассуждаете? Немецкие притязания на Судеты стали очевидны задолго до Мюнхенских соглашений. И Франция и Великобритания побоялись рисковать собственной задницей ради какой-то Чехословакии, а затем и Польши. Сдали они их, сдали. Если бы Великобритания и Франция оказали бы обещанную помощь Чехословакии, а Польша не корчила бы из себя крупного игрока европейской политики и согласилась бы на военную помощь СССР, 2 Мировая война развивалась бы совсем по-другому. А так их всех Гитлер обвел вокруг пальца, как детей. Сначала Судеты, потом оставшаяся Чехословакия, потом Польша, и так далее.

Англия всех развела как детей. Гитлер только выражал английские интересы. Хесс на явку слетал, да неудачно, советские прознали про его визит

А по-моему и Ленин допускал концепцию построения социализма в одной стране и этим отошёл от марксистского учения.Причём построение в не самой индустриально развитой стране мира.Именно поэтому он организовал революцию в России без одновременных революций в Англии,Франции и Германии
И мирное сосуществование с капстранами он допускал.Именно поэтому были заключены Брестский и Раппальский мирные договоры

Я не спорю,что это соглашение является фальшивкой.Особенно бредовым является утверждение,что якобы НКВД сотрудничало с гестапо в проведении Холокоста.
Но я сужу о факте сотрудничества двух тоталитарных охранок не по официальным документам,а по реальным действиям.В частности передаче антифашистов и даже коммунистов в лапы гестапо.Наверняка был и обмен разведывательной информацией об Англии и Франции.А то,что нет никакого настоящего архивного документа, ни о чём не говорит.Ведь далеко не все документы тех времён,особенно о деятельности спецслужб,дошли до наших дней .Не исключено,что подобный документ до сих пор лежит где-нибудь в закрытых архивах ФСБ-КГБ.Хотя вы постоянно пытаетесь нас убедить,что якобы все российские архивы,включая и военные и НКВД-шные тех годов,открыты для учёных и даже для простых граждан.
Хорошо помнится,как и когда были открыты российским и зарубежным историкам архивные документы,касающиеся секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа и Катынской резни.

Я конечно не знаю, откуда сведения, но по-моему авианалеты на Великобританию трудно трактовать как выражение ее же интересов.

Но наземной операции не было. Да и полет Хесса произошел именно в Англию. Так и нет ясности в причинах его полета нет и не будет.

Я совершенно не мистически настроенный человек. Но тут невольно поверишь в мистику. Надо же так, с Качинским и половиной высшего руководства Польши...

Новая Зеландия участвовала во 2 МВ постольку-поскольку, в составе английского корпуса. Участвовал ли в войне Гондурас, я даже по памяти не скажу, смотрите в Вики. Может и участвовал, там было более 70 государств. Но упомянутые Вами державы вроде в сверхдержавы тогда не выбились и не выбились до сих пор. А Британия... Мы как привыкли ее называть? Владычица морей. Один из главных участников и победителей во 2 МВ. О подготовке операции в отношении Н. Зеландии или Гондураса, аналогичной "Зеелёве", мне ничего неизвестно. Мне неизвестно и о воздушной "Битве за Гондурас", о гондурасской армии на территории Зап. Европы и, наконец, о гондурасской зоне оккупации Германии. Это у Вас "логика" странная.

Я же написал "и/или". Во-первых, не вся Польша в границах 1938 г. входила ранее в РИ, было 3 раздела, если помните. Во-вторых, мы говорим о восточных славянах. Далее в тексте.

Пожалуйста, источник цитаты. Резунов и С. не предлагать.

Нет. Ленин был уверенным сторонником Мировой революции. Россию он использовал как показательный плацдарм, надеясь, что трудящиеся других стран мира подхватят этот "позитивный" пример. Но Ваши слова имеют под собой подоплеку, как ни странно сталинскую. Впервые о возможности построения социализма в одтельно взятой стране высказался Бухарин. Было это в феврале 1924 г. Сталин тогда выдержал паузу, чтобы посмотреть, куда ветер дует. К началу 1925 г. он подхватил эти идею, а в
апреле 1925 г. на XIV конференции РКП(б) "построение" стало официальным элементом партийной программы. Троцкий, понятное дело, настаивал на своей "перманентной революции". Сталин, не имея еще единоличной власти, полемизировал с Троцким. А что сильнее всего в СССР было оппонента, чем цитаты Ленина? Вот Сталин и надергал цитат, которые якобы доказывали, что и Ленин был сторонником "построения". Получается, Сталин основал традицию, царившую практически до момента развала СССР: комбинировать цитаты Ленина так, чтобы в итоге получался противоположный смысл. Такую традицию Вы наверняка помните.

Ленин воспринимал эти договора камк временную тактическую паузу перед решающим броском, этакое, говоря военным языком, отступление для выравнивания фронта. Это не скрывалось и при Советской власти. Достаточно посмотреть пьесу Шатрова "Так победим!", написанную еще при Брежневе. Там много таких пассажей.

Не спорю, было.

В это я не верю. Нелогичное действие, как для Сталина, так и для Гитлера. Для обеих строн это был временный союз "по расчету" с четко оговоренной формой сотрудничества.

Я утверждаю это на основании доступной мне информации, общения с коллегами, включая западных, которые вынуждены нанимать переводчиков из-за отстутствия знания языка (будучи студентом, я даже так подрабатывал), и, главным образом, по собственному опыту. Я лишь однажды столкнулся с закрытым доступом. Поэтому и утверждаю: некорректно говорить, что архивы якобы закрыты и Кремль скрывает от нас что-то невероятное, способное изменить наши представления о сов. истории. Последним таким примером была т.н. "Ленинградская папка Кирова", в которой якобы находился компромат на Сталина и чуть ли не доказательства убийства Кирова по заказу Сталина. Историки ждали доступа. Доступ был предоставлен в 2006 г., открыты все описи. Ничего сенсационного найдено не было. Не спорю, отдельные фонды недоступны, но если говорить о 2 МВ, в процентном отношении в РФ больше открытых материалов, чем в США, Польше и особенно Англии. По Пакту открыто вроде бы все. Даже Резун-Суворов приводит точные данные по поставкам энергоносителей и материалов в Германию, причем берет это, как любит хвастаться, из открытых источников.

Зато Вам достаточно известно про Францию. И про количественный перевес над Германией.
Можно ещё спорить, сильнее ли Германии СССР или США (сражайся они один на один с Рейхом). Но утверждать, что Британия сильнее Германии на основании перевеса во флоте, победе в нескольких битвах и участии в коллективной победе (без решающей роли в оной) - смешно.

Совещание пропагандистов Москвы и Ленинграда, 1. октября 1938 года.
Стенограмма.

в различное время оперативные планы войны носили разные названия: 'О стратегическом развертывании Красной Армии на случай войны на Западе по варианту ПС' (1924 г.), 'Записка по обороне СССР' (1927 г.), 'План стратегического распределения РККА и оперативного развертывания на Западе' (1936 г.), 'Основы стратегического развертывания на Дальневосточном театре военных действий' (1938 г.), 'Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.' (18 сентября 1940 г.), 'Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке' (11 марта 1941 г.), 'Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками' (15 мая 1941 г.).
В основу последнего были заложены положения мобилизационного плана МП-41 (ЦАМО РФ, ф. 15А, оп. 2154, д. 4, лл. 199-287). Сразу же после утверждения 'Соображений. . .' от 15 мая 1941 года (о самом утверждении разговор ниже) в штабы всех воинских подразделений (до полков включительно) были разосланы красные пакеты с конкретными оперативными планами боевых действий и предупреждающей надписью 'Вскрыть по сигналу 'Гроза'. Как известно, команда на их вскрытие так и не поступила. Но это совсем другая тема.
Упреждающий удар - наступление методом нападения
В первом же разделе 'Соображений. . .' их главный составитель генерал-майор А.Василевский сформулировал основную идею плана:
'Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить (подчеркнуто в тексте. - В.Н.) нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить (подчеркнуто в тексте. - В.Н.) противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск'.
После приведенной фразы теряет смысл любая полемика по поводу казуистических рассуждений сторонников сталинских мифов о том, что 'наступательная - не значит нападательная'.
Второй раздел 'Соображений. . .' целесообразно процитировать полностью, ибо он содержит основные задачи наступления:
'Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц'. Далее рукою заместителя начальника Генштаба РККА генерал-лейтенанта Н.Ватутина дописано: 'Последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р. р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице', для чего (продолжает Василевский):
'а) главный удар силами Юго-Западного фронта (подтверждение заблаговременной организации фронтов. - В.Н.) нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке'. Заканчивает Ватутин: 'Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижев, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона'.
Как пишет Горьков, глубина планируемой операции при нанесении упреждающего удара составила бы 300-350 км, а полоса фронта наступления - 350-400. По поводу активной обороны на других направлениях он сообщает, что последняя '. . .может состоять из совокупности оборонительных и наступательных операций'.
Силы и средства
Третий раздел 'Соображений. . .' содержит план распределения видов Вооруженных сил СССР по фронтам (на западе) и округам (на остальной территории СССР), вплоть до дивизий и полков. Процитирую лишь ту часть плана, которая касается сухопутных сил, сосредотачиваемых на западе:
'1. Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд - всего 303 дивизии и 74 артполка РГК, распределить следующим образом:
а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий)'. . .
Четвертый раздел 'Сооб-ражений. . .' называется 'Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1 000 000)'.
Процитирую лишь его часть, касающуюся самого мощного 'нашего' Юго-Западного фронта:
'Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном и северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии'. Закончил этот пункт Ватутин: 'Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы'.
Маскировка подготовки
Необходимые мероприятия по маскировке подготовки упреждающего удара изложены в конце четвертого раздела:
'Для того чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу'.
Комментарии здесь не нужны. Ясно, что перечисленные мероприятия предложены профессионалом высокого класса.
Пятый раздел 'Соображений. . .' называется 'Груп-пировка резервов Главного командования'. В нем конкретно указаны районы сосредоточения и состав резервов Главного командования для обеспечения успеха и развития наступательных действий основных сил РККА, предназначенных для нанесения упреждающего удара.

да тут то и слов не подобрать... уж так сложиться обстоятельствам... поверишь не только в бога но и в черта... на дружбе можно ставить крест...

Не понял, к чему Вы это, но ладно. Этот документ тут уже обсуждался. Если оставить Ваши или резуновские фантазии про пакеты и Грозу и взять в руки оригинал документа, то мы видим, что он написал рукой Василевского со многими рукописными правками. Целые строчки зачеркнуты. Подписей Жукова и Тимошенко нет. Оставлено только место для подписи. А кто его утвердил, можно поинтересоваться. Вы это анонсировали.

А я давно говорил, Бабай - нельзя ворошить могилы... грех это... Видишь как теперь... Катынь собирает новые жертвы... патаму ша дело это тёмное и надо давно оставить в покое души убиенных... ибо не дают им успокоится, дёргая уже 70 лет...

Да уж. А если вспомнить грузинского саночника, то и в мистику поверишь.
Уж вроде бы потепление настало с Польшей какое-никакое. И тут крах.

однозначно... могилы - это святое... но мне кажется дело вокруг катыни после этого не уляжется, а наоборот...

Ну если кому жить надоело... нехай и дальше... оскверняют...