Классные данные!!! Никогда бы не подумал на Финляндию и Францию. А как Вы думаете, насколько можно этим данным доверять? Неужели такая статистика допустим для Беларуссии так общедоступна для остального мира?

Да наверно старая статистика... Врем╦н Беломор-канала...

http://www.prison.org/penal/human_prison/doc002.htm
В таблице даны сведения только по учреждениям системы ГУИН Минюста РФ, здесь пребывает около 90% тюремного населения России. Если мы учтем заключенных, которые содержатся в пенитенциарных учреждениях всех типов, то уровень заключенных в нашей стране будет несколько выше: не 680, а почти 750 на 100 тыс. населения.

спасибо

1: не смотреть немецкое теле
2: не читать немецких газет
3: не дружить с аусзидлерами
и
4: о криминалитете аусзидлеров мы уже говорили на форуме... он не выше чем у местного населения

о криминалитете аусзидлеров мы уже говорили на форуме... он не выше чем у местного населения

Ой ли? Я того обсуждения не видел, к сожалению... На чем основана такая уверенность?

То есть, выходит, что тюрьмы и зоны ежегодно обновлялись новыми заключёнными?
Тогда давайте посчитаем по этому же принципу заключённых в Германии или в Америке, про которую точно подметил Химик.
Одной меркой надо мерить, одним калькулятором считать.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

Скорее всего методика подсч╦та была такая: взяли общее число всех судимостей и разделили на число жителей.
Так оно скорее всего и есть, но местному обывателю преподносят это в виде очередной страшилки. Чего потом удивляться, как здесь относятся ко всем выходцам из России/СНГ по умолчанию.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

Проучившись пять лет на юридическом и еще два года в аспирантуре по специальности я часто был свидетелем тому, как в юриспруденции манипулируют со статистикой. Оно и понятно: гуманитари без серъезных математических знаний.
Самый банальный пример: манипуляции со статистикой преступности с целью доказать, что наличие в законодательстве смертной казни не снижает уровень тяжких преступлений. Чушь это, конечно снижает, при детальном разборе статистические доводы противников смертной казни трещат по швам.
К юридической статистике в частности и к статистическим цифрам вообще надо относится очень осторожно. Они, что дышло....
Что касается данного случая:
Во-первых, я так понял, что никто не учитывал процент рецидива, который в России очень высок.
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей, а брать общее количество людей, ПРОЖИВАВШИХ на территории государства в этот период времени. Оно будет больше, т.к. за это время новые несовершеннолетние дорстигают возраста, с которого возможна уголовная ответственность.

Чушь это, конечно снижает, при детальном разборе статистический довды противником смертной казни трещат по швам.
Вы не могли бы конкретизировать, под напором каких доводов они "трещат" ?
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей,
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.
Speak My Language

Есть просто ложь, есть ложь наглая, а есть статистика

Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

В ответ на:

---

То есть, выходит, что тюрьмы и зоны ежегодно обновлялись новыми заключ╦нными?

---

И даже каждую неделю. А вы думаете только по высокосным годам сажали?

В ответ на:

---

Тогда давайте посчитаем по этому же принципу заключ╦нных в Германии или в Америке,

---

Так подсчитайте... Калькулятор у вас есть? Мне лень честно говоря, да и тема топика про Россию. Но ваши подсчеты с удовольствием почитаю.

Смертная казнь - архаичный институт феодального уголовного права. Иначе не назовешь. Когда-то считались нормой пытки ради установления истины. На практике смертная казнь не ведет к сокращению количества опасных преступников и убийц. Ведь не воруют же меньше в тех странах, где до сих пор за такое преступление отрубают руку! К тому же, напомню, в России введен мораторий на смертную казнь. Статистика показывает, что за период моратория количество тяжких и особо тяжких преступлений, за которые возможна подобная мера наказания, не изменилось.
один из инициаторов международной конференции "Россия без смертной казни", адвокат Карина МАКСИМЕНКО
Оля, для того, чтобы привести опровержения, сначала нужно привести утверждения, которые мы собираемся опровергать. Если вы мне их приведете, то готов потратить время, чтобы показать, где именно там находятся ошибки. И, конечно, они каждый раз разные.
Примеров таких манипуляций видел много, но я, естественно, их в памяти не держу. Если бы я был дома, где у меня есть книги и статьи на эту тему, то было бы легче что-нибудь найти для иллюстрации.
А так беру первое, что попалось по поиску в апорте (см. выше).
Цитата совсем гнилая, и тут и статистики не надо, чтобы ее опровергнуть, т.к. оба довода - чистой воды вранье.
Там где отрубают руку, например в Иордании, краж практически нет. Оставтье там чемодан на улице, на утро его там же и найдете. А с момента введения моратория на смертную казнь рост тяжких и особо тяжких опережает рост преступности в целом (даже без учета Чечни).
Но все же иллюстрацией манипуляций цифрами цитата служить может: например, типичный метод -сравнение двух несравнимых цифр. Несравнимых потому, что они, например, относятся к разным государствам с разной культурой и структурой преступности, или к разным несравнимым временным периодам (так, нельзя сравнивать действенность какой либо статьи УК в период СССР и сейчас, т.к. вообще характер преступности, как и общество в целом, изменились кардинально).
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.

Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Данные действительно не сложно найти.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Судимость с человека снимается по прошествии определенного периода времени, и он, быв судим, уже судимости не имеет.

для того, чтобы привести опровержения, сначала нужно привести утверждения, которые мы собираемся опровергать
Пожалуйста:
"за период моратория количество тяжких и особо тяжких преступлений, за которые возможна подобная мера наказания, не изменилось".
(В данном случае, речь идет о России, до введения моратория (в 1996 году ?) и после него)
Подобные данные существуют и по другим странам. Вы, конечно, можете верить в то, что все они сфальсифицированы, однако это
не является для меня сколько-нибудь весомым аргументом.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Я, честно говоря, не помню, что именно спрашивается в анкетах, и нужно ли указывать снятую или погашенную судимость.
Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру.
Данные действительно не сложно найти.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными.
Speak My Language

Организованная преступность: тенденции, перспективы борьбы.
книга, подготовленная Центром по изучению организованной преступности при Юридическом институте Дальневосточного государственного университета
...
Итак, статистика преступности. Берем 1991 год, как год установления ⌠нового порядка■, за базу. В тот год в России было совершено 2 173 074 преступления (100%), 1992 - 2 760 652 (127%), 1993 - 2 799 614 (128,8%), 1994 - 2 632 708 (121,6%), 1995 - 2 755 669 (126,8%), 1996 - 2 625 081 (120,8%), 1997 - 2 397 311 (110,3%), 1998 - 2 581 940 (118,8%). Эти данные откровенно неполные (нет данных по Чечне за ряд лет, разлажена вся система уголовной статистики).
Для более полной картины взглянем на коэффициент преступности (число преступлений на 100 тыс. населения): 1985 - 988; 1986 - 929,9; 1987 - 816,9; 1988 - 833,9; 1989 - 1098,5; 1990 - 1242,5; 1991 - 1463; 1992 - 1856; 1993 - 1887; 1994 - 1778; 1995 - 1862; 1996 - 1779; 1997 - 1629,3; 1998 - 1759
...
Статистика показывает устойчивое, хотя и небольшое, снижение преступности за последние два года. Одновременно статистика так же показывает устойчивый рост тяжких и особо тяжких преступлений, хотя испокон веку тяжкие преступления росли более медленными темпами, нежели общеуголовные преступления.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру
Оля, вы серьезно? Вы допускаете 25%? Побойтесь бога... он все видит
Кроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными
Охх, "девочка, живущая в сети"..
Искать надо в архиве МВД и Верховного суда, а также в юридической периодике. Интернет - это еще не все на свете.
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.

Одновременно статистика так же показывает устойчивый рост тяжких и особо тяжких преступлений,
- так где эта статистика, которая показывает рост ? Я пока наблюдаю обратную картину - количество убийств (а за что еще дают смертную казнь ?) наоборот, сократилось: 1995 - 32 тыс, 1996 - 30 тыс, 1997 год - 29 тыс. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm
Кроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
Пикуль ошибся...
Вы допускаете 25%?
Я настолько далека от всего этого, что делать какие-то выводы, исходя из личных ощущений, даже не пытаюсь..
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.
Я тоже сомневаюсь. Однако не исключаю, что тот, кто первый пустил в ход эту цифру все-таки заглянул в Архив. Еще раз повторюсь - это были _не_ немцы_, т.к. эти "данные" курсировали в русской сети задолго до репортажа Phoenix.
Speak My Language

Демонизируют немцы Россию, злопамятные они. Вы не заметили с каким злорадством немецкие СМИ порой сообщают о каком-нибудь трагическом происшествии в России?
Вот пытаюсь припомнить, но не получается ни одного судимого знакомого, родственника или хотя бы одноклассника вспомнить. Одного все-таки вспомнила, мужа одногруппницы. В былые времена - другое дело. У меня оба деда судимые. Один за то, что белым офицером был и в 20-м не захотел покинуть Россию, хотя был уже в новороссийском порту, отправился на Лену золотишко мыть. Другой 10 лет как враг народа отсидел, до сих пор, кстати, не реабилитировали. Но все же думаю, что с учетом того, что большая часть тех, кто прошел через сталинские лагеря уже в лучшем мире, статистика явно завышенная. Я передачи про Россию перестала по телевидению смотреть, даже моя любимая АРТЕ такую дичь стала показывать, что не хочется растраиваться.

Вы так говорите, как будто я в Германии родился. О каком времени Вы рассказываете? Не пугайте молод╦жь страшилками о России. В бывшем СССР заключ╦нных было примерно столько же, сколько и в США, естественно, что не в период сталинских репрессий.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

Мы с тобой что... инфой не владеем, не то что немецкие СМИ. Представляю себе физиономии местного обывателя, когда он такое видит. Представь, что этот человек, знающий о России только по таким фальшивкам, думает, когда встречает здесь русского?
А как у нас относятся к жителям Германии?
Вот она, западная личина
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘