Вход на сайт
Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
06.04.10 15:37
Ветка закрыта 16.04.10 13:25 (Einsiedler)
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы? Немцы с русскими корнями или русские с немецкими? Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
06.04.10 17:56
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Это, я думаю в основном зависит от того в какой семье, кто воспитывался. До войны все немцы в основном проживали компактно, сёла были немецкими. После войны, когда нас расселили по всему СССР, появилось много смешанных браков. Особенно в конце 80 - х уже так остро не чувствовалось давление КГБ, многие жили как обычные советские люди. Старшее поколение старалось меньше рассказывать о том, что советская власть сделала с нашим народом. Вот молодёж, которая выросла в это время и чувствует себя больше русским, чем немцем. Особенно приехав сюда, встретив множество соблазнов и трудностей, вспоминая, как волбготно жилось там, мноие из протеста начинают размахивать российскими флагами.
06.04.10 18:06
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
У меня по поводу таких вопросов, тоже всегда вопросы возникают: почему собсно нужно себя однозначно "утверждать"? или немец или русский или русский немец (тоже однозначное определение). Мне бы Ваши проблемы))) Если человек жив и гражданин той страны, в которой он живет охотно, то неужели этого мало? Национальные предрасудки уже вроде давно не в моде, а если речь идет о культуре, то культивируйте хоть немецкую, хоть русскую, хоть китайскую. Человек только теряет, если определеяет себя лишь по одному национальному признаку; такие вопросы у некоторых принимают форму садомазохизма, у некоторых начинаются скука по светлому прошлому, запои, ненависть к стране, в которой живет ну и так далее, по полному списку, в общем деприссивная канитель. Человек всегда значительно больше, чем его определяют и даже
больше его самоидентифицирования, как и жизнь больше, чем восьмичасовая работа и место жительства. Я лично себя как-то человеком просто считаю. Если начинаю фантазировать, то хочется назвать себя европейцем))) Национальность в любом случае итог искусственного ограничения, как разбивка истории на века. На самом деле никаких веков то нет. Мы просто привыкли думать по векам, буд-то события межу столетий соблюдают, мол вот до 1899 и конец, а там уже новое началось. Чепуха. Так и с национальными ошейниками. Пережитки это все, рабского невежества... ИМХО естесственннно.
06.04.10 18:11
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Я Россиский немец это мое личное ощущение это эначит что я себя никогда русским не называл и ни буду называть. Это вовсе не значит что я против русских чтото имею. Просто россиские правители да и многие русские как раньши так и сегодня нас за русских не щитают. Кем были наши претки немцы? и кем будут
наши потомки немцеми? и в этом я ничего плохого ни вижу. А то что сегодня еще многие плохо или с акцентом разговаривают так это вина ни россиских немцев а прямая вина сталина и праветелей ссср Это им позор на весь мир что они с людьми так обошлись.
наши потомки немцеми? и в этом я ничего плохого ни вижу. А то что сегодня еще многие плохо или с акцентом разговаривают так это вина ни россиских немцев а прямая вина сталина и праветелей ссср Это им позор на весь мир что они с людьми так обошлись.
06.04.10 19:04
Называться - это Ваша привилегия.
в ответ Germanicus 06.04.10 18:10
В ответ на:
Назовитесь лучше общечеловеком.
Назовитесь лучше общечеловеком.
Называться - это Ваша привилегия.
06.04.10 20:35 
и то и другое для удобства различных "властьпредержаших", загоняющих то, что им удобно в им же удобные рамки... Но: позволю себе вам возразить- самоидентификация отдельно взятого человека невозможна без знания временного отрезка, в котором он живет, и генетической памяти хотя бы в формезнания : кто я и откуда... "ИвАнов, родства не помняших" можно плавно переводить в отделение для слабоумных... И, только зная свою идентификацию, человек может ей следовать или отторгнуть и принять нечто другое. О чем он тоже должен иметь представление.. Вы согласны?
в ответ mignon 06.04.10 18:06
В ответ на:
Национальность в любом случае итог искусственного ограничения, как разбивка истории на......
Национальность в любом случае итог искусственного ограничения, как разбивка истории на......
и то и другое для удобства различных "властьпредержаших", загоняющих то, что им удобно в им же удобные рамки... Но: позволю себе вам возразить- самоидентификация отдельно взятого человека невозможна без знания временного отрезка, в котором он живет, и генетической памяти хотя бы в формезнания : кто я и откуда... "ИвАнов, родства не помняших" можно плавно переводить в отделение для слабоумных... И, только зная свою идентификацию, человек может ей следовать или отторгнуть и принять нечто другое. О чем он тоже должен иметь представление.. Вы согласны? 
06.04.10 21:34
в ответ mignon 06.04.10 18:06
В ответ на:
Человек – это не только личность, живущая здесь и сейчас, это тысячи и
тысячи поколений предков, стоящие за его спиной, это тысячи и тысячи
поколений потомков, которым он даст жизнь. Человек – это только звено
цепи, протянутое из прошлого в будущее. Звенья эти могут быти золотые и
серебрянные, а могут быть железные или мягкие как олово. От прочности
каждого такого звена зависит прочность всей цепи. И так, через
поколения предков мы имеем связь со своими прародителями. От них мы
получаем силу – силу Рода.
Мне это выражение нравится. Советская власть делала всё, что бы превратить нас в "Иванов не помнящих родства" Поэтому и возникают у нашей молодёжи такие вопросы, кто мы, откуда мы? Очень часто конечно, когда начинаешь объяснять молодым нашу историю, получаешь в
ответ"Да ладно, опять вы начинаете ужастики рассказывать, которые были кто знает когда!" Но стоит только напомнить, что вклад немцев в развитие, науки, искусства, технического развития Российской империи, был огромен! После революции началось новая пролетарская культура, немцы - носители буржуазной культуры подлежали уничтожению. Только 37 - х годах были расстреляны каждый пятый немец, только за то что он немец. И рстреливали в основном не простых рабочих и крестьян, в основном лучших представителей интеллигенции, духовенства.Человек – это не только личность, живущая здесь и сейчас, это тысячи и
тысячи поколений предков, стоящие за его спиной, это тысячи и тысячи
поколений потомков, которым он даст жизнь. Человек – это только звено
цепи, протянутое из прошлого в будущее. Звенья эти могут быти золотые и
серебрянные, а могут быть железные или мягкие как олово. От прочности
каждого такого звена зависит прочность всей цепи. И так, через
поколения предков мы имеем связь со своими прародителями. От них мы
получаем силу – силу Рода.
06.04.10 21:47
в ответ Извар 06.04.10 21:34
Дополнение к написанному:
В ответ на:
. В общей сложности с 1934 по 1962 год жена учителя школы из украинской деревушки N совершила путешествие протяженностью 9500 километров по необъятным просторам Советского Союза, из лагеря в лагерь, из ссылки в ссылку. Она побывала под Архангельском и Омском, под Карагандой и Душанбе. Вся вина этой женщины, опубликовавшей в 1966 году свои воспоминания в ФРГ и укрывшейся под инициалами Л.Б., заключалась в том, что она и ее муж были по национальности немцами.
Похожие истории могли бы рассказать многие тысячи немцев, живших в СССР в годы сталинщины. Им всем пришлось совершить подобные путешествия. Часто они заканчивались расстрелом или смертью в бараке. А ведь в той же деревушке N немцы мирно жили более ста лет ? подданные Российской империи, граждане СССР. К началу ХХ века на территории России насчитывалось несколько тысяч деревень и поселков, населенных немцами. В ближайшие десятилетия их патриархальный мирок будет уничтожен
Этого забывать нельзя! Но нам во всех СМИ Германии постоянно твердят о Холокосте, о злодеяниях фашистов в лагерях смерти. Я не противоставляю российских немцев евреям, еврейский народ пострадал несомненно, но нельзя забывать и о тех невинно загубленых немцах, вина которых была одна - национальность!. В общей сложности с 1934 по 1962 год жена учителя школы из украинской деревушки N совершила путешествие протяженностью 9500 километров по необъятным просторам Советского Союза, из лагеря в лагерь, из ссылки в ссылку. Она побывала под Архангельском и Омском, под Карагандой и Душанбе. Вся вина этой женщины, опубликовавшей в 1966 году свои воспоминания в ФРГ и укрывшейся под инициалами Л.Б., заключалась в том, что она и ее муж были по национальности немцами.
Похожие истории могли бы рассказать многие тысячи немцев, живших в СССР в годы сталинщины. Им всем пришлось совершить подобные путешествия. Часто они заканчивались расстрелом или смертью в бараке. А ведь в той же деревушке N немцы мирно жили более ста лет ? подданные Российской империи, граждане СССР. К началу ХХ века на территории России насчитывалось несколько тысяч деревень и поселков, населенных немцами. В ближайшие десятилетия их патриархальный мирок будет уничтожен
06.04.10 23:15
Так ты же вроде по оме питерский , а там вроде до того чудь жила
боле разумно предположить:
много хазар + немного иудеев + побольше германских остготов =ашкенази
в ответ Пух 06.04.10 21:33
В ответ на:
Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
Так ты же вроде по оме питерский , а там вроде до того чудь жила
боле разумно предположить:
много хазар + немного иудеев + побольше германских остготов =ашкенази
06.04.10 23:22
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Вы уж извините, что вмешиваюсь...
Я, вроде как, человек, в общем-то, со стороны и с проблемами этими не знаком...Но опять же, со стороны, говорят, виднее...А у меня со стороны одна логика...Кто немец - тот реально немец...И вряд ли он сюда зайдёт, потому как неинтересно ему будет ни ругать, что в России, ни восхвалять( что, с моей точки зрения, всего лишь две стороны одной медали, говорящие лишь о том, что Россия ему небезразлична))))...Немцу немецкое интереснее...
Я, вроде как, человек, в общем-то, со стороны и с проблемами этими не знаком...Но опять же, со стороны, говорят, виднее...А у меня со стороны одна логика...Кто немец - тот реально немец...И вряд ли он сюда зайдёт, потому как неинтересно ему будет ни ругать, что в России, ни восхвалять( что, с моей точки зрения, всего лишь две стороны одной медали, говорящие лишь о том, что Россия ему небезразлична))))...Немцу немецкое интереснее...
06.04.10 23:30
в ответ Пух 06.04.10 21:33
Нет там раньше самая самая лучшия автаномная республика была. А шас там кривые хаты стоят поля буряном заросли и в буряне том волки воюююют да
Змеи щипяат и по начам немецкие духи вам покое ни дают и проклятие над волгои висит нет житья там и не будет АААа спасайся кто можит.
Змеи щипяат и по начам немецкие духи вам покое ни дают и проклятие над волгои висит нет житья там и не будет АААа спасайся кто можит.
06.04.10 23:43
100%
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.10 22:21
In Antwort auf:
Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
100%
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 23:50
в ответ Mashamarija 06.04.10 20:35
Знать о своих корнях необходимо, тут полностью с Вами согласна. А вот самоидентификация - сложная штука...особенно для тех, в ком перемешалось несколько "кровей" и кто живёт не там, где родился...Но на то она и САМОидентификация, что этот вопрос каждый человек решает САМ для себя. И иногда решает таким образом, что ощущает себя...просто человеком, без обязательной привязки к какой-то национальности, религии или местности...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.04.10 00:09
в ответ Чукчун 07.04.10 00:01
Честно? а фиг его знает.. Я еврейка с Украины, родной язык - русский, живу уже 14 лет в Германии...Всего понемножку...Лично я ощущаю в себе присутствие и еврейского, и украинского, и русского, и - германского (не немецкого, а именно - германского, то есть своей причастности к стране Германия, но не к немцам, как к национальности). Иногда это ощущение внутреннего раздрая бывает болезненным, а иногда, наоборот, примиряющим...
Я еврейка с Украины, родной язык - русский, живу уже 14 лет в Германии...Всего понемножку...Лично я ощущаю в себе присутствие и еврейского, и украинского, и русского, и - германского (не немецкого, а именно - германского, то есть своей причастности к стране Германия, но не к немцам, как к национальности). Иногда это ощущение внутреннего раздрая бывает болезненным, а иногда, наоборот, примиряющим...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.04.10 00:33
в ответ aguna 07.04.10 00:09
Знаешь, забавно...С мамой ещё иногда прикалываемся...У меня, кстати, немцы в роду есть...Причём, настолько, что вполне мог бы по старой азюльской теме и на Неметчину съехать)))...Уж мама-то стопудово...Но это так, по одной ветви...А вообще русский с примесью азиатчины, таким себя, в общем-то, и ощущаю)))...И без всяких "раздраев", как-то так гармонично)...Наверное, повезло мне в "самоидентификации")...
07.04.10 07:31
Особенно когда самоидентифицирующиеся пытаются всех убедить, как удачно они самоидентифицировались, убеждая при этом больше себя и ожидая одобрямса из рядов себе подобных. Аха.
И мне с эмблемами платье - в нем буду фигурять я...
И вся самоидентификация.
Скажи, зчем самодостаточному человеку идти в толпу и спрашивать: кто я?
в ответ aguna 06.04.10 23:50
В ответ на:
А вот самоидентификация - сложная штука...особенно для тех,
А вот самоидентификация - сложная штука...особенно для тех,
Особенно когда самоидентифицирующиеся пытаются всех убедить, как удачно они самоидентифицировались, убеждая при этом больше себя и ожидая одобрямса из рядов себе подобных. Аха.
И мне с эмблемами платье - в нем буду фигурять я...
И вся самоидентификация.
Скажи, зчем самодостаточному человеку идти в толпу и спрашивать: кто я?
07.04.10 08:31
Уже теплее. Зачем спрашивать?
в ответ Чукчун 07.04.10 08:12
В ответ на:
А если тебя спросят, кто ты по национальности
А если тебя спросят, кто ты по национальности
Уже теплее. Зачем спрашивать?
07.04.10 08:34
в ответ Чукчун 07.04.10 08:33
ОК. Откуда интерес? И предположим, ты получил ответ. Дальше?
07.04.10 08:41
Понятно.
А тебе?
Рома, разобраться в себе (тебе) просто, нужно только задавать простые вопросы. Один за другим.
в ответ Чукчун 07.04.10 08:38
В ответ на:
А дальше видно будет)))...
А дальше видно будет)))...
Понятно.
А тебе?
Рома, разобраться в себе (тебе) просто, нужно только задавать простые вопросы. Один за другим.
07.04.10 09:11
в ответ Извар 07.04.10 09:03
Не, мне хотелось быть именно индейцем, выросшим в племени...И разделить всю их нелёгкую судьбу)...Когда мне было лет 6-7, даже как-то письмо в ООН писал( отца просил отправить, уж не знаю, отправил или нет)))) с требованием вернуть индейцам их земли...Вот, думал, вырасту и поеду к индейцам...Воевать с бледнолицыми...Такой, вот, предатель собственной расы)))...
07.04.10 09:24
в ответ Kurni 07.04.10 09:16
В ответ на:
Вопрос был поставлен с намеком на проблему самоидентификации, принадлежность к той или иной группе. Для меня этой проблемы просто не существует. То, что я родилась в СССР так же является частью меня, как и то, что я выросла в Германии -
Ну и к какой ты группе принадлежишь?Вопрос был поставлен с намеком на проблему самоидентификации, принадлежность к той или иной группе. Для меня этой проблемы просто не существует. То, что я родилась в СССР так же является частью меня, как и то, что я выросла в Германии -
07.04.10 09:28
в ответ Kurni 07.04.10 09:16
Поэтому и говорю, что мне, в общем, трудно вас понять, наверное...И вряд ли получится...Я имею ввиду "русских немцев"...Хотя, знаешь, одна из версий происхождения "русских", которая, в общем, не лишена ни смысла, ни оснований( взять хотя бы лингвистически то, что "русский" - единственное, наверное, прилагательное из определений национальности) такова, что русскими когда-то назывались разные народы на Руси...Как принадлежность именно к Руси...
07.04.10 09:32
в ответ Извар 07.04.10 09:24
Дайте подумаю, хм... к женскому полу в возрасте 30 лет я принадлежу, со стабильным финансовым положением, еще к группе людей, которым нравится своя профессия, к группе любителей пива, к группе любителей походить по ресторанам, к группе людей, которые следят за здоровьем и питанием... Мне продолжать? -)))
07.04.10 09:37
в ответ Mashamarija 06.04.10 20:35
Я не агитирую "к" отказу от исторической памяти и культурного наследия, я вообще ничего не проповедую. Просто не понимаю, почему самоидентификация должна происходить по национальным "признакам" и все что с ними непосредственно сопряжено. Так не успеешь обернуться и уже в патриотизм зачаруешься. А если серьезно, то самоидентификация такого рода увереный шаг в сторону всяких национальных идей и пр. Тут конечно каждый сам должен знать, по ошейнику он своему воет или инстинкт стадности покоя не дает или он действительно хочет испробывать себя в других мирах. Это как вера, одни уверены, что она им необходима и они без нее не смогут, для других это "опиум для народа". Но мы все так или иначе переживаем свою/свои идентификации, особенно в юном возрасте и что-то
принимаем, что-то отвергаем, что-то изменяем, главное, чтобы все более становились "свободными", менее во всем зависимыми, особенно от наших же идей и убеждений, после того, как высвободились из идейности чужих. Как правило, самоидентиф., это беспокойства пубертерного периода или персон, которые пережили переселение в иной мир, в другую жизнь, и особено тех, которые себя в ней не нашли, в основном в силу своего не-умения жить как человек, а не национальная единица. Как раз стереотип о необходимой национальной принадлежности и обостряет симптомы))). Вот советский человек не умел жить, как человек, а российский, на мой взгляд, жить как человек еще менее умеет. Это я не по заумности говорю, просто наблюдаю тщательно и постояно и сравнивал часто: Восток-Запад, Запад-Восток. Я раньше тоже этого ничего
не знал, точнее не подозревал, но потом по миру бродил/брожу, смотрю, слушаю и в сравнении познаю, а в сравнении многое познается. Вот флорентийцам, например, как-то безветренно по поводу всех этих самоидентификаций. Они во-первых живут себе, красиво, сыто, семейно, соседски, потому и так спокойны за себя и свои идентификации. Они и в США также прекрасно будут жить и не ругать американцев за то, что американцы - американцы, как это зачастую "наши" (звучит пошло, но идентично
) делают. У нас же все на национальностях сходится: американцы - черти, немцы - дураки, поляки - предатели. Флорентиец поворчит на плохо приготовленые спагети или скверно исполненую оперу в США, но вряд ли станет сразу человеческое в американцах ненавидеть. Мы даже "еврей" произносим с таким
же семантическим удовлетворением, как немецкие наци "Jud" в свое время (я коллективную форму выбираю намерено риторически). Мы же сами себя не любим, нас как раз обратному так долго учили, мы сами себя не знаем и знать не хотим, на самих себя смотреть противимся, лелеим свои фобии, как гарантированый биржевый процент, вот поэтому у нас и патриотизм, а не гражданство, национальная идея, а не общество. И это не только о России я, тут России такой тоже... больше, чем достаточно.
А в принципе не соглашаться с Вами не могу, потому что, мне кажется, самоидентификация само собой в свое время происходит, как прыщи в раней юности. Одни их потом всю жизнь имеют, при чем, с удовольствием, у других они исчезают навсегда, у кого-то время от времени то тут, то там выскочат. Но представление о таких процессах иметь обязательно нужно.
) делают. У нас же все на национальностях сходится: американцы - черти, немцы - дураки, поляки - предатели. Флорентиец поворчит на плохо приготовленые спагети или скверно исполненую оперу в США, но вряд ли станет сразу человеческое в американцах ненавидеть. Мы даже "еврей" произносим с таким
же семантическим удовлетворением, как немецкие наци "Jud" в свое время (я коллективную форму выбираю намерено риторически). Мы же сами себя не любим, нас как раз обратному так долго учили, мы сами себя не знаем и знать не хотим, на самих себя смотреть противимся, лелеим свои фобии, как гарантированый биржевый процент, вот поэтому у нас и патриотизм, а не гражданство, национальная идея, а не общество. И это не только о России я, тут России такой тоже... больше, чем достаточно. А в принципе не соглашаться с Вами не могу, потому что, мне кажется, самоидентификация само собой в свое время происходит, как прыщи в раней юности. Одни их потом всю жизнь имеют, при чем, с удовольствием, у других они исчезают навсегда, у кого-то время от времени то тут, то там выскочат. Но представление о таких процессах иметь обязательно нужно.
07.04.10 09:43
Зачем же так категорично ?)...В том числе и по национальным, как-то так...Национальность - это одна из категорий, определяющая личность, наряду, скажем, с характером, темпераментом, принадлежностью к той или иной культурной среде и многим другим параметрам...Что вас так пугает эта национальность ?)))
в ответ mignon 07.04.10 09:37
В ответ на:
почему самоидентификация должна происходить по национальным "признакам" и все что с ними непосредственно сопряжено
почему самоидентификация должна происходить по национальным "признакам" и все что с ними непосредственно сопряжено
Зачем же так категорично ?)...В том числе и по национальным, как-то так...Национальность - это одна из категорий, определяющая личность, наряду, скажем, с характером, темпераментом, принадлежностью к той или иной культурной среде и многим другим параметрам...Что вас так пугает эта национальность ?)))
07.04.10 10:11
А я о чем?))
Меня не пугает национальность. Я прекрасно знаю кто и что я есть, а что нет, точнее пока не есть.
в ответ Чукчун 07.04.10 09:43
В ответ на:
Зачем же так категорично ?)...В том числе и по национальным, как-то так...Национальность - это одна из категорий, определяющая личность, наряду, скажем, с характером, темпераментом, принадлежностью к той или иной культурной среде и многим другим параметрам...Что вас так пугает эта национальность ?)))
Зачем же так категорично ?)...В том числе и по национальным, как-то так...Национальность - это одна из категорий, определяющая личность, наряду, скажем, с характером, темпераментом, принадлежностью к той или иной культурной среде и многим другим параметрам...Что вас так пугает эта национальность ?)))
А я о чем?))
Меня не пугает национальность. Я прекрасно знаю кто и что я есть, а что нет, точнее пока не есть.
07.04.10 10:37
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Там( в России) меня считали немцем. Да и сам я считал себя таковым. Но когда приехал в Германию, насмотрелся на "немцев", то перестал отождествлять себя с ними. Хотя наверняка мы это частица тех истинных немцев, а не гибрида, который получился после американизации Германии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 10:51
Нет, это не результат "искусственного", категорически. Искуственно был хомо советикус, точно так же как сейчас искусственно изобретают "европейцев". Я не хочу жить среди русских по русским законам, или среди турков по турецким законам. И я не один такой, соответсвтенно национальные государства с национальными законами есть дело абсолютно натуральное. Во всяком случае национальные государства вещь значительно более стабильная, чем всякого рода многонациональные империи.
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
в ответ mignon 06.04.10 18:06
В ответ на:
Национальность в любом случае итог искусственного ограничения, как разбивка истории на века.
Национальность в любом случае итог искусственного ограничения, как разбивка истории на века.
Нет, это не результат "искусственного", категорически. Искуственно был хомо советикус, точно так же как сейчас искусственно изобретают "европейцев". Я не хочу жить среди русских по русским законам, или среди турков по турецким законам. И я не один такой, соответсвтенно национальные государства с национальными законами есть дело абсолютно натуральное. Во всяком случае национальные государства вещь значительно более стабильная, чем всякого рода многонациональные империи.
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
07.04.10 10:52
я думаю на вас сейчас обрушится правосудие в лице модеров
Причин несколько:
1 переход на личности
2 использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
3 И последний ваш вопрос это не иначе как "провокация "
Ознакомтесь, пожалуйста с правилами ДК.(ц)
Я понимаю вашу ненависть ко мне, но нужно как то сдерживаться, а то вы лишите нас возможности чаще смеяться
В ответ на:
Ещё один "истинный ариец" проклюнулся! Ты только Ваганту об этом не вздумай говорить! А чем тебе местные не нравятся?
Ещё один "истинный ариец" проклюнулся! Ты только Ваганту об этом не вздумай говорить! А чем тебе местные не нравятся?
я думаю на вас сейчас обрушится правосудие в лице модеров
Причин несколько:
1 переход на личности
2 использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
3 И последний ваш вопрос это не иначе как "провокация "
Ознакомтесь, пожалуйста с правилами ДК.(ц)
Я понимаю вашу ненависть ко мне, но нужно как то сдерживаться, а то вы лишите нас возможности чаще смеяться
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:00
в ответ Чукчун 07.04.10 09:28
что русскими когда-то назывались разные народы на Руси...Как принадлежность именно к Руси...
Cдесь я с вами соглассен на 100% и поэтому россиские немцы были давным давно русскими. Но большивики решили это сделать посвоему и вписсывали в
графу национальность немец. Что потом это слово немец вписсаное в паспорте и привело к уничтожению и дискриминаци этой части русского нассиления.
А отудого и произошла эта группа россиские немцы. То есть сами правители этого хотели и от рождения до самои смерти этим людям силой вбивали в голову
ты немец а потом и фашист.И спрашивается какого черта нужны были эти трударми камендатуры спец поселения всякая дискриминация. И самое главное
нилзя было уехать с этой страны ты был в плену. А теперь удивляются что почти все уехали и называют себя немцами.
Cдесь я с вами соглассен на 100% и поэтому россиские немцы были давным давно русскими. Но большивики решили это сделать посвоему и вписсывали в
графу национальность немец. Что потом это слово немец вписсаное в паспорте и привело к уничтожению и дискриминаци этой части русского нассиления.
А отудого и произошла эта группа россиские немцы. То есть сами правители этого хотели и от рождения до самои смерти этим людям силой вбивали в голову
ты немец а потом и фашист.И спрашивается какого черта нужны были эти трударми камендатуры спец поселения всякая дискриминация. И самое главное
нилзя было уехать с этой страны ты был в плену. А теперь удивляются что почти все уехали и называют себя немцами.
07.04.10 11:02
1. Перехода не было - был вопрос
2. Слова "истинный ариец" взяты в кавычки, т. е. не имеют конкретного намека в адрес собеседника
3. Не провокация - просто вопрос...
4. Не берите на себя функции модератора, без Вас разберемся....
Всё гораздо проще...
в ответ bujann 07.04.10 10:52
В ответ на:
я думаю на вас сейчас обрушится правосудие в лице модеров
Причин несколько:
1 переход на личности
2 использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
3 И последний ваш вопрос это не иначе как "провокация "
Ознакомтесь, пожалуйста с правилами ДК.(ц)
Я понимаю вашу ненависть ко мне, но нужно как то сдерживаться, а то вы лишите нас возможности чаще смеяться
я думаю на вас сейчас обрушится правосудие в лице модеров
Причин несколько:
1 переход на личности
2 использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
3 И последний ваш вопрос это не иначе как "провокация "
Ознакомтесь, пожалуйста с правилами ДК.(ц)
Я понимаю вашу ненависть ко мне, но нужно как то сдерживаться, а то вы лишите нас возможности чаще смеяться
1. Перехода не было - был вопрос
2. Слова "истинный ариец" взяты в кавычки, т. е. не имеют конкретного намека в адрес собеседника
3. Не провокация - просто вопрос...
4. Не берите на себя функции модератора, без Вас разберемся....
Всё гораздо проще...
07.04.10 11:09
честно сомневаюсь, уже по этому вашему постуъ
Но посмотрим как будут действовать модеры в отношении меня ,за подобные действия
в ответ Einsiedler 07.04.10 11:02
В ответ на:
4. Не берите на себя функции модератора, без Вас разберемся....
4. Не берите на себя функции модератора, без Вас разберемся....
честно сомневаюсь, уже по этому вашему посту
ъНо посмотрим как будут действовать модеры в отношении меня ,за подобные действия
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:13
от "истинного арийца" слышу!!!Только вот беда у "истинных арийцев " проблемы со знанием истирии( путают бляхи на ремнях своих национальных героев)
А почему они должны мне нравится?Что в них осталось хорошего? Порядок? Пунктуальность?
Сплошные гей парады
пысы: обращайтесь ко мне на "вы"
в ответ Извар 07.04.10 10:44
В ответ на:
Ещё один "истинный ариец" проклюнулся!
Ещё один "истинный ариец" проклюнулся!
от "истинного арийца" слышу!!!Только вот беда у "истинных арийцев " проблемы со знанием истирии( путают бляхи на ремнях своих национальных героев)
В ответ на:
А чем тебе местные не нравятся?
А чем тебе местные не нравятся?
А почему они должны мне нравится?Что в них осталось хорошего? Порядок? Пунктуальность?
Сплошные гей парады
пысы: обращайтесь ко мне на "вы"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:17
я считаю себя русской
но хотя мне кажется у имигрантов нет Родины
я замечаю, что в последние время очень изменилась и общаться с друзьями и родственниками проживающими в России стало тяжелее
например: приглашаешь в гости приехавших в Германию родственников, они просто не сообщив мне, решили не приходить (знаю что с немцами такого не произойдет или с родственниками, которые живоут в Германии)
потом заметила по переписке в одноклассниках, что по большей части люди пишут очень мало, какими-то отрывками, нецелыми предложениями...
я не т ребую душевных излияний....но я заметзила, что могу написать целое сочинение не о чем...думаю научилась этому именно в Германии , находить тему разговора с незнакомыми людьми (так как общих тем не осталось)
меня еще тотально бесит вопрос (типично русский): ты замуж не вышла? Это первый вопрос, который мне задают мои знакомые из России
мне даже бы сложо было представить, что мой немецкий друг/подружка задает мне такой вопрос , после перерыва в общении
думаю скорее я сейчас стою на серединке: общение с русскими людьми значительно усложнилось и естесственно не со всеми немцами возможно найти общий язык (возникают сложности)
но хотя мне кажется у имигрантов нет Родины
я замечаю, что в последние время очень изменилась и общаться с друзьями и родственниками проживающими в России стало тяжелее
например: приглашаешь в гости приехавших в Германию родственников, они просто не сообщив мне, решили не приходить (знаю что с немцами такого не произойдет или с родственниками, которые живоут в Германии)
потом заметила по переписке в одноклассниках, что по большей части люди пишут очень мало, какими-то отрывками, нецелыми предложениями...
я не т ребую душевных излияний....но я заметзила, что могу написать целое сочинение не о чем...думаю научилась этому именно в Германии , находить тему разговора с незнакомыми людьми (так как общих тем не осталось)
меня еще тотально бесит вопрос (типично русский): ты замуж не вышла? Это первый вопрос, который мне задают мои знакомые из России
мне даже бы сложо было представить, что мой немецкий друг/подружка задает мне такой вопрос , после перерыва в общении
думаю скорее я сейчас стою на серединке: общение с русскими людьми значительно усложнилось и естесственно не со всеми немцами возможно найти общий язык (возникают сложности)
07.04.10 11:20
Не знаю кто вы, а я Российский немец.
Такого чувства нет. Всегда был там немцем и им остался в Германии.
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
В ответ на:
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
Не знаю кто вы, а я Российский немец.
В ответ на:
Немцы с русскими корнями или русские с немецкими?
Если образно, то смесь немецкого пива с Жигулёвским в одном сосуде.Немцы с русскими корнями или русские с немецкими?
В ответ на:
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
Такого чувства нет. Всегда был там немцем и им остался в Германии.
07.04.10 11:27
в ответ bujann 07.04.10 11:20
я очень скучаю по своей маленькой Родине...
но могу сказать, что на чемпионате Европы по футболу болела исключительно за российскую команду и ощущения те не передать, я впервые не могла оторваться от экрана ни на секунду
но когда российская команда проиграла я была рада, что есть еще и запасная за которую можно поболеть....
но могу сказать, что на чемпионате Европы по футболу болела исключительно за российскую команду и ощущения те не передать, я впервые не могла оторваться от экрана ни на секунду
но когда российская команда проиграла
я была рада, что есть еще и запасная за которую можно поболеть....
07.04.10 11:31
в ответ bujann 07.04.10 10:37
Милионы немцев живут в Америке в Канаде в Аргентине в Бразили да и во всем мире они исповедуют свою веру создают свои общины и никто им в
этом ни мешает. Только в России этого нивозможно все с корнями вывернули дажить местами могилы вырыли в надежде драгоцености наити.
этом ни мешает. Только в России этого нивозможно все с корнями вывернули дажить местами могилы вырыли в надежде драгоцености наити.
07.04.10 11:32
у меня нет. Для меня нет ни "запасной Родины" ни "запасной команды"
Я вообще перестал ассоциировать себя с немецким обществом, с немцами. Получается так я сам по себе , "немецкое общество само по себе".
в ответ vonRandow 07.04.10 11:27
В ответ на:
я была рада, что есть еще и запасная за которую можно поболеть....
я была рада, что есть еще и запасная за которую можно поболеть....
у меня нет. Для меня нет ни "запасной Родины" ни "запасной команды"
Я вообще перестал ассоциировать себя с немецким обществом, с немцами. Получается так я сам по себе , "немецкое общество само по себе".
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:33
это не их вераОна была навязана им
в ответ schnattermann 07.04.10 11:31
В ответ на:
Милионы немцев живут в Америке в Канаде в Аргентине в Бразили да и во всем мире они исповедуют свою веру
Милионы немцев живут в Америке в Канаде в Аргентине в Бразили да и во всем мире они исповедуют свою веру
это не их вера
Она была навязана имИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:36
Вы провели какую-то непараллельную параллель.
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных. И добиваться ничего не пришлось бы, ведь этническую принадлежность человек получает от рождения, не приложив к этому абсолютно никаких усилий. Можно быть полным дубом, лодырем и неудачником, но всю жизнь ходить с гордо поднятой головой исключительно по причине своей формальной принадлежности к каким-нибудь "мохрянам".
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Вы провели какую-то непараллельную параллель.
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
В ответ на:
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных. И добиваться ничего не пришлось бы, ведь этническую принадлежность человек получает от рождения, не приложив к этому абсолютно никаких усилий. Можно быть полным дубом, лодырем и неудачником, но всю жизнь ходить с гордо поднятой головой исключительно по причине своей формальной принадлежности к каким-нибудь "мохрянам".
07.04.10 11:39
а в чём позитив в вашем понимании?
В ответ на:
берите только позитивное!!! (естессно в вшем понимании)
берите только позитивное!!! (естессно в вшем понимании)
а в чём позитив в вашем понимании?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:40
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
И это кому то очень надо! Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!" Да и Германию уже основательно переделали, в этом я с Буяном согласен. Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами! Я не хочу доказывать,что я немчее немцев, но ещё в начале моего пребывания в Германии молодые "оси" пытались меня называть "русский",
я тогда у них спрашиваю по каким параметрам они определили мою национальную принадлежность? По языку? Я живу в земле швабов, говорю по швабскому лучше "оси". Давйте устроим соревнование, кто больше знает немецких народных песен, пословиц, сказок. Песни у них любимые на английском, но смысла они почти не знают. Ну а в конце показал им аусвайс, где стоит место рождения - Германия. Это для них дебилов главный аргумент. Тогда я спрашиваю"А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
07.04.10 11:47
это от кого?
вы спутали вместе два понятия расовая принадлежность и национальная принадлежность
Он не будет негром он если захочет будет нигерийцем. Хотя если ваша жена или вы негры, то он наверняка приобретёт некоторые ваши черты
в ответ Извар 07.04.10 11:40
В ответ на:
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию!
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию!
это от кого?
В ответ на:
А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"
А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"
вы спутали вместе два понятия расовая принадлежность и национальная принадлежность
Он не будет негром он если захочет будет нигерийцем. Хотя если ваша жена или вы негры, то он наверняка приобретёт некоторые ваши черты
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:48
в ответ bujann 07.04.10 11:39
да во многом
есть чему поучиться, как и умлюбой другой нации
прежде всего терпению
потом немцы некритичный народ т.е толерантный: думаю заметно здесь из-за "многообразия видов"
живут особняком, не дезут в соседскую жизнь
очень аккуратны
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам( в рос. консльстве никаких исправлений и анкета должна быть распечатана на одном листе на двух страницах
)
мусор сортируют, очень умвельтбевусст, очень за это немцев уважаю
какие машины хорошие строят
социальная система работает (хотя наверное недолго осталось)
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный (говорю от лица моего знакомого, которые находиться в безнес отношениях с многими странами)
вообще как хорошо работает нем. почта
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!! чего не могу сказать о России
есть чему поучиться, как и умлюбой другой нации
прежде всего терпению
потом немцы некритичный народ т.е толерантный: думаю заметно здесь из-за "многообразия видов"
живут особняком, не дезут в соседскую жизнь
очень аккуратны
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам( в рос. консльстве никаких исправлений и анкета должна быть распечатана на одном листе на двух страницах
)мусор сортируют, очень умвельтбевусст, очень за это немцев уважаю
какие машины хорошие строят
социальная система работает (хотя наверное недолго осталось)
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный (говорю от лица моего знакомого, которые находиться в безнес отношениях с многими странами)
вообще как хорошо работает нем. почта
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!! чего не могу сказать о России
07.04.10 11:50
1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
07.04.10 11:56
Бывают еще гомо- и бисексуалы. Не все так просто
Логика как раз-таки есть. Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин). И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие. Гомосексуалы кстати тоже весьма часто свою ориентацию не рекламируют, из тех же побуждений...
в ответ Phoenix 07.04.10 11:36
В ответ на:
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Бывают еще гомо- и бисексуалы. Не все так просто
В ответ на:
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных.
Логика как раз-таки есть. Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин). И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие. Гомосексуалы кстати тоже весьма часто свою ориентацию не рекламируют, из тех же побуждений...
07.04.10 12:07
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
Я знаю достаточно российских немцев, свое происхождение скрывавших. "Плохого опыта" и у нас навалом. Поэтому я не придаю особого значения другой крайности, в которую некоторые по приезде в Германию бросаются.
в ответ kaputter roboter 07.04.10 11:50
В ответ на:
1.зачем спрашиват´?
1.зачем спрашиват´?
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
В ответ на:
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
Я знаю достаточно российских немцев, свое происхождение скрывавших. "Плохого опыта" и у нас навалом. Поэтому я не придаю особого значения другой крайности, в которую некоторые по приезде в Германию бросаются.
07.04.10 12:15
вы путаете "терпение" с "забитостью" , с "трусостью"
вот уж у кого "терпению" можно поучится так это у русских. Хотя подозреваю тут смесь с "ленью"
А "многообразие видов" нужно немцам, что бы спокойно сидеть на "социале"
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
ну да. Но японские лучше: не уступают по качеству более комфортабельны и дешевле
А корейские так вообще начали вытеснять немецкие авто с автохаусов. Раньше был БМВ автохаус, потом совместный с Хундай, теперь на этом автохаусе стоят преимущественно Хундай. Причём подобная тенденция не только с БМВ
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
вот тут ты права ."Спам в конвертах" поступает быстро и регулярно
а куда им деваться то? Приходится быть "толерантным" если хотят жить в собственной стране
в ответ vonRandow 07.04.10 11:48
В ответ на:
прежде всего терпению
прежде всего терпению
вы путаете "терпение" с "забитостью" , с "трусостью"
вот уж у кого "терпению" можно поучится так это у русских. Хотя подозреваю тут смесь с "ленью"
А "многообразие видов" нужно немцам, что бы спокойно сидеть на "социале"
В ответ на:
очень аккуратны
очень аккуратны
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
В ответ на:
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
В ответ на:
какие машины хорошие строят
какие машины хорошие строят
ну да. Но японские лучше: не уступают по качеству более комфортабельны и дешевле
А корейские так вообще начали вытеснять немецкие авто с автохаусов. Раньше был БМВ автохаус, потом совместный с Хундай, теперь на этом автохаусе стоят преимущественно Хундай. Причём подобная тенденция не только с БМВ
В ответ на:
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
В ответ на:
вообще как хорошо работает нем. почта
вообще как хорошо работает нем. почта
вот тут ты права ."Спам в конвертах" поступает быстро и регулярноВ ответ на:
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!
а куда им деваться то? Приходится быть "толерантным" если хотят жить в собственной стране
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 12:19
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 11:56
В ответ на:
Бывают еще гомо- и бисексуалы.
Бывают еще гомо- и бисексуалы.
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
В ответ на:
Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин).
Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин).
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
В ответ на:
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти".
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти".
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
07.04.10 12:20
Среди российских немцев тоже попадаются. Типа Боссерта.
Меня это тоже злит. Но ситуация меняется к лучшему, пусть и медленно. Когда все 68er из школ на пенсию уйдут, будет еще лучше
в ответ Извар 07.04.10 11:40
В ответ на:
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!"
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!"
Среди российских немцев тоже попадаются. Типа Боссерта.
В ответ на:
Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами!
Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами!
Меня это тоже злит. Но ситуация меняется к лучшему, пусть и медленно. Когда все 68er из школ на пенсию уйдут, будет еще лучше
07.04.10 12:27
в ответ schnattermann 07.04.10 12:10
Из истории
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Да и вообще утверждение христианства было связано с насилием
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Да и вообще утверждение христианства было связано с насилием
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 12:28
Можете пояснить, о чем Вы? Я что-то ничего "неожиданного" не заметил. Есть Auflagen, типа какой максимально высоты дом строить и на сколько его от соседского участка далеко ставить, да еще несколько вариантов отделки. Мне оно не мешает. Предотвращает уродства и эксцессы типа дачных поселков "новых русских"...
Вообще мне кажется у Вас ярко выраженное "негативное мышление". Типа как в анекдоте "Рыбка моя" - "Граждане, он меня с..й назвал!" Могу только посоветовать не бросаться в крайности.
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Можете пояснить, о чем Вы? Я что-то ничего "неожиданного" не заметил. Есть Auflagen, типа какой максимально высоты дом строить и на сколько его от соседского участка далеко ставить, да еще несколько вариантов отделки. Мне оно не мешает. Предотвращает уродства и эксцессы типа дачных поселков "новых русских"...
Вообще мне кажется у Вас ярко выраженное "негативное мышление". Типа как в анекдоте "Рыбка моя" - "Граждане, он меня с..й назвал!"
Могу только посоветовать не бросаться в крайности.
07.04.10 12:29
в ответ bujann 07.04.10 12:15
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
"дешёвые деньги" Что это такое и для чего их дают?.
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да вообше никаких проблем с покупкои дома нету покупал дом себя и детям.
"дешёвые деньги" Что это такое и для чего их дают?.
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да вообше никаких проблем с покупкои дома нету покупал дом себя и детям.
07.04.10 12:33
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
В районе, котором я живу в основном частные домики, живут в основном коренные немцы, два три поколения, все друг друга знают. Порядок был идеальный. Но стоит 6 - этажка, она тоже принадлежала хозяину и жили там в основном тоже немцы. Но старый хозяин умер, а дети продали дом Штатзтдлунгу. Теперь нам стало жить "веселее"! Была огороженная площадка с контейнерами для стекла, бумаги и старой одежды. Жители этогодома почему то решили, что это свалка, бросают туда всё, даже пищевые отходы! Горы гниющего мусора! Потом сами же они возмущаются "думали в Германии порядок" Появились и хлопчики с висящей до пола
мотнёй. По вечерам на лавочках, раньше влюблённые ворковали. Сейчас мужики с водкой и пивом, решают проблемы внутренней и внешней политики Германии.Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
07.04.10 12:38
похоже, что мы живём в разных Германиях. Те местные, с которыми общаюсь я прекрасно образованны, частично имеют титул "доктор", знают не только свою историю, географию и культуру, но ещё и многих других стран..... может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
похоже, что мы живём в разных Германиях. Те местные, с которыми общаюсь я прекрасно образованны, частично имеют титул "доктор", знают не только свою историю, географию и культуру, но ещё и многих других стран..... может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?
07.04.10 12:41
Oh doch
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsangleichende_Operation
Что, так прям и представляются, "Иван Петрович, еврей"? Не приходилось, не знаю. А писал я о части, не о всех. Деятелей в стиле Фотога это не касалось...
Пациент скорее мертв, чем жив. Что и было задумано. Но это другая тема...
в ответ Phoenix 07.04.10 12:19
В ответ на:
Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Oh doch
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsangleichende_Operation
В ответ на:
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
Что, так прям и представляются, "Иван Петрович, еврей"?
Не приходилось, не знаю. А писал я о части, не о всех. Деятелей в стиле Фотога это не касалось...В ответ на:
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
Пациент скорее мертв, чем жив. Что и было задумано. Но это другая тема...
07.04.10 12:52
в ответ bujann 07.04.10 12:15
вы просто хотите видеть везде негатив
это я имела в виду под словом критичность, так как вы не согласились ни с одним из комментариев, а аккурат откритиковали все моменты
именоэто и есть критичность о которой я писала в последнем посте
про машины я имела в виду не только авто
а в России его меньше?.
это уже о критичноси и о многообразии видов
я даже если возьму во внимание тот факт, что приехав сюда на правах аусзидлера я без всяких палок в колеса смогла закончить курс нем. языка, еще и с приплатой вдабавок на существование
пото гимназия, специальный класс для шпетаусзидлеров (кто в России создал такой класс для имигрантов?)
и сейчас учусь в институте и очень счастлива и рада, что обо мне здесь позаботились, именно такими акциями , которые я описала выше
и я постараюсь оправдать "надежды" оплативших все это
и я очень благодарна, что мне помогли и ценю эту помощь
мне вас искренне жаль
даже, если бы вы жили в другой стране, ненеметчине, вы бы также критиковали все
выбивайте из себя эту типично русскую особенность: критиковать все подряд
это я имела в виду под словом критичность, так как вы не согласились ни с одним из комментариев, а аккурат откритиковали все моменты
именоэто и есть критичность о которой я писала в последнем посте
про машины я имела в виду не только авто
В ответ на:
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность
а в России его меньше?.
В ответ на:
Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
это уже о критичноси и о многообразии видов
я даже если возьму во внимание тот факт, что приехав сюда на правах аусзидлера я без всяких палок в колеса смогла закончить курс нем. языка, еще и с приплатой вдабавок на существование
пото гимназия, специальный класс для шпетаусзидлеров (кто в России создал такой класс для имигрантов?)
и сейчас учусь в институте и очень счастлива и рада, что обо мне здесь позаботились, именно такими акциями , которые я описала выше
и я постараюсь оправдать "надежды" оплативших все это
и я очень благодарна, что мне помогли и ценю эту помощь
мне вас искренне жаль
даже, если бы вы жили в другой стране, ненеметчине, вы бы также критиковали все
выбивайте из себя эту типично русскую особенность: критиковать все подряд
07.04.10 12:53
возможно. Потому я и стараюсь не общаться такими людьми.. Но похожих на ваше описание встречал только в "русскоязычной среде"
Не могли бы вы назвать, где такие "кладези немецкого света"?
в ответ P274816 07.04.10 12:38
В ответ на:
может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?
может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?
возможно. Потому я и стараюсь не общаться такими людьми.. Но похожих на ваше описание встречал только в "русскоязычной среде"
Не могли бы вы назвать, где такие "кладези немецкого света"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 12:59
да пожалуйста.
1. у меня на работе, фирма не большая, всего 24 человека, кроме секретарши все имеют высшее образование.
2. друзья и знакомые детей - все окончили Уни или ФХ
3. Соседи - один профессор истории, другой доктор математики
4. друзья по интерессам - то же самое, один недавно издал очередную книгу по немецким орденам
было бы желание.
в ответ bujann 07.04.10 12:53
В ответ на:
Не могли бы вы назвать, где такие "кладези немецкого света"?
Не могли бы вы назвать, где такие "кладези немецкого света"?
да пожалуйста.
1. у меня на работе, фирма не большая, всего 24 человека, кроме секретарши все имеют высшее образование.
2. друзья и знакомые детей - все окончили Уни или ФХ
3. Соседи - один профессор истории, другой доктор математики
4. друзья по интерессам - то же самое, один недавно издал очередную книгу по немецким орденам
было бы желание.
07.04.10 13:03
да не хочу я видеть негатив. Чес слово устал от него
Но я просто не могу закрывать на это глаза
а что? Станки?Оборудование?
Я не грил, что в России меньше или документы оформляются быстрее, я говорю, что в Германии есть такие проблемы
ага спасиб
только понимаете,я не "критикую всё подряд", я просто смотрю на мир не в "розовых очках". Я не жду помощи от прогнившего коррупционного и бюрократического государства Германия, я видя все недостатки, пытаюсь жить тут, полагаясь на себя
Я свободен, я вы будете и дальше "оправдывать надежды"
в ответ vonRandow 07.04.10 12:52
В ответ на:
вы просто хотите видеть везде негатив
вы просто хотите видеть везде негатив
да не хочу я видеть негатив. Чес слово устал от него
Но я просто не могу закрывать на это глаза
В ответ на:
про машины я имела в виду не только авто
про машины я имела в виду не только авто
а что? Станки?Оборудование?
В ответ на:
а в России его меньше?.
а в России его меньше?.
Я не грил, что в России меньше или документы оформляются быстрее, я говорю, что в Германии есть такие проблемы
В ответ на:
мне вас искренне жаль
мне вас искренне жаль
ага
спасибтолько понимаете,я не "критикую всё подряд", я просто смотрю на мир не в "розовых очках". Я не жду помощи от прогнившего коррупционного и бюрократического государства Германия, я видя все недостатки, пытаюсь жить тут, полагаясь на себя
Я свободен, я вы будете и дальше "оправдывать надежды"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 13:04
Так это искусственно производимые операции. Искусственным путём можно и какому-нибудь этнически озабоченному персонажу изменить форму носа, разрез глаз, выпрямить или завить волосы и т.д.
Бывало и почти такое.
В каждом народе встречаются странные части. Тут дело не в этнической принадлежности, а просто в том, что бывают странные люди.
А может быть, ребёнок наконец повзрослел и больше не страдает детскими болезнями?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 12:41
В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsangleichende_Operation
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsangleichende_Operation
Так это искусственно производимые операции. Искусственным путём можно и какому-нибудь этнически озабоченному персонажу изменить форму носа, разрез глаз, выпрямить или завить волосы и т.д.
В ответ на:
Что, так прям и представляются, "Иван Петрович, еврей"?
Что, так прям и представляются, "Иван Петрович, еврей"?
Бывало и почти такое.
В ответ на:
А писал я о части, не о всех.
А писал я о части, не о всех.
В каждом народе встречаются странные части. Тут дело не в этнической принадлежности, а просто в том, что бывают странные люди.
В ответ на:
Пациент скорее мертв, чем жив. Что и было задумано. Но это другая тема...
Пациент скорее мертв, чем жив. Что и было задумано. Но это другая тема...
А может быть, ребёнок наконец повзрослел и больше не страдает детскими болезнями?
07.04.10 13:05
в ответ P274816 07.04.10 12:59
Вы не поняли ,что за город, что за фирма?И самый главный вопрос - много ли таких мест?
В любом случае считаю, что вам повезло
В любом случае считаю, что вам повезло
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 13:24
ну ок я хочу общаться с такими же людьми как и общаетесь вы. Для этого я должен устроится на работу в заграничную фирму?
Я работаю обыкновенным рабочим на заводе.У меня есть образование и не одно, но оно не подтверждено немецкими инстанциями.
Круг общения : обыкновенные люди, рабочие; соседи - разные( есть русские, есть немцы) .Немцы резко отличаются от описанных вами!!
Что мне делать? Менять место жительства, работу?По моему это не реально
Я для себя нашёл выход: я перестал общаться с теми, кто мне не интересен
в ответ P274816 07.04.10 13:12
В ответ на:
всё зависит не от места, а от того, с кем вы лично хотите общатся
всё зависит не от места, а от того, с кем вы лично хотите общатся
ну ок
я хочу общаться с такими же людьми как и общаетесь вы. Для этого я должен устроится на работу в заграничную фирму?Я работаю обыкновенным рабочим на заводе.У меня есть образование и не одно, но оно не подтверждено немецкими инстанциями.
Круг общения : обыкновенные люди, рабочие; соседи - разные( есть русские, есть немцы) .Немцы резко отличаются от описанных вами!!
Что мне делать? Менять место жительства, работу?По моему это не реально
Я для себя нашёл выход: я перестал общаться с теми, кто мне не интересен
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 13:30
дык и мне повезлоИменно потому, что я не смотрю на мир через "розовые очки"!!!Я осознаю, где я живу и не строю по этому поводу иллюзий
вы хотите сказать многим никам
я сам докторкакая вам нужна помощь?У вас психологические или может физиологические проблемы?
В ответ на:
И мне повезло!
И мне повезло!
дык и мне повезло
Именно потому, что я не смотрю на мир через "розовые очки"!!!Я осознаю, где я живу и не строю по этому поводу иллюзийВ ответ на:
И ещё многим, многим тоже повезло.
И ещё многим, многим тоже повезло.
вы хотите сказать многим никам
В ответ на:
Но тут уже только врачи помогут!
Но тут уже только врачи помогут!
я сам доктор
какая вам нужна помощь?У вас психологические или может физиологические проблемы?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 13:35
Вы уходите от темы.
Ну так мы и обсуждаем, что есть странно - самоидентификация по этническому признаку или ее отрицание.
На эту тему можно дискутировать очень долго. Факт остается фактом. Единственно реальный конкурент англосаксов таковым больше не является.
в ответ Phoenix 07.04.10 13:04
В ответ на:
Так это искусственно производимые операции. Искусственным путём можно и какому-нибудь этнически озабоченному персонажу изменить форму носа, разрез глаз, выпрямить или завить волосы и т.д.
Так это искусственно производимые операции. Искусственным путём можно и какому-нибудь этнически озабоченному персонажу изменить форму носа, разрез глаз, выпрямить или завить волосы и т.д.
Вы уходите от темы.
В ответ на:
В каждом народе встречаются странные части.
В каждом народе встречаются странные части.
Ну так мы и обсуждаем, что есть странно - самоидентификация по этническому признаку или ее отрицание.
В ответ на:
А может быть, ребёнок наконец повзрослел и больше не страдает детскими болезнями?
А может быть, ребёнок наконец повзрослел и больше не страдает детскими болезнями?
На эту тему можно дискутировать очень долго. Факт остается фактом. Единственно реальный конкурент англосаксов таковым больше не является.
07.04.10 15:25
Это, имхо, слишком просто... черно/бело как-то...
У Криегера трошки посложнее... в свою версию он вводит еще пару оттенков чернобелого... но всё равно это примитивная классификация...
Разве можно измерить душу в системе СИ?... там ведь такого намешано, шо сам черт не разберёт...
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.10 22:21
В ответ на:
Есть люди с различной степенью "обрусения". А определить кто русский кто немец просто. Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
Есть люди с различной степенью "обрусения". А определить кто русский кто немец просто. Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
Это, имхо, слишком просто... черно/бело как-то...
У Криегера трошки посложнее... в свою версию он вводит еще пару оттенков чернобелого... но всё равно это примитивная классификация...
Разве можно измерить душу в системе СИ?
... там ведь такого намешано, шо сам черт не разберёт...
07.04.10 15:37
Не виноватая я... так вопрос стоял
Не так уж и сложно на самом деле. Психология вам любой душевный вектор на составляющие разложит. Другое дело что сам себе человек часто "сказки рассказывает"...
в ответ Schloss 07.04.10 15:25
В ответ на:
Это, имхо, слишком просто... черно/бело как-то...
Это, имхо, слишком просто... черно/бело как-то...
Не виноватая я... так вопрос стоял
В ответ на:
там ведь такого намешано, шо сам черт не разберёт...
там ведь такого намешано, шо сам черт не разберёт...
Не так уж и сложно на самом деле. Психология вам любой душевный вектор на составляющие разложит. Другое дело что сам себе человек часто "сказки рассказывает"...
07.04.10 15:42
Вы, дорогой schnattermann,... как бы это сказать... плохо проинформированы...
Я понимаю, шо так проще... сомневаться не надо практически совсем... меньше знаешь - лучше спишь, опять же...
Однако, ситуация с РД в совке была не так однозначна, как Вы себе это представляете... совсем неоднозначна...
в ответ schnattermann 07.04.10 11:00
В ответ на:
Cдесь я с вами соглассен на 100% и поэтому россиские немцы были давным давно русскими. Но большивики решили это сделать посвоему и вписсывали в
графу национальность немец. Что потом это слово немец вписсаное в паспорте и привело к уничтожению и дискриминаци этой части русского нассиления.
А отудого и произошла эта группа россиские немцы. То есть сами правители этого хотели и от рождения до самои смерти этим людям силой вбивали в голову
ты немец а потом и фашист.И спрашивается какого черта нужны были эти трударми камендатуры спец поселения всякая дискриминация. И самое главное
нилзя было уехать с этой страны ты был в плену. А теперь удивляются что почти все уехали и называют себя немцами.
Cдесь я с вами соглассен на 100% и поэтому россиские немцы были давным давно русскими. Но большивики решили это сделать посвоему и вписсывали в
графу национальность немец. Что потом это слово немец вписсаное в паспорте и привело к уничтожению и дискриминаци этой части русского нассиления.
А отудого и произошла эта группа россиские немцы. То есть сами правители этого хотели и от рождения до самои смерти этим людям силой вбивали в голову
ты немец а потом и фашист.И спрашивается какого черта нужны были эти трударми камендатуры спец поселения всякая дискриминация. И самое главное
нилзя было уехать с этой страны ты был в плену. А теперь удивляются что почти все уехали и называют себя немцами.
Вы, дорогой schnattermann,... как бы это сказать... плохо проинформированы...
Я понимаю, шо так проще... сомневаться не надо практически совсем... меньше знаешь - лучше спишь, опять же...
Однако, ситуация с РД в совке была не так однозначна, как Вы себе это представляете... совсем неоднозначна...
07.04.10 16:08
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 12:07
Also nochmal.
определить "степень общности so-so
В ответ на:
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
В ответ на:
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
определить "степень общности so-so
07.04.10 16:21
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
На Ваш пост 63
Национальность это натурально?
Искусственннно, значит путем культиврования. Натуральное, природное, это - человек. Его „природа произвела“. Он натурально мог сожительствовать со своим кланом в далеееекие времена и натурально ходить на охоту, спать, есть, размножаться. Все это - натурально. А вот сознание помножившегося клана на племя на народ и нацию, это уже делается культурой человеческой, искусственнннооо. Независимо от того, чушь это для Вас или нет, какие бы несравнимые сравнения с мальчиком и девочкой Вы б не приводили. Заявление о принадлежности к партии или нации, в принципе одинаково, формы просто разные культивируются. В обоих случаях утверждается некий статус неотъемлемой части от определ. целого. Член партии, член церкви, член нации, член общества...
В ваших соображениях логика не выдерживает последовательности, кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной. Это все ровно что сравнивать красное яблоко с черно-белым шлагбаумом на границе.
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения. Ведь Германию тоже сделали, объединили, искусственно, если измерять этот процесс ходом ваших мыслей, она ведь тоже из разных "национальных" фрагментов состоит, как впрочем и замечательная Россия, но это не помешало ей как мульти-"национальной" культуре развиваться и обогощать весь мир наукой и культурным достоянием, которыми немцы (включая и гражданство) охотно делились и обменивались с другими, как и обогащались немцы же от других. Ведь все - взаимообмен, взаимное вдохновение. Зачем же какой-то группе навязывать свои представления другой? У нас все-таки свобода в Германии уже не первый год, а навязывания в таких сугубо личных взглядах, просто элемент нецивилизационного общества..
Про стыдливость я незнаю, но мне кажется Вы утрируете здесь. Почему сразу стыдливо? С каких пор нежелание причислять себя к какой-либо группе, стало стыдливостью? Выходит: истиный есть обязательная антитеза не истинному и белое черному? Значит заверительная фраза: «я вам честно говорю», обязательно означает, что человек до этого только лгал. Весьма крайние категории мышления проступают, как в христианской инквизици; но ведь натурально, и никто в этом не сомневается, что помимо черного и белого, есть еще множество других цветов и оттенков. Может кто и постыдится своего черного или белого цвета, может кто ими погордится, хотя вот это, наверное, будет действительно чушью: гордится «национальной» принадлежностью, буд-то в том личная заслуга. Если Вам не хочется жить по русским или турецким законам, то живите в Германии, в ней живут по немецким законам или в Испании, в ней – по испанским. Тут кому что больше нравится. О вкусах же не спорят. О вкусах и об интимностях спорят в юные годы безопытной не-мудрости. Там важно знать, веришь ты в бога или нет и в какого. Там необходимо знать, русский ты или немец или цыган... Кому больше кто нравится: блондинки, брюнетки, грудастые, попастые, худощавые и пр. В моем возрасте об этом спорить, даже как-то не прилично. Я и не спорю о таковом, мне лично вообще многое «по три буквы». Лишь бы не довлели и не навязывали мне необходимостей, а сами пусть хоть в идеологию КуклуксКлана веруют или Сионизма. Мой этап юнешеских увлечений такими материями уже давно прошел.
Я думаю, что этнос тут и группа, которая кому-то чего-то навязывает, не при чем. Хотя я про навязывания только что сказал. Лучше беседовать и добиваться убеждений в области науки например, каждый в своей, да и то... Кто это время будет оплачивать?
У меня создалось впечатление, что Вы не поняли моих прежних высказываний, вернее (не обязательно антитеза неверному) Вы поняли его, скорее, очень в свете своих интерпретаций.
Простите что последует такой фамильярный тон, без всякой Diskretion, но попытаюсь вопреки себе упростить:
- я никому не навязываю отказа от своих национальных корней и сам своих не стыжусь.
- по моим изучениям и соображениям национальные корни есть плод искусственно-культурных определений и понятий (посл. самоидентичность в радиусе национального).
- словосочетание "национальные корни" и пр. понятия абстрактные ради удобных ограничений и упрощений, потому что у человека национальных корней в исходной точке быть не может. Мы все произошли от... Национальный корень определяет скорее социально-идейную принадлежность какого-либо человека к той или иной группе. В ином случае все люди есть одна нация, потому что мне не доводилось еще слышать, что у кого-нибудь из когда-либо живущих, заметили и зафиксировали голубую или зеленую кровь, и никогда мне не демонстрировали человека с генетическим узором, как у крокодила, но который во всем оставался человеком (это образно сказано).
- на мой взгляд человеку сегодня, достаточно быть порядочным гражданином, уважать страну в которой он обосновался и стараться ее культивировать и цивилизировать подсильными ему способами: кто людей обучает, кто их лечит, кто им дома строит и тд. Но до моего сведения дошло, что все мы разные и как бы не пытались навязывать этническо-социально-идеологические группы (националисты, ревностные патриоты, славяно- или германофилы и пр.) другим свои святыни, у всех нас свои ударения на ценности как личного, так и общественного качества. В этой связи я и привел сравнение с верой.
- я лично не выступаю за оголтелую перемесь интернационализма с интернационализмом, а за бережное сохранение всей человеческой культуры, в ее географических и социальных проявлениях. Например: немецкая культура, французская культура и пр. с учетом, что и такие определения более-менее абстрактны, особено в Европе, где культура по сущности одна.
Вот имено это, в целом, я хотел сказать и сказал, независимо от талантов извне, которые вписывают свои мысли в мои строки.
Теперь думаю все более уточнилось.
...целых две кужки кофе потратил спросони на пояснения...
Национальность это натурально?
Искусственннно, значит путем культиврования. Натуральное, природное, это - человек. Его „природа произвела“. Он натурально мог сожительствовать со своим кланом в далеееекие времена и натурально ходить на охоту, спать, есть, размножаться. Все это - натурально. А вот сознание помножившегося клана на племя на народ и нацию, это уже делается культурой человеческой, искусственнннооо. Независимо от того, чушь это для Вас или нет, какие бы несравнимые сравнения с мальчиком и девочкой Вы б не приводили. Заявление о принадлежности к партии или нации, в принципе одинаково, формы просто разные культивируются. В обоих случаях утверждается некий статус неотъемлемой части от определ. целого. Член партии, член церкви, член нации, член общества...
В ваших соображениях логика не выдерживает последовательности, кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной. Это все ровно что сравнивать красное яблоко с черно-белым шлагбаумом на границе.
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения. Ведь Германию тоже сделали, объединили, искусственно, если измерять этот процесс ходом ваших мыслей, она ведь тоже из разных "национальных" фрагментов состоит, как впрочем и замечательная Россия, но это не помешало ей как мульти-"национальной" культуре развиваться и обогощать весь мир наукой и культурным достоянием, которыми немцы (включая и гражданство) охотно делились и обменивались с другими, как и обогащались немцы же от других. Ведь все - взаимообмен, взаимное вдохновение. Зачем же какой-то группе навязывать свои представления другой? У нас все-таки свобода в Германии уже не первый год, а навязывания в таких сугубо личных взглядах, просто элемент нецивилизационного общества..
Про стыдливость я незнаю, но мне кажется Вы утрируете здесь. Почему сразу стыдливо? С каких пор нежелание причислять себя к какой-либо группе, стало стыдливостью? Выходит: истиный есть обязательная антитеза не истинному и белое черному? Значит заверительная фраза: «я вам честно говорю», обязательно означает, что человек до этого только лгал. Весьма крайние категории мышления проступают, как в христианской инквизици; но ведь натурально, и никто в этом не сомневается, что помимо черного и белого, есть еще множество других цветов и оттенков. Может кто и постыдится своего черного или белого цвета, может кто ими погордится, хотя вот это, наверное, будет действительно чушью: гордится «национальной» принадлежностью, буд-то в том личная заслуга. Если Вам не хочется жить по русским или турецким законам, то живите в Германии, в ней живут по немецким законам или в Испании, в ней – по испанским. Тут кому что больше нравится. О вкусах же не спорят. О вкусах и об интимностях спорят в юные годы безопытной не-мудрости. Там важно знать, веришь ты в бога или нет и в какого. Там необходимо знать, русский ты или немец или цыган... Кому больше кто нравится: блондинки, брюнетки, грудастые, попастые, худощавые и пр. В моем возрасте об этом спорить, даже как-то не прилично. Я и не спорю о таковом, мне лично вообще многое «по три буквы». Лишь бы не довлели и не навязывали мне необходимостей, а сами пусть хоть в идеологию КуклуксКлана веруют или Сионизма. Мой этап юнешеских увлечений такими материями уже давно прошел.
Я думаю, что этнос тут и группа, которая кому-то чего-то навязывает, не при чем. Хотя я про навязывания только что сказал. Лучше беседовать и добиваться убеждений в области науки например, каждый в своей, да и то... Кто это время будет оплачивать?
У меня создалось впечатление, что Вы не поняли моих прежних высказываний, вернее (не обязательно антитеза неверному) Вы поняли его, скорее, очень в свете своих интерпретаций.
Простите что последует такой фамильярный тон, без всякой Diskretion, но попытаюсь вопреки себе упростить:
- я никому не навязываю отказа от своих национальных корней и сам своих не стыжусь.
- по моим изучениям и соображениям национальные корни есть плод искусственно-культурных определений и понятий (посл. самоидентичность в радиусе национального).
- словосочетание "национальные корни" и пр. понятия абстрактные ради удобных ограничений и упрощений, потому что у человека национальных корней в исходной точке быть не может. Мы все произошли от... Национальный корень определяет скорее социально-идейную принадлежность какого-либо человека к той или иной группе. В ином случае все люди есть одна нация, потому что мне не доводилось еще слышать, что у кого-нибудь из когда-либо живущих, заметили и зафиксировали голубую или зеленую кровь, и никогда мне не демонстрировали человека с генетическим узором, как у крокодила, но который во всем оставался человеком (это образно сказано).
- на мой взгляд человеку сегодня, достаточно быть порядочным гражданином, уважать страну в которой он обосновался и стараться ее культивировать и цивилизировать подсильными ему способами: кто людей обучает, кто их лечит, кто им дома строит и тд. Но до моего сведения дошло, что все мы разные и как бы не пытались навязывать этническо-социально-идеологические группы (националисты, ревностные патриоты, славяно- или германофилы и пр.) другим свои святыни, у всех нас свои ударения на ценности как личного, так и общественного качества. В этой связи я и привел сравнение с верой.
- я лично не выступаю за оголтелую перемесь интернационализма с интернационализмом, а за бережное сохранение всей человеческой культуры, в ее географических и социальных проявлениях. Например: немецкая культура, французская культура и пр. с учетом, что и такие определения более-менее абстрактны, особено в Европе, где культура по сущности одна.
Вот имено это, в целом, я хотел сказать и сказал, независимо от талантов извне, которые вписывают свои мысли в мои строки.
Теперь думаю все более уточнилось.
...целых две кужки кофе потратил спросони на пояснения...
07.04.10 16:26
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 16:17
07.04.10 16:28
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 15:57
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?...
Ну вот скажем утверждение "ты чё бля, я немец нах!!"... эта фраза она должна как-то ставить собеседника на место?... а если не ставит, что тогда?...
Это какая-то честь - быть немцем?... В чем она состоит?...
Ну евреи хотя бы правдами и неправдами суетятся тиражируя себя как интеллектуалов и избранных на небесах... А что мы можем предъявить, чтобы обозначить свой статус как "почётный"?...
Туземцы вон таскают вериги с войны,... дык, а мы тут вообще не при делах... ни в каких... э-э... германских мероприятиях, что вывели Германию в мировую державу мы не участвовали, а где-то даже наоборот...
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
Разумеется, если самосознание себя немцем в самом широком смысле этого понятия приносит душевный покой или наоборот адреналин, то нужно себя таковым сознавать, ибо здоровье дороже... а мне лично до фени... то есть, меня совершенно не беспокоит эта проблема... но если кого беспокоит, то я тоже не против... главное - душевный комфорт, так же?...
Ну вот скажем утверждение "ты чё бля, я немец нах!!"... эта фраза она должна как-то ставить собеседника на место?... а если не ставит, что тогда?...
Это какая-то честь - быть немцем?... В чем она состоит?...
Ну евреи хотя бы правдами и неправдами суетятся тиражируя себя как интеллектуалов и избранных на небесах
... А что мы можем предъявить, чтобы обозначить свой статус как "почётный"?... Туземцы вон таскают вериги с войны,... дык, а мы тут вообще не при делах... ни в каких... э-э... германских мероприятиях, что вывели Германию в мировую державу мы не участвовали, а где-то даже наоборот...
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
Разумеется, если самосознание себя немцем в самом широком смысле этого понятия приносит душевный покой или наоборот адреналин, то нужно себя таковым сознавать, ибо здоровье дороже
... а мне лично до фени... то есть, меня совершенно не беспокоит эта проблема... но если кого беспокоит, то я тоже не против... главное - душевный комфорт, так же?...
07.04.10 16:41
Вам бы чёнить по биологии или генетике почитать, доторэ. Ну, вот, хоть Дарвина, что-ли...
в ответ mignon 07.04.10 16:21
В ответ на:
мне не доводилось еще слышать, что у кого-нибудь из когда-либо живущих, заметили и зафиксировали голубую или зеленую кровь, и никогда мне не демонстрировали человека с генетическим узором, как у крокодила
мне не доводилось еще слышать, что у кого-нибудь из когда-либо живущих, заметили и зафиксировали голубую или зеленую кровь, и никогда мне не демонстрировали человека с генетическим узором, как у крокодила
Вам бы чёнить по биологии или генетике почитать, доторэ. Ну, вот, хоть Дарвина, что-ли...
07.04.10 17:11
Это надо спрашивать каждого лично. Мне лично оно ничего особенного не "дает". Это просто признак, опзнавательный знак так сказать. Что я могу поделать, что у меня с русскими, в особенности из Центральной России, слишком мало общего, и не стремлюсь я поэтому особенно в подобные компании...
К какой славе? А к ментальности - что к ней примазываться? Если я себе часто в совке казался инопланетянином, а приехавши в Германию обнаружил тут целую страну подобных инопланетян, то опять же, что я могу поделать... А насчет того кто нас за кого считает... У меня в круге общения достаточно людей, меня за "своего" считающих. За остальное отдельное спасибо нашим колбасным "немцам"... И левацкой прессе...
Договорились
в ответ Schloss 07.04.10 16:28
В ответ на:
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?...
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?...
Это надо спрашивать каждого лично. Мне лично оно ничего особенного не "дает". Это просто признак, опзнавательный знак так сказать. Что я могу поделать, что у меня с русскими, в особенности из Центральной России, слишком мало общего, и не стремлюсь я поэтому особенно в подобные компании...
В ответ на:
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
К какой славе? А к ментальности - что к ней примазываться? Если я себе часто в совке казался инопланетянином, а приехавши в Германию обнаружил тут целую страну подобных инопланетян, то опять же, что я могу поделать... А насчет того кто нас за кого считает... У меня в круге общения достаточно людей, меня за "своего" считающих. За остальное отдельное спасибо нашим колбасным "немцам"... И левацкой прессе...
В ответ на:
Разумеется, если самосознание себя немцем в самом широком смысле этого понятия приносит душевный покой или наоборот адреналин, то нужно себя таковым сознавать, ибо здоровье дороже... а мне лично до фени... то есть, меня совершенно не беспокоит эта проблема... но если кого беспокоит, то я тоже не против... главное - душевный комфорт, так же?...
Разумеется, если самосознание себя немцем в самом широком смысле этого понятия приносит душевный покой или наоборот адреналин, то нужно себя таковым сознавать, ибо здоровье дороже... а мне лично до фени... то есть, меня совершенно не беспокоит эта проблема... но если кого беспокоит, то я тоже не против... главное - душевный комфорт, так же?...
Договорились
07.04.10 17:13
Я понимаю, шо так проще...
Да проще.
сомневаться не надо практически совсем... . Соглассен.
меньше знаешь - лучше спишь. И тут соглассен.
опять же... . А это как сказать можит а можит и нет. Да и куда хуже.
Однако, ситуация с РД в совке была не так однозначна. Ситуацию для РД можно и нужно было гораздо лехче сделать как во время войны и оссобено после войны. И уже с 1945 нужно было все это решить.
как Вы себе это представляете... . Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
Да проще.
сомневаться не надо практически совсем... . Соглассен.
меньше знаешь - лучше спишь. И тут соглассен.
опять же... . А это как сказать можит а можит и нет. Да и куда хуже.
Однако, ситуация с РД в совке была не так однозначна. Ситуацию для РД можно и нужно было гораздо лехче сделать как во время войны и оссобено после войны. И уже с 1945 нужно было все это решить.
как Вы себе это представляете... . Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
07.04.10 17:38
в ответ Schloss 07.04.10 16:28
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?... . Как что дает? если ваши родители РД были то они были в Доблестнои Трудовои Армии это раз.
2. Если вы РД? вы в Германию попасть смогли. А так сидели бы в песочнои Тюркмени и рыбку негде былобы удить.
2. Если вы РД? вы в Германию попасть смогли. А так сидели бы в песочнои Тюркмени и рыбку негде былобы удить.
07.04.10 17:45
Да не создавалось это дело... вот в чем дело...
Я уже тут как-то постил: один из моих двоюродных братьев в компании таких же энтузиастов как раз и пытался на бабки немецкого правительства создать нечто подобное под Ульяновском... типа, возродить немецкие поселения... там целая программа была... и я сам видел эти сыроварни и прочие компактные производственные модули, что немцы отправляли под ключ.... и они таки уже работали...
Туда приглашали РД со всего совка... и они таки ехали... но с простой крестьянской логикой - давайте бабло, что нам полагается от немецких властей, а то уедем в Германию... вобщем, никакого интереса... да Вы и сами наверняка знаете, что программа возрождения закончилась полным провалом... все просто свалили сюда... и это есть логично, так как рыба ищет где глыбже...
в ответ schnattermann 07.04.10 17:13
В ответ на:
Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
Да не создавалось это дело... вот в чем дело...
Я уже тут как-то постил: один из моих двоюродных братьев в компании таких же энтузиастов как раз и пытался на бабки немецкого правительства создать нечто подобное под Ульяновском... типа, возродить немецкие поселения... там целая программа была... и я сам видел эти сыроварни и прочие компактные производственные модули, что немцы отправляли под ключ.... и они таки уже работали...
Туда приглашали РД со всего совка... и они таки ехали... но с простой крестьянской логикой - давайте бабло, что нам полагается от немецких властей, а то уедем в Германию... вобщем, никакого интереса... да Вы и сами наверняка знаете, что программа возрождения закончилась полным провалом... все просто свалили сюда... и это есть логично, так как рыба ищет где глыбже...
07.04.10 17:51
Нет, партии и ферайны это одно. В партию, церковь и т.п. я могу записаться с той или иной степенью перекособочивания в любую. А вот этническая принадлежность (сорри, не могу применять савеццкое слово "национальность") - это нельзя выбрать, как цвет волос или пол, это дано человеку в раннем детстве в дорогу и изменить это невозможно. И часть вовсе не неотъемлемая. Если меня завтра переедет трамвай, немцам как этносу от того ни жарко ни холодно...
В отличие от Европы или СССР не по высосанным из пальца признакам. Скажите, Вы в советской армии служили? Извините за повторяющийся пример, но там узбеки предпочитали кучковаться с узбеками, болгары с болгарами, русские также кучковались преимущественно по территориальному признаку. Кто их искусственно в группы делил?
Что я и делаю. Только зачем пытаться меня убедить в том, что меня кроме колбасного интереса с этой страной ничто не связывает? Не Вы лично, но многие...
Да нет же. Для Вас этническая самоидентификация (по Вашим же словам) не имеет никакой ценности, но почему Вы желаете, чтобы это было обязательно для всех? Я кстати тоже не думаю беспрерывно на эту тему и не хожу с плакатом "ich bin deutsch" по улицам...
Вы свою праматерь помните? Я свою бабушку, меня воспитавшую, хорошо помню. И именно она в меня заложила тот самый цивилизационный базис, не какая-то Ева или прешимпанзе...
Эти понятия как раз таки конкретны. Европейские культуры имеют много общего, но тем не менее они далеко не идентичны, и чем дальше мы спускаемся от гигантов мысли к простонародью, тем отличия больше. Андалузец и пруссак можно даже сказать во многом противоположности...
Я столько не выпью. Просто попытаюсь обобщить. Для вас самоидентификация по этническому признаку есть отдача мозгов в гардеробе и вливание в неиствующую толпу. Для меня это осознание того, where I'm coming from и выбор вагона для курящих или нет...
в ответ mignon 07.04.10 16:21
В ответ на:
Заявление о принадлежности к партии или нации, в принципе одинаково, формы просто разные культивируются. В обоих случаях утверждается некий статус неотъемлемой части от определ. целого. Член партии, член церкви, член нации, член общества...
Заявление о принадлежности к партии или нации, в принципе одинаково, формы просто разные культивируются. В обоих случаях утверждается некий статус неотъемлемой части от определ. целого. Член партии, член церкви, член нации, член общества...
Нет, партии и ферайны это одно. В партию, церковь и т.п. я могу записаться с той или иной степенью перекособочивания в любую. А вот этническая принадлежность (сорри, не могу применять савеццкое слово "национальность") - это нельзя выбрать, как цвет волос или пол, это дано человеку в раннем детстве в дорогу и изменить это невозможно. И часть вовсе не неотъемлемая. Если меня завтра переедет трамвай, немцам как этносу от того ни жарко ни холодно...
В ответ на:
Ведь Германию тоже сделали, объединили
Ведь Германию тоже сделали, объединили
В отличие от Европы или СССР не по высосанным из пальца признакам. Скажите, Вы в советской армии служили? Извините за повторяющийся пример, но там узбеки предпочитали кучковаться с узбеками, болгары с болгарами, русские также кучковались преимущественно по территориальному признаку. Кто их искусственно в группы делил?
В ответ на:
Если Вам не хочется жить по русским или турецким законам, то живите в Германии
Если Вам не хочется жить по русским или турецким законам, то живите в Германии
Что я и делаю. Только зачем пытаться меня убедить в том, что меня кроме колбасного интереса с этой страной ничто не связывает? Не Вы лично, но многие...
В ответ на:
- я никому не навязываю отказа от своих национальных корней и сам своих не стыжусь.
- я никому не навязываю отказа от своих национальных корней и сам своих не стыжусь.
Да нет же. Для Вас этническая самоидентификация (по Вашим же словам) не имеет никакой ценности, но почему Вы желаете, чтобы это было обязательно для всех? Я кстати тоже не думаю беспрерывно на эту тему и не хожу с плакатом "ich bin deutsch" по улицам...
В ответ на:
у человека национальных корней в исходной точке быть не может. Мы все произошли от...
у человека национальных корней в исходной точке быть не может. Мы все произошли от...
Вы свою праматерь помните? Я свою бабушку, меня воспитавшую, хорошо помню. И именно она в меня заложила тот самый цивилизационный базис, не какая-то Ева или прешимпанзе...
В ответ на:
Например: немецкая культура, французская культура и пр. с учетом, что и такие определения более-менее абстрактны, особено в Европе, где культура по сущности одна.
Например: немецкая культура, французская культура и пр. с учетом, что и такие определения более-менее абстрактны, особено в Европе, где культура по сущности одна.
Эти понятия как раз таки конкретны. Европейские культуры имеют много общего, но тем не менее они далеко не идентичны, и чем дальше мы спускаемся от гигантов мысли к простонародью, тем отличия больше. Андалузец и пруссак можно даже сказать во многом противоположности...
В ответ на:
...целых две кужки кофе потратил спросони на пояснения...
...целых две кужки кофе потратил спросони на пояснения...
Я столько не выпью. Просто попытаюсь обобщить. Для вас самоидентификация по этническому признаку есть отдача мозгов в гардеробе и вливание в неиствующую толпу. Для меня это осознание того, where I'm coming from и выбор вагона для курящих или нет...
07.04.10 18:03
Это да... я сам иногда до сих пор удивляюсь, что, скажем, туземный чиновник тебе оказывается не враг, а просто действует согласно циркуляру,... в котором, кстати, тоже не находится ничего враждебного... против совка - это удивительно... да и масса прочих вещей, которые не напрягают как в совке...
Но... повод ли это считать себя инопланетянином?... Неужели Вы полагаете, что какой-нить русак или татарин аналогично не чувствует себя инопланетянином в той среде?... На мой взгляд, это вопрос не этнический, а воспитания и пр.... Нельзя сказать, что вот я дескать немец, и поэтому мне
весь этот бардак не в масть... многим нашим он ведь как раз в жилу... и возвращаются наши люди, немцы в седьмом колене, потому, что та среда им привычней... Поэтому я и говорю, что вся эта хрень не черно/белое кино, а чуток посложнее...
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 17:11
В ответ на:
Если я себе часто в совке казался инопланетянином, а приехавши в Германию обнаружил тут целую страну подобных инопланетян, то опять же, что я могу поделать...
Если я себе часто в совке казался инопланетянином, а приехавши в Германию обнаружил тут целую страну подобных инопланетян, то опять же, что я могу поделать...
Это да
... я сам иногда до сих пор удивляюсь, что, скажем, туземный чиновник тебе оказывается не враг, а просто действует согласно циркуляру,... в котором, кстати, тоже не находится ничего враждебного... против совка - это удивительно... да и масса прочих вещей, которые не напрягают как в совке...Но... повод ли это считать себя инопланетянином?
... Неужели Вы полагаете, что какой-нить русак или татарин аналогично не чувствует себя инопланетянином в той среде?... На мой взгляд, это вопрос не этнический, а воспитания и пр.... Нельзя сказать, что вот я дескать немец, и поэтому мне
весь этот бардак не в масть... многим нашим он ведь как раз в жилу... и возвращаются наши люди, немцы в седьмом колене, потому, что та среда им привычней... Поэтому я и говорю, что вся эта хрень не черно/белое кино, а чуток посложнее...
07.04.10 18:23
Конечно, кто спорит. Я не собираюсь утверждать что я 100% немец пломбу негде ставить. Мы все продукт нашего окружения. Мне немного больше повезло, чем многим, в ясли/детсад практически не ходил, воспитывался как студенческий ребенок (пра)бабушкой, не говорившей практически по-русски. Другим повезло меньше. Эту разную степень "немецкости" наблюдаю постоянно. Есть мои сверстники и моложе, проучившиеся в "совке" класса до 8го и тем не менее практически уже не говорящие по русски. Или 60-летние с фразами "а вот у нас в России"... Это не упрек, просто наблюдение...
в ответ Schloss 07.04.10 18:03
В ответ на:
Поэтому я и говорю, что вся эта хрень не черно/белое кино, а чуток посложнее...
Поэтому я и говорю, что вся эта хрень не черно/белое кино, а чуток посложнее...
Конечно, кто спорит. Я не собираюсь утверждать что я 100% немец пломбу негде ставить. Мы все продукт нашего окружения. Мне немного больше повезло, чем многим, в ясли/детсад практически не ходил, воспитывался как студенческий ребенок (пра)бабушкой, не говорившей практически по-русски. Другим повезло меньше. Эту разную степень "немецкости" наблюдаю постоянно. Есть мои сверстники и моложе, проучившиеся в "совке" класса до 8го и тем не менее практически уже не говорящие по русски. Или 60-летние с фразами "а вот у нас в России"... Это не упрек, просто наблюдение...
07.04.10 18:25
Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?...
Вы ведь, насколько я могу судить, человек... адекватный, и не станете тут дёргать за яйца всякий вздор насчет "исторической родины" и прочих "корней"?...
Почему бы открыто не сказать, да таки, Германия комфортней, чем совок... много комфортней... и это есть первопричиной эмиграции... Чего тут стыдиться не понимаю...
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 17:51
В ответ на:
что меня кроме колбасного интереса с этой страной ничто не связывает?
что меня кроме колбасного интереса с этой страной ничто не связывает?
Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?...
Вы ведь, насколько я могу судить, человек... адекватный, и не станете тут дёргать за яйца всякий вздор насчет "исторической родины" и прочих "корней"?...
Почему бы открыто не сказать, да таки, Германия комфортней, чем совок... много комфортней... и это есть первопричиной эмиграции... Чего тут стыдиться не понимаю...
07.04.10 18:39
в ответ Schloss 07.04.10 18:25
ну если положить всю колбасу на стол , чтобы за ней не бегать , не драться , с хэндиком по улицам не носиться при сложных делах .
Ну поесть , выпить . И кто ты есть , когда не надо в очередь стоять ? Просто так , без очереди -- ты кто ?
Вот это интересно . А если еще все инопланетяне , а ты такой незаметный , никто не обращает внимания , не убивает , не хвалит , не оценивает , то кто ты без всего этого -- вот что интересно .
Вот первый опыт : коллекционирование . Потом какая-то экзистенция наступает , и чем ее убить ? Вот это интересно .
Ну поесть , выпить . И кто ты есть , когда не надо в очередь стоять ? Просто так , без очереди -- ты кто ?
Вот это интересно . А если еще все инопланетяне , а ты такой незаметный , никто не обращает внимания , не убивает , не хвалит , не оценивает , то кто ты без всего этого -- вот что интересно .
Вот первый опыт : коллекционирование . Потом какая-то экзистенция наступает , и чем ее убить ? Вот это интересно .
07.04.10 18:39
вы их еще и не открывали
а кто говорил, что их нет
здесь намного проще с этим
думаю вам стоило бы хоть один раз подать доки на пособие по безработица в России
а какое государство не отличается коррупцией?
я так и знла, что вы прикопаетесь к слову надежды и даже догадывалась какой коммент к эзтому слову напишите
я бы не сказала, что именно вы свободны, так как желание ктритиковать не признак свободного духа
в ответ bujann 07.04.10 13:03
В ответ на:
Но я просто не могу закрывать на это глаза
я просто смотрю на мир не в "розовых очках".
Но я просто не могу закрывать на это глаза
я просто смотрю на мир не в "розовых очках".
вы их еще и не открывали
В ответ на:
Я не грил, что в России меньше или документы оформляются быстрее, я говорю, что в Германии есть такие проблемы
Я не грил, что в России меньше или документы оформляются быстрее, я говорю, что в Германии есть такие проблемы
а кто говорил, что их нет
здесь намного проще с этим
думаю вам стоило бы хоть один раз подать доки на пособие по безработица в России
В ответ на:
". Я не жду помощи от прогнившего коррупционного и бюрократического государства Германия, я видя все недостатки, пытаюсь жить тут, полагаясь на себя
". Я не жду помощи от прогнившего коррупционного и бюрократического государства Германия, я видя все недостатки, пытаюсь жить тут, полагаясь на себя
а какое государство не отличается коррупцией?
В ответ на:
Я свободен, я вы будете и дальше "оправдывать надежды"
Я свободен, я вы будете и дальше "оправдывать надежды"
я так и знла, что вы прикопаетесь к слову надежды и даже догадывалась какой коммент к эзтому слову напишите
я бы не сказала, что именно вы свободны, так как желание ктритиковать не признак свободного духа
07.04.10 18:54
Погодите благодарить. Сейчас коммт вундер, которого Вы ждали. Может, и без спасиба останусь.
По-порядку и обстоятельно. Хочу надеяться, дойдет.
Вы: Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
Я: 1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
Вы:Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
Так быстренько и аккуратненько с проторенной дорожки принадлежности к этнической группе к "Зёма, ты с Саратова?!" Вы ничего не заметили или таки намеренно изменили траекторию? И теперь спашиваете у меня, куда Вам идти? Таки я Вам скажу. Но Вы и сами знаете.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 17:13
В ответ на:
Danke. Hätte mich sonst echt gewundert...
Danke. Hätte mich sonst echt gewundert...
Погодите благодарить. Сейчас коммт вундер, которого Вы ждали. Может, и без спасиба останусь.
По-порядку и обстоятельно. Хочу надеяться, дойдет.
Вы: Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
Я: 1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
Вы:Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
Так быстренько и аккуратненько с проторенной дорожки принадлежности к этнической группе к "Зёма, ты с Саратова?!" Вы ничего не заметили или таки намеренно изменили траекторию? И теперь спашиваете у меня, куда Вам идти? Таки я Вам скажу. Но Вы и сами знаете.
07.04.10 19:00
Правильно не создовалось а вели бесконечныи разговор к тому же очень поздно о жилани якобы создать. А на самом деле у россииских правителеи небыло никакои поличическои воли это создавать. А когда Елцен предложил полигон.Вот тогда и последние Люди поняли что ето несерезно.
И сегодня еще создаются конференци всякие типа возраждения немецкого языка и т. д.и т.п. Только зачем к чиму нимогу понять. Лично мне шас республика ни нужна у нас щас целое госсударство.
В ответ на:
Да не создавалось это дело... вот в чем дело....
Да не создавалось это дело... вот в чем дело....
Правильно не создовалось а вели бесконечныи разговор к тому же очень поздно о жилани якобы создать. А на самом деле у россииских правителеи небыло никакои поличическои воли это создавать. А когда Елцен предложил полигон.Вот тогда и последние Люди поняли что ето несерезно.
И сегодня еще создаются конференци всякие типа возраждения немецкого языка и т. д.и т.п. Только зачем к чиму нимогу понять. Лично мне шас республика ни нужна у нас щас целое госсударство.
07.04.10 19:02
... не все русские немцы, господин Пух, далеко не все... здесь в дк есть два... а остальные произошли от баварцев... у них с хромосомой усё впорадку...
в ответ Пух 06.04.10 21:33
В ответ на:
Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
... не все русские немцы, господин Пух, далеко не все... здесь в дк есть два... а остальные произошли от баварцев... у них с хромосомой усё впорадку...майнер майнунг нах...
07.04.10 19:11
Германия комфортней, чем совок... много комфортней... Но есть ли это для меня первопричина? Это важный фактор, не буду отпираться. Однако не хлебом единым жив человек. Я к примеру человек слишком независимый и свободолюбивый для совка был бы. Поэтому уехал бы оттуда в любом случае. Потом хотелось поучиться в настоящем университете. Унылый трындеж совковых доцентов по капеесне и учебники 30летней давности наизусть меня убивали. Плюс время перестройки для меня совпало с фазой "поисков себя". Как бы оно повернулось, не разреши Горби немецким организациям быть и голос подавать, кто знает... А теперь уже я живу тут бОльшую часть сознательной жизни, дети вообще себя никаким боком к России или СССР не чувствуют, папа только достает своими былинами Теперь все переплелось, есть ли жизнь на Марсе, и что есть первопричина, науке неизвестно
в ответ Schloss 07.04.10 18:25
В ответ на:
Почему бы открыто не сказать, да таки, Германия комфортней, чем совок... много комфортней... и это есть первопричиной эмиграции... Чего тут стыдиться не понимаю...
Почему бы открыто не сказать, да таки, Германия комфортней, чем совок... много комфортней... и это есть первопричиной эмиграции... Чего тут стыдиться не понимаю...
Германия комфортней, чем совок... много комфортней... Но есть ли это для меня первопричина? Это важный фактор, не буду отпираться. Однако не хлебом единым жив человек. Я к примеру человек слишком независимый и свободолюбивый для совка был бы. Поэтому уехал бы оттуда в любом случае. Потом хотелось поучиться в настоящем университете. Унылый трындеж совковых доцентов по капеесне и учебники 30летней давности наизусть меня убивали. Плюс время перестройки для меня совпало с фазой "поисков себя". Как бы оно повернулось, не разреши Горби немецким организациям быть и голос подавать, кто знает... А теперь уже я живу тут бОльшую часть сознательной жизни, дети вообще себя никаким боком к России или СССР не чувствуют, папа только достает своими былинами
Теперь все переплелось, есть ли жизнь на Марсе, и что есть первопричина, науке неизвестно
07.04.10 19:12
Бабай, как буд-то цель была одна - колбаса... скажем так, есть такие, кто уехал из-за своих детей... которые выучились в немецкой школе, получили специальность и живут жизнь здесь... жизнь, которая радикально отличается от нашей с тобой... и это благодаря лишь тому, что их родичи сорвались с тех насиженных мест и подались на историческую родину... да, германия комфортней... и на много...
в ответ Schloss 07.04.10 18:25
В ответ на:
Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?...
Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?...
Бабай, как буд-то цель была одна - колбаса
... скажем так, есть такие, кто уехал из-за своих детей... которые выучились в немецкой школе, получили специальность и живут жизнь здесь... жизнь, которая радикально отличается от нашей с тобой... и это благодаря лишь тому, что их родичи сорвались с тех насиженных мест и подались на историческую родину... да, германия комфортней... и на много...майнер майнунг нах...
07.04.10 19:23
Это был пример для Вас, чтобы bildlich объяснить, "почему спрашивают". Gleich und gleich gesellt sich gern, слышали наверное? Точно так же, как у "зем" гораздо больше общих тем, так же и мне например тут в Германии в общем случае гораздо проще с российскими, точнее казахстанскими немцами. Это не значит, что а) я другие этнические группы презираю и б) только с РД "вожусь". Поэтому и совет был не искать черных кошек, зная Ваше пристрастие все выставить в коричневом цвете. Что Вы тем не менее не преминули сделать... Ну да что поделать...
в ответ kaputter roboter 07.04.10 18:54
В ответ на:
Так быстренько и аккуратненько с проторенной дорожки принадлежности к этнической группе к "Зёма, ты с Саратова?!"
Так быстренько и аккуратненько с проторенной дорожки принадлежности к этнической группе к "Зёма, ты с Саратова?!"
Это был пример для Вас, чтобы bildlich объяснить, "почему спрашивают". Gleich und gleich gesellt sich gern, слышали наверное? Точно так же, как у "зем" гораздо больше общих тем, так же и мне например тут в Германии в общем случае гораздо проще с российскими, точнее казахстанскими немцами. Это не значит, что а) я другие этнические группы презираю и б) только с РД "вожусь". Поэтому и совет был не искать черных кошек, зная Ваше пристрастие все выставить в коричневом цвете. Что Вы тем не менее не преминули сделать... Ну да что поделать...
07.04.10 19:24
Когда вы пытались доказать, что в России положение с автодорогами также хорошо как и в Германии --
ладно ....думал , что у человека просто какой то искаженный угол зрения + недопонимание.......
но такое выдать :
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком........
нет слов.....
в ответ bujann 07.04.10 12:27
В ответ на:
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Когда вы пытались доказать, что в России положение с автодорогами также хорошо как и в Германии --
ладно ....думал , что у человека просто какой то искаженный угол зрения + недопонимание.......
но такое выдать :
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком........
нет слов.....
07.04.10 19:25
в ответ Пикуль 07.04.10 19:12
Бабай, мы же уже давно договорились, что всё, что подходит под понятие "лучшая жизнь", всё это условно мы называем "колбаса"...
Сама натурально колбаса, как таковая, к термину имеет самое косвенное отношение... или вообще не имеет, так как как раз колбаса здесь дрянь...
Мне кажется, "комфорт" - есть самое, что отражает понятие... Не хочешь "колбасную эмиграцию", давай договоримся называть её "комфортной"... всё ж таки благозвучнее, так же?...
Сама натурально колбаса, как таковая, к термину имеет самое косвенное отношение... или вообще не имеет, так как как раз колбаса здесь дрянь...
Мне кажется, "комфорт" - есть самое, что отражает понятие... Не хочешь "колбасную эмиграцию", давай договоримся называть её "комфортной"... всё ж таки благозвучнее, так же?...
07.04.10 19:32
а ну тогда всё ясно... ну а кто не желает лушей жизни?
пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
как пожелаешь... можно и так... ты когда последний раз в совке был?
в ответ Schloss 07.04.10 19:25
В ответ на:
всё, что подходит под понятие "лучшая жизнь", всё это условно мы называем "колбаса"...
всё, что подходит под понятие "лучшая жизнь", всё это условно мы называем "колбаса"...
а ну тогда всё ясно... ну а кто не желает лушей жизни?
В ответ на:
вообще не имеет, так как как раз колбаса здесь дрянь..
вообще не имеет, так как как раз колбаса здесь дрянь..
пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
В ответ на:
договоримся называть её "комфортной"... всё ж таки благозвучнее, так же?...
договоримся называть её "комфортной"... всё ж таки благозвучнее, так же?...
как пожелаешь... можно и так... ты когда последний раз в совке был?
майнер майнунг нах...
07.04.10 19:36
У каждой семьи своя история. Одни там скрывали национальность, здесь срочно стали такими немцами, что стараются даже местных поучать. Все люди разные и это хорошо!
в ответ Schloss 07.04.10 18:25
В ответ на:
Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?.
Извините, это не ко мне вопрос, но я отвечу за себя и моих родственников. Это действительно не чёрн белое кино и собрали сдесь нас в Германии со всего бывшего СССР, разных степеней ассимилированности в совок. Поэтому мы никогда не найдём единой формулы советского немца. Я уже писал, что многие приехали сюда от смешаных браков, многие до развала СССР вообще скрывали принадлужность к немецкой нации даже от своих детей. Я думаю лет через 20 - 30 этот вопрос решится естественным образом. Например у моих родственников, которые приехали сюда в 73 - 75 годах, вопрос"кто вы"никогда не стоял. Они себя всегда называли немцами,
говорили (дома во всяком случае)по немецкому. И так все те, кто приехал сюда до развала СССР. ИХ дети в основном родились здесь, закончили Гимназии ВУЗы,работают, многие русского языка вообще не знают. Моя мать до войны прожила в своём немецком селе, где даже молочисленные украинцы, русские, евреи говорили тоже на немецком. Язык русский она начала осваивать только на лесоповале в Вологде, но так и не освоила. Поэтому дома мы говорили только на немецком, пели немецкие песни, молились на немецком языке. Вот интересно бы послушать - что же именно связывает Вас с этой страной, кроме колбасного интереса?.
У каждой семьи своя история. Одни там скрывали национальность, здесь срочно стали такими немцами, что стараются даже местных поучать. Все люди разные и это хорошо!
07.04.10 19:37
что да, то да......вспоминается, как мой взвод без команды по своей инициативе проучал одного
рязанского грязнулю к чистоплотности кирпичем вместо мочалки........
в ответ Чукчун 07.04.10 16:11
В ответ на:
Кстати, что касается Советской Армии, то могу добавить, что там, как нигде в другом месте, была возможность убедиться в том, что какие-то черты, присущие той или иной национальности - совсем не миф)))...
Кстати, что касается Советской Армии, то могу добавить, что там, как нигде в другом месте, была возможность убедиться в том, что какие-то черты, присущие той или иной национальности - совсем не миф)))...
что да, то да......вспоминается, как мой взвод без команды по своей инициативе проучал одного
рязанского грязнулю к чистоплотности кирпичем вместо мочалки........
07.04.10 19:41 
в ответ Пикуль 07.04.10 19:32
В ответ на:
пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
Недовно по русТВ была передача о колбасе. Так вот, приготовили колбасу по трем рецептам: 1946года (99% мяса), 1976года (95% мяса) и современному (фиг знает, есть ли там мясо)... Так вот кот напал на "самую старую" колбасу (а он соображает...), а 8 из 10 подопытных людей нахваливали современное варево. Ну как Шлосс, прямо.пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 19:45
Типа Вы сами начинаете понимать, чего Вы мне объяснили таким заковыристым способом
Я кошек ищу там, где они водятся.
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 19:23
В ответ на:
Это был пример для Вас, чтобы bildlich объяснить, "почему спрашивают"
Это был пример для Вас, чтобы bildlich объяснить, "почему спрашивают"
Типа Вы сами начинаете понимать, чего Вы мне объяснили таким заковыристым способом
В ответ на:
. Это не значит, что а) я другие этнические группы презираю и б) только с РД "вожусь". Поэтому и совет был не искать черных кошек, зная Ваше пристрастие все
. Это не значит, что а) я другие этнические группы презираю и б) только с РД "вожусь". Поэтому и совет был не искать черных кошек, зная Ваше пристрастие все
Я кошек ищу там, где они водятся.
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
07.04.10 19:49
Давай опрос подвесим, была вкуснее совковая бумага, или туземная колбаса...
Не знаю, какая у вас там в магазинах была, но если хто из таких же бывших хохлов как и я щас вот скажет, шо здесь колбаса круче - буду сильно удивлён...
По моим подсчетам, году эдак в 83-84-ом... да и то... рази ж эта уже совок был... одно название... а где я был после 84-го... даже не знаю как это назвать... в прострации наверно... а с нулевого я в Германии... ну ты в курсе...
в ответ Пикуль 07.04.10 19:32
В ответ на:
пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
пожалуй ты прав... тут не добавляют бумагу...
Давай опрос подвесим, была вкуснее совковая бумага, или туземная колбаса...
Не знаю, какая у вас там в магазинах была, но если хто из таких же бывших хохлов как и я щас вот скажет, шо здесь колбаса круче - буду сильно удивлён...
В ответ на:
как пожелаешь... можно и так... ты когда последний раз в совке был?
как пожелаешь... можно и так... ты когда последний раз в совке был?
По моим подсчетам, году эдак в 83-84-ом... да и то... рази ж эта уже совок был... одно название... а где я был после 84-го... даже не знаю как это назвать... в прострации наверно
... а с нулевого я в Германии... ну ты в курсе...
07.04.10 19:56
смотрю плакат... ну думаю схлопотал опять... через очки посмотрел... вроде на свободе... вы так больше со стариками не шутите...
у меня брат на колбасном в совке работал... коптильшиком... он в колбасе толк знает...
у меня брат на колбасном в совке работал... коптильшиком... он в колбасе толк знает...
майнер майнунг нах...
07.04.10 19:58
Снова Вы не поняли и понавписали слов-невидимок в мои предложения.
Ну хорошо, хорошо. Я настаивать не стану. Вам виднее. Я так - просто любитель.
Признаюсь, что опыта у меня практического по этому "национальному" вопросу нет. Я не присутствовал в самых началах и первого прочеловека лично не интервировал. Я все книжки читал, да перечитывал и сопаствалял, ну и выводил заключения. Может на самом деле принадлежность "национальная" сознавалась человеком на инстинктивном уровне и меня безжалостно обманывали мои доценты и учебники. Врали антропологи и культорологи как Фройд со своим анекдотом über sehr lange kulturelle Werdung des Gemeinschaftssinns und Familie. Сказочник наш, который азбуку культорологии и социологии писал, Макс Вебер, который так бесссовессно сочинял: "Die »Nationalität« teilt mit dem »Volk« im landläufigen »ethnischen« Sinn wenigstens normalerweise die vage Vorstellung, daß dem als »gemeinsam« Empfundenen eine Abstammungsgemeinschaft zugrunde liegen müsse, obwohl in der Realität der Dinge Menschen, welche sich als Nationalitätsgenossen betrachten, sich nicht nur gelegentlich, sondern sehr häufig der Abstammung nach weit ferner stehen, als solche, die verschiedenen und feindlichen Nationalitäten sich zurechnen." и вообще ересь гнал: "Also gibt es »Stufen« der qualitativen Eindeutigkeit des »nationalen« Gemeinsamkeitsglaubens.", "Die realen Gründe des Glaubens an den Bestand einer »nationalen« Gemeinsamkeit und des darauf sich aufbauenden Gemeinschaftshandelns sind sehr verschieden.", "Wir wollen solche Menschengruppen, welche auf Grund von Ähnlichkeiten des äußeren Habitus oder der Sitten oder beider oder von Erinnerungen an Kolonisation und Wanderung einen subjektiven Glauben an eine Abstammungsgemeinsamkeit hegen, derart, daß dieser für die Propagierung von Vergemeinschaftungen wichtig wird, dann, wenn sie nicht »Sippen« darstellen, »ethnische« Gruppen nennen, ganz einerlei...", "Andererseits pflegt überall in erster Linie die politische Gemeinschaft, auch in ihren noch so künstlichen Gliederungen, ethnischen Gemeinsamkeitsglauben zu wecken." "Diese »künstliche« Art der Entstehung eines ethnischen Gemeinsamkeitsglaubens entspricht ganz dem uns bekannten Schema der Umdeutung von rationalen Vergesellschaftungen in persönliche Gemeinschaftsbeziehungen." Оказывается напридумали все даром веры с этими этническими "родинками". "Свинья" он просто, а не ученый. Даже других цитировать перехотелось, так и дуло у виска мигом очутится может (это образная речь, а то все пояснять надо чадам племени Или-Или). Ну а как быть теперь? Не изобретать же мне машину времени, чтоб в прошлое окунуться и там самому среди первобытных, самых самых, наблюдения провести: сознание этнического и национального у них сразу было или с молоком матери или в процесе культуростановления все нарисовалось. Тут необходимо самому нужно такой опыт проделать, книгам больше на на йоту не верю. Вообще-то интересно такую машину... Надо спросить Креатино, он по технике гуру. Хотя, может, проще оставить все на своих местах и дремать каждому в своих заблуждениях, в которых родился, ну или которыми тебя наука "напичкала" (специально избегаю заумно-дурацкого слова, чтобы никого не обидеть).
В третий раз: я никому своих размышлений по этому поводу не навязываю.
Вы за многомерностью европейской культуры, не замечаете ее гомогености: "den ganzen Wald vor lauter Bäumen, vermag er nicht zu sehen."
Ну и на этом - "пусть". Мы же в свободной стране живем, в которой время - деньги. Надо время ценить.
Ну хорошо, хорошо. Я настаивать не стану. Вам виднее. Я так - просто любитель.
Признаюсь, что опыта у меня практического по этому "национальному" вопросу нет. Я не присутствовал в самых началах и первого прочеловека лично не интервировал. Я все книжки читал, да перечитывал и сопаствалял, ну и выводил заключения. Может на самом деле принадлежность "национальная" сознавалась человеком на инстинктивном уровне и меня безжалостно обманывали мои доценты и учебники. Врали антропологи и культорологи как Фройд со своим анекдотом über sehr lange kulturelle Werdung des Gemeinschaftssinns und Familie. Сказочник наш, который азбуку культорологии и социологии писал, Макс Вебер, который так бесссовессно сочинял: "Die »Nationalität« teilt mit dem »Volk« im landläufigen »ethnischen« Sinn wenigstens normalerweise die vage Vorstellung, daß dem als »gemeinsam« Empfundenen eine Abstammungsgemeinschaft zugrunde liegen müsse, obwohl in der Realität der Dinge Menschen, welche sich als Nationalitätsgenossen betrachten, sich nicht nur gelegentlich, sondern sehr häufig der Abstammung nach weit ferner stehen, als solche, die verschiedenen und feindlichen Nationalitäten sich zurechnen." и вообще ересь гнал: "Also gibt es »Stufen« der qualitativen Eindeutigkeit des »nationalen« Gemeinsamkeitsglaubens.", "Die realen Gründe des Glaubens an den Bestand einer »nationalen« Gemeinsamkeit und des darauf sich aufbauenden Gemeinschaftshandelns sind sehr verschieden.", "Wir wollen solche Menschengruppen, welche auf Grund von Ähnlichkeiten des äußeren Habitus oder der Sitten oder beider oder von Erinnerungen an Kolonisation und Wanderung einen subjektiven Glauben an eine Abstammungsgemeinsamkeit hegen, derart, daß dieser für die Propagierung von Vergemeinschaftungen wichtig wird, dann, wenn sie nicht »Sippen« darstellen, »ethnische« Gruppen nennen, ganz einerlei...", "Andererseits pflegt überall in erster Linie die politische Gemeinschaft, auch in ihren noch so künstlichen Gliederungen, ethnischen Gemeinsamkeitsglauben zu wecken." "Diese »künstliche« Art der Entstehung eines ethnischen Gemeinsamkeitsglaubens entspricht ganz dem uns bekannten Schema der Umdeutung von rationalen Vergesellschaftungen in persönliche Gemeinschaftsbeziehungen." Оказывается напридумали все даром веры с этими этническими "родинками". "Свинья" он просто, а не ученый. Даже других цитировать перехотелось, так и дуло у виска мигом очутится может (это образная речь, а то все пояснять надо чадам племени Или-Или). Ну а как быть теперь? Не изобретать же мне машину времени, чтоб в прошлое окунуться и там самому среди первобытных, самых самых, наблюдения провести: сознание этнического и национального у них сразу было или с молоком матери или в процесе культуростановления все нарисовалось. Тут необходимо самому нужно такой опыт проделать, книгам больше на на йоту не верю. Вообще-то интересно такую машину... Надо спросить Креатино, он по технике гуру. Хотя, может, проще оставить все на своих местах и дремать каждому в своих заблуждениях, в которых родился, ну или которыми тебя наука "напичкала" (специально избегаю заумно-дурацкого слова, чтобы никого не обидеть).
В третий раз: я никому своих размышлений по этому поводу не навязываю.
Вы за многомерностью европейской культуры, не замечаете ее гомогености: "den ganzen Wald vor lauter Bäumen, vermag er nicht zu sehen."
Ну и на этом - "пусть". Мы же в свободной стране живем, в которой время - деньги. Надо время ценить.
07.04.10 20:10
Для этого тоже можно
Вы мне напоминаете Berufsfeministin. Как у них все особи мужского полу ни о чем другом не думают, как какую-нибудь особь женского пола изнасиловать, так и у Вас все Beweggründe нацистские.
Ответ на Ваш простой вопрос - чтобы определиться с "пересечением" общих интересов. Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
в ответ kaputter roboter 07.04.10 19:45
В ответ на:
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
Для этого тоже можно
Вы мне напоминаете Berufsfeministin. Как у них все особи мужского полу ни о чем другом не думают, как какую-нибудь особь женского пола изнасиловать, так и у Вас все Beweggründe нацистские.
Ответ на Ваш простой вопрос - чтобы определиться с "пересечением" общих интересов. Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
07.04.10 20:12
да чётама говорить... конечно тама была лучя... там даже гематаген был...
да какая была и той скоро не стало... никакой небыло... пока брательник её коптить не стал...
я к чему спросил... человек очень быстро привыкает ко всему хорошему... и когда он основательно привыкает, наступает фаза неудовлетворения... удивляться то больше нечему.... и начинается нытьё... ой какие все вокруг тупые, какие налоги большие, какие врачи звери, какие булочки жесткие, какая колбаса дерьмовая и т.д. и т.п.
я примерно года два удивлялся, потом переастал... просто привык к этой жизни... к комфорту этому... и со временем, такое ощущение, что так надо... и что это нормально... но после того как съезжу в бывший совок и по взвращению начинаю опять удивляться всему... и любить народ этот, зелёные луга, леса, озёра, и даже тех ворон, которые обсирают крышу... потому что всё здесь родное... и ты вернулся сюда... и тебе хорошо...
знаю одну семью... далёкие родственники... так вот они приехали позже нас... помню их телефонные звонки и собирание чемоданов в германию... потом приехали... оханья-аханья... о тут как, да тут как прекрасно... холодильник набили, машину купили счастье наступило... потом поставили тарелку направленую в космос... и счасть их закончилось... и соседи стали скотами, и начальник на работе гад и колбаса вонючая... вот так-то, Бабай... такшо съездий какнить, если возможность есть в совок... отдохни, отвлекись от суеты немецкой, потом поймёш вкус шварцвальдеровского окорочка...
в ответ Schloss 07.04.10 19:49
В ответ на:
Давай опрос подвесим, была вкуснее совковая бумага, или туземная колбаса...
Давай опрос подвесим, была вкуснее совковая бумага, или туземная колбаса...
да чётама говорить... конечно тама была лучя... там даже гематаген был...
В ответ на:
Не знаю, какая у вас там в магазинах была, но если хто из таких же бывших хохлов как и я щас вот скажет, шо здесь колбаса круче - буду сильно удивлён...
Не знаю, какая у вас там в магазинах была, но если хто из таких же бывших хохлов как и я щас вот скажет, шо здесь колбаса круче - буду сильно удивлён...
да какая была и той скоро не стало... никакой небыло... пока брательник её коптить не стал...
В ответ на:
По моим подсчетам, году эдак в 83-84-ом...
По моим подсчетам, году эдак в 83-84-ом...
я к чему спросил... человек очень быстро привыкает ко всему хорошему... и когда он основательно привыкает, наступает фаза неудовлетворения... удивляться то больше нечему.... и начинается нытьё... ой какие все вокруг тупые, какие налоги большие, какие врачи звери, какие булочки жесткие, какая колбаса дерьмовая и т.д. и т.п.
я примерно года два удивлялся, потом переастал... просто привык к этой жизни... к комфорту этому... и со временем, такое ощущение, что так надо... и что это нормально... но после того как съезжу в бывший совок и по взвращению начинаю опять удивляться всему... и любить народ этот, зелёные луга, леса, озёра, и даже тех ворон, которые обсирают крышу... потому что всё здесь родное... и ты вернулся сюда... и тебе хорошо...
знаю одну семью... далёкие родственники... так вот они приехали позже нас... помню их телефонные звонки и собирание чемоданов в германию... потом приехали... оханья-аханья... о тут как, да тут как прекрасно... холодильник набили, машину купили счастье наступило... потом поставили тарелку направленую в космос... и счасть их закончилось... и соседи стали скотами, и начальник на работе гад и колбаса вонючая... вот так-то, Бабай... такшо съездий какнить, если возможность есть в совок... отдохни, отвлекись от суеты немецкой, потом поймёш вкус шварцвальдеровского окорочка...
майнер майнунг нах...
07.04.10 20:14
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Вы прекрасно проиллюстрировали.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 20:10
В ответ на:
начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет...
Жуть! начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет...
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Вы прекрасно проиллюстрировали.
В ответ на:
спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Нда... Какой же "там" Новый Год?...спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 20:14
Видел тоже этот фильм и вспомнил,
был у меня друг один, хороший. В далёких 80-85 годах. Очень хорошо ко мне
относился. И из уважения всегда предлагал колбасу из мясокомбината, из ассортимента
которую делают для обкомовских и прочих блатных. Он знал как колбасу делают
которую в магазинах пролетарии покупают, его жена работала главным технологом на мясо комбинате.
Он объяснял мне, пока доходит вагоны рефрижераторы из Монголии мясо уже не мясо, это тонны червей.
Рефрижераторы то не работают, половина поломались по дороге. Но червей нельзя списывать, тут целая государственная цепочка,
да и пролетариев надо кормить что в очередях стоят иначе .... Но выручает некая волшебная жидкость, которую в Японии закупают,
вот туда для начала и опускают всю эту белковую массу и колбаса получается удивительно вкусной, не вонючей.
Через колбасную дверь пытаются реабилитировать советскую власть.
А в1946 году кроме номенклатуры ел кто нибудь колбасу?
в ответ Bastler 07.04.10 19:41
В ответ на:
Недовно по русТВ была передача о колбасе. Так вот, приготовили колбасу по трем рецептам: 1946года (99% мяса), 1976года (95% мяса)
и современному (фиг знает, есть ли там мясо)... Так вот кот напал на "самую старую" колбасу (а он соображает...), а 8 из 10 подопытных людей
нахваливали современное варево
Недовно по русТВ была передача о колбасе. Так вот, приготовили колбасу по трем рецептам: 1946года (99% мяса), 1976года (95% мяса)
и современному (фиг знает, есть ли там мясо)... Так вот кот напал на "самую старую" колбасу (а он соображает...), а 8 из 10 подопытных людей
нахваливали современное варево
Видел тоже этот фильм и вспомнил,
был у меня друг один, хороший. В далёких 80-85 годах. Очень хорошо ко мне
относился. И из уважения всегда предлагал колбасу из мясокомбината, из ассортимента
которую делают для обкомовских и прочих блатных. Он знал как колбасу делают
которую в магазинах пролетарии покупают, его жена работала главным технологом на мясо комбинате.
Он объяснял мне, пока доходит вагоны рефрижераторы из Монголии мясо уже не мясо, это тонны червей.
Рефрижераторы то не работают, половина поломались по дороге. Но червей нельзя списывать, тут целая государственная цепочка,
да и пролетариев надо кормить что в очередях стоят иначе .... Но выручает некая волшебная жидкость, которую в Японии закупают,
вот туда для начала и опускают всю эту белковую массу и колбаса получается удивительно вкусной, не вонючей.
Через колбасную дверь пытаются реабилитировать советскую власть.
А в1946 году кроме номенклатуры ел кто нибудь колбасу?
07.04.10 20:17
Так и не надо политикой и новым годом прикрываться и возмущаться, что Вас не в том цвете воспринимают.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 20:10
В ответ на:
Для этого тоже можно
Для этого тоже можно
Так и не надо политикой и новым годом прикрываться и возмущаться, что Вас не в том цвете воспринимают.
07.04.10 20:19
Я же Вас предупреждал: это либо есть, либо нет... либо одно из двух... наука тут не указ... более того, этого нельзя привить... это просто эмоция... это радость и горе, тоска и веселье...
Как можно "оставить на своих местах" то, чего нет?...
в ответ mignon 07.04.10 19:58
В ответ на:
Хотя, может, проще оставить все на своих местах и дремать каждому в своих заблуждениях, в которых родился, ну или которыми тебя наука "напичкала"
Хотя, может, проще оставить все на своих местах и дремать каждому в своих заблуждениях, в которых родился, ну или которыми тебя наука "напичкала"
Я же Вас предупреждал: это либо есть, либо нет... либо одно из двух
... наука тут не указ... более того, этого нельзя привить... это просто эмоция... это радость и горе, тоска и веселье... Как можно "оставить на своих местах" то, чего нет?...
07.04.10 20:27
Для начала надо сделать анализ.
За время геноцида и этноцида большевиков в отношении российских немцев,
внутреннее ощущение российских немцев как немцев изменились.
Любая система реагирует на нагрузку. Для какой то системы нагрузка оказывается чрезмерной, а для какой то только
порогом для ответной реакции упрочнения. Известный эксперт по истории российских немцев доктор Кригер
предложил дифференцировать всех российских немцев по реакции на действия большевиков и делит
их на оппоционеров, традиционалистов и ассимилянтов. По мне очень трефенде анализ.
В зависимости из какой семьи приехали РД в Германию они ощущает себя немцев в той или иной степени.
Ассимилянтам придётся очень сильно поработать над собой чтобы чувствовать(самоидентифицировать) себя немцем.
Но время и обстоятельства в этом смысле работают на них. Многие народы с охотой германизипровались,
вот даже хазары переняли частично язык и до охрипения спорят что они как немцы были, ну может даже немного лучше в 20 веке стали.
За время геноцида и этноцида большевиков в отношении российских немцев,
внутреннее ощущение российских немцев как немцев изменились.
Любая система реагирует на нагрузку. Для какой то системы нагрузка оказывается чрезмерной, а для какой то только
порогом для ответной реакции упрочнения. Известный эксперт по истории российских немцев доктор Кригер
предложил дифференцировать всех российских немцев по реакции на действия большевиков и делит
их на оппоционеров, традиционалистов и ассимилянтов. По мне очень трефенде анализ.
В зависимости из какой семьи приехали РД в Германию они ощущает себя немцев в той или иной степени.
Ассимилянтам придётся очень сильно поработать над собой чтобы чувствовать(самоидентифицировать) себя немцем.
Но время и обстоятельства в этом смысле работают на них. Многие народы с охотой германизипровались,
вот даже хазары переняли частично язык и до охрипения спорят что они как немцы были, ну может даже немного лучше в 20 веке стали.
07.04.10 20:42
в ответ Schloss 07.04.10 20:19
Да нет Шлосс, все то у Вас однозначно. Не эмоция это полностью, скорее "идиолохия" уровня "сентимента", но все жишь: эмоции, когда люди прекрасным языком выражаются, если себе молотком по пальцу попали, а тут все-таки - начинка. Поэтому это ЕСТЬ, так все есть или ничего нет в сознании. ДЛя Вас этого нет, потому что в сознании. ДЛя кото-то есть, потому что тоже в сознании. Вы не сознаете и хорошо. Я сознаю, но мне как-то, от этого.... так! МНого чего есть, чего Вы не подозреваете, я не подозреваю, но так не у всех. Так, что каждому, по его же сознанию. Лана, хватит словоточить. Надобно бы и удалится в сознательное и сознательно поделать то, чего еще нет, но будет.
"Der Horizont vieler Menschen
ist ein Kreis mit Radius null. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
07.04.10 20:49
в ответ mignon 07.04.10 19:58
Не надо меня авторитетом давить... Я в социологии - нуль, но все-таки подозреваю, что цитированный Вами Макс Вебер данные слова писал в другое время и в другом контексте. Подозреваю также, что существуют труды других авторов с противоположным мнением. Кстати несмотря на вашо напускную "западность" рассуждаете Вы тем не менее абсолютно по совковому. "Сам Макс Вебер сказал, как ты смеешь, смерд, иметь иное мнение"... Я тоже в западном университете учился. Знаете, что для меня в первое время было культурным шоком? Когда зеленые первокурсники на лекции ставили под сомнение сказанное профессором, ученым с мировым именем. И даже не это. А как терпеливо тот самый профессор, обращаясь с "пацаном" на Вы и соблюдая прочие обычаи научного спора, наверное уже в 1000 раз аргументированно
доказывал свою правоту.
Я не сомневаюсь, что европейская культура в достаточной степени гомогенна. Однако же, еще раз, мы говорим не о философии или литературе, мы говорим об элементарной повседневной бытовой жизни. И если, основываясь на Вашем тезисе о гомогенности, вы будете утверждать, что баварцу все равно где жить, в Oberbayern, в Норвегии или в Провансе, то любой, обладающий небольшим количеством здравого смысла вас просто высмеет.
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать. Поэтому не уподобляйтесь слепому, поучающему зрячих об оттенках красного... Я уважаю вашу образованность, но в этом вопросе Вы - total daneben...
Я не сомневаюсь, что европейская культура в достаточной степени гомогенна. Однако же, еще раз, мы говорим не о философии или литературе, мы говорим об элементарной повседневной бытовой жизни. И если, основываясь на Вашем тезисе о гомогенности, вы будете утверждать, что баварцу все равно где жить, в Oberbayern, в Норвегии или в Провансе, то любой, обладающий небольшим количеством здравого смысла вас просто высмеет.
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать. Поэтому не уподобляйтесь слепому, поучающему зрячих об оттенках красного... Я уважаю вашу образованность, но в этом вопросе Вы - total daneben...
07.04.10 21:09
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 21:05
В ответ на:
Жванецкого я кстати не боготворю, так что поищите других авторитетов если хотите меня впечатлить...
Ваше право. Но впечатлить я никого не хочу. Ничем. Цели такой не ставлю перед собой.Жванецкого я кстати не боготворю, так что поищите других авторитетов если хотите меня впечатлить...
В ответ на:
Что и чем?
Рассказ ММЖ. Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...Что и чем?
В ответ на:
Где?
За пределами того, куда была выдана виза. Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?Где?
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 21:22
Хорошо сказано, тем более, что имеется прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 11:56
In Antwort auf:
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие.
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие.
Хорошо сказано, тем более, что имеется прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 21:22
Как "так"? Так как в жванецковском скетче? Как Вы интересно пришли к такому выводу? Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
А что, Новый год только в Германии справляют? Ааа, теперь я понимаю где это "там"...
Смотря с какой целью спрашивать. Если на предмет возможной встречи при праздновании или возможного варианта для себя - то нет.
в ответ Bastler 07.04.10 21:09
В ответ на:
Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...
Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...
Как "так"? Так как в жванецковском скетче? Как Вы интересно пришли к такому выводу? Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
В ответ на:
За пределами того, куда была выдана виза.
За пределами того, куда была выдана виза.
А что, Новый год только в Германии справляют? Ааа, теперь я понимаю где это "там"...
В ответ на:
Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?
Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?
Смотря с какой целью спрашивать. Если на предмет возможной встречи при праздновании или возможного варианта для себя - то нет.
07.04.10 21:34
Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике? Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Хотя, положа руку, на сердце, я полагаю, что Вы не подумавши все это наисали...
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 21:22
В ответ на:
Как Вы интересно пришли к такому выводу?
Ну как же?.. Вот Ваши слова:Как Вы интересно пришли к такому выводу?
Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике? Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
В ответ на:
Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
Во-первых, никакого ярлыка. Во-вторых, ничего оскорбительно, немного утрированно, это да, но Вы себя вполне можете узнать.Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
Хотя, положа руку, на сердце, я полагаю, что Вы не подумавши все это наисали...
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 21:40
В детстве читал один научно-фантастический рассказ. В нем люди наблюдали один вид животных на колонизируемой планете. Этот вид стоял на грани вымирания и в качестве стратегии выживания начал развивать разум. Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:22
В ответ на:
прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
В детстве читал один научно-фантастический рассказ. В нем люди наблюдали один вид животных на колонизируемой планете. Этот вид стоял на грани вымирания и в качестве стратегии выживания начал развивать разум. Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
07.04.10 21:48
Это у Вас защитный механизм срабатывает, избавляя Вас тем самым от когнитивного диссонанса. Иначе ведь пришлось бы переосмыслить то, чему Вас так долго учили и что Вы теперь, как мем передаёте дальше без особого осмысления. ... или это было осмыслено?
Пожалуйста повторите эту фразу ("Мы живём в свободной стране.") для меня ещё раз. Хоть это и фантазия Веснухина но в моих ушах всё равно звучит, как музыка. Будьте так добры, доторэ!
В ответ на:
Да бросьте, какие обиды. Я же Вас с самого начала всерьез не воспринимаю, ...
Да бросьте, какие обиды. Я же Вас с самого начала всерьез не воспринимаю, ...
Это у Вас защитный механизм срабатывает, избавляя Вас тем самым от когнитивного диссонанса. Иначе ведь пришлось бы переосмыслить то, чему Вас так долго учили и что Вы теперь, как мем передаёте дальше без особого осмысления. ... или это было осмыслено?
Пожалуйста повторите эту фразу ("Мы живём в свободной стране.") для меня ещё раз. Хоть это и фантазия Веснухина но в моих ушах всё равно звучит, как музыка. Будьте так добры, доторэ!
07.04.10 21:50
В теории - никакого. На практике знакомых "конти" (а их было в свое время немало) внутринемецкая политика практически не интересовала. Если конечно Израиль или "наци" - тогда да...
Несколько за уши притянутый пример, Вы не находите? В Чехию я бы может и поехал, ради очень интересного человека. Но если учесть реалии (русскоязычный, временная виза, т.е. студент) говорить приходится только
о России и Ко. А туда я не ездок, уж извините...
в ответ Bastler 07.04.10 21:34
В ответ на:
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике?
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике?
В теории - никакого. На практике знакомых "конти" (а их было в свое время немало) внутринемецкая политика практически не интересовала. Если конечно Израиль или "наци" - тогда да...
В ответ на:
Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Несколько за уши притянутый пример, Вы не находите?
В Чехию я бы может и поехал, ради очень интересного человека. Но если учесть реалии (русскоязычный, временная виза, т.е. студент) говорить приходится только
о России и Ко. А туда я не ездок, уж извините...
07.04.10 21:52
Я не задаюсь целью вмешиваться в Ваш диспут, тем более, что ветку я просмотрел бегло и не вчитывался внимательно.
Но меня заинтересовало следующее утверждение:
Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете, но тем не менее осмелюсь поинтересоваться, где именно Вы почерпнули эту мысль
и каково "исконное русло" Европы, в которое она возвращается? Что из себя представляет исконная "Европа" (если я Вас правильно понял: некая "Европа в себе", ну или, на худой конец,
"для себя")? Просто интересно стало.
Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный
методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?
Оффтоп: Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий. А ведь, ради научности или хотя бы квази-научности подхода, не помешало бы хотя бы процитировать каких-либо научных "авторитетов", не согласных с главными концептами и постулатами гендерных теорий. Не обязательно ведь во всех основных вопросах социологии ссылаться на Вебера. Мне так кажется. (с)
В некоторых других вопросах в принципе могу с Вами согласиться. Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов".
Приятных дискуссий!
Но меня заинтересовало следующее утверждение:
В ответ на:
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения.
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения.
Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете, но тем не менее осмелюсь поинтересоваться, где именно Вы почерпнули эту мысль
и каково "исконное русло" Европы, в которое она возвращается? Что из себя представляет исконная "Европа" (если я Вас правильно понял: некая "Европа в себе", ну или, на худой конец,
"для себя")? Просто интересно стало.
Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный
методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?
В ответ на:
кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной.
кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной.
Оффтоп: Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий. А ведь, ради научности или хотя бы квази-научности подхода, не помешало бы хотя бы процитировать каких-либо научных "авторитетов", не согласных с главными концептами и постулатами гендерных теорий. Не обязательно ведь во всех основных вопросах социологии ссылаться на Вебера. Мне так кажется. (с)
В некоторых других вопросах в принципе могу с Вами согласиться. Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов".
Приятных дискуссий!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.04.10 21:53
Проблема для кукловодов в том, что благоприятную среду уже трудно будет создать.
Куда ни кинь, везде клин.
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
In Antwort auf:
Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
Проблема для кукловодов в том, что благоприятную среду уже трудно будет создать.
Куда ни кинь, везде клин.
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 22:00
Я, конечно, прошу прощения, но то, что Вы здесь постоянно постите, только на анализы и годится.
в ответ Onkel Karl 07.04.10 20:27
В ответ на:
Для начала надо сделать анализ.
Для начала надо сделать анализ.
Я, конечно, прошу прощения, но то, что Вы здесь постоянно постите, только на анализы и годится.
07.04.10 22:02
Не понял. Вас интересует чье-то личное ощущение в вопросе, кто "вы" / "Вы", кто "мы", или личное самоощущение и самоописание?
В ответ на:
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
Не понял. Вас интересует чье-то личное ощущение в вопросе, кто "вы" / "Вы", кто "мы", или личное самоощущение и самоописание?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.04.10 22:15
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:53
Читаю я Ваш пост, вдруг появляется это (отредактированное) предложение.
В первый момент подумал, что это какой-то мистический знак.
Das Jüngste Gericht?
В первый момент подумал, что это какой-то мистический знак.
В ответ на:
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
Das Jüngste Gericht?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.04.10 22:18
Так и пусть себе ощущают на здоровье. Вот Вы же сами пишите САМОощущают, а не вынюхивают у других, путем выспрашивания этнической принадлежности (что само собой стыдливо скрывается при такой постановке вопроса) либо статьи (это уже, простите, вульгарное меряние пиписками).
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 20:49
В ответ на:
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать.
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать.
Так и пусть себе ощущают на здоровье. Вот Вы же сами пишите САМОощущают, а не вынюхивают у других, путем выспрашивания этнической принадлежности (что само собой стыдливо скрывается при такой постановке вопроса) либо статьи (это уже, простите, вульгарное меряние пиписками).
07.04.10 22:23
в ответ kaputter roboter 07.04.10 22:00
зачем прощение, на то мы на форуме чтоб поругаться. Иногда гифтиг по мстить,
сразу на душе легче становиться.
Вы вот лучше капуттер скажите по теме Вы как себя идентифицируете,
как немецкий капуттер или русский капуттер роботер?
Чья мастерская чинить будут Вас?
сразу на душе легче становиться.
Вы вот лучше капуттер скажите по теме Вы как себя идентифицируете,
как немецкий капуттер или русский капуттер роботер?
Чья мастерская чинить будут Вас?
07.04.10 22:28
А Вам какая разница? Что Вам с моей самоидентификации?
в ответ Onkel Karl 07.04.10 22:23
В ответ на:
Вы как себя идентифицируете,
Вы как себя идентифицируете,
А Вам какая разница? Что Вам с моей самоидентификации?
07.04.10 22:29
Кто вынюхивает? Имя, сестра, имя!
Ась? Это-то откуда? Никогда не считал собственное аусзидлерство каким-то преимуществом... Сдается мне что мы имеем handfesten Kulturclash, осложненный множеством комплексов...
Я Вам еще раз говорю, не ищите черных (или коричневых) кошек. А то просто неприлично, одно и потому...
в ответ kaputter roboter 07.04.10 22:18
В ответ на:
а не вынюхивают у других
а не вынюхивают у других
Кто вынюхивает? Имя, сестра, имя!
В ответ на:
статьи (это уже, простите, вульгарное меряние пиписками).
статьи (это уже, простите, вульгарное меряние пиписками).
Ась? Это-то откуда? Никогда не считал собственное аусзидлерство каким-то преимуществом... Сдается мне что мы имеем handfesten Kulturclash, осложненный множеством комплексов...
Я Вам еще раз говорю, не ищите черных (или коричневых) кошек. А то просто неприлично, одно и потому...
07.04.10 22:43
Ну так Вы же и вынюхиваете. Сами об этом открыто пишете.
Да Вам везде и всюду что-то сдается.
ПС А насчет преимущества таки оговорочка у Вас классическая вышла.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 22:29
В ответ на:
Кто вынюхивает? Имя, сестра, имя!
Кто вынюхивает? Имя, сестра, имя!
Ну так Вы же и вынюхиваете. Сами об этом открыто пишете.
В ответ на:
Никогда не считал собственное аусзидлерство каким-то преимуществом...Сдается мне что мы имеем handfesten Kulturclash, осложненный множеством комплексов...
Никогда не считал собственное аусзидлерство каким-то преимуществом...Сдается мне что мы имеем handfesten Kulturclash, осложненный множеством комплексов...
Да Вам везде и всюду что-то сдается.
ПС А насчет преимущества таки оговорочка у Вас классическая вышла.
07.04.10 23:03
Противоречия не видите? Если я интересуюсь статусом пребывания собеседника, то в разговоре лично и в глаза. А не вынюхиваю у него за спиной или субверсивными фразочками. Здесь же в ДК я вообще никого на эту тему не спрашивал, кроме Вас, да и интересовало меня не Ваша "национальность", а какое Вы имеете отношение к российским немцам. В том контексте (Вы осмелюсь напомнить начали выставлять "отметки", кто и насколько немец) вопрос был релевантным.
Сжальтесь над убогим, разжуйте?
в ответ kaputter roboter 07.04.10 22:43
В ответ на:
Ну так Вы же и вынюхиваете. Сами об этом открыто пишете.
Ну так Вы же и вынюхиваете. Сами об этом открыто пишете.
Противоречия не видите? Если я интересуюсь статусом пребывания собеседника, то в разговоре лично и в глаза. А не вынюхиваю у него за спиной или субверсивными фразочками. Здесь же в ДК я вообще никого на эту тему не спрашивал, кроме Вас, да и интересовало меня не Ваша "национальность", а какое Вы имеете отношение к российским немцам. В том контексте (Вы осмелюсь напомнить начали выставлять "отметки", кто и насколько немец) вопрос был релевантным.
В ответ на:
ПС А насчет преимущества таки оговорочка у Вас классическая вышла.
ПС А насчет преимущества таки оговорочка у Вас классическая вышла.
Сжальтесь над убогим, разжуйте?
07.04.10 23:54
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника. Ну и зачем Вам это, пусть и лично, с глазу на глаз?
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает). В остальных случаях мне совершенно безразлично, приехал человек в Германию как шпети, конти, член семьи, беженец или ещё как. Мне намного важнее, есть ли у нас общие интересы. В этом аспекте меня и этническое происхождение, и место рождения тоже мало интересуют. Я знаю немало евреев с Украины, с которыми у меня нет ничего общего, кроме языка общения (русского), и немало местных и бывших совковых немцев, а также ряд выходцев из других стран, с которыми мне гораздо теплее и интереснее, чем с моими "соплеменниками" и бывшими земляками. Вот такие пироги...
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 23:03
В ответ на:
Если я интересуюсь статусом пребывания собеседника, то в разговоре лично и в глаза
Если я интересуюсь статусом пребывания собеседника, то в разговоре лично и в глаза
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника. Ну и зачем Вам это, пусть и лично, с глазу на глаз?
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает). В остальных случаях мне совершенно безразлично, приехал человек в Германию как шпети, конти, член семьи, беженец или ещё как. Мне намного важнее, есть ли у нас общие интересы. В этом аспекте меня и этническое происхождение, и место рождения тоже мало интересуют. Я знаю немало евреев с Украины, с которыми у меня нет ничего общего, кроме языка общения (русского), и немало местных и бывших совковых немцев, а также ряд выходцев из других стран, с которыми мне гораздо теплее и интереснее, чем с моими "соплеменниками" и бывшими земляками. Вот такие пироги...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.04.10 08:42
Ах вот по какой части у вас проблемы?
А я думал если честно "весеннее обострение"
в ответ Извар 07.04.10 14:08
В ответ на:
По взглядам на окружающий мир, наверное практолог?
По взглядам на окружающий мир, наверное практолог?
Ах вот по какой части у вас проблемы?
А я думал если честно "весеннее обострение"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.04.10 08:53
чем проще? Проблемы либо они есть либо нет. Всё остальное зависит от чела. От того видит ли он проблему, подготовлен ли он , способен ли он её решить
В России полно работы!! Так же как и тут!!!Так что даже тут не нужно подавать на "арбайтслёз"
конструктивная критика ( Я могу доказать каждый пункт своей критики) есть один из элементов свободного свободного духа.Только свободный чел может видеть недостатки и говорить о них в слух.
в ответ vonRandow 07.04.10 18:39
В ответ на:
здесь намного проще с этим
здесь намного проще с этим
чем проще? Проблемы либо они есть либо нет. Всё остальное зависит от чела. От того видит ли он проблему, подготовлен ли он , способен ли он её решить
В ответ на:
думаю вам стоило бы хоть один раз подать доки на пособие по безработица в России
думаю вам стоило бы хоть один раз подать доки на пособие по безработица в России
В России полно работы!! Так же как и тут!!!Так что даже тут не нужно подавать на "арбайтслёз"
В ответ на:
я бы не сказала, что именно вы свободны, так как желание ктритиковать не признак свободного духа
я бы не сказала, что именно вы свободны, так как желание ктритиковать не признак свободного духа
конструктивная критика ( Я могу доказать каждый пункт своей критики) есть один из элементов свободного свободного духа.Только свободный чел может видеть недостатки и говорить о них в слух.
Идеальный мужчина не
пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.04.10 09:21
от этого ничего не изменится, наоборот человек будет находить всё больше и больше доказателств своей правоты, всё больше подтверждений тому, что эти недостатки глобальны и ему их никогда не изменить. человек приковывается к этим недостаткам и волочит их за собой как каторжник ядро на ноге. и это свобода?
в ответ bujann 08.04.10 08:53
В ответ на:
Я могу доказать каждый пункт своей критики.......Только свободный чел может видеть недостатки и говорить о них в слух.
Я могу доказать каждый пункт своей критики.......Только свободный чел может видеть недостатки и говорить о них в слух.
от этого ничего не изменится, наоборот человек будет находить всё больше и больше доказателств своей правоты, всё больше подтверждений тому, что эти недостатки глобальны и ему их никогда не изменить. человек приковывается к этим недостаткам и волочит их за собой как каторжник ядро на ноге. и это свобода?
08.04.10 09:53
в ответ P274816 08.04.10 09:21
Дополню вашу реплику
...и остаётся несвободным
Но если вырывается , то обретает свободу. Так вот тем кто "оправдывает надежду" не дают вырваться и они становятся "рабами" государства,общества.
Я же ничего не должен Германии. В любую минуту могу покинуть её!!Я свободен!!!
В ответ на:
человек приковывается к этим недостаткам и волочит их за собой как каторжник ядро на ноге.
человек приковывается к этим недостаткам и волочит их за собой как каторжник ядро на ноге.
...и остаётся несвободным
Но если вырывается , то обретает свободу. Так вот тем кто "оправдывает надежду" не дают вырваться и они становятся "рабами" государства,общества.
Я же ничего не должен Германии. В любую минуту могу покинуть её!!Я свободен!!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
08.04.10 10:02
Я тоже причастность чуствую к Нидерландам , а вот к к голландцам не очень , ессли тлько к ротердамцам , вернее к ротердамкам
в ответ aguna 07.04.10 00:09
В ответ на:
Лично я ощущаю в себе присутствие и еврейского, и украинского, и русского, и - германского (не немецкого, а именно - германского, то есть своей причастности к стране Германия
Лично я ощущаю в себе присутствие и еврейского, и украинского, и русского, и - германского (не немецкого, а именно - германского, то есть своей причастности к стране Германия
Я тоже причастность чуствую к Нидерландам , а вот к к голландцам не очень , ессли тлько к ротердамцам , вернее к ротердамкам
08.04.10 10:14
так может сказать каждый, кто работает и готов обеспечивать себя сам. Германия с её мульти-культи становится всё больше чуждой своему народу и многие живущие своим трудом уже переехали в немецкие поселения в других странах.
в ответ bujann 08.04.10 09:53
В ответ на:
Я же ничего не должен Германии. В любую минуту могу покинуть её!!Я свободен!!!
Я же ничего не должен Германии. В любую минуту могу покинуть её!!Я свободен!!!
так может сказать каждый, кто работает и готов обеспечивать себя сам. Германия с её мульти-культи становится всё больше чуждой своему народу и многие живущие своим трудом уже переехали в немецкие поселения в других странах.
08.04.10 10:14
Немецкая прыгунья с шестом .. была симпатичной девушкой
При помощи медицины груди отвалились ,пенис и волосы на лице выросли и уже симпатичный паренёк !
в ответ Phoenix 07.04.10 12:19
В ответ на:
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Немецкая прыгунья с шестом .. была симпатичной девушкой
При помощи медицины груди отвалились ,пенис и волосы на лице выросли и уже симпатичный паренёк !
08.04.10 10:38
молодой ищчо , поймёшь
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Зато отрицают нашу связь с Германией , хотя жили в ней наши предки тысячелитетия
Где то в 1990 году в Шпигеле была большая статья о том какую полезную роль для Германии сыграли жившие в Росссии немцы
Напомнмню , что Бисмарк был одно время послом в России
Имел больщую подержку своей политике в России именно пронемецких сил и бывшего министра иностранныйх дел немца , который потом лишился этого поста , отомшенный германофобскими силами
Копнуть дальше .. что было бы с Пруссией в конце 18 века , если бы не пронемецкие силы из России
в ответ Schloss 07.04.10 16:28
В ответ на:
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?...
Я одного не пойму - что это даёт для каждого лично?...
молодой ищчо , поймёшь
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Зато отрицают нашу связь с Германией , хотя жили в ней наши предки тысячелитетия
Где то в 1990 году в Шпигеле была большая статья о том какую полезную роль для Германии сыграли жившие в Росссии немцы
Напомнмню , что Бисмарк был одно время послом в России
Имел больщую подержку своей политике в России именно пронемецких сил и бывшего министра иностранныйх дел немца , который потом лишился этого поста , отомшенный германофобскими силами
Копнуть дальше .. что было бы с Пруссией в конце 18 века , если бы не пронемецкие силы из России
08.04.10 10:58
А меня вот там постоянно спрашивали укслыхав мою фамилию и узнавчто я не еврей разочаровывались
в ответ kaputter roboter 07.04.10 19:45
В ответ на:
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
А Вы мне так и не ответили на мой простой вопрос: зачем у человека спрашивать принадлежность к этнической группе? Чтобы, не дай бог, не промахнуться с оценкой, если у него нос случайно не горбатый-глаз не узкий, а принадлежность все-таки имеется?
А меня вот там постоянно спрашивали укслыхав мою фамилию и узнавчто я не еврей разочаровывались
08.04.10 12:56
А мотив внесения он объяснил?
Ну типа как немцы синагоги восстанавливают, в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно, что почти
во многих семьях колоний черноморских немцев мужиков уже не было.
Ну типа как немцы синагоги восстанавливают, в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно, что почти
во многих семьях колоний черноморских немцев мужиков уже не было.
08.04.10 13:29
в ответ Onkel Karl 08.04.10 12:56
В селе, из которого мои родители, невдалеке от Одессы, тоже стоит церковь евангелическая. В период борьбы с культом её тоже ободрали. Потом предложили найти спонсоров в Германии на восстановление. Но зачем немецкая церковь в селе, где нет немцев? Сейчас на эту церковь водрузили купол - луковицу, поставили православный крест. Смотрится комично, но я считаю, что мы все одному Богу молимся. Лучше так чем дискотека!
08.04.10 13:54
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
В ответ на:
в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно,
в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно,
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
08.04.10 14:02
такого чувства нет и не было никогда, даже в первые годы в Германии и без знания языка. для россиян я точно немец (был и есть), а в Германии я точно не русский (и с точки зрения местных и по собственным ощущениям. вывод - немец. i bin a russlandsbaier!
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
В ответ на:
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
такого чувства нет и не было никогда, даже в первые годы в Германии и без знания языка. для россиян я точно немец (был и есть), а в Германии я точно не русский (и с точки зрения местных и по собственным ощущениям. вывод - немец. i bin a russlandsbaier!
08.04.10 14:08
А Вы еще и специалист по репрессиям российских немцев? Не "берите полный рот" лучше, а то ведь "макнут", как тут некоторые выражаются...
в ответ Ален 08.04.10 13:54
В ответ на:
В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.
В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.
А Вы еще и специалист по репрессиям российских немцев? Не "берите полный рот" лучше, а то ведь "макнут", как тут некоторые выражаются...
08.04.10 14:12
ну почему лгу ? Эта национальные репрессии всем известны.
Надо было просто всех немцев "буржуями" или "кулаками" , позже "фашистами" объявить и
вместо репрессий против национальностей были репрессии по политически-классовому критерию.
Это же было не сложно сделать. Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России?
Ален,
20 век это замена квази-европейских отношений в России на хазаро-ордынские.
Российские немцы как народ оказались жертвой.
Надо было просто всех немцев "буржуями" или "кулаками" , позже "фашистами" объявить и
вместо репрессий против национальностей были репрессии по политически-классовому критерию.
Это же было не сложно сделать. Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России?
Ален,
20 век это замена квази-европейских отношений в России на хазаро-ордынские.
Российские немцы как народ оказались жертвой.
08.04.10 14:20
Я не утверждал, что всегда. Вам наверное хочется чего-то вычитать, чего нет, зачем только не знаю... И не только Вам...
Вы изложили мою мысль своими словами.
Пироги как пироги. Кто то очень хочет встать в позу обиженного, чтобы оппонент начал волоса рвать "да вы меня неправильно поняли". Пожалста, обижайтесь. Я переживу.
в ответ aguna 07.04.10 23:54
В ответ на:
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника.
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника.
Я не утверждал, что всегда. Вам наверное хочется чего-то вычитать, чего нет, зачем только не знаю... И не только Вам...
В ответ на:
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает).
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает).
Вы изложили мою мысль своими словами.
В ответ на:
Вот такие пироги...
Вот такие пироги...
Пироги как пироги. Кто то очень хочет встать в позу обиженного, чтобы оппонент начал волоса рвать "да вы меня неправильно поняли". Пожалста, обижайтесь. Я переживу.
08.04.10 14:35
Вы уже за всех расписываетесь? Не много ли на себя берёте?
Мне например известно,как вас уже не раз хватали ранее за руку при грубой подтасовке состава аппарата ЧК,ОГПУ и НКВД СССР,включая УССР
в ответ Onkel Karl 08.04.10 14:12
В ответ на:
Эта национальные репрессии всем известны.
Эта национальные репрессии всем известны.
Вы уже за всех расписываетесь? Не много ли на себя берёте?
В ответ на:
Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России
Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России
Мне например известно,как вас уже не раз хватали ранее за руку при грубой подтасовке состава аппарата ЧК,ОГПУ и НКВД СССР,включая УССР
08.04.10 15:09
Во блин... уже полтинник, а всё еще молодой...
По всему выходит - именно ваши... ежу понятно, что имелись в виду не блага, а психологический настрой... но это же ежу, так же?...
Понимаю... Вы хотите быть немцем, когда это Вам выгодно, а когда невыгодно - "пскопским"(С)... Ну что же, позиция... разумная...
в ответ W.F. 08.04.10 10:38
В ответ на:
молодой ищчо , поймёшь
молодой ищчо , поймёшь
Во блин... уже полтинник, а всё еще молодой...
В ответ на:
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
По всему выходит - именно ваши... ежу понятно, что имелись в виду не блага, а психологический настрой... но это же ежу, так же?...
В ответ на:
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Понимаю... Вы хотите быть немцем, когда это Вам выгодно, а когда невыгодно - "пскопским"(С)... Ну что же, позиция... разумная...
08.04.10 15:22
Мине за державу абидна, Бабай...
Развал одной мы с тобой имели возможность наблюдать воочию... зрелище преотвратное, согласись...
Так вот, наблюдать развал еще одной державы - это перебор...
А к этому ваша партия и... "ведэ"...
в ответ Пикуль 07.04.10 20:53
В ответ на:
хе-хе.... считаешь дерьмом - твоё дело... так можно в партию эту не вступать и колбасу не жрать
хе-хе.... считаешь дерьмом - твоё дело... так можно в партию эту не вступать и колбасу не жрать
Мине за державу абидна, Бабай...
Развал одной мы с тобой имели возможность наблюдать воочию... зрелище преотвратное, согласись...
Так вот, наблюдать развал еще одной державы - это перебор...
А к этому ваша партия и... "ведэ"...
08.04.10 15:38
в ответ Ален 08.04.10 14:37
Это не мой амплуа в жилетку плакаться, тем более людям которые из принципа будут иное утверждать. Однако не хочу оставить Ваше категоричное утверждение без ответа.
Из книги Alfred Eisfeld, "Die Russlanddeutschen", Studienbuchreihe der Stiftung Ostdeutscher Kulturrat.
S. 108
Der systematisch geschürte Haß gegen die wohlhabenden Bauern und der anerkanntermaßen höhere Entwicklungsstand der deutschen Kolonien führten nach den Worten des Vertreters der deutschen Sektion bei der KP der Ukraine dazu, daß "das deutsche Dorf von der örtlichen Bevölkerung als ein durchgängig kulakisches Dorf betrachtet" wird. Nach Meinung örtlicher Funktionäre jener Zeit konnte in Bezug auf deutsche Siedlungen "überhaupt keine Ausnahme gemacht werden, weil die Deutschen alle Kulaken und Kolonisatoren bis ins Mark sind".
S. 109
Am 5.November 1934 hat das ZK der KP(B) eine Direktive an alle Parteikomitees der Nationalen Republiken, Regionen und Gebiete "Über die Bekämpfung der konterrevolutionären faschistischen Elemente in der deutschen Kolonien" erlassen. Den Parteikomitees wurde aufgetragen "unverzüglich Repressivmaßnahmen gegen aktive konterrevolutionär und antisowjetisch eingestellte Elemente zu ergreifen, Verhaftungen und Ausweisungen durchzuführen und boswillige Anführer zum Tod durch Erschießen zu verurteilen".
S. 112
Neuere Untersuchungen aus der Ukraine zeigen folgendes Bild: 1935 wurden 24934 Deutsche verhaftet, 1936 - 15717, 1937 - 159573, 1938 - 108007. Auf dem Höhepunkt der Säuberungswelle, in den Jahren 1937-38, wurden 122237 Deutsche zum Tode, 21 zu 25 Jahren, 59 zu 20 Jahren 3758 zu 10 Jahren, 119 zu 5 Jahren Haft, 15 zu zu 25 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager, 49 zu 20 Jahren, 92 zu 15 Jahren, 61609 zu 10 Jahren, 4848 zu 5 Jahren und 2213 zu 3 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager verurteilt".
Немецкие колонисты на Украине были в своем большинстве непримеримыми врагами советской власти, и советская власть платила им взаимностью. Я читал копии расстрельных "разнарядок" НКВД по украинским районам, где речь шла именно о немцах, а не о кулаках и т.п. Из моих предков то время взрослые мужчины не пережили, в 41 в Казахстан ехали уже одни женщины и дети. Я понимаю, что в силу несуществования "немецкого вопроса" в (пост)советских СМИ Вы не в курсе дела. Но не надо становиться в позу Oberlehrer и выдавать поучения по теме, которой не владеете...
Из книги Alfred Eisfeld, "Die Russlanddeutschen", Studienbuchreihe der Stiftung Ostdeutscher Kulturrat.
S. 108
Der systematisch geschürte Haß gegen die wohlhabenden Bauern und der anerkanntermaßen höhere Entwicklungsstand der deutschen Kolonien führten nach den Worten des Vertreters der deutschen Sektion bei der KP der Ukraine dazu, daß "das deutsche Dorf von der örtlichen Bevölkerung als ein durchgängig kulakisches Dorf betrachtet" wird. Nach Meinung örtlicher Funktionäre jener Zeit konnte in Bezug auf deutsche Siedlungen "überhaupt keine Ausnahme gemacht werden, weil die Deutschen alle Kulaken und Kolonisatoren bis ins Mark sind".
S. 109
Am 5.November 1934 hat das ZK der KP(B) eine Direktive an alle Parteikomitees der Nationalen Republiken, Regionen und Gebiete "Über die Bekämpfung der konterrevolutionären faschistischen Elemente in der deutschen Kolonien" erlassen. Den Parteikomitees wurde aufgetragen "unverzüglich Repressivmaßnahmen gegen aktive konterrevolutionär und antisowjetisch eingestellte Elemente zu ergreifen, Verhaftungen und Ausweisungen durchzuführen und boswillige Anführer zum Tod durch Erschießen zu verurteilen".
S. 112
Neuere Untersuchungen aus der Ukraine zeigen folgendes Bild: 1935 wurden 24934 Deutsche verhaftet, 1936 - 15717, 1937 - 159573, 1938 - 108007. Auf dem Höhepunkt der Säuberungswelle, in den Jahren 1937-38, wurden 122237 Deutsche zum Tode, 21 zu 25 Jahren, 59 zu 20 Jahren 3758 zu 10 Jahren, 119 zu 5 Jahren Haft, 15 zu zu 25 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager, 49 zu 20 Jahren, 92 zu 15 Jahren, 61609 zu 10 Jahren, 4848 zu 5 Jahren und 2213 zu 3 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager verurteilt".
Немецкие колонисты на Украине были в своем большинстве непримеримыми врагами советской власти, и советская власть платила им взаимностью. Я читал копии расстрельных "разнарядок" НКВД по украинским районам, где речь шла именно о немцах, а не о кулаках и т.п. Из моих предков то время взрослые мужчины не пережили, в 41 в Казахстан ехали уже одни женщины и дети. Я понимаю, что в силу несуществования "немецкого вопроса" в (пост)советских СМИ Вы не в курсе дела. Но не надо становиться в позу Oberlehrer и выдавать поучения по теме, которой не владеете...
08.04.10 16:03
да ладно тебе... один развал наблюдали и пережили, думаю и другой переживем... да и не развал это... так себе, маленький кризисок... всё уладится... а на счет партии, ты немного перегибаешь конечно... уж консервативнее её на свете энтом нет...
майнер майнунг нах...
08.04.10 16:35
С педерастами в коалицию - это по твоему консерватизм?...
А что тогда либерализм?... Впрочем все они там... в каком-то смысле... э-э... гомосексуалисты...
Вобщем, не хочу... спор старый и беспредметный... Давай лучше за баб... или за евреев... а к... этим... вернёмся через четыре года...
в ответ Пикуль 08.04.10 16:03
В ответ на:
уж консервативнее её на свете энтом нет...
уж консервативнее её на свете энтом нет...
С педерастами в коалицию - это по твоему консерватизм?...
А что тогда либерализм?... Впрочем все они там... в каком-то смысле... э-э... гомосексуалисты...
Вобщем, не хочу... спор старый и беспредметный... Давай лучше за баб... или за евреев
... а к... этим... вернёмся через четыре года...
08.04.10 16:56
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.10 15:38
Ваши доводы неубедительны.Вот что например пишет вики:
Лишь с приходом к власти в Германии нацистов отношение Сталина к советским немцам стало резко ухудшаться вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Грабили и раскулачивали зажиточных крестьян-немецких колонистов? Грабили и раскулачивали.Но разве только их?
Арестовывали,ссылали в Гулаг и расстреливали русских немцев в зо-ые годы? Да.Но разве только их?Кстати вам фамилия сталинского палача, председателя военной коллегии Верховного суда СССР В.Ульриха ни о чём не говорит?
Украинские националисты тоже пытаются утверждать,что Голодомор был направлен только против украинцев и от голода помирали только украинские крестьяне...
Мои дед и бабушка по материнской линии жили до войны в немецком селе Глюксталь,а мать родилась там.Это в Приднестровье.Сейчас село называется Глиное.Они в совершенстве владели немецким языком и у них были отличные отношения с местными немцами.Бабушка и мама,к счастью выжившие в Холокосте( деда убили в гетто) рассказывали мне о тех немцах-колонистах только хорошее.Какие они были культурные,грамотные,трудолюбивые и т.д.Тем более для них было неожиданно пережить гетто и все остальные беды с приходом немецких нацистов в те края в 1941 году.
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,не считая общего расскулачивания и национализации.Лишь с началом войны начались сталинские депортации,затем бегство оставшихся вместе с отступающими румынскими и немецкими войсками и т.д.
А теперь всякая коричневая мразь в ДК ещё пытается во всех бедах советских немцев обвинить советских евреев.(К вам это не относится)
В ответ на:
В первые десятилетия Советской власти возрождение национальной идентичности российских немцев приветствовалось, что привело в 1918 г. к образованию одной из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России — Трудовой коммуны Автономной области Немцев Поволжья, в 1924 г. переоформленной в Автономную Советскую Социалистическую республику немцев Поволжья со столицей в городе Покровск (позже Энгельс).
В первые десятилетия Советской власти возрождение национальной идентичности российских немцев приветствовалось, что привело в 1918 г. к образованию одной из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России — Трудовой коммуны Автономной области Немцев Поволжья, в 1924 г. переоформленной в Автономную Советскую Социалистическую республику немцев Поволжья со столицей в городе Покровск (позже Энгельс).
Лишь с приходом к власти в Германии нацистов отношение Сталина к советским немцам стало резко ухудшаться вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Грабили и раскулачивали зажиточных крестьян-немецких колонистов? Грабили и раскулачивали.Но разве только их?
Арестовывали,ссылали в Гулаг и расстреливали русских немцев в зо-ые годы? Да.Но разве только их?Кстати вам фамилия сталинского палача, председателя военной коллегии Верховного суда СССР В.Ульриха ни о чём не говорит?
Украинские националисты тоже пытаются утверждать,что Голодомор был направлен только против украинцев и от голода помирали только украинские крестьяне...
Мои дед и бабушка по материнской линии жили до войны в немецком селе Глюксталь,а мать родилась там.Это в Приднестровье.Сейчас село называется Глиное.Они в совершенстве владели немецким языком и у них были отличные отношения с местными немцами.Бабушка и мама,к счастью выжившие в Холокосте( деда убили в гетто) рассказывали мне о тех немцах-колонистах только хорошее.Какие они были культурные,грамотные,трудолюбивые и т.д.Тем более для них было неожиданно пережить гетто и все остальные беды с приходом немецких нацистов в те края в 1941 году.
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,не считая общего расскулачивания и национализации.Лишь с началом войны начались сталинские депортации,затем бегство оставшихся вместе с отступающими румынскими и немецкими войсками и т.д.
А теперь всякая коричневая мразь в ДК ещё пытается во всех бедах советских немцев обвинить советских евреев.(К вам это не относится)
08.04.10 20:36
Да я и не надеялся особенно Вас убедить..
Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны, мало чем отличаясь от местного русского населения. (да простят меня их потомки). Немцы Украины сохранили традиционный немецкий уклад, когда хозяйство не делясь передавалось от отца к старшему сыну, и жили зажиточно на зависть окружаюшим. Соответсвенно поддержка советской власти в Поволжье и на Украине была совершенно разной. Большая часть поволжских ее поддержала, большая часть украинских до последнего вплоть до вооруженных восстаний ее не принимали. Поэтому и немецкую ресепублику сделали на Волге. Я до сих пор, хоть и 2-3
поколения позже, замечаю разницу в менталитете. Не удивлюсь например если 
Schloss из волжских
Я Вам цифры по Украине привел (сравните с общим числом немцев на Украине, вряд ли больше полмиллиона), могу и из Вики:
Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche
в ответ Ален 08.04.10 16:56
В ответ на:
Ваши доводы неубедительны.
Ваши доводы неубедительны.
Да я и не надеялся особенно Вас убедить..
Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны
, мало чем отличаясь от местного русского населения. (да простят меня их потомки). Немцы Украины сохранили традиционный немецкий уклад, когда хозяйство не делясь передавалось от отца к старшему сыну, и жили зажиточно на зависть окружаюшим. Соответсвенно поддержка советской власти в Поволжье и на Украине была совершенно разной. Большая часть поволжских ее поддержала, большая часть украинских до последнего вплоть до вооруженных восстаний ее не принимали. Поэтому и немецкую ресепублику сделали на Волге. Я до сих пор, хоть и 2-3
поколения позже, замечаю разницу в менталитете. Не удивлюсь например если Schloss из волжских В ответ на:
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,
Я Вам цифры по Украине привел (сравните с общим числом немцев на Украине, вряд ли больше полмиллиона), могу и из Вики:
Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche
08.04.10 21:06
Я бы причину и следствие поменял
Без обид. Я просто из династии антисоветчиков, так что может мне еще поэтому неохота "совком" быть
ПС: мои из под Мариуполя, во время голодомора сбежали в Донецкую область... Слишком далеко на восток, НКВДшники успели в 41м загрести...
Без обид. Я просто из династии антисоветчиков, так что может мне еще поэтому неохота "совком" быть
ПС: мои из под Мариуполя, во время голодомора сбежали в Донецкую область... Слишком далеко на восток, НКВДшники успели в 41м загрести...
08.04.10 21:11
в ответ Schloss 08.04.10 16:35
Бабай, ты чёта перепутал... в нашей партии педерастов нет... это у вас там вирус пополз...
http://www.shortnews.de/id/758167/Schwule-Kuschelnazis-auf-dem-Vormarsch-NPD-vor...
кушельнацис
это у вас там вирус пополз...http://www.shortnews.de/id/758167/Schwule-Kuschelnazis-auf-dem-Vormarsch-NPD-vor...
кушельнацис
майнер майнунг нах...
08.04.10 22:06
Во первых название ветки, кто себя называет "Spätaussiedler"? Это ведомственное определение переселенцев, еще и "Spät" в приставке. Я себя например так никогда не назову.
Во вторых все признанные в Германии переселенцы являются официально немцами, что собственно и есть ответ на ваш вопрос, хотя подозреваю, что вопросом это небыло
Индивидуально конечно каждый сам для себя решает кто он и что он, статус однако от этого не меняется.
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
В ответ на:
Заголовок: Re: Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
Заголовок: Re: Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
Во первых название ветки, кто себя называет "Spätaussiedler"? Это ведомственное определение переселенцев, еще и "Spät" в приставке. Я себя например так никогда не назову.
Во вторых все признанные в Германии переселенцы являются официально немцами, что собственно и есть ответ на ваш вопрос, хотя подозреваю, что вопросом это небыло
Индивидуально конечно каждый сам для себя решает кто он и что он, статус однако от этого не меняется.
08.04.10 22:12
Хороший термин - официальный немец..
в ответ Мр.Твистер 08.04.10 22:06
В ответ на:
являются официально немцами
являются официально немцами
Хороший термин - официальный немец..
09.04.10 01:02
Что вы сделали.....? или...?
В любом случае "Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?" ---неправильная постановка вопроса....
Spätaussiedler-- поздний переселенец и им может также быть немец скажем из Румынии----
причем тогда тут русские....?
поздний есть поздний---а я приезжал -- нас называли просто aussiedler--переселенец.....
но и коренной немец если сегодня переселится в Канаду, то тоже будет aussiedler....
в ответ opl 08.04.10 22:47
В ответ на:
У нас в Молдавии, в сельсовете хоть какую справку можно было купить.
У нас в Молдавии, в сельсовете хоть какую справку можно было купить.
Что вы сделали.....? или...?
В любом случае "Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?" ---неправильная постановка вопроса....
Spätaussiedler-- поздний переселенец и им может также быть немец скажем из Румынии----
причем тогда тут русские....?
поздний есть поздний---а я приезжал -- нас называли просто aussiedler--переселенец.....
но и коренной немец если сегодня переселится в Канаду, то тоже будет aussiedler....
09.04.10 06:51
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.10 20:36
Я и не отрицаю,что с приходом к власти в Германии Гитлера,разгромом и запретом компартии и яростной антибольшевистской пропагандой,в СССР,в том числе и в Украине, начались дискриминация и даже репрессии против советских немцев.Особенного размаха они достигли в годы Большого террора,в 1937-38 годах(О "немецкой операции" НКВД я уже упоминал).Но эти репрессии не приняли всеобщего размаха,как летом 1941 года с началом массовой депортации.Немецкие национальные автономии продолжали существовать,немцев не исключали поголовно из компартии и не депортировали.То есть сталинские репрессии затронули немцев практически в той же степени,что и остальные советские народы.С подписанием в августе 1939 года печально известного пакта Молотова-Риббентропа отношение к немцам в СССР резко улучшилось и репрессии временно прекратились.Более того,согласно этому пакту немцам Бессарабии,Сев.Буковины,Прибалтики и других захваченных сталинским СССР территорий, разрешили репатриироваться в
Германию
А в 20-ые и начало 30- ых годов никаких репрессий большевистских властей ,направленных исключительно против немецких колонистов не было.Они,как зажиточные крестьяне и хозяева,страдали от всяких продразвёрсток,реквизиций,коллективизаций и национализаций в той же степени,что и другие работящие зажиточные крестьяне и предприниматели.В те годы среди активных проводников большевистской политики,руководителей партийных и советских органов,НКВД и т.д. наряду с русскими,евреями,украинцами и другими национальностями были и немцы.
А в 20-ые и начало 30- ых годов никаких репрессий большевистских властей ,направленных исключительно против немецких колонистов не было.Они,как зажиточные крестьяне и хозяева,страдали от всяких продразвёрсток,реквизиций,коллективизаций и национализаций в той же степени,что и другие работящие зажиточные крестьяне и предприниматели.В те годы среди активных проводников большевистской политики,руководителей партийных и советских органов,НКВД и т.д. наряду с русскими,евреями,украинцами и другими национальностями были и немцы.
09.04.10 07:11
В немецких консульствах не очень доверяли всяким справкам и документам,выданным в постсоветские годы(после 1991 года) Помимо оригинальной метрики требовали паспорт, выданный в советские годы либо справку из паспортного стола,где указывалось,какую национальность имел заявитель при получении первого паспорта в 16 лет.Особенно важно это было для детей от смешанных браков.Ведь многие дети от этих браков писались с 16 лет русскими.Причём относилось это требование как к немцам,так и к евреям.Слишком много тогда в Молдавии и Украине появилось липовых немцев и евреев,а также липовых браков с немцами и евреями.С введением языковых тестов для шпейтаусзидлеров резко возросли на чёрном рынке цены на документы евреев.Контингентным беженцам не нужно было сдавать языковый тест
в ответ opl 08.04.10 22:47
В ответ на:
У нас в Молдавии, в сельсовете хоть какую справку можно было купить.
У нас в Молдавии, в сельсовете хоть какую справку можно было купить.
В немецких консульствах не очень доверяли всяким справкам и документам,выданным в постсоветские годы(после 1991 года) Помимо оригинальной метрики требовали паспорт, выданный в советские годы либо справку из паспортного стола,где указывалось,какую национальность имел заявитель при получении первого паспорта в 16 лет.Особенно важно это было для детей от смешанных браков.Ведь многие дети от этих браков писались с 16 лет русскими.Причём относилось это требование как к немцам,так и к евреям.Слишком много тогда в Молдавии и Украине появилось липовых немцев и евреев,а также липовых браков с немцами и евреями.С введением языковых тестов для шпейтаусзидлеров резко возросли на чёрном рынке цены на документы евреев.Контингентным беженцам не нужно было сдавать языковый тест
09.04.10 09:35
так как я знаю немцев, то могу утверждать, что знание немецкого языка не всегда у них
находиться в прямой зависимости со степенью их самоидентификации как немец.
Это народ после прихода к власти большевиков очень сильно пострадал.
И в силу особенностей сегодняшнего состояния или правильней
доминирования определённых политических сил, как в Германии и тем более России,
трагедию этого народа вслух не признают. Народ в некотором смысле со своей историей оставлен
самому себе.
находиться в прямой зависимости со степенью их самоидентификации как немец.
Это народ после прихода к власти большевиков очень сильно пострадал.
И в силу особенностей сегодняшнего состояния или правильней
доминирования определённых политических сил, как в Германии и тем более России,
трагедию этого народа вслух не признают. Народ в некотором смысле со своей историей оставлен
самому себе.
09.04.10 09:40
В каком сельсовете Вы купили справку?
Между прочим и раньше в советских сельсоветах можно было всегда приобретать разные
справки. Мой тесть имел всегда пачку всяких справок, с печатями, на всякие случаи жизни. Главным образом
он их использовал когда вёз мясо для продажи в город. Нужны были справки о том что свинья из его подворья и
справка что ветеренар свинью осматривал. Иногда тесть справками помогал соседям, у советских граждан чувство
силидарности было очень высоко развито.
Между прочим и раньше в советских сельсоветах можно было всегда приобретать разные
справки. Мой тесть имел всегда пачку всяких справок, с печатями, на всякие случаи жизни. Главным образом
он их использовал когда вёз мясо для продажи в город. Нужны были справки о том что свинья из его подворья и
справка что ветеренар свинью осматривал. Иногда тесть справками помогал соседям, у советских граждан чувство
силидарности было очень высоко развито.
09.04.10 09:56
в ответ Ален 09.04.10 06:51
Я уже писАл, что не надеюсь Вас убедить. Есть темы, позади которых для "ваших" земли нет. Поэтому будет до упора утверждаться, что репрессии против немцев были "im Rahmen des Üblichen", что Bombenterror gegen deutsche Städte был обоснован исключительно военной необходимостью, und so weiter und so fort... Machen sie es nur...
09.04.10 09:59
А что была другая необходимость кроме военной?
в ответ Quinbus Flestrin 09.04.10 09:56
В ответ на:
Bombenterror gegen deutsche Städte был обоснован исключительно военной необходимостью
Bombenterror gegen deutsche Städte был обоснован исключительно военной необходимостью
А что была другая необходимость кроме военной?
09.04.10 10:07
в ответ sanktvalentin 09.04.10 10:06
09.04.10 10:08
О каких справках вы речь ведете? Я имел ввиду Vertriebenenausweis, а вы что подумали?
У нас в Казахстане таких "справок" не выдавали, за ваш молдаванский сельсовет конечно не скажу.. Но если вы говорите что можно было - верю на слово.
в ответ opl 09.04.10 09:40
В ответ на:
Между прочим и раньше в советских сельсоветах можно было всегда приобретать разные справки.
Между прочим и раньше в советских сельсоветах можно было всегда приобретать разные справки.
О каких справках вы речь ведете? Я имел ввиду Vertriebenenausweis, а вы что подумали?
У нас в Казахстане таких "справок" не выдавали, за ваш молдаванский сельсовет конечно не скажу.. Но если вы говорите что можно было - верю на слово.
09.04.10 10:14
в ответ wittness 09.04.10 09:59
Месть. Террор.
Вы большой специалист по этому вопросу. Скажите, почему Герингу на Нюрнбергском процессе предъявили все возможные обвинения, кроме одного - бомбового террора против Англии? Я Вам свое мнение скажу. Дабы не создавать прецендента, не суди да не судим будешь. Почему "Бомбер Харрис" впал в немилость по окончании войны? Потому, что нужен был стрелочник в "некрасивой" истории. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Бомбовый террор против немецких (и против голландских и советских и английских) городов было самым обычным военным преступлением. И защищая их, Вы делете себя сообщником этих преступлений.
Und nun meine Herren... Feuer frei!
Вы большой специалист по этому вопросу. Скажите, почему Герингу на Нюрнбергском процессе предъявили все возможные обвинения, кроме одного - бомбового террора против Англии? Я Вам свое мнение скажу. Дабы не создавать прецендента, не суди да не судим будешь. Почему "Бомбер Харрис" впал в немилость по окончании войны? Потому, что нужен был стрелочник в "некрасивой" истории. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Бомбовый террор против немецких (и против голландских и советских и английских) городов было самым обычным военным преступлением. И защищая их, Вы делете себя сообщником этих преступлений.
Und nun meine Herren... Feuer frei!
09.04.10 10:14
Опять же непонятно, что за "справки" такие? Я говорил про "справку" переселенцев, т.е. про Vertriebenenausweis- Незнаю, может где-то и давали всем подряд, у нас по прибытии было строго, были собеседования и тесты для всей семьи (FDS) и это 20 лет назад..
в ответ bujann 09.04.10 09:28
В ответ на:
Проблема в том, что "справки" раздают всем подряд
Проблема в том, что "справки" раздают всем подряд
Опять же непонятно, что за "справки" такие? Я говорил про "справку" переселенцев, т.е. про Vertriebenenausweis- Незнаю, может где-то и давали всем подряд, у нас по прибытии было строго, были собеседования и тесты для всей семьи (FDS) и это 20 лет назад..
09.04.10 10:18
На исход врядли, на сроки и количество потерь - вполне могла, и повлияла.
Кроме того Дрезден - лишь один, не самый значительный эпизод в самом конце войны, почему только о нем речь?
Вся стратегия бомбовой войны против немецкого тыла безусловно приблизила победу.
Ладно, я не хочу дальше писать здесь не по теме. Просто хотел вкратце узнать список необходимостей
"кроме военных"..
Кроме того Дрезден - лишь один, не самый значительный эпизод в самом конце войны, почему только о нем речь?
Вся стратегия бомбовой войны против немецкого тыла безусловно приблизила победу.
Ладно, я не хочу дальше писать здесь не по теме. Просто хотел вкратце узнать список необходимостей
"кроме военных"..
09.04.10 10:21
Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями. RAF поыеряла 50 тысячь летчиков просто так, без всякой необходимости..
в ответ Мр.Твистер 09.04.10 10:17
В ответ на:
её вообще тогда небыло
её вообще тогда небыло
Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями. RAF поыеряла 50 тысячь летчиков просто так, без всякой необходимости..
09.04.10 10:56
однозначного ответа быть не может :
1. все , кто имел запись "немец" в паспорте ссср,---все они немцы.....
2. кто в ссср манипулировал своей нацинальностью---немец-хамелеон........
3. кто пришел прицепом как муж или жена---тоже все законно.....
И нужно учитывать что "Дойч" в паспорте --это только обозначение принадлежности к ФРГ----
Это нельзя расценивать как национальность от роду.......
в ответ opl 09.04.10 10:32
В ответ на:
на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще.
на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще.
однозначного ответа быть не может :
1. все , кто имел запись "немец" в паспорте ссср,---все они немцы.....
2. кто в ссср манипулировал своей нацинальностью---немец-хамелеон........
3. кто пришел прицепом как муж или жена---тоже все законно.....
И нужно учитывать что "Дойч" в паспорте --это только обозначение принадлежности к ФРГ----
Это нельзя расценивать как национальность от роду.......
09.04.10 11:00
Не думаю, что было очень сложно сбросить пару тонн бомб на разрушенные жилые кварталы города, тем более если цель - побольше разрушить и убить.. Дорого - тоже не аргумент, кто тогда что там считал? Это сейчас, пустые болванки на полигонах сбрасывают чтобы экономить, а тогда думаю к концу войны этого "добра" в избытке было, бомби-нехочу.
Метод "ковровой" бомбардировки городов по определению не может предусматривать какую-либо предусмотрительность относительно жертв среди гражд. населения и соотв. ответственные вполне сознательно брали их в рассчет.
в ответ wittness 09.04.10 10:21
В ответ на:
Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями
Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями
Не думаю, что было очень сложно сбросить пару тонн бомб на разрушенные жилые кварталы города, тем более если цель - побольше разрушить и убить.. Дорого - тоже не аргумент, кто тогда что там считал? Это сейчас, пустые болванки на полигонах сбрасывают чтобы экономить, а тогда думаю к концу войны этого "добра" в избытке было, бомби-нехочу.
Метод "ковровой" бомбардировки городов по определению не может предусматривать какую-либо предусмотрительность относительно жертв среди гражд. населения и соотв. ответственные вполне сознательно брали их в рассчет.
09.04.10 11:09
и чего это она для вас такая интересная? Вы чего-то знаете о "русских" немцах, чего другие не знают? Тогда поделитесь, не томите..
в ответ opl 09.04.10 10:32
В ответ на:
давайте перейдём к очень интересной теме: на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще
давайте перейдём к очень интересной теме: на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще
В ответ на:
к очень интересной теме
к очень интересной теме
и чего это она для вас такая интересная? Вы чего-то знаете о "русских" немцах, чего другие не знают? Тогда поделитесь, не томите..
09.04.10 11:24
Я связан с немцами, русскими немцами. Жена русская немка. Прицепом приехал.
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.
Мр.Твистер, ну что такое я могу знать что другие не знают? Ничего.
Но так как у меня эта неделя свободна, то решил поучаствовать в ваших разговорах.
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.
Мр.Твистер, ну что такое я могу знать что другие не знают? Ничего.
Но так как у меня эта неделя свободна, то решил поучаствовать в ваших разговорах.
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?
09.04.10 11:34
Врёте вы потому как не знаете реалий
в ответ Ален 08.04.10 13:54
В ответ на:
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
Врёте вы потому как не знаете реалий
09.04.10 13:01
Ну если вы не первый год замужем, тогда и в познании "кто они русские немцы" должны были бы уже преуспеть.Хотя Вы правы, спектр очень широк и однозначно обо всех сказать конечно нельзя, отсюда зачастую и сомнения "в немецкости" некоторых и т.п. Я тоже знаю много примеров так что диву даешься, но для себя просто решил, что разная степень "немецкости" наших немцев обусловлена географией послевоенного их проживания и соотв. возможностями в сохранении языка, культуры, обычаев и т.п.
Ник это не имя, соотв. выводы ваши неправильны. Мне не нужно ничего определять, я немец рожденный немецкими родителями, прослеживаю свое происхождение на пару столетий назад и могу найти информацию о моих предках в архиве города Изенбург. Я знаю наш диалект, приехав из сев. Казахстана в Германию без труда понимал, а вскоре уже разговаривал на "правильном" языке. С СССР связывают лишь тёплые детские сентименты, с "русскостью" в основном владение языком..
в ответ opl 09.04.10 11:24
В ответ на:
Я связан с немцами, русскими немцами. Жена русская немка. Прицепом приехал.
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.
Я связан с немцами, русскими немцами. Жена русская немка. Прицепом приехал.
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.
Ну если вы не первый год замужем, тогда и в познании "кто они русские немцы" должны были бы уже преуспеть.Хотя Вы правы, спектр очень широк и однозначно обо всех сказать конечно нельзя, отсюда зачастую и сомнения "в немецкости" некоторых и т.п. Я тоже знаю много примеров так что диву даешься, но для себя просто решил, что разная степень "немецкости" наших немцев обусловлена географией послевоенного их проживания и соотв. возможностями в сохранении языка, культуры, обычаев и т.п.
В ответ на:
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?
Ник это не имя, соотв. выводы ваши неправильны. Мне не нужно ничего определять, я немец рожденный немецкими родителями, прослеживаю свое происхождение на пару столетий назад и могу найти информацию о моих предках в архиве города Изенбург. Я знаю наш диалект, приехав из сев. Казахстана в Германию без труда понимал, а вскоре уже разговаривал на "правильном" языке. С СССР связывают лишь тёплые детские сентименты, с "русскостью" в основном владение языком..
09.04.10 13:12
Согласно на сегодняшний день политико-идеологической конъюнктуре, которую в частности можно лицезреть на данном форуме, или в некоторых изданиях РД онлайн прессы -
в таком поведении уже нет большо греха. Немецкие "Патриотические круги" прекрасно находят общий язык с российскими "патриотами".
"Руссланддойче консервативе" братаются с ДПНИ - избирательный интернационализм в действии. "Патриоты" Германии дают концерты российским "патриотам" - "культуртауш"рулит!
Вы немного отстали от конъюнктуры, Имхо...
В ответ на:
Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
Кому тут среди немцев лучше живется чем в стране исхода - тот немец. А кто с выпученными шарами на ауссидлерской собирушке за "Расею" слюной брыжжет - ясно кто...
Согласно на сегодняшний день политико-идеологической конъюнктуре, которую в частности можно лицезреть на данном форуме, или в некоторых изданиях РД онлайн прессы -
в таком поведении уже нет большо греха. Немецкие "Патриотические круги" прекрасно находят общий язык с российскими "патриотами".
"Руссланддойче консервативе" братаются с ДПНИ - избирательный интернационализм в действии. "Патриоты" Германии дают концерты российским "патриотам" - "культуртауш"рулит!
Вы немного отстали от конъюнктуры, Имхо...
09.04.10 13:24
Вы правы, многое познал об этом народе. Спектр широк. В принципе это русские люди, но так
получилось, что советская власть в силу своей шизофренности штамповала их с момента своего появления
в свои враги и тем самым определила их самоидентификацию.
По поводу Вашего Ника, просто вспомнил, что в советское время "мистер твистер" было нарицательной маркировкой.
в ответ Мр.Твистер 09.04.10 13:01
В ответ на:
Ну если вы не первый год замужем, тогда и в познании "кто они русские немцы" должны были бы уже преуспеть.
Ну если вы не первый год замужем, тогда и в познании "кто они русские немцы" должны были бы уже преуспеть.
Вы правы, многое познал об этом народе. Спектр широк. В принципе это русские люди, но так
получилось, что советская власть в силу своей шизофренности штамповала их с момента своего появления
в свои враги и тем самым определила их самоидентификацию.
По поводу Вашего Ника, просто вспомнил, что в советское время "мистер твистер" было нарицательной маркировкой.
09.04.10 15:22
в ответ schnattermann 07.04.10 11:31
В ответ на:
Милионы немцев живут в Америке в Канаде в Аргентине в Бразили да и во всем мире они исповедуют свою веру создают свои общины и никто им в
этом ни мешает. Только в России этого нивозможно все с корнями вывернули дажить местами могилы вырыли в надежде драгоцености наити.
К немцам, НЕнемцам или древним грекам в пирамидах этот феномен не имеет никакого отношения. Главная цель у таких людей - найти драгоценности!Милионы немцев живут в Америке в Канаде в Аргентине в Бразили да и во всем мире они исповедуют свою веру создают свои общины и никто им в
этом ни мешает. Только в России этого нивозможно все с корнями вывернули дажить местами могилы вырыли в надежде драгоцености наити.
09.04.10 15:38
Насчёт России я ещё могу с вами согласиться.Там очень не любят вспоминать про дискриминацию,репрессии и депортации людей по национальному признаку в годы коммунистического господства..Ведь официальная советская пропаганда всегда твердила про дружбу народов,равноправие,интернационализм и т.д. и т.п.А Германия, я считаю, признала этот факт самим приёмом аусзидлеров из бывшего СССР,выплаты им комендатурских и других льгот.
в ответ opl 09.04.10 09:35
В ответ на:
как в Германии и тем более России,
трагедию этого народа вслух не признают. Народ в некотором смысле со своей историей оставлен
самому себе.
как в Германии и тем более России,
трагедию этого народа вслух не признают. Народ в некотором смысле со своей историей оставлен
самому себе.
Насчёт России я ещё могу с вами согласиться.Там очень не любят вспоминать про дискриминацию,репрессии и депортации людей по национальному признаку в годы коммунистического господства..Ведь официальная советская пропаганда всегда твердила про дружбу народов,равноправие,интернационализм и т.д. и т.п.А Германия, я считаю, признала этот факт самим приёмом аусзидлеров из бывшего СССР,выплаты им комендатурских и других льгот.
09.04.10 18:45
И я не надеюсь
Если следовать вашей лексике, то можно вам сказать: Есть темы,позади которых для вас земли нет"
Вы весьма невнимательно читаете мои посты, либо намеренно искажаете.."Немецкую операцию" НКВД в 1937 году,депортации 1941 года,трудармию,спецпоселения с комендатурой и т.д. никак нельзя отнести к "im Rahmen des Ublichen"
Вас как всегда подводят в диспуте стереотипы мышления.Вы даже не различаете своих оппонентов и ложно приписываете им абсолютно одинаковые взгляды.
в ответ Quinbus Flestrin 09.04.10 09:56
В ответ на:
Я уже писАл, что не надеюсь Вас убедить.
Я уже писАл, что не надеюсь Вас убедить.
И я не надеюсь
В ответ на:
Есть темы, позади которых для "ваших" земли нет.
Не знаю,кого вы называете "вашими" и "нашими"Есть темы, позади которых для "ваших" земли нет.
Если следовать вашей лексике, то можно вам сказать: Есть темы,позади которых для вас земли нет"
В ответ на:
Поэтому будет до упора утверждаться, что репрессии против немцев были "im Rahmen des Üblichen",
Поэтому будет до упора утверждаться, что репрессии против немцев были "im Rahmen des Üblichen",
Вы весьма невнимательно читаете мои посты, либо намеренно искажаете.."Немецкую операцию" НКВД в 1937 году,депортации 1941 года,трудармию,спецпоселения с комендатурой и т.д. никак нельзя отнести к "im Rahmen des Ublichen"
В ответ на:
Bombenterror gegen deutsche Städte был обоснован исключительно военной необходимостью,
А это вы вообще приплели ни к селу ни к городу.Мы с вами вообще не обсуждали
эту тему.Тем более,что я лично считаю- не было особенной военной необходимости в такой жестокой бомбёжке Дрездена.Скорее всего англичане мстили немцам за Bombenterror в Лондоне и Ковентри.Bombenterror gegen deutsche Städte был обоснован исключительно военной необходимостью,
Вас как всегда подводят в диспуте стереотипы мышления.Вы даже не различаете своих оппонентов и ложно приписываете им абсолютно одинаковые взгляды.
09.04.10 19:50
Вообще-то, немцы воздушную войну с альбионом просрали...
Но не в этом дело...
Немцы бомбили как обычно тупо выстроившись свиньёй без всякой иной цели, кроме устрашения...
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские... люди... целью были гражданские люди...
А за Ковентри британцы в первую очередь обязаны Черчиллю... ить знал, сукин сын, что будет налёт, а предупредить запретил... Может стратегически и верно,.. однако для убиенных это ничего не меняет...
в ответ Ален 09.04.10 18:45
В ответ на:
необходимости в такой жестокой бомбёжке Дрездена.Скорее всего англичане мстили немцам за Bombenterror в Лондоне и Ковентри.
необходимости в такой жестокой бомбёжке Дрездена.Скорее всего англичане мстили немцам за Bombenterror в Лондоне и Ковентри.
Вообще-то, немцы воздушную войну с альбионом просрали...
Но не в этом дело...
Немцы бомбили как обычно тупо выстроившись свиньёй без всякой иной цели, кроме устрашения...
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские... люди... целью были гражданские люди...
А за Ковентри британцы в первую очередь обязаны Черчиллю... ить знал, сукин сын, что будет налёт, а предупредить запретил... Может стратегически и верно,.. однако для убиенных это ничего не меняет...
09.04.10 20:11
А люфтваффе значитца бомбила исключительно военных людей и военные обьекты.А гражданские люди в Лондоне,Ковентри,Варшаве,Ленинграде,Москве,Сталинграде и т.д. гибли исключительно случайно,по ошибке при наведении?
в ответ Schloss 09.04.10 19:50
В ответ на:
Немцы бомбили как обычно тупо выстроившись свиньёй без всякой иной цели, кроме устрашения...
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские... люди... целью были гражданские люди...
Немцы бомбили как обычно тупо выстроившись свиньёй без всякой иной цели, кроме устрашения...
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские... люди... целью были гражданские люди...
А люфтваффе значитца бомбила исключительно военных людей и военные обьекты.А гражданские люди в Лондоне,Ковентри,Варшаве,Ленинграде,Москве,Сталинграде и т.д. гибли исключительно случайно,по ошибке при наведении?
09.04.10 20:27
Для молдавской малотиражки это и сошло бы... даже для передовицы...
Другое дело ДК... тут прежде чем постить, нужно бы хоть немножко копнуть вопрос...
Ален, Вы ж не первый день на форуме... ну не проходят Ваши лозунги из общих фраз... пора бы уже привыкнуть...
Ну нагуглите хотя бы шонить по англо-американским ВВС... и почитайте хотя бы минут пять...
в ответ Ален 09.04.10 20:11
В ответ на:
А гражданские люди в Лондоне,Ковентри,Варшаве,Ленинграде,Москве,Сталинграде и т.д. гибли исключительно случайно,по ошибке при наведении?
А гражданские люди в Лондоне,Ковентри,Варшаве,Ленинграде,Москве,Сталинграде и т.д. гибли исключительно случайно,по ошибке при наведении?
Для молдавской малотиражки это и сошло бы... даже для передовицы...
Другое дело ДК... тут прежде чем постить, нужно бы хоть немножко копнуть вопрос...
Ален, Вы ж не первый день на форуме... ну не проходят Ваши лозунги из общих фраз... пора бы уже привыкнуть...
Ну нагуглите хотя бы шонить по англо-американским ВВС... и почитайте хотя бы минут пять...
09.04.10 20:50
Бомбили с целью устрашения кого?
Система была действительно изошренная, дорогая, на ее создание ушли огромные ресурсы. И все это посреди войны с неясным исходом - только чтобы
разбомбить безвредное гражданское население..
И ведь система должна была быть действительно изошренной ибо ставила почти нереальные задачи: подумайте сами в Рейхе 1943 года, ночью с высоты 5 км. под зенитным огнем
умудриться попасть в гражданское население.
в ответ Schloss 09.04.10 19:50
В ответ на:
Немцы бомбили.. без всякой иной цели, кроме устрашения...
Немцы бомбили.. без всякой иной цели, кроме устрашения...
Бомбили с целью устрашения кого?
В ответ на:
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские..
Другое дело делишки Харриса... там была целая система, циничная и изощренная..... и целью были именно гражданские..
Система была действительно изошренная, дорогая, на ее создание ушли огромные ресурсы. И все это посреди войны с неясным исходом - только чтобы
разбомбить безвредное гражданское население..
И ведь система должна была быть действительно изошренной ибо ставила почти нереальные задачи: подумайте сами в Рейхе 1943 года, ночью с высоты 5 км. под зенитным огнем
умудриться попасть в гражданское население.
09.04.10 20:53
по городу особо целиться не надо.
Но это я так, к слову. Реплика из зала. Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать.
в ответ wittness 09.04.10 20:50
В ответ на:
И ведь система должна была быть действительно изошренной ибо ставила почти нереальные задачи: подумайте сами в Рейхе 1943 года, ночью с высоты 5 км. под зенитным огнем
умудриться попасть в гражданское население.
И ведь система должна была быть действительно изошренной ибо ставила почти нереальные задачи: подумайте сами в Рейхе 1943 года, ночью с высоты 5 км. под зенитным огнем
умудриться попасть в гражданское население.
по городу особо целиться не надо.
Но это я так, к слову. Реплика из зала. Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать.
09.04.10 21:07
в ответ Schloss 09.04.10 21:03
У меня собственно вопрпсов больше нет, тем более, что тема не об этом.
09.04.10 21:31
В большинстве Русские, конечно. ..Правда некоторые очень хотят и стараются быть немцами. Но даже это делают по-русски.
в ответ Schloss 09.04.10 21:19
В ответ на:
русские РД, или немцы?.
русские РД, или немцы?.
В большинстве Русские, конечно. ..Правда некоторые очень хотят и стараются быть немцами. Но даже это делают по-русски.
09.04.10 21:36
Не русские и не немцы
шпети в основном интересами Германии не живут
их дети возможно
В ответ на:
Ну тогда колитесь, русские РД, или немцы?
Ну тогда колитесь, русские РД, или немцы?
Не русские и не немцы
шпети в основном интересами Германии не живут
их дети возможно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.04.10 22:11
Нашли у кого спрашивать нейтральную точку зрения ...
У мистера wittness-a интересы прямо таки и прут ...
wittness и откровенность - два друг друга взаимоисключающие понятия ...
в ответ Schloss 09.04.10 21:19
В ответ на:
Всё-таки, интересно бы послушать нейтральную точку зрения,...
Всё-таки, интересно бы послушать нейтральную точку зрения,...
Нашли у кого спрашивать нейтральную точку зрения ...
У мистера wittness-a интересы прямо таки и прут ...
В ответ на:
Тока откровенно...
Тока откровенно...
wittness и откровенность - два друг друга взаимоисключающие понятия ...
09.04.10 22:15
Угу, если ауссидлеры в русские запишутся - мне больший бонус заплатят..
Э.. Ну Вам видней, наверно.. И что это Вы только появились сразу ворчать начали?
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 22:11
В ответ на:
У мистера wittness-a интересы прямо таки и прут ...
У мистера wittness-a интересы прямо таки и прут ...
Угу, если ауссидлеры в русские запишутся - мне больший бонус заплатят..
В ответ на:
wittness и откровенность - два друг друга взаимоисключающие понятия ...
wittness и откровенность - два друг друга взаимоисключающие понятия ...
Э.. Ну Вам видней, наверно.. И что это Вы только появились сразу ворчать начали?
09.04.10 22:20
Ну вы прямо как подразделения быстрого реагирования ... и пяти минут не прошло ... бдите, днюете и ночуюте ...
А про "ворчать" - нет болезный - в очередной раз констатировать ...
В ответ на:
Э.. Ну Вам видней, наверно.. И что это Вы только появились сразу ворчать начали?
Э.. Ну Вам видней, наверно.. И что это Вы только появились сразу ворчать начали?
Ну вы прямо как подразделения быстрого реагирования ... и пяти минут не прошло ... бдите, днюете и ночуюте ...
А про "ворчать" - нет болезный - в очередной раз констатировать ...
09.04.10 22:26
Да Вы что.. К сожалению только за утренним кофе да вечерком после работы напишу чего-нибудь..
А ну хорошо. Надеюсь Вам в очередной раз плегчало..
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 22:20
В ответ на:
, днюете и ночуюте ...
, днюете и ночуюте ...
Да Вы что.. К сожалению только за утренним кофе да вечерком после работы напишу чего-нибудь..
В ответ на:
в очередной раз констатировать
в очередной раз констатировать
А ну хорошо. Надеюсь Вам в очередной раз плегчало..
09.04.10 22:31
Таких не встречал.. Хотя, полна чудес могучая природа..
в ответ Извар 09.04.10 22:28
В ответ на:
совершенно не знает русский
совершенно не знает русский
Таких не встречал.. Хотя, полна чудес могучая природа..
09.04.10 22:50
И так многие. Всю жизнь например прожил в селе - райцентре Западной Украины. Молдавии. И это все русские.
в ответ wittness 09.04.10 22:31
В ответ на:
Таких не встречал.
А я встречал. Я конечно не знаю Вашу среду обитания, Ваше окружение, но я думаю среди простых рабочих на предприяти Вы не бывали. Вот случай, присылают мне нового рабочего, предупредили, что РД по немецкому говорит плох. Начинаю всё же говорить с ним по немецкому, действительно слабо! Перехожу на русский. С трудом обьясняет мне, что всю жизнь прожил в киргизском ауле. Там было только три немецких семьи. Старшие ешё говорили по немецкому, а молодёж вся по киргизскому. Ну а как же СА? Не служил, к моменту призыва имел уже двое детей!Таких не встречал.
И так многие. Всю жизнь например прожил в селе - райцентре Западной Украины. Молдавии. И это все русские.
09.04.10 22:59
Я так предлагаю : мистеру виттнессу лучше на данные темы вообще отвечать не надо ...
Мр витнессс в силу своих германофобских убеждений всё равно ничего толкового , а только лишь что-нибудь скабрезное сварганит ...
В ответ на:
А я встречал. Я конечно не знаю Вашу среду обитания, Ваше окружение,
А я встречал. Я конечно не знаю Вашу среду обитания, Ваше окружение,
Я так предлагаю : мистеру виттнессу лучше на данные темы вообще отвечать не надо ...
Мр витнессс в силу своих германофобских убеждений всё равно ничего толкового , а только лишь что-нибудь скабрезное сварганит ...
09.04.10 23:01
По теме.. Причем вежливо и культурно. А не про личность собеседника.
Судя по чему? Мне собственно все равно, что Вы думаете..
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 22:50
В ответ на:
выражать своё мнение
выражать своё мнение
По теме.. Причем вежливо и культурно. А не про личность собеседника.
В ответ на:
Судя по всему вам лично от этого плохеет ....
Судя по всему вам лично от этого плохеет ....
Судя по чему? Мне собственно все равно, что Вы думаете..
09.04.10 23:04
Ну вот опять.. Переход на личность и в третьем лице. Ну где Вас воспитывали..
Последний раз делаю вид, что забыл о своих модераторских обязанностях.
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 22:59
В ответ на:
Мр витнессс в силу своих германофобских убеждений всё равно ничего толкового , а только лишь что-нибудь скабрезное сварганит ..
Мр витнессс в силу своих германофобских убеждений всё равно ничего толкового , а только лишь что-нибудь скабрезное сварганит ..
Ну вот опять.. Переход на личность и в третьем лице. Ну где Вас воспитывали..
Последний раз делаю вид, что забыл о своих модераторских обязанностях.
09.04.10 23:11
Знаете, мне кажется что реальность в бывшем СССР была такова, что людей сосвсем не говоривших по-русски
там было немного. Среди встречавшихся мне в Германии советских немецев я таких не видел. Вот почти не владеюших немецким - встречал
периодически.
в ответ Извар 09.04.10 22:50
В ответ на:
И так многие.
И так многие.
Знаете, мне кажется что реальность в бывшем СССР была такова, что людей сосвсем не говоривших по-русски
там было немного. Среди встречавшихся мне в Германии советских немецев я таких не видел. Вот почти не владеюших немецким - встречал
периодически.
09.04.10 23:12
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 22:59
Я просто что хочу сказать. Многие евреи приехав сюда, при вопросе местного немца "Кто ты?" естественно отвечают "русский", в силу этого им хочется что бы таких было как можно больше! Поэтому то и идёт такая обработка"Мы соотечественники! Мы русскоговорящие! И прочее. Я никому не запрещаю и не имею на то право, да и желания. Хотите называйте себя кем хотите, но меня не трогайте! Я побывал уже и фрицем, и гитлеровцем, и Ганцом. По всякому меня уже обзывали, но не называйте меня РУССКИМ!
09.04.10 23:26
в ответ Извар 09.04.10 23:12
Да не волнуйтесь Вы.. Мне все равно, кем Вас называть - попросите, назову хоть папуасом, если Вам так будет приятней.
..Но есть веши обьективные, данные нам в ошушение. Давайте я буду считать Вас немцем, который на свободном русском пишет
на русскоязычном форуме и гнерирует эмоции по чисто русско-советским поводам, коотрые большинству немцев до лампочки по определению..
Коотрый наконец, на хорошем русском языке с с передачей всех эмоциональных оттенков возмушается что его не считают немцем..
Преставьте, человек, котрый скажет "Я - немец, .. твою мать!" Он - кто?
Это как знаменитый парадокс лжеца. Человек утверждаюший "Я лгу" - говорит правду или нет?
..отвечаю - математик. А вообше считаю себя с некотрыми малыми отклонениями русским евреем. Именно так и в такой последовательности.
И знаете прекрасно себя чувствую - в Германии, Англии и Америке. Никаких проблем..
..Но есть веши обьективные, данные нам в ошушение. Давайте я буду считать Вас немцем, который на свободном русском пишет
на русскоязычном форуме и гнерирует эмоции по чисто русско-советским поводам, коотрые большинству немцев до лампочки по определению..
Коотрый наконец, на хорошем русском языке с с передачей всех эмоциональных оттенков возмушается что его не считают немцем..
Преставьте, человек, котрый скажет "Я - немец, .. твою мать!" Он - кто?
Это как знаменитый парадокс лжеца. Человек утверждаюший "Я лгу" - говорит правду или нет?
В ответ на:
.. при вопросе местного немца "Кто ты?"
.. при вопросе местного немца "Кто ты?"
..отвечаю - математик. А вообше считаю себя с некотрыми малыми отклонениями русским евреем. Именно так и в такой последовательности.
И знаете прекрасно себя чувствую - в Германии, Англии и Америке. Никаких проблем..
09.04.10 23:28
Ну если Вы все-таки настаиваете - рад услужить.
Приятного отдыха.
в ответ Зияющие высотЫ 09.04.10 23:15
В ответ на:
Забывать об обязанностях не положено
Забывать об обязанностях не положено
Ну если Вы все-таки настаиваете - рад услужить.
Приятного отдыха.
09.04.10 23:55
в ответ wittness 09.04.10 23:26
В ответ на:
Коотрый наконец, на хорошем русском языке с с передачей всех эмоциональных оттенков возмушается что его не считают немцем..
Преставьте, человек, котрый скажет "Я - немец, .. твою мать!" Он - кто
А если я с теми же самыми эмоциями, оттенками вместо "Я- немец, ... твою мать! Скажу тоже самое по польски "Пся крев!", которым я тоже в полной мере владею, или по украински и наконец по немецкому, на котором я говорю с детства, а потом только изучил все остальные языки? То кто я?Коотрый наконец, на хорошем русском языке с с передачей всех эмоциональных оттенков возмушается что его не считают немцем..
Преставьте, человек, котрый скажет "Я - немец, .. твою мать!" Он - кто
10.04.10 00:01
Полиглот.. Я же не только о языке, а еше и культурной среде, типу людей, с которыми Вы или я легче
находим обшие темы и эмоциональные раздражители.
в ответ Извар 09.04.10 23:55
В ответ на:
То кто я?
То кто я?
Полиглот.. Я же не только о языке, а еше и культурной среде, типу людей, с которыми Вы или я легче
находим обшие темы и эмоциональные раздражители.
10.04.10 00:10
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины
- Мы имеем навыки жить в экстремальных условиях
- Мы готовы и будем работать
- у нас есть понимание, что мы - немцы
Прости за лозунги, но тем не менее...
- У нас нет комплекса вины
- Мы имеем навыки жить в экстремальных условиях
- Мы готовы и будем работать
- у нас есть понимание, что мы - немцы
Прости за лозунги, но тем не менее...
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.04.10 00:18
в ответ wittness 10.04.10 00:01
В ответ на:
Я же не только о языке, а еше и культурной среде, типу людей, с которыми Вы или я легче
находим обшие темы и эмоциональные раздражители.
А я о немцах, которые волей судьбы, по приглашению Екатерины, приехали в Российскую империю. Благодаря труду, которых на Поволжье и Причерноморье были подняты целинные земли в результате чего Российская империя не только перестала голодать, но и завалила Европу пшеницей. Я о тех людях, которые трудились в сёлах, городах, имея свой немецкий язык, свою веру и это всё отняли большевики, почти половину уничтожив, а остальную половину развеяв по всему СССР. И даже в таких трудных условиях многие сумели сохранить свой язык, свои обычаи. И теперь они наконец заслужили право, приехав в Германию, именоваться РУССКИМИ,
титульной нацией РФ! Как тут не лопнуть от гордости?Я же не только о языке, а еше и культурной среде, типу людей, с которыми Вы или я легче
находим обшие темы и эмоциональные раздражители.
10.04.10 00:23
...
-Скромность
-Адекватность
в ответ VovikDoc 10.04.10 00:10
В ответ на:
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины
- Мы имеем навыки жить в экстремальных условиях
- Мы готовы и будем работать
- у нас есть понимание, что мы - немцы
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины
- Мы имеем навыки жить в экстремальных условиях
- Мы готовы и будем работать
- у нас есть понимание, что мы - немцы
...
-Скромность
-Адекватность
10.04.10 00:36
Так именно, Вы же понимаете, что все остальные немцы лет 300 имели совсем другой опыт. И Германия времен Екатерины голодала и
бедствовала больше чем Россия. Поотму и поехали, я полагаю.. А 300 лет совершенно другого опыта никакими заклинаниями не
перечеркнешь.
Послушайте, ну не большевиками или коммунистами именоваться.. Ну русские немцы, российсские немцы, советские немцы -
просто термин наиболее точно определяюший судьбу и опыт. В чем проблема то?
в ответ Извар 10.04.10 00:18
В ответ на:
А я о немцах, которые волей судьбы, по приглашению Екатерины, приехали в Российскую империю.
А я о немцах, которые волей судьбы, по приглашению Екатерины, приехали в Российскую империю.
Так именно, Вы же понимаете, что все остальные немцы лет 300 имели совсем другой опыт. И Германия времен Екатерины голодала и
бедствовала больше чем Россия. Поотму и поехали, я полагаю.. А 300 лет совершенно другого опыта никакими заклинаниями не
перечеркнешь.
В ответ на:
наконец заслужили право, приехав в Германию, именоваться РУССКИМИ
наконец заслужили право, приехав в Германию, именоваться РУССКИМИ
Послушайте, ну не большевиками или коммунистами именоваться.. Ну русские немцы, российсские немцы, советские немцы -
просто термин наиболее точно определяюший судьбу и опыт. В чем проблема то?
10.04.10 00:42
При всем моем уважении к украинским евреям - я не принадлежу к этому замечательному племени..
Родился, рос, учился женился в городе - герое Москве.. Мой дед по материнской линии был подданым Австрийской Империи и сражался
за нее в 1-ю мировую войну.. Так что я может больший австриец, чем некоторые тут немцы..
Не знаю чего хотят украинские евреи - мне глубоко фиолетово, особенно здесь, на берегах Темзы, кем себя считают российские немцы..
Я лишь выражаю свое скромное мнение, на основе моего личного опыта и наблюдений. Вы не возражаете, я надеюсь?
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 00:33
В ответ на:
Больше всего украинские евреи хотят
Больше всего украинские евреи хотят
При всем моем уважении к украинским евреям - я не принадлежу к этому замечательному племени..
Родился, рос, учился женился в городе - герое Москве.. Мой дед по материнской линии был подданым Австрийской Империи и сражался
за нее в 1-ю мировую войну.. Так что я может больший австриец, чем некоторые тут немцы..
Не знаю чего хотят украинские евреи - мне глубоко фиолетово, особенно здесь, на берегах Темзы, кем себя считают российские немцы..
Я лишь выражаю свое скромное мнение, на основе моего личного опыта и наблюдений. Вы не возражаете, я надеюсь?
10.04.10 00:53
... а это что? ... клуб любителей вышивать крестиком?
"... LSU ist die Organisation zur Interessenvertretung für Lesben, Schwule und Bisexuelle in der CDU/CSU und für Menschen, die den Unions-Parteien nahe stehen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Lesben_und_Schwule_in_der_Union
в ответ Пикуль 08.04.10 21:11
В ответ на:
в нашей партии педерастов нет..
в нашей партии педерастов нет..
... а это что? ... клуб любителей вышивать крестиком?"... LSU ist die Organisation zur Interessenvertretung für Lesben, Schwule und Bisexuelle in der CDU/CSU und für Menschen, die den Unions-Parteien nahe stehen. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Lesben_und_Schwule_in_der_Union
10.04.10 01:00
Возражаю. То, что Вы маскируете под "личным опытом и наблюдениями" есть продолжение политики насильственной ассимиляции и уничтожения этнической самоидентификации российских немцев. Можете не трудиться мне описывать ситуацию, я владею ей не хуже чем Вы. Именно поэтому российские немцы едут в Германию. А упреки и подъ^Hколки в недостаточной немецкости можно выслушивать от тех российских немцев, кто несмотря на преследования эту немецкость сохранил, но отнюдь не от Вас и ваших "соратников". Я же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых, любимым занятием которых было хоровое пение русских песен...
в ответ wittness 10.04.10 00:42
В ответ на:
Я лишь выражаю свое скромное мнение, на основе моего личного опыта и наблюдений. Вы не возражаете, я надеюсь?
Я лишь выражаю свое скромное мнение, на основе моего личного опыта и наблюдений. Вы не возражаете, я надеюсь?
Возражаю. То, что Вы маскируете под "личным опытом и наблюдениями" есть продолжение политики насильственной ассимиляции и уничтожения этнической самоидентификации российских немцев. Можете не трудиться мне описывать ситуацию, я владею ей не хуже чем Вы. Именно поэтому российские немцы едут в Германию. А упреки и подъ^Hколки в недостаточной немецкости можно выслушивать от тех российских немцев, кто несмотря на преследования эту немецкость сохранил, но отнюдь не от Вас и ваших "соратников". Я же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых, любимым занятием которых было хоровое пение русских песен...
10.04.10 01:07
Если даже и возьмётесь судить, то не получится.
Потому, что еврей и иудей, одно и тоже, но ни один ДКовский еврей в этом не признается.
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 01:00
В ответ на:
Я же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых, любимым занятием которых было хоровое пение русских песен...
Я же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых, любимым занятием которых было хоровое пение русских песен...
Если даже и возьмётесь судить, то не получится.
Потому, что еврей и иудей, одно и тоже, но ни один ДКовский еврей в этом не признается.
10.04.10 01:08
А мой дед, казак, родился в Хорватии и сражался за 3-ий рейх(в красновских СС), другие мои родственники были немцами: моей бабушке было 12 лет, когда её насиловали "герои-освободители Европы", её старшие братья(13 и 14 лет) убежали на фронт, со словами: "мы придём в Сибирь и вас освободим!"(надеюсь ясно, что не к Сталину бежали!) . после чего о них нет сведений- спросите, а где были взрослые, а не было их уже живых... Так, что о 1-ой войне лучше помолчите!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.04.10 01:42
Может мне начать прошение просить?
Э.. Никогда бы не подуамл, что все так серьезно.Я еше и злодей продолжаюший политику насильственной ассимиляции.. Я представьте ничего не маскирую (зачем собственно), в заговорах не участвую
и на секретной службе не состою. Я прожил и проработал в Германии 13 лет, да и сейчас "наполовину там". Кое-какой опыт в том числе обшения с российскими немцами имеется
и наблюдения со стороны. Вот я и делюсь впечатлениями: что вижу, то и пою.
Я думаю и знаю по опыту обшения, что причины многообразней несколько
Почему упреки? Во-первых я немецкость ни досотоинством, ни пороком не считаю, так же как английскость или еврейскость.. Карикатурно выглядит
демонстративная показная и неестественная самоидентификация. Над этим можно поприкалываться. А если человек просто таков как он есть, то
в чем тут упрекать можно?
А если и возьметесь, то что? Судите на здоровье. Вот я, наприемр, еврей очень так себе, на троечку. Ну и что, в чем тут проблема? У меня еше и музыкального слуха нет - что мне теперь утопиться по этому поводу..
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 01:00
В ответ на:
Возражаю.
Возражаю.
Может мне начать прошение просить?
В ответ на:
То, что Вы маскируете под "личным опытом и наблюдениями" есть продолжение политики насильственной ассимиляции и уничтожения этнической самоидентификации российских немцев.
То, что Вы маскируете под "личным опытом и наблюдениями" есть продолжение политики насильственной ассимиляции и уничтожения этнической самоидентификации российских немцев.
Э.. Никогда бы не подуамл, что все так серьезно.Я еше и злодей продолжаюший политику насильственной ассимиляции.. Я представьте ничего не маскирую (зачем собственно), в заговорах не участвую
и на секретной службе не состою. Я прожил и проработал в Германии 13 лет, да и сейчас "наполовину там". Кое-какой опыт в том числе обшения с российскими немцами имеется
и наблюдения со стороны. Вот я и делюсь впечатлениями: что вижу, то и пою.
В ответ на:
Именно поэтому российские немцы едут в Германию.
Именно поэтому российские немцы едут в Германию.
Я думаю и знаю по опыту обшения, что причины многообразней несколько
В ответ на:
А упреки и подъ^Hколки в недостаточной немецкости можно выслушивать от тех российских немцев, кто несмотря на преследования эту немецкость сохранил, но отнюдь не от Вас и ваших "соратников".
А упреки и подъ^Hколки в недостаточной немецкости можно выслушивать от тех российских немцев, кто несмотря на преследования эту немецкость сохранил, но отнюдь не от Вас и ваших "соратников".
Почему упреки? Во-первых я немецкость ни досотоинством, ни пороком не считаю, так же как английскость или еврейскость.. Карикатурно выглядит
демонстративная показная и неестественная самоидентификация. Над этим можно поприкалываться. А если человек просто таков как он есть, то
в чем тут упрекать можно?
В ответ на:
же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых
же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых
А если и возьметесь, то что? Судите на здоровье. Вот я, наприемр, еврей очень так себе, на троечку. Ну и что, в чем тут проблема? У меня еше и музыкального слуха нет - что мне теперь утопиться по этому поводу..
10.04.10 01:44
Странное заключение.. Почему, собственно?
в ответ VovikDoc 10.04.10 01:08
В ответ на:
Так, что о 1-ой войне лучше помолчите!
Так, что о 1-ой войне лучше помолчите!
Странное заключение.. Почему, собственно?
10.04.10 01:45
Потому, что это точнее определяет судьбу и опыт.
в ответ Ceus 10.04.10 01:10
В ответ на:
Почему русским евреем, а не просто евреем?
Почему русским евреем, а не просто евреем?
Потому, что это точнее определяет судьбу и опыт.
10.04.10 01:55
в ответ wittness 10.04.10 01:45
Так ведь тема не о судьбе и опыте, а об самоопределении по национальному делению.
Я вот здесь не один раз читал такие выражения как казахцкие, русские, украинские немцы, в том числе и украинские евреи.
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?
Я вот здесь не один раз читал такие выражения как казахцкие, русские, украинские немцы, в том числе и украинские евреи.
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?
10.04.10 02:00
Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть. Ну и пусть будут на здоровье.
в ответ Ceus 10.04.10 01:55
В ответ на:
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?
Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть. Ну и пусть будут на здоровье.
10.04.10 02:15
Хотелось бы узнать от еврея, может ли еврей их различить, если бы все они разговаривали на идиш и каждый о себе бы говорил, что он просто еврей а не руский, венгерский или польский?
в ответ wittness 10.04.10 02:00
В ответ на:
Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть.
Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть.
Хотелось бы узнать от еврея, может ли еврей их различить, если бы все они разговаривали на идиш и каждый о себе бы говорил, что он просто еврей а не руский, венгерский или польский?
10.04.10 07:30
У вас крмплекса вины нету. Откуда? Чтоб иметь подобные чувства нужно быть обладателем как минимум совести. А что у вас имеется, так это комплекс неполноценности и мания величия в одном флаконе.
в ответ VovikDoc 10.04.10 00:10
В ответ на:
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины
У вас крмплекса вины нету. Откуда? Чтоб иметь подобные чувства нужно быть обладателем как минимум совести. А что у вас имеется, так это комплекс неполноценности и мания величия в одном флаконе.
10.04.10 08:01
несогласен! в большинстве все же немцы... только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские... а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...
в ответ wittness 09.04.10 21:31
В ответ на:
В большинстве Русские, конечно.
В большинстве Русские, конечно.
несогласен! в большинстве все же немцы... только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские... а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...
майнер майнунг нах...
10.04.10 08:55
Рвут тельняжку и кричат люди не вполне уравновешенные или закомплексованные - таких вообше меньшинство. Я другое имею ввиду.
Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..
в ответ Пикуль 10.04.10 08:01
В ответ на:
только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские..
только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские..
Рвут тельняжку и кричат люди не вполне уравновешенные или закомплексованные - таких вообше меньшинство. Я другое имею ввиду.
В ответ на:
а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...
а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...
Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..
10.04.10 09:15
опять не согласен... о немецкой жизни можно и на русском языке расуждать и очень даже замечательно, если с детьми разговаривают (учат писать и читать) по-русски... лишний язык не помеха... тем более такой могучий...
да я не о том кем вы себя считаете, я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими, как вы об этом сказали... большинство владеет русским языком - это да... но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
в ответ wittness 10.04.10 08:55
В ответ на:
Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
опять не согласен... о немецкой жизни можно и на русском языке расуждать и очень даже замечательно, если с детьми разговаривают (учат писать и читать) по-русски... лишний язык не помеха... тем более такой могучий...
В ответ на:
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..
да я не о том кем вы себя считаете, я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими, как вы об этом сказали... большинство владеет русским языком - это да... но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
майнер майнунг нах...
10.04.10 09:22
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются.. Или если хотите, кем их считают независимые, так сказать, сторонние
наблюдатели. Считать я или вЫ себя можем хоть папой римским..
Да не учат.. А просто нет другого адекватного языка, чтоб с сыном или дочкой "по душам" поговорить, весь необходимый спектр эмоций
и смыслов адекватно передать.
Не просто владение, а привычка думать по-русски. И не к этносу (это штука плохо определимая), а к культуре.
В ответ на:
я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими
я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются.. Или если хотите, кем их считают независимые, так сказать, сторонние
наблюдатели. Считать я или вЫ себя можем хоть папой римским..
В ответ на:
если с детьми разговаривают (учат писать и читать)
если с детьми разговаривают (учат писать и читать)
Да не учат.. А просто нет другого адекватного языка, чтоб с сыном или дочкой "по душам" поговорить, весь необходимый спектр эмоций
и смыслов адекватно передать.
В ответ на:
. но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
. но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
Не просто владение, а привычка думать по-русски. И не к этносу (это штука плохо определимая), а к культуре.
10.04.10 09:26
Лиебер Пикул´!
О принадлежности к этносу говоят Ваши гены. Тол´ко мы ету реч´не слышим, скорее видим (и то не всегда). Вы хотите с генами общат´ся или с живым человеком?
в ответ Пикуль 10.04.10 09:15
В ответ на:
но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
Лиебер Пикул´!
О принадлежности к этносу говоят Ваши гены. Тол´ко мы ету реч´не слышим, скорее видим (и то не всегда). Вы хотите с генами общат´ся или с живым человеком?
10.04.10 09:31
В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?
в ответ Пикуль 10.04.10 09:29
В ответ на:
так почему тогда нас в совке за немцев держали?
так почему тогда нас в совке за немцев держали?
В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?
10.04.10 09:31
в ответ Пикуль 10.04.10 09:30
10.04.10 09:35
ах вот оно что! держание нас там за немцев, является дикостью... а здесь утверждать, что мы русские, дикостью не является... у меня больше нет вопросов... мерси...
в ответ wittness 10.04.10 09:31
В ответ на:
В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?
В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?
ах вот оно что! держание нас там за немцев, является дикостью... а здесь утверждать, что мы русские, дикостью не является... у меня больше нет вопросов... мерси...
майнер майнунг нах...
10.04.10 09:55
в ответ Пикуль 10.04.10 09:36
Мы ест´советские люди. Чего отрицат`? Государства нет, а мы - ест`.А называт´себя может каждыи как угодно.
10.04.10 10:03
А кому это надо? Тема ведь о том, кто себя кем считает, субъективно, а не объективно.
Большинство совковских "объектов" с наводки Эренбурга считало немцев, в том числе и Российских, нелюдями, а на практике оказалось совсем и не так.
Мне по барабану, кто как и кем меня считает объективно. Важно кем я себя считаю субъективно, как субъект, а не как объект.
в ответ wittness 10.04.10 09:22
В ответ на:
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются..
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются..
А кому это надо? Тема ведь о том, кто себя кем считает, субъективно, а не объективно.
Большинство совковских "объектов" с наводки Эренбурга считало немцев, в том числе и Российских, нелюдями, а на практике оказалось совсем и не так.
Мне по барабану, кто как и кем меня считает объективно. Важно кем я себя считаю субъективно, как субъект, а не как объект.
10.04.10 10:08
Ох как нравятся мне такие ответы........
сказать, что я математик---эт значит ничего не сказать.....
МАтематик одним словом---это может к примеру Перельман быть--но он и живет отшельником......
А так может быть Учитель математики, Преподователь или какой другой специальности,
подбивающий под определенный проект математическую основу..........
Иль всеже вы занимаетесь чистой математикой---выявляете простые числа в числовом ряду до бесконечности........???
ПС Вот я прАстой инженер, но неплохой и с честным дипломом........
А есть у меня знакомый--плохой инженер, поэтому купил себе корочки профессора---
определить хороший или плохой профессор простому смертному уже трудней.......
в ответ wittness 09.04.10 23:26
В ответ на:
..отвечаю - математик
..отвечаю - математик
Ох как нравятся мне такие ответы........
сказать, что я математик---эт значит ничего не сказать.....
МАтематик одним словом---это может к примеру Перельман быть--но он и живет отшельником......
А так может быть Учитель математики, Преподователь или какой другой специальности,
подбивающий под определенный проект математическую основу..........
Иль всеже вы занимаетесь чистой математикой---выявляете простые числа в числовом ряду до бесконечности........???
ПС Вот я прАстой инженер, но неплохой и с честным дипломом........
А есть у меня знакомый--плохой инженер, поэтому купил себе корочки профессора---
определить хороший или плохой профессор простому смертному уже трудней.......
10.04.10 10:12
Держание - да. Не просто дикостью, а государственной шизофренией. Пятый пункт в паспорте, медидицнской карте и
школьном журнале - это дикость, причем самоубийстванная для многонационального госудрства...
Про 15 лет комендатурского надзора после войны - вообше молчу..
И что теперь, это за эталон принимать?
Нет. Утверждать, что вы по культуре и ментальности и русские тоже - это констатцйия факта, не более того.
Ничего оскорбительного и унижаюшего в этом нет..
в ответ Пикуль 10.04.10 09:35
В ответ на:
держание нас там за немцев, является дикостью...
держание нас там за немцев, является дикостью...
Держание - да. Не просто дикостью, а государственной шизофренией. Пятый пункт в паспорте, медидицнской карте и
школьном журнале - это дикость, причем самоубийстванная для многонационального госудрства...
Про 15 лет комендатурского надзора после войны - вообше молчу..
И что теперь, это за эталон принимать?
В ответ на:
а здесь утверждать, что мы русские, дикостью не является..
а здесь утверждать, что мы русские, дикостью не является..
Нет. Утверждать, что вы по культуре и ментальности и русские тоже - это констатцйия факта, не более того.
Ничего оскорбительного и унижаюшего в этом нет..
10.04.10 10:19
Я до некоторой степени материалист и полагю, что обьективная реальность сушествует независимо от того нужна она кому-то или
нет..
в ответ Ceus 10.04.10 10:03
В ответ на:
А кому это надо?
А кому это надо?
Я до некоторой степени материалист и полагю, что обьективная реальность сушествует независимо от того нужна она кому-то или
нет..
10.04.10 10:24
Ну по другому быть не может--знаете физики (не математики) говорят, что в природе
"скока отдал, стока и взял"------поэтому рос.немцы, отдав на посторах Российской империи часть своей
культуры другим народам, были просто обязаны, следуя физич.законам, перенять от них способность пития водки........
в ответ wittness 10.04.10 00:36
В ответ на:
Поотму и поехали, я полагаю.. А 300 лет совершенно другого опыта никакими заклинаниями не
перечеркнешь.
Поотму и поехали, я полагаю.. А 300 лет совершенно другого опыта никакими заклинаниями не
перечеркнешь.
Ну по другому быть не может--знаете физики (не математики) говорят, что в природе
"скока отдал, стока и взял"------поэтому рос.немцы, отдав на посторах Российской империи часть своей
культуры другим народам, были просто обязаны, следуя физич.законам, перенять от них способность пития водки........
10.04.10 10:27
Варианты ответов на вопрос "Вы кто?" очень многообразны: немец, католик, учитель музыки, коллекционер бабочек.
И все они ничего не говорят.
Я имею ввиду профессию за которую деньги получаю, а не призвание.. Если Вы об этом.
Сейчас нет - исключительно прикладной.
А я простой математик, с честным дипломом и двумя честными диссертациями.
в ответ sanktvalentin 10.04.10 10:08
В ответ на:
Ох как нравятся мне такие ответы........
сказать, что я математик---эт значит ничего не сказать.....
Ох как нравятся мне такие ответы........
сказать, что я математик---эт значит ничего не сказать.....
Варианты ответов на вопрос "Вы кто?" очень многообразны: немец, католик, учитель музыки, коллекционер бабочек.
И все они ничего не говорят.
Я имею ввиду профессию за которую деньги получаю, а не призвание.. Если Вы об этом.
В ответ на:
Иль всеже вы занимаетесь чистой математикой
Иль всеже вы занимаетесь чистой математикой
Сейчас нет - исключительно прикладной.
В ответ на:
Вот я прАстой инженер, но неплохой и с честным дипломом........
Вот я прАстой инженер, но неплохой и с честным дипломом........
А я простой математик, с честным дипломом и двумя честными диссертациями.
10.04.10 10:29
Да, в прекрасном городе-герое, который успел полюбить. А что Вас так интригует в этом?
в ответ sanktvalentin 10.04.10 10:15
В ответ на:
а теперь живете в городе-герое Лондоне..............???
а теперь живете в городе-герое Лондоне..............???
Да, в прекрасном городе-герое, который успел полюбить. А что Вас так интригует в этом?
10.04.10 10:32
Ну не до такой же степени...
Такое суждение можно понять, если судят об автомобиле "москвич".
автомобиль не может сам себя считать москвичём или лондонцем, а вот человек может себя считать немцем, родясь за полярным кругом.
Потому, что корова не станет свиньёй, если она родится в свинарнике, гены понимаешли...сами говорят за себя.
в ответ wittness 10.04.10 10:19
В ответ на:
Я до некоторой степени материалист
Я до некоторой степени материалист
Ну не до такой же степени...
Такое суждение можно понять, если судят об автомобиле "москвич".
автомобиль не может сам себя считать москвичём или лондонцем, а вот человек может себя считать немцем, родясь за полярным кругом.
Потому, что корова не станет свиньёй, если она родится в свинарнике, гены понимаешли...сами говорят за себя.
10.04.10 10:43
Конечно может, я ничего против не имею. Если, наприемер, Роман Абрамович возжелает считать себя чукчей, я готов это уважать
и так его называть..
Так Вы о том что "сам себя считает" или про гены?
Видите ли, между произвольным самоназванием и генами есть некоторая серая зона, называемая
базовой культурой. Она конечно с генами не передается, но так посто и прозвильно не выбиратеся вместе с изменением места жительства .
Мне кажется в определнии кто еть кто эта субстанция заслуживает внимания..
в ответ Ceus 10.04.10 10:32
В ответ на:
, а вот человек может себя считать немцем, родясь за полярным кругом.
, а вот человек может себя считать немцем, родясь за полярным кругом.
Конечно может, я ничего против не имею. Если, наприемер, Роман Абрамович возжелает считать себя чукчей, я готов это уважать
и так его называть..
В ответ на:
Потому, что корова не станет свиньёй, если она родится в свинарнике, гены понимаешли...сами говорят за себя.
Потому, что корова не станет свиньёй, если она родится в свинарнике, гены понимаешли...сами говорят за себя.
Так Вы о том что "сам себя считает" или про гены?
Видите ли, между произвольным самоназванием и генами есть некоторая серая зона, называемая
базовой культурой. Она конечно с генами не передается, но так посто и прозвильно не выбиратеся вместе с изменением места жительства .
Мне кажется в определнии кто еть кто эта субстанция заслуживает внимания..
10.04.10 10:47
А интригует меня то что вы живете только в городах-героях.........
а почему не в Бирибиджане......??? Потому что там Оксфорда нет.....?
Чета Тургай вспомнился--он тоже перечисляет все свои достоинства и родственников и где его дети учатся.......
В ответ на:
а теперь живете в городе-герое Лондоне..............???
Да, в прекрасном городе-герое, который успел полюбить. А что Вас так интригует в этом?
а теперь живете в городе-герое Лондоне..............???
Да, в прекрасном городе-герое, который успел полюбить. А что Вас так интригует в этом?
А интригует меня то что вы живете только в городах-героях.........
а почему не в Бирибиджане......??? Потому что там Оксфорда нет.....?
Чета Тургай вспомнился--он тоже перечисляет все свои достоинства и родственников и где его дети учатся.......
10.04.10 10:52
Ну не могу же я жить везде.. Жизнь то одна.
Там еше много чего нет.. Биробиджанскай часть моеей родни, которая получилась после высылки туда моего
двоюродного деда - злостного нэпмана, переместилась полностью в Израиль. Задолбала жизнь без горячей воды
и лекарств.
в ответ sanktvalentin 10.04.10 10:47
В ответ на:
а почему не в Бирибиджане......???
а почему не в Бирибиджане......???
Ну не могу же я жить везде.. Жизнь то одна.
В ответ на:
Потому что там Оксфорда нет.....?
Потому что там Оксфорда нет.....?
Там еше много чего нет.. Биробиджанскай часть моеей родни, которая получилась после высылки туда моего
двоюродного деда - злостного нэпмана, переместилась полностью в Израиль. Задолбала жизнь без горячей воды
и лекарств.
10.04.10 10:55
Внесите в список Хайделберг и Висбаден. Насчет героизма не уверен, но города замечательные.
в ответ sanktvalentin 10.04.10 10:47
В ответ на:
А интригует меня то что вы живете только в городах-героях.....
А интригует меня то что вы живете только в городах-героях.....
Внесите в список Хайделберг и Висбаден. Насчет героизма не уверен, но города замечательные.
10.04.10 10:56
в ответ Ален 10.04.10 10:36
На тему генов я тоже спорил с местными, которые в начале называли меня русским. Я им объяснил, что не только наше село, но и вся округа была немецкая, поэтому даже если бы моя бабушка захотела согрешть с русским, ничего не получилось бы. Другое дело у современных местных немцев. Особенно после войны немки продолжали рожать несмотря на то, что их мужья были за Уралом, другие в плену у союзников. В восточной зоне по официальным данным было изнасиловано около двух миллионов немецких женщин(Это только те кто признался). А сколько вступило в половую связь добровольно, до вывода СА из ГДР, вообще учёту не подаётся! Насиловали их в основном ребята с пехоты(самый многочисленный род войск), а пехота, это на 85% азиаты. В Западной части
Германии окупационые войска тоже не из арийцев состояли. Таким образом я местному товарищу на пальцах объяснил чистоту их арийской крови.
10.04.10 10:57
Я не перечисляю, просто на вопросы отвечю.. Кстати а почему жизнь в Лондоне достоинство?
в ответ sanktvalentin 10.04.10 10:47
В ответ на:
он тоже перечисляет все свои достоинства и родственников и где его дети учатся......
он тоже перечисляет все свои достоинства и родственников и где его дети учатся......
Я не перечисляю, просто на вопросы отвечю.. Кстати а почему жизнь в Лондоне достоинство?
10.04.10 11:12
я так не считаю........так в Москве считают.......особенно те кто наворовамши.....
или власть московскую недостаточно уважавшие....и в Лондоне в силу юридической эквилибристики
чекистами не досягаемые , кроме как полонием........
Тока в свой адрес не надо......эт я в общем....
в ответ wittness 10.04.10 10:57
В ответ на:
Кстати а почему жизнь в Лондоне достоинство?
Кстати а почему жизнь в Лондоне достоинство?
я так не считаю........так в Москве считают.......особенно те кто наворовамши.....
или власть московскую недостаточно уважавшие....и в Лондоне в силу юридической эквилибристики
чекистами не досягаемые , кроме как полонием........
Тока в свой адрес не надо......эт я в общем....
10.04.10 11:47
Еще каких нибудь 20 лет и все в том числе и вы будете всех РД щитать за немцев вы их просто не увидите.
Однажды в школе на родительском собрании учичиль сказал. что этот класс один из лучших.
А один из родителеи сказал наверное в этом классе нет вновь прибывших Аусслендоров. Учитель в ответ ему
Зато у нас 50% дедей родившигся в германии от Ауссидлеров. Я думаю этим все сказано.
в ответ wittness 10.04.10 09:22
В ответ на:
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются.. Или если хотите, кем их считают независимые, так сказать, сторонние
наблюдатели. Считать я или вЫ себя можем хоть папой римским..
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются.. Или если хотите, кем их считают независимые, так сказать, сторонние
наблюдатели. Считать я или вЫ себя можем хоть папой римским..
Еще каких нибудь 20 лет и все в том числе и вы будете всех РД щитать за немцев вы их просто не увидите.
Однажды в школе на родительском собрании учичиль сказал. что этот класс один из лучших.
А один из родителеи сказал наверное в этом классе нет вновь прибывших Аусслендоров. Учитель в ответ ему
Зато у нас 50% дедей родившигся в германии от Ауссидлеров. Я думаю этим все сказано.
10.04.10 12:09
Коллега!
Мне правда в конце концов вступить пришлось Когда популярно объяснено было, что ВУЗа мне без комсомола как своих ушей не видать...
в ответ Ceus 10.04.10 10:05
В ответ на:
Никогда не считал себя советским, всегда, начиная со школы был антисоветчиком.
Даже из-за этого в комсомоле не был.
Никогда не считал себя советским, всегда, начиная со школы был антисоветчиком.
Даже из-за этого в комсомоле не был.
Коллега!
Мне правда в конце концов вступить пришлось
Когда популярно объяснено было, что ВУЗа мне без комсомола как своих ушей не видать...
10.04.10 12:25
в ответ Пух 06.04.10 21:33
В ответ на:
Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
Мне как то кажется что часть русских немцев это крещеные евреи в 1-2 поколении переехавшие в Россию 300 лет назад. Ну зачем нормальным немцам было срываться с земли? Евреи же были бедные, безземельные, воевать идти не хотели, вот и приняли приглашение Екатирины. Да и внешность соответствует.Есть теория, что русские немцы от хазар произошли. Там на Волге раньше Хазарский каганат был.
10.04.10 12:46
Да, все серьезно. Не знаю Ваших мотивив, но вектор направленности Ваших действий четко прослеживается. Несмотря на противоположные заявления, Вам почему-то очень не хочется, чтобы российские немцы себя считали таковыми, а не колбасными совками-жучками без роду-племени...
"Кое-какой" может и имеется. Только я очень сомневаюсь, что достаточно богатый. Совершенно объективно, Ваша сфера и "ядра" РД абсолютно не соприкасаются. На бОльшую часть моих знакомых даже Ваш критерий "русский, т.к. говорит и поступает по-русски" не распространяется, т.к. по русски они между собой не говорят и уж точно по русски себя не ведут... Nachzügler "колбасники" по которым Вы очевидно свое мнение составляете это еще не все российские немцы...
Естественно, это не единственная причина. Но для многих, меня в том числе важная.
Вы возможно не считаете. Для большой части российских немцев недостаточная немецкость воспринимается как позор. Я думаю, соответствующие параллели есть у евреев. Иначе невозможно сохранять свою культуру.
Jetzt haben Sie wieder etwas über die Russlanddeutschen gelernt...
Нет, не буду. Во первых, меня вопрос этот не интересует, во-вторых, я в нем некомпететентен, и в-третьих, это дело самих евреев, кого и насколько они за своего считают.
в ответ wittness 10.04.10 01:42
В ответ на:
Э.. Никогда бы не подуамл, что все так серьезно.
Э.. Никогда бы не подуамл, что все так серьезно.
Да, все серьезно. Не знаю Ваших мотивив, но вектор направленности Ваших действий четко прослеживается. Несмотря на противоположные заявления, Вам почему-то очень не хочется, чтобы российские немцы себя считали таковыми, а не колбасными совками-жучками без роду-племени...
В ответ на:
Кое-какой опыт в том числе обшения с российскими немцами имеется и наблюдения со стороны.
Кое-какой опыт в том числе обшения с российскими немцами имеется и наблюдения со стороны.
"Кое-какой" может и имеется. Только я очень сомневаюсь, что достаточно богатый. Совершенно объективно, Ваша сфера и "ядра" РД абсолютно не соприкасаются. На бОльшую часть моих знакомых даже Ваш критерий "русский, т.к. говорит и поступает по-русски" не распространяется, т.к. по русски они между собой не говорят и уж точно по русски себя не ведут... Nachzügler "колбасники" по которым Вы очевидно свое мнение составляете это еще не все российские немцы...
В ответ на:
Я думаю и знаю по опыту обшения, что причины многообразней несколько
Я думаю и знаю по опыту обшения, что причины многообразней несколько
Естественно, это не единственная причина. Но для многих, меня в том числе важная.
В ответ на:
Почему упреки? Во-первых я немецкость ни досотоинством, ни пороком не считаю, так же как английскость или еврейскость..
Почему упреки? Во-первых я немецкость ни досотоинством, ни пороком не считаю, так же как английскость или еврейскость..
Вы возможно не считаете. Для большой части российских немцев недостаточная немецкость воспринимается как позор. Я думаю, соответствующие параллели есть у евреев. Иначе невозможно сохранять свою культуру.
Jetzt haben Sie wieder etwas über die Russlanddeutschen gelernt...
В ответ на:
А если и возьметесь, то что? Судите на здоровье.
А если и возьметесь, то что? Судите на здоровье.
Нет, не буду. Во первых, меня вопрос этот не интересует, во-вторых, я в нем некомпететентен, и в-третьих, это дело самих евреев, кого и насколько они за своего считают.
10.04.10 12:53
На каком языке я думаю, не знаю, на смеси. Дети мои русским не владеют. Это не доблесть, скорее практический минус, но так сложилось... Я уже писал здесь, я не собираюсь утверждать, что я немец на 110% и не имею "примесей". Но вот не русский я, это точно. Как бы Вам этого не хотелось...
в ответ wittness 10.04.10 08:55
В ответ на:
А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
На каком языке я думаю, не знаю, на смеси. Дети мои русским не владеют. Это не доблесть, скорее практический минус, но так сложилось... Я уже писал здесь, я не собираюсь утверждать, что я немец на 110% и не имею "примесей". Но вот не русский я, это точно. Как бы Вам этого не хотелось...
10.04.10 12:57
Когда кажется, креститься надо.
Затем же, зачем в то время в Америку срывались. Жрать было нечего...
Тролль-провокатор...
в ответ Borisob 10.04.10 12:25
В ответ на:
Мне как то кажется что часть русских немцев это крещеные евреи в 1-2 поколении переехавшие в Россию 300 лет назад.
Мне как то кажется что часть русских немцев это крещеные евреи в 1-2 поколении переехавшие в Россию 300 лет назад.
Когда кажется, креститься надо.
В ответ на:
Ну зачем нормальным немцам было срываться с земли?
Ну зачем нормальным немцам было срываться с земли?
Затем же, зачем в то время в Америку срывались. Жрать было нечего...
В ответ на:
Да и внешность соответствует.
Да и внешность соответствует.
Тролль-провокатор...
10.04.10 13:06
Передаётся воспитанием в семье, от дедушек и бабушек, пап и мам.
Ну аесли ещё и гены соответствуют, тогда всё в ажуре. Иногда достаточно на физиономию посмотреть...
в ответ wittness 10.04.10 10:43
В ответ на:
Если, наприемер, Роман Абрамович возжелает считать себя чукчей, я готов это уважать
и так его называть..
А что Абрамович уже и внешне соответствует чукче.Если, наприемер, Роман Абрамович возжелает считать себя чукчей, я готов это уважать
и так его называть..
В ответ на:
Видите ли, между произвольным самоназванием и генами есть некоторая серая зона, называемая
базовой культурой.
Ага, как у Абрамовича и чукчей.Видите ли, между произвольным самоназванием и генами есть некоторая серая зона, называемая
базовой культурой.
В ответ на:
Она конечно с генами не передается,
Она конечно с генами не передается,
Передаётся воспитанием в семье, от дедушек и бабушек, пап и мам.
Ну аесли ещё и гены соответствуют, тогда всё в ажуре. Иногда достаточно на физиономию посмотреть...
10.04.10 13:11
Ясно дело! Жрать было нечего... - machen wir Beine. Жрат´появилос´- мы тут как тут.
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 12:57
В ответ на:
Жрать было нечего...
Жрать было нечего...
Ясно дело! Жрать было нечего... - machen wir Beine. Жрат´появилос´- мы тут как тут.
10.04.10 13:31
О!
"Вдруг, откуда не возьмись,
Появился . ... .....!"
Креатино, неужто помимо кокса и солярки других мотивов быть не моет? Люди по большому счёту тщеславны, импульсивны, иррациональны, подвержены гормональным сбоям ... и, и, и ...
в ответ kreatino 10.04.10 13:22
В ответ на:
Нефть и кокс !!!
Нефть и кокс !!!
О!
"Вдруг, откуда не возьмись,
Появился . ... .....!"
Креатино, неужто помимо кокса и солярки других мотивов быть не моет? Люди по большому счёту тщеславны, импульсивны, иррациональны, подвержены гормональным сбоям ... и, и, и ...
10.04.10 14:50
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 12:57
В ответ на:
Предпосылки же для такой массовой эмиграции были созданы не только в эмиграционной стране, но и в иммиграционной стране.»
В Германии того времени были следующие предпосылки:
Угнетение оккупационной, государственной и собственной княжеской властью.
Несение военной службы и барщины, как в своём, так и в оккупационном государстве.
Хозяйственная нужда, неудавшиеся урожаи, голодные годы, нехватка земли, высокие налоги.
Жестокое, а иногда и не справедливое управление.
Нововведение в школьном и церковном ведомствах.
В России того времени:
Возможность свободно жить и развиваться.
Освобождение от военной службы «на вечные времена».
Предоставление земли, почти безграничные возможности покупки земли, освобождение от налогов.
Свободное самоуправление.
Полная свобода вероисповедания.
То что касается России, это было продекларировано в Указе Александра Павловича, но как мы знаем в России многое декларируется, но реалии жизни совсем другие. Сталинская конституция тоже
была самая демократичная в мире, переведенная почти на все языки мира, она служила примером для всех трудящихся мира!Предпосылки же для такой массовой эмиграции были созданы не только в эмиграционной стране, но и в иммиграционной стране.»
В Германии того времени были следующие предпосылки:
Угнетение оккупационной, государственной и собственной княжеской властью.
Несение военной службы и барщины, как в своём, так и в оккупационном государстве.
Хозяйственная нужда, неудавшиеся урожаи, голодные годы, нехватка земли, высокие налоги.
Жестокое, а иногда и не справедливое управление.
Нововведение в школьном и церковном ведомствах.
В России того времени:
Возможность свободно жить и развиваться.
Освобождение от военной службы «на вечные времена».
Предоставление земли, почти безграничные возможности покупки земли, освобождение от налогов.
Свободное самоуправление.
Полная свобода вероисповедания.
10.04.10 15:20
в ответ Извар 10.04.10 14:50
10.04.10 16:54
ощущаю себя советским продуктом 100%,
в наше время всем в роддомах татушки делали "сделано в ссср"
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
В ответ на:
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы? Немцы с русскими корнями или русские с немецкими? Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы? Немцы с русскими корнями или русские с немецкими? Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
ощущаю себя советским продуктом 100%,
в наше время всем в роддомах татушки делали "сделано в ссср"
10.04.10 18:55
Как-то это...
Мы же с Вами явно не хотим сохранять здесь ту культуру, которую мы, в большинстве своём, приволокли с собой... верно?... Мне, например, сохранение подобного сорта культуры совсем не улыбается... Вы же наверняка тоже насмотрелись этой нашей культуры вдосталь, так же?... Если не, так я Вам расскажу...
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 12:46
В ответ на:
Для большой части российских немцев недостаточная немецкость воспринимается как позор. Я думаю, соответствующие параллели есть у евреев. Иначе невозможно сохранять свою культуру.
Для большой части российских немцев недостаточная немецкость воспринимается как позор. Я думаю, соответствующие параллели есть у евреев. Иначе невозможно сохранять свою культуру.
Как-то это...
Мы же с Вами явно не хотим сохранять здесь ту культуру, которую мы, в большинстве своём, приволокли с собой... верно?... Мне, например, сохранение подобного сорта культуры совсем не улыбается... Вы же наверняка тоже насмотрелись этой нашей культуры вдосталь, так же?... Если не, так я Вам расскажу...
10.04.10 19:31
Однако самого факта это никак не отменяет, верно?... Отделить штаммовую от благоприобретённой боле не представляется возможным... мы её такой притащили, и нам её носить...
Честно говоря, я вообще не понимаю Вашего беспокойства по этому поводу... ну примут Вас за русака, ну и что?... Вы ж того полена не кидали... зато Вы знаете хто такой Фёдор Достоевский и Юрий Деточкин... а это уже немало, поверьте... это тоже корпорация, причем наднациональная...
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 19:17
В ответ на:
Но это как раз таки заимствованная часть.
Скорее всего... и даже наверняка... Но это как раз таки заимствованная часть.
Однако самого факта это никак не отменяет, верно?... Отделить штаммовую от благоприобретённой боле не представляется возможным... мы её такой притащили, и нам её носить...
Честно говоря, я вообще не понимаю Вашего беспокойства по этому поводу... ну примут Вас за русака, ну и что?... Вы ж того полена не кидали
... зато Вы знаете хто такой Фёдор Достоевский и Юрий Деточкин... а это уже немало, поверьте... это тоже корпорация, причем наднациональная...
10.04.10 20:10
Мне само слово "русак" не нравится. Русак, совок... Что-то недочеловеческое сквозит... Не хочу им быть...
Но на этом только тоже зацикливаться не стОит. К сожалению часто приходится слышать предъявы по типу "кто не с нами, тот против нас".
в ответ Schloss 10.04.10 19:31
В ответ на:
ну примут Вас за русака, ну и что?
ну примут Вас за русака, ну и что?
Мне само слово "русак" не нравится. Русак, совок... Что-то недочеловеческое сквозит... Не хочу им быть...
В ответ на:
зато Вы знаете хто такой Фёдор Достоевский и Юрий Деточкин... а это уже немало, поверьте...
зато Вы знаете хто такой Фёдор Достоевский и Юрий Деточкин... а это уже немало, поверьте...
Но на этом только тоже зацикливаться не стОит. К сожалению часто приходится слышать предъявы по типу "кто не с нами, тот против нас".
10.04.10 20:15
Надо еще границу между напыщенностью и чувством собственного достоинства провести. Их тут с детства на картошку не гоняли. Хотя конечно и недалеких чватает, кто спорит. К сожалению, достаток часто на кругозор негативно влияет.
В чем то да. В умении выживат и с этим связанным умением видеть в вещах второй план. Зато в элементарных вещах мы дикари. Ни ступить, ни молвить не умеем...
в ответ Schloss 10.04.10 19:41
В ответ на:
Кстати, я вообще считаю, что дать напыщенным туземцам убедиться, что мы, русаки, не хуже ихНИХ
Кстати, я вообще считаю, что дать напыщенным туземцам убедиться, что мы, русаки, не хуже ихНИХ
Надо еще границу между напыщенностью и чувством собственного достоинства провести. Их тут с детства на картошку не гоняли. Хотя конечно и недалеких чватает, кто спорит. К сожалению, достаток часто на кругозор негативно влияет.
В ответ на:
а в чем-то даже превосходим - это такой себе особый шик...
а в чем-то даже превосходим - это такой себе особый шик...
В чем то да. В умении выживат и с этим связанным умением видеть в вещах второй план. Зато в элементарных вещах мы дикари. Ни ступить, ни молвить не умеем...
10.04.10 20:20
в ответ Schloss 10.04.10 19:41
Простите, что я вмешиваюсь. Мы действительно все произошли из совка, кто то в большей, кто то в меньшей степени впитал это, но согласитесь, мы все разные. Я например воспитывался с детства на типичных немецких традициях, но я занимался и самовоспитанием - с детства читал запоем, Я даже все эти языки(русский, украинский, польский) в первую очередь выучил благодаря книгам. У меня даже русский язык во многом был книжным, без мата, сленга и прочего. Но в душе я всегда оставался немцем. Теперь возьмём другой пример(только не подумайте, что я хвалюсь, это книжное самовоспитание принесло мне много неприятностей), когда я ещё только начинал в Германии, мне пришлось начинать с самого низа и мои коллеги были тоже РД. Они с удовольствием рассказывали, какая там
была прекрасная жизнь. Например"Я на машине подвозил корма на ферму. С утра продам мешок комбикорма, на выпивку хватало на целый день! Я за день три раза напивался!" И это тоже немец! Другой рассказывает:"Работал на двух работах, а вечером ещё пилы точил! Зато у меня дом был самым красивым в селе! У меня даже двор был вымощен и цветы были красивее чем здесь" Пуцфрау с нашей фирмы:"Я была преподавателем полит экономии в институте, а сейчас пуцаю!" "Я после восьмого класса бросил на ... школу! Мне там было не интересно! Пошёл на ферму помогал вет врачу!"
"Мне, когда я приехал сказали, что твой диплом инженера не признаётся! Пошёл работать простым рабочим. Но потом немцы увилели, что я во многих вопросах разбираюсь лучше их. Немцы народ рациональный, дали одно задание, я его выполнил. Потом ещё. Думал это как в Союзе. Толкнул рацуху, а они говорят это изобретение! Патент. Дополнительные деньги! Потом шеф вызывает и предлагает возглавить..." Видите, каие мы разные? Но тем не менее это всё равно мы немцы из России!
"Мне, когда я приехал сказали, что твой диплом инженера не признаётся! Пошёл работать простым рабочим. Но потом немцы увилели, что я во многих вопросах разбираюсь лучше их. Немцы народ рациональный, дали одно задание, я его выполнил. Потом ещё. Думал это как в Союзе. Толкнул рацуху, а они говорят это изобретение! Патент. Дополнительные деньги! Потом шеф вызывает и предлагает возглавить..." Видите, каие мы разные? Но тем не менее это всё равно мы немцы из России!
10.04.10 20:31
Это... пунктик... у кого из нас их нет...
Вот и грузы настаивают на Джоржии... можно подумать, после этого они перестанут быть грузами...
Ну вот Вы же с нами...
В ответ на:
Мне само слово "русак" не нравится. Русак, совок... Что-то недочеловеческое сквозит... Не хочу им быть...
Мне само слово "русак" не нравится. Русак, совок... Что-то недочеловеческое сквозит... Не хочу им быть...
Это... пунктик... у кого из нас их нет...
Вот и грузы настаивают на Джоржии... можно подумать, после этого они перестанут быть грузами...
В ответ на:
Но на этом только тоже зацикливаться не стОит... К сожалению часто приходится слышать предъявы по типу "кто не с нами, тот против нас".
Но на этом только тоже зацикливаться не стОит... К сожалению часто приходится слышать предъявы по типу "кто не с нами, тот против нас".
Ну вот Вы же с нами...
10.04.10 20:50
в ответ Извар 10.04.10 20:20
Дык, и я ж об этом... Сложившийся стереотип об русаках приходится ломать вручную... работать лучше, чем туземцы, уметь больше, знать больше... Как ни крути, эмигрант всегда стоит на ступеньку ниже туземца по статусу... поэтому очки добываются на собственной шкуре, а не на халяву...
10.04.10 20:56
Ну так этот стереотип не на пустом месте образовался, как Вы считаете? Мы же сами о своих собратьях в общем и целом невысокого мнения. И точно так же, как местные, оцениваем своих же исключительно персонально на предмет положительности. Априори почти каждый из нас не захочет иметь дело (гешефтлихь) с бывшим соотечественником. Только исключительно по рекомендации.
в ответ Schloss 10.04.10 20:50
В ответ на:
Сложившийся стереотип об русаках приходится ломать вручную...
Сложившийся стереотип об русаках приходится ломать вручную...
Ну так этот стереотип не на пустом месте образовался, как Вы считаете? Мы же сами о своих собратьях в общем и целом невысокого мнения. И точно так же, как местные, оцениваем своих же исключительно персонально на предмет положительности. Априори почти каждый из нас не захочет иметь дело (гешефтлихь) с бывшим соотечественником. Только исключительно по рекомендации.
10.04.10 20:57
в ответ Greutung 10.04.10 20:44
Ну,... да... где-то нонсенс...
Помню давно как-то один туземец спрашивал моё место рождения... я сказал - туркмен... потом долго пришлось объяснять где это находится...
А так, русак и русак... и все знают... и вопросов не возникает... на кой напрягать людей?...
Помню давно как-то один туземец спрашивал моё место рождения... я сказал - туркмен... потом долго пришлось объяснять где это находится...
А так, русак и русак... и все знают... и вопросов не возникает... на кой напрягать людей?...
10.04.10 21:07
в ответ kaputter roboter 10.04.10 20:56
Ну да... как бы в рамках общей культуры сокрыта и культура гешефта... а где ж её взять, когда известные обстоятельства совка повернули совсем в другую сторону?...
У конти ведь в этом смысле тоже, насколько я могу судить, ситуация не... радужная...
У конти ведь в этом смысле тоже, насколько я могу судить, ситуация не... радужная...
10.04.10 21:19
в ответ Schloss 10.04.10 19:41
В ответ на:
Кстати, я вообще считаю, что дать напыщенным туземцам убедиться, что мы, русаки, не хуже ихНИХ, а в чем-то даже превосходим - это такой себе особый шик...
Затырканный переселенец против напыщенный аборигена - прЭкрасное зрелище! Задуматься же поглубже, то в основой для таких конфликтов являются неистребимые человеческие комплексы. Почему же не "дать напыщенным туземцам убедиться, что мы, русаки, не хуже ихНИХ" а просто быть не хуже их!Кстати, я вообще считаю, что дать напыщенным туземцам убедиться, что мы, русаки, не хуже ихНИХ, а в чем-то даже превосходим - это такой себе особый шик...
10.04.10 21:20
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 12:57
В ответ на:
Затем же, зачем в то время в Америку срывались. Жрать было нечего...
вот-вот и я про тоже, Эйнштейн например в Америку сорвался.Затем же, зачем в то время в Америку срывались. Жрать было нечего...
В ответ на:
Тролль-провокатор.
ну не все конечно, но многие - брюнеты небольшого роста с крупными носиками.Тролль-провокатор.
10.04.10 21:46
В ответ на:
Давайте так, Лариссик: "почему бы напыщенным туземцам не дать?"... и всё...
Казуистика - казуистикой, но натрадиционную сексуальную ориентацию видимо не подавить совсем. У кого что болит, .... ...... ..........Давайте так, Лариссик: "почему бы напыщенным туземцам не дать?"... и всё...
10.04.10 21:52
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 17:51
В ответ на:
В отличие от Европы или СССР не по высосанным из пальца признакам. Скажите, Вы в советской армии служили? Извините за повторяющийся пример, но там узбеки предпочитали кучковаться с узбеками, болгары с болгарами, русские также кучковались преимущественно по территориальному признаку. Кто их искусственно в группы делил?
Не знала что болгары в Союзе жили, вы не ошиблись?В отличие от Европы или СССР не по высосанным из пальца признакам. Скажите, Вы в советской армии служили? Извините за повторяющийся пример, но там узбеки предпочитали кучковаться с узбеками, болгары с болгарами, русские также кучковались преимущественно по территориальному признаку. Кто их искусственно в группы делил?
10.04.10 21:55
Против типичного русского носика все другие рубильниками кажутся Толстой в Войне и Мире даже написал про этот хэндикэп русских по сравнению с французами. Типа кавалерист красавец, косая сажень, усы, а нос - с гулькин ... Видать француженки хорошо знают - an der Nase eines Mannes erkennt man seinen Johannes
PS: вот еще одни брюнет небольшого роста с крупным носиком. Дамы от него кипятком писаются
В ответ на:
брюнеты небольшого роста с крупными носиками.
брюнеты небольшого роста с крупными носиками.
Против типичного русского носика все другие рубильниками кажутся
Толстой в Войне и Мире даже написал про этот хэндикэп русских по сравнению с французами. Типа кавалерист красавец, косая сажень, усы, а нос - с гулькин ... Видать француженки хорошо знают - an der Nase eines Mannes erkennt man seinen Johannes PS: вот еще одни брюнет небольшого роста с крупным носиком. Дамы от него кипятком писаются
10.04.10 22:22
Я вот эту девушку когда на фото первый раз увидел, подумал "наверное русская", нос характерный. И точно...
www.filmstarts.de/kritiken/41355-James-Bond-007-Ein-Quantum-Trost/bilder/...
в ответ Larissik 10.04.10 21:59
В ответ на:
Я всегда считала русские носы бесформенными, картошками какими-то
Я всегда считала русские носы бесформенными, картошками какими-то
Я вот эту девушку когда на фото первый раз увидел, подумал "наверное русская", нос характерный. И точно...
www.filmstarts.de/kritiken/41355-James-Bond-007-Ein-Quantum-Trost/bilder/...
10.04.10 22:35
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 22:22
В ответ на:
Я вот эту девушку когда на фото первый раз увидел, подумал "наверное русская", нос характерный. И точно...
www.filmstarts.de/kritiken/41355-James-Bond-007-Ein-Quantum-Trost/bilder/...
Всегда ИХ (и НАС конечно) что-то выдает, скорее всего нос в меньшей степени, но вот взгляд какой-то другой, напряженный что-ли.Я вот эту девушку когда на фото первый раз увидел, подумал "наверное русская", нос характерный. И точно...
www.filmstarts.de/kritiken/41355-James-Bond-007-Ein-Quantum-Trost/bilder/...
10.04.10 22:53
Конечно как и всем , кроме немцев
Только некоторые остались например в Караганде был известный
Мирчев. Водитель большегрузных автомобилей
Несколько прицепов таскал, Герой Советского труда
его сын был директором автобазы в Агадыре
В ответ на:
Караганде не встречал, те что в нашей части были, в Одессе призваны были.
Караганде не встречал, те что в нашей части были, в Одессе призваны были.
Конечно как и всем , кроме немцев
Только некоторые остались например в Караганде был известный
Мирчев. Водитель большегрузных автомобилей
Несколько прицепов таскал
, Герой Советского труда его сын был директором автобазы в Агадыре
11.04.10 13:38
Они даже не знают немецких песен
в ответ bujann 07.04.10 10:37
В ответ на:
Там( в России) меня считали немцем. Да и сам я считал себя таковым. Но когда приехал в Германию, насмотрелся на "немцев", то перестал отождествлять себя с ними. Хотя наверняка мы это частица тех истинных немцев, а не гибрида, который получился после американизации Германии
Там( в России) меня считали немцем. Да и сам я считал себя таковым. Но когда приехал в Германию, насмотрелся на "немцев", то перестал отождествлять себя с ними. Хотя наверняка мы это частица тех истинных немцев, а не гибрида, который получился после американизации Германии
Они даже не знают немецких песен
11.04.10 13:50
До многих это никак не дойдет видимо они не общаются а аборигенами
в ответ Schloss 07.04.10 16:28
В ответ на:
э-э... германских мероприятиях, что вывели Германию в мировую державу мы не участвовали, а где-то даже наоборот...
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
э-э... германских мероприятиях, что вывели Германию в мировую державу мы не участвовали, а где-то даже наоборот...
Это ведь получается, что мы примазываемся к славе и ментальности, добытой совсем другими,.. которые, кстати, нас-то как раз считают за немцев меньше всех...
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
До многих это никак не дойдет видимо они не общаются а аборигенами
11.04.10 13:53
У меня с ними вообще ничего общего, и русским себя никогда не считал и не считаю, но и немцем тоже.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 17:11
В ответ на:
Что я могу поделать, что у меня с русскими, в особенности из Центральной России, слишком мало общего, и не стремлюсь я поэтому особенно в подобные компании...
Что я могу поделать, что у меня с русскими, в особенности из Центральной России, слишком мало общего, и не стремлюсь я поэтому особенно в подобные компании...
У меня с ними вообще ничего общего, и русским себя никогда не считал и не считаю, но и немцем тоже.
11.04.10 14:01
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы, после развала Союза только выезд, а вот о том что Российских немцев так дискриминируют в Германии и так врет о них пресса я не знал, и это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ.
в ответ schnattermann 07.04.10 17:13
В ответ на:
как Вы себе это представляете... . Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
как Вы себе это представляете... . Нужно было создать новую республику или национальныи округ в районе Омска или Томска или в северном казахстане и все были бы довольны и все остались бы там на месте и былобы все шито и крыто. Хотелось бы и ваше мнение узнать?.
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы
, после развала Союза только выезд, а вот о том что Российских немцев так дискриминируют в Германии и так врет о них пресса я не знал, и это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ.
11.04.10 14:25
Я помню был Бауэр (что то подобная фамилия!), а кто второй был? А почему назначали таких,
типа ерзац вместо автономии, чтобы неким turgai сердце согревать и мотивировать на трудовые подвиги?
в ответ turgai 11.04.10 14:01
В ответ на:
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы
Я помню был Бауэр (что то подобная фамилия!), а кто второй был? А почему назначали таких,
типа ерзац вместо автономии, чтобы неким turgai сердце согревать и мотивировать на трудовые подвиги?
11.04.10 14:29
Не соглассен с вами, хоть и земля на Волге была похуже украинской но подавляющее большинство немцев жили зажиточно, просто немцкая колония на Волге была намного крупнее украинской и у многих немецких сел не было русских соседей, как например у моих родителей живших в селе Unterwalden (Подлесное) они вывозили излишки на другой берег Волги к русским на барже. И республику сделали потому что именно из немецкой колонии на Волге вывезли весь хлеб в Питер и спасли от голода советы. Естественно после образования республики набирали из числа немцев многочисленное областное и раионное начальство, поэтому на Волге было много немцев с партбилетами, а были ли они в душе коммунистами? Да и в Германии я заметил что поволжские живут не хуже украинских, может потому что не так религиозны
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.10 20:36
В ответ на:
Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны , мало чем отличаясь от местного русского населения. (да простят меня их потомки). Немцы Украины сохранили традиционный немецкий уклад, когда хозяйство не делясь передавалось от отца к старшему сыну, и жили зажиточно на зависть окружаюшим. Соответсвенно поддержка советской власти в Поволжье и на Украине была совершенно разной. Большая часть поволжских ее поддержала, большая часть украинских до последнего вплоть до вооруженных восстаний ее не принимали. Поэтому и немецкую ресепублику сделали на Волге. Я до сих пор, хоть и 2-3 поколения позже, замечаю разницу в менталитете. Не удивлюсь например если Schloss из волжских
Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны , мало чем отличаясь от местного русского населения. (да простят меня их потомки). Немцы Украины сохранили традиционный немецкий уклад, когда хозяйство не делясь передавалось от отца к старшему сыну, и жили зажиточно на зависть окружаюшим. Соответсвенно поддержка советской власти в Поволжье и на Украине была совершенно разной. Большая часть поволжских ее поддержала, большая часть украинских до последнего вплоть до вооруженных восстаний ее не принимали. Поэтому и немецкую ресепублику сделали на Волге. Я до сих пор, хоть и 2-3 поколения позже, замечаю разницу в менталитете. Не удивлюсь например если Schloss из волжских
Не соглассен с вами, хоть и земля на Волге была похуже украинской но подавляющее большинство немцев жили зажиточно, просто немцкая колония на Волге была намного крупнее украинской и у многих немецких сел не было русских соседей, как например у моих родителей живших в селе Unterwalden (Подлесное) они вывозили излишки на другой берег Волги к русским на барже. И республику сделали потому что именно из немецкой колонии на Волге вывезли весь хлеб в Питер и спасли от голода советы. Естественно после образования республики набирали из числа немцев многочисленное областное и раионное начальство, поэтому на Волге было много немцев с партбилетами, а были ли они в душе коммунистами? Да и в Германии я заметил что поволжские живут не хуже украинских, может потому что не так религиозны
11.04.10 14:30
Даже если так рассматривать проблему, то не плохо, во всяком случае лучший вариант чем вымереть там и стать россиянином или казахстанцем.
в ответ Schloss 07.04.10 16:28
В ответ на:
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
Я ж говорю, мы самозванцы... и из этого статуса никак не выкрутиться... мы просто вымрем как историческое недоразумение, а штаммиг детей уже нихто не спросит...
Даже если так рассматривать проблему, то не плохо, во всяком случае лучший вариант чем вымереть там и стать россиянином или казахстанцем.
11.04.10 15:09
в ответ turgai 11.04.10 14:44
Я уже писал, что родился в Германии, на немецком разговариваю с детства, читаю, пишу. С детства пою народные песни. Кроме этого ВУЗ естественно заканчивал в Союзе, поэтому знаю русский, на котором прочитал всю русскую и зарубежную классику. С Седьмого класса изучал украинский и прочитал огромное количество книг на украинском, много стихов на украинском помню до сих пор, знаю много песен на украинском. Польский знаю только разговорный. Мноие книги, которые читал в детстве на русском, теперь перечитываю на досуге(когда не стою у ЛИДЛА) на немецком. Сравниваю. Много в русском издании пропущено, то что по мнению советской редакции не нужно было знать советскому читателю.
11.04.10 15:15
в ответ turgai 11.04.10 14:44
В ответ на:
на каком языке больше песен знаете?
А Вы? Ну-ка спойте чего-нибудь, битте!на каком языке больше песен знаете?
11.04.10 15:27
Соглассен я с вами только, с постоянным харканием в прошлое не соглассен, вы скатываетесь этим на уровень еврея с Украины
в ответ Onkel Karl 11.04.10 14:30
В ответ на:
Даже если так рассматривать проблему, то не плохо, во всяком случае лучший вариант чем вымереть там и стать россиянином или казахстанцем.
Даже если так рассматривать проблему, то не плохо, во всяком случае лучший вариант чем вымереть там и стать россиянином или казахстанцем.
Соглассен я с вами только, с постоянным харканием в прошлое не соглассен, вы скатываетесь этим на уровень еврея с Украины
11.04.10 15:28
Вы же знаете кто миром руководит. А оссобено сдесь в германии. Если бы мы турками аус руссланд были бы то были бы уважаемые турки. Как к примеру контингенты их никто русскими ни называет. Наш брат что либо раз в жизни натворит вся германская пресса всю жизь об этом только и пишит. А если это турки или арабы то молчек. Можиш здесь посмотреть.
http://zoelibat.blogspot.com/2009/07/gewalt-von-muslimen.html.
Кто Нашу Ландманшафт кормит тот и песню заказывает.
в ответ turgai 11.04.10 14:01
В ответ на:
а вот о том что Российских немцев так дискриминируют в Германии и так врет о них пресса я не знал,
а вот о том что Российских немцев так дискриминируют в Германии и так врет о них пресса я не знал,
Вы же знаете кто миром руководит. А оссобено сдесь в германии. Если бы мы турками аус руссланд были бы то были бы уважаемые турки. Как к примеру контингенты их никто русскими ни называет. Наш брат что либо раз в жизни натворит вся германская пресса всю жизь об этом только и пишит. А если это турки или арабы то молчек. Можиш здесь посмотреть.
http://zoelibat.blogspot.com/2009/07/gewalt-von-muslimen.html.
В ответ на:
и это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ.[цитата]
и это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ.[цитата]
Кто Нашу Ландманшафт кормит тот и песню заказывает.
11.04.10 15:41
Это если заняться изучением судьбы и истории немцев в СССР 20 веке, Вы называете харканием?
А евреев на этой ветке оставте в покое. Это народ бывший элитой у большевиков(во всех структурах до 50х г)
и живший почти исключительно в советских мегаполисах (другой социальный уровень) почему то ругают
эту страну. Их дело.
А евреев на этой ветке оставте в покое. Это народ бывший элитой у большевиков(во всех структурах до 50х г)
и живший почти исключительно в советских мегаполисах (другой социальный уровень) почему то ругают
эту страну. Их дело.
11.04.10 15:48
Вы не понимаете главное отличие! Немцы, тутошние, "контингенты" за своих не считает, поэтому они
им и безразличны. Так механически воспринимаются, типа необходимость ...
Российские немцы же объявляют себя и по статусу признаны немцами, их воспринимают
по свойски, по родственому, критичнее и конечно к ним ставятся другие требования.
В ответ на:
Если бы мы турками аус руссланд были бы то были бы уважаемые турки. Как к примеру контингенты их никто русскими ни называет.
Наш брат что либо раз в жизни натворит вся германская пресса всю жизь об этом только и пишит.
Если бы мы турками аус руссланд были бы то были бы уважаемые турки. Как к примеру контингенты их никто русскими ни называет.
Наш брат что либо раз в жизни натворит вся германская пресса всю жизь об этом только и пишит.
Вы не понимаете главное отличие! Немцы, тутошние, "контингенты" за своих не считает, поэтому они
им и безразличны. Так механически воспринимаются, типа необходимость ...
Российские немцы же объявляют себя и по статусу признаны немцами, их воспринимают
по свойски, по родственому, критичнее и конечно к ним ставятся другие требования.
11.04.10 16:16
Кто сказал что эти критерии единственно верные? Перевоспитателей-то у нас хватает, даже в этом форуме. Он кстати называется "Дискуссионный Клуб", вот мы и дискутируем. А кому не нравится - того читать никто не заставляет
в ответ opl 11.04.10 15:35
В ответ на:
А не проще бы было поставить точку в ваших пустых спорах используя какие нибудь критерии.
Ну допустим, прочитали бы книгу Rudolf Rahlves, Was ist deutsch? Charakter-Geist: Probleme,
и сравнили своих русских немцев с критериями из книги.
А не проще бы было поставить точку в ваших пустых спорах используя какие нибудь критерии.
Ну допустим, прочитали бы книгу Rudolf Rahlves, Was ist deutsch? Charakter-Geist: Probleme,
и сравнили своих русских немцев с критериями из книги.
Кто сказал что эти критерии единственно верные? Перевоспитателей-то у нас хватает, даже в этом форуме. Он кстати называется "Дискуссионный Клуб", вот мы и дискутируем. А кому не нравится - того читать никто не заставляет
11.04.10 16:25
а Вы сами то читали эту книгу?
Я предложил всего то вместо эмоций перейти к каким нибудь критериям в этих спорах.
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
Создали ли русские немцы литературные произведения, написанные не просто на немецком
языке, а чтобы можно было сказать: автор отражает душу русских немцев (или что то подобное).
Я предложил всего то вместо эмоций перейти к каким нибудь критериям в этих спорах.
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
Создали ли русские немцы литературные произведения, написанные не просто на немецком
языке, а чтобы можно было сказать: автор отражает душу русских немцев (или что то подобное).
11.04.10 16:34
Нет, не читал. Вам чтобы знать кто есть русские тоже сначала надо книжку прочитать?
Предлагайте критерии. Или всем сначала надо книжку купить и прочитать?
Ну они на то и русские немцы
в ответ opl 11.04.10 16:25
В ответ на:
а Вы сами то читали эту книгу?
а Вы сами то читали эту книгу?
Нет, не читал. Вам чтобы знать кто есть русские тоже сначала надо книжку прочитать?
В ответ на:
Я предложил всего то вместо эмоций перейти к каким нибудь критериям.
Я предложил всего то вместо эмоций перейти к каким нибудь критериям.
Предлагайте критерии. Или всем сначала надо книжку купить и прочитать?
В ответ на:
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
Ну они на то и русские немцы
11.04.10 16:36
Писать некому особенно. Всю элиту уничтожили, одни трактористы остались.
в ответ opl 11.04.10 16:25
В ответ на:
Создали ли русские немцы литературные произведения, написанные не просто на немецком
языке, а чтобы можно было сказать: автор отражает душу русских немцев (или что то подобное).
Создали ли русские немцы литературные произведения, написанные не просто на немецком
языке, а чтобы можно было сказать: автор отражает душу русских немцев (или что то подобное).
Писать некому особенно. Всю элиту уничтожили, одни трактористы остались.
11.04.10 16:38
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:36
11.04.10 16:39
Чтой-то вы ребята себя в стойла загнали по типам поведения , похожим на урлу .
замуркали от удовольствия , ей-богу . Тип -то какой-то не очень разнообразный .
Как там русский , он же вроде не вверх смотрит , а вширь ?. И где тут ширь-ковырь у Вас ?
я сразу скажу , мне эти проблемы неизвестны . Я просто спрашиваю .
в ответ opl 11.04.10 16:25
В ответ на:
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
По своему типу поведения и реакции на многие проблемы, русские немцы больше русские чем немцы.
Чтой-то вы ребята себя в стойла загнали по типам поведения , похожим на урлу .
замуркали от удовольствия , ей-богу . Тип -то какой-то не очень разнообразный .
Как там русский , он же вроде не вверх смотрит , а вширь ?. И где тут ширь-ковырь у Вас ?
я сразу скажу , мне эти проблемы неизвестны . Я просто спрашиваю .
11.04.10 16:41
в ответ kaputter roboter 11.04.10 16:38
11.04.10 16:42
Но девки немецкие лучше были. И округлостями и характером. Я у них искал и нашёл свою.
Вы наверное только районку читали в своём Целинограде, а я ещё и Солженицина читал:
"Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на
Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские,
отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости,
а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично,
разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России:
немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться
немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто
и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы.
А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте
и строгости нравов."
Вы наверное только районку читали в своём Целинограде, а я ещё и Солженицина читал:
"Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на
Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские,
отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости,
а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично,
разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России:
немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться
немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто
и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы.
А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте
и строгости нравов."
11.04.10 16:46
Тут мы недавно за Шниттке говорили... Сделайте мысленный эксперимент, представьте, что было бы, не останься он как еврей в Энгельсе, а поедь он как немец куда нибудь в Осакаровку...
в ответ Schloss 11.04.10 16:42
В ответ на:
И опять таки... что за элита?... То есть, кого Вы имеете в виду?...
И опять таки... что за элита?... То есть, кого Вы имеете в виду?...
Тут мы недавно за Шниттке говорили... Сделайте мысленный эксперимент, представьте, что было бы, не останься он как еврей в Энгельсе, а поедь он как немец куда нибудь в Осакаровку...
11.04.10 16:48
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:41
Я так одним глазком глянула - вся элита издавалась в 90-е 2000-е годы. Вот, например, Mein Herz blieb in Rußland. Rußlanddeutsche erzählen aus ihrem Leben. Zeitgut, Berlin 2008
Или:Ferdinand Stoll: Kasachstandeutsche. Migrationsstrategien Kasachstandeutscher im Übergang von ethnischer zu transnationaler Migration – aus der Sicht von Kasachstan. Kisslegg 2007
Или:Ferdinand Stoll: Kasachstandeutsche. Migrationsstrategien Kasachstandeutscher im Übergang von ethnischer zu transnationaler Migration – aus der Sicht von Kasachstan. Kisslegg 2007
11.04.10 16:51
И то и другое. Посмотрите на современных писателей, ученых, людей искусства. В большой части они происходят из простонародья. Эта возможность у российских немцев была отнята, были заперты в глухие аулы и насильственно отстранены от доступа к образованию. Это кроме того, что всех кто не "от сохи" был в 30х - 40х ликвидировали.
в ответ opl 11.04.10 16:45
В ответ на:
Под элитов Вы поразумеваете уничтожение царской элиты, которая была вкакой то своей части немцами или из немцев,
или интеллигенцию и духовенство у колонистов?
Под элитов Вы поразумеваете уничтожение царской элиты, которая была вкакой то своей части немцами или из немцев,
или интеллигенцию и духовенство у колонистов?
И то и другое. Посмотрите на современных писателей, ученых, людей искусства. В большой части они происходят из простонародья. Эта возможность у российских немцев была отнята, были заперты в глухие аулы и насильственно отстранены от доступа к образованию. Это кроме того, что всех кто не "от сохи" был в 30х - 40х ликвидировали.
11.04.10 16:55
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:51
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
11.04.10 16:55
Вот как раз таки как немец или еврей. Он сам в интервью говорит, что их сначала хотели со всеми отправить, но потом оставили, т.к. отец еврей. В степях Казахстана у него явно было бы меньше возможности для развития. Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
в ответ kreatino 11.04.10 16:51
В ответ на:
не как еврей , или немец , а как городской , или деревенский .
не как еврей , или немец , а как городской , или деревенский .
Вот как раз таки как немец или еврей. Он сам в интервью говорит, что их сначала хотели со всеми отправить, но потом оставили, т.к. отец еврей. В степях Казахстана у него явно было бы меньше возможности для развития. Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
11.04.10 16:59
Вам Фета например или Фонвизина мало? Или Вам про самоощущение немецких колонистов именно? Так до середины 20 века об самоощущении крестьянства мало кто писал. Сословные границы, знаете ли.
в ответ kaputter roboter 11.04.10 16:55
В ответ на:
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
Вам Фета например или Фонвизина мало? Или Вам про самоощущение немецких колонистов именно? Так до середины 20 века об самоощущении крестьянства мало кто писал. Сословные границы, знаете ли.
11.04.10 17:01
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:59
11.04.10 17:05
в ответ Schloss 11.04.10 16:58
До октября 17 го (я бы сказал до 14 го, т.к. после германофобия была не слабая) - читайте список. С 17 до 41 этнический состав элиты "несколько" поменялся После 55? Немцы гражданами 5го сорта этак к концу 60х быть перестали. Весь экс СССР до сих пор колбасит, от того, что элиту в революцию похерили, что Вы хотите от немцев, которых вся история намного жестче коснулась...
После 55? Немцы гражданами 5го сорта этак к концу 60х быть перестали. Весь экс СССР до сих пор колбасит, от того, что элиту в революцию похерили, что Вы хотите от немцев, которых вся история намного жестче коснулась...
11.04.10 17:10
да он и в городе не очень-то выжил . Он же только мучительно думал -- в шестьтдесят пять дет выглядел глубоким инвалидом .
Музыкальное образование получил в Вене . С таким образованием и умом он бы и в деревне и в городе свои три инсульта получил бы , но Шнитке есть Шнитке .
Увидеть Вену и умереть . Он больше и не жил потом в обычном смысле .
Кстати , образование случайное во многом , частное . Он просто Вену понял , как Шенберг .
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:55
В ответ на:
Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
да он и в городе не очень-то выжил . Он же только мучительно думал -- в шестьтдесят пять дет выглядел глубоким инвалидом .
Музыкальное образование получил в Вене . С таким образованием и умом он бы и в деревне и в городе свои три инсульта получил бы , но Шнитке есть Шнитке .
Увидеть Вену и умереть . Он больше и не жил потом в обычном смысле .
Кстати , образование случайное во многом , частное . Он просто Вену понял , как Шенберг .
11.04.10 17:16
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мысли скачут туда-сюда.
Да, они(их предки) выбрали Россию. Да, они жили и творили там как русские писатели. И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились
Колбасу зачем-то приплел. А про элиту забыл
В ответ на:
И что? Жили то они в России? Или нет?
И что? Жили то они в России? Или нет?
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мысли скачут туда-сюда.
Да, они(их предки) выбрали Россию. Да, они жили и творили там как русские писатели. И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились
Колбасу зачем-то приплел. А про элиту забыл
11.04.10 17:24
в ответ kreatino 11.04.10 17:10
Я считать не буду . конечно , но просто у меня само собой в голове есть , что российская культура во многом немцами делалась .
Я сам с немцев начинал . Как слышу , или читаю -- так в детстве оказываюсь . Да и здесь чувствую себя дома .
Герцен ли , Чайковский , Чехов , Гоголь -- если не делить на этносы всякие , то не возникнет комплексов , что немцы ничего не сделали .
Как обычно стоит в биографии : "родился в еврейской , или немецкой , или русской семье ... А дальше все -- на этом вопрос заканчивается в биографии . а говорится о том , куда чел пошел . с кем встречался , у кого учился , что сделал .
я видел русских немцев . которые оставили в себе общинные следы жития -- у меня вся родня такая . Видел индивидуалистов , как Шнитке , или Шлосс (!!! Как Вам ? ) , но это просто способ мышления , сожития . У нас дома полный консенсус -- одни живут с едва уловимыми нотками деревенской простоты и мудрости , а другие вносят дискомфорт своей городской клоунадой , грозящей инфарктами .
Я сам с немцев начинал . Как слышу , или читаю -- так в детстве оказываюсь . Да и здесь чувствую себя дома .
Герцен ли , Чайковский , Чехов , Гоголь -- если не делить на этносы всякие , то не возникнет комплексов , что немцы ничего не сделали .
Как обычно стоит в биографии : "родился в еврейской , или немецкой , или русской семье ... А дальше все -- на этом вопрос заканчивается в биографии . а говорится о том , куда чел пошел . с кем встречался , у кого учился , что сделал .
я видел русских немцев . которые оставили в себе общинные следы жития -- у меня вся родня такая . Видел индивидуалистов , как Шнитке , или Шлосс (!!! Как Вам ? ) , но это просто способ мышления , сожития . У нас дома полный консенсус -- одни живут с едва уловимыми нотками деревенской простоты и мудрости , а другие вносят дискомфорт своей городской клоунадой , грозящей инфарктами .
11.04.10 17:31
Всё таки чувствуется у Вас некая политическая полуобразованность. Похерили это половина дела,
а вторая сторона - заменили на ШШ-Элиту. Вот из за ШШ-Элиты и колбасит.
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 17:05
В ответ на:
Весь экс СССР до сих пор колбасит, от того, что элиту в революцию похерили,
Весь экс СССР до сих пор колбасит, от того, что элиту в революцию похерили,
Всё таки чувствуется у Вас некая политическая полуобразованность. Похерили это половина дела,
а вторая сторона - заменили на ШШ-Элиту. Вот из за ШШ-Элиты и колбасит.
11.04.10 17:32
У меня? Да ну? Вы меня с Фотогом похоже спутали.
Нам теперь можно только гадать, кем они себя считали... Быть немцем и лояльным гражданином России, посвятив ей "помыслы и чаяния" вещи себя взаимно не исключающие. Кино какое то давно видел с Караченцевым в главной роли, первую железную дорогу из Петербурга в Москву строили. Мне фраза немецкого инженера в нем понравилась, когда он начальнику строительства (Караченцев) сказал - "Ты хочешь, чтобы Россия была наравне с Европой и имела железную дорогу? Я тоже этого хочу!"...
Лояльность и самоидентификация со страной проживания - характерная черта немецкого менталитета. Примеров в истории России множество. Поэтому можно быть русским поэтом или писателем, не переставая ощущать себя немцем. Другой вопрос конечно что после известных событий лояльность и самоидентификация со страной, причинившей столько всего, это уже патология. Для этого надо быть русским
в ответ kaputter roboter 11.04.10 17:16
В ответ на:
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мыли скачут туда-сюда.
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мыли скачут туда-сюда.
У меня? Да ну? Вы меня с Фотогом похоже спутали.
В ответ на:
И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились
И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились
Нам теперь можно только гадать, кем они себя считали... Быть немцем и лояльным гражданином России, посвятив ей "помыслы и чаяния" вещи себя взаимно не исключающие. Кино какое то давно видел с Караченцевым в главной роли, первую железную дорогу из Петербурга в Москву строили. Мне фраза немецкого инженера в нем понравилась, когда он начальнику строительства (Караченцев) сказал - "Ты хочешь, чтобы Россия была наравне с Европой и имела железную дорогу? Я тоже этого хочу!"...
Лояльность и самоидентификация со страной проживания - характерная черта немецкого менталитета. Примеров в истории России множество. Поэтому можно быть русским поэтом или писателем, не переставая ощущать себя немцем. Другой вопрос конечно что после известных событий лояльность и самоидентификация со страной, причинившей столько всего, это уже патология. Для этого надо быть русским
11.04.10 17:53
Всегда писсали только все библиотеки уничтожины. И учонных среди немцев было больше чем среди других народов.
Хотя возми первыи трактор был построен где ? На волге . И т.д. и т.п.
в ответ Schloss 11.04.10 16:58
В ответ на:
А до августа 41-го?... а до октября 17-го?... а после декабря 55-го?...[цитата]
А до августа 41-го?... а до октября 17-го?... а после декабря 55-го?...[цитата]
Всегда писсали только все библиотеки уничтожины. И учонных среди немцев было больше чем среди других народов.
Хотя возми первыи трактор был построен где ? На волге . И т.д. и т.п.
11.04.10 17:54
"Да уж и так читаю, читаю"(С)...
Ну вот скажите, хто-та из списка позиционировал себя как немецкий, а не русский генерал, вчЁный, писатель, художник... усв?... это раз...
Какое отношение к нам, лапотным немецким крестьянам екатериненского набору, имеет эта элита?... Это совсем другая ветка эмиграции восходящая к "кукую" и даже ранее, а так же остзейские дела... это два...
Вы лояльность к Германии имеете в виду?... Это ведь с подачи Германии немцев отправили гонять телят вместе с макаром... Или мне опять искать судетский ролик об апофеозе воссоединения фольксдойче с солдатами
рейха?...
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 17:05
В ответ на:
читайте список
читайте список
"Да уж и так читаю, читаю"(С)...
Ну вот скажите, хто-та из списка позиционировал себя как немецкий, а не русский генерал, вчЁный, писатель, художник... усв?... это раз...
Какое отношение к нам, лапотным немецким крестьянам екатериненского набору, имеет эта элита?... Это совсем другая ветка эмиграции восходящая к "кукую" и даже ранее, а так же остзейские дела... это два...
В ответ на:
Другой вопрос конечно что после известных событий лояльность и самоидентификация со страной, причинившей столько всего, это уже патология. Для этого надо быть русским
Другой вопрос конечно что после известных событий лояльность и самоидентификация со страной, причинившей столько всего, это уже патология. Для этого надо быть русским
Вы лояльность к Германии имеете в виду?
... Это ведь с подачи Германии немцев отправили гонять телят вместе с макаром... Или мне опять искать судетский ролик об апофеозе воссоединения фольксдойче с солдатами
рейха?...
11.04.10 18:05
Вы путаете преданностью режиму с лояльностью государству. Лояльным к ШШ-режму, который
почему то отождествлял себя с государством, мог быть только очень наивный российский немец.
И искать решения своих национальных проблем мог только ещё более наивный российский немец.
Как по Вашему, почему русские поселенцы в Казахстане, Азербайджане......прочих бывших советских
республик выехали в Россию? Вообще то нет просто "государства", есть государство которое отождествляет характер определённой
государственной власти.
И нацменьшинства это лучше всех чувствуют. Два примера:
1. Российские немцы в России есть продукт царей Романовых, с уходом Романовых и судьба российских немцев изменилась.
2. Советские евреи. С вытеснением евреев из большевистской элиты к 50-х годам изменилась и их положение
и отношение к советской власти.
почему то отождествлял себя с государством, мог быть только очень наивный российский немец.
И искать решения своих национальных проблем мог только ещё более наивный российский немец.
Как по Вашему, почему русские поселенцы в Казахстане, Азербайджане......прочих бывших советских
республик выехали в Россию? Вообще то нет просто "государства", есть государство которое отождествляет характер определённой
государственной власти.
И нацменьшинства это лучше всех чувствуют. Два примера:
1. Российские немцы в России есть продукт царей Романовых, с уходом Романовых и судьба российских немцев изменилась.
2. Советские евреи. С вытеснением евреев из большевистской элиты к 50-х годам изменилась и их положение
и отношение к советской власти.
11.04.10 18:20
А как можно позиционировать себя немецким ученым и т.п. живя в России и имея ее подданство?
Примерно такое же как например Пушкин к потомкам русских крепостных...
Да прям там, с подачи Германии... В отличии от Судетов, где формально речь шла о "воссоединении", в войне с СССР мотивация была только одна - жизненное пространство, т.е. ситуация в корне другая. Это раз Потом, неужто Вы действительно думаете, что "лапотные крестьяне екатерининского набору" подготавливали диверсии и укрывали немецких парашютистов? Нет конечно, просто азиатской душе Сталина надо было кого-то пнуть, ну а кого если не российских немцев... Немцы России были наглухо отрезаны от информации из внешнего мира, и посему о каком-то "сообщничестве" говорить нет смысла. И пропагандистских роликов тоже не снимали. Более того, наци считали российских немцев, особенно молодых, "отравленными коммунистической пропагандой", посему апофеоза ни реального ни виртуального не было...
в ответ Schloss 11.04.10 17:54
В ответ на:
Ну вот скажите, хто-та из списка позиционировал себя как немецкий, а не русский генерал, вчЁный, писатель, художник... усв?... это раз...
Ну вот скажите, хто-та из списка позиционировал себя как немецкий, а не русский генерал, вчЁный, писатель, художник... усв?... это раз...
А как можно позиционировать себя немецким ученым и т.п. живя в России и имея ее подданство?
В ответ на:
Какое отношение к нам, лапотным немецким крестьянам екатериненского набору, имеет эта элита?... Это совсем другая ветка эмиграции восходящая к "кукую" и даже ранее, а так же остзейские дела... это два...
Какое отношение к нам, лапотным немецким крестьянам екатериненского набору, имеет эта элита?... Это совсем другая ветка эмиграции восходящая к "кукую" и даже ранее, а так же остзейские дела... это два...
Примерно такое же как например Пушкин к потомкам русских крепостных...
В ответ на:
Вы лояльность к Германии имеете в виду?... Это ведь с подачи Германии немцев отправили гонять телят вместе с макаром... Или мне опять искать судетский ролик об апофеозе воссоединения фольксдойче с солдатами рейха?...
Вы лояльность к Германии имеете в виду?... Это ведь с подачи Германии немцев отправили гонять телят вместе с макаром... Или мне опять искать судетский ролик об апофеозе воссоединения фольксдойче с солдатами рейха?...
Да прям там, с подачи Германии... В отличии от Судетов, где формально речь шла о "воссоединении", в войне с СССР мотивация была только одна - жизненное пространство, т.е. ситуация в корне другая. Это раз
Потом, неужто Вы действительно думаете, что "лапотные крестьяне екатерининского набору" подготавливали диверсии и укрывали немецких парашютистов? Нет конечно, просто азиатской душе Сталина надо было кого-то пнуть, ну а кого если не российских немцев... Немцы России были наглухо отрезаны от информации из внешнего мира, и посему о каком-то "сообщничестве" говорить нет смысла. И пропагандистских роликов тоже не снимали. Более того, наци считали российских немцев, особенно молодых, "отравленными коммунистической пропагандой", посему апофеоза ни реального ни виртуального не было...
11.04.10 18:26
в ответ Onkel Karl 11.04.10 18:05
В ответ на:
1. Российские немцы в России есть продукт царей Романовых, с уходом Романовых и судьба российских немцев изменилась.
Это не совсем так, ещё при царе немцев начали выселять с Украины в Сибирь. 1. Российские немцы в России есть продукт царей Романовых, с уходом Романовых и судьба российских немцев изменилась.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.10 18:27
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 18:20
В ответ на:
А как можно позиционировать себя немецким ученым и т.п. живя в России и имея ее подданство?
так же как и называть себя евреем, в то время как еврейского государства 2000 лет не существовало... А как можно позиционировать себя немецким ученым и т.п. живя в России и имея ее подданство?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.10 18:30
Республика была морковкой для страдавших от германофобии немцев, так же как вся фиктивная самостоятельность для других национальных окраин. Фактически же большевики немцев считали за врагов (каковыми они в большинстве и были). Соответственно уже упомянутые в этой ветке репрессии...
в ответ opl 11.04.10 18:07
В ответ на:
Вы хотите сказать, что нелояльность русских немцев к советской власти следствие?
Следствие чего? Подаренной им Республики?
Вы хотите сказать, что нелояльность русских немцев к советской власти следствие?
Следствие чего? Подаренной им Республики?
Республика была морковкой для страдавших от германофобии немцев, так же как вся фиктивная самостоятельность для других национальных окраин. Фактически же большевики немцев считали за врагов (каковыми они в большинстве и были). Соответственно уже упомянутые в этой ветке репрессии...
11.04.10 18:30
Как для всего советского народа и российским немцам этот период был хорошим периодом,
если конечно не учитывать продолжающийся этноцид. Секретари это декорация конца 80-х годов,
не решала никаких проблем. Наверное только тургай и пару его друзей только гордились этими секретарями,
как косвенным признанием их комбайнёрских успехов.
Те российские немцы, которые сознательно или подсознательно были согласны с политикой ассимиляции немцев в ссср,
это был очень хорошим периодом.
если конечно не учитывать продолжающийся этноцид. Секретари это декорация конца 80-х годов,
не решала никаких проблем. Наверное только тургай и пару его друзей только гордились этими секретарями,
как косвенным признанием их комбайнёрских успехов.
Те российские немцы, которые сознательно или подсознательно были согласны с политикой ассимиляции немцев в ссср,
это был очень хорошим периодом.
11.04.10 18:44
в ответ Извар 11.04.10 14:14
какой там баварец? человек не знает чьего он роду-племени...
это говорит о том, что выхлопные газы у бумера очень токсичны и влияют на моск...
В ответ на:
У меня с ними вообще ничего общего, и русским себя никогда не считал и не считаю, но и немцем тоже.
У меня с ними вообще ничего общего, и русским себя никогда не считал и не считаю, но и немцем тоже.
это говорит о том, что выхлопные газы у бумера очень токсичны и влияют на моск...
майнер майнунг нах...
11.04.10 18:46
Уж очень упрощённое у Вас представление! Азиатская душа одного властителя!?
Россия это такой конгломерат разных цивилизаций, правильнее влияние культур цивилизаций ранее существовавшей на её
территории.... Византийской, европейской, хазарской, кавказской, ордынской...
К концу 19 века после двухсотлетия "господства" квази-европеизации начатой Петром, усилилось византийство,
а потом в 1917 хазаро-ордынство смело всё. Первые два десятилетия усиленно уничтожались все
элементы и атрибуты византийства и европеизации. Российские немцы, главные носители европеизации России,
были приговорены.
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 18:20
В ответ на:
Нет конечно, просто азиатской душе Сталина надо было кого-то пнуть, ну а кого если не российских немцев...
Нет конечно, просто азиатской душе Сталина надо было кого-то пнуть, ну а кого если не российских немцев...
Уж очень упрощённое у Вас представление! Азиатская душа одного властителя!?
Россия это такой конгломерат разных цивилизаций, правильнее влияние культур цивилизаций ранее существовавшей на её
территории.... Византийской, европейской, хазарской, кавказской, ордынской...
К концу 19 века после двухсотлетия "господства" квази-европеизации начатой Петром, усилилось византийство,
а потом в 1917 хазаро-ордынство смело всё. Первые два десятилетия усиленно уничтожались все
элементы и атрибуты византийства и европеизации. Российские немцы, главные носители европеизации России,
были приговорены.
11.04.10 18:47
Das bezweifle ich sehr. Ich habe Ihnen schon klar zu verstehen gegeben, dass man in dieser Denkangelegenheit keine einseitige Meinung vertreten kann, denn es geht schließlich um das Bewusstsein, es geht um Sich-Selbstfindung im Bereich des Mentalen. Es ist mehr die Sache der Emotionen, wie Schloss schon erwähnt hat, aber mit leichtem idealistischen Touch. Die Selbst-Identifikation ist immer eine Summe von Erinnerung (Erfahrungen mit eingeschlossen) sowie auch des Wunschdenkens. Man wünscht sich oft da zu denken, worin man sich als Mehrheit der Summe ver-denkt und das ist eher die Frage über die persönliche Sehrkraft mit der man eigenen Horizont fixiert, der wiederum durch Erfahrung mit sich selbst und seiner Umwelt bestimmt und ausgeweitet wird. Denn rechtsbewusste "Patrioten" sind ja meistens solche, die im kleinen Radius eigener Heimat das Andere nicht zu sehen vermögen und ihre eigenen Ansichten sowie Identifikationen gerade aus dem heraus aufbauen, was sie in ihrer unmittelbaren unzulänglichen Nähe wahrnehmen. Ich kann mir ziemlich schwer einen Menschen vorstellen, der andere Länder und Völker besucht und zwar nicht als meckernder Urlauber, sondern mit wachem Auge und Ohr, und der allen Ernstes z.B. an Rassentheorie oder eine "selektive Zucht" glaubt. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass solcher Mensch nicht feststellen wird, wie gleich sich Menschen im Grunde sind und sich nur im Zweitrangigem unterscheiden; jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein Mensch bewusst auf der Superlative seiner Gene pochen wird (bildlich zugespitzt). Der Mensch ist doch, durch seine Erfahrung-Erinnerung, die Summe seiner sozial-psychologischen Umgebung. Und die Erziehung, sowie Erfahrung des Anderen/Neuen, kreiert aus uns wie ein Bildner aus rauem Stein (Material) das, was wir dann ausmachen, nämlich das Menschliche an sich in all ihrer möglichen Konturen und Farben. Und meine europäische Identifikation fußt zuallererst in meiner persönlichen Erfahrung: ich bin in vielen europäischen Ländern zu Hause und sogar darüber hinaus. Also auch mir geht’s nicht um Ideale, sondern um den Alltag, der philosophische Arbeit des eigenen Denkens und vor allem des Nachdenkens nicht ausschließt; obwohl bei manchen anscheinend schon.
Я по совкому не могу мыслить, так как покидал Совок в том возрасте, когда обычно существуют одним животным чувствовыванием. Как совок мыслите Вы, при чем махрово и однозначно. Я вам неоднократно замечал, что я никому не навязываю своих возрений на социальное сосуществование и национальную идентичность, а Вы напористо, вслепую, как СОВОК, твердите все свое и приписываете мне какую-то чепуху и вот еще совковость; впрочем Вы ее не одному мне приписываете. С чего бы так? Больезненое прошлое всплывает в процессе националистической самоидентичности что-ли? Так ведь и другие еще противовесы национализму есть, не обязательно "совковость". В вашем паронойном воображении "совко-фобия" играет наглядно ключевую роль. Вот это совкость и есть, не понимать, не замечать, не осознавать, но всегда обозначать и твердо определять, при чем кардинально белым или черным. Чтож Вы от совковости своей не избавились подражаю упомянотому Вами профессору? Вы слышите только себя, даже не читайте, что я Вам писал, а обклеиваете отдельно выдранные слова своими словопрениями, зачищая все под свою "идеологию", вешаете на меня какие-то оппозиционые ярлыки и переходите на личности. Ну не совок ли Вы после этого? Да даже экземпярный. Хотя, это уже какая-то последственная мутация в постсоветском сознании, которое советское очень ненавидит, но иначе чем по-советски мыслить и жить так и не научилось. Раньше люди хоть читали, слушали иногда друг друга, как способ общения с умным или по крайней мере другим человеком, а вот этот новый вид, во всем считает себя на вершине познания.
Я Вам ясно пояснил, что в этом вопросе не может быть однозначности и показал Вам это на ироническом примере с цитатами Вебера. Но и это Вы зачистили под свою совковую стойку с шашкой вечно наголо, что даже сомнения появляются, как и чему Вы в западном ВУЗе учились. Вы не поняли даже такой простой вещи, что я не на авторитет ссылался цитатами, а показал Вам, насколько примитивно считать однозначным и неприкосновенным личные убеждения в таком социально-психологически-философском вопросе, который нельзя определяеть чисто биологически. Но, даже, если Вам так удобно - считайте, я своего мнения Вам не навязывал, о чем Вы заявляете; не понимаю вашей паранои, в которой чудится Вам, что я посягаю... больше никаких занятий у меня нет, только сплю и вижу, как я стану лишать Вас вашей идентичности.
Хотя зачем я Вам это пишу? Вы и это не прочтете или переврете и будете дальше перепираться.
Я знаю Вашу точку зрения, Вы мою, тратить время далее на повторения, было бы весьма не разумным.
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 20:49
В ответ на:
но в этом вопросе Вы - total daneben...
но в этом вопросе Вы - total daneben...
Das bezweifle ich sehr. Ich habe Ihnen schon klar zu verstehen gegeben, dass man in dieser Denkangelegenheit keine einseitige Meinung vertreten kann, denn es geht schließlich um das Bewusstsein, es geht um Sich-Selbstfindung im Bereich des Mentalen. Es ist mehr die Sache der Emotionen, wie Schloss schon erwähnt hat, aber mit leichtem idealistischen Touch. Die Selbst-Identifikation ist immer eine Summe von Erinnerung (Erfahrungen mit eingeschlossen) sowie auch des Wunschdenkens. Man wünscht sich oft da zu denken, worin man sich als Mehrheit der Summe ver-denkt und das ist eher die Frage über die persönliche Sehrkraft mit der man eigenen Horizont fixiert, der wiederum durch Erfahrung mit sich selbst und seiner Umwelt bestimmt und ausgeweitet wird. Denn rechtsbewusste "Patrioten" sind ja meistens solche, die im kleinen Radius eigener Heimat das Andere nicht zu sehen vermögen und ihre eigenen Ansichten sowie Identifikationen gerade aus dem heraus aufbauen, was sie in ihrer unmittelbaren unzulänglichen Nähe wahrnehmen. Ich kann mir ziemlich schwer einen Menschen vorstellen, der andere Länder und Völker besucht und zwar nicht als meckernder Urlauber, sondern mit wachem Auge und Ohr, und der allen Ernstes z.B. an Rassentheorie oder eine "selektive Zucht" glaubt. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass solcher Mensch nicht feststellen wird, wie gleich sich Menschen im Grunde sind und sich nur im Zweitrangigem unterscheiden; jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein Mensch bewusst auf der Superlative seiner Gene pochen wird (bildlich zugespitzt). Der Mensch ist doch, durch seine Erfahrung-Erinnerung, die Summe seiner sozial-psychologischen Umgebung. Und die Erziehung, sowie Erfahrung des Anderen/Neuen, kreiert aus uns wie ein Bildner aus rauem Stein (Material) das, was wir dann ausmachen, nämlich das Menschliche an sich in all ihrer möglichen Konturen und Farben. Und meine europäische Identifikation fußt zuallererst in meiner persönlichen Erfahrung: ich bin in vielen europäischen Ländern zu Hause und sogar darüber hinaus. Also auch mir geht’s nicht um Ideale, sondern um den Alltag, der philosophische Arbeit des eigenen Denkens und vor allem des Nachdenkens nicht ausschließt; obwohl bei manchen anscheinend schon.
В ответ на:
рассуждаете Вы тем не менее абсолютно по совковому.
рассуждаете Вы тем не менее абсолютно по совковому.
Я по совкому не могу мыслить, так как покидал Совок в том возрасте, когда обычно существуют одним животным чувствовыванием. Как совок мыслите Вы, при чем махрово и однозначно. Я вам неоднократно замечал, что я никому не навязываю своих возрений на социальное сосуществование и национальную идентичность, а Вы напористо, вслепую, как СОВОК, твердите все свое и приписываете мне какую-то чепуху и вот еще совковость; впрочем Вы ее не одному мне приписываете. С чего бы так? Больезненое прошлое всплывает в процессе националистической самоидентичности что-ли? Так ведь и другие еще противовесы национализму есть, не обязательно "совковость". В вашем паронойном воображении "совко-фобия" играет наглядно ключевую роль. Вот это совкость и есть, не понимать, не замечать, не осознавать, но всегда обозначать и твердо определять, при чем кардинально белым или черным. Чтож Вы от совковости своей не избавились подражаю упомянотому Вами профессору? Вы слышите только себя, даже не читайте, что я Вам писал, а обклеиваете отдельно выдранные слова своими словопрениями, зачищая все под свою "идеологию", вешаете на меня какие-то оппозиционые ярлыки и переходите на личности. Ну не совок ли Вы после этого? Да даже экземпярный. Хотя, это уже какая-то последственная мутация в постсоветском сознании, которое советское очень ненавидит, но иначе чем по-советски мыслить и жить так и не научилось. Раньше люди хоть читали, слушали иногда друг друга, как способ общения с умным или по крайней мере другим человеком, а вот этот новый вид, во всем считает себя на вершине познания.
Я Вам ясно пояснил, что в этом вопросе не может быть однозначности и показал Вам это на ироническом примере с цитатами Вебера. Но и это Вы зачистили под свою совковую стойку с шашкой вечно наголо, что даже сомнения появляются, как и чему Вы в западном ВУЗе учились. Вы не поняли даже такой простой вещи, что я не на авторитет ссылался цитатами, а показал Вам, насколько примитивно считать однозначным и неприкосновенным личные убеждения в таком социально-психологически-философском вопросе, который нельзя определяеть чисто биологически. Но, даже, если Вам так удобно - считайте, я своего мнения Вам не навязывал, о чем Вы заявляете; не понимаю вашей паранои, в которой чудится Вам, что я посягаю... больше никаких занятий у меня нет, только сплю и вижу, как я стану лишать Вас вашей идентичности.
Хотя зачем я Вам это пишу? Вы и это не прочтете или переврете и будете дальше перепираться.
Я знаю Вашу точку зрения, Вы мою, тратить время далее на повторения, было бы весьма не разумным.
11.04.10 18:49
Кому что, а "вшивому баня", "дарвину обезьянки", ну а Вам как обычно инстинкты, хромосомки да диссонансы. Речь не шла об этом примитивном уровне "иснстинктивной стайности". Все мы это в школе еще проходили, что стаи шимпанзев с повианами вместе не гуляют. Вы или столь надменно или так мелко мыслите, делая открытие, которые большинство уже в школьном возрасте позабыли, как естесственное. Это настолько всем известно, что я постыдился затрагивать этот примитивный уровень, все-таки я пытался собеседника уважать. Я бы Вам порекомендовал, не суживать размеры бытия к одному, к благобродящему "навозу" как "биологической" колыбели смысла существования.
Я долго игнорировал Вашу аватарку и теперь твердо знаю, что не поступал жестоко. За все это долгое время у Вас те же куплеты, не зависимо от постоянного выбора Вашего единственного "диссонанса". У Вас даже обороты те же, с которыми Вы Видда уже не первый год обтанцовываете, теперь вот ко мне с теми же выпадами да притопами: "ну еще раз, ради меня, пожалуйста". Что-то у вас повышенные интересы к мужскому полу, но заверяю Вас, что тут явно адрессом ошибаетесь. Вы бы хоть слов несколько новых выучили что-ли, а то запиарили уже с вашими "индоктрированиями" (слово то какое противное, как Induktionsherd) и "когнитивными диссонансами" уже не смешно, скорее наоборот, невыносимо пошло и скучно.
Успехов.
в ответ Germanicus 07.04.10 16:41
В ответ на:
Вам бы чёнить по биологии или генетике почитать, доторэ. Ну, вот, хоть Дарвина, что-ли...
Вам бы чёнить по биологии или генетике почитать, доторэ. Ну, вот, хоть Дарвина, что-ли...
Кому что, а "вшивому баня", "дарвину обезьянки", ну а Вам как обычно инстинкты, хромосомки да диссонансы. Речь не шла об этом примитивном уровне "иснстинктивной стайности". Все мы это в школе еще проходили, что стаи шимпанзев с повианами вместе не гуляют. Вы или столь надменно или так мелко мыслите, делая открытие, которые большинство уже в школьном возрасте позабыли, как естесственное. Это настолько всем известно, что я постыдился затрагивать этот примитивный уровень, все-таки я пытался собеседника уважать. Я бы Вам порекомендовал, не суживать размеры бытия к одному, к благобродящему "навозу" как "биологической" колыбели смысла существования.
Я долго игнорировал Вашу аватарку и теперь твердо знаю, что не поступал жестоко. За все это долгое время у Вас те же куплеты, не зависимо от постоянного выбора Вашего единственного "диссонанса". У Вас даже обороты те же, с которыми Вы Видда уже не первый год обтанцовываете, теперь вот ко мне с теми же выпадами да притопами: "ну еще раз, ради меня, пожалуйста". Что-то у вас повышенные интересы к мужскому полу, но заверяю Вас, что тут явно адрессом ошибаетесь. Вы бы хоть слов несколько новых выучили что-ли, а то запиарили уже с вашими "индоктрированиями" (слово то какое противное, как Induktionsherd) и "когнитивными диссонансами" уже не смешно, скорее наоборот, невыносимо пошло и скучно.
Успехов.
11.04.10 19:04
Я это заметил.
Исконым руслом Европы я назвал сумму всех ее многомерных разветвлений, разрознености и противодвижений как и вынужденных объединений, которые в контексте времени научились утрясываться в своей европейской гомогености, при чем не только политически, но скорее даже культурно: "гармония, но не тождество". В общем Европа как самособирающееся органическое (не статистическое, а скорее динамическое) тело с самых ее осмысленных начал у Геродота вплоть до нашего сегодня.
Вы или не читали в контексте или не поняли. Я не ссылаюсь на "авторитет Вебера" и на другие тоже не ссылаюсь. Я вообще не нашел здесь причины тратить время, которого и так никогда нет, и вести научные диспуты. К чему, когда здесь старая добрая традиция горох с фасолью мешать? У меня нет влечения зачинать здесь свой колледж или что-нибудь в этом роде. Выкладывать науные инфы, подвтерждать их ссылками... Это свободный форум общения, в котором люди все разные, с разными знаниями, взглядами и уровня знаний. И уже в силу этого, "ровной" и выскокой дискусси получиться не может. Замечательный физик может здесь спорить с эрудированным психологом
долго и все останется бесплодным. У нас у всех есть свои извилины и их вполне достаточно, чтобы на их всеобщем уровне поболтать, при чем не обязательно впустую. Ссылки, цитаты и пр. накапывать может каждый, но они скорее негативные подозрения в "скользости" субъекта вызовут.
Я не ссылался, просто в силу некой примитивности таких чисото "биологических" самоидентификаций, я упомянул Фройда и Вебера иронически, не в силу их аторитетности. Это своего рода сценка была, "притча". Я же в итоге заключил, что у каждого в вопросе идентификации свои таракашки в голове, независимо от устарелости или актуальности научных цитат, которые в итоге никогда не заключительны: сегодняшние уже вскоре станут такими же устраевшими, как устаревшие сегодня. Короче: я просто показал, что один может ссылаться на науку, другой на "инстинкты" и противостоять друг другу до самого смертного дня, но это в итоге ничего для обеих сторон не изменит.
Нам всем может многое казаться, особено здесь, в этом виртуальном пространстве, согласитесь. Я не социолог, но с гендерными теориями приходилось на межах с моей деятельностью соприкасаться, особенно с гендерными различиями в области культурной психологии.
И почему Вы считаете, что я их " не уважаю"? Если Вы с гендеровскими изучениями сами знакомы, то как-то нелогично вывели из моих слов "не уважение" или действительно читали мои слова очень вскольз? Как не заметили по сказанному мною, что мое мнение как раз вплотную к "гендеру" приближено? Хотя все же так категорично расчленять весь этот "человеческий континуум" как "гендер" в корне, яБ не стал.
Спасибо, но на моем месте не надо, на своем - пожалуйста.
У меня нет на развития здесь тезисов времени, у меня времени нет даже, чтобы все прочитывать и отвечать на фантастические доводы, которые плодятся здесь как мухи по весне, и желания тоже нет. Я позволяю заходить себе сюда ради улучшения моей русскоязычной косноязычности и то, в скучных промежутках между дел или в поездках, иначе мне совесть не позволяет.
А что касается ссылок да их "научности" (буд-то ссылки всем все доказали) позвольте ответить анекдотом:
- А где факты? Ссылочку припаяйте.
- А Вы разве не знаете этой азбуки?
- Азбуку-то я знаю, но все же, каждый может сказать. Мошь проверить хочу. Мошь Вы обманываете.
- Так если знаете азбуку, как же не знаете: обман или нет?
На этом форуме как раз правильное место говорить своими словами свои мысли, что я и пытаюсь делать.
Я повторюсь: я здесь подметил, при чем сугубо субъктивно, аспект самосознания себя как нацинальной единицы в области сознания, а самосознание (осознание и тп.) это все-таки процесс многогранного осмысления, чем "генетически-этнический" (это тоже иронически).
в ответ xenophil 07.04.10 21:52
В ответ на:
"ветку я просмотрел бегло и не вчитывался внимательно." ... "Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете"
"ветку я просмотрел бегло и не вчитывался внимательно." ... "Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете"
Я это заметил.
Исконым руслом Европы я назвал сумму всех ее многомерных разветвлений, разрознености и противодвижений как и вынужденных объединений, которые в контексте времени научились утрясываться в своей европейской гомогености, при чем не только политически, но скорее даже культурно: "гармония, но не тождество". В общем Европа как самособирающееся органическое (не статистическое, а скорее динамическое) тело с самых ее осмысленных начал у Геродота вплоть до нашего сегодня.
В ответ на:
"Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?"
"Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?"
Вы или не читали в контексте или не поняли. Я не ссылаюсь на "авторитет Вебера" и на другие тоже не ссылаюсь
. Я вообще не нашел здесь причины тратить время, которого и так никогда нет, и вести научные диспуты. К чему, когда здесь старая добрая традиция горох с фасолью мешать? У меня нет влечения зачинать здесь свой колледж или что-нибудь в этом роде. Выкладывать науные инфы, подвтерждать их ссылками... Это свободный форум общения, в котором люди все разные, с разными знаниями, взглядами и уровня знаний. И уже в силу этого, "ровной" и выскокой дискусси получиться не может. Замечательный физик может здесь спорить с эрудированным психологом
долго и все останется бесплодным. У нас у всех есть свои извилины и их вполне достаточно, чтобы на их всеобщем уровне поболтать, при чем не обязательно впустую. Ссылки, цитаты и пр. накапывать может каждый, но они скорее негативные подозрения в "скользости" субъекта вызовут. Я не ссылался, просто в силу некой примитивности таких чисото "биологических" самоидентификаций, я упомянул Фройда и Вебера иронически, не в силу их аторитетности. Это своего рода сценка была, "притча". Я же в итоге заключил, что у каждого в вопросе идентификации свои таракашки в голове, независимо от устарелости или актуальности научных цитат, которые в итоге никогда не заключительны: сегодняшние уже вскоре станут такими же устраевшими, как устаревшие сегодня. Короче: я просто показал, что один может ссылаться на науку, другой на "инстинкты" и противостоять друг другу до самого смертного дня, но это в итоге ничего для обеих сторон не изменит.
В ответ на:
"Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий."
"Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий."
Нам всем может многое казаться, особено здесь, в этом виртуальном пространстве, согласитесь. Я не социолог, но с гендерными теориями приходилось на межах с моей деятельностью соприкасаться, особенно с гендерными различиями в области культурной психологии.
И почему Вы считаете, что я их " не уважаю"? Если Вы с гендеровскими изучениями сами знакомы, то как-то нелогично вывели из моих слов "не уважение" или действительно читали мои слова очень вскольз? Как не заметили по сказанному мною, что мое мнение как раз вплотную к "гендеру" приближено? Хотя все же так категорично расчленять весь этот "человеческий континуум" как "гендер" в корне, яБ не стал.
В ответ на:
"Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов""
"Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов""
Спасибо, но на моем месте не надо, на своем - пожалуйста.
У меня нет на развития здесь тезисов времени, у меня времени нет даже, чтобы все прочитывать и отвечать на фантастические доводы, которые плодятся здесь как мухи по весне, и желания тоже нет. Я позволяю заходить себе сюда ради улучшения моей русскоязычной косноязычности и то, в скучных промежутках между дел или в поездках, иначе мне совесть не позволяет.
А что касается ссылок да их "научности" (буд-то ссылки всем все доказали) позвольте ответить анекдотом:
- А где факты? Ссылочку припаяйте.
- А Вы разве не знаете этой азбуки?
- Азбуку-то я знаю, но все же, каждый может сказать. Мошь проверить хочу. Мошь Вы обманываете.
- Так если знаете азбуку, как же не знаете: обман или нет?
На этом форуме как раз правильное место говорить своими словами свои мысли, что я и пытаюсь делать.
Я повторюсь: я здесь подметил, при чем сугубо субъктивно, аспект самосознания себя как нацинальной единицы в области сознания, а самосознание (осознание и тп.) это все-таки процесс многогранного осмысления, чем "генетически-этнический" (это тоже иронически).
11.04.10 19:07
При чем учились не только в русской культуре у немцев, вы в США загляните. Ну а немцы тоже ьыли не дураками, хоть и учили других, тоже у русских учились, и у американцев. А как же иначе? Иначе и быть не может, вымерли бы немцы от тупости и тоскливой духоты в своей кастрюле.
в ответ kreatino 11.04.10 17:24
При чем учились не только в русской культуре у немцев, вы в США загляните.
Ну а немцы тоже ьыли не дураками, хоть и учили других, тоже у русских учились, и у американцев. А как же иначе? Иначе и быть не может, вымерли бы немцы от тупости и тоскливой духоты в своей кастрюле.
11.04.10 19:07
Haben Sie es irgendwo abgeschrieben oder hat man Ihnen das während der Studienzeit eingetrichtert? ... oder sind Sie bereits so weit, dass Sie eigenständig auf solche Gedanken kommen, Dotore?
И для этого нужно было studieren? Похоже Вы начитались в обиженке у Видда всяких, исходящих от него, глупостей и решили бить меня по той же схеме используя метод beharrliche Wiederholung. Примитивно, доторэ.
В ответ на:
Denn rechtsbewusste "Patrioten" sind ja meistens solche, die im kleinen Radius eigener Heimat das Andere nicht zu sehen vermögen und ihre eigenen Ansichten sowie Identifikationen gerade aus dem heraus aufbauen, was sie in ihrer unmittelbaren unzulänglichen Nähe wahrnehmen. Ich kann mir ziemlich schwer einen Menschen vorstellen, der andere Länder und Völker besucht und zwar nicht als meckernder Urlauber, sondern mit wachem Auge und Ohr, und der allen Ernstes z.B. an Rassentheorie oder eine "selektive Zucht" glaubt.
Denn rechtsbewusste "Patrioten" sind ja meistens solche, die im kleinen Radius eigener Heimat das Andere nicht zu sehen vermögen und ihre eigenen Ansichten sowie Identifikationen gerade aus dem heraus aufbauen, was sie in ihrer unmittelbaren unzulänglichen Nähe wahrnehmen. Ich kann mir ziemlich schwer einen Menschen vorstellen, der andere Länder und Völker besucht und zwar nicht als meckernder Urlauber, sondern mit wachem Auge und Ohr, und der allen Ernstes z.B. an Rassentheorie oder eine "selektive Zucht" glaubt.
Haben Sie es irgendwo abgeschrieben oder hat man Ihnen das während der Studienzeit eingetrichtert? ... oder sind Sie bereits so weit, dass Sie eigenständig auf solche Gedanken kommen, Dotore?
В ответ на:
Что-то у вас повышенные интересы к мужскому полу,
Что-то у вас повышенные интересы к мужскому полу,
И для этого нужно было studieren? Похоже Вы начитались в обиженке у Видда всяких, исходящих от него, глупостей и решили бить меня по той же схеме используя метод beharrliche Wiederholung. Примитивно, доторэ.
11.04.10 19:13
Сознаться, раньше я так не думал... однако, с тех пор, как юзаю этот форум, моя точка зрения несколько изменилась... а именно, на диаметрально противоположную... ибо даже не подозревал об наличии такого количества соотечественников, готовых навесить на совок всех собак к месту и не к месту... и вот теперь таки да... готов утверждать, что парашюты были бы зарыты во дворах.... если, разумеется, корпоративно-немецкая составляющая не была бы побеждена естественным национальным спортом - стучать как пионерский барабан....
Справедливости ради следует заметить, что градус нелояльности к совку наших друзей конти примерно соответствует градусу нелояльности к совку РД... так шо можно где-то говорить об общности интересов...
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 18:20
В ответ на:
Потом, неужто Вы действительно думаете, что "лапотные крестьяне екатерининского набору" подготавливали диверсии и укрывали немецких парашютистов?
Потом, неужто Вы действительно думаете, что "лапотные крестьяне екатерининского набору" подготавливали диверсии и укрывали немецких парашютистов?
Сознаться, раньше я так не думал... однако, с тех пор, как юзаю этот форум, моя точка зрения несколько изменилась... а именно, на диаметрально противоположную... ибо даже не подозревал об наличии такого количества соотечественников, готовых навесить на совок всех собак к месту и не к месту... и вот теперь таки да... готов утверждать, что парашюты были бы зарыты во дворах.... если, разумеется, корпоративно-немецкая составляющая не была бы побеждена естественным национальным спортом - стучать как пионерский барабан....
Справедливости ради следует заметить, что градус нелояльности к совку наших друзей конти примерно соответствует градусу нелояльности к совку РД... так шо можно где-то говорить об общности интересов...
11.04.10 19:13
Похоже на Identitätskrise. Во, специально для Вас новое слово выучил. Хотя, ... чего это я!? ... разве может быть Identitätskrise у космополита-общечеловека с трансцендентным самосознанием? Скажите мне!
В ответ на:
Салам
Салам
Похоже на Identitätskrise. Во, специально для Вас новое слово выучил.
Хотя, ... чего это я!? ... разве может быть Identitätskrise у космополита-общечеловека с трансцендентным самосознанием? Скажите мне!
11.04.10 19:40
Если у русских было первых секретарей обкома в 10 раз больше , значить они жили в 10 раз лучше чем немцы ?
Что бы туда избирать , надо сперва членом стать
А так ,там в основном бабушки ,вступившие туда , чтобы получать журнал и читать в нём некрологи о своих подругах юности
Борцов что то не видно там
Всё на халяву хотят к власти пробраться "борцы" ?
в ответ turgai 11.04.10 14:01
В ответ на:
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы
В 80х немцы жили в северном Казахстане очень даже неплохо даже 2 первых секретаря обкома были немцы
Если у русских было первых секретарей обкома в 10 раз больше , значить они жили в 10 раз лучше чем немцы ?
В ответ на:
это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ
это будет продолжаться бесконечно пока мы не проснемся и не разгоним нашу Лансманшафт или избирем туда людей борюшихся за нашу честь за наш народ
Что бы туда избирать , надо сперва членом стать
А так ,там в основном бабушки ,вступившие туда , чтобы получать журнал и читать в нём некрологи о своих подругах юности
Борцов что то не видно там
Всё на халяву хотят к власти пробраться "борцы" ?
Если ты
упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний, будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь.
11.04.10 19:57
Так почиму тогда немцы жившие на украйне ни помогали германцам в 1мв и все кто мог остался у себя дома?.в том числе и мои предки.
И 2мв немцы украйны ни пошли вермахту служить и в германию никто из них ни рвался пока их силой ни выселили в германию.
так что ваши утверждени я щитаю не верным.
в ответ Schloss 11.04.10 19:13
В ответ на:
и вот теперь таки да... готов утверждать, что парашюты были бы зарыты во дворах.... если, разумеется, корпоративно-немецкая составляющая не была бы побеждена естественным национальным спортом - стучать как пионерский барабан....
Справедливости ради следует заметить, что градус нелояльности к совку наших друзей конти примерно соответствует градусу нелояльности к совку РД... так шо можно где-то говорить об общности интересов.. [цитата]
и вот теперь таки да... готов утверждать, что парашюты были бы зарыты во дворах.... если, разумеется, корпоративно-немецкая составляющая не была бы побеждена естественным национальным спортом - стучать как пионерский барабан....
Справедливости ради следует заметить, что градус нелояльности к совку наших друзей конти примерно соответствует градусу нелояльности к совку РД... так шо можно где-то говорить об общности интересов.. [цитата]
Так почиму тогда немцы жившие на украйне ни помогали германцам в 1мв и все кто мог остался у себя дома?.в том числе и мои предки.
И 2мв немцы украйны ни пошли вермахту служить и в германию никто из них ни рвался пока их силой ни выселили в германию.
так что ваши утверждени я щитаю не верным.
11.04.10 20:00
Это один из множества отстойников для недовольных положением дел в этом королевстве, ... для того, чтобы их голоса не нашли свой путь к реальной оппозиции. У них нет даже программы партии, как и у .... э-э-э-... ну, ходит тут один, в соседней ветке, за несуществующую партию агитирует.
В ответ на:
это что то региональное ?
это что то региональное ?
Это один из множества отстойников для недовольных положением дел в этом королевстве, ... для того, чтобы их голоса не нашли свой путь к реальной оппозиции. У них нет даже программы партии, как и у .... э-э-э-... ну, ходит тут один, в соседней ветке, за несуществующую партию агитирует.
11.04.10 20:00
Soll ich raten?
Werter mignon, mag sein dass ich Sie missverstanden habe. In bin mir meiner Defizite bei den Geisteswissenschaften bewusst, daher lasse ich meine Finger von den "hochintellektuelen" Debatten wie Sie sie wohl gerne führen. Wenn sie mir über sieben Ecken versuchen zu erklären, dass Erde keine Scheibe ist - dass weiß ich bereits. Ansonsten fürchte ich, dass ich keinen Opponenten geben kann (und will), den Sie anschenend suchen. Machen Sie es gut, und vergessen Sie nicht ab und zu Ihre Schubladen durchzusehen...
в ответ mignon 11.04.10 18:47
В ответ на:
Хотя зачем я Вам это пишу?
Хотя зачем я Вам это пишу?
Soll ich raten?
Werter mignon, mag sein dass ich Sie missverstanden habe. In bin mir meiner Defizite bei den Geisteswissenschaften bewusst, daher lasse ich meine Finger von den "hochintellektuelen" Debatten wie Sie sie wohl gerne führen. Wenn sie mir über sieben Ecken versuchen zu erklären, dass Erde keine Scheibe ist - dass weiß ich bereits. Ansonsten fürchte ich, dass ich keinen Opponenten geben kann (und will), den Sie anschenend suchen. Machen Sie es gut, und vergessen Sie nicht ab und zu Ihre Schubladen durchzusehen...
11.04.10 20:02
По порядку
Вы написали про тургайских немцев :
Водки меньше пили, дома получше были, сады ухоженные, Жигули мытые, дефки русские любили
вам написали
то есть : вас любили красивые русские девки , но украинцев и русских любили девки которые были ещё красивее, с чем вы и согласились
Зачем же вы сам менее красивую "зацепили"?
И в то же время по первому посту можно было подумать ,что они ( красивые русские девки) к вам цеплялись потому как вы так прекрасно жили и ездили в мытых жигулях
Поясните: вы зацепили или вас любили , и почему не самые красивыеи какой смысл тогда хвалиться не самымыми красивыми ?
в ответ turgai 11.04.10 15:28
В ответ на:
Соглассен только с дефками, сам такую зацепил
Соглассен только с дефками, сам такую зацепил
По порядку
Вы написали про тургайских немцев :
Водки меньше пили, дома получше были, сады ухоженные, Жигули мытые, дефки русские любили
вам написали
В ответ на:
Не аргумент. У многих русских, а особенно украинцев, усадьбы и жигули были
не хуже. А девки красивее.
Не аргумент. У многих русских, а особенно украинцев, усадьбы и жигули были
не хуже. А девки красивее.
то есть : вас любили красивые русские девки , но украинцев и русских любили девки которые были ещё красивее, с чем вы и согласились
Зачем же вы сам менее красивую "зацепили"?
И в то же время по первому посту можно было подумать ,что они ( красивые русские девки) к вам цеплялись потому как вы так прекрасно жили и ездили в мытых жигулях
Поясните: вы зацепили или вас любили , и почему не самые красивыеи какой смысл тогда хвалиться не самымыми красивыми ?
11.04.10 20:05
это шо , новый фюрер , устанавливающий эталон для немцев ?
в ответ opl 11.04.10 15:35
В ответ на:
А не проще бы было поставить точку в ваших пустых спорах используя какие нибудь критерии.
Ну допустим, прочитали бы книгу Rudolf Rahlves, Was ist deutsch? Charakter-Geist: Probleme,
и сравнили своих русских немцев с критериями из книги.
А не проще бы было поставить точку в ваших пустых спорах используя какие нибудь критерии.
Ну допустим, прочитали бы книгу Rudolf Rahlves, Was ist deutsch? Charakter-Geist: Probleme,
и сравнили своих русских немцев с критериями из книги.
это шо , новый фюрер , устанавливающий эталон для немцев ?
11.04.10 20:15
Не гадайте, а почитайте. Наберите в гуугле, стоит всего 12 евро, а страниц интерсных много.
Я купил. Мне было интресно познать моих родичей. Да и дети мои станут теперь немцами, вот
и стало интересно чем в своей ментальности будут от меня отличатся.
Я купил. Мне было интресно познать моих родичей. Да и дети мои станут теперь немцами, вот
и стало интересно чем в своей ментальности будут от меня отличатся.
11.04.10 20:19
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 20:07
Вы наверно будете удивлены, но хомо советикус обращается в хомо антисоветикуса на раз-два... Тут таких оборотней полный форум... Как говаривал Пикуль, "переобуваемся в воздухе"...
И всё-таки, хотелось бы услышать от Вас аргументацию, как списочная РУССКАЯ элита немецкого происхождения вдруг мгновенным росчерком пера стала НЕМЕЦКОЙ элитой колонистов-землепашцев?...
Шота мне подсказывает, что немалый процент перечисленной элиты даже не говорил по-немецки... Впрочем, это только мои догадки...
И всё-таки, хотелось бы услышать от Вас аргументацию, как списочная РУССКАЯ элита немецкого происхождения вдруг мгновенным росчерком пера стала НЕМЕЦКОЙ элитой колонистов-землепашцев?...
Шота мне подсказывает, что немалый процент перечисленной элиты даже не говорил по-немецки... Впрочем, это только мои догадки...
11.04.10 20:20
Ну Вы-то поступили бы как истинный...антисоветчик?
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 20:07
В ответ на:
Это Вы погорячились, по моему... Хомо советикусов уже тогда хватало...
Это Вы погорячились, по моему... Хомо советикусов уже тогда хватало...
Ну Вы-то поступили бы как истинный...антисоветчик?
11.04.10 20:23
Als die Deutschen in 1941 die Sowjetunion einmarschierten, bis November 1943. In diesem Monat flohen ungefähr 350.000 Deutsche aus der Ukraine mit der zurückweichenden Deutschen Wehrmacht. Dieses Ereignis ist als "Der große Treck" in die Geschichte eingegangen. Die Deutschen wurden in den Warthegau evakuiert (jetzt Poznan in Polen). ... www. Wolhynien.de/Geschichte/еще книги Оскар Шульц http://www.oskar-schulz.de/
В ответ на:
Вы абсолютно уверены, что фольксдоче "выселили" в Германию?... Расскажите пожалуйста об этом поподробней...
Спасибо. [цитата]
Вы абсолютно уверены, что фольксдоче "выселили" в Германию?... Расскажите пожалуйста об этом поподробней...
Спасибо. [цитата]
Als die Deutschen in 1941 die Sowjetunion einmarschierten, bis November 1943. In diesem Monat flohen ungefähr 350.000 Deutsche aus der Ukraine mit der zurückweichenden Deutschen Wehrmacht. Dieses Ereignis ist als "Der große Treck" in die Geschichte eingegangen. Die Deutschen wurden in den Warthegau evakuiert (jetzt Poznan in Polen). ... www. Wolhynien.de/Geschichte/еще книги Оскар Шульц http://www.oskar-schulz.de/
11.04.10 20:25
Я почитаю... Попозже... Сейчас не до того...
Проблема в современных книгах подобного толка - очень часто "перевоспитательный" характер. Тыкание в нос всевозможными и невозможными преступлениями. И вбивание позорности ощущения себя немцем, а не "европейцем" или просто "человеком" (aka жучка безродная). Не знаю, насколько эта книжка стОящая, но попытаться можно...
http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=978-3-935102-04-9
в ответ opl 11.04.10 20:15
В ответ на:
Не гадайте, а почитайте.
Не гадайте, а почитайте.
Я почитаю... Попозже... Сейчас не до того...
Проблема в современных книгах подобного толка - очень часто "перевоспитательный" характер. Тыкание в нос всевозможными и невозможными преступлениями. И вбивание позорности ощущения себя немцем, а не "европейцем" или просто "человеком" (aka жучка безродная). Не знаю, насколько эта книжка стОящая, но попытаться можно...
http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=978-3-935102-04-9
11.04.10 20:36
Не только теперь, но и тогда... Где Германия, а где генерал-губернаторство... Вы себе представляете на карте?...
Читать, schnattermann,... читать и еще раз читать...
Хотите наколку?... §4, он ведь и тогда был... четвёртый сорт... только молодые и сильные попадали в школы ваффен СС на территории Германии... остальные - мюль, кое-как размещенный на оккупированных территориях... Нужно смотреть правде в глаза...
в ответ schnattermann 11.04.10 20:23
В ответ на:
Die Deutschen wurden in den Warthegau evakuiert (jetzt Poznan in Polen).
Die Deutschen wurden in den Warthegau evakuiert (jetzt Poznan in Polen).
Не только теперь, но и тогда... Где Германия, а где генерал-губернаторство... Вы себе представляете на карте?...
Читать, schnattermann,... читать и еще раз читать...
Хотите наколку?
... §4, он ведь и тогда был... четвёртый сорт... только молодые и сильные попадали в школы ваффен СС на территории Германии... остальные - мюль, кое-как размещенный на оккупированных территориях... Нужно смотреть правде в глаза...
11.04.10 20:41
Землепашцев не стала. Землепашцев это было бы во второй половине 20 века, когда двигатели внутреннего сгорания и минеральные удобрения сделали промышленность и сельское хозяйство настолько эффективными, что часть землепашцев смогла податься в ученые и искусство...
в ответ Schloss 11.04.10 20:19
В ответ на:
И всё-таки, хотелось бы услышать от Вас аргументацию, как списочная РУССКАЯ элита немецкого происхождения вдруг мгновенным росчерком пера стала НЕМЕЦКОЙ элитой колонистов-землепашцев?...
И всё-таки, хотелось бы услышать от Вас аргументацию, как списочная РУССКАЯ элита немецкого происхождения вдруг мгновенным росчерком пера стала НЕМЕЦКОЙ элитой колонистов-землепашцев?...
Землепашцев не стала. Землепашцев это было бы во второй половине 20 века, когда двигатели внутреннего сгорания и минеральные удобрения сделали промышленность и сельское хозяйство настолько эффективными, что часть землепашцев смогла податься в ученые и искусство...
11.04.10 20:47
Или наоборот, достаточный процент русской элиты не говорил по русски... Литературы своей не было даже, хранцуские романы читали...
в ответ Schloss 11.04.10 20:19
В ответ на:
Шота мне подсказывает, что немалый процент перечисленной элиты даже не говорил по-немецки... Впрочем, это только мои догадки...
Шота мне подсказывает, что немалый процент перечисленной элиты даже не говорил по-немецки... Впрочем, это только мои догадки...
Или наоборот, достаточный процент русской элиты не говорил по русски... Литературы своей не было даже, хранцуские романы читали...
11.04.10 20:50
О, коллега! Я в техническом дивизионе комплекса С-75 служил, правда округ Дальневосточный. И боксерские успехи поскромнее были, только университетское первенство выиграл
в ответ W.F. 11.04.10 20:46
В ответ на:
я был победителем по боксу в корпусе
второе место в Москоском округе ПВО
я был победителем по боксу в корпусе
второе место в Москоском округе ПВО
О, коллега!
Я в техническом дивизионе комплекса С-75 служил, правда округ Дальневосточный. И боксерские успехи поскромнее были, только университетское первенство выиграл
11.04.10 20:52
это точно... вон простой пример, твой хвалёный, удачливый аусзидлер... наверно, пока документы в германию оформлял, то везде и все в роду немцы были до адама и евы, а приехал сюда, оказывается не немец и не русский... а так себе... совок... без роду - без племени... вот такие акробаты и переобуваются в воздухе, только ради одной цели, что бы спасти свою жопу от неудач... а как уляжется, то можно опять подмахнуть в нужном направлении... акробаты судьбы... с банкой вазелина под подушкой... передай привет на бумерверке...
в ответ Schloss 11.04.10 20:19
В ответ на:
Тут таких оборотней полный форум... Как говаривал Пикуль, "переобуваемся в воздухе"..
Тут таких оборотней полный форум... Как говаривал Пикуль, "переобуваемся в воздухе"..
это точно... вон простой пример, твой хвалёный, удачливый аусзидлер... наверно, пока документы в германию оформлял, то везде и все в роду немцы были до адама и евы, а приехал сюда, оказывается не немец и не русский... а так себе... совок... без роду - без племени... вот такие акробаты и переобуваются в воздухе, только ради одной цели, что бы спасти свою жопу от неудач... а как уляжется, то можно опять подмахнуть в нужном направлении... акробаты судьбы... с банкой вазелина под подушкой...
передай привет на бумерверке...майнер майнунг нах...
11.04.10 20:55
Да потом остальные не все а многие ушли на запод и там и остались и живут сегодня без всяких порагрофоф
И такие же немцы как все немцы.
в ответ Schloss 11.04.10 20:36
В ответ на:
остальные - мюль, кое-как размещенный на оккупированных территориях... Нужно смотреть правде в глаза...
[цитата]остальные - мюль, кое-как размещенный на оккупированных территориях... Нужно смотреть правде в глаза...
Да потом остальные не все а многие ушли на запод и там и остались и живут сегодня без всяких порагрофоф
И такие же немцы как все немцы.
11.04.10 21:06
считал вас другим
в ответ opl 11.04.10 20:18
В ответ на:
Штрек? Это кто? [/цитата
http://www.deutscher-buchdienst.de/shop/catalog/details?sessid=3TDYWzV3J1HjhGyQV...
[цитата]Догадываюсь, наверное утверждает что Ваши (а теперь и мои) РД лучшие "немцы" чем немецкие немцы?
Штрек? Это кто? [/цитата
http://www.deutscher-buchdienst.de/shop/catalog/details?sessid=3TDYWzV3J1HjhGyQV...
[цитата]Догадываюсь, наверное утверждает что Ваши (а теперь и мои) РД лучшие "немцы" чем немецкие немцы?
считал вас другим
11.04.10 21:11
в ответ schnattermann 06.04.10 18:11
Я Россиский немец это мое личное ощущение это эначит что я себя никогда русским не называл и ни буду называть. Это вовсе не значит что я против русских чтото имею. Просто россиские правители да и многие русские как раньши так и сегодня нас за русских не щитают. Кем были наши претки немцы?
---------------------
Если родители оба немцы, как у моего кореша, то да ты немец, но с российским соусом.Корешь по-немецки понимал и вырос в такой среде.Кузены мои тоже разговаривают и понимают.А если полукровка, мать немка, а отец русский и вырос я больше в русской среде, то я вправе себя назвать русским, но и не забываю немецкие корни.Есть, что-то в крови(требовательность, пуктуальность, порядок и т.д).Мать и дед ой-я ёй какие можно сказать швабы, а бабушка душа была.Дед строгий был!Как помню бабушка постоянно библию на готическом шрифте читала.Старики Лютеранкую церковь посещяли.Каждую суботту бабушка пекла кухе и готовила сладки суп из сухофруктов.Немцы в нашем городке сибирском вообще уважаемые люди.Пример всем показывали.Идёшь по улице и видно где немцы живут.
---------------------
Если родители оба немцы, как у моего кореша, то да ты немец, но с российским соусом.Корешь по-немецки понимал и вырос в такой среде.Кузены мои тоже разговаривают и понимают.А если полукровка, мать немка, а отец русский и вырос я больше в русской среде, то я вправе себя назвать русским, но и не забываю немецкие корни.Есть, что-то в крови(требовательность, пуктуальность, порядок и т.д).Мать и дед ой-я ёй какие можно сказать швабы, а бабушка душа была.Дед строгий был!Как помню бабушка постоянно библию на готическом шрифте читала.Старики Лютеранкую церковь посещяли.Каждую суботту бабушка пекла кухе и готовила сладки суп из сухофруктов.Немцы в нашем городке сибирском вообще уважаемые люди.Пример всем показывали.Идёшь по улице и видно где немцы живут.
11.04.10 21:20
Виктор Штрек, имхо, не писатель. Его "Heimat ist ein Paradies" вызывает одно определение, а именно - Realitätsfremd.
Нечто, напоминающее советскую прозу, хотя и с "обратным знаком".
Каминер - не писатель, а "фельетонист", причём уровня очень посредственного.
в ответ W.F. 11.04.10 20:15
Виктор Штрек, имхо, не писатель. Его "Heimat ist ein Paradies" вызывает одно определение, а именно - Realitätsfremd.
Нечто, напоминающее советскую прозу, хотя и с "обратным знаком".
Каминер - не писатель, а "фельетонист", причём уровня очень посредственного.
11.04.10 21:29
Соглассен у меня тожить есть кузены полукровки живут в россии они себя щитают русскими все правильно были у нас в гостях
все нормально все хорашо.
в ответ RVW 11.04.10 21:11
В ответ на:
.А если полукровка, мать немка, а отец русский и вырос я больше в русской среде, то я вправе себя назвать русским,
[цитата].А если полукровка, мать немка, а отец русский и вырос я больше в русской среде, то я вправе себя назвать русским,
Соглассен у меня тожить есть кузены полукровки живут в россии они себя щитают русскими все правильно были у нас в гостях
все нормально все хорашо.
11.04.10 21:35
А дальнейшая судьба этих немцев:бомбёжки, бегство, приход СА, депортация в Сибирь,а дальше как все!
в ответ Schloss 11.04.10 20:03
В ответ на:
Вы абсолютно уверены, что фольксдоче "выселили" в Германию?... Расскажите пожалуйста об этом поподробней.
Шлосс, если жто Вас действительно интересует, то я могу Вам на эту тему многое рассказать,так как я сейчас вплотную занимаюсь историей Березанской колонии. Эта колония имеет 200 летнюю историю. Война началась для колонистов с того, что село заняли румыны. Они по настоящему зверствовали, как это показывали в советских фильмах:ловили по улице курей, стреляли поросят, взламывали погреба с запасами продуктов и вина, пили, пытались насиловать женщин. Когда жители пожаловались в райцентр, где было представительство немецких войск, румынов убрали и в селе появился немецкий комендант с немецкими солдатами. Порядок восстановили, но легче от этого не стало. Стали выявлять активистов, пошли расстрелы. Комендант заявил, что колективная обработка
земли не отменяется, войскам нужны продукты. Землю будут делить только по окончании войны и получат её лучшие. Тоесть рассматривали жителей села не как немцев, а как местное население, говорящее на немецком языке. Братания, о котором так много говорила советская пропаганда, не было . В марте 44 - го комендант объявил, что немецкие войска временно отступают. Поэтому все жители села должны взять самое необходимое, продукты на три дня и выдвигатся к ближайшей ЖД. станции. В селе было около 350 дворов, 1800 жителей. На станции после долгого ожидания, впихнули жителей в товарные вагоны, столько сколько вошло. и повезли. Везли с долгими остановками через Румынию, Чехословакию до Восточной Пруссии. В пути были полтора месяца, поэтому все завшивели, было очень много больных. По
прибытии всех погнали на санобработку. Я не хочу так долго писать. Но ещё одно. Бытует мнение, что всех сразу записали немецкими гражданами, это тоже лож! Гражданство получали только те, кто мог доказать свою "немецкость", тоесть, кто имел ещё адреса родственников в Германии и те могли подтвердить родство. Молодых ребят и мужчин правда сильно не спрашивали, а тот час направляли в вермахт - людские ресурсы Рейха были на исходе. Так что если думаете, что этим людям жизнь была малина, глубоко ошибаетесь! Многие возмущаются "Как они советские граждане могли идти служить в Вермахт?" Тут же вопрос, а они имели возможность отказаться? В условиях военного времени, это была верная смерть.Вы абсолютно уверены, что фольксдоче "выселили" в Германию?... Расскажите пожалуйста об этом поподробней.
А дальнейшая судьба этих немцев:бомбёжки, бегство, приход СА, депортация в Сибирь,а дальше как все!
11.04.10 21:39
Да , забыл .. Консалика
Очтчень кароший немесцкий шрифт штеллер
Интернацалист и пасифист
Вы конечно прочитали Штрека и у вас есть его книга ?
Не может же быть , что вам стало так интересно и вы её у кого то брали
Просто проверка слуха
Как называется глава на 367 странице , столь не полюбившейся вам книги ?
в ответ W.F. 11.04.10 21:33
Да , забыл .. Консалика
Очтчень кароший немесцкий шрифт штеллер
Интернацалист и пасифист
Вы конечно прочитали Штрека и у вас есть его книга ?
Не может же быть , что вам стало так интересно и вы её у кого то брали
Просто проверка слуха
Как называется глава на 367 странице , столь не полюбившейся вам книги ?
11.04.10 21:51
Вопрос, достойный францисскиного вопроса о цвете кулундинского забора.
Брал у знакомых. Начал читать. После страницы примерно 80-й понял, что далее читать не стоит.
Ничего личного против автора. Но я в принципе не люблю своего рода "соцреализм, одобренный минкультом".
Почему я провёл такую странную параллель?
СССР тоже было принято называть своего рода раем. А рая среди людей не бывает.
В ответ на:
Как называется глава на 367 странице , столь не полюбившейся вам книги ?
Как называется глава на 367 странице , столь не полюбившейся вам книги ?
Вопрос, достойный францисскиного вопроса о цвете кулундинского забора
.Брал у знакомых. Начал читать. После страницы примерно 80-й понял, что далее читать не стоит.
Ничего личного против автора. Но я в принципе не люблю своего рода "соцреализм, одобренный минкультом".
Почему я провёл такую странную параллель?
СССР тоже было принято называть своего рода раем. А рая среди людей не бывает.
11.04.10 22:22
Я в 200 тужил что в 40км от Калинина
Там и дурдом знаменитый на всю окресность Подмосковную- Бурашево( приходидлось в нем бывать, но к сожалению для местных язвителей ДК , не пациентом )
Ну и часто бывал в Долгопрудном( рядом с Москвой ) и в самой Москве
С 200 был тогда новым , мы ещё в войсковом приемнике когда были ,закапывали 3 дивизион и обкладывали дёрном
Всякая шушера постоянно паслась у нас
От высопоставленых курсантов из всего варшаского приговора Академии ПВО , что в Калинине была , до Батицкого и Андрей антоныча Гречко
И курсантов из бАУМАНСКОГО К НАМ ЗАСЫЛАЛИ , ЧТОБ ОФИЦЕРСКОЕ ПРИСВОИТЬ
сТАВИЛИ НАД НИМИ СТАРШИНОЙ МАЛЕНЬКОГО ЗЛОГО ЕФРЕЙТОРА , ЧТОБ ГОНЯЛ ТОЛСТОЗАДЫХ будуших офицеров
Вот такая традиция была
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 20:50
Я в 200 тужил что в 40км от Калинина
Там и дурдом знаменитый на всю окресность Подмосковную- Бурашево( приходидлось в нем бывать, но к сожалению для местных язвителей ДК , не пациентом )
Ну и часто бывал в Долгопрудном( рядом с Москвой ) и в самой Москве
С 200 был тогда новым , мы ещё в войсковом приемнике когда были ,закапывали 3 дивизион и обкладывали дёрном
Всякая шушера постоянно паслась у нас
От высопоставленых курсантов из всего варшаского приговора Академии ПВО , что в Калинине была , до Батицкого и Андрей антоныча Гречко
И курсантов из бАУМАНСКОГО К НАМ ЗАСЫЛАЛИ , ЧТОБ ОФИЦЕРСКОЕ ПРИСВОИТЬ
сТАВИЛИ НАД НИМИ СТАРШИНОЙ МАЛЕНЬКОГО ЗЛОГО ЕФРЕЙТОРА , ЧТОБ ГОНЯЛ ТОЛСТОЗАДЫХ будуших офицеров
Вот такая традиция была
11.04.10 22:35
Кстати , главный герой книги Франк , учился в гимназии имени Иммануила Канта
А у меня подруга была (при живой жене , какое безобразие!! ) Сюзанне Кант
в ответ -widd- 11.04.10 22:07
В ответ на:
Особенно после долгого общения в ДК, где что ни пост (читателей Штрека), то сплошной "Императив Канта"
Особенно после долгого общения в ДК, где что ни пост (читателей Штрека), то сплошной "Императив Канта"
Кстати , главный герой книги Франк , учился в гимназии имени Иммануила Канта
А у меня подруга была (при живой жене , какое безобразие!! ) Сюзанне Кант
11.04.10 22:47
Чего-чего?
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Scott
в ответ W.F. 11.04.10 22:43
В ответ на:
Ну вот ваше антинемецкость так и прёт
называете старое доброе немецкое имя Вальтер ( кстати рдственно Вальдемару ) каким то Скоттом
Ну вот ваше антинемецкость так и прёт
называете старое доброе немецкое имя Вальтер ( кстати рдственно Вальдемару ) каким то Скоттом
Чего-чего?
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Scott
11.04.10 22:54
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_B%C3%B6ll
Этот из троих определенно.
Heinrich Böll wurde in Köln (Neustadt-Süd: Ecke Alteburger Straße/Teutoburger Straße) geboren. Seine Eltern waren der Schreiner Viktor Böll und seine Frau Maria (geb. Hermann). Heinrich war das achte Kind und der dritte Sohn seines Vaters; Maria war dessen zweite Frau. In der kleinbürgerlichen Familie Böll waren die römisch-katholische Religion und die Ablehnung des Nationalsozialismus selbstverständlich.
Этот из троих определенно.
Heinrich Böll wurde in Köln (Neustadt-Süd: Ecke Alteburger Straße/Teutoburger Straße) geboren. Seine Eltern waren der Schreiner Viktor Böll und seine Frau Maria (geb. Hermann). Heinrich war das achte Kind und der dritte Sohn seines Vaters; Maria war dessen zweite Frau. In der kleinbürgerlichen Familie Böll waren die römisch-katholische Religion und die Ablehnung des Nationalsozialismus selbstverständlich.
11.04.10 23:00
Вот я и говорю .. страння у вас какя то компанейка
фамиля немецкое- имя француское , фамлия фрацуское( или скотское) -имяна немецкое
Эмиль , Вальтер
А Бёль Ханрих или Генрих?
Э То тот что про про поруганную честь Катерины написал ?
Это как бы продолжение Островского
Луч света в тёнмом царстве
Я кино смотрел ,очень понравился боевик
Осо бенно Марио Адорф
Лучший актёр мирового кино
Особенно где он в каком то кино в кнасте сидят с сыном и дрочат , пардон ананонируют или всё таки мастирбируть ?
в ответ -widd- 11.04.10 22:50
В ответ на:
равда, определение немца бывает странным. Может быть эти трое идеологически не дотянули?
равда, определение немца бывает странным. Может быть эти трое идеологически не дотянули?
Вот я и говорю .. страння у вас какя то компанейка
фамиля немецкое- имя француское , фамлия фрацуское( или скотское) -имяна немецкое
Эмиль , Вальтер
А Бёль Ханрих или Генрих?
Э То тот что про про поруганную честь Катерины написал ?
Это как бы продолжение Островского
Луч света в тёнмом царстве
Я кино смотрел ,очень понравился боевик
Осо бенно Марио Адорф
Лучший актёр мирового кино
Особенно где он в каком то кино в кнасте сидят с сыном и дрочат , пардон ананонируют или всё таки мастирбируть ?
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай,
что он последний, будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь.
12.04.10 00:10
правда, ничего удивительного. также как все члены партии сейчас исправно посещают богослужения.
в ответ Schloss 11.04.10 20:19
В ответ на:
Вы наверно будете удивлены, но хомо советикус обращается в хомо антисоветикуса на раз-два... Тут таких оборотней полный форум... Как говаривал Пикуль, "переобуваемся в воздухе"...
Вы наверно будете удивлены, но хомо советикус обращается в хомо антисоветикуса на раз-два... Тут таких оборотней полный форум... Как говаривал Пикуль, "переобуваемся в воздухе"...
правда, ничего удивительного. также как все члены партии сейчас исправно посещают богослужения.
12.04.10 08:15
Я Вам кажется вопросов ребром не ставил Если Вы успели заметить, я смотрю на эти вещи несколько "ширше". Хоть мне тут некоторые и правоконсервативную узколобость клеят. Хотите быть совком - Ваше неотъемное право Мне это не мешает. Я со всеми разговариваю, с правыми и левыми, с немцами и евреями, с совками и метелками
До встречи позже... По техническим причинам ухожу в офлайн...
в ответ Schloss 11.04.10 21:04
В ответ на:
Ну вот видите как?... А Вы жалуетесь
Ну вот видите как?... А Вы жалуетесь
Я Вам кажется вопросов ребром не ставил
Если Вы успели заметить, я смотрю на эти вещи несколько "ширше". Хоть мне тут некоторые и правоконсервативную узколобость клеят. Хотите быть совком - Ваше неотъемное право Мне это не мешает. Я со всеми разговариваю, с правыми и левыми, с немцами и евреями, с совками и метелками До встречи позже... По техническим причинам ухожу в офлайн...
12.04.10 10:41
в ответ Quinbus Flestrin 12.04.10 08:21
блин .. выпил два стакана "лидлского" виски и все секреты выдал . Вы то свой , а вот другие ..
В одно время со мной служил у нас стар.лейем Карлис Кинс
Я его сперва даже за немца посчитал Он вырос в Сибири в высланной латышской семье .Меня как увидит - рот до ушей в улыбке , хотя был мужиком серьзным
Потом стал командиром 200 го полка на Валдае , а в 90е годы стал первым латвийским командующим Воздушных и противовоздушных сил
Погиб в 1997 году. Очень жаль
Его дочь Марика у меня в одноклассниках в контакте
День рождения по биробиджански встретил вчерась
Никого я тут не обидел?
церковь не разрушил ? До вечера сухой закон , а потом ждите
В одно время со мной служил у нас стар.лейем Карлис Кинс
Я его сперва даже за немца посчитал Он вырос в Сибири в высланной латышской семье .Меня как увидит - рот до ушей в улыбке , хотя был мужиком серьзным
Потом стал командиром 200 го полка на Валдае , а в 90е годы стал первым латвийским командующим Воздушных и противовоздушных сил
Погиб в 1997 году. Очень жаль
Его дочь Марика у меня в одноклассниках в контакте
День рождения по биробиджански встретил вчерась
Никого я тут не обидел?
церковь не разрушил ? До вечера сухой закон , а потом ждите
12.04.10 11:01
По Вашему выходит что чувство принадлежности к определённой группе навязывается из вне.
Вот в ссср поставили маркировачку в паспорт и стали люди немцами и считали их немцами, а тут в фрг некоторые
сомневаются что переселенцы немцы и немцы стали себя чувствовать русскими.
В ответ на:
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы? Немцы с русскими корнями или русские с немецкими?
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы? Немцы с русскими корнями или русские с немецкими?
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
По Вашему выходит что чувство принадлежности к определённой группе навязывается из вне.
Вот в ссср поставили маркировачку в паспорт и стали люди немцами и считали их немцами, а тут в фрг некоторые
сомневаются что переселенцы немцы и немцы стали себя чувствовать русскими.
12.04.10 11:59
Die Provinz Posen (identisch mit dem Großherzogtum Posen) war eine 1815–1920 bestehende Provinz im Osten des Staates Preußen. Die Provinz gehörte von 1848 bis 1851 teilweise zum Deutschen Bund, ab 1867 vollständig zum Norddeutschen Bund und später zum Deutschen Reich. Sie wies eine Fläche von knapp 29.000 km² auf und war landwirtschaftlich geprägt. Von den 2,1 Mio. Einwohnern um 1910 sprachen knapp 2/3 polnisch, und über 1/3 deutsch als Muttersprache. Der Anteil der Juden war mit 1,3% verhältnismäßig hoch. Die westlichen Grenzgebiete waren deutsch besiedelt, die Mitte und der Osten polnisch.[1] Dort lag in den Städten der deutsche Anteil meist höher als im Umland, aber nur Bromberg hatte eine deutsche Mehrheit. Je kleiner eine Gemeinde war, umso eher war sie entweder rein polnisch oder rein deutsch besiedelt. Größere Städte neben der namensgebenden Hauptstadt Posen waren Bromberg, Schneidemühl, Gnesen und Hohensalza.
Das Gebiet der Provinz war durch den Wiener Kongress an Preußen gefallen. Nach der Niederlage Deutschlands im Ersten Weltkrieg kam es zu polnischen Aufständen. Bis auf klar mehrheitlich deutschsprachige Randgebiete wurde der Großteil der Provinz 1919 bzw. 1920 ohne Volksabstimmungen dem neu gegründeten polnischen Staat zugeteilt. http://de.wikipedia.org/wiki/Provinz_Posen
В ответ на:
Не только теперь, но и тогда... Где Германия, а где генерал-губернаторство... Вы себе представляете на карте?...[цитата]
Не только теперь, но и тогда... Где Германия, а где генерал-губернаторство... Вы себе представляете на карте?...[цитата]
Die Provinz Posen (identisch mit dem Großherzogtum Posen) war eine 1815–1920 bestehende Provinz im Osten des Staates Preußen. Die Provinz gehörte von 1848 bis 1851 teilweise zum Deutschen Bund, ab 1867 vollständig zum Norddeutschen Bund und später zum Deutschen Reich. Sie wies eine Fläche von knapp 29.000 km² auf und war landwirtschaftlich geprägt. Von den 2,1 Mio. Einwohnern um 1910 sprachen knapp 2/3 polnisch, und über 1/3 deutsch als Muttersprache. Der Anteil der Juden war mit 1,3% verhältnismäßig hoch. Die westlichen Grenzgebiete waren deutsch besiedelt, die Mitte und der Osten polnisch.[1] Dort lag in den Städten der deutsche Anteil meist höher als im Umland, aber nur Bromberg hatte eine deutsche Mehrheit. Je kleiner eine Gemeinde war, umso eher war sie entweder rein polnisch oder rein deutsch besiedelt. Größere Städte neben der namensgebenden Hauptstadt Posen waren Bromberg, Schneidemühl, Gnesen und Hohensalza.
Das Gebiet der Provinz war durch den Wiener Kongress an Preußen gefallen. Nach der Niederlage Deutschlands im Ersten Weltkrieg kam es zu polnischen Aufständen. Bis auf klar mehrheitlich deutschsprachige Randgebiete wurde der Großteil der Provinz 1919 bzw. 1920 ohne Volksabstimmungen dem neu gegründeten polnischen Staat zugeteilt. http://de.wikipedia.org/wiki/Provinz_Posen
12.04.10 12:47
Немцами они были независимо от маркировочки
Дело в том , что многие паспорт получили только после войны . Значить не за что их депортировать было, коль маркировочки не было в виду отсутствия паспорта .
Что ещё интересно
Многим навязали савецкое гражданство
Например у моего деда да и многих других никогда не было российсского гражданства
Земли у него не было и он не был вынужден , как другие крестьяне во время первой мировой , чтоб не потерять землю "вступать" в царское гражданство
Был подданным кайзера , но пострадал в начале 20х , как ни странно ,ни от царя , а от тех кто царя свергли
В ответ на:
Вот в ссср поставили маркировачку в паспорт и стали люди немцами
Вот в ссср поставили маркировачку в паспорт и стали люди немцами
Немцами они были независимо от маркировочки
Дело в том , что многие паспорт получили только после войны . Значить не за что их депортировать было, коль маркировочки не было в виду отсутствия паспорта .
Что ещё интересно
Многим навязали савецкое гражданство
Например у моего деда да и многих других никогда не было российсского гражданства
Земли у него не было и он не был вынужден , как другие крестьяне во время первой мировой , чтоб не потерять землю "вступать" в царское гражданство
Был подданным кайзера , но пострадал в начале 20х , как ни странно ,ни от царя , а от тех кто царя свергли
12.04.10 14:13
в ответ W.F. 12.04.10 12:47
это что дед был гастарбайтером?
Я знаю РД, и знаю, что когда многих маркировали записью в паспорте "немец", а это имело
далеко идущие последствия в урезании гражданских прав, шизофренический советский режим
сделал этих русских людей в самом деле "немцами"! Ни языка, ни чего другого у них от немцев не было, но они
стали немцами по судьбе.
Я знаю РД, и знаю, что когда многих маркировали записью в паспорте "немец", а это имело
далеко идущие последствия в урезании гражданских прав, шизофренический советский режим
сделал этих русских людей в самом деле "немцами"! Ни языка, ни чего другого у них от немцев не было, но они
стали немцами по судьбе.
12.04.10 14:27
Нифига себе, как это могло быть? Был к примеру плотник Савелий Прохорович Запятун из под Пензы... провинился перед властью.. К нему приходят и говорят: отныне ты Запятун, как неблагонадежный элемент станешь... эээ .. немцем например. Будешь ты Цвенгером..ээ... Адамом Карловичем.. жинка твоя Марфа .. ээ станет Августой Рихардовной... дети соотв. Артуром и Эдиком. Вот вам ваши новые паспорта с пометкой "немец", просторы целиноградской области вас примут как родных.. Так что-ли? Чёт не складно как-то..
в ответ opl 12.04.10 14:13
В ответ на:
сделал этих русских людей в самом деле "немцами"! Ни языка, ни чего другого у них от немцев не было, но они
стали немцами по судьбе.
сделал этих русских людей в самом деле "немцами"! Ни языка, ни чего другого у них от немцев не было, но они
стали немцами по судьбе.
Нифига себе, как это могло быть? Был к примеру плотник Савелий Прохорович Запятун из под Пензы... провинился перед властью.. К нему приходят и говорят: отныне ты Запятун, как неблагонадежный элемент станешь... эээ .. немцем например. Будешь ты Цвенгером..ээ... Адамом Карловичем.. жинка твоя Марфа .. ээ станет Августой Рихардовной... дети соотв. Артуром и Эдиком. Вот вам ваши новые паспорта с пометкой "немец", просторы целиноградской области вас примут как родных.. Так что-ли? Чёт не складно как-то..
12.04.10 15:27
система маркировки проще была. Взяли и обозначили определённую группу немцами.
Большинство уже давно никакого отношения к немцам не имела. Почему в 60х уже не разрешили выбирать самому
маркировку в паспорте? Только шизофрения советской власти. Все эти "немцы" сразу бы выбрали "русский",
ну кто отказался бы от определённых преимуществ только за счёт паспортной маркировки?!
Большинство уже давно никакого отношения к немцам не имела. Почему в 60х уже не разрешили выбирать самому
маркировку в паспорте? Только шизофрения советской власти. Все эти "немцы" сразу бы выбрали "русский",
ну кто отказался бы от определённых преимуществ только за счёт паспортной маркировки?!
12.04.10 16:37
И Вы конечно можете подтвердить документально это свое утверждение.. либо ссылку на источник столь ценной информации. Заранее благодарствую!
т.е. говоря по-другому принимающая всех этих казахстанских, киргизских и пр. Шульцов и Поппенгеймеров ФРГ по програмее переселения этн. немцев просто "лоханулась" и приняла на свою голову/шею "левых" азиатов? Ну а то, что многие из них говорили на немецком языке - это просто случайность, так по Вашему?
но этого, за парой исключений не произошло, не так ли? Т.е. как
мы видим, из-за "определённых преимуществ" от своего происхождения отрекаться не спешили.
в ответ opl 12.04.10 15:27
В ответ на:
Взяли и обозначили определённую группу немцами.
Взяли и обозначили определённую группу немцами.
И Вы конечно можете подтвердить документально это свое утверждение.. либо ссылку на источник столь ценной информации. Заранее благодарствую!
В ответ на:
Большинство уже давно никакого отношения к немцам не имела.
Большинство уже давно никакого отношения к немцам не имела.
т.е. говоря по-другому принимающая всех этих казахстанских, киргизских и пр. Шульцов и Поппенгеймеров ФРГ по програмее переселения этн. немцев просто "лоханулась" и приняла на свою голову/шею "левых" азиатов? Ну а то, что многие из них говорили на немецком языке - это просто случайность, так по Вашему?
В ответ на:
Все эти "немцы" сразу бы выбрали "русский",
ну кто отказался бы от определённых преимуществ только за счёт паспортной маркировки?!
Все эти "немцы" сразу бы выбрали "русский",
ну кто отказался бы от определённых преимуществ только за счёт паспортной маркировки?!
но этого, за парой исключений не произошло, не так ли?
Т.е. как
мы видим, из-за "определённых преимуществ" от своего происхождения отрекаться не спешили.
12.04.10 18:45
в ответ wittness 09.04.10 10:07
В ответ на:
Конечно - необходимо было войну выиграть..
тем кто её объявил... но победителей не судят, даже если они сотни тысяч мирных жителей уничтожили.Конечно - необходимо было войну выиграть..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
12.04.10 20:05
На последнего.
Попробуем немного систематезировать.
1. Кто-то, кажется это был < mignon>, уже напоминал нам, что на протяжении длительного исторического периода в центральной Европе существовали несколько немецких государств. Некоторые враждовали между собой.
Наверное можно даже сказать, что существовали, и наверное до сих пор существуют немного отличающиеся друг от друга немецкие культуры. Австрийцы - те же немцы, три четверти швейцарцев -тоже. Если мы по-крупному обобщим.
2. Переезд етих различных немцев в Россию проходил, грубо говоря, тремя волнами с интервалом примерно в 50 лет между этими волнами. То есть среди переселенцев и до 1917 были неоднородные немецкие культурные группы.
3. 20% немцев СССР жили в 1941 году в азиатской части страны и не были депортированы. Многие их деревни сохранились до периода эмиграции в Германию.
В 1908 году была основана деревня Ивановка в Семипалатинской области. Жители этой деревни (40-50 летнии) говорили по-русски с немецким акцентом в начале 1980-ых годов. (может и позже, пишу только о том, что сам слышал или видел)
В 1994 году я присутствовал на богослужении в лютеранской церкви города Семипалатинска. Служба велась на немецком языке.
(Я сам не верующий, послушал из любопытства)
4. В 1992 году при получении паспорта моя дочь могла выбрать между записями "русская" или "немка". Она выбрала слово "немка", хотя по немецки не говорила. Ей очень хотелось, что бы окружающие люди воспринимали её как немку.
А вот теперь подумайте, почему?) Вероятно, жители нашего города понимали, что существует такая национальная группа - немцы, не говорящие по-немецки.
5. Очень много миллионов людей на нашей планете говорят только по-английски, но некоторые никогда не видели Англию. Можно ли всех говорящих по-английски считать англичанами?
А теперь перейдём к нашей эмиграции <nach Deutschland>.
Попробуем немного систематезировать.
1. Кто-то, кажется это был <
mignon>, уже напоминал нам, что на протяжении длительного исторического периода в центральной Европе существовали несколько немецких государств. Некоторые враждовали между собой.Наверное можно даже сказать, что существовали, и наверное до сих пор существуют немного отличающиеся друг от друга немецкие культуры. Австрийцы - те же немцы, три четверти швейцарцев -тоже. Если мы по-крупному обобщим.
2. Переезд етих различных немцев в Россию проходил, грубо говоря, тремя волнами с интервалом примерно в 50 лет между этими волнами. То есть среди переселенцев и до 1917 были неоднородные немецкие культурные группы.
3. 20% немцев СССР жили в 1941 году в азиатской части страны и не были депортированы. Многие их деревни сохранились до периода эмиграции в Германию.
В 1908 году была основана деревня Ивановка в Семипалатинской области. Жители этой деревни (40-50 летнии) говорили по-русски с немецким акцентом в начале 1980-ых годов. (может и позже, пишу только о том, что сам слышал или видел)
В 1994 году я присутствовал на богослужении в лютеранской церкви города Семипалатинска. Служба велась на немецком языке.
(Я сам не верующий, послушал из любопытства)
4. В 1992 году при получении паспорта моя дочь могла выбрать между записями "русская" или "немка". Она выбрала слово "немка", хотя по немецки не говорила. Ей очень хотелось, что бы окружающие люди воспринимали её как немку.
А вот теперь подумайте, почему?)
Вероятно, жители нашего города понимали, что существует такая национальная группа - немцы, не говорящие по-немецки.5. Очень много миллионов людей на нашей планете говорят только по-английски, но некоторые никогда не видели Англию. Можно ли всех говорящих по-английски считать англичанами?
А теперь перейдём к нашей эмиграции <nach Deutschland>.
12.04.10 20:56
в ответ Ost-Kasachstaner 12.04.10 20:05
В Германии некоторым повезло, и они нашли себе близких по менталитету аборигенов, другим <aber nicht>. Очень многие общаются с далёкими по культуре людьми. Даже те, которые говорили по-немецки.
Мой всю жизнь по-немецки говоривший отец хорошо сходится с переселенцами из Румынии, Чехословакии, более или менее с бывшими гражданами ГДР и очень сложно с гражданами <Alt BRD>
Значит выходит, что <Aussidler> из Румынии или других восточно-европейских стран обрусели здесь в Германии и поэтому имеют менталитет, близкий менталитету моего отца? (Если считать моего отца русским...)
Как это понять?
Мне кажстся, что в 60ые годы в ФРГ произошли большие изменения и огромное количество людей стало вести более индивидуалистический образ жизни. Я регулярно общаюсь с 80-летними людьми , да ещё и из <Ost-Berlin> и чувствую себя среди них как среди своих.
Мне кажется, если бы нас выпустили в 50-60 годах на территорию ФРГ или 70-80 на территорию ГДР, то подавляющемуся числу немцев из СССР было бы намного проще, чем сейчас.
Конечно, среди нас есть различные по менталитету группы, сейчас я говорю, грубо обобщая.
Возникает вопрос. Если жители Германии решили изменить свою культуру на немного другую (или очень даже другую), почему я должен делать то же самое, может мне больше по душе один из других немецких менталитетов? Пусть даже этот менталитет уже почти исчез. Почему мы должны культурные различия между мной и молодыми жителями современной Германии непременно обьяснять тем, что я русский?
Многим аборигенам это сложно понять, как и многим переселенцам из СССР, (в том числе и мне когда-то), но...
я разговаривал с одним немцем из Румынии. Он сказал, что им тоже было сложно привыкать к Германии, они тоже представляли её другой, как и мои родственники.
Мой всю жизнь по-немецки говоривший отец хорошо сходится с переселенцами из Румынии, Чехословакии, более или менее с бывшими гражданами ГДР и очень сложно с гражданами <Alt BRD>
Значит выходит, что <Aussidler> из Румынии или других восточно-европейских стран обрусели здесь в Германии и поэтому имеют менталитет, близкий менталитету моего отца? (Если считать моего отца русским...)
Как это понять?
Мне кажстся, что в 60ые годы в ФРГ произошли большие изменения и огромное количество людей стало вести более индивидуалистический образ жизни. Я регулярно общаюсь с 80-летними людьми , да ещё и из <Ost-Berlin> и чувствую себя среди них как среди своих.
Мне кажется, если бы нас выпустили в 50-60 годах на территорию ФРГ или 70-80 на территорию ГДР, то подавляющемуся числу немцев из СССР было бы намного проще, чем сейчас.
Конечно, среди нас есть различные по менталитету группы, сейчас я говорю, грубо обобщая.
Возникает вопрос. Если жители Германии решили изменить свою культуру на немного другую (или очень даже другую)
, почему я должен делать то же самое, может мне больше по душе один из других немецких менталитетов? Пусть даже этот менталитет уже почти исчез. Почему мы должны культурные различия между мной и молодыми жителями современной Германии непременно обьяснять тем, что я русский?Многим аборигенам это сложно понять, как и многим переселенцам из СССР, (в том числе и мне когда-то), но...
я разговаривал с одним немцем из Румынии. Он сказал, что им тоже было сложно привыкать к Германии, они тоже представляли её другой, как и мои родственники.
12.04.10 21:30
Эти изменения произошли с лёгкой руки оккупационного режима и называются Umerziehung.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/auftrag_umerziehung_ne1108....
За них всё решили. ... и сейчас ещё решают.
в ответ Ost-Kasachstaner 12.04.10 20:56
В ответ на:
Мне кажстся, что в 60ые годы в ФРГ произошли большие изменения ...
Мне кажстся, что в 60ые годы в ФРГ произошли большие изменения ...
Эти изменения произошли с лёгкой руки оккупационного режима и называются Umerziehung.
http://www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/umerziehung_0204.html
www.read-all-about-it.org/archive/umerziehung/auftrag_umerziehung_ne1108....
В ответ на:
жители Германии решили изменить
жители Германии решили изменить
За них всё решили. ... и сейчас ещё решают.
12.04.10 21:46
У меня для тебя столько ласковых слов и созвучий,
Их один только я для тебя мог придумать, любя.
Их певучей волной, то нежданно-крутой, то ползучей, -
Хочешь, я заласкаю тебя?
У меня для тебя столько есть прихотливых сравнений -
Но возможно ль твою уловить, хоть мгновенно, красу?
У меня есть причудливый мир серебристых видений -
Хочешь, к ним я тебя отнесу?
Видишь, сколько любви в этом нежном, взволнованном взоре?
Я так долго таил, как тебя я любил и люблю.
У меня для тебя поцелуев дрожащее море, -
Хочешь, в нем я тебя утоплю?
Виктор Гофман
в ответ kaputter roboter 11.04.10 15:15
В ответ на:
А Вы? Ну-ка спойте чего-нибудь, битте!
А Вы? Ну-ка спойте чего-нибудь, битте!
У меня для тебя столько ласковых слов и созвучий,
Их один только я для тебя мог придумать, любя.
Их певучей волной, то нежданно-крутой, то ползучей, -
Хочешь, я заласкаю тебя?
У меня для тебя столько есть прихотливых сравнений -
Но возможно ль твою уловить, хоть мгновенно, красу?
У меня есть причудливый мир серебристых видений -
Хочешь, к ним я тебя отнесу?
Видишь, сколько любви в этом нежном, взволнованном взоре?
Я так долго таил, как тебя я любил и люблю.
У меня для тебя поцелуев дрожащее море, -
Хочешь, в нем я тебя утоплю?
Виктор Гофман
12.04.10 22:12
Денацификация явилась только частью "перевоспитания".
"Перевоспитание" тем отличается от денацификации, что betrifft немцев, абсолютно непричастных к деяниям национал-социалистов.
По другому это называется "комплексом вины", его тщательным культивированием и поддержанием.
в ответ Ален 12.04.10 21:45
В ответ на:
И называются они ДЕНАЦИФИКАЦИЯ
И называются они ДЕНАЦИФИКАЦИЯ
Денацификация явилась только частью "перевоспитания".
"Перевоспитание" тем отличается от денацификации, что betrifft немцев, абсолютно непричастных к деяниям национал-социалистов.
По другому это называется "комплексом вины", его тщательным культивированием и поддержанием.
12.04.10 22:15
Не гляди на меня, не гляди.
Не чаруй меня так - наяву и во сне.
Насмехаешься ты - так уйди, не гляди.
Ты замучишь меня, станешь гибелью мне.
Взгляд лучистых очей мою душу обжёг,
Я хожу сам не свой и тоскую, любя.
То стремлюсь я к тебе, то стою, одинок,
То любимой зову, то кляну горько я.
Ты не любишь меня, тебе надо других,
Кто дукатом манит, не считает рублей.
Что же я тебе дам? - Горечь думок моих
И бедность свою - ту, что нет тяжелей.
И бедность свою - ту, что нет тяжелей.
Чем я, жалкий бедняк, за тебя заплачу?
Знаю, мало души тебе будет одной.
Ты за деньги продашься, пойдёшь к богачу
И любовницей станешь его иль женой.
Будешь весело жить, сладко есть, долго спать,
Будут шапки снимать пред тобой за версту.
Я же - буду терпеть и судьбу проклинать.
И тебя, и твою красоту
Как боюсь я тебя, не гляди на меня.
Ты теперь не моя и не будешь моей.
Не уйдёшь, так погубишь себя и меня
А обида в груди закипает сильней.
Я. Купала
в ответ kaputter roboter 11.04.10 15:15
В ответ на:
А Вы? Ну-ка спойте чего-нибудь, битте!
А Вы? Ну-ка спойте чего-нибудь, битте!
Не гляди на меня, не гляди.
Не чаруй меня так - наяву и во сне.
Насмехаешься ты - так уйди, не гляди.
Ты замучишь меня, станешь гибелью мне.
Взгляд лучистых очей мою душу обжёг,
Я хожу сам не свой и тоскую, любя.
То стремлюсь я к тебе, то стою, одинок,
То любимой зову, то кляну горько я.
Ты не любишь меня, тебе надо других,
Кто дукатом манит, не считает рублей.
Что же я тебе дам? - Горечь думок моих
И бедность свою - ту, что нет тяжелей.
И бедность свою - ту, что нет тяжелей.
Чем я, жалкий бедняк, за тебя заплачу?
Знаю, мало души тебе будет одной.
Ты за деньги продашься, пойдёшь к богачу
И любовницей станешь его иль женой.
Будешь весело жить, сладко есть, долго спать,
Будут шапки снимать пред тобой за версту.
Я же - буду терпеть и судьбу проклинать.
И тебя, и твою красоту
Как боюсь я тебя, не гляди на меня.
Ты теперь не моя и не будешь моей.
Не уйдёшь, так погубишь себя и меня
А обида в груди закипает сильней.
Я. Купала
12.04.10 22:25
Ich meine etwas anderes. Die in den 60-70 Jahren eingetretene Mentalitätsänderungen.
Ein mein Bekannter West.Berliner Musiker erzählte mir, dass er manchmal mit den ehemaligen DDR-Bürger gemeinsam musiziert. Und das ist für ihn sehr angenehm, weil die Ossis nicht so individualistisch und überheblich bis zur Arroganz wie sehr viele Wessis sind.
Aber viele jüngere Ossis, sagte es, sind schlimmer als Wessis. Sie versuchen alles nachzuholen.
Ich kenne auch einige Rentner aus West-Berlin, die gerne ihre Freizeit mit Einwanderer aus ehemaliger UdSSR verbringen, weil diese alte Menschen vom Individualismus müde sind.
Ein mein Bekannter West.Berliner Musiker erzählte mir, dass er manchmal mit den ehemaligen DDR-Bürger gemeinsam musiziert. Und das ist für ihn sehr angenehm, weil die Ossis nicht so individualistisch und überheblich bis zur Arroganz wie sehr viele Wessis sind.
Aber viele jüngere Ossis, sagte es, sind schlimmer als Wessis. Sie versuchen alles nachzuholen.
Ich kenne auch einige Rentner aus West-Berlin, die gerne ihre Freizeit mit Einwanderer aus ehemaliger UdSSR verbringen, weil diese alte Menschen vom Individualismus müde sind.
13.04.10 00:15
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
шо опять ??!! (С) ой, гевол , опять наша нэверэндинг стори :) Нада это бодягу разрурить раз и навсегда ! Шаз я разрулю - те хто считает себя немцами строимся в колонну по правую сторону, те хто считают себя русскими - собираемся толпой вооон у той стеночки ша я буду прокручивать новые диски кардинальное решение проблемы, че глотки то драть ??
ой, гевол , опять наша нэверэндинг стори :) Нада это бодягу разрурить раз и навсегда ! Шаз я разрулю - те хто считает себя немцами строимся в колонну по правую сторону, те хто считают себя русскими - собираемся толпой вооон у той стеночки ша я буду прокручивать новые диски кардинальное решение проблемы, че глотки то драть ?? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 00:31
аха не стоит нарушать славные традиции
Hänschen klein geht allein
In die weite Welt hinein.
Stock und Hut steht ihm gut,
Er ist wohlgemut.
Doch die Mutter weinet sehr,
hat ja nun kein Hänschen mehr.
Da besinnt sich das Kind,
kehrt nach Haus' geschwind.
не пропьеш ! Куда не важно - важно Движение, процесс - ибо движение это жисть, результат это смерть (С) еси приземленно тп туда где ..ээ..ноги в тепле
в ответ Schloss 13.04.10 00:21
В ответ на:
Шо, опять в колонну?...
Шо, опять в колонну?...
аха
не стоит нарушать славные традиции Hänschen klein geht allein
In die weite Welt hinein.
Stock und Hut steht ihm gut,
Er ist wohlgemut.
Doch die Mutter weinet sehr,
hat ja nun kein Hänschen mehr.
Da besinnt sich das Kind,
kehrt nach Haus' geschwind.
В ответ на:
И куда на этот раз?...
отэта правильная постановка вопроса ! Шлосс И куда на этот раз?...
не пропьеш ! Куда не важно - важно Движение, процесс - ибо движение это жисть, результат это смерть (С) еси приземленно тп туда где ..ээ..ноги в тепле и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 01:32
в ответ Панаев 13.04.10 00:31
Lieb' Mama, ich bin da! Ich dein Hänschen, hop-sa-sa.
Glaube mir, ich bleib hier, geh' nicht fort von dir.
Und da freut sich Mutter sehr, und das Hänschen noch viel mehr.
Denn es ist, wie ihr wisst, gar so schön bei ihr.
An die erste Strophe kann ich mich noch erinnern, hat meine Mutter mit mir gesungen. Die zweite aber habe ich schon in Deutschland eingeübt.
Übrigens, in einem deutschsprachigem Forum habe ich über uns etwas geschrieben, keiner widersprach mir.
Ungefähr das, was ich in diesem Thema geschrieben habe.
Glaube mir, ich bleib hier, geh' nicht fort von dir.
Und da freut sich Mutter sehr, und das Hänschen noch viel mehr.
Denn es ist, wie ihr wisst, gar so schön bei ihr.
An die erste Strophe kann ich mich noch erinnern, hat meine Mutter mit mir gesungen. Die zweite aber habe ich schon in Deutschland eingeübt.
Übrigens, in einem deutschsprachigem Forum habe ich über uns etwas geschrieben, keiner widersprach mir.
Ungefähr das, was ich in diesem Thema geschrieben habe.
13.04.10 01:53
везет Вам Вам мама пела а я тока и слышал ласковое "да когда же ты уже заснеш, фашист, ну весь в деда! мучитель!" эт Ваша мама так Вас просто хотела удержать рядышком
в ответ Ost-Kasachstaner 13.04.10 01:32
В ответ на:
Lieb' Mama, ich bin da! Ich dein Hänschen, hop-sa-sa.
Glaube mir, ich bleib hier, geh' nicht fort von dir.
Und da freut sich Mutter sehr, und das Hänschen noch viel mehr.
Denn es ist, wie ihr wisst, gar so schön bei ihr.
Lieb' Mama, ich bin da! Ich dein Hänschen, hop-sa-sa.
Glaube mir, ich bleib hier, geh' nicht fort von dir.
Und da freut sich Mutter sehr, und das Hänschen noch viel mehr.
Denn es ist, wie ihr wisst, gar so schön bei ihr.
везет Вам
Вам мама пела а я тока и слышал ласковое "да когда же ты уже заснеш, фашист, ну весь в деда! мучитель!" эт Ваша мама так Вас просто хотела удержать рядышком и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 08:08
анекдот вспомнился; отряд вермахта заходит в деревню, ну поели, попили, мужики здоровые любви захотелось. Один берёт Клавку-даярку и на сеновал её, оттуда крики; ДУРАК .............. ДУРАЧЁК ............. ДУРАЧИНУШКА
в ответ Панаев 13.04.10 01:53
В ответ на:
"да когда же ты уже заснеш, фашист, ну весь в деда! мучитель!"
"да когда же ты уже заснеш, фашист, ну весь в деда! мучитель!"
анекдот вспомнился; отряд вермахта заходит в деревню, ну поели, попили, мужики здоровые любви захотелось. Один берёт Клавку-даярку и на сеновал её, оттуда крики; ДУРАК .............. ДУРАЧЁК ............. ДУРАЧИНУШКА
13.04.10 08:24
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
Вот послушай московского профессора и поймёшь, что на Запад, в Германию уехали
остолопы, безмозглые, безумные....больные... Имя "русские" они не достойны носить:
http://www.russia.ru/video/diskurs_10028/
остолопы, безмозглые, безумные....больные... Имя "русские" они не достойны носить:
http://www.russia.ru/video/diskurs_10028/
13.04.10 10:39
Мне, в этом контексте, интересно было бы Шахматиста послушать. У него ведь наверняка какая-нибудь антитеория на эту ему есть. Только вот пропал он куда-то.
А вообще, мне кажется, что разжиженные мозги не утекают:
В ответ на:
уехали
остолопы, безмозглые, безумные....больные... Имя "русские" они не достойны носить:
уехали
остолопы, безмозглые, безумные....больные... Имя "русские" они не достойны носить:
Мне, в этом контексте, интересно было бы Шахматиста послушать. У него ведь наверняка какая-нибудь антитеория на эту ему есть. Только вот пропал он куда-то.А вообще, мне кажется, что разжиженные мозги не утекают:
13.04.10 12:18
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
В ответ на:
И Вы конечно можете подтвердить документально это свое утверждение.. либо ссылку на источник столь ценной информации.
И Вы конечно можете подтвердить документально это свое утверждение.. либо ссылку на источник столь ценной информации.
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
13.04.10 12:28
Где конкретно? ... в каких деревнях?
А что там должно было быть? ... рога? Я могу предположить, что немцы, так же как и русские, кушают, спят, справляют нужду, работают, растят и воспитывают детей.
В ответ на:
Я жил в деревнях где много "немцев" было.
Я жил в деревнях где много "немцев" было.
Где конкретно? ... в каких деревнях?
В ответ на:
Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол.
Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол.
А что там должно было быть? ... рога? Я могу предположить, что немцы, так же как и русские, кушают, спят, справляют нужду, работают, растят и воспитывают детей.
13.04.10 15:24
Ну если вы не рассмотрели в "немцах" немцев, то это ни о чем не говорит.. плохо смотрели может быть. Жигули мытые у ворот не заметили? А дворы и дома самые опрятные в деревне у кого были?
А вообще какое отличие Вы бы хотели рассмотреть? Название деревенской улицы на доме готическим шрифтом или черипичную крышу?
в ответ opl 13.04.10 12:18
В ответ на:
Мой опят. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Мой опят. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Ну если вы не рассмотрели в "немцах" немцев, то это ни о чем не говорит.. плохо смотрели может быть. Жигули мытые у ворот не заметили? А дворы и дома самые опрятные в деревне у кого были?
А вообще какое отличие Вы бы хотели рассмотреть? Название деревенской улицы на доме готическим шрифтом или черипичную крышу?
13.04.10 16:36
в ответ фулиган 13.04.10 15:24
В ответ на:
А вообще какое отличие Вы бы хотели рассмотреть? Название деревенской улицы на доме готическим шрифтом или черипичную крышу?
Бывшие дома немцев в деревнях Молдавии и Приднестровья можно было сразу определить по увеличенной длине дома,где под одной крышей были и жилые комнаты и помещения для домашнего скотаА вообще какое отличие Вы бы хотели рассмотреть? Название деревенской улицы на доме готическим шрифтом или черипичную крышу?
13.04.10 16:47
Дома и жигули у многих русских были не хуже немецких, в 70х это уже не критерий.
А вот про готические надписи напомнили - всё отличие, то что на кладбищах они ставили
кресты с готическими надписями. Да и то к 80-м уже делали типично по русски памятники с
изображением умершего и надписью на русском.
Я их ещё отличал по такому признаку, девки из бывших
немцких семей меньше бл...вом занимались, более верные супругами выходили.
А вот про готические надписи напомнили - всё отличие, то что на кладбищах они ставили
кресты с готическими надписями. Да и то к 80-м уже делали типично по русски памятники с
изображением умершего и надписью на русском.
Я их ещё отличал по такому признаку, девки из бывших
немцких семей меньше бл...вом занимались, более верные супругами выходили.
13.04.10 17:10
Если бы между немцами и другими народами СССР не было бы никакой разницы, то моя дочь не стала бы себя в 16 лет немкой записывать.
Ей очень хотелось, что бы её как немку воспринимали. 1992. Семипалатинск.
в ответ opl 13.04.10 12:18
В ответ на:
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Если бы между немцами и другими народами СССР не было бы никакой разницы, то моя дочь не стала бы себя в 16 лет немкой записывать.
Ей очень хотелось, что бы её как немку воспринимали. 1992. Семипалатинск.
13.04.10 17:24
1992 год - время массового отвала за рубеж. Тогда уже быт´немцем стало предметом зависти.
в ответ Ost-Kasachstaner 13.04.10 17:10
В ответ на:
1992.
1992.
1992 год - время массового отвала за рубеж. Тогда уже быт´немцем стало предметом зависти.
13.04.10 19:18
Не согласен, в Казахстане например сразу видно было, где русский, казах или немец живут. И "жигули" тоже видно было, и невесть откуда наприехавшие в начале 90-ых русские и казахи именно немецкие дома, дачи и "жигули" пытались в первую очередь (за бесценок) прикупить. И отдавали, а что делать? Те, кто потом у себя на родине бывал рассказывали, во что превращали их дома новоприбывшие хозяева.. люди плакали.
Да и "немецкость" не по штруделю на столе определяется. Можно быть немцем на бумаге, а русским в душе. У многих так и есть, ибо воспитаны были на общей идеологии "гомо советикуса" соотв. взгляды и вкусы одинаковые. Смешанные браки также разбавляли "немецкость", так что дети из подобных семей кроме разве что фамилии и немецкой "омы" ничего немецкого зачастую уже не имели. Там, где немцы жили более обособленно, например в деревнях, самобытность и язык зачастую удавалось сохранить вплоть до нашего времени, а точнее до отъезда в Германию. Знаю пару-тройку деревень в Кокчетавской области, Семипалатинской (Бородулиха, Ивановка, Сосновка..) в Алтайском крае. На их примере можно по-моему говорить об "истинных", если можно употребить подобное слова "русских" немцах. Там даже молодежь между собой на немецком разговаривали.
Различия в другом были.. Немцы обычно всегда отличались прилежностью, исполнительностью и трудолюбием. В нашем городе немцы на расхват были, прав turgai, в Рудном и Кустанае и области немцы всегда были самой
уважаемой нацией. В шахтах, на комбинате, водилы и т.п. - первые люди это "русские" немцы были.Так что видимо дело не только в "штруделе" на столе или немецкой фамилии.
в ответ opl 13.04.10 16:47
В ответ на:
Дома и жигули у многих русских были не хуже немецких, в 70х это уже не критерий.
Дома и жигули у многих русских были не хуже немецких, в 70х это уже не критерий.
Не согласен, в Казахстане например сразу видно было, где русский, казах или немец живут. И "жигули" тоже видно было, и невесть откуда наприехавшие в начале 90-ых русские и казахи именно немецкие дома, дачи и "жигули" пытались в первую очередь (за бесценок) прикупить. И отдавали, а что делать? Те, кто потом у себя на родине бывал рассказывали, во что превращали их дома новоприбывшие хозяева.. люди плакали.
Да и "немецкость" не по штруделю на столе определяется. Можно быть немцем на бумаге, а русским в душе. У многих так и есть, ибо воспитаны были на общей идеологии "гомо советикуса" соотв. взгляды и вкусы одинаковые. Смешанные браки также разбавляли "немецкость", так что дети из подобных семей кроме разве что фамилии и немецкой "омы" ничего немецкого зачастую уже не имели. Там, где немцы жили более обособленно, например в деревнях, самобытность и язык зачастую удавалось сохранить вплоть до нашего времени, а точнее до отъезда в Германию. Знаю пару-тройку деревень в Кокчетавской области, Семипалатинской (Бородулиха, Ивановка, Сосновка..) в Алтайском крае. На их примере можно по-моему говорить об "истинных", если можно употребить подобное слова "русских" немцах. Там даже молодежь между собой на немецком разговаривали.
Различия в другом были.. Немцы обычно всегда отличались прилежностью, исполнительностью и трудолюбием. В нашем городе немцы на расхват были, прав
turgai, в Рудном и Кустанае и области немцы всегда были самой
уважаемой нацией. В шахтах, на комбинате, водилы и т.п. - первые люди это "русские" немцы были.Так что видимо дело не только в "штруделе" на столе или немецкой фамилии.
13.04.10 19:28
в ответ kaputter roboter 13.04.10 17:24
<Meine Familie hatte zu diesem Zeitpunkt gar keine Ausreiseabsichten.
Dummerweise dachte ich damals, dass nur die Familienzusammenführung weiterhin gestattet wurde.
Außerdem ist meine Frau eine Russin und wir überlegten uns deswegen damals NUR die Übersiedlung in einen deutschen autonomen Kreis der RSFSR.
Erst einige Monate später wurde ich diesbezüglich aufgeklärt.
Meine Tochter dachte damals nur daran, wie sie mir später sagte, dass sie von den Menschen anderer Volkszugehörigkeiten mit gleichem Respekt begegnet wird, wie auch viele andere deutsche Volkszugehörige unserer Stadt.
Ob so was in anderen Siedlungen gab, darf ich, selbstverständlich, nicht behaupten. >
Dummerweise dachte ich damals, dass nur die Familienzusammenführung weiterhin gestattet wurde.
Außerdem ist meine Frau eine Russin und wir überlegten uns deswegen damals NUR die Übersiedlung in einen deutschen autonomen Kreis der RSFSR.
Erst einige Monate später wurde ich diesbezüglich aufgeklärt.
Meine Tochter dachte damals nur daran, wie sie mir später sagte, dass sie von den Menschen anderer Volkszugehörigkeiten mit gleichem Respekt begegnet wird, wie auch viele andere deutsche Volkszugehörige unserer Stadt.
Ob so was in anderen Siedlungen gab, darf ich, selbstverständlich, nicht behaupten. >
13.04.10 21:13
жизненный анекдот я б сказал ... тут некая гражданка из ЕР толкавшая речь "не можеш Ладу сделать лучше не трынди" Сергеева вроде, кинула девиз в интернете обрашаясь к русским деффкам - мол русские мужики никакие надо нам всем дать за так европейцам шоб у нас была хорошая демография в РФ ..мне ее призыв пришелся по душе и я ей в блог отписался мол завсегда готов - соберитесь вместе, помойтесь, причшитесь жратвы побольше и тогда зовите - я моментально приеду вот сижу жду , ответа пока нет , наверное не помылась ишо
в ответ Preußer 13.04.10 08:08
В ответ на:
Один берёт Клавку-даярку и на сеновал её, оттуда крики; ДУРАК .............. ДУРАЧЁК ............. ДУРАЧИНУШКА
Один берёт Клавку-даярку и на сеновал её, оттуда крики; ДУРАК .............. ДУРАЧЁК ............. ДУРАЧИНУШКА
жизненный анекдот я б сказал ... тут некая гражданка из ЕР толкавшая речь "не можеш Ладу сделать лучше не трынди" Сергеева вроде, кинула девиз в интернете обрашаясь к русским деффкам - мол русские мужики никакие надо нам всем дать за так европейцам шоб у нас была хорошая демография в РФ ..мне ее призыв пришелся по душе и я ей в блог отписался мол завсегда готов - соберитесь вместе, помойтесь, причшитесь жратвы побольше и тогда зовите - я моментально приеду вот сижу жду , ответа пока нет , наверное не помылась ишо и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 21:21
в ответ opl 13.04.10 16:47
Мой опят. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
А я жила в деревне,где дети начинали говорить на русском только когда пошли
в школу.Деревня исключительно немецкая,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
А я жила в деревне,где дети начинали говорить на русском только когда пошли
в школу.Деревня исключительно немецкая,
13.04.10 21:41
ой и не говорите душа русская просто рветца наружу, так и хочетца накатить стопарик и завыть "ой ты вооорон, шо ж ты вьееееешся надо мной...ты дааааабыыыычи не дождешся, сука, черный ворон я не товой" от русскыя душа на распашку а ну РД колитесь у кого русскиая душа ???
ой и Вы правы, дядя Тургай у нас почетный хлебороб, комбайнер, любил передовицы читать о трудовых подвигах РД и гордится намолоченными центнерами а вот у меня дружок есть Диггерс, тоже из этих , дак вот он наоборот как прочитает передовицу о достижениях РД , дак вместо того что бы гордится национальностью он тока злородно ухмылялся и и говорил "продались краснопузым, лохи, дождетесь пока совки вам за ваше жоп...дранство еше раз Сибирь пошлют осваивать" нашли млин чем гордитца
дак шо Вы думаете мой дружок был прафф или нет ??
в ответ фулиган 13.04.10 19:18
В ответ на:
Не согласен, в Казахстане например сразу видно было, где русский, казах или немец живут. И "жигули" тоже видно было, и невесть откуда наприехавшие в начале 90-ых русские и казахи именно немецкие дома, дачи и "жигули" пытались в первую очередь (за бесценок) прикупить. И отдавали, а что делать? Те, кто потом у себя на родине бывал рассказывали, во что превращали их дома новоприбывшие хозяева.. люди плакали.
Да и "немецкость" не по штруделю на столе определяется. Можно быть немцем на бумаге, а русским в душе. У многих так и есть, ибо воспитаны были на общей идеологии "гомо советикуса" соотв. взгляды и вкусы одинаковые. Смешанные браки также разбавляли "немецкость", так что дети из подобных семей кроме разве что фамилии и немецкой "омы" ничего немецкого зачастую уже не имели. Там, где немцы жили более обособленно, например в деревнях, самобытность и язык зачастую удавалось сохранить вплоть до нашего времени, а точнее до отъезда в Германию. Знаю пару-тройку деревень в Кокчетавской области, Семипалатинской (Бородулиха, Ивановка, Сосновка..) в Алтайском крае. На их примере можно по-моему говорить об "истинных", если можно употребить подобное слова "русских" немцах
Не согласен, в Казахстане например сразу видно было, где русский, казах или немец живут. И "жигули" тоже видно было, и невесть откуда наприехавшие в начале 90-ых русские и казахи именно немецкие дома, дачи и "жигули" пытались в первую очередь (за бесценок) прикупить. И отдавали, а что делать? Те, кто потом у себя на родине бывал рассказывали, во что превращали их дома новоприбывшие хозяева.. люди плакали.
Да и "немецкость" не по штруделю на столе определяется. Можно быть немцем на бумаге, а русским в душе. У многих так и есть, ибо воспитаны были на общей идеологии "гомо советикуса" соотв. взгляды и вкусы одинаковые. Смешанные браки также разбавляли "немецкость", так что дети из подобных семей кроме разве что фамилии и немецкой "омы" ничего немецкого зачастую уже не имели. Там, где немцы жили более обособленно, например в деревнях, самобытность и язык зачастую удавалось сохранить вплоть до нашего времени, а точнее до отъезда в Германию. Знаю пару-тройку деревень в Кокчетавской области, Семипалатинской (Бородулиха, Ивановка, Сосновка..) в Алтайском крае. На их примере можно по-моему говорить об "истинных", если можно употребить подобное слова "русских" немцах
ой и не говорите
душа русская просто рветца наружу, так и хочетца накатить стопарик и завыть "ой ты вооорон, шо ж ты вьееееешся надо мной...ты дааааабыыыычи не дождешся, сука, черный ворон я не товой" от русскыя душа на распашку а ну РД колитесь у кого русскиая душа ??? В ответ
на:
прав turgai, в Рудном и Кустанае и области немцы всегда были самой уважаемой нацией. В шахтах, на комбинате, водилы и т.п. - первые люди это "русские" немцы были.Так что видимо дело не только в "штруделе" на столе или немецкой фамилии.
прав turgai, в Рудном и Кустанае и области немцы всегда были самой уважаемой нацией. В шахтах, на комбинате, водилы и т.п. - первые люди это "русские" немцы были.Так что видимо дело не только в "штруделе" на столе или немецкой фамилии.
ой и Вы правы, дядя Тургай у нас почетный хлебороб, комбайнер, любил передовицы читать о трудовых подвигах РД и гордится намолоченными центнерами
а вот у меня дружок есть Диггерс, тоже из этих , дак вот он наоборот как прочитает передовицу о достижениях РД , дак вместо того что бы гордится национальностью он тока злородно ухмылялся и и говорил "продались краснопузым, лохи, дождетесь пока совки вам за ваше жоп...дранство еше раз Сибирь пошлют осваивать" нашли млин чем гордитца
дак шо Вы думаете мой дружок был прафф или нет ?? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 21:52
естественно не было...странно если бы оно было ..все немецкое осталось на лесоповалах,в болотах и оврагах
в ответ *Лера* 13.04.10 21:21
В ответ на:
Мой опят. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Мой опят. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
естественно не было...странно если бы оно было ..все немецкое осталось на лесоповалах,в болотах и оврагах
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 21:57
в ответ Панаев 13.04.10 21:41
Диггерс, ну что за манера блинн.. я тут интересующимуся товарисчу мысль донести пытаюсь, аВы все в балаган превращаете.
да все просто и очевидно, киркоровы и ротары из германии не вылезают... залы полные, шетцую РД на проц. 90...
я тут интересующимуся товарисчу мысль донести пытаюсь, аВы все в балаган превращаете. В ответ на:
а ну РД колитесь у кого русскиая душа ???
а ну РД колитесь у кого русскиая душа ???
да все просто и очевидно, киркоровы и ротары из германии не вылезают... залы полные, шетцую РД на проц. 90...
13.04.10 22:56
да шо ему обьяснять ?? во первых у него уже давно сформировавшеся мение об РД поэтому обьяснять в прынцыпе бесполезно дык мы просто участники балагана, он уже есть во вторых товарисч не далеко ушел от истины говоря то что разница между РД и остальными совками была минимальна, я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян шо бумажные грамоты надрывались совершенно искренне
ну так вот же и ответ
в ответ фулиган 13.04.10 21:57
В ответ на:
Диггерс, ну что за манера блинн.. я тут интересующимуся товарисчу мысль донести пытаюсь, аВы все в балаган превращаете.
Диггерс, ну что за манера блинн.. я тут интересующимуся товарисчу мысль донести пытаюсь, аВы все в балаган превращаете.
да шо ему обьяснять ?? во первых у него уже давно сформировавшеся мение об РД поэтому обьяснять в прынцыпе бесполезно дык мы просто участники балагана, он уже есть во вторых товарисч не далеко ушел от истины говоря то что разница между РД и остальными совками была минимальна, я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян шо бумажные грамоты надрывались совершенно искренне В ответ на:
да все просто и очевидно, киркоровы и ротары из германии не вылезают... залы полные, шетцую РД на проц. 90...
да все просто и очевидно, киркоровы и ротары из германии не вылезают... залы полные, шетцую РД на проц. 90...
ну так вот же и ответ
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
13.04.10 23:19
Диггерс, давайте-ка поразмыслим с какого бодуна в аббревиатуру "НСДАП" свалились собственно "С" и "А"?...
Вы ж знаете, как я Вас уважаю... какой-никакой а земляк всётки...... но Вам бы тока юродствовать... а нет шобы папрастому - желаю штобы все(С)...
Это понятно, шо Вы дёрнули и шахты, шо аж гай зашумел,... однако... "ты туда, а мы здесь... мы здесь, а ты туда"(С)... Кароче, нада бы совесть иметь, а не фельдмюцай из за океана махать...
в ответ Панаев 13.04.10 22:56
В ответ на:
я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян
я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян
Диггерс, давайте-ка поразмыслим с какого бодуна в аббревиатуру "НСДАП" свалились собственно "С" и "А"?...
Вы ж знаете, как я Вас уважаю... какой-никакой а земляк всётки...
... но Вам бы тока юродствовать... а нет шобы папрастому - желаю штобы все(С)...Это понятно, шо Вы дёрнули и шахты, шо аж гай зашумел,... однако... "ты туда, а мы здесь... мы здесь, а ты туда"(С)... Кароче, нада бы совесть иметь, а не фельдмюцай из за океана махать...
14.04.10 00:01
шо вы братцы ? я ж за вас потерял в атаке глаз! развеж я когда посмею супротив народных масс ??!! Не сумел, не устоял..не имел, не состоял...небылнебыл,небыл,небыл...даже рядом не стоял!!Оправдаю,отслужу, отсрадаю отсижу! (С)
не ну я ж за нашых РД горой , просто вот подаются среди них процентов 90% несознательного,большевистского элемента ходют бомонд россиянский во главе с Киркоровым слушають ,водку кушают да семечки лузгають..это ж очень и очень(С) Вы же знаете шо я просто рисковал здоровьем , да и сомоею жизнию переходя границу РФ дважды в 2007 шоб забрать из под Сталинграда с большевистской неволи заброшенных всеми, даже Германией, РД ... как Вы могли подумать Шлос шо я только шапкой рамахивать могу !?? да я поддерживаю этнос 24/7
в ответ Schloss 13.04.10 23:19
В ответ на:
Диггерс, давайте-ка поразмыслим с какого бодуна в аббревиатуру "НСДАП" свалились собственно "С" и "А"?...
Вы ж знаете, как я Вас уважаю... какой-никакой а земляк всётки...... но Вам бы тока юродствовать... а нет шобы папрастому - желаю штобы все(С)...
Это понятно, шо Вы дёрнули и шахты, шо аж гай зашумел,... однако... "ты туда, а мы здесь... мы здесь, а ты туда"(С)... Кароче, нада бы совесть иметь, а не фельдмюцай из за океана махать...
Диггерс, давайте-ка поразмыслим с какого бодуна в аббревиатуру "НСДАП" свалились собственно "С" и "А"?...
Вы ж знаете, как я Вас уважаю... какой-никакой а земляк всётки...... но Вам бы тока юродствовать... а нет шобы папрастому - желаю штобы все(С)...
Это понятно, шо Вы дёрнули и шахты, шо аж гай зашумел,... однако... "ты туда, а мы здесь... мы здесь, а ты туда"(С)... Кароче, нада бы совесть иметь, а не фельдмюцай из за океана махать...
шо вы братцы ? я ж за вас потерял в атаке глаз! развеж я когда посмею супротив народных масс ??!! Не сумел, не устоял..не имел, не состоял...небылнебыл,небыл,небыл...даже рядом не стоял!!Оправдаю,отслужу, отсрадаю отсижу! (С) не ну я ж за нашых РД горой , просто вот подаются среди них процентов 90% несознательного,большевистского элемента
ходют бомонд россиянский во главе с Киркоровым слушають ,водку кушают да семечки лузгають..это ж очень и очень(С) Вы же знаете шо я просто рисковал здоровьем , да и сомоею жизнию переходя границу РФ дважды в 2007 шоб забрать из под Сталинграда с большевистской неволи заброшенных всеми, даже Германией, РД ... как Вы могли подумать Шлос шо я только шапкой рамахивать могу !?? да я поддерживаю этнос 24/7 и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 00:25
Не путайте пожалуйста национальную принадлежность и политическую ориентацию.
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
Alles ist nicht so einfach.
в ответ Панаев 13.04.10 22:56
В ответ на:
что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян
что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян
Не путайте пожалуйста национальную принадлежность и политическую ориентацию.
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
Alles ist nicht so einfach.
14.04.10 00:31
Так зачем же!?(С)....
Тока вот пра водку нинада...
Жрите там свой пепси, а мы уж тут пастаринке... местное пиво без водки - деньги на ветер... а туземцы сваё пиво даже водой спадкрана бодяжат, извращенцы... нипашахтёрски эта...
в ответ Панаев 14.04.10 00:01
В ответ на:
это ж очень и очень(С)
это ж очень и очень(С)
Так зачем же!?(С)....
Тока вот пра водку нинада...
Жрите там свой пепси, а мы уж тут пастаринке... местное пиво без водки - деньги на ветер... а туземцы сваё пиво даже водой спадкрана бодяжат, извращенцы... нипашахтёрски эта...
14.04.10 00:37
Не суетитесь, Музыкант... Диггерс крайне редко опускается до адекватного обсуждения... похохмить - это да... А так - он вообще ауслендер, стало быть абсолютно не в курсе происходящего...
в ответ Ost-Kasachstaner 14.04.10 00:25
В ответ на:
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
Не суетитесь, Музыкант... Диггерс крайне редко опускается до адекватного обсуждения... похохмить - это да
... А так - он вообще ауслендер, стало быть абсолютно не в курсе происходящего...
14.04.10 01:13
а варум нихт? иногда в нашем сумашедшем мире нециональность определяется политическими взглядами хто мне ближе и роднее - француз с Элзаса который со мной в одном окопе вшей кормит или братец однокровный с Волги который в своем коммунистическом угаре в меня с радостью постреливать будет ?? или будет намолачивать в Казахстане хлебушек "все для фронта все для победы" ??? Знаете как Троцкий ответил евреям ?? "я не еврей, у большивиков нет национальности" да кша будем посмотреть ху ис ху Вы фкурсе
шо РД не признавали за немцев если они уж очень ударно строили куммунизм ?? или были на партейной работе ?? или в армии служили в Афгане ?? дак шо далеко не все у кого написанно в СОР "немец" таковым является
в ответ Ost-Kasachstaner 14.04.10 00:25
В ответ на:
Не путайте пожалуйста национальную принадлежность и политическую ориентацию.
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
Alles ist nicht so einfach.
Не путайте пожалуйста национальную принадлежность и политическую ориентацию.
In DDR gab es auch Sozialismus. Und die Bürger der DDR waren mehr deutsch als die amerikanisierte Bürger der Alt-BRD.
Alles ist nicht so einfach.
а варум нихт? иногда в нашем сумашедшем мире нециональность определяется политическими взглядами
хто мне ближе и роднее - француз с Элзаса который со мной в одном окопе вшей кормит или братец однокровный с Волги который в своем коммунистическом угаре в меня с радостью постреливать будет ?? или будет намолачивать в Казахстане хлебушек "все для фронта все для победы" ??? Знаете как Троцкий ответил евреям ?? "я не еврей, у большивиков нет национальности" да кша будем посмотреть ху ис ху Вы фкурсе
шо РД не признавали за немцев если они уж очень ударно строили куммунизм ?? или были на партейной работе ?? или в армии служили в Афгане ?? дак шо далеко не все у кого написанно в СОР "немец" таковым является и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 01:18
в ответ Schloss 14.04.10 00:31
тогда до, но все таки нет (С)
водовку я и сам переодически грызу ,ну и шо огранизьм здоровый, молодой требует горючего - но это никак на национальность не влияет В смысле влияет но опять же не по русски , а по немецки - пьянею не сразу ,азиатских генов нетуть, и башка всегда соображает хоть вестибулярный аппарат отключаетца ну чисто Терминатор - мозг умирает последним
водовку я и сам переодически грызу ,ну и шо огранизьм здоровый, молодой требует горючего - но это никак на национальность не влияет
В смысле влияет но опять же не по русски , а по немецки - пьянею не сразу ,азиатских генов нетуть, и башка всегда соображает хоть вестибулярный аппарат отключаетца ну чисто Терминатор - мозг умирает последним и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 01:26
это у меня такая манера вести дискуссию "в самый ответственный момент попросить документы! и о чем вообше может говорить человек с таким носом ?? пусть сначала исправит нос, а потом говорит" (С)
еше и как фкурсе , шо ж я не знаю как было в Совке ?? все отлично помню и знаю , а то шо происходит в Ермании регулярно родственнички рассказывают , может в офигенно мелких деталях не знаю но в обшем и целом(С) инфа есть
в ответ Schloss 14.04.10 00:37
В ответ на:
Не суетитесь, Музыкант... Диггерс крайне редко опускается до адекватного обсуждения... похохмить - это да
Не суетитесь, Музыкант... Диггерс крайне редко опускается до адекватного обсуждения... похохмить - это да
это у меня такая манера вести дискуссию
"в самый ответственный момент попросить документы! и о чем вообше может говорить человек с таким носом ?? пусть сначала исправит нос, а потом говорит" (С) В ответ на:
А так - он вообще ауслендер, стало быть абсолютно не в курсе происходящего..
А так - он вообще ауслендер, стало быть абсолютно не в курсе происходящего..
еше и как фкурсе , шо ж я не знаю как было в Совке ?? все отлично помню и знаю , а то шо происходит в Ермании регулярно родственнички рассказывают , может в офигенно мелких деталях не знаю но в обшем и целом(С) инфа есть
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 01:32
Не стоило утруждаться, Диггерс, поясняя свою позицию... тут полфорума имеют подобные предпочтения... похер гены и прочие зиттен и гебройхе... Главное - совместно активно ненавидим того-то... сего-то... Единственно непонятная вещь - на кой тогда подводить под это дело этническую платформу?...
в ответ Панаев 14.04.10 01:13
В ответ на:
иногда в нашем сумашедшем мире нециональность определяется политическими взглядами
иногда в нашем сумашедшем мире нециональность определяется политическими взглядами
Не стоило утруждаться, Диггерс, поясняя свою позицию... тут полфорума имеют подобные предпочтения... похер гены и прочие зиттен и гебройхе... Главное - совместно активно ненавидим того-то... сего-то... Единственно непонятная вещь - на кой тогда подводить под это дело этническую платформу?...
14.04.10 01:37
капуста квашенная "шукрут" сало "шпэк" пЫво и скатерть на столе обычно
тоже по разному - мы пользуемся туалетной бумагой ,а не руками, работаем до потери пульса , детей воспитывают тоже по другому - утром в 5 подьем,заправка кровати на время, пробежка с ранцем на короткую дистанцию, зарядка под Мозарта, ТТХ пулемета МГ42 на зубок на развитие памяти, изучение карты подступов к Киеву,Москве,Сталиграду,разгадывание паззлов, - кто не угадал тот не ест ,а моет посуду разное короче воспитание
в ответ Germanicus 13.04.10 12:28
В ответ на:
А что там должно было быть? ... рога?
А что там должно было быть? ... рога?
капуста квашенная "шукрут" сало "шпэк" пЫво и скатерть на столе обычно
В ответ на:
Я могу предположить, что немцы, так же как и русские, кушают, спят, справляют нужду, работают, растят и воспитывают детей.
Я могу предположить, что немцы, так же как и русские, кушают, спят, справляют нужду, работают, растят и воспитывают детей.
тоже по разному - мы пользуемся туалетной бумагой ,а не руками, работаем до потери пульса , детей воспитывают тоже по другому - утром в 5 подьем,заправка кровати на время, пробежка с ранцем на короткую дистанцию, зарядка под Мозарта, ТТХ пулемета МГ42 на зубок на развитие памяти, изучение карты подступов к Киеву,Москве,Сталиграду,разгадывание паззлов, - кто не угадал тот не ест ,а моет посуду
разное короче воспитание и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 01:42
ну может как то , наконец то , найдем консенсус с коитусом и перестанем грызть на смерть друг друга ?? может все таки в комто заговарят тени забытых предков и будут ежедневно выдавливать из себя рус...эээ...раба...ээ...совка ?? "и вот когда они выбьют из себя всю эту дурь,разруха исчазнет сама собой" (С)
в ответ Schloss 14.04.10 01:32
В ответ на:
тут полфорума имеют подобные предпочтения... похер гены и прочие зиттен и гебройхе... Главное - совместно активно ненавидим того-то... сего-то... Единственно непонятная вещь - на кой тогда подводить под это дело этническую платформу?...
тут полфорума имеют подобные предпочтения... похер гены и прочие зиттен и гебройхе... Главное - совместно активно ненавидим того-то... сего-то... Единственно непонятная вещь - на кой тогда подводить под это дело этническую платформу?...
ну может как то , наконец то , найдем консенсус с коитусом и перестанем грызть на смерть друг друга ?? может все таки в комто заговарят тени забытых предков и будут ежедневно выдавливать из себя рус...эээ...раба...ээ...совка ?? "и вот когда они выбьют из себя всю эту дурь,разруха исчазнет сама собой" (С)
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.04.10 01:50
Да я хотел было именно это дописать но в лом мне было мышкой в виртуальную тастатуру тыкать. У меня ни тастатуры русской, ни души и даже на Ротару с Пугачёвой не хожу и не ходил никогда .... вот так и мучаюсь ...
в ответ Панаев 14.04.10 01:37
В ответ на:
тоже по разному - мы пользуемся туалетной бумагой ,а не руками, ..... разное короче воспитание
тоже по разному - мы пользуемся туалетной бумагой ,а не руками, ..... разное короче воспитание
Да я хотел было именно это дописать но в лом мне было мышкой в виртуальную тастатуру тыкать. У меня ни тастатуры русской, ни души и даже на Ротару с Пугачёвой не хожу и не ходил никогда .... вот так и мучаюсь ...
14.04.10 09:58
тоже верно.. думаю, если бы не расселили по необъятным просторам 1/6, коммунизм бы РД все-таки построили..
в ответ Панаев 13.04.10 22:56
В ответ на:
товарисч не далеко ушел от истины говоря то что разница между РД и остальными совками была минимальна, я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян шо бумажные грамоты надрывались совершенно искренне
товарисч не далеко ушел от истины говоря то что разница между РД и остальными совками была минимальна, я б сказал , что некоторые настолько прониклись идеей соц.государства рабочих и крестян шо бумажные грамоты надрывались совершенно искренне
тоже верно.. думаю, если бы не расселили по необъятным просторам 1/6, коммунизм бы РД все-таки построили..
14.04.10 11:05
так важно не что входит, а что входит. Причин было много, а результат один,
от большинства так называемых русских немцев осталось только прилагательное "русские".
Это была наверное одна из самых эффективно выполненных программ КПСС в сфере нацилнальной политики.
в ответ Панаев 13.04.10 21:52
В ответ на:
естественно не было...странно если бы оно было ..все немецкое осталось на лесоповалах,в болотах и оврагах
естественно не было...странно если бы оно было ..все немецкое осталось на лесоповалах,в болотах и оврагах
так важно не что входит, а что входит. Причин было много, а результат один,
от большинства так называемых русских немцев осталось только прилагательное "русские".
Это была наверное одна из самых эффективно выполненных программ КПСС в сфере нацилнальной политики.
14.04.10 21:25
в ответ opl 13.04.10 12:18
Вот видите , как мы схожи. А некоторые нас с амёбами сравнивали .Выходить , что и русские, если не совсем амёбы, то, как бы слово покрасивше .. напоример на инфузорий похоже.
А с русскими более схожи чем мы украинцы и белорусы и даже всякие "малые народности" , что язык свой посильней нашего брата позабыли и даже фамилии свои на русский лад называют
А всё же не русскими кличатся , а украинцами да карелами
А так мы все одинаковы - Одна голова два уха . Вот слово расса даже хотят изничтожить
Раасизм есть , а расс нет. Потому хотят из немецкого основного закона даже это слово выкинуть
Ну там , вроде написано , что никто не должен быть дискриминирован по рассовым признакам
Говорят, что это не правильно Ни политкорректно, говорят мудрецы эти.. Все мы люди одной рассы , говорят , а не, как собаки, разных пород
Потому и бояться политкорректные слова раса произнести , вдруг кто, чего не так воспримет и на ковёр поволокут за сравнение с собаками
Зато слово рассизм шибко любят они и во все законы б вписали его, когда надо обличить политических противников
Я ,например бы, сажал в турму за выражения "Солнце всходит" или заходит
Ведь со времён Галлилея и Коперника известно, что солнце стоит, а это земля крутися вокруг него . Так что правильней сказать "земля накрутилась на солнце"
За что ,понимаешь ли ,люди шли на костёр , чтоб мы дальше несли чепуху ? Движение планет это вам не цвет кожи у хомо сапиенса , которого если назвать негром , сразу за рассизм статью могут припаять мудрецы политкоректные. Безобразие .Дискриминация это законов небесной механики , которую сам Господь придумал
А откуда вам известно какие немцы ? Если вас на три буквы посылают , то это не немец , а если о-кей,олрайт, кууль и наша свобода возле Гиндукуша , то настоящий ?
,
А с русскими более схожи чем мы украинцы и белорусы и даже всякие "малые народности" , что язык свой посильней нашего брата позабыли и даже фамилии свои на русский лад называют
А всё же не русскими кличатся , а украинцами да карелами
А так мы все одинаковы - Одна голова два уха . Вот слово расса даже хотят изничтожить
Раасизм есть , а расс нет. Потому хотят из немецкого основного закона даже это слово выкинуть
Ну там , вроде написано , что никто не должен быть дискриминирован по рассовым признакам
Говорят, что это не правильно Ни политкорректно, говорят мудрецы эти.. Все мы люди одной рассы , говорят , а не, как собаки, разных пород
Потому и бояться политкорректные слова раса произнести , вдруг кто, чего не так воспримет и на ковёр поволокут за сравнение с собаками
Зато слово рассизм шибко любят они и во все законы б вписали его, когда надо обличить политических противников
Я ,например бы, сажал в турму за выражения "Солнце всходит" или заходит
Ведь со времён Галлилея и Коперника известно, что солнце стоит, а это земля крутися вокруг него . Так что правильней сказать "земля накрутилась на солнце"
За что ,понимаешь ли ,люди шли на костёр , чтоб мы дальше несли чепуху ? Движение планет это вам не цвет кожи у хомо сапиенса , которого если назвать негром , сразу за рассизм статью могут припаять мудрецы политкоректные. Безобразие .Дискриминация это законов небесной механики , которую сам Господь придумал
А откуда вам известно какие немцы ? Если вас на три буквы посылают , то это не немец , а если о-кей,олрайт, кууль и наша свобода возле Гиндукуша , то настоящий ?
,
14.04.10 22:27
в ответ W.F. 14.04.10 21:25
Вы поставили столько вопросов на которые и ответов наверное нет.
Все вопросы можно свести к вопросу, а судьи кто? Кто определяет "маркировку"?
Конечно русские немцы образца 70-80х годов отличались от своих предков из 19 века.
Но ведь если так разобраться, то и русские тоже за этот же период другими стали,
ведь геноцид большевиков и войны уничтожал определённую категорию людей, а оставались другие.
А на сеседней ветке доказано что и евреи не евреи, а потомки людей никакого отношения не имеюшие
к библейским евреям. То есть целые группы в силу каких то причин выбирают себе
"виртуальный образ" или им назязывают некий образ и люди верят в свою принадлежность к этому
образу.
а разве можно себе представить "усреднённого" немца? Я не знаю немцев, я могу наверное только
повторить навязанные образы про немцев. А эти навязанные образы всегда временные и не всегда
отражают действительность.
А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
Все вопросы можно свести к вопросу, а судьи кто? Кто определяет "маркировку"?
Конечно русские немцы образца 70-80х годов отличались от своих предков из 19 века.
Но ведь если так разобраться, то и русские тоже за этот же период другими стали,
ведь геноцид большевиков и войны уничтожал определённую категорию людей, а оставались другие.
А на сеседней ветке доказано что и евреи не евреи, а потомки людей никакого отношения не имеюшие
к библейским евреям. То есть целые группы в силу каких то причин выбирают себе
"виртуальный образ" или им назязывают некий образ и люди верят в свою принадлежность к этому
образу.
В ответ на:
А откуда вам известно какие немцы ?
А откуда вам известно какие немцы ?
а разве можно себе представить "усреднённого" немца? Я не знаю немцев, я могу наверное только
повторить навязанные образы про немцев. А эти навязанные образы всегда временные и не всегда
отражают действительность.
А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
14.04.10 22:54
в ответ opl 14.04.10 22:27
В ответ на:
А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
Согласен, что если бы уровень жизни в ФРГ был бы такой как в Монголии, то немцев из СНГ приехало бы поменьше, и евреи бы больше стремились на землю обетованную! Интересно в Монголии евреи есть?А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
14.04.10 22:59
А Вы себе можете представить, что другая какая другая группа из "советского народа" смогла бы выдержать
такой геноцид и такое давление заставить их забыть свою немецкость? Конечно не все выдержали
одинаково, но немцами они остались, хотя на каждом повороте можно было становиться "русским", "евреем", ....
"маркировку" на более удачную сменить.
В ответ на:
Но ведь если так разобраться, то и русские тоже за этот же период другими стали,
ведь геноцид большевиков и войны уничтожал определённую категорию людей, а оставались другие.
Но ведь если так разобраться, то и русские тоже за этот же период другими стали,
ведь геноцид большевиков и войны уничтожал определённую категорию людей, а оставались другие.
А Вы себе можете представить, что другая какая другая группа из "советского народа" смогла бы выдержать
такой геноцид и такое давление заставить их забыть свою немецкость? Конечно не все выдержали
одинаково, но немцами они остались, хотя на каждом повороте можно было становиться "русским", "евреем", ....
"маркировку" на более удачную сменить.
14.04.10 23:05
Нам не дано выбирать родителей и приходится рождаться немцем , евреем или монголом
Думаю , что монголы много счатливее нас. Если можно, хочу ещё раз родиться монголом
Люблю степи , мясо , молоко, скакать на лошади и песни петь во всю глотку.
в ответ Извар 14.04.10 22:54
В ответ на:
Согласен, что если бы уровень жизни в ФРГ был бы такой как в Монголии, то немцев из СНГ приехало бы поменьше, и евреи бы больше стремились на землю обетованную! Интересно в Монголии евреи есть?
Согласен, что если бы уровень жизни в ФРГ был бы такой как в Монголии, то немцев из СНГ приехало бы поменьше, и евреи бы больше стремились на землю обетованную! Интересно в Монголии евреи есть?
Нам не дано выбирать родителей и приходится рождаться немцем , евреем или монголом
Думаю , что монголы много счатливее нас. Если можно, хочу ещё раз родиться монголом
Люблю степи , мясо , молоко, скакать на лошади и песни петь во всю глотку.
14.04.10 23:09
в ответ Извар 14.04.10 22:54
А я уже давно говорил - давайте за евреев... тема живая и интересная,... а главное - новая...
Вот тут Агуна обмолвилась, что у евреев та же история... Уверен, что подавляющее большинство совковых евреев Талмуда в глаза не видели... вот как им быть?... кто они?...
Вот тут Агуна обмолвилась, что у евреев та же история... Уверен, что подавляющее большинство совковых евреев Талмуда в глаза не видели... вот как им быть?... кто они?...
14.04.10 23:28
Есть!
справа по карте от Моголии находиться благодатный край Биробиджан
Это как центр Еврейской Автономной области
(с)В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из-за рубежа: США, Аргентина, Европа, Эрец-Исраэль и другие страны и регионы мира.
В 1930-е годы начинают создаваться небольшие предприятия деревообрабатывающей, легкой, металлообрабатывающей промышленности, ориентированных на кустарей — переселенцев. В их числе были мебельные артели «Биробиджан» и «Мехмебельщик», обозостроительная — кузнечная артель «Колесо революции», деревообрабатывающая фабрика «Деталь», открылись первые два цеха швейной фабрики. Началось строительство обозного завода, фанерной, трикотажной, обувной, пимокатной фабрик. Биробиджан являлся распределительным железнодорожным центром, куда поступали грузы для всей области. Во второй половины 1930-х гг. построены общественные здания: Дом Советов, педагогическое училище, библиотека, Дворец культуры. К 1939 году в городе уже были организованы железнодорожный, педагогический и медицинский техникумы. В областном центре началось издание газет «Биробиджанская звезда» и «Биробиджанер штерн», вещание Биробиджанского радио, открывается государственный еврейский театр,
Побратимом является Маалот-Таршиха (ивр. מַעֲלוֹת-תַּרְשִׁיחָא — Maʻalot-Taršiḥa, араб. معالوت ترشيحا — Maʻālūt Taršīḥā) — город в Израиле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
В ответ на:
Интересно в Монголии евреи есть?
Интересно в Монголии евреи есть?
Есть!
справа по карте от Моголии находиться благодатный край Биробиджан
Это как центр Еврейской Автономной области
(с)В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из-за рубежа: США, Аргентина, Европа, Эрец-Исраэль и другие страны и регионы мира.
В 1930-е годы начинают создаваться небольшие предприятия деревообрабатывающей, легкой, металлообрабатывающей промышленности, ориентированных на кустарей — переселенцев. В их числе были мебельные артели «Биробиджан» и «Мехмебельщик», обозостроительная — кузнечная артель «Колесо революции», деревообрабатывающая фабрика «Деталь», открылись первые два цеха швейной фабрики. Началось строительство обозного завода, фанерной, трикотажной, обувной, пимокатной фабрик. Биробиджан являлся распределительным железнодорожным центром, куда поступали грузы для всей области. Во второй половины 1930-х гг. построены общественные здания: Дом Советов, педагогическое училище, библиотека, Дворец культуры. К 1939 году в городе уже были организованы железнодорожный, педагогический и медицинский техникумы. В областном центре началось издание газет «Биробиджанская звезда» и «Биробиджанер штерн», вещание Биробиджанского радио, открывается государственный еврейский театр,
Побратимом является Маалот-Таршиха (ивр. מַעֲלוֹת-תַּרְשִׁיחָא — Maʻalot-Taršiḥa, араб. معالوت ترشيحا — Maʻālūt Taršīḥā) — город в Израиле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
14.04.10 23:47
в ответ barsukow 14.04.10 23:28
Когда я купил свой первый видик в Союзе, кассет было очень мало, приходилось смотреть что попадётся. Попалась кассета с боевиком, а дальше к -фильм про еврейские колхозы в Бирабиджане, на подобии "Кубанские казаки". Жаль не сохранил! Это по хлеще любой комедии!
15.04.10 00:12
в ответ Germanicus 14.04.10 23:26
А те, которых немцы из бывшего Союза сюда прицепом привезли, с детства под ёлочкой пели "O, Tannenbaum" ? Так как РД в Германии в десятки раз больше, чем конти, то и прицепа они привезли в десятки раз больше...И этот прицеп имеет не бОльшее отношение к немцам, чем наш прицеп - к талмудическим евреям...Встречала я тут "немцев" с раскосыми азиатскими лицами....
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 00:51
Есть и протиовоположная тенденция.
Некоторые из тех, кто считал себя в СССР немцами, увидев, что они отличаются от американизированных местных, начинают считать себя русскими.
Этому способствует давление как местных, так и многих русских.
Не всем приходит в голову мысль, что немцы тоже развивались ИСТОРИЧЕСКИ И МНОГИЕ ИЗ НАС, НЕ ПОХОЖИЕ НА СЕГОДНЯШНИЧ МЕСТНЫХ ГРАЖДАН, могли бы с успехом вписаться в немецкое общество другого исторического отрезка. Я уже много раз писал, что почти всегда чувствую себя с 80-летними, как со своими родственниками.
Моему отцу было намного легче на территории бывшей ГДР, чем <in Baden-Würtemberg>.
в ответ opl 14.04.10 22:27
В ответ на:
А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
А вот если бы не возможность переезда в ФРГ, то наверное в бывшем ссср намного меньше людей
себя считало бы немцами?
Есть и протиовоположная тенденция.
Некоторые из тех, кто считал себя в СССР немцами, увидев, что они отличаются от американизированных местных, начинают считать себя русскими.
Этому способствует давление как местных, так и многих русских.
Не всем приходит в голову мысль, что немцы тоже развивались ИСТОРИЧЕСКИ И МНОГИЕ ИЗ НАС, НЕ ПОХОЖИЕ НА СЕГОДНЯШНИЧ МЕСТНЫХ ГРАЖДАН, могли бы с успехом вписаться в немецкое общество другого исторического отрезка. Я уже много раз писал, что почти всегда чувствую себя с 80-летними, как со своими родственниками.
Моему отцу было намного легче на территории бывшей ГДР, чем <in Baden-Würtemberg>.
15.04.10 01:04
Сруль, на ночь глядя извращенные эротические фантазии...много тебя били головой об лед.
в ответ .Аферист 15.04.10 01:00
В ответ на:
Вот что ты бегаешь за мной? Я же тебе уже сказал, что от тебя плохо пахнет, да и минет ты делать нормально не умееешь. Иди к своим палестинским друзьям, они обожают женщин, которые не подмываются.
Вот что ты бегаешь за мной? Я же тебе уже сказал, что от тебя плохо пахнет, да и минет ты делать нормально не умееешь. Иди к своим палестинским друзьям, они обожают женщин, которые не подмываются.
Сруль, на ночь глядя извращенные эротические фантазии...много тебя били головой об лед.
15.04.10 01:12
значит, я ошиблась -- он отпрыск председателя сельсовета, который подкидывает своему чаду денег на пуффы.
в ответ Germanicus 15.04.10 01:09
В ответ на:
Я тоже заметил, ... чуть ли не в каждом его сообщении в форуме он пытается выдать себя за эдакого полового гиганта. Никак комплексы! ... а теперь вот колхозы ему мерещатся. Видимо и это рефлексия прошлого.
Я тоже заметил, ... чуть ли не в каждом его сообщении в форуме он пытается выдать себя за эдакого полового гиганта. Никак комплексы! ... а теперь вот колхозы ему мерещатся. Видимо и это рефлексия прошлого.
значит, я ошиблась -- он отпрыск председателя сельсовета, который подкидывает своему чаду денег на пуффы.
15.04.10 01:53
в ответ Al@Al 15.04.10 01:36
Я теперь понимаю, почему ты мне ничего не ответила, когда в твоей трудовой книжке я увидел, что в графе профессия у тебя написано- ШЛЮХА.
Мне потом в том Пуфе, где ты работала объяснили, что это такое... ШЛЮХА- это проститутка , которую выгнали из публичного дома за блядство
Мне потом в том Пуфе, где ты работала объяснили, что это такое... ШЛЮХА- это проститутка , которую выгнали из публичного дома за блядство
15.04.10 01:57
в ответ Germanicus 15.04.10 01:42
Тебе твой велосипед так натёр твою коричневую задницу, что ты у компа сидеть спокойно не можешь. Так боишься чучело, что кооперируешься с палестинскими проститутками?
Ты смотри, осторожнее там, а то тебе её вонючие друзья внатуре Германистан устроят. Сразу начнёшь орать, что ты русский из Казахстана и давно уже принял ислам.
Ты смотри, осторожнее там, а то тебе её вонючие друзья внатуре Германистан устроят. Сразу начнёшь орать, что ты русский из Казахстана и давно уже принял ислам.
15.04.10 02:06
ну ты туп не по годам. уверена,едва одолел школу для умственно-отсталых. в морде лица у тебя есть что-то дауновское...ничего личного.
в ответ .Аферист 15.04.10 01:57
В ответ на:
Тебе твой велосипед так натёр твою коричневую задницу, что ты у компа сидеть спокойно не можешь. Так боишься чучело, что кооперируешься с палестинскими проститутками?
Ты смотри, осторожнее там, а то тебе её вонючие друзья внатуре Германистан устроят. Сразу начнёшь орать, что ты русский из Казахстана и давно уже принял ислам.
Тебе твой велосипед так натёр твою коричневую задницу, что ты у компа сидеть спокойно не можешь. Так боишься чучело, что кооперируешься с палестинскими проститутками?
Ты смотри, осторожнее там, а то тебе её вонючие друзья внатуре Германистан устроят. Сразу начнёшь орать, что ты русский из Казахстана и давно уже принял ислам.
ну ты туп не по годам. уверена,едва одолел школу для умственно-отсталых. в морде лица у тебя есть что-то дауновское...ничего личного.
15.04.10 08:13
У казадойчей это и без всякого еврейства замечательно получается.
Но особо боится казадойч, что подачку, ему от немцев выписанную, отберут, благородного параграфа лишат, вот и верещит подобное казадойчевое чудо на каждом углу о евреях, на его подачку посягающих.
Не волнуйтесь, обиженные.
Кормили вас, кормят и кормить будут.
Но особо боится казадойч, что подачку, ему от немцев выписанную, отберут, благородного параграфа лишат, вот и верещит подобное казадойчевое чудо на каждом углу о евреях, на его подачку посягающих.
Не волнуйтесь, обиженные.
Кормили вас, кормят и кормить будут.
15.04.10 08:19
В ответ на:
казадойчей
а это ещё что за звери такие казадойчей
В ответ на:
Не волнуйтесь, обиженные
повторяете чужие слова, своего интелекта не достаёт да Не волнуйтесь, обиженные
В ответ на:
Кормили вас, кормят и кормить будут.
а вас голодом морят ? Кормили вас, кормят и кормить будут.
15.04.10 08:19
Вот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать. Мотив акцептируется.
А ведь была ещё тенденция среди некоторых русских, которые раньше немцами были, республику в СССР или России востановить.
Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать? Или были у ребят другие мотивы?
в ответ Ost-Kasachstaner 15.04.10 00:51
В ответ на:
протиовоположная тенденция
протиовоположная тенденция
Вот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать. Мотив акцептируется.
А ведь была ещё тенденция среди некоторых русских, которые раньше немцами были, республику в СССР или России востановить.
Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать? Или были у ребят другие мотивы?
15.04.10 08:28
в ответ opl 15.04.10 08:19
В ответ на:
Вот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать.
вы бредитеВот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать.
В ответ на:
Мотив акцептируется.
всё все спасеныМотив акцептируется.
В ответ на:
А ведь была ещё тенденция среди некоторых русских, которые раньше немцами были, республику в СССР или России востановить.
эти пусть и востонавливаютА ведь была ещё тенденция среди некоторых русских, которые раньше немцами были, республику в СССР или России востановить.
В ответ на:
Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать?
а где это там ? Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать?
В ответ на:
Или были у ребят другие мотивы?
а что за ребята такие ?Или были у ребят другие мотивы?
15.04.10 08:29
Казадойч, одним словом.
Вы у соплеменников поспрашивайте, Вам обьяснят. Правда для понимания обьяснений вам придётся на казадойчевую трефу сходить, а перед этим обязательно казадойч ( это язык такой, который казадойчи немецким считают) подучить.
Заходите на эту казадойчевую трефу и говорите: Их аух казадойч, их хабе параграф.
Всё, Вы у них свой.
Моего интелекрте достают нет.
Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.
В ответ на:
а это ещйё что за звери такие
Да так, не немец не казах.а это ещйё что за звери такие
Казадойч, одним словом.
Вы у соплеменников поспрашивайте, Вам обьяснят. Правда для понимания обьяснений вам придётся на казадойчевую трефу сходить, а перед этим обязательно казадойч ( это язык такой, который казадойчи немецким считают) подучить.
Заходите на эту казадойчевую трефу и говорите: Их аух казадойч, их хабе параграф.
Всё, Вы у них свой.
В ответ на:
своего интелекрте не достают да
своего интелекрте не достают да
Моего интелекрте достают нет.
В ответ на:
а вас голодом морят ?
а вас голодом морят ?
Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.
15.04.10 08:31
что касается моих родителей то они имели гражданство и могли приехать в Германию в любое время когда из самой свободной страны мира выпустили бы.
в ответ kurban04 15.04.10 08:13
В ответ на:
Кормили вас, кормят и кормить будут.
мы в социальные кассы платим больше чем оттуда получаем... ссылки тут уже приводились... Кормили вас, кормят и кормить будут.
что касается моих родителей то они имели гражданство и могли приехать в Германию в любое время когда из самой свободной страны мира выпустили бы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.04.10 08:44
в ответ kurban04 15.04.10 08:29
а дети, внуки и правнуки Казадойч ведь уже немцами будут а ваши кем ?
В ответ на:
своего интелекрте не достают да. Моего интелекрте достают нет.
я не русский ошибки допустимы. а вы учитель русского языка да ?своего интелекрте не достают да. Моего интелекрте достают нет.
В ответ на:
Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.
вы сами в эту бредятину верите ? Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.
15.04.10 08:50
немцы не знали даже своего языка, очень отличались уровнем развития от "истинных арийцев" (почти невозможно было получить высшее образование), но при этом их национальной принадлежности никто не оспаривал. все знали, что к примеру Володя Шторм - немец, а не говорящий на идише-иврите Алик Аптекарь - еврей.
в ответ opl 13.04.10 12:18
В ответ на:
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
Мой опыт. Я жил в деревнях где много "немцев" было. Ни чего немецкого там не было,
ну если не считать что к праздникам штрудель некоторые хозяйки ставили на стол. Но и русские
женщины тоже делали штрудели. Может в 19 веке их предки и были немцами, но не в 70-х годах.
немцы не знали даже своего языка, очень отличались уровнем развития от "истинных арийцев" (почти невозможно было получить высшее образование), но при этом их национальной принадлежности никто не оспаривал. все знали, что к примеру Володя Шторм - немец, а не говорящий на идише-иврите Алик Аптекарь - еврей.
15.04.10 08:54
От настоящего казадойча возможно только казадойчевое потомство. Чтобы в этом убедиться надо не на казадойчевую трефу, а на казадойчевую дискотеку сходить. Хорошо так же для пополнения знаних в области казадойча посетить казадойчевую свадьбу с казадойчевым тамадой.
Вобщем казадойч жил, жив и будет жить. И клянчить, соовтетственно, подачку.
Я б конечно казадойча не кормил, а на общественно-полезные работы пристроил, пусть подачку отрабатывает, если здоровье позволяет. Но раз правительство сказало - кормить, буду.
Только просьба к казадойчам. Не верещите на каждом углу о подачках, которые другие получают, не бойтесь, хватит и на вас.
На этом тему казадойча считаю полностью раскрытой.
Всем успехов в труде и личной жизни.
в ответ Preußer 15.04.10 08:44
В ответ на:
а дети, внуки и правнуки Казадойч ведь уже немцами будут
Ни в жисть.а дети, внуки и правнуки Казадойч ведь уже немцами будут
От настоящего казадойча возможно только казадойчевое потомство. Чтобы в этом убедиться надо не на казадойчевую трефу, а на казадойчевую дискотеку сходить. Хорошо так же для пополнения знаних в области казадойча посетить казадойчевую свадьбу с казадойчевым тамадой.
Вобщем казадойч жил, жив и будет жить. И клянчить, соовтетственно, подачку.
Я б конечно казадойча не кормил, а на общественно-полезные работы пристроил, пусть подачку отрабатывает, если здоровье позволяет. Но раз правительство сказало - кормить, буду.
Только просьба к казадойчам. Не верещите на каждом углу о подачках, которые другие получают, не бойтесь, хватит и на вас.
На этом тему казадойча считаю полностью раскрытой.
Всем успехов в труде и личной жизни.
15.04.10 08:54
Ну, если сами проситесь, то извольте..
в ответ Al@Al 15.04.10 02:00
В ответ на:
счастливо. приму удар на себя
счастливо. приму удар на себя
Ну, если сами проситесь, то извольте..
15.04.10 08:58
в ответ wittness 15.04.10 08:54
Ко всем остальным участникам дискуссии: умерьте пыл немного. При продолжении "дискуссии" в подобном духе - закрою ветку и раздам БАНы.
15.04.10 09:13
Вы же приехали прицепом в Германию, связав свою судьбу с российскими немцами, наверное как любой критически
мыслящий человек задумывались уже, а почему ШШ-режим так страсно уничтожал после захвата власти
российскую элиту и интеллигенцию с немецкими корнями? Почему уничтожались немцы-колонисты?
Почему не допускалось и малейшее возрождение немецкости у выселенных колонистов в жирные, мирные 60-80 годы?
В ответ на:
которые раньше немцами были,
которые раньше немцами были,
Вы же приехали прицепом в Германию, связав свою судьбу с российскими немцами, наверное как любой критически
мыслящий человек задумывались уже, а почему ШШ-режим так страсно уничтожал после захвата власти
российскую элиту и интеллигенцию с немецкими корнями? Почему уничтожались немцы-колонисты?
Почему не допускалось и малейшее возрождение немецкости у выселенных колонистов в жирные, мирные 60-80 годы?
15.04.10 09:22
Ребята просто не понимали исторические процессы и к тому же являлись сознательно или бессознательно
инструментом в руках советского, а потом российского правительства, которое через иллюзии "ещё чуть чуть и всё будет хорошо",
пыталось удержать немцев в СССР, а потом в России.
В ответ на:
Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать? Или были у ребят другие мотивы?
Как там хотели из русских, которые раньше немцами были, опять немцев сделать? Или были у ребят другие мотивы?
Ребята просто не понимали исторические процессы и к тому же являлись сознательно или бессознательно
инструментом в руках советского, а потом российского правительства, которое через иллюзии "ещё чуть чуть и всё будет хорошо",
пыталось удержать немцев в СССР, а потом в России.
15.04.10 09:50
Ваши предки стали российскими подданными добровол´но или, может, кто-то заставлял под пытками?
в ответ Onkel Karl 15.04.10 09:22
В ответ на:
пыталось удержать немцев в СССР, а потом в России.
пыталось удержать немцев в СССР, а потом в России.
Ваши предки стали российскими подданными добровол´но или, может, кто-то заставлял под пытками?
15.04.10 10:23
в ответ kurban04 15.04.10 08:29
Ай-ай взрослый человек а не знает, что пишется правильно қазадойч(КХазадойче это которые из хазар в тевтоны)
Да это и понятно буква "қ" хазадойчами трудно произносима, шибко хотют не хазарами а дойчами слыть Совет : сначала гортанное К удлиненное согласной Х и получится как у ваших предков
Да это и понятно буква "қ" хазадойчами трудно произносима, шибко хотют не хазарами а дойчами слыть Совет : сначала гортанное К удлиненное согласной Х и получится как у ваших предков
15.04.10 10:36
А ну Дакажи что мы от вписсаных подачек живем. Я и моя жина 19 лет сдесь работаем. И дети мои сдесь работают все 4 и не первое десителетие.
И все мой родствиники и знакомые работают. Так что ни надо бла бла бла.А ну скажи какие порагрофы ?. А ну докажи что мы тут верешим на каждых углах
про евреев?.Э то уж таких как вы нам приходится кормить. Так что нибоися за мои щет и ты переживешь. У нас немцев всигда пожрать было.
Это у таких обиженых нытеках как вы никогда ничего небыло и небудет.
в ответ kurban04 15.04.10 08:13
В ответ на:
Но особо боится казадойч, что подачку, ему от немцев выписанную, отберут, благородного параграфа лишат, вот и верещит подобное казадойчевое чудо на каждом углу о евреях, на его подачку посягающих.
Не волнуйтесь, обиженные.
Кормили вас, кормят и кормить будут.
[цитата]Но особо боится казадойч, что подачку, ему от немцев выписанную, отберут, благородного параграфа лишат, вот и верещит подобное казадойчевое чудо на каждом углу о евреях, на его подачку посягающих.
Не волнуйтесь, обиженные.
Кормили вас, кормят и кормить будут.
А ну Дакажи что мы от вписсаных подачек живем. Я и моя жина 19 лет сдесь работаем. И дети мои сдесь работают все 4 и не первое десителетие.
И все мой родствиники и знакомые работают. Так что ни надо бла бла бла.А ну скажи какие порагрофы ?. А ну докажи что мы тут верешим на каждых углах
про евреев?.Э то уж таких как вы нам приходится кормить. Так что нибоися за мои щет и ты переживешь. У нас немцев всигда пожрать было.
Это у таких обиженых нытеках как вы никогда ничего небыло и небудет.
15.04.10 10:52
А какая связ´между аусзидлером 18в и полноправным гражданином Российской империи 20в? СССР - ето та же РИ с другим общественно-политическим строем.
в ответ Onkel Karl 15.04.10 10:05
В ответ на:
Вы мне для начала расскажите про связь между Россией 18 и 19 веков и большивиками
которые отождествляли себя с Россией. Или если коротко: ШШ-режим это не Россия.
Вы мне для начала расскажите про связь между Россией 18 и 19 веков и большивиками
которые отождествляли себя с Россией. Или если коротко: ШШ-режим это не Россия.
А какая связ´между аусзидлером 18в и полноправным гражданином Российской империи 20в? СССР - ето та же РИ с другим общественно-политическим строем.
15.04.10 11:24
в ответ kaputter roboter 15.04.10 10:52
аузидлер это термин сугубо германский, применяется к немцам или как тут пишут к гражданам бывшего СССР с маркировкой "немцы".
А в Российской империи/ссср на протяжении всего периода применялись другие обозначения от "колониста" до "советских немцев".
В советское время бывшие колонисты стали отличаться в их паспортах обозначением "немец" и люди
с такой записью в паспорте смогли попасть в ФРГ. В советское время подобное называлось "неразрывная связь времен".
полноправным гражданином Российской империи 20в? - не думаю что немцы были полноправными гражданами СССР.
СССР всё таки не Российская империя. СССР имела другую парадигму.
А в Российской империи/ссср на протяжении всего периода применялись другие обозначения от "колониста" до "советских немцев".
В советское время бывшие колонисты стали отличаться в их паспортах обозначением "немец" и люди
с такой записью в паспорте смогли попасть в ФРГ. В советское время подобное называлось "неразрывная связь времен".
полноправным гражданином Российской империи 20в? - не думаю что немцы были полноправными гражданами СССР.
СССР всё таки не Российская империя. СССР имела другую парадигму.
15.04.10 11:25
В прошлом году пришол один такои как вы к нам на работу 62 года и давай свистеть. А я да я с украйны да с киева
А у меня дочь там а у дочики квартира там. Да я 7 лет сдесь.
А я его спрашиваю ты зачем пришел денги вышли иль как. А он в ответ да мнеж скоро на пенсию!
надо нимного поработать! тут такие порагрофы! вот и вышел!
А через 2 месяца его след простыл. Вот и почитай за 7 лет. Только 2 месяца отработал. И пожизниная пенсия!
Да и на 62 года он ни выглядел а только на 50 и то с натяжкой. Видать поделал документы!
Так что ни надо тут ля лякать! Нашолся мне тут передовик произвотства!
в ответ kurban04 15.04.10 08:29
В ответ на:
Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.[цитата]
Мы привыкли сами, на работу - с работы, параграфа у нас нет, подачек не положено.[цитата]
В прошлом году пришол один такои как вы к нам на работу 62 года и давай свистеть. А я да я с украйны да с киева
А у меня дочь там а у дочики квартира там. Да я 7 лет сдесь.
А я его спрашиваю ты зачем пришел денги вышли иль как. А он в ответ да мнеж скоро на пенсию!
надо нимного поработать! тут такие порагрофы! вот и вышел!
А через 2 месяца его след простыл. Вот и почитай за 7 лет. Только 2 месяца отработал. И пожизниная пенсия!
Да и на 62 года он ни выглядел а только на 50 и то с натяжкой. Видать поделал документы!
Так что ни надо тут ля лякать! Нашолся мне тут передовик произвотства!
15.04.10 12:23
Мы немцы пока ничиго! Получают такие как Курбандойче которые прикрываются своей вруньей и шайс параграфами!
Каторые щитают себя чем то лучше чем скажим россиские немцы. Вы же Курбандойче щитаете себя умом и совестью
Этой планеты! Да? Иль как это понимать?.
в ответ kurban04 15.04.10 08:33
В ответ на:
А что это вы оттуда получаете?
[цитата]А что это вы оттуда получаете?
Мы немцы пока ничиго! Получают такие как Курбандойче которые прикрываются своей вруньей и шайс параграфами!
Каторые щитают себя чем то лучше чем скажим россиские немцы. Вы же Курбандойче щитаете себя умом и совестью
Этой планеты! Да? Иль как это понимать?.
15.04.10 12:55
в ответ Onkel Karl 15.04.10 11:24
Изучая историю немецких колоний Причерноморья, я наткнулся на информацию о том, что наряду с выходцами из Германии по Указу Александра Павловича, землю для основания своих колоний получали и болгары, греки, шведы и евреи. Здесь в своё время уже некоторые товарищи упрекали, что немцы приехали тогда на халяву. А оказывается всем нациям тогда предоставлялись одинаковые возможности. Даже в советские времена там можно было ещё найти болгарские, греческие сёла. Но еврейских сёл я нигде ни в каком архиве не нашёл. Только в селе Глюксталь была одна еврейская улица. Мне кажется, что евреи не выдержав тяжёлого сельхоз труда перебрались в города, так как фактов насильственного переселения евреев ни до революции, ни после, я в архивах не нашёл. А колонисты уже в 60-х годов
стали официально, во всех документах именоваться поселянами.
15.04.10 13:47
Если Вы будете изучать историю черноморских или биссарабских немцев колонистов то будете знать,
что в каждой колонии было несколько семей евреев, они занимались тем что позже
при советах называлось заготовителями т.е. перекупщики.
В города Москву и прочии центральные мегаполюсы евреи начали массово перебераться позже, при большевиках.
поселяне, да, после реформ 60-х годов.
что в каждой колонии было несколько семей евреев, они занимались тем что позже
при советах называлось заготовителями т.е. перекупщики.
В города Москву и прочии центральные мегаполюсы евреи начали массово перебераться позже, при большевиках.
поселяне, да, после реформ 60-х годов.
15.04.10 13:59
в ответ Onkel Karl 15.04.10 11:24
Да ладно! Аусзидлер ест´обыкновенный мигрант, переселенец, проще говоря. И шо Вы тут на свою суд´бу жалуетес´? Сидели бы Ваши предки дома и ничего бы не пассирт. Ну мелоч´какая-нибуд´: от голода-войны бы померли. А так все чудесно. А Вы думали, Вы на етом свете особенные и ото всех катаклизмов индул´генцию имеете? Как все, товарищ дорогой ,- в очеред´за счастéм.
Аусзидлер ест´обыкновенный мигрант, переселенец, проще говоря. И шо Вы тут на свою суд´бу жалуетес´? Сидели бы Ваши предки дома и ничего бы не пассирт. Ну мелоч´какая-нибуд´: от голода-войны бы померли. А так все чудесно. А Вы думали, Вы на етом свете особенные и ото всех катаклизмов индул´генцию имеете? Как все, товарищ дорогой ,- в очеред´за счастéм.
15.04.10 14:33
в ответ Einsiedler 15.04.10 14:09
15.04.10 14:47
Нет не простой мигрант. Вот если они сейчас мигрируют в Канаду или Новозейландию - тады да.
Кто на судьбу, а кто на холокост...да и судьба у всех разная. Одни всё из столичных городов мигрируют, другие всё из всяких северны раёнов, как сев.казахстан.
в ответ kaputter roboter 15.04.10 13:59
В ответ на:
Аусзидлер ест´обыкновенный мигрант, переселенец, проще говоря.
Аусзидлер ест´обыкновенный мигрант, переселенец, проще говоря.
Нет не простой мигрант. Вот если они сейчас мигрируют в Канаду или Новозейландию - тады да.
В ответ на:
И шо Вы тут на свою суд´бу жалуетес´?
И шо Вы тут на свою суд´бу жалуетес´?
Кто на судьбу, а кто на холокост...да и судьба у всех разная. Одни всё из столичных городов мигрируют, другие всё из всяких северны раёнов, как сев.казахстан.
В ответ на:
Сидели бы Ваши предки дома и ничего бы не пассирт.
Сидели бы ваши предки в Палестине, на земле обетованой и тоже бы ничего не пассировало.Сидели бы Ваши предки дома и ничего бы не пассирт.
В ответ на:
А Вы думали, Вы на етом свете особенные и ото всех катаклизмов индул´генцию имеете?
Нет даже и не пмышляем. Богоизбраность давно забита богоизбранными.А Вы думали, Вы на етом свете особенные и ото всех катаклизмов индул´генцию имеете?
15.04.10 14:48
Мои родители в 44 - том году приняли немецкое гражданство, я вообще родился немецким гражданином, но я в Сибири автоматически стал гражданином СССР и у меня никто не спрашивал, хочу ли я им быть.
в ответ W.F. 15.04.10 10:28
В ответ на:
Ваши предки стали российскими подданными добровол´но или, может, кто-то заставлял под пытками?
Российскими добровольно
Саветскими и рассеянскими не добровольно
Вот о "добровольности" российского подданства. В Указе Екатерины, а позднее в Указе Александра говорилось, что переселенцы остаются подданными Германии, но на границе, а в некотором случае в месте прибытия, всех собирали вместе и в присутствии священника соответствующей конфессии, заставили принимать присягу российской императрице, позднее российскому императору." Многие не хотели этого делать, они поняли, что их обманули, но обратной дороги не было, так как все деньги были израсходованы в долгой дороге. Многие, не желая принимать присягу, только шевелили губами, но чиновникам до этого было мало дела! Так мы стали подданными Российской империи!"Ваши предки стали российскими подданными добровол´но или, может, кто-то заставлял под пытками?
Российскими добровольно
Саветскими и рассеянскими не добровольно
Мои родители в 44 - том году приняли немецкое гражданство, я вообще родился немецким гражданином, но я в Сибири автоматически стал гражданином СССР и у меня никто не спрашивал, хочу ли я им быть.
15.04.10 15:17
В Германию переехали не только русские, но и другуе немцы, например моя семья.
Было несколько причин.
1. Вывезти детей, что бы у них не было профессиональных проблем из-за принадлежности, скажем так, к неказахскому народу.
2. Не проживать больше в зоне возмозжного столкновения интересов русских и казахов.
3. Не было также и уверенности в том, что и русский народ не поддастся соблазну национализма.
4. Хотелось пожить с родственными нам по менталитету людьми. В тот момент мои родственники не думали, что местные граждане очень даже на нас не похожи. (В своём большинстве, об искучениях я уже говорил)
В ответ на:
Вот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать. Мотив акцептируется.
Вот все русские немцы повторяют, что переехали в Германию чтобы немцами стать. Мотив акцептируется.
В Германию переехали не только русские, но и другуе немцы, например моя семья.
Было несколько причин.
1. Вывезти детей, что бы у них не было профессиональных проблем из-за принадлежности, скажем так, к неказахскому народу.
2. Не проживать больше в зоне возмозжного столкновения интересов русских и казахов.
3. Не было также и уверенности в том, что и русский народ не поддастся соблазну национализма.
4. Хотелось пожить с родственными нам по менталитету людьми. В тот момент мои родственники не думали, что местные граждане очень даже на нас не похожи. (В своём большинстве, об искучениях я уже говорил)
15.04.10 21:31
И здесь в администраторы подвизаются
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Но снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
в ответ kaputter roboter 15.04.10 13:59
В ответ на:
товарищ дорогой ,- в очеред´за счастéм.
товарищ дорогой ,- в очеред´за счастéм.
И здесь в администраторы подвизаются
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
Но снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.
15.04.10 22:07
Уже пена у вас пошла бедный вы наш еврейчик не видать вам немецкой пенсии, не было вам счастья ни в СССР ни в Америке ни в Германии, так и будете играть на каздойче мероприятиях и не дай бог они кончатся что будете делать?
в ответ kurban04 15.04.10 08:54
В ответ на:
От настоящего казадойча возможно только казадойчевое потомство.
От настоящего казадойча возможно только казадойчевое потомство.
Уже пена у вас пошла бедный вы наш еврейчик не видать вам немецкой пенсии
, не было вам счастья ни в СССР ни в Америке ни в Германии, так и будете играть на каздойче мероприятиях и не дай бог они кончатся что будете делать?
16.04.10 02:31
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.10 22:21
вы какой то бред несёте)я понимаю ,всегда как в семье,маленький)вечно его обижают) так и вы то немцы в СССР пострадали,то теперь тут на родине тоже страдаете.Зато русским везде хорошо ,особенно вашим жёнам или мужьям,что то не вижу что они плачутся
16.04.10 10:31
А как вы знаете , кто плачется ? Как вы видите ? Или вам каждый юзер своё свидетельство о рождении предьвляет ?
в ответ "Лимита" 16.04.10 02:31
В ответ на:
вы какой то бред несёте)я понимаю ,всегда как в семье,маленький)вечно его обижают) так и вы то немцы в СССР пострадали,то теперь тут на родине тоже страдаете.Зато русским везде хорошо ,особенно вашим жёнам или мужьям,что то не вижу что они плачутся
вы какой то бред несёте)я понимаю ,всегда как в семье,маленький)вечно его обижают) так и вы то немцы в СССР пострадали,то теперь тут на родине тоже страдаете.Зато русским везде хорошо ,особенно вашим жёнам или мужьям,что то не вижу что они плачутся
А как вы знаете , кто плачется ? Как вы видите ? Или вам каждый юзер своё свидетельство о рождении предьвляет ?
16.04.10 10:55
У вас эпитеты прям, как в переписке между кёльнским Карлом Марксом и дюсельдорфским Фердинандом Лассалем Бросьте ваши партайамбиции. Просше надо быть ,и в то же время не опускаться до уровня этого , так называемого"грамотея " , у которого за его лексиконом " не в жисть " ясно проглядывается разрывание рубахи на груди с возгласом " бля буду "
16.04.10 11:32
Присоединяюсь! Относится не только к данному конкретному случаю.
Меня например очень удивляет то, что некоторыее участники, считающие себя немцами, почему-то обогащают себя в первую очередь нецензурным лексиконом русского языка.
в ответ W.F. 16.04.10 10:55
В ответ на:
в то же время не опускаться до уровня этого , так называемого"грамотея "
в то же время не опускаться до уровня этого , так называемого"грамотея "
Присоединяюсь! Относится не только к данному конкретному случаю.
Меня например очень удивляет то, что некоторыее участники, считающие себя немцами, почему-то обогащают себя в первую очередь нецензурным лексиконом русского языка.