Вход на сайт
Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
07.04.10 11:36
Вы провели какую-то непараллельную параллель.
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных. И добиваться ничего не пришлось бы, ведь этническую принадлежность человек получает от рождения, не приложив к этому абсолютно никаких усилий. Можно быть полным дубом, лодырем и неудачником, но всю жизнь ходить с гордо поднятой головой исключительно по причине своей формальной принадлежности к каким-нибудь "мохрянам".
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе. Если Вас спросят "Вы мальчик или девочка?" Вы тоже будете давать ответ "я слишком самодостаточен, чтобы задаваться подобными вопросами"? Чушь ведь полная. То, что я отвечу на этот вопрос "я - мальчик" еще не делает меня автоматически шовинистом и мачо, зато дает вполне основание судить, что побудило скажем Извара или Онкеля предложить попить вместе пива. Ведь будь я "девочкой" мотивы могли бы быть совсем другими?
Вы провели какую-то непараллельную параллель.

Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
В ответ на:
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных. И добиваться ничего не пришлось бы, ведь этническую принадлежность человек получает от рождения, не приложив к этому абсолютно никаких усилий. Можно быть полным дубом, лодырем и неудачником, но всю жизнь ходить с гордо поднятой головой исключительно по причине своей формальной принадлежности к каким-нибудь "мохрянам".
07.04.10 11:39
а в чём позитив в вашем понимании?
В ответ на:
берите только позитивное!!! (естессно в вшем понимании)
берите только позитивное!!! (естессно в вшем понимании)
а в чём позитив в вашем понимании?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:40
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
И это кому то очень надо! Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!" Да и Германию уже основательно переделали, в этом я с Буяном согласен. Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами! Я не хочу доказывать,что я немчее немцев, но ещё в начале моего пребывания в Германии молодые "оси" пытались меня называть "русский",
я тогда у них спрашиваю по каким параметрам они определили мою национальную принадлежность? По языку? Я живу в земле швабов, говорю по швабскому лучше "оси". Давйте устроим соревнование, кто больше знает немецких народных песен, пословиц, сказок. Песни у них любимые на английском, но смысла они почти не знают. Ну а в конце показал им аусвайс, где стоит место рождения - Германия. Это для них дебилов главный аргумент. Тогда я спрашиваю"А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"Все эти тирады по поводу "толпы" и зазорности самоопределения по этническому признаку есть точка зрения определенной этнической группы, которую эта группа пытается навязать всем остальным.
07.04.10 11:47
это от кого?
вы спутали вместе два понятия расовая принадлежность и национальная принадлежность
Он не будет негром он если захочет будет нигерийцем. Хотя если ваша жена или вы негры, то он наверняка приобретёт некоторые ваши черты
в ответ Извар 07.04.10 11:40
В ответ на:
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию!
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию!
это от кого?

В ответ на:
А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"
А если ты получишь хорошую работу в Нигерии, поедешь туда и твой ребёнок родится там, то он негр?"
вы спутали вместе два понятия расовая принадлежность и национальная принадлежность

Он не будет негром он если захочет будет нигерийцем. Хотя если ваша жена или вы негры, то он наверняка приобретёт некоторые ваши черты
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 11:48
в ответ bujann 07.04.10 11:39
да во многом
есть чему поучиться, как и умлюбой другой нации
прежде всего терпению
потом немцы некритичный народ т.е толерантный: думаю заметно здесь из-за "многообразия видов"
живут особняком, не дезут в соседскую жизнь
очень аккуратны
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам( в рос. консльстве никаких исправлений и анкета должна быть распечатана на одном листе на двух страницах
)
мусор сортируют, очень умвельтбевусст, очень за это немцев уважаю
какие машины хорошие строят
социальная система работает (хотя наверное недолго осталось)
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный (говорю от лица моего знакомого, которые находиться в безнес отношениях с многими странами)
вообще как хорошо работает нем. почта
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!! чего не могу сказать о России
есть чему поучиться, как и умлюбой другой нации
прежде всего терпению
потом немцы некритичный народ т.е толерантный: думаю заметно здесь из-за "многообразия видов"
живут особняком, не дезут в соседскую жизнь
очень аккуратны
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам( в рос. консльстве никаких исправлений и анкета должна быть распечатана на одном листе на двух страницах

мусор сортируют, очень умвельтбевусст, очень за это немцев уважаю
какие машины хорошие строят
социальная система работает (хотя наверное недолго осталось)
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный (говорю от лица моего знакомого, которые находиться в безнес отношениях с многими странами)
вообще как хорошо работает нем. почта
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!! чего не могу сказать о России
07.04.10 11:50
1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 10:51
В ответ на:
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
Точно так же искусственно стыдливо избегать ответа на вопрос о принадлежности к этнической группе
1.зачем спрашиват´?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
07.04.10 11:56
Бывают еще гомо- и бисексуалы. Не все так просто
Логика как раз-таки есть. Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин). И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие. Гомосексуалы кстати тоже весьма часто свою ориентацию не рекламируют, из тех же побуждений...
в ответ Phoenix 07.04.10 11:36
В ответ на:
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Дело в том, что половая принадлежность у человека бывает лишь одна (либо М, либо Ж), а вот этнических групп в его "составе" может быть много.
Бывают еще гомо- и бисексуалы. Не все так просто

В ответ на:
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных.
Логики не вижу. Как раз какой-то определённой этнической группе было бы куда удобнее самоопределиться по этническому признаку и провозгласить этот свой признак неким неоспоримым достоинством, выгодно отличающим данную группу от остальных.
Логика как раз-таки есть. Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин). И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие. Гомосексуалы кстати тоже весьма часто свою ориентацию не рекламируют, из тех же побуждений...
07.04.10 12:07
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
Я знаю достаточно российских немцев, свое происхождение скрывавших. "Плохого опыта" и у нас навалом. Поэтому я не придаю особого значения другой крайности, в которую некоторые по приезде в Германию бросаются.
в ответ kaputter roboter 07.04.10 11:50
В ответ на:
1.зачем спрашиват´?
1.зачем спрашиват´?
Если бы Вы отслужили в советской армии к примеры, то хорошо знали бы, что первый вопрос, который срочники задают друг другу - "ты откуда?" Зачем спрашивают? Чтобы определить "степень общности". Соответсвенно у паренька из Новокузнецка будет больше совместных тем для разговора с другим из Новокузнецка, чем с рижанином или сыном казахских степей. Все просто, не ищите черную кошку в темной комнате...
В ответ на:
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
2.отчего люди стыдятся? Schlechte Erfahrung vielleicht?
Я знаю достаточно российских немцев, свое происхождение скрывавших. "Плохого опыта" и у нас навалом. Поэтому я не придаю особого значения другой крайности, в которую некоторые по приезде в Германию бросаются.
07.04.10 12:15
вы путаете "терпение" с "забитостью" , с "трусостью"
вот уж у кого "терпению" можно поучится так это у русских. Хотя подозреваю тут смесь с "ленью"
А "многообразие видов" нужно немцам, что бы спокойно сидеть на "социале"
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
ну да. Но японские лучше: не уступают по качеству более комфортабельны и дешевле
А корейские так вообще начали вытеснять немецкие авто с автохаусов. Раньше был БМВ автохаус, потом совместный с Хундай, теперь на этом автохаусе стоят преимущественно Хундай. Причём подобная тенденция не только с БМВ
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
вот тут ты права ."Спам в конвертах" поступает быстро и регулярно
а куда им деваться то? Приходится быть "толерантным" если хотят жить в собственной стране
в ответ vonRandow 07.04.10 11:48
В ответ на:
прежде всего терпению
прежде всего терпению
вы путаете "терпение" с "забитостью" , с "трусостью"

вот уж у кого "терпению" можно поучится так это у русских. Хотя подозреваю тут смесь с "ленью"
А "многообразие видов" нужно немцам, что бы спокойно сидеть на "социале"
В ответ на:
очень аккуратны
очень аккуратны
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
В ответ на:
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам
посмотрите даже то, как быстро обрабатывают документы и не прикапываются к мелочам
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей

В ответ на:
какие машины хорошие строят
какие машины хорошие строят
ну да. Но японские лучше: не уступают по качеству более комфортабельны и дешевле

А корейские так вообще начали вытеснять немецкие авто с автохаусов. Раньше был БМВ автохаус, потом совместный с Хундай, теперь на этом автохаусе стоят преимущественно Хундай. Причём подобная тенденция не только с БМВ
В ответ на:
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный
народ очень образованный в моем понимании и в моем окружении и прежде всего надежный
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу

Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это

В ответ на:
вообще как хорошо работает нем. почта
вообще как хорошо работает нем. почта


В ответ на:
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!
и немцы несмотря на жалобы очень толерантны к иностранцам!!!
а куда им деваться то? Приходится быть "толерантным" если хотят жить в собственной стране

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 12:19
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 11:56
В ответ на:
Бывают еще гомо- и бисексуалы.
Бывают еще гомо- и бисексуалы.
Половая принадлежность от сексуальной ориентации не зависит. Человек может быть хоть трижды гомо- и четырежды бисексуалом, но у него от этого ничего не отвалится и ничего не вырастет.

В ответ на:
Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин).
Эта самая этническая группа (часть нерелигиозных евреев из СССР, чтобы кораблики нарисовать), имела массу проблем по этому поводу. Поэтому и относят этот вопрос в категорию "о чем не спрашивают" (типа как о возрасте у женщин).
Странно. От очень многих представителей "этой самой этнической группы" я узнавал об их этнической принадлежности, даже не задавая им никаких вопросов на эту тему (я их вообще никому не задаю). Что же это за "конспирация наоборот"?
В ответ на:
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти".
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти".
Неужели хворь так сильна, что пациент до сих пор на уколах?
07.04.10 12:20
Среди российских немцев тоже попадаются. Типа Боссерта.
Меня это тоже злит. Но ситуация меняется к лучшему, пусть и медленно. Когда все 68er из школ на пенсию уйдут, будет еще лучше
в ответ Извар 07.04.10 11:40
В ответ на:
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!"
Я очень часто слышу на ДК "Бросте выдумывать, что вы какие то там немцы, все мы приехавшие из СССР русские, мы общность, давайте создавать свою партию! Вы ведь трактористы и комбайнёры тупые, а мы вами руководить будем!"
Среди российских немцев тоже попадаются. Типа Боссерта.
В ответ на:
Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами!
Многим местным немцам уже так вбили это чувство вины, что они уже стесняются называть себя немцами!
Меня это тоже злит. Но ситуация меняется к лучшему, пусть и медленно. Когда все 68er из школ на пенсию уйдут, будет еще лучше

07.04.10 12:27
в ответ schnattermann 07.04.10 12:10
Из истории
Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Да и вообще утверждение христианства было связано с насилием

Римская католическая вера была навязана немцам по моему Бисмарком
Да и вообще утверждение христианства было связано с насилием

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.04.10 12:28
Можете пояснить, о чем Вы? Я что-то ничего "неожиданного" не заметил. Есть Auflagen, типа какой максимально высоты дом строить и на сколько его от соседского участка далеко ставить, да еще несколько вариантов отделки. Мне оно не мешает. Предотвращает уродства и эксцессы типа дачных поселков "новых русских"...
Вообще мне кажется у Вас ярко выраженное "негативное мышление". Типа как в анекдоте "Рыбка моя" - "Граждане, он меня с..й назвал!"
Могу только посоветовать не бросаться в крайности.
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Можете пояснить, о чем Вы? Я что-то ничего "неожиданного" не заметил. Есть Auflagen, типа какой максимально высоты дом строить и на сколько его от соседского участка далеко ставить, да еще несколько вариантов отделки. Мне оно не мешает. Предотвращает уродства и эксцессы типа дачных поселков "новых русских"...
Вообще мне кажется у Вас ярко выраженное "негативное мышление". Типа как в анекдоте "Рыбка моя" - "Граждане, он меня с..й назвал!"

07.04.10 12:29
в ответ bujann 07.04.10 12:15
поставьте антраг на "дешёвые деньги" и вы узнаете о "быстроте обработки документов"
"дешёвые деньги" Что это такое и для чего их дают?.
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да вообше никаких проблем с покупкои дома нету покупал дом себя и детям.
"дешёвые деньги" Что это такое и для чего их дают?.
Да и вообще попытайтесь построить или купить дом(квартиру). Вас ждёт множество неожиданностей
Да вообше никаких проблем с покупкои дома нету покупал дом себя и детям.
07.04.10 12:33
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
В районе, котором я живу в основном частные домики, живут в основном коренные немцы, два три поколения, все друг друга знают. Порядок был идеальный. Но стоит 6 - этажка, она тоже принадлежала хозяину и жили там в основном тоже немцы. Но старый хозяин умер, а дети продали дом Штатзтдлунгу. Теперь нам стало жить "веселее"! Была огороженная площадка с контейнерами для стекла, бумаги и старой одежды. Жители этогодома почему то решили, что это свалка, бросают туда всё, даже пищевые отходы! Горы гниющего мусора! Потом сами же они возмущаются "думали в Германии порядок" Появились и хлопчики с висящей до пола
мотнёй. По вечерам на лавочках, раньше влюблённые ворковали. Сейчас мужики с водкой и пивом, решают проблемы внутренней и внешней политики Германии.Не знал, что бросать мусор на улицу - это аккуратность. Не думал, что аккуратно носить штаны с "висячей моднёй"
07.04.10 12:38
похоже, что мы живём в разных Германиях. Те местные, с которыми общаюсь я прекрасно образованны, частично имеют титул "доктор", знают не только свою историю, географию и культуру, но ещё и многих других стран..... может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?
в ответ bujann 07.04.10 12:15
В ответ на:
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
много в твоём окружении "коренных немцев"? Большинство "истинных арийцев" не знают собственной истории, географии, культуры. Не то что писать, говорить правильно не могут.А преподаватели в школе?Тфу
Хуже всего, что они и не стремятся узнать всё это
похоже, что мы живём в разных Германиях. Те местные, с которыми общаюсь я прекрасно образованны, частично имеют титул "доктор", знают не только свою историю, географию и культуру, но ещё и многих других стран..... может каждый выбирает круг общения по своим потребностям?