Deutsch

Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?

7064   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
VovikDoc знакомое лицо10.04.10 01:08
VovikDoc
10.04.10 01:08 
в ответ wittness 10.04.10 00:42, Последний раз изменено 10.04.10 01:11 (VovikDoc)
А мой дед, казак, родился в Хорватии и сражался за 3-ий рейх(в красновских СС), другие мои родственники были немцами: моей бабушке было 12 лет, когда её насиловали "герои-освободители Европы", её старшие братья(13 и 14 лет) убежали на фронт, со словами: "мы придём в Сибирь и вас освободим!"(надеюсь ясно, что не к Сталину бежали!) . после чего о них нет сведений- спросите, а где были взрослые, а не было их уже живых... Так, что о 1-ой войне лучше помолчите!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
  Ceus прохожий10.04.10 01:10
10.04.10 01:10 
в ответ wittness 09.04.10 23:26
В ответ на:
..отвечаю - математик. А вообше считаю себя с некотрыми малыми отклонениями русским евреем.

Почему русским евреем, а не просто евреем?
wittness коренной житель10.04.10 01:42
wittness
10.04.10 01:42 
в ответ Quinbus Flestrin 10.04.10 01:00
В ответ на:
Возражаю.

Может мне начать прошение просить?
В ответ на:
То, что Вы маскируете под "личным опытом и наблюдениями" есть продолжение политики насильственной ассимиляции и уничтожения этнической самоидентификации российских немцев.

Э.. Никогда бы не подуамл, что все так серьезно.Я еше и злодей продолжаюший политику насильственной ассимиляции.. Я представьте ничего не маскирую (зачем собственно), в заговорах не участвую
и на секретной службе не состою. Я прожил и проработал в Германии 13 лет, да и сейчас "наполовину там". Кое-какой опыт в том числе обшения с российскими немцами имеется
и наблюдения со стороны. Вот я и делюсь впечатлениями: что вижу, то и пою.
В ответ на:
Именно поэтому российские немцы едут в Германию.

Я думаю и знаю по опыту обшения, что причины многообразней несколько
В ответ на:
А упреки и подъ^Hколки в недостаточной немецкости можно выслушивать от тех российских немцев, кто несмотря на преследования эту немецкость сохранил, но отнюдь не от Вас и ваших "соратников".

Почему упреки? Во-первых я немецкость ни досотоинством, ни пороком не считаю, так же как английскость или еврейскость.. Карикатурно выглядит
демонстративная показная и неестественная самоидентификация. Над этим можно поприкалываться. А если человек просто таков как он есть, то
в чем тут упрекать можно?
В ответ на:
же не берусь судить о степени еврейства некоторых моих знакомых

А если и возьметесь, то что? Судите на здоровье. Вот я, наприемр, еврей очень так себе, на троечку. Ну и что, в чем тут проблема? У меня еше и музыкального слуха нет - что мне теперь утопиться по этому поводу..
wittness коренной житель10.04.10 01:44
wittness
10.04.10 01:44 
в ответ VovikDoc 10.04.10 01:08
В ответ на:
Так, что о 1-ой войне лучше помолчите!

Странное заключение.. Почему, собственно?
wittness коренной житель10.04.10 01:45
wittness
10.04.10 01:45 
в ответ Ceus 10.04.10 01:10
В ответ на:
Почему русским евреем, а не просто евреем?

Потому, что это точнее определяет судьбу и опыт.
  Ceus прохожий10.04.10 01:55
10.04.10 01:55 
в ответ wittness 10.04.10 01:45
Так ведь тема не о судьбе и опыте, а об самоопределении по национальному делению.
Я вот здесь не один раз читал такие выражения как казахцкие, русские, украинские немцы, в том числе и украинские евреи.
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?
wittness коренной житель10.04.10 02:00
wittness
10.04.10 02:00 
в ответ Ceus 10.04.10 01:55
В ответ на:
Интересно, есть ли татарские или хаказские евреи?

Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть. Ну и пусть будут на здоровье.
  Ceus прохожий10.04.10 02:15
10.04.10 02:15 
в ответ wittness 10.04.10 02:00
В ответ на:
Про татарских незнаю, а польские, немецкие, венгерские и английские точно есть.

Хотелось бы узнать от еврея, может ли еврей их различить, если бы все они разговаривали на идиш и каждый о себе бы говорил, что он просто еврей а не руский, венгерский или польский?
kaputter roboter коренной житель10.04.10 07:30
kaputter roboter
10.04.10 07:30 
в ответ VovikDoc 10.04.10 00:10
В ответ на:
Мне кажется, что мы имеем шанс стать стержнем немецкой нации.
- У нас нет комплекса вины

У вас крмплекса вины нету. Откуда? Чтоб иметь подобные чувства нужно быть обладателем как минимум совести. А что у вас имеется, так это комплекс неполноценности и мания величия в одном флаконе.
Пикуль патриот10.04.10 08:01
Пикуль
10.04.10 08:01 
в ответ wittness 09.04.10 21:31

В ответ на:
В большинстве Русские, конечно.

несогласен! в большинстве все же немцы... только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские... а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот10.04.10 08:06
Пикуль
10.04.10 08:06 
в ответ Germanicus 10.04.10 00:53
CDU Berlin... это не наша партия... те могут вышивать хоть крестиком, хоть звёздочкой, хоть полумесецем...
майнер майнунг нах...
wittness коренной житель10.04.10 08:55
wittness
10.04.10 08:55 
в ответ Пикуль 10.04.10 08:01
В ответ на:
только меньшинство российских немцев рвут на себе тельняжку, стучат себя в грудь и говорят, что они русские..

Рвут тельняжку и кричат люди не вполне уравновешенные или закомплексованные - таких вообше меньшинство. Я другое имею ввиду.
В ответ на:
а знание немцем русского языка не говорит о том, что он русский...

Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..
Пикуль патриот10.04.10 09:15
Пикуль
10.04.10 09:15 
в ответ wittness 10.04.10 08:55
В ответ на:
Знание - нет не говорит. А вот когда человек думает по-русски, с детьми дома по-русски говорит, по русски убеждает друзей и знакомых
что он самый настояший немец, то по-моему этот человек как минимум и русский тоже, при всем уважении к его собственному выбору
и самоидентификации.

опять не согласен... о немецкой жизни можно и на русском языке расуждать и очень даже замечательно, если с детьми разговаривают (учат писать и читать) по-русски... лишний язык не помеха... тем более такой могучий...
В ответ на:
Вот я не рву тельняжку и стучу никуда. Но русская культура и ментальность - это часть меня и моей семьи. Чего тут плохого?
У меня дети на 3-х языках свободно шебечут, один из которых - русский. У дочери, которая в Оксфорде учится, лучшие, самые близкие подруги там -
немки и русские. Почему-то естественно так получилось без крика и стука.. Всеми своими успехами в жизни я обязан своим еврейским родителям и русской научной школе.
Это реальность, которую не изменишь, стучи не стучи в грудь..

да я не о том кем вы себя считаете, я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими, как вы об этом сказали... большинство владеет русским языком - это да... но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...
майнер майнунг нах...
wittness коренной житель10.04.10 09:22
wittness
10.04.10 09:22 
в ответ Пикуль 10.04.10 09:15, Последний раз изменено 10.04.10 09:26 (wittness)
В ответ на:
я о том, что не большинство российских немцев считают себя русскими

Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются.. Или если хотите, кем их считают независимые, так сказать, сторонние
наблюдатели. Считать я или вЫ себя можем хоть папой римским..
В ответ на:
если с детьми разговаривают (учат писать и читать)

Да не учат.. А просто нет другого адекватного языка, чтоб с сыном или дочкой "по душам" поговорить, весь необходимый спектр эмоций
и смыслов адекватно передать.
В ответ на:
. но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...

Не просто владение, а привычка думать по-русски. И не к этносу (это штука плохо определимая), а к культуре.
kaputter roboter коренной житель10.04.10 09:26
kaputter roboter
10.04.10 09:26 
в ответ Пикуль 10.04.10 09:15
В ответ на:
но владение языком, еще не говорит о принадлежности к этносу...

Лиебер Пикул´!
О принадлежности к этносу говоят Ваши гены. Тол´ко мы ету реч´не слышим, скорее видим (и то не всегда). Вы хотите с генами общат´ся или с живым человеком?
Пикуль патриот10.04.10 09:29
Пикуль
10.04.10 09:29 
в ответ wittness 10.04.10 09:22
В ответ на:
Так я не о том, кем они себя считают, а о том кем обьективно являются..

так почему тогда нас в совке за немцев держали? там мы объективно русскими не были...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот10.04.10 09:30
Пикуль
10.04.10 09:30 
в ответ kaputter roboter 10.04.10 09:26
не понял...
майнер майнунг нах...
wittness коренной житель10.04.10 09:31
wittness
10.04.10 09:31 
в ответ Пикуль 10.04.10 09:29
В ответ на:
так почему тогда нас в совке за немцев держали?

В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?
kaputter roboter коренной житель10.04.10 09:31
kaputter roboter
10.04.10 09:31 
в ответ Пикуль 10.04.10 09:30
Пикуль патриот10.04.10 09:35
Пикуль
10.04.10 09:35 
в ответ wittness 10.04.10 09:31
В ответ на:
В совке вообше много дури было.. Что теперь совковую дикость за эталон принять?

ах вот оно что! держание нас там за немцев, является дикостью... а здесь утверждать, что мы русские, дикостью не является... у меня больше нет вопросов... мерси...
майнер майнунг нах...