Deutsch

Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?

7064   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
sanktvalentin коренной житель09.04.10 10:06
sanktvalentin
09.04.10 10:06 
в ответ wittness 09.04.10 09:59
В ответ на:
А что была другая необходимость кроме военной?

А что была вообще какая либо необходимость ?
wittness коренной житель09.04.10 10:07
wittness
09.04.10 10:07 
в ответ sanktvalentin 09.04.10 10:06
Конечно - необходимо было войну выиграть..
Мр.Твистер постоялец09.04.10 10:08
Мр.Твистер
09.04.10 10:08 
в ответ opl 09.04.10 09:40
В ответ на:
Между прочим и раньше в советских сельсоветах можно было всегда приобретать разные справки.

О каких справках вы речь ведете? Я имел ввиду Vertriebenenausweis, а вы что подумали?
У нас в Казахстане таких "справок" не выдавали, за ваш молдаванский сельсовет конечно не скажу.. Но если вы говорите что можно было - верю на слово.
sanktvalentin коренной житель09.04.10 10:12
sanktvalentin
09.04.10 10:12 
в ответ wittness 09.04.10 10:07
А что бомбардировка Дрездена могла как то повлиять на исход войны ??
Quinbus Flestrin завсегдатай09.04.10 10:14
Quinbus Flestrin
09.04.10 10:14 
в ответ wittness 09.04.10 09:59
Месть. Террор.
Вы большой специалист по этому вопросу. Скажите, почему Герингу на Нюрнбергском процессе предъявили все возможные обвинения, кроме одного - бомбового террора против Англии? Я Вам свое мнение скажу. Дабы не создавать прецендента, не суди да не судим будешь. Почему "Бомбер Харрис" впал в немилость по окончании войны? Потому, что нужен был стрелочник в "некрасивой" истории. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Бомбовый террор против немецких (и против голландских и советских и английских) городов было самым обычным военным преступлением. И защищая их, Вы делете себя сообщником этих преступлений.
Und nun meine Herren... Feuer frei!

Мр.Твистер постоялец09.04.10 10:14
Мр.Твистер
09.04.10 10:14 
в ответ bujann 09.04.10 09:28
В ответ на:
Проблема в том, что "справки" раздают всем подряд

Опять же непонятно, что за "справки" такие? Я говорил про "справку" переселенцев, т.е. про Vertriebenenausweis- Незнаю, может где-то и давали всем подряд, у нас по прибытии было строго, были собеседования и тесты для всей семьи (FDS) и это 20 лет назад..
Мр.Твистер постоялец09.04.10 10:17
Мр.Твистер
09.04.10 10:17 
в ответ wittness 09.04.10 09:59
В ответ на:
А что была другая необходимость кроме военной?

Скорее, на примере того-же Дрездена и других городов её вообще тогда небыло, необходимости.. НО, победителей как известно не судят и даже не осуждают
wittness коренной житель09.04.10 10:18
wittness
09.04.10 10:18 
в ответ sanktvalentin 09.04.10 10:12, Последний раз изменено 09.04.10 10:19 (wittness)
На исход врядли, на сроки и количество потерь - вполне могла, и повлияла.
Кроме того Дрезден - лишь один, не самый значительный эпизод в самом конце войны, почему только о нем речь?
Вся стратегия бомбовой войны против немецкого тыла безусловно приблизила победу.
Ладно, я не хочу дальше писать здесь не по теме. Просто хотел вкратце узнать список необходимостей
"кроме военных"..
wittness коренной житель09.04.10 10:21
wittness
09.04.10 10:21 
в ответ Мр.Твистер 09.04.10 10:17
В ответ на:
её вообще тогда небыло

Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями. RAF поыеряла 50 тысячь летчиков просто так, без всякой необходимости..
opl прохожий09.04.10 10:32
09.04.10 10:32 
в ответ wittness 09.04.10 10:21
прекратите флудить, сделайте так же за флуд замечание другим
и давайте перейдём к очень интересной теме: на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще.
sanktvalentin коренной житель09.04.10 10:42
sanktvalentin
09.04.10 10:42 
в ответ Мр.Твистер 09.04.10 10:17
В ответ на:
НО, победителей как известно не судят и даже не осуждают

любое преступление можно упаковать в рамки необходимости.......что делалось и делается....
sanktvalentin коренной житель09.04.10 10:56
sanktvalentin
09.04.10 10:56 
в ответ opl 09.04.10 10:32
В ответ на:
на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще.

однозначного ответа быть не может :
1. все , кто имел запись "немец" в паспорте ссср,---все они немцы.....
2. кто в ссср манипулировал своей нацинальностью---немец-хамелеон........
3. кто пришел прицепом как муж или жена---тоже все законно.....
И нужно учитывать что "Дойч" в паспорте --это только обозначение принадлежности к ФРГ----
Это нельзя расценивать как национальность от роду.......
Мр.Твистер постоялец09.04.10 11:00
Мр.Твистер
09.04.10 11:00 
в ответ wittness 09.04.10 10:21
В ответ на:
Зачем тогда бомбили? Это дорого, сложно и сопряжено с потерями

Не думаю, что было очень сложно сбросить пару тонн бомб на разрушенные жилые кварталы города, тем более если цель - побольше разрушить и убить.. Дорого - тоже не аргумент, кто тогда что там считал? Это сейчас, пустые болванки на полигонах сбрасывают чтобы экономить, а тогда думаю к концу войны этого "добра" в избытке было, бомби-нехочу.
Метод "ковровой" бомбардировки городов по определению не может предусматривать какую-либо предусмотрительность относительно жертв среди гражд. населения и соотв. ответственные вполне сознательно брали их в рассчет.
Мр.Твистер постоялец09.04.10 11:09
Мр.Твистер
09.04.10 11:09 
в ответ opl 09.04.10 10:32
В ответ на:
давайте перейдём к очень интересной теме: на сколько переселенцы немцы и немцы ли они вообще

В ответ на:
к очень интересной теме
и чего это она для вас такая интересная? Вы чего-то знаете о "русских" немцах, чего другие не знают? Тогда поделитесь, не томите..
opl прохожий09.04.10 11:24
09.04.10 11:24 
в ответ Мр.Твистер 09.04.10 11:09, Последний раз изменено 09.04.10 11:25 (opl)
Я связан с немцами, русскими немцами. Жена русская немка. Прицепом приехал.
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.
Мр.Твистер, ну что такое я могу знать что другие не знают? Ничего.
Но так как у меня эта неделя свободна, то решил поучаствовать в ваших разговорах.
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?
  W.F. местный житель09.04.10 11:34
09.04.10 11:34 
в ответ Ален 08.04.10 13:54
В ответ на:
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года

Врёте вы потому как не знаете реалий
  W.F. местный житель09.04.10 11:37
09.04.10 11:37 
в ответ wittness 08.04.10 22:12
являтся официальным и официально являться =две большие разности
  -widd- коренной житель09.04.10 12:40
09.04.10 12:40 
в ответ Пикуль 08.04.10 21:11
В ответ на:
кушельнацис


  -widd- коренной житель09.04.10 12:53
09.04.10 12:53 
в ответ Onkel Karl 07.04.10 20:27
В ответ на:
на оппоционеров

В мемориз!!
Мр.Твистер постоялец09.04.10 13:01
Мр.Твистер
09.04.10 13:01 
в ответ opl 09.04.10 11:24
В ответ на:
Я связан с немцами, русскими немцами. Жена русская немка. Прицепом приехал.
Мне интересно это явление познать, кто они русские немцы и мысли свои высказать тоже хочется.
Даже среди родственников моей жены такой широкий спектр, не знаю как назвать это -
представлений о своей немецкости, что диву даешься.

Ну если вы не первый год замужем, тогда и в познании "кто они русские немцы" должны были бы уже преуспеть.Хотя Вы правы, спектр очень широк и однозначно обо всех сказать конечно нельзя, отсюда зачастую и сомнения "в немецкости" некоторых и т.п. Я тоже знаю много примеров так что диву даешься, но для себя просто решил, что разная степень "немецкости" наших немцев обусловлена географией послевоенного их проживания и соотв. возможностями в сохранении языка, культуры, обычаев и т.п.
В ответ на:
Вот Вы , господин Мистер Твистер (по имени можно уже определить антисоветчика) как
определяете свою немецкость? Что там в СССР Вас определяло немцем, а не, допустим, русским?

Ник это не имя, соотв. выводы ваши неправильны. Мне не нужно ничего определять, я немец рожденный немецкими родителями, прослеживаю свое происхождение на пару столетий назад и могу найти информацию о моих предках в архиве города Изенбург. Я знаю наш диалект, приехав из сев. Казахстана в Германию без труда понимал, а вскоре уже разговаривал на "правильном" языке. С СССР связывают лишь тёплые детские сентименты, с "русскостью" в основном владение языком..