Вход на сайт
Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
08.04.10 12:56
А мотив внесения он объяснил?
Ну типа как немцы синагоги восстанавливают, в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно, что почти
во многих семьях колоний черноморских немцев мужиков уже не было.
Ну типа как немцы синагоги восстанавливают, в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно, что почти
во многих семьях колоний черноморских немцев мужиков уже не было.
08.04.10 13:29
в ответ Onkel Karl 08.04.10 12:56
В селе, из которого мои родители, невдалеке от Одессы, тоже стоит церковь евангелическая. В период борьбы с культом её тоже ободрали. Потом предложили найти спонсоров в Германии на восстановление. Но зачем немецкая церковь в селе, где нет немцев? Сейчас на эту церковь водрузили купол - луковицу, поставили православный крест. Смотрится комично, но я считаю, что мы все одному Богу молимся. Лучше так чем дискотека!
08.04.10 13:54
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
В ответ на:
в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно,
в Одессе ведь тоже
известные одесситы немцев ещё в 20 и 30 по уничтожали крупно,
Лжёте вы как всегда.В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.Исключением можно назвать только "немецкую операцию" НКВД лета 1937 года
08.04.10 14:02
такого чувства нет и не было никогда, даже в первые годы в Германии и без знания языка. для россиян я точно немец (был и есть), а в Германии я точно не русский (и с точки зрения местных и по собственным ощущениям. вывод - немец. i bin a russlandsbaier!
в ответ k@mbala 06.04.10 15:37
В ответ на:
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
Нет ли такого чувства, что "там" были немцами, а тут стали "русскими"?
такого чувства нет и не было никогда, даже в первые годы в Германии и без знания языка. для россиян я точно немец (был и есть), а в Германии я точно не русский (и с точки зрения местных и по собственным ощущениям. вывод - немец. i bin a russlandsbaier!

08.04.10 14:08
А Вы еще и специалист по репрессиям российских немцев? Не "берите полный рот" лучше, а то ведь "макнут", как тут некоторые выражаются...
в ответ Ален 08.04.10 13:54
В ответ на:
В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.
В 20-ых и 30-ых годах немцы, как и все другие советские народы, репрессировались не по национальному,а по классовому,социальному и политическому признаку.
А Вы еще и специалист по репрессиям российских немцев? Не "берите полный рот" лучше, а то ведь "макнут", как тут некоторые выражаются...
08.04.10 14:12
ну почему лгу ? Эта национальные репрессии всем известны.
Надо было просто всех немцев "буржуями" или "кулаками" , позже "фашистами" объявить и
вместо репрессий против национальностей были репрессии по политически-классовому критерию.
Это же было не сложно сделать. Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России?
Ален,
20 век это замена квази-европейских отношений в России на хазаро-ордынские.
Российские немцы как народ оказались жертвой.
Надо было просто всех немцев "буржуями" или "кулаками" , позже "фашистами" объявить и
вместо репрессий против национальностей были репрессии по политически-классовому критерию.
Это же было не сложно сделать. Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России?
Ален,
20 век это замена квази-европейских отношений в России на хазаро-ордынские.
Российские немцы как народ оказались жертвой.
08.04.10 14:20
Я не утверждал, что всегда. Вам наверное хочется чего-то вычитать, чего нет, зачем только не знаю... И не только Вам...
Вы изложили мою мысль своими словами.
Пироги как пироги. Кто то очень хочет встать в позу обиженного, чтобы оппонент начал волоса рвать "да вы меня неправильно поняли". Пожалста, обижайтесь. Я переживу.
в ответ aguna 07.04.10 23:54
В ответ на:
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника.
Несколькими постами ранее Вы утверждали, что всегда интересуетесь статусом собеседника.
Я не утверждал, что всегда. Вам наверное хочется чего-то вычитать, чего нет, зачем только не знаю... И не только Вам...
В ответ на:
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает).
Я, к примеру,спрашиваю собеседника о статусе пребывания только в том случае, если это может как-то повлиять на возможность дальнейшего общения с ним (скажем, если человек работает по срочному контракту, и срок скоро истекает).
Вы изложили мою мысль своими словами.
В ответ на:
Вот такие пироги...
Вот такие пироги...
Пироги как пироги. Кто то очень хочет встать в позу обиженного, чтобы оппонент начал волоса рвать "да вы меня неправильно поняли". Пожалста, обижайтесь. Я переживу.
08.04.10 14:35
Вы уже за всех расписываетесь? Не много ли на себя берёте?
Мне например известно,как вас уже не раз хватали ранее за руку при грубой подтасовке состава аппарата ЧК,ОГПУ и НКВД СССР,включая УССР
в ответ Onkel Karl 08.04.10 14:12
В ответ на:
Эта национальные репрессии всем известны.
Эта национальные репрессии всем известны.
Вы уже за всех расписываетесь? Не много ли на себя берёте?
В ответ на:
Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России
Вам вообще известно из кого весь ЧК аппарат состоял на Юге Украины/России
Мне например известно,как вас уже не раз хватали ранее за руку при грубой подтасовке состава аппарата ЧК,ОГПУ и НКВД СССР,включая УССР

08.04.10 15:09
Во блин... уже полтинник, а всё еще молодой...
По всему выходит - именно ваши... ежу понятно, что имелись в виду не блага, а психологический настрой... но это же ежу, так же?...
Понимаю... Вы хотите быть немцем, когда это Вам выгодно, а когда невыгодно - "пскопским"(С)... Ну что же, позиция... разумная...
в ответ W.F. 08.04.10 10:38
В ответ на:
молодой ищчо , поймёшь
молодой ищчо , поймёшь
Во блин... уже полтинник, а всё еще молодой...

В ответ на:
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
Поймёшь так же , что выражение : что даёт для меня это лично , или : что я буду с этого иметь - не наши выражения
По всему выходит - именно ваши... ежу понятно, что имелись в виду не блага, а психологический настрой... но это же ежу, так же?...

В ответ на:
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Это тех , кто нам вину за 12 леТ НС навязывают , хотя мы в Германии в это время не жили
Понимаю... Вы хотите быть немцем, когда это Вам выгодно, а когда невыгодно - "пскопским"(С)... Ну что же, позиция... разумная...

08.04.10 15:22
Мине за державу абидна, Бабай...
Развал одной мы с тобой имели возможность наблюдать воочию... зрелище преотвратное, согласись...
Так вот, наблюдать развал еще одной державы - это перебор...
А к этому ваша партия и... "ведэ"...
в ответ Пикуль 07.04.10 20:53
В ответ на:
хе-хе.... считаешь дерьмом - твоё дело... так можно в партию эту не вступать и колбасу не жрать
хе-хе.... считаешь дерьмом - твоё дело... так можно в партию эту не вступать и колбасу не жрать
Мине за державу абидна, Бабай...
Развал одной мы с тобой имели возможность наблюдать воочию... зрелище преотвратное, согласись...
Так вот, наблюдать развал еще одной державы - это перебор...

А к этому ваша партия и... "ведэ"...

08.04.10 15:38
в ответ Ален 08.04.10 14:37
Это не мой амплуа в жилетку плакаться, тем более людям которые из принципа будут иное утверждать. Однако не хочу оставить Ваше категоричное утверждение без ответа.
Из книги Alfred Eisfeld, "Die Russlanddeutschen", Studienbuchreihe der Stiftung Ostdeutscher Kulturrat.
S. 108
Der systematisch geschürte Haß gegen die wohlhabenden Bauern und der anerkanntermaßen höhere Entwicklungsstand der deutschen Kolonien führten nach den Worten des Vertreters der deutschen Sektion bei der KP der Ukraine dazu, daß "das deutsche Dorf von der örtlichen Bevölkerung als ein durchgängig kulakisches Dorf betrachtet" wird. Nach Meinung örtlicher Funktionäre jener Zeit konnte in Bezug auf deutsche Siedlungen "überhaupt keine Ausnahme gemacht werden, weil die Deutschen alle Kulaken und Kolonisatoren bis ins Mark sind".
S. 109
Am 5.November 1934 hat das ZK der KP(B) eine Direktive an alle Parteikomitees der Nationalen Republiken, Regionen und Gebiete "Über die Bekämpfung der konterrevolutionären faschistischen Elemente in der deutschen Kolonien" erlassen. Den Parteikomitees wurde aufgetragen "unverzüglich Repressivmaßnahmen gegen aktive konterrevolutionär und antisowjetisch eingestellte Elemente zu ergreifen, Verhaftungen und Ausweisungen durchzuführen und boswillige Anführer zum Tod durch Erschießen zu verurteilen".
S. 112
Neuere Untersuchungen aus der Ukraine zeigen folgendes Bild: 1935 wurden 24934 Deutsche verhaftet, 1936 - 15717, 1937 - 159573, 1938 - 108007. Auf dem Höhepunkt der Säuberungswelle, in den Jahren 1937-38, wurden 122237 Deutsche zum Tode, 21 zu 25 Jahren, 59 zu 20 Jahren 3758 zu 10 Jahren, 119 zu 5 Jahren Haft, 15 zu zu 25 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager, 49 zu 20 Jahren, 92 zu 15 Jahren, 61609 zu 10 Jahren, 4848 zu 5 Jahren und 2213 zu 3 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager verurteilt".
Немецкие колонисты на Украине были в своем большинстве непримеримыми врагами советской власти, и советская власть платила им взаимностью. Я читал копии расстрельных "разнарядок" НКВД по украинским районам, где речь шла именно о немцах, а не о кулаках и т.п. Из моих предков то время взрослые мужчины не пережили, в 41 в Казахстан ехали уже одни женщины и дети. Я понимаю, что в силу несуществования "немецкого вопроса" в (пост)советских СМИ Вы не в курсе дела. Но не надо становиться в позу Oberlehrer и выдавать поучения по теме, которой не владеете...
Из книги Alfred Eisfeld, "Die Russlanddeutschen", Studienbuchreihe der Stiftung Ostdeutscher Kulturrat.
S. 108
Der systematisch geschürte Haß gegen die wohlhabenden Bauern und der anerkanntermaßen höhere Entwicklungsstand der deutschen Kolonien führten nach den Worten des Vertreters der deutschen Sektion bei der KP der Ukraine dazu, daß "das deutsche Dorf von der örtlichen Bevölkerung als ein durchgängig kulakisches Dorf betrachtet" wird. Nach Meinung örtlicher Funktionäre jener Zeit konnte in Bezug auf deutsche Siedlungen "überhaupt keine Ausnahme gemacht werden, weil die Deutschen alle Kulaken und Kolonisatoren bis ins Mark sind".
S. 109
Am 5.November 1934 hat das ZK der KP(B) eine Direktive an alle Parteikomitees der Nationalen Republiken, Regionen und Gebiete "Über die Bekämpfung der konterrevolutionären faschistischen Elemente in der deutschen Kolonien" erlassen. Den Parteikomitees wurde aufgetragen "unverzüglich Repressivmaßnahmen gegen aktive konterrevolutionär und antisowjetisch eingestellte Elemente zu ergreifen, Verhaftungen und Ausweisungen durchzuführen und boswillige Anführer zum Tod durch Erschießen zu verurteilen".
S. 112
Neuere Untersuchungen aus der Ukraine zeigen folgendes Bild: 1935 wurden 24934 Deutsche verhaftet, 1936 - 15717, 1937 - 159573, 1938 - 108007. Auf dem Höhepunkt der Säuberungswelle, in den Jahren 1937-38, wurden 122237 Deutsche zum Tode, 21 zu 25 Jahren, 59 zu 20 Jahren 3758 zu 10 Jahren, 119 zu 5 Jahren Haft, 15 zu zu 25 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager, 49 zu 20 Jahren, 92 zu 15 Jahren, 61609 zu 10 Jahren, 4848 zu 5 Jahren und 2213 zu 3 Jahren Haft im Arbeitsbesserungslager verurteilt".
Немецкие колонисты на Украине были в своем большинстве непримеримыми врагами советской власти, и советская власть платила им взаимностью. Я читал копии расстрельных "разнарядок" НКВД по украинским районам, где речь шла именно о немцах, а не о кулаках и т.п. Из моих предков то время взрослые мужчины не пережили, в 41 в Казахстан ехали уже одни женщины и дети. Я понимаю, что в силу несуществования "немецкого вопроса" в (пост)советских СМИ Вы не в курсе дела. Но не надо становиться в позу Oberlehrer и выдавать поучения по теме, которой не владеете...
08.04.10 16:03
да ладно тебе... один развал наблюдали и пережили, думаю и другой переживем... да и не развал это... так себе, маленький кризисок... всё уладится... а на счет партии, ты немного перегибаешь конечно... уж консервативнее её на свете энтом нет...

майнер майнунг нах...
08.04.10 16:35
С педерастами в коалицию - это по твоему консерватизм?...
А что тогда либерализм?... Впрочем все они там... в каком-то смысле... э-э... гомосексуалисты...
Вобщем, не хочу... спор старый и беспредметный... Давай лучше за баб... или за евреев
... а к... этим... вернёмся через четыре года...
в ответ Пикуль 08.04.10 16:03
В ответ на:
уж консервативнее её на свете энтом нет...
уж консервативнее её на свете энтом нет...

С педерастами в коалицию - это по твоему консерватизм?...
А что тогда либерализм?... Впрочем все они там... в каком-то смысле... э-э... гомосексуалисты...

Вобщем, не хочу... спор старый и беспредметный... Давай лучше за баб... или за евреев

08.04.10 16:56
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.10 15:38
Ваши доводы неубедительны.Вот что например пишет вики:
Лишь с приходом к власти в Германии нацистов отношение Сталина к советским немцам стало резко ухудшаться вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Грабили и раскулачивали зажиточных крестьян-немецких колонистов? Грабили и раскулачивали.Но разве только их?
Арестовывали,ссылали в Гулаг и расстреливали русских немцев в зо-ые годы? Да.Но разве только их?Кстати вам фамилия сталинского палача, председателя военной коллегии Верховного суда СССР В.Ульриха ни о чём не говорит?
Украинские националисты тоже пытаются утверждать,что Голодомор был направлен только против украинцев и от голода помирали только украинские крестьяне...
Мои дед и бабушка по материнской линии жили до войны в немецком селе Глюксталь,а мать родилась там.Это в Приднестровье.Сейчас село называется Глиное.Они в совершенстве владели немецким языком и у них были отличные отношения с местными немцами.Бабушка и мама,к счастью выжившие в Холокосте( деда убили в гетто) рассказывали мне о тех немцах-колонистах только хорошее.Какие они были культурные,грамотные,трудолюбивые и т.д.Тем более для них было неожиданно пережить гетто и все остальные беды с приходом немецких нацистов в те края в 1941 году.
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,не считая общего расскулачивания и национализации.Лишь с началом войны начались сталинские депортации,затем бегство оставшихся вместе с отступающими румынскими и немецкими войсками и т.д.
А теперь всякая коричневая мразь в ДК ещё пытается во всех бедах советских немцев обвинить советских евреев.(К вам это не относится)
В ответ на:
В первые десятилетия Советской власти возрождение национальной идентичности российских немцев приветствовалось, что привело в 1918 г. к образованию одной из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России — Трудовой коммуны Автономной области Немцев Поволжья, в 1924 г. переоформленной в Автономную Советскую Социалистическую республику немцев Поволжья со столицей в городе Покровск (позже Энгельс).
В первые десятилетия Советской власти возрождение национальной идентичности российских немцев приветствовалось, что привело в 1918 г. к образованию одной из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России — Трудовой коммуны Автономной области Немцев Поволжья, в 1924 г. переоформленной в Автономную Советскую Социалистическую республику немцев Поволжья со столицей в городе Покровск (позже Энгельс).
Лишь с приходом к власти в Германии нацистов отношение Сталина к советским немцам стало резко ухудшаться вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Грабили и раскулачивали зажиточных крестьян-немецких колонистов? Грабили и раскулачивали.Но разве только их?
Арестовывали,ссылали в Гулаг и расстреливали русских немцев в зо-ые годы? Да.Но разве только их?Кстати вам фамилия сталинского палача, председателя военной коллегии Верховного суда СССР В.Ульриха ни о чём не говорит?
Украинские националисты тоже пытаются утверждать,что Голодомор был направлен только против украинцев и от голода помирали только украинские крестьяне...
Мои дед и бабушка по материнской линии жили до войны в немецком селе Глюксталь,а мать родилась там.Это в Приднестровье.Сейчас село называется Глиное.Они в совершенстве владели немецким языком и у них были отличные отношения с местными немцами.Бабушка и мама,к счастью выжившие в Холокосте( деда убили в гетто) рассказывали мне о тех немцах-колонистах только хорошее.Какие они были культурные,грамотные,трудолюбивые и т.д.Тем более для них было неожиданно пережить гетто и все остальные беды с приходом немецких нацистов в те края в 1941 году.
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,не считая общего расскулачивания и национализации.Лишь с началом войны начались сталинские депортации,затем бегство оставшихся вместе с отступающими румынскими и немецкими войсками и т.д.
А теперь всякая коричневая мразь в ДК ещё пытается во всех бедах советских немцев обвинить советских евреев.(К вам это не относится)
08.04.10 20:36
Да я и не надеялся особенно Вас убедить..
Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны
, мало чем отличаясь от местного русского населения. (да простят меня их потомки). Немцы Украины сохранили традиционный немецкий уклад, когда хозяйство не делясь передавалось от отца к старшему сыну, и жили зажиточно на зависть окружаюшим. Соответсвенно поддержка советской власти в Поволжье и на Украине была совершенно разной. Большая часть поволжских ее поддержала, большая часть украинских до последнего вплоть до вооруженных восстаний ее не принимали. Поэтому и немецкую ресепублику сделали на Волге. Я до сих пор, хоть и 2-3
поколения позже, замечаю разницу в менталитете. Не удивлюсь например если
Schloss из волжских 
Я Вам цифры по Украине привел (сравните с общим числом немцев на Украине, вряд ли больше полмиллиона), могу и из Вики:
Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche
в ответ Ален 08.04.10 16:56
В ответ на:
Ваши доводы неубедительны.
Ваши доводы неубедительны.
Да я и не надеялся особенно Вас убедить..

Немцы Поволжья и немцы Украины это далеко не одно и то же. Поволжские немцы приняли русский "мир" и были как бы это сказать, не особенно зажиточны



В ответ на:
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,
Никто в довоенные годы этих немецких колонистов не трогал,не репрессировал и не депортировал,
Я Вам цифры по Украине привел (сравните с общим числом немцев на Украине, вряд ли больше полмиллиона), могу и из Вики:
Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche