Вход на сайт
Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
07.04.10 20:49
в ответ mignon 07.04.10 19:58
Не надо меня авторитетом давить... Я в социологии - нуль, но все-таки подозреваю, что цитированный Вами Макс Вебер данные слова писал в другое время и в другом контексте. Подозреваю также, что существуют труды других авторов с противоположным мнением. Кстати несмотря на вашо напускную "западность" рассуждаете Вы тем не менее абсолютно по совковому. "Сам Макс Вебер сказал, как ты смеешь, смерд, иметь иное мнение"... Я тоже в западном университете учился. Знаете, что для меня в первое время было культурным шоком? Когда зеленые первокурсники на лекции ставили под сомнение сказанное профессором, ученым с мировым именем. И даже не это. А как терпеливо тот самый профессор, обращаясь с "пацаном" на Вы и соблюдая прочие обычаи научного спора, наверное уже в 1000 раз аргументированно
доказывал свою правоту.
Я не сомневаюсь, что европейская культура в достаточной степени гомогенна. Однако же, еще раз, мы говорим не о философии или литературе, мы говорим об элементарной повседневной бытовой жизни. И если, основываясь на Вашем тезисе о гомогенности, вы будете утверждать, что баварцу все равно где жить, в Oberbayern, в Норвегии или в Провансе, то любой, обладающий небольшим количеством здравого смысла вас просто высмеет.
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать. Поэтому не уподобляйтесь слепому, поучающему зрячих об оттенках красного... Я уважаю вашу образованность, но в этом вопросе Вы - total daneben...
Я не сомневаюсь, что европейская культура в достаточной степени гомогенна. Однако же, еще раз, мы говорим не о философии или литературе, мы говорим об элементарной повседневной бытовой жизни. И если, основываясь на Вашем тезисе о гомогенности, вы будете утверждать, что баварцу все равно где жить, в Oberbayern, в Норвегии или в Провансе, то любой, обладающий небольшим количеством здравого смысла вас просто высмеет.
Что касается этнической принадлежности. Oна была, есть и будет важным фактором в самоощущении людей. Как бы кое-кто не пытался это отрицать. Поэтому не уподобляйтесь слепому, поучающему зрячих об оттенках красного... Я уважаю вашу образованность, но в этом вопросе Вы - total daneben...
07.04.10 21:09
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 21:05
В ответ на:
Жванецкого я кстати не боготворю, так что поищите других авторитетов если хотите меня впечатлить...
Ваше право. Но впечатлить я никого не хочу. Ничем. Цели такой не ставлю перед собой.Жванецкого я кстати не боготворю, так что поищите других авторитетов если хотите меня впечатлить...
В ответ на:
Что и чем?
Рассказ ММЖ. Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...Что и чем?
В ответ на:
Где?
За пределами того, куда была выдана виза. Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?Где?
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 21:22
Хорошо сказано, тем более, что имеется прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 11:56
In Antwort auf:
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие.
И здесь в Германии продолжают гнуть ту же линию, спинным мозгом чувствуя, что Betäubungsspritze, которую "союзники" вкололи немецкому антисемитизму, может и "отойти". Я их кстати не осуждаю, вполне человеческое чувство и действие.
Хорошо сказано, тем более, что имеется прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 21:22
Как "так"? Так как в жванецковском скетче? Как Вы интересно пришли к такому выводу? Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
А что, Новый год только в Германии справляют? Ааа, теперь я понимаю где это "там"...
Смотря с какой целью спрашивать. Если на предмет возможной встречи при праздновании или возможного варианта для себя - то нет.
в ответ Bastler 07.04.10 21:09
В ответ на:
Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...
Оказывается, есть еще люди, которые так думают и делают...
Как "так"? Так как в жванецковском скетче? Как Вы интересно пришли к такому выводу? Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
В ответ на:
За пределами того, куда была выдана виза.
За пределами того, куда была выдана виза.
А что, Новый год только в Германии справляют? Ааа, теперь я понимаю где это "там"...

В ответ на:
Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?
Вы же сказали, что нет смысла спрашивать где проведет человек Новый Год, если у него виза в октябре заканчивается. Нет?
Смотря с какой целью спрашивать. Если на предмет возможной встречи при праздновании или возможного варианта для себя - то нет.
07.04.10 21:34
Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике? Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Хотя, положа руку, на сердце, я полагаю, что Вы не подумавши все это наисали...
в ответ Quinbus Flestrin 07.04.10 21:22
В ответ на:
Как Вы интересно пришли к такому выводу?
Ну как же?.. Вот Ваши слова:Как Вы интересно пришли к такому выводу?
Я лично спрашиваю у русскоязычных в Германии "статью" по какой приехали. Аусзидлер, конти, студент, "гринкард", азюлянт. К примеру, начнешь говорить за политику, а оказывается у собеседника права голоса нет... Или спросишь, где собирается встречать Новый год, а у собеседника виза в октябре кончается...
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике? Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
В ответ на:
Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
Во-первых, никакого ярлыка. Во-вторых, ничего оскорбительно, немного утрированно, это да, но Вы себя вполне можете узнать.Сдается мне, Вы просто навелили мне первый попавшийся оскорбительный ярлык...
Хотя, положа руку, на сердце, я полагаю, что Вы не подумавши все это наисали...
Не учи отца. I. Bastler
07.04.10 21:40
В детстве читал один научно-фантастический рассказ. В нем люди наблюдали один вид животных на колонизируемой планете. Этот вид стоял на грани вымирания и в качестве стратегии выживания начал развивать разум. Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:22
В ответ на:
прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
прямо-пропорциональная зависимость между "Wohlstand" и "Betäubung".
В детстве читал один научно-фантастический рассказ. В нем люди наблюдали один вид животных на колонизируемой планете. Этот вид стоял на грани вымирания и в качестве стратегии выживания начал развивать разум. Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
07.04.10 21:48
Это у Вас защитный механизм срабатывает, избавляя Вас тем самым от когнитивного диссонанса. Иначе ведь пришлось бы переосмыслить то, чему Вас так долго учили и что Вы теперь, как мем передаёте дальше без особого осмысления. ... или это было осмыслено?
Пожалуйста повторите эту фразу ("Мы живём в свободной стране.") для меня ещё раз. Хоть это и фантазия Веснухина но в моих ушах всё равно звучит, как музыка. Будьте так добры, доторэ!
В ответ на:
Да бросьте, какие обиды. Я же Вас с самого начала всерьез не воспринимаю, ...
Да бросьте, какие обиды. Я же Вас с самого начала всерьез не воспринимаю, ...
Это у Вас защитный механизм срабатывает, избавляя Вас тем самым от когнитивного диссонанса. Иначе ведь пришлось бы переосмыслить то, чему Вас так долго учили и что Вы теперь, как мем передаёте дальше без особого осмысления. ... или это было осмыслено?
Пожалуйста повторите эту фразу ("Мы живём в свободной стране.") для меня ещё раз. Хоть это и фантазия Веснухина но в моих ушах всё равно звучит, как музыка. Будьте так добры, доторэ!

07.04.10 21:50
В теории - никакого. На практике знакомых "конти" (а их было в свое время немало) внутринемецкая политика практически не интересовала. Если конечно Израиль или "наци" - тогда да...
Несколько за уши притянутый пример, Вы не находите?
В Чехию я бы может и поехал, ради очень интересного человека. Но если учесть реалии (русскоязычный, временная виза, т.е. студент) говорить приходится только
о России и Ко. А туда я не ездок, уж извините...
в ответ Bastler 07.04.10 21:34
В ответ на:
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике?
Скажите пожалуйста, какое отношение право голоса собеседника соотносится с его способностью трезво и взвешенно говорить о политике?
В теории - никакого. На практике знакомых "конти" (а их было в свое время немало) внутринемецкая политика практически не интересовала. Если конечно Израиль или "наци" - тогда да...

В ответ на:
Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Каким образом срок действия визы интересного для Вас человека может повлиять на решение спросить его о месте празднования им праздника? Вы бы отказались, при условии, что Вам это интересно, встретиться с ним в Чехии, например?
Несколько за уши притянутый пример, Вы не находите?

07.04.10 21:52
Я не задаюсь целью вмешиваться в Ваш диспут, тем более, что ветку я просмотрел бегло и не вчитывался внимательно.
Но меня заинтересовало следующее утверждение:
Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете, но тем не менее осмелюсь поинтересоваться, где именно Вы почерпнули эту мысль
и каково "исконное русло" Европы, в которое она возвращается? Что из себя представляет исконная "Европа" (если я Вас правильно понял: некая "Европа в себе", ну или, на худой конец,
"для себя")? Просто интересно стало.
Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный
методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?
Оффтоп: Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий. А ведь, ради научности или хотя бы квази-научности подхода, не помешало бы хотя бы процитировать каких-либо научных "авторитетов", не согласных с главными концептами и постулатами гендерных теорий. Не обязательно ведь во всех основных вопросах социологии ссылаться на Вебера. Мне так кажется. (с)


В некоторых других вопросах в принципе могу с Вами согласиться. Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов".

Приятных дискуссий!
Но меня заинтересовало следующее утверждение:
В ответ на:
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения.
Европу не делают, она уже давно сделана, она символически возвращается в свои исконые русла, но фактически развивается дальше путями объединения.
Я не искал / не читал утверждение оппонента, на которое Вы в данном случае отвечаете, но тем не менее осмелюсь поинтересоваться, где именно Вы почерпнули эту мысль
и каково "исконное русло" Европы, в которое она возвращается? Что из себя представляет исконная "Европа" (если я Вас правильно понял: некая "Европа в себе", ну или, на худой конец,
"для себя")? Просто интересно стало.
Вы случайно не на старика Вебера ссылаетесь и его (научные, а также околонаучные) суждения об особом "окцидентальном" пути? Если да, то почему именно на него, а не, скажем, на современный
методологический (де)конструктивизм и критику всяких эссенциалистских концепций и конструкций?
В ответ на:
кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной.
кажется мне, по причинам устоявшихся в Вашем воображении определений и оперативных понятий, которые не затрагивают всех измерений даного вопроса.
Принадлежность к полу – натуральна и Вы приводите ее в свравнение с принадлежностью не натуральной.
Оффтоп: Кажется мне, что Вы не читали или совсем не уважаете обширную социологическую и прочую литературу из области гендерных теорий. А ведь, ради научности или хотя бы квази-научности подхода, не помешало бы хотя бы процитировать каких-либо научных "авторитетов", не согласных с главными концептами и постулатами гендерных теорий. Не обязательно ведь во всех основных вопросах социологии ссылаться на Вебера. Мне так кажется. (с)



В некоторых других вопросах в принципе могу с Вами согласиться. Правда, я бы, на Вашем месте, тезисы развивал менее авторитарным методом цитирования научных "авторитетов".


Приятных дискуссий!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.04.10 21:53
Проблема для кукловодов в том, что благоприятную среду уже трудно будет создать.
Куда ни кинь, везде клин.
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
In Antwort auf:
Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
Люди не захотели конкуренции и сделали этим животным благоприятную среду. Вид деградировал....
Проблема для кукловодов в том, что благоприятную среду уже трудно будет создать.
Куда ни кинь, везде клин.
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.10 22:00
Я, конечно, прошу прощения, но то, что Вы здесь постоянно постите, только на анализы и годится.
в ответ Onkel Karl 07.04.10 20:27
В ответ на:
Для начала надо сделать анализ.
Для начала надо сделать анализ.
Я, конечно, прошу прощения, но то, что Вы здесь постоянно постите, только на анализы и годится.
07.04.10 22:02
Не понял. Вас интересует чье-то личное ощущение в вопросе, кто "вы" / "Вы", кто "мы", или личное самоощущение и самоописание?
В ответ на:
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
мне интересно Ваше личное ощущение, кто мы?
Не понял. Вас интересует чье-то личное ощущение в вопросе, кто "вы" / "Вы", кто "мы", или личное самоощущение и самоописание?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.04.10 22:15
в ответ OnkelArtus 07.04.10 21:53
Читаю я Ваш пост, вдруг появляется это (отредактированное) предложение.
В первый момент подумал, что это какой-то мистический знак.

Das Jüngste Gericht?
В первый момент подумал, что это какой-то мистический знак.


В ответ на:
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
Bald kommt die Stunde der Wahrheit!
Das Jüngste Gericht?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."