Вход на сайт
Интернационализм?
03.04.10 17:26
Прочёл книгу, где автор, на мой взгляд, даёт логический подход к вопросам отношений в обществе. Хочу попытаться обсудить здесь, желательно без эмоций, некоторые выводы.
Интернационализм или национализм без шовинизма, с выстраиванием наднациональных отношений, что выгоднее в перспективе для общества?
На взгляд автора, национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например. Национализм, по определению, предполагает только национальную верховную элиту гос-ва. Другими словами, логично, народу иметь свою элиту, которая в свою очередь заботится о своём народе. Любой представитель народа может продвинуться по социальной лестнице, если у него достаточно способностей. Элита несёт ответственность за нацию в целом и контролируется в силу традиций и реальной жизнью всех слоёв общества - народом.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут. Будет ли выборочная элита заботится о нации или будет защищать интересы тех с чьей помощью удалось победить на выборах? В США межнациональное гос-во, так ли уж важны интересы всей нации в Ираке или Афганистане? Может всё проще, кто то зарабатывает серъёзные деньги на этих "установлениях демократий" и "подогнал" нацию под свои интересы? Огромный долг США откуда то появился, кто то ведь, что то приобрёл на те деньги, которые американский народ задолжал? Получается, американцы обязанны своим долгом "выборочной" элите, ответственность ведь на ней.
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Интернационализм или национализм без шовинизма, с выстраиванием наднациональных отношений, что выгоднее в перспективе для общества?
На взгляд автора, национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например. Национализм, по определению, предполагает только национальную верховную элиту гос-ва. Другими словами, логично, народу иметь свою элиту, которая в свою очередь заботится о своём народе. Любой представитель народа может продвинуться по социальной лестнице, если у него достаточно способностей. Элита несёт ответственность за нацию в целом и контролируется в силу традиций и реальной жизнью всех слоёв общества - народом.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут. Будет ли выборочная элита заботится о нации или будет защищать интересы тех с чьей помощью удалось победить на выборах? В США межнациональное гос-во, так ли уж важны интересы всей нации в Ираке или Афганистане? Может всё проще, кто то зарабатывает серъёзные деньги на этих "установлениях демократий" и "подогнал" нацию под свои интересы? Огромный долг США откуда то появился, кто то ведь, что то приобрёл на те деньги, которые американский народ задолжал? Получается, американцы обязанны своим долгом "выборочной" элите, ответственность ведь на ней.
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
03.04.10 18:38
Странное противопоставление. Сразу возникает вопрос:
Не создаётся ли национальная элита путём всё тех же выборов, но из меньшего числа кандидатов (т.е. с меньшей конкуренцией)?
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос:
Не является ли национализм всего лишь стремлением уменьшить число конкурентов, маскируемым под заботу об интересах народа?
И наконец, третий вопрос:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
в ответ манн 03.04.10 17:26
В ответ на:
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Странное противопоставление. Сразу возникает вопрос:
Не создаётся ли национальная элита путём всё тех же выборов, но из меньшего числа кандидатов (т.е. с меньшей конкуренцией)?
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос:
Не является ли национализм всего лишь стремлением уменьшить число конкурентов, маскируемым под заботу об интересах народа?
И наконец, третий вопрос:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
03.04.10 18:48
в ответ Phoenix 03.04.10 18:38
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
В ответ на:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
03.04.10 18:59
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
в ответ манн 03.04.10 17:26
В ответ на:
национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например.
национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например.
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
03.04.10 19:13
С каких пор конкуренция стала вредить качеству?
Разве естественные процессы нуждаются в какой-либо целенаправленной политике?
А может быть, это просто вопросы, на которые не хочется отвечать?
P.S.: Главная диверсия против идеалов национализма - это публикация карты мира.
в ответ манн 03.04.10 18:48
В ответ на:
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
С каких пор конкуренция стала вредить качеству?
В ответ на:
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Разве естественные процессы нуждаются в какой-либо целенаправленной политике?
В ответ на:
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
А может быть, это просто вопросы, на которые не хочется отвечать?
P.S.: Главная диверсия против идеалов национализма - это публикация карты мира.
03.04.10 20:22
в ответ Phoenix 03.04.10 19:13
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Если проявили интерес, и если Вас не затруднит, по Вашим ощущениям,
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Это всё, что я бы хотел лично от Вас услышать.
Если проявили интерес, и если Вас не затруднит, по Вашим ощущениям,
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Это всё, что я бы хотел лично от Вас услышать.
03.04.10 21:05
Да не может, а именно это и происходит ... Kriegsziel Nummer 1
Der jüdische Schriftsteller Theodore Nathan Kaufman forderte 1941 in seinem Buch, „Germany must perish“ die Ausrottung aller Deutschen durch Zwangssterilisation.
Diese Pläne nahm man später zurück, und favorisierte statt dessen den Willkie-Plan, der den kulturellen Völkermord der Deutschen durch Ansiedlung fremder Völkerrassen vorsah.
Dieser Plan wurde von der Kriegsallianz gegen Deutschland, unter Führung der USA zum Kriegsziel Nr.1 ernannt. Es hieß dort: „Abschaffung völkischer Exklusivität (Abolition of racial exclusivness). Quelle: W.L.Willkie: „One World“, Simon & Schuster, New York 1943- Hinweis in der FAZ vom 14.02.1992.
Der US-Anthropologe Ernest Albert Hooton am 04.01.1943 im „Peabody-Magazine“: „Erforderlich ist die Verminderung der deutschen Geburtenrate. Während der Zeit der Besetzung und Überwachung ist die Einwanderung und Ansiedlung Nichtdeutscher zu fördern!“
Winston Churchill, der für seine „Verdienste“ (z.B. den Massenmord von Dresden) von deutschen Bütteln 1955 den Karlspreis der Stadt Aachen bekam: „Wir müssen die Deutschen fett, aber impotent machen!“
www.kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=597%3Akrie...
в ответ манн 03.04.10 20:22
В ответ на:
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы
Да не может, а именно это и происходит ... Kriegsziel Nummer 1
Der jüdische Schriftsteller Theodore Nathan Kaufman forderte 1941 in seinem Buch, „Germany must perish“ die Ausrottung aller Deutschen durch Zwangssterilisation.
Diese Pläne nahm man später zurück, und favorisierte statt dessen den Willkie-Plan, der den kulturellen Völkermord der Deutschen durch Ansiedlung fremder Völkerrassen vorsah.
Dieser Plan wurde von der Kriegsallianz gegen Deutschland, unter Führung der USA zum Kriegsziel Nr.1 ernannt. Es hieß dort: „Abschaffung völkischer Exklusivität (Abolition of racial exclusivness). Quelle: W.L.Willkie: „One World“, Simon & Schuster, New York 1943- Hinweis in der FAZ vom 14.02.1992.
Der US-Anthropologe Ernest Albert Hooton am 04.01.1943 im „Peabody-Magazine“: „Erforderlich ist die Verminderung der deutschen Geburtenrate. Während der Zeit der Besetzung und Überwachung ist die Einwanderung und Ansiedlung Nichtdeutscher zu fördern!“
Winston Churchill, der für seine „Verdienste“ (z.B. den Massenmord von Dresden) von deutschen Bütteln 1955 den Karlspreis der Stadt Aachen bekam: „Wir müssen die Deutschen fett, aber impotent machen!“
www.kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=597%3Akrie...
03.04.10 21:13
не улавливаю ни сути вашего имхо, ни связи с авторской темой. можно подробней, если не трудно?
в ответ useruser 03.04.10 18:59
В ответ на:
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
не улавливаю ни сути вашего имхо, ни связи с авторской темой. можно подробней, если не трудно?
03.04.10 21:29
Вполне возможно. Я не претендую на оригинальность в этой области.
Долги возникают не от "разбавления общества". Кстати, Германия не так уж сильно "разбавлена" на фоне других стран:
Ethnic groups
German 91,5%, Turkish 2,4%, other 6,1% (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, Serbo-Croatian, Spanish)
(данные с сайта http://www.cia.gov)
Немецким естественно. Но никак не 100%-моноэтническим, что опять же вполне естественно для XXI века.
В ответ на:
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Вполне возможно. Я не претендую на оригинальность в этой области.
В ответ на:
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам?
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам?
Долги возникают не от "разбавления общества". Кстати, Германия не так уж сильно "разбавлена" на фоне других стран:
Ethnic groups
German 91,5%, Turkish 2,4%, other 6,1% (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, Serbo-Croatian, Spanish)
(данные с сайта http://www.cia.gov)
В ответ на:
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Немецким естественно. Но никак не 100%-моноэтническим, что опять же вполне естественно для XXI века.
"Не стоит
прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
03.04.10 21:48
в ответ манн 03.04.10 17:26
Если вы выясните для себя, каковы были перспективы у бывшего Советского Союза, тогда может и найдете ответ на свой вопрос o перспективах для общества. А вопрос по поводу огромного долга США, откуда он появился? Все, спать не буду, откуда появляются долги у таких государств как США, Россия, Германия?
03.04.10 21:49
в ответ Phoenix 03.04.10 21:29
Ну если Германия на 95% немецкая, значит это немецкое гос-во? Меня и беспокоит вопрос, останется ли государство немецким, или 5% не немцев, сумеют пробить "демократические" выборы и навязать интернациональную политику?
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден. Не есть ли это следствие игры, в начале интернационал, потом разграбление?
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден. Не есть ли это следствие игры, в начале интернационал, потом разграбление?
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
03.04.10 21:53
Ну, наверное если погулять возле мечети, афро-шопа или китайского ресторана, то картина может показаться совершенно иной.
Как где? В ЦРУ - я же ссылку дал.
в ответ Germanicus 03.04.10 21:38
В ответ на:
Феникс, Вы как не в Германистане живёте, ... как будто из Бобруйска за ситуацией в Германистане следите.
Феникс, Вы как не в Германистане живёте, ... как будто из Бобруйска за ситуацией в Германистане следите.
Ну, наверное если погулять возле мечети, афро-шопа или китайского ресторана, то картина может показаться совершенно иной.
В ответ на:
... и где Вы только такие статистики откапываете?!
... и где Вы только такие статистики откапываете?!
Как где? В ЦРУ - я же ссылку дал.
03.04.10 21:56
Ну, немецкий язык она может сохранить в кругу семьи и детей ему научить, тогда как вокруг все будут говорить по-олбански и в школах он тоже будет обязателен и телевизионные передачи будут преимущественно на олбанском.
в ответ манн 03.04.10 21:49
В ответ на:
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Ну, немецкий язык она может сохранить в кругу семьи и детей ему научить, тогда как вокруг все будут говорить по-олбански и в школах он тоже будет обязателен и телевизионные передачи будут преимущественно на олбанском.
03.04.10 22:02
в ответ манн 03.04.10 17:26
Когда-то наши "дикие" предки прекрасно обходились без всяческих "...измов" и, наверное, не грех было бы кой-чему у них и поучиться...http://rodovoidom.info/stat/25/narodopravstvo.html
03.04.10 22:12
Подавляющее большинство избирателей и избираемых - немцы. Так какие могут быть проблемы?
В мире существует множество менее интернациональных и одновременно менее благополучных стран, нежели Россия и США.
Я думаю, что в гибели страны одинаково не заинтересованы ни её коренные жители, ни живущие в ней "пришельцы". Кто же будет желать зла самому себе?
в ответ манн 03.04.10 21:49
В ответ на:
Ну если Германия на 95% немецкая, значит это немецкое гос-во? Меня и беспокоит вопрос, останется ли государство немецким, или 5% не немцев, сумеют пробить "демократические" выборы и навязать интернациональную политику?
Ну если Германия на 95% немецкая, значит это немецкое гос-во? Меня и беспокоит вопрос, останется ли государство немецким, или 5% не немцев, сумеют пробить "демократические" выборы и навязать интернациональную политику?
Подавляющее большинство избирателей и избираемых - немцы. Так какие могут быть проблемы?
В ответ на:
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден.
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден.
В мире существует множество менее интернациональных и одновременно менее благополучных стран, нежели Россия и США.
В ответ на:
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Я думаю, что в гибели страны одинаково не заинтересованы ни её коренные жители, ни живущие в ней "пришельцы". Кто же будет желать зла самому себе?
03.04.10 22:21
Оптимист, Вы, однако, ... думаете, немцам позволят резервации?
С прошлого года в гимназиях вилайята Байеристон проходной вступительный бал снизили с 2,0 до 2,33 с одной единственной целью - предотвратить сегрегацию, ... с тем что-бы и они тоже де факто могли учиться в гимназиях. Ну, хотя-бы некоторые из них. А Вы говорите резервации ... - этого не допустят.
В ответ на:
думаете, пора в резервации для немцев место у окна забивать?
думаете, пора в резервации для немцев место у окна забивать?
Оптимист, Вы, однако, ... думаете, немцам позволят резервации?
С прошлого года в гимназиях вилайята Байеристон проходной вступительный бал снизили с 2,0 до 2,33 с одной единственной целью - предотвратить сегрегацию, ... с тем что-бы и они тоже де факто могли учиться в гимназиях. Ну, хотя-бы некоторые из них. А Вы говорите резервации ... - этого не допустят.
03.04.10 22:32
Наверное я не правильно выразился, моя мысль была к тому, что как штаты были вогнанны в долг, по тому же сценарию и Германию прогонят. Думаю людям, которые приложили руку к американским долгам, по сути насрать на американцев и как они будут выпутываться, но это моё субъективное мнение
в ответ Phoenix 03.04.10 22:12
В ответ на:
Я думаю, что в гибели страны одинаково не заинтересованы ни её коренные жители, ни живущие в ней "пришельцы". Кто же будет желать зла самому себе?
Я думаю, что в гибели страны одинаково не заинтересованы ни её коренные жители, ни живущие в ней "пришельцы". Кто же будет желать зла самому себе?
Наверное я не правильно выразился, моя мысль была к тому, что как штаты были вогнанны в долг, по тому же сценарию и Германию прогонят. Думаю людям, которые приложили руку к американским долгам, по сути насрать на американцев и как они будут выпутываться, но это моё субъективное мнение
03.04.10 22:51
Новое поколение ... по большому счёту не знает, кто в Германистане Bundespresident и как расшифровывается аббревиатура SPD или FDP ... им на уроках истории вместо того, что-бы историю Германии преподавать, комплекс вины прививают. Немецкий девятиклассник без труда перечислит Вам все еврейские праздники но не сможет спеть гимн своей страны.
В ответ на:
... думаю новое поколение немцев и нацию, и страну сохранят, по крайней мере, хочется надеяться
... думаю новое поколение немцев и нацию, и страну сохранят, по крайней мере, хочется надеяться
Новое поколение ... по большому счёту не знает, кто в Германистане Bundespresident и как расшифровывается аббревиатура SPD или FDP ... им на уроках истории вместо того, что-бы историю Германии преподавать, комплекс вины прививают. Немецкий девятиклассник без труда перечислит Вам все еврейские праздники но не сможет спеть гимн своей страны.
04.04.10 15:48
Дорогой коллега, всем известно что в государственных нацайников берут только граждан, и гражданство у сегодняшних нацианалистов отождествляется с нацианальностью. поэтому определение выборочной элиты как ненацианальной вызывает воспоминания о коммунистах с фашистами, отождествляющих нацианальность с этнической принадлежностью. К тому же нацианальная элита будучи противопоставленой с выборочной получается по логике автора тогда невыборочная чтоли?
По поводу шовинизма: привелегированость одних социальных групп над другими, не важно по нацианальному или по какому-то другому признаку, предполагает дискриминацию других социальных групп, и порождает общественную нестабильность. Поэтому нацианализма без шовинизма не бывает.
В ответ на:
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Дорогой коллега, всем известно что в государственных нацайников берут только граждан, и гражданство у сегодняшних нацианалистов отождествляется с нацианальностью. поэтому определение выборочной элиты как ненацианальной вызывает воспоминания о коммунистах с фашистами, отождествляющих нацианальность с этнической принадлежностью. К тому же нацианальная элита будучи противопоставленой с выборочной получается по логике автора тогда невыборочная чтоли?
По поводу шовинизма: привелегированость одних социальных групп над другими, не важно по нацианальному или по какому-то другому признаку, предполагает дискриминацию других социальных групп, и порождает общественную нестабильность. Поэтому нацианализма без шовинизма не бывает.
04.04.10 20:48
Der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, fordert von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) eine Kurswende in der Debatte um einen EU-Beitritt der Türkei. Kolat sagte am Donnerstag der Nachrichtenagentur ddp, eine Aufnahme der Türkei in die Europäische Union sei im «nationalen Interesse» Deutschlands. Deshalb sollte die Bundesregierung «den Beitrittsprozess vorantreiben».
www.news-adhoc.com/tuerkische-gemeinde-fordertkurswende-in-beitrittsfrage...
Они уже чуть ли не ультиматумы ставят и указывают канцлеру Германии, что в национальных интересах Германии.
Театр абсурда.
Хороший график. Показывает прогрессию требований:
http://news.google.de/archivesearch?q=Kolat+fordert&um=1&ned=de&hl=de&scoring=a
И наглядно иллюстрирует поговорку про палец и руку.
www.news-adhoc.com/tuerkische-gemeinde-fordertkurswende-in-beitrittsfrage...
Они уже чуть ли не ультиматумы ставят и указывают канцлеру Германии, что в национальных интересах Германии.
Театр абсурда.
Хороший график. Показывает прогрессию требований:
http://news.google.de/archivesearch?q=Kolat+fordert&um=1&ned=de&hl=de&scoring=a
И наглядно иллюстрирует поговорку про палец и руку.
04.04.10 23:26
в ответ сеньор Антонио 04.04.10 15:48
Дорогой коллега, слова Вы вроде правильные говорите. Но..., о социальном равенстве сегодня, на мой взгляд, говорить не приходится. При введении евро,
всё сделали как договаривались, цены уменьшили в двое и зарплаты уменьшили в двое. Что на самом деле? Цены очень короткое время держались, потом о договоре забыли, ну а зарплаты до сих пор, как и договаривались. Только, что то мне подсказывает, что некоторым людям зарплаты всё же проиндексировали. Вот Вам и социальное равенство.
По поводу граждан нации. В Берлине, 3-4 района с населением преимущественно мусульманским. Эти люди, не просто имеют немецкие паспорта, но уже укрепились, так сказать, в среднем классе, со свими магазинчиками и т.д. И это для гос-ва и для граждан плюс, так как мы имеем возможность получать более дешёвые товары и услуги, а гос-во налоги. С ростом благосостояния этого класса, появятся иные цели, а главное- возможности . И вот кто то "свой" , правильно подготовит этих немцев и все они отдадут голоса за своего кандидата. За, что по логике, будет этот кандидат ратовать? Думаю, за ускорение выдачи землякам паспортов немецких, на первом этапе, а со временем, при более серъёзной поддержке своих масс, и более высоких ступеней власти, проталкиванием более серъёзных интересов своих избирателей. При грамотном подходе, возможно ли, имея достаточно своих избирателей, - требование автономии, например? Как Вам такое развитие интернационализма?
всё сделали как договаривались, цены уменьшили в двое и зарплаты уменьшили в двое. Что на самом деле? Цены очень короткое время держались, потом о договоре забыли, ну а зарплаты до сих пор, как и договаривались. Только, что то мне подсказывает, что некоторым людям зарплаты всё же проиндексировали. Вот Вам и социальное равенство.
По поводу граждан нации. В Берлине, 3-4 района с населением преимущественно мусульманским. Эти люди, не просто имеют немецкие паспорта, но уже укрепились, так сказать, в среднем классе, со свими магазинчиками и т.д. И это для гос-ва и для граждан плюс, так как мы имеем возможность получать более дешёвые товары и услуги, а гос-во налоги. С ростом благосостояния этого класса, появятся иные цели, а главное- возможности . И вот кто то "свой" , правильно подготовит этих немцев и все они отдадут голоса за своего кандидата. За, что по логике, будет этот кандидат ратовать? Думаю, за ускорение выдачи землякам паспортов немецких, на первом этапе, а со временем, при более серъёзной поддержке своих масс, и более высоких ступеней власти, проталкиванием более серъёзных интересов своих избирателей. При грамотном подходе, возможно ли, имея достаточно своих избирателей, - требование автономии, например? Как Вам такое развитие интернационализма?
05.04.10 00:12
Правда?
Вспоминается репортаж про турецкую семейку, которая в полном составе работала в прачечной, которая числилась за одним из сыновей. И за исключением оного в полном составе получала социал.
Оплаченный, кстати, из налогов коренного населения.
На совокупные доходы семейка не только позволила себе БМВ Х5 для главы семейства, но и огромный дом в Турции с нехилым участком.
И таких многое множество. Вот уж действительно плюс. Вот только, какому государству и каким гражданам?
В ответ на:
И это для гос-ва и для граждан плюс,
И это для гос-ва и для граждан плюс,
Правда?
Вспоминается репортаж про турецкую семейку, которая в полном составе работала в прачечной, которая числилась за одним из сыновей. И за исключением оного в полном составе получала социал.
Оплаченный, кстати, из налогов коренного населения.
На совокупные доходы семейка не только позволила себе БМВ Х5 для главы семейства, но и огромный дом в Турции с нехилым участком.
И таких многое множество. Вот уж действительно плюс. Вот только, какому государству и каким гражданам?
05.04.10 02:34
Так среди тех, кто "укрепились, так сказать, в среднем классе, со свими магазинчиками и т.д." таких, пожалуй, большинство. Налоги списываются, бабло проходит черным налом, вся семья работает на магазинчик, как на евроджоб, сидит на социалах и оплаченных квартирах...
Не показали, раскулачили ли их. И даже если, то домик в Турции забрать они не могут. И на одних таких раскулаченных приходятся тысячи цветущих на немецкой социальной системе.
Замечательный репортаж. Особенно красноречиво с 7.00:
http://www.spiegel.de/video/video-1057717.html
В ответ на:
И беху отобрать, и долгами загрузить, и дом перевести в собственность Германии. Таких наглых чертей надо серъёзно наказывать, и широко в СМИ осветить, что бы другим не повадно было. Интересно, в оконцовке семейку раскулачили?
И беху отобрать, и долгами загрузить, и дом перевести в собственность Германии. Таких наглых чертей надо серъёзно наказывать, и широко в СМИ осветить, что бы другим не повадно было. Интересно, в оконцовке семейку раскулачили?
Так среди тех, кто "укрепились, так сказать, в среднем классе, со свими магазинчиками и т.д." таких, пожалуй, большинство. Налоги списываются, бабло проходит черным налом, вся семья работает на магазинчик, как на евроджоб, сидит на социалах и оплаченных квартирах...
Не показали, раскулачили ли их. И даже если, то домик в Турции забрать они не могут. И на одних таких раскулаченных приходятся тысячи цветущих на немецкой социальной системе.
Замечательный репортаж. Особенно красноречиво с 7.00:
http://www.spiegel.de/video/video-1057717.html
05.04.10 12:42
в ответ ALAMO 05.04.10 02:34
Какая то умышленная диверсия, немецкий паспорт, как для волка овечья шкура. И эти немцы, имеют возможность прийти во власть, представляю "заботу" такой власти о стране. Опыт Косово хороший пример.
Вот уж, действительно, добро должно быть с кулаками, иначе это - глупость.
Вот уж, действительно, добро должно быть с кулаками, иначе это - глупость.
05.04.10 17:29
Без Пруссии Германия не совсем немецкое государство. Но и не интернациональное, т.к. среди
турецкого населения, например,(даже среди тех, кто родился в Германии) германско - патриотических настроений не наблюдается.
в ответ манн 03.04.10 17:26
В ответ на:
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Без Пруссии Германия не совсем немецкое государство. Но и не интернациональное, т.к. среди
турецкого населения, например,(даже среди тех, кто родился в Германии) германско - патриотических настроений не наблюдается.
05.04.10 17:38
Был у меня знакомый немец с почти славянской фамилией( к сожалению умер )
Держал в Ратингене овощную лавку , доставшуюся от родителя
Пришлось гешефт забросить ,Так как турки , снабжающинеся из одного с ним источника оказались конкурентноспособней
Лавки числятся за работающими где -то митбюргерами , а работают в лавке их родственники получающие пособия от социала
в ответ ALAMO 05.04.10 00:12
Был у меня знакомый немец с почти славянской фамилией( к сожалению умер )
Держал в Ратингене овощную лавку , доставшуюся от родителя
Пришлось гешефт забросить ,Так как турки , снабжающинеся из одного с ним источника оказались конкурентноспособней
Лавки числятся за работающими где -то митбюргерами , а работают в лавке их родственники получающие пособия от социала
05.04.10 19:34
Вообще-то, Берлин стал таким себе... эксклюзивным местом в списке мировых столиц... Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство... видимо, все эти три... прослойки - суть понятия одного порядка...
в ответ манн 04.04.10 23:26
В ответ на:
В Берлине, 3-4 района
В Берлине, 3-4 района
Вообще-то, Берлин стал таким себе... эксклюзивным местом в списке мировых столиц... Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство... видимо, все эти три... прослойки - суть понятия одного порядка...
05.04.10 19:46
никакой эксклюзивности. в Лондоне точно так же.
в ответ Schloss 05.04.10 19:34
В ответ на:
Вообще-то, Берлин стал таким себе... эксклюзивным местом в списке мировых столиц... Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство...
Вообще-то, Берлин стал таким себе... эксклюзивным местом в списке мировых столиц... Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство...
никакой эксклюзивности. в Лондоне точно так же.
05.04.10 19:58
Им только коренное население мешает.
Кстати, новости мультикультуры:
Bei einer Massenschlägerei und Messerstecherei mit über 100 Beteiligten im Ballsaal des St. Pauli Stadions wurden in der Nacht vier Männer durch Messerstiche zum Teil schwer verletzt. Die Mordkommission nahm die Ermittlungen auf.
Die Polizei hat die völlig aus dem Ruder gelaufene Lage nur mit einem massiven Kräfteaufgebot unter Kontrolle gebracht. Über 50 Streifenwagen, drei Züge der Hamburger Bereitschaftspolizei und sogar aus Schleswig-Holstein, waren im Einsatz. Auch die Bundespolizei unterstützte mit einem Einsatzzug.
www.rtntvnews.de/news/1357/St.-Pauli%E2%80%93Randale-und-Messerstiche-bei...
в новостях об этом молчат, как обычно?
в ответ Schloss 05.04.10 19:34
В ответ на:
Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство
Там самым удивительным образом и совершенно мирно уживаются мусульмане со всего света, педерасты со всего света, и немецкое правительство
Им только коренное население мешает.
Кстати, новости мультикультуры:
Bei einer Massenschlägerei und Messerstecherei mit über 100 Beteiligten im Ballsaal des St. Pauli Stadions wurden in der Nacht vier Männer durch Messerstiche zum Teil schwer verletzt. Die Mordkommission nahm die Ermittlungen auf.
Die Polizei hat die völlig aus dem Ruder gelaufene Lage nur mit einem massiven Kräfteaufgebot unter Kontrolle gebracht. Über 50 Streifenwagen, drei Züge der Hamburger Bereitschaftspolizei und sogar aus Schleswig-Holstein, waren im Einsatz. Auch die Bundespolizei unterstützte mit einem Einsatzzug.
www.rtntvnews.de/news/1357/St.-Pauli%E2%80%93Randale-und-Messerstiche-bei...
в новостях об этом молчат, как обычно?
05.04.10 20:11
Что то мне подсказывает и не будет наблюдаться. Ролики которые выставляет Аламо, чаще всего показывают не частные случаи, а организованные сообщества, живущие по своим понятиям, со своими авторитетами. Иногда в их мир врываются инопланетяне - немецкие полицейские.
в ответ useruser 05.04.10 17:29
В ответ на:
германско - патриотических настроений не наблюдается.
германско - патриотических настроений не наблюдается.
Что то мне подсказывает и не будет наблюдаться. Ролики которые выставляет Аламо, чаще всего показывают не частные случаи, а организованные сообщества, живущие по своим понятиям, со своими авторитетами. Иногда в их мир врываются инопланетяне - немецкие полицейские.
05.04.10 20:38
Не только возможен, но и очень вероятен.
Чего и боюсь.
Вот только об автономии речь идти не будет. Иначе прийдется объявлять автономии многих районов крупных городов.
Типа автономия Веддинга, Нойкельна, Кройцберга и многих кварталов Митте от Берлина.
Хотя... фактически подобные районы уже в какой-то степени автономны.
В любом случае, брутальных сценариев уже не избежать.
В ответ на:
А как на Ваш взгляд, косовский сценарий в Германии возможен? Имею ввиду вопрос автономии, или так далеко ситуация не зайдёт?
А как на Ваш взгляд, косовский сценарий в Германии возможен? Имею ввиду вопрос автономии, или так далеко ситуация не зайдёт?
Не только возможен, но и очень вероятен.
Чего и боюсь.
Вот только об автономии речь идти не будет. Иначе прийдется объявлять автономии многих районов крупных городов.
Типа автономия Веддинга, Нойкельна, Кройцберга и многих кварталов Митте от Берлина.
Хотя... фактически подобные районы уже в какой-то степени автономны.
В любом случае, брутальных сценариев уже не избежать.
05.04.10 21:48
Париж - это цветочки.
А "обладающие возможностями" руководствуются иными целями и приоритетами. Поэтому категория здравого рассудка, как исключительно субъективная, здесь неуместна.
http://www.youtube.com/watch?v=Se79NO4ODP0
http://www.youtube.com/watch?v=4gJtIss7xso&feature=related
в ответ манн 05.04.10 21:42
В ответ на:
И всё таки хочется надеяться, у кого то, из обладающих возможностями хватит здравого рассудка попытаться изменить ситуацию. Совсем не хотелось бы как в Париже...
И всё таки хочется надеяться, у кого то, из обладающих возможностями хватит здравого рассудка попытаться изменить ситуацию. Совсем не хотелось бы как в Париже...
Париж - это цветочки.
А "обладающие возможностями" руководствуются иными целями и приоритетами. Поэтому категория здравого рассудка, как исключительно субъективная, здесь неуместна.
http://www.youtube.com/watch?v=Se79NO4ODP0
http://www.youtube.com/watch?v=4gJtIss7xso&feature=related
05.04.10 22:16
Не совсем понимаю, о чем Вы. Мадам Меркель Израиль уже ругала.
Остальные занимаются этим с завидным постоянством.
Немецкая юстиция уже несколько раз шла на поводу у буйствующей мусульманской толпы.
Хуссейн Обама буквально на днях фактически плюнул в лицо Нетаньяху.
В ответ на:
Однако... впечатляет. Ну если завтра Израиль начнёт жёстче свои позиции отставивать, ведь судя по - всему, раньше или позже придётся, европа внутренний кризис вынужденна будет переживать?
Однако... впечатляет. Ну если завтра Израиль начнёт жёстче свои позиции отставивать, ведь судя по - всему, раньше или позже придётся, европа внутренний кризис вынужденна будет переживать?
Не совсем понимаю, о чем Вы. Мадам Меркель Израиль уже ругала.
Остальные занимаются этим с завидным постоянством.
Немецкая юстиция уже несколько раз шла на поводу у буйствующей мусульманской толпы.
Хуссейн Обама буквально на днях фактически плюнул в лицо Нетаньяху.
06.04.10 00:55
Уже сколько раз давали.
Вы, видимо, не совсем поняли или осознали то, что я показал в последних двух роликах.
Невозможно понять и объяснить обычным здравым рассудком, почему премьер свободной демократической христианской страны Италии целует руку африканскому мусульманскому царьку, который объявил недавно джихад Швейцарии.
С Обамой несколько проще - проявляется его мусульманство.
в ответ манн 05.04.10 22:38
В ответ на:
Ну это попытки среди ситуации прорваться, а когда то придётся чью то сторону принимать. Думаю наезды на Израиль, что то вроде отвлекающего манёвра. При серъёзном обострении Израиль в обиду не дадут. Глупо было бы.
Ну это попытки среди ситуации прорваться, а когда то придётся чью то сторону принимать. Думаю наезды на Израиль, что то вроде отвлекающего манёвра. При серъёзном обострении Израиль в обиду не дадут. Глупо было бы.
Уже сколько раз давали.
Вы, видимо, не совсем поняли или осознали то, что я показал в последних двух роликах.
Невозможно понять и объяснить обычным здравым рассудком, почему премьер свободной демократической христианской страны Италии целует руку африканскому мусульманскому царьку, который объявил недавно джихад Швейцарии.
С Обамой несколько проще - проявляется его мусульманство.
06.04.10 21:15
в ответ ALAMO 06.04.10 00:55
Полагаете кроме как раствориться и полностью культурообогатиться, других вариантов уже нет?
Я уверен, продажные политики, политики педерасты, извращенцы попы, культурообогащение в принудительной форме, в какой то момент достанет оставшихся...
А по поводу Израиля, то да, осуждают, ставят на вид, с занесением... и т.д., но, литой свинец - прошёл, и если опять придётся, то - пройдут.
Я уверен, продажные политики, политики педерасты, извращенцы попы, культурообогащение в принудительной форме, в какой то момент достанет оставшихся...
А по поводу Израиля, то да, осуждают, ставят на вид, с занесением... и т.д., но, литой свинец - прошёл, и если опять придётся, то - пройдут.
07.04.10 11:21
в ответ манн 06.04.10 21:15
Кстати, о птичках.
Видимо, после плевка Обамы, Эрдоган решил, что стесняться уже нечего:
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has threatened Israel, telling Turkish national television Monday that his country would not “sit with its arms folded in the event that Israel attacks in Gaza once again.”
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136862
Видимо, после плевка Обамы, Эрдоган решил, что стесняться уже нечего:
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has threatened Israel, telling Turkish national television Monday that his country would not “sit with its arms folded in the event that Israel attacks in Gaza once again.”
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136862
07.04.10 22:11
в ответ ALAMO 07.04.10 11:21
Собака лает, караван идёт... За евреями проживающими в Израиле дух , а за арбами месть.
А в европе, в начале христианство людей на терпимость ориентировало, потом демократией загрузили, вот и докатились до глав государств целующих руки, да пытающихся и нашим, и вашим угодить , блин. И как бы власть не расшаркивалась, а против строительства мечети в Панков, народ возмутился. Пока национальный дух у народа жив, жив и народ. Раскидают безхребетных правителей и всё будет правильно.
А в европе, в начале христианство людей на терпимость ориентировало, потом демократией загрузили, вот и докатились до глав государств целующих руки, да пытающихся и нашим, и вашим угодить , блин. И как бы власть не расшаркивалась, а против строительства мечети в Панков, народ возмутился. Пока национальный дух у народа жив, жив и народ. Раскидают безхребетных правителей и всё будет правильно.
08.04.10 07:15
Ага,особенно во времена инквизиции,крестовых походов,Варфоломеевских ночей и еврейских погромов
А каким способом раскидают? Путём вооружённого мятежа или путём гражданской войны?
в ответ манн 07.04.10 22:11
В ответ на:
А в европе, в начале христианство людей на терпимость ориентировало
А в европе, в начале христианство людей на терпимость ориентировало
Ага,особенно во времена инквизиции,крестовых походов,Варфоломеевских ночей и еврейских погромов
В ответ на:
Раскидают безхребетных правителей и всё будет правильно.
Раскидают безхребетных правителей и всё будет правильно.
А каким способом раскидают? Путём вооружённого мятежа или путём гражданской войны?
08.04.10 20:58
в ответ Ален 08.04.10 07:15
Согласен, христианская религия дров наломала, по некоторым оценкам порядка 13млн.чел. было уничтоженно, и евреям досталось в разное время, всё правда.
А чего же тогда было возвращаться?
А по поводу :
Чего же Вы в крайности бросаетесь? Или это провокация? Пока ещё Германия немецкое государство, зачем воевать?
А чего же тогда было возвращаться?
А по поводу :
В ответ на:
Путём вооружённого мятежа или путём гражданской войны?
Путём вооружённого мятежа или путём гражданской войны?
Чего же Вы в крайности бросаетесь? Или это провокация? Пока ещё Германия немецкое государство, зачем воевать?
08.04.10 21:00
Это Вы от имени каких евреев говорите? От имени тех, кто с оружием в руках, (правильно, не правильно, это другой вопрос) свою страну отстаивает, или от имени себя?
в ответ Ален 08.04.10 07:28
В ответ на:
Наезды на Израиль и евреев,которыми постоянно занимаются в ДК расисты и неонацисты,это не отвлекающий манёр.Это их кредо.
Наезды на Израиль и евреев,которыми постоянно занимаются в ДК расисты и неонацисты,это не отвлекающий манёр.Это их кредо.
Это Вы от имени каких евреев говорите? От имени тех, кто с оружием в руках, (правильно, не правильно, это другой вопрос) свою страну отстаивает, или от имени себя?
08.04.10 21:06
60% акций фирм входящих в ДАХ принадлежат иностранцам/Ин.Фондам...Зачем воровать?
Пол года назад Меркл, владелец крупнейшего немецкого(фамильного) фармконцерна просился под поезд.
Как будто у него не было докторов которые могли соответствующий коктейль подготовить, а пару недель банки выдали рекомендацию,
что Рациопарм надо продать какому то израильскому форду....Это тоже воровство, только по честному,
как Остап учил - честные методы отнимания денег.
Пол года назад Меркл, владелец крупнейшего немецкого(фамильного) фармконцерна просился под поезд.
Как будто у него не было докторов которые могли соответствующий коктейль подготовить, а пару недель банки выдали рекомендацию,
что Рациопарм надо продать какому то израильскому форду....Это тоже воровство, только по честному,
как Остап учил - честные методы отнимания денег.
08.04.10 21:19
в ответ Onkel Karl 08.04.10 21:06
По моему мнению, Израиль надо поддерживать, похоже, это последний бастион. Сметут Израиль, все мы будем следующими. Более того, Израиль заставит правительства принять чёткую позицию, своеобразный момент истины, вот когда в европе страсти развернуться...
08.04.10 21:54
Если просмотрите ветку, то вопрос о "начальстве", я ставил перед Аламо, в ответ получил ролик, где сегодняшнее "начальство" заигрывает, если не сказать жёстче, видимо с теми правителями, которые "фас" команду дать могут.
в ответ aguna 08.04.10 21:35
В ответ на:
Когда же, однако, это поймут не только простые юзыри в ДК, но и европейское "начальство"?
Когда же, однако, это поймут не только простые юзыри в ДК, но и европейское "начальство"?
Если просмотрите ветку, то вопрос о "начальстве", я ставил перед Аламо, в ответ получил ролик, где сегодняшнее "начальство" заигрывает, если не сказать жёстче, видимо с теми правителями, которые "фас" команду дать могут.
08.04.10 23:11
в ответ манн 08.04.10 21:54
Европейское "начальство" заигрывает с теми, кто (самолично или через "братьев по вере") владеет нефтью и газом - сырьём, на которое "завязана" не только вся европейская промышленность, но и самоё существование европейцев (отопление, освещение, передвижение...). Вот и все "секреты оперетты"...
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти" (Л.Юрис, "Исход")
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти" (Л.Юрис, "Исход")
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.04.10 23:29
А Европа, ну что старушка Европа... как была проституткой, так ей и будет. Перестанет нефть и газ играть огромную роль в экономике и эта Старая Мадам ляжет под тех, кто предложит лучшие технологии.
А самое главное, что в Европе тогда решится мусульманский вопрос. За любую мало-мальскую провинность, будут их высылать на родину, поближе к Мекке.
А на кой хрен они будут нужны с их нефтью и газом?
в ответ aguna 08.04.10 23:11
В ответ на:
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти"
Потихонечку прогресс вытеснит все эти углеводороды и решится еврейский, а точнее израильский вопрос. Ну понятно , что таких как Обама у Америки больше президентов не будет, а то доведут и страну и весь остальной мир..."Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти"
А Европа, ну что старушка Европа... как была проституткой, так ей и будет. Перестанет нефть и газ играть огромную роль в экономике и эта Старая Мадам ляжет под тех, кто предложит лучшие технологии.
А самое главное, что в Европе тогда решится мусульманский вопрос. За любую мало-мальскую провинность, будут их высылать на родину, поближе к Мекке.
А на кой хрен они будут нужны с их нефтью и газом?
08.04.10 23:48
Может и так. Только тогда ситуация тупиковая, судите сами, по - логике получается, так, что придётся всё меньше пользователей иметь, ресурсы ограниченны , и рано или поздно, число пользующихся должно уменьшаться. В итоге, кто то один?
в ответ aguna 08.04.10 23:11
В ответ на:
Европейское "начальство" заигрывает с теми, кто (самолично или через "братьев по вере") владеет нефтью и газом - сырьём, на которое "завязана" не только вся европейская промышленность, но и самоё существование европейцев (отопление, освещение, передвижение...). Вот и все "секреты оперетты"...
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти" (Л.Юрис, "Исход")
Европейское "начальство" заигрывает с теми, кто (самолично или через "братьев по вере") владеет нефтью и газом - сырьём, на которое "завязана" не только вся европейская промышленность, но и самоё существование европейцев (отопление, освещение, передвижение...). Вот и все "секреты оперетты"...
"Этот мир стоит не на справедливости. Он стоит на нефти" (Л.Юрис, "Исход")
Может и так. Только тогда ситуация тупиковая, судите сами, по - логике получается, так, что придётся всё меньше пользователей иметь, ресурсы ограниченны , и рано или поздно, число пользующихся должно уменьшаться. В итоге, кто то один?
09.04.10 20:57
рекомендую один прогнозис:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D...
В ответ на:
Важно, как нам придётся пристраиваться на дальнейших этапах культурообогащения?
Важно, как нам придётся пристраиваться на дальнейших этапах культурообогащения?
рекомендую один прогнозис:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D...
09.04.10 21:48
в ответ Greutung 09.04.10 20:57
Что же мне так везёт на оптимистов?
Каждый кто постил в этой ветке, обозначал безысходность, "скоро будет как во Франции...", "Вы ещё не поняли, или не осознали...", "всем миром правит нефть...", "мечеть парижской богоматери..", и т.д.
Вы ВСЕ готовы жить с явлением которое не будет успокаиваться на любом достигнутом?
Каждый кто постил в этой ветке, обозначал безысходность, "скоро будет как во Франции...", "Вы ещё не поняли, или не осознали...", "всем миром правит нефть...", "мечеть парижской богоматери..", и т.д.
Вы ВСЕ готовы жить с явлением которое не будет успокаиваться на любом достигнутом?
09.04.10 21:57
у меня встречный вопрос - а что означает готовность НЕ ЖИТЬ с явлением? готовность к вооруженному сопротивлению?
еще рановато, ИМХО .. хотя, в принципе, я его не исключаю ..
в ответ манн 09.04.10 21:48
В ответ на:
Вы ВСЕ готовы жить с явлением которое не будет успокаиваться на любом достигнутом?
Вы ВСЕ готовы жить с явлением которое не будет успокаиваться на любом достигнутом?
у меня встречный вопрос - а что означает готовность НЕ ЖИТЬ с явлением? готовность к вооруженному сопротивлению?
еще рановато, ИМХО .. хотя, в принципе, я его не исключаю ..
09.04.10 22:13
А зачем готовность к вооружённому сопротивлению? Просто немцы научатся выстраивать отношения с другими нациями в удобном для себя видении. Если инче, тогда это государство не должно называться Германией.
в ответ Greutung 09.04.10 21:57
В ответ на:
а что означает готовность НЕ ЖИТЬ с явлением? готовность к вооруженному сопротивлению?
а что означает готовность НЕ ЖИТЬ с явлением? готовность к вооруженному сопротивлению?
А зачем готовность к вооружённому сопротивлению? Просто немцы научатся выстраивать отношения с другими нациями в удобном для себя видении. Если инче, тогда это государство не должно называться Германией.
09.04.10 22:14
А что, лично Вы, практически делаете (или не делаете) для того, чтобы не жить "с явлением"?
в ответ манн 09.04.10 21:48
В ответ на:
Что же мне так везёт на оптимистов?
Что же мне так везёт на оптимистов?
В ответ на:
Каждый кто постил в этой ветке, обозначал безысходность,
Каждый кто постил в этой ветке, обозначал безысходность,
В ответ на:
Вы ВСЕ готовы жить с явлением ..............?
Вы ВСЕ готовы жить с явлением ..............?
А что, лично Вы, практически делаете (или не делаете) для того, чтобы не жить "с явлением"?
09.04.10 22:26
Этого не случится, ДАЖЕ ЕСЛИ НПД возьмет в бундестаге и бундесрате по 88% голосов зараз.
Случится, скорее, "пересмотр" таких результатов выборов.
Мы под оккупацией.
Этим объясняется ВСЕ.
в ответ манн 09.04.10 22:13
В ответ на:
Просто немцы научатся выстраивать отношения с другими нациями в удобном для себя видении.
Просто немцы научатся выстраивать отношения с другими нациями в удобном для себя видении.
Этого не случится, ДАЖЕ ЕСЛИ НПД возьмет в бундестаге и бундесрате по 88% голосов зараз.
Случится, скорее, "пересмотр" таких результатов выборов.
Мы под оккупацией.
Этим объясняется ВСЕ.
09.04.10 22:57
Очень хороший вопрос. Каждый из нас может такой вопрос перед собой поставить, Аламо, напрмер, своими роликами показывает то, что уже есть сегодня, то, что мы уже имеем. Я эту ветку открыл и поддерживаю, потому, что верю, что немецкий народ достанут те явления, которые сегодня происходят в стране. Хочется верить, что власть продажных педерастов, поменяется на власть, главной заботой которой, будет сохранение национальных интересов немцев. Возможно я глубоко заблуждаюсь, но, надежда умирает...
в ответ Germanicus 09.04.10 22:14
В ответ на:
А что, лично Вы, практически делаете (или не делаете) для того, чтобы не жить "с явлением"?
А что, лично Вы, практически делаете (или не делаете) для того, чтобы не жить "с явлением"?
Очень хороший вопрос. Каждый из нас может такой вопрос перед собой поставить, Аламо, напрмер, своими роликами показывает то, что уже есть сегодня, то, что мы уже имеем. Я эту ветку открыл и поддерживаю, потому, что верю, что немецкий народ достанут те явления, которые сегодня происходят в стране. Хочется верить, что власть продажных педерастов, поменяется на власть, главной заботой которой, будет сохранение национальных интересов немцев. Возможно я глубоко заблуждаюсь, но, надежда умирает...
09.04.10 23:05
а тем временем в одной западно-восточной стране дрюжба народов имеет горячую форму:
11 марта – Возле поселка Нохч-Килой Шатойского района убиты 4 боевика.
11 марта – В Аргуне в результате взрыва автомобиля ранен начальник отдела милиции.
14 марта – В Ачхой-Мартановском районе боевики убили родственника работника министерства внутренних дел Чечни.
14 марта – В окрестностях Бамута убиты 2 бойца Уфимского спецназа.
17 марта – В бою в Веденском районе убито 6 боевиков и 3 милиционеров, еще 3 милиционера ранены.
17 марта – В Урус-Мартановском районе убит сотрудник управления службы судебных приставов.
25 марта – При взрыве в окрестностях села Дарго Веденского района ранены 3 милиционера.
27 марта – Обстрелян дома главы администрации населенного пункта Рошни-Чу.
28 марта – В Грозном на неустановленном взрывном устройстве 1 человек погиб и еще 1 контужен.
30 марта – В Ножай-Юртовском районе 3 милиционеров ранены, 1 убит. Нападавшие скрылись.
5 апреля – В Шатойском районе на фугасе подорвался российский военнослужащий.
С учетом жертв предыдущих 320 дней, всего за год, прошедший после отмены в Чечне режима контртеррористической операции, на территории республики убит 321 человек. Из них 92 - сотрудники силовых структур, остальные - боевики и гражданские лица. Всего убито и похищено в два раза больше, чем за предыдущий год.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7139.htm
11 марта – Возле поселка Нохч-Килой Шатойского района убиты 4 боевика.
11 марта – В Аргуне в результате взрыва автомобиля ранен начальник отдела милиции.
14 марта – В Ачхой-Мартановском районе боевики убили родственника работника министерства внутренних дел Чечни.
14 марта – В окрестностях Бамута убиты 2 бойца Уфимского спецназа.
17 марта – В бою в Веденском районе убито 6 боевиков и 3 милиционеров, еще 3 милиционера ранены.
17 марта – В Урус-Мартановском районе убит сотрудник управления службы судебных приставов.
25 марта – При взрыве в окрестностях села Дарго Веденского района ранены 3 милиционера.
27 марта – Обстрелян дома главы администрации населенного пункта Рошни-Чу.
28 марта – В Грозном на неустановленном взрывном устройстве 1 человек погиб и еще 1 контужен.
30 марта – В Ножай-Юртовском районе 3 милиционеров ранены, 1 убит. Нападавшие скрылись.
5 апреля – В Шатойском районе на фугасе подорвался российский военнослужащий.
С учетом жертв предыдущих 320 дней, всего за год, прошедший после отмены в Чечне режима контртеррористической операции, на территории республики убит 321 человек. Из них 92 - сотрудники силовых структур, остальные - боевики и гражданские лица. Всего убито и похищено в два раза больше, чем за предыдущий год.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7139.htm
09.04.10 23:10
В "выборочную элиту", на мой взгляд, будут входить лидеры "новой германии", лидеры, преследующие цели растворения немцев, в национальную элиту, будут входить люди заботящиеся о сохранении традиций и миропонимания немцев.
в ответ alina-jdl 09.04.10 22:33
В ответ на:
кто на Ваш взгляд будет входить в "выборочную элиту", критерии отбора и результат с поправкой на Германию и ее уклад?
кто на Ваш взгляд будет входить в "выборочную элиту", критерии отбора и результат с поправкой на Германию и ее уклад?
В "выборочную элиту", на мой взгляд, будут входить лидеры "новой германии", лидеры, преследующие цели растворения немцев, в национальную элиту, будут входить люди заботящиеся о сохранении традиций и миропонимания немцев.
09.04.10 23:24
Когда мусульманство накроет европу до конца, то вряд ли будут спрашивать, еврей ты или нет, под раздачу агрессивной идеологии попадут все.
в ответ Извар 09.04.10 23:02
В ответ на:
Об интернационализме! Кто придумал интернационализм? Евреи! Что бы делать свой Гешефт. Из этого и исходите.
Об интернационализме! Кто придумал интернационализм? Евреи! Что бы делать свой Гешефт. Из этого и исходите.
Когда мусульманство накроет европу до конца, то вряд ли будут спрашивать, еврей ты или нет, под раздачу агрессивной идеологии попадут все.
11.04.10 17:24
Сидят, не высовываются ... Вы то уж должны знать, тоже ведь не высовывались, кроме как заметку там черкнуть с разрешения местечкового молдавского обкома, на заданную тему. Времена сам знаете какие; не ровен час на лесной дороге, как Хайдера ...
в ответ Ален 11.04.10 15:22
В ответ на:
... представителей современной "национальной элиты"?
... представителей современной "национальной элиты"?
Сидят, не высовываются ... Вы то уж должны знать, тоже ведь не высовывались, кроме как заметку там черкнуть с разрешения местечкового молдавского обкома, на заданную тему. Времена сам знаете какие; не ровен час на лесной дороге, как Хайдера ...
11.04.10 21:11
Я думал, что Вы по духу еврей, но, поймал бла -бла - бла. У Вас от евреев только шапка осталась. Никогда больше, не говорите, что Вы имеете отношение к нации, которая борется за свою выживаемость. Ваши попытки просто смешны. Вы еврей, только потому, что Вам выгодно им быть. А национальная элита обязательно возродится и чётко поставит на свои места, кто есть кто.
в ответ Ален 11.04.10 20:36
В ответ на:
Я так и думал,что ничего конкретного о т.н. "национальной элите" Германии вы не скажете.Одно только бла-бла-бла
Я так и думал,что ничего конкретного о т.н. "национальной элите" Германии вы не скажете.Одно только бла-бла-бла
Я думал, что Вы по духу еврей, но, поймал бла -бла - бла. У Вас от евреев только шапка осталась. Никогда больше, не говорите, что Вы имеете отношение к нации, которая борется за свою выживаемость. Ваши попытки просто смешны. Вы еврей, только потому, что Вам выгодно им быть. А национальная элита обязательно возродится и чётко поставит на свои места, кто есть кто.
11.04.10 22:03
А какая Вам разница? Денег мы выплатили, а если Вы уверенны, в том, что немцы должны выплачивать всегда, или, если Вы считаете, что имущество гоев принадлежит еврееям, то Вы заблуждаетесь. Кроме того, я много раз спрашивал, какое отношение Вы имеете к еврейской нации? Евреи свою страну отставивают, а Вы проживающие здесь, ВЫ КТО?
в ответ Ален 11.04.10 21:34
В ответ на:
А какая нацэлита должна возродиться? Та,которую судили в Нюрнберге?
А какая нацэлита должна возродиться? Та,которую судили в Нюрнберге?
А какая Вам разница? Денег мы выплатили, а если Вы уверенны, в том, что немцы должны выплачивать всегда, или, если Вы считаете, что имущество гоев принадлежит еврееям, то Вы заблуждаетесь. Кроме того, я много раз спрашивал, какое отношение Вы имеете к еврейской нации? Евреи свою страну отставивают, а Вы проживающие здесь, ВЫ КТО?
11.04.10 22:38
Очень большая разница и не только для меня.Потому что если в Германии снова возродится нацистская элита,то плохо будет не только евреям,но и всем европейцам,включая и самих немцев
[/цитата]Денег мы выплатили[цитата]
А мы -это кто? Расисты,ксенофобы и неонацисты? Так вы всегда были против признания вины за содеянное вашими духовными предшественниками и выплаты компенсаций бывшим узникам концлагерей и гетто
в ответ манн 11.04.10 22:03
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какая нацэлита должна возродиться? Та,которую судили в Нюрнберге?
А какая Вам разница?
--------------------------------------------------------------------------------
А какая нацэлита должна возродиться? Та,которую судили в Нюрнберге?
А какая Вам разница?
Очень большая разница и не только для меня.Потому что если в Германии снова возродится нацистская элита,то плохо будет не только евреям,но и всем европейцам,включая и самих немцев
[/цитата]Денег мы выплатили[цитата]
А мы -это кто? Расисты,ксенофобы и неонацисты? Так вы всегда были против признания вины за содеянное вашими духовными предшественниками и выплаты компенсаций бывшим узникам концлагерей и гетто
11.04.10 22:54
в ответ Ален 11.04.10 22:38
Если Вы расчитываете, что я "хлопну дверью", то Вы ошибаетесь. Немецкий народ расчитался за своих прошлых лидеров, и их ошибки, пора бы понять. Ну а если Вы решили, что вина немцев, есть пожизненное явление, то Вы ошиблись. Мне насрасть на пригрешения моих предков, Вам я ничего не должен, впрочем как и моя страна, собирайте свои пожитки и проваливайте туда где Вы есть народ.
11.04.10 23:12
в ответ манн 11.04.10 22:54
Я рассчитываю не на хлопание дверьми,а на то,что немецкий народ не наступит второй раз на нацистские грабли.Слишком дорого это ему обошлось в прошлом.Мне не надо никаких пожизненных раскаяний и тем более каких либо выплат.Я и мои дети способны сами себя обеспечить.Я лично не сидел в фашистских застенках,потому что родился после войны.Но те,кто лично настрадался от коричневых уродов в бухенвальдах и освенцимах,должны и будут получать компенсации до самой смерти.Их и так с каждым днём становится всё меньше.
И не надейтесь,что дети и внуки жертв Холокоста уедут отсюда и осуществят тем самым голубую мечту нацистских ублюдков- Сделать Германию юденфрай.Они будут всегда костью в горле нынешних неонаци
И не надейтесь,что дети и внуки жертв Холокоста уедут отсюда и осуществят тем самым голубую мечту нацистских ублюдков- Сделать Германию юденфрай.Они будут всегда костью в горле нынешних неонаци
11.04.10 23:22
в ответ Ален 11.04.10 23:12
О чём Вы говорите? Денег дали, а содержать всех подряд и всегда, не подписывались. Если так всё было плохо, чего было возвращаться? У меня и моего поколения, нет долгов, мы уже расчитались... И интернационализация моему поколению больше не нужна,...Прощайте. Удачи!
11.04.10 23:32
А какое это имеет отношение к еврейскому шовинизму, цитату с наличием которого в этой ветке я просил привести?
в ответ ALAMO 11.04.10 23:29
В ответ на:
Или Вы считаете, что только евреям дозволено заботиться о национальной идентичности?
Что значит дозволено? Этим могут заниматься все, и евреи, и немцы, и чукчи, и эфиопы. Если нет, конечно, других занятий. Или Вы считаете, что только евреям дозволено заботиться о национальной идентичности?
А какое это имеет отношение к еврейскому шовинизму, цитату с наличием которого в этой ветке я просил привести?
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 23:40
То есть, как это какое?
Почему, если речь заходит о национальной немецкой элите, то сразу же начинается понос про Нюрнберг?
в ответ Bastler 11.04.10 23:32
В ответ на:
Что значит дозволено? Этим могут заниматься все, и евреи, и немцы, и чукчи, и эфиопы. Если нет, конечно, других занятий.
А какое это имеет отношение к еврейскому шовинизму, цитату с наличием которого в этой ветке я просил привести?
Что значит дозволено? Этим могут заниматься все, и евреи, и немцы, и чукчи, и эфиопы. Если нет, конечно, других занятий.
А какое это имеет отношение к еврейскому шовинизму, цитату с наличием которого в этой ветке я просил привести?
То есть, как это какое?
Почему, если речь заходит о национальной немецкой элите, то сразу же начинается понос про Нюрнберг?
11.04.10 23:44
То ись как это? А Ален у нас кто?
Почему-то он позволяет себе заботиться о чистоте еврейской нации, употребляя даже такие выражения, как "полукровка".
И Нюрнберга не боится.
А стоит только немцам заговорить о немецкой национальной элите, которая будет заботиться об интересах немецкого народа, так у Алена начинается понос про Нюрнберг.
Я это считаю еврейским шовинизмом.
в ответ Bastler 11.04.10 23:42
В ответ на:
Что там с еврейским шовинизмом? Проехали?
Что там с еврейским шовинизмом? Проехали?
То ись как это? А Ален у нас кто?
Почему-то он позволяет себе заботиться о чистоте еврейской нации, употребляя даже такие выражения, как "полукровка".
И Нюрнберга не боится.
А стоит только немцам заговорить о немецкой национальной элите, которая будет заботиться об интересах немецкого народа, так у Алена начинается понос про Нюрнберг.
Я это считаю еврейским шовинизмом.
11.04.10 23:46
Потому что когда дк-овские "арийцы" заводят речь о т.н. "национальной элите", то они имеют в виду именно коричневую "элиту".Не зря они "постеснялись" назвать фамилии из этой "элиты"
в ответ ALAMO 11.04.10 23:40
В ответ на:
Почему, если речь заходит о национальной немецкой элите, то сразу же начинается понос про Нюрнберг?
Почему, если речь заходит о национальной немецкой элите, то сразу же начинается понос про Нюрнберг?
Потому что когда дк-овские "арийцы" заводят речь о т.н. "национальной элите", то они имеют в виду именно коричневую "элиту".Не зря они "постеснялись" назвать фамилии из этой "элиты"
11.04.10 23:52
в ответ ALAMO 11.04.10 23:49
Какую цитату? Которая говорит о еврейском шовинизме примерно таким же образом, как вот этот пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15913214&Board=discus говорит о неукротимом интернационализме товарища, его изваявшего.
Не учи отца. I. Bastler
11.04.10 23:55
Просто обижаться на такие клеветнические выпады считаю ниже своего достоинства.
"Deutschland nur fur Deutsche"-Знакомая песенка.А можно полюбопытствовать,кого и как вы причисляете к немцам: по крови,по гражданству али как?
в ответ манн 11.04.10 23:46
В ответ на:
Интересно, на "липового еврея" Вы не обиделись,
Интересно, на "липового еврея" Вы не обиделись,
Просто обижаться на такие клеветнические выпады считаю ниже своего достоинства.
В ответ на:
о заботе иных национальнастях печётесь.
Я уже писал ранее,что если неонацисты и расисты снова придут к власти в Германии,то не поздоровится всем национальностям,включая и самих немцево заботе иных национальнастях печётесь.
В ответ на:
А немцам и не надо заботиться о национальности, если Вы не забыли, то это, всё ещё немецкое государство
А немцам и не надо заботиться о национальности, если Вы не забыли, то это, всё ещё немецкое государство
"Deutschland nur fur Deutsche"-Знакомая песенка.А можно полюбопытствовать,кого и как вы причисляете к немцам: по крови,по гражданству али как?
11.04.10 23:56
Даю Вам три дня разобраться в этом сложном вопросе. Заодно и правила почитаете..
в ответ манн 11.04.10 22:03
В ответ на:
Евреи свою страну отставивают, а Вы проживающие здесь, ВЫ КТО?
Евреи свою страну отставивают, а Вы проживающие здесь, ВЫ КТО?
Даю Вам три дня разобраться в этом сложном вопросе. Заодно и правила почитаете..
12.04.10 00:03
На мой взгляд, примером шовинизма являются следующие цитаты:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15909228&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15912372&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15911783&Board=discus
Ну а почему этот шовинизм еврейский, Вы и сами догадываетесь. Или нет?
в ответ Bastler 11.04.10 23:52
В ответ на:
Какую цитату? Которая говорит о еврейском шовинизме примерно таким же образом, как вот этот пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15913214&Board=discus говорит о неукротимом интернационализме товарища, его изваявшего.
Какую цитату? Которая говорит о еврейском шовинизме примерно таким же образом, как вот этот пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15913214&Board=discus говорит о неукротимом интернационализме товарища, его изваявшего.
На мой взгляд, примером шовинизма являются следующие цитаты:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15909228&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15912372&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15911783&Board=discus
Ну а почему этот шовинизм еврейский, Вы и сами догадываетесь. Или нет?
12.04.10 00:34
Я Вам на любые вопросы отвечу. Но через 3 днай, когда Вы правила прочтете..
в ответ Al@Al 12.04.10 00:22
В ответ на:
самому ответить на этот вопрос не представляется возможным, потому что невыгодно.
самому ответить на этот вопрос не представляется возможным, потому что невыгодно.
Я Вам на любые вопросы отвечу. Но через 3 днай, когда Вы правила прочтете..
12.04.10 20:35
Ну и пральна ... самая удобная конформистская позиция!
... главное; никакого уклонизма от центральной линии единой общегерманистанской партии. Позиция хорошо зарекомендовавшая себя в конформистских кругах и оправдавшая себя не раз.
В ответ на:
Я весьма критически отношусь к Левой партии и особенно к левацким партиям и движениям,а также к лево-либеральным взглядам.
Я весьма критически отношусь к Левой партии и особенно к левацким партиям и движениям,а также к лево-либеральным взглядам.
Ну и пральна ... самая удобная конформистская позиция!
... главное; никакого уклонизма от центральной линии единой общегерманистанской партии. Позиция хорошо зарекомендовавшая себя в конформистских кругах и оправдавшая себя не раз.
12.04.10 20:48
Позвольте поинтересоваться,что енто за такая "общегерманистанская" партия? Кто её председатель,вице,генсек и т.д.?Вы случайно не перепутали Германию с Россией?Там есть такая партия.Едроссия называется.
в ответ Germanicus 12.04.10 20:35
В ответ на:
центральной линии единой общегерманистанской партии
центральной линии единой общегерманистанской партии
Позвольте поинтересоваться,что енто за такая "общегерманистанская" партия? Кто её председатель,вице,генсек и т.д.?Вы случайно не перепутали Германию с Россией?Там есть такая партия.Едроссия называется.
12.04.10 21:49
Это партия называется Große Koalition. Для обывателя разыгрывается каждые четыре года спектакль, в котором ему даже можно поучаствовать .. и несведущему действительно невдомёк, что это CDU, SPD, Grüne u s.w. это лишь различные фракции одной общегерманистанской ... Вам ведь тоже невдомёк, ... так же?
Кого вашингтонский обком назначит, тот и генсек. Вы как будто не знаете?!
в ответ Ален 12.04.10 20:48
В ответ на:
Позвольте поинтересоваться,что енто за такая "общегерманистанская" партия?
Позвольте поинтересоваться,что енто за такая "общегерманистанская" партия?
Это партия называется Große Koalition. Для обывателя разыгрывается каждые четыре года спектакль, в котором ему даже можно поучаствовать .. и несведущему действительно невдомёк, что это CDU, SPD, Grüne u s.w. это лишь различные фракции одной общегерманистанской ... Вам ведь тоже невдомёк, ... так же?
В ответ на:
Кто её ... генсек ...?
Кто её ... генсек ...?
Кого вашингтонский обком назначит, тот и генсек. Вы как будто не знаете?!
12.04.10 22:08
Никак нет.
Я уважаю только факты.
Как и Аламо, тоже.
Например, пырнул афганец раввина ножом в пузо - судебно медицинский факт.
А у вас клише - штампы, заимствованные банальности про "исламофобию" (не имеющую, по-видимому, ни причин, ни оснований)
в ответ Ален 12.04.10 18:16
В ответ на:
Так что скорее клише у вас...
Так что скорее клише у вас...
Никак нет.
Я уважаю только факты.
Как и Аламо, тоже.
Например, пырнул афганец раввина ножом в пузо - судебно медицинский факт.
А у вас клише - штампы, заимствованные банальности про "исламофобию" (не имеющую, по-видимому, ни причин, ни оснований)
12.04.10 22:22
Г-н Манн где-то в чём-то прав. Германия - страна немецкого народа, немецкой истории и культуры, немецкой национальной самобытности. Это страна немцев и в первую очередь для немцев, и ничего фашистского, кроме шовинизма, в этом здоровом национализме нет. Точно также Израиль - еврейское государство.
Г-н Манн имеет полное право спросить: кто Вы такой, как Вы сюда попали, и что Вы тут делаете? При этом его нельзя обвинить в неонацизме за отсутствием состава такового. Я действительно так считаю.
В ответ на:
Вам я ничего не должен, впрочем как и моя страна. Собирайте свои пожитки и проваливайте туда, где Вы есть народ. Вы и такие как Вы, просто причисляют себя к еврееям, Вы ничего общего не имеете с тем народом, который отстаивает свою самобытность. Евреи свою страну отставивают, а Вы, проживающие здесь, ВЫ КТО?
Вам я ничего не должен, впрочем как и моя страна. Собирайте свои пожитки и проваливайте туда, где Вы есть народ. Вы и такие как Вы, просто причисляют себя к еврееям, Вы ничего общего не имеете с тем народом, который отстаивает свою самобытность. Евреи свою страну отставивают, а Вы, проживающие здесь, ВЫ КТО?
Г-н Манн где-то в чём-то прав. Германия - страна немецкого народа, немецкой истории и культуры, немецкой национальной самобытности. Это страна немцев и в первую очередь для немцев, и ничего фашистского, кроме шовинизма, в этом здоровом национализме нет. Точно также Израиль - еврейское государство.
Г-н Манн имеет полное право спросить: кто Вы такой, как Вы сюда попали, и что Вы тут делаете? При этом его нельзя обвинить в неонацизме за отсутствием состава такового. Я действительно так считаю.
Leopolis semper fidelis!
12.04.10 22:27
Какие-такие факты?.Беспорядочно надёрганые в Ютубе видеоклипы с комментариями,где правда перемешана с ложью?Он даже не имеет элементарного понятия о различии между терминами "мусульманин" и "исламист",а корчит из себя "специалиста по исламу"
Натюрлих.Добавлю также-Готовил в Зауэрланде бочки с химией для изготовления взрывчатки-тоже судебно-медицинский факт.
А если просто регулярно молится в мечети- то это просто факт,а никакой не судебный
в ответ Greutung 12.04.10 22:08
В ответ на:
Я уважаю только факты.
Как и Аламо, тоже.
Я уважаю только факты.
Как и Аламо, тоже.
Какие-такие факты?.Беспорядочно надёрганые в Ютубе видеоклипы с комментариями,где правда перемешана с ложью?Он даже не имеет элементарного понятия о различии между терминами "мусульманин" и "исламист",а корчит из себя "специалиста по исламу"
В ответ на:
Например, пырнул афганец раввина ножом в пузо - судебно медицинский факт.
Например, пырнул афганец раввина ножом в пузо - судебно медицинский факт.
Натюрлих.Добавлю также-Готовил в Зауэрланде бочки с химией для изготовления взрывчатки-тоже судебно-медицинский факт.
А если просто регулярно молится в мечети- то это просто факт,а никакой не судебный
12.04.10 22:35
Йохарный бабай!!
Вот эти:
Als am Abend des 8. November 2009 die Dresdner Synagoge mit antisemitischen Sprüchen beschmiert worden war, berichteten Zeitungen, der Täter habe „unter anderem“ Hakenkreuze an die Wand gemalt. Unter anderem? Kaum ein Medium schrieb, was tatsächlich auf der Synagogenmauer zu sehen war: ein Hakenkreuz, ein Gleichheitszeichen und ein Davidstern. Juden gleich Nazis also. Und daneben der Spruch: „Scheiß Juden – killers of children.“
Jedem hätte schon bei vollständiger Lektüre der Schmähung klar sein müssen,
dass es sich kaum um einen klassischen Hassausbruch deutscher Rechtsextremisten handeln dürfte – denn die bezeichnen sich nun einmal nicht als Juden. Als die Polizei ein paar Tage später einen in Dresden lebenden 39-jährigen Algerier als Täter verhaftete, berichteten lokale Medien nur in knappen Meldungen. In die überregionale Presse hatte es der Fall schon gar nicht geschafft.
Im Januar 2009 schlug ein staatenloser Palästinenser einem Wachmann vor der Berliner Synagoge in der Oranienburger Straße eine Eisenstange auf den Kopf. Zwar berichtete das britische Magazin „Spectator“ über die Attacke in einem größeren Beitrag über den anschwellenden Judenhass in Europa. In Berlin selbst erschienen nur kurze Notizen. Politiker, die sonst jeden rechtsradikalen Anschlag kommentieren und keine Gelegenheit auslassen, die NPD-Verbotsdebatte neu aufzulegen, zogen es in diesem Fall vor, nichts zu sagen und zu meinen.
Ebenso verdruckst schwiegen die meisten Politiker und sonstigen Kommentatoren, als 2007 ein afghanischstämmiger Mann in Frankfurt/Main auf offener Straße einem Rabbi ein Messer in den Bauch stieß. Das Opfer überlebte damals mit ziemlich viel Glück. Und als im Jahr 2000 eine Brandflasche gegen die Düsseldorfer Synagoge flog, rief Kanzler Gerhard Schröder den „Aufstand der Anständigen“ gegen Rechtsextremisten aus. Dann verhaftete die Polizei allerdings einen staatenlosen Jordanier und einen Marokkaner mit deutschem Pass – und plötzlich war von einer „vorschnellen“ Reaktion die Rede, so, als wäre auf einmal auch die Tat eine andere.
Die selektive Blindheit ist durchaus gewollt. Seit Jahren stellt die Linkspartei-Abgeordnete und Bundestags-Vizepräsidentin Petra Pau die Zahl antisemitischer Straftaten in Deutschland auf ihrer Internet-Seite online – allerdings nur die Straftaten der „politisch motivierten Kriminalität rechts“. Andere antisemitische Straftaten, behauptet sie auf Anfrage, würden von den Behörden „nicht explizit erfasst“ – eine Behauptung, die explizit falsch ist.
Aber durchaus symptomatisch. Antisemiten mit islamischem Hintergrund gelten den allermeisten Repräsentanten der deutschen Öffentlichkeit als unübliche Verdächtige – so, als wäre es ein grundsätzlicher Unterschied, ob ein Rechtsradikaler aus dem NPD-Dunstkreis oder ein arabischstämmiger Einwanderer mit einem von der Hamas gespeisten Weltbild eine Synagoge schändet.
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-unuebliche-verdaechtige_aid_...
в ответ Ален 12.04.10 22:27
В ответ на:
Какие-такие факты?.
Какие-такие факты?.
Йохарный бабай!!
Вот эти:
Als am Abend des 8. November 2009 die Dresdner Synagoge mit antisemitischen Sprüchen beschmiert worden war, berichteten Zeitungen, der Täter habe „unter anderem“ Hakenkreuze an die Wand gemalt. Unter anderem? Kaum ein Medium schrieb, was tatsächlich auf der Synagogenmauer zu sehen war: ein Hakenkreuz, ein Gleichheitszeichen und ein Davidstern. Juden gleich Nazis also. Und daneben der Spruch: „Scheiß Juden – killers of children.“
Jedem hätte schon bei vollständiger Lektüre der Schmähung klar sein müssen,
dass es sich kaum um einen klassischen Hassausbruch deutscher Rechtsextremisten handeln dürfte – denn die bezeichnen sich nun einmal nicht als Juden. Als die Polizei ein paar Tage später einen in Dresden lebenden 39-jährigen Algerier als Täter verhaftete, berichteten lokale Medien nur in knappen Meldungen. In die überregionale Presse hatte es der Fall schon gar nicht geschafft.
Im Januar 2009 schlug ein staatenloser Palästinenser einem Wachmann vor der Berliner Synagoge in der Oranienburger Straße eine Eisenstange auf den Kopf. Zwar berichtete das britische Magazin „Spectator“ über die Attacke in einem größeren Beitrag über den anschwellenden Judenhass in Europa. In Berlin selbst erschienen nur kurze Notizen. Politiker, die sonst jeden rechtsradikalen Anschlag kommentieren und keine Gelegenheit auslassen, die NPD-Verbotsdebatte neu aufzulegen, zogen es in diesem Fall vor, nichts zu sagen und zu meinen.
Ebenso verdruckst schwiegen die meisten Politiker und sonstigen Kommentatoren, als 2007 ein afghanischstämmiger Mann in Frankfurt/Main auf offener Straße einem Rabbi ein Messer in den Bauch stieß. Das Opfer überlebte damals mit ziemlich viel Glück. Und als im Jahr 2000 eine Brandflasche gegen die Düsseldorfer Synagoge flog, rief Kanzler Gerhard Schröder den „Aufstand der Anständigen“ gegen Rechtsextremisten aus. Dann verhaftete die Polizei allerdings einen staatenlosen Jordanier und einen Marokkaner mit deutschem Pass – und plötzlich war von einer „vorschnellen“ Reaktion die Rede, so, als wäre auf einmal auch die Tat eine andere.
Die selektive Blindheit ist durchaus gewollt. Seit Jahren stellt die Linkspartei-Abgeordnete und Bundestags-Vizepräsidentin Petra Pau die Zahl antisemitischer Straftaten in Deutschland auf ihrer Internet-Seite online – allerdings nur die Straftaten der „politisch motivierten Kriminalität rechts“. Andere antisemitische Straftaten, behauptet sie auf Anfrage, würden von den Behörden „nicht explizit erfasst“ – eine Behauptung, die explizit falsch ist.
Aber durchaus symptomatisch. Antisemiten mit islamischem Hintergrund gelten den allermeisten Repräsentanten der deutschen Öffentlichkeit als unübliche Verdächtige – so, als wäre es ein grundsätzlicher Unterschied, ob ein Rechtsradikaler aus dem NPD-Dunstkreis oder ein arabischstämmiger Einwanderer mit einem von der Hamas gespeisten Weltbild eine Synagoge schändet.
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-unuebliche-verdaechtige_aid_...
12.04.10 22:36
Ален, чем у меня спрашивать, не грех бы Вам самому крепко задуматься и поискать ответы на все эти серъёзные и жизненно важные вопоосы. Особенно на последний... Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем. Ваши сограждане не обязаны Вас любить и лелеять только за то, что Вы - еврей.
В ответ на:
- А кого вы считаете немцем?
- И что делать в Германии не немцам, которые здесь живут десятки лет, хорошо интегрировались, работают, учатся и т.д.?
- Что будет для них означать "вторая очередь"?
- А кого вы считаете немцем?
- И что делать в Германии не немцам, которые здесь живут десятки лет, хорошо интегрировались, работают, учатся и т.д.?
- Что будет для них означать "вторая очередь"?
Ален, чем у меня спрашивать, не грех бы Вам самому крепко задуматься и поискать ответы на все эти серъёзные и жизненно важные вопоосы. Особенно на последний... Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем. Ваши сограждане не обязаны Вас любить и лелеять только за то, что Вы - еврей.
Leopolis semper fidelis!
12.04.10 23:38
Она делает любого жителя Германии немецким гражданином.А это во сто крат важнее,чем этническое происхождение,которое не имеет никакое право определять какой-нибудь суд или другой госорган в демократическом гос-ве.
Естесственно.Также они не обязаны кого-то любить и лелеять только за то,что он русский,китаец или папуас
А спрашиваю я вас не потому,что не знаю ответа на эти вопросы.Я их уже давно для себя определил.И моё определение явно не совпадает с вашим.
в ответ *Igor P. 12.04.10 22:36
В ответ на:
Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем
Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем
Она делает любого жителя Германии немецким гражданином.А это во сто крат важнее,чем этническое происхождение,которое не имеет никакое право определять какой-нибудь суд или другой госорган в демократическом гос-ве.
В ответ на:
Ваши сограждане не обязаны Вас любить и лелеять только за то, что Вы - еврей
Ваши сограждане не обязаны Вас любить и лелеять только за то, что Вы - еврей
Естесственно.Также они не обязаны кого-то любить и лелеять только за то,что он русский,китаец или папуас
А спрашиваю я вас не потому,что не знаю ответа на эти вопросы.Я их уже давно для себя определил.И моё определение явно не совпадает с вашим.
12.04.10 23:48
Если я правильно понял, Вы - демократ с немецким гражданством, непримиримый борец с национализмом во всех его проявлениях, ненавидящий нацизм, и продвинутый сторонник всяческих свобод личности. Так? Ну что ж, это очень современно!
О чём можно говорить и спорить, если для Вас гражданство, суды, демократия, гос. органы и прочие глупости в виде записей и отметок в паспорте важнее Вашего происхождения ( родителей, братьев и сестёр, бабушек и дедушек и т. д. ) и национальной принадлежности к роду-племени? Иван Безродный, не помнящий родства - homo soveticus, одним словом!..
В ответ на:
- Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем.
- Она делает любого жителя Германии немецким гражданином. А это во сто крат важнее, чем этническое происхождение, которое не имеет никакое право определять какой-нибудь суд или другой орган в демократическом гос-ве.
- Формальная отметка "deutsch" в Вашем гражданском паспорте не делает Вас немцем.
- Она делает любого жителя Германии немецким гражданином. А это во сто крат важнее, чем этническое происхождение, которое не имеет никакое право определять какой-нибудь суд или другой орган в демократическом гос-ве.
Если я правильно понял, Вы - демократ с немецким гражданством, непримиримый борец с национализмом во всех его проявлениях, ненавидящий нацизм, и продвинутый сторонник всяческих свобод личности. Так? Ну что ж, это очень современно!
О чём можно говорить и спорить, если для Вас гражданство, суды, демократия, гос. органы и прочие глупости в виде записей и отметок в паспорте важнее Вашего происхождения ( родителей, братьев и сестёр, бабушек и дедушек и т. д. ) и национальной принадлежности к роду-племени? Иван Безродный, не помнящий родства - homo soveticus, одним словом!..
Leopolis semper fidelis!
13.04.10 00:00
в ответ *Igor P. 12.04.10 23:48
Националисты и ультра-националисты разных мастей,в том числе и еврейские,постоянно путают формальное генно-кровное нацпроисхождение с национальным самосознанием человека,с его уважением национальных традиций,истории, культуры и религии своих предков.
А одно с другим далеко не всегда совпадает.Но это националистам и неонацистам не дано понять в силу узости и однобокости мышления.
А одно с другим далеко не всегда совпадает.Но это националистам и неонацистам не дано понять в силу узости и однобокости мышления.
13.04.10 00:07
Какое отвратительное лицемерие специалиста по "полукровкам" и "выкрестам".
Пакетик мне! Пакетик!
в ответ Ален 13.04.10 00:00
В ответ на:
Националисты и ультра-националисты разных мастей,в том числе и еврейские,постоянно путают формальное генно-кровное нацпроисхождение с национальным самосознанием человека,с его уважением национальных традиций,истории, культуры и религии своих предков.
А одно с другим далеко не всегда совпадает.Но это националистам и неонацистам не дано понять в силу узости и однобокости мышления.
Националисты и ультра-националисты разных мастей,в том числе и еврейские,постоянно путают формальное генно-кровное нацпроисхождение с национальным самосознанием человека,с его уважением национальных традиций,истории, культуры и религии своих предков.
А одно с другим далеко не всегда совпадает.Но это националистам и неонацистам не дано понять в силу узости и однобокости мышления.
Какое отвратительное лицемерие специалиста по "полукровкам" и "выкрестам".
Пакетик мне! Пакетик!
13.04.10 00:10
Раз уж Вы своим тошнотворным лицемерием заставили обратить на Вас внимание, то будьте столь добры, рассказать всем нам, был Магомет мусульманином или исламистом.
Спасибо.
в ответ Ален 12.04.10 22:27
В ответ на:
Какие-такие факты?.Беспорядочно надёрганые в Ютубе видеоклипы с комментариями,где правда перемешана с ложью?Он даже не имеет элементарного понятия о различии между терминами "мусульманин" и "исламист",а корчит из себя "специалиста по исламу
Какие-такие факты?.Беспорядочно надёрганые в Ютубе видеоклипы с комментариями,где правда перемешана с ложью?Он даже не имеет элементарного понятия о различии между терминами "мусульманин" и "исламист",а корчит из себя "специалиста по исламу
Раз уж Вы своим тошнотворным лицемерием заставили обратить на Вас внимание, то будьте столь добры, рассказать всем нам, был Магомет мусульманином или исламистом.
Спасибо.
13.04.10 15:08
в ответ *Igor P. 13.04.10 00:10
В ответ на:
что такое "формальное генно-кровное нацпроисхождение", и как оно противоречит национальному самосознанию?
Я уже приводил вам пример с Троцким,Кагановичем и М.Вануну.По генам они вроде бы евреи,а по национальному самосознанию не только не евреи,а какие-то выродки без роду без племени.Тут в ДК ошивается один тип,который выдает себя за еврея.Но при этом вместе с дк-овскими неонацистами постоянно разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь.Прикажете его тоже считать евреем?что такое "формальное генно-кровное нацпроисхождение", и как оно противоречит национальному самосознанию?
13.04.10 15:56
Вы всеръёз полагаете, что евреи - это исключительно положительные исторические персонажи? Перечисленные Вами личности - евреи безотносительно к их злодеяниям. Среди нашего брата, как и у других народов, хватает всякого добра...
Если он рождён матерью-еврейкой - да, он еврей. Это выше всяких политическких взглядов, убеждений и человеческих качеств.
В ответ на:
Я уже приводил вам пример с Троцким, Кагановичем и М.Вануну. По генам они вроде бы евреи, а по национальному самосознанию не только не евреи, а какие-то выродки без роду без племени.
Я уже приводил вам пример с Троцким, Кагановичем и М.Вануну. По генам они вроде бы евреи, а по национальному самосознанию не только не евреи, а какие-то выродки без роду без племени.
Вы всеръёз полагаете, что евреи - это исключительно положительные исторические персонажи? Перечисленные Вами личности - евреи безотносительно к их злодеяниям. Среди нашего брата, как и у других народов, хватает всякого добра...
В ответ на:
Тут в ДК ошивается один тип, который выдает себя за еврея. Но при этом вместе с ДК-овскими неонацистами постоянно разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь. Прикажете его тоже считать евреем?
Тут в ДК ошивается один тип, который выдает себя за еврея. Но при этом вместе с ДК-овскими неонацистами постоянно разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь. Прикажете его тоже считать евреем?
Если он рождён матерью-еврейкой - да, он еврей. Это выше всяких политическких взглядов, убеждений и человеческих качеств.
Leopolis semper fidelis!
13.04.10 16:15
С чего вы взяли? В каждой семье не без урода.Но я говорю лишь о тех,кто никак не олицетворял себя со своим народом и даже вредил ему
Но по вашему его религиозные взгляды важнее даже его рождения от матери еврейки,не говоря уже о его политических и идеологических позициях.А я с этим никак не могу согласиться.Завтра он обьявит себя выкрестом и перестанет быть для вас евреем.А послезавтра вернётся в иудаизм или станет атеистом и снова стал евреем?
в ответ *Igor P. 13.04.10 15:56
В ответ на:
Вы всеръёз полагаете, что евреи - это исключительно положительные исторические персонажи?
Вы всеръёз полагаете, что евреи - это исключительно положительные исторические персонажи?
С чего вы взяли? В каждой семье не без урода.Но я говорю лишь о тех,кто никак не олицетворял себя со своим народом и даже вредил ему
В ответ на:
Если он рождён матерью-еврейкой - да, он еврей. Это выше всяких политическких взглядов, убеждений и человеческих качеств
Если он рождён матерью-еврейкой - да, он еврей. Это выше всяких политическких взглядов, убеждений и человеческих качеств
Но по вашему его религиозные взгляды важнее даже его рождения от матери еврейки,не говоря уже о его политических и идеологических позициях.А я с этим никак не могу согласиться.Завтра он обьявит себя выкрестом и перестанет быть для вас евреем.А послезавтра вернётся в иудаизм или станет атеистом и снова стал евреем?
13.04.10 16:52
Не уверен, что все эти злодеи-вредители никак не отождествляли себя со своим народом. И потом, что значит "важнее"? Важнее для чего и для кого?
Послушайте, Ален! Вы путаете грешное с праведным и вообще жёлтое с холодным. У Вас отсутствует система ценностей - сэдэр адифуёт (ивр.). Попытаюсь по мере возможности развеять туман в Вашей голове и хотя бы частично убрать из неё всю эту путаницу.
Есть вещи, зависящие от Вас и только от Вас. Это Ваши взгляды и убеждения, политическое кредо и прочие модные современные глупости. Вы можете выбрать для себя страну проживания, профессию и работу, друзей и врагов, и даже жену, в конце концов, не горворя уже об автомобиле, туфлях и шляпе. Это - Ваш выбор, зависящий исключительно от Вас.
Но есть вещи вечные, от Вас не зависящие, и они не менее, но намного более по жизни существенны и важны, чем всё то, в чём Вы сами себя уговорили и что Вы для себя уготовили. Это Ваши родители, братья и сёстры, которых Вы для себя не выбирали, это Ваш мужской пол, это эпоха, в которую Вам суждено было родиться, страна и город, где Вы родились, Ваши имя, фамилия и отчество и т. д. Всё это данность свыше, с которой Вам придётся жить всю жизнь и передать её, как Ваше главное человеческое наследство, своим детям и внукам. А те, в свою очередь, передадут этот бесценный скарб своим детям и внукам.
Так и не иначе устроена жизнь. Связь и преемственность поколений нарушить не в состоянии ни Лейба Бронштейн, ни Лазарь Каганович, ни Адольф Гитлер, и даже Карл Маркс вместе с В.Лениным и Й.Сталином бессильны против этого.
Это понятно, или опять будем спорить?
В ответ на:
... я говорю лишь о тех, кто никак не олицетворял себя со своим народом и даже вредил ему.
... по-вашему религиозные взгляды важнее даже рождения от матери еврейки?
... я говорю лишь о тех, кто никак не олицетворял себя со своим народом и даже вредил ему.
... по-вашему религиозные взгляды важнее даже рождения от матери еврейки?
Не уверен, что все эти злодеи-вредители никак не отождествляли себя со своим народом. И потом, что значит "важнее"? Важнее для чего и для кого?
Послушайте, Ален! Вы путаете грешное с праведным и вообще жёлтое с холодным. У Вас отсутствует система ценностей - сэдэр адифуёт (ивр.). Попытаюсь по мере возможности развеять туман в Вашей голове и хотя бы частично убрать из неё всю эту путаницу.
Есть вещи, зависящие от Вас и только от Вас. Это Ваши взгляды и убеждения, политическое кредо и прочие модные современные глупости. Вы можете выбрать для себя страну проживания, профессию и работу, друзей и врагов, и даже жену, в конце концов, не горворя уже об автомобиле, туфлях и шляпе. Это - Ваш выбор, зависящий исключительно от Вас.
Но есть вещи вечные, от Вас не зависящие, и они не менее, но намного более по жизни существенны и важны, чем всё то, в чём Вы сами себя уговорили и что Вы для себя уготовили. Это Ваши родители, братья и сёстры, которых Вы для себя не выбирали, это Ваш мужской пол, это эпоха, в которую Вам суждено было родиться, страна и город, где Вы родились, Ваши имя, фамилия и отчество и т. д. Всё это данность свыше, с которой Вам придётся жить всю жизнь и передать её, как Ваше главное человеческое наследство, своим детям и внукам. А те, в свою очередь, передадут этот бесценный скарб своим детям и внукам.
Так и не иначе устроена жизнь. Связь и преемственность поколений нарушить не в состоянии ни Лейба Бронштейн, ни Лазарь Каганович, ни Адольф Гитлер, и даже Карл Маркс вместе с В.Лениным и Й.Сталином бессильны против этого.
Это понятно, или опять будем спорить?
Leopolis semper fidelis!
13.04.10 20:46
Неужто уже Германистан?
А енто что за зверь такой?
[/цитата]
Часть элиты также настроена антинемецки.[цитата]
А какая часть настроена пронемецки? Огласите весь список пожалуйста
в ответ opl 13.04.10 16:57
В ответ на:
немецким оно уже не является
немецким оно уже не является
Неужто уже Германистан?
В ответ на:
Главный политический орган страны ЦКЕ это не немцы
Главный политический орган страны ЦКЕ это не немцы
А енто что за зверь такой?
[/цитата]
Часть элиты также настроена антинемецки.[цитата]
А какая часть настроена пронемецки? Огласите весь список пожалуйста
13.04.10 21:12
А разве нет?
Ну, вот те раз ... живете в этой стране уже который год и не знаете. Вы что на гражданство не сдавали экзамен? .... и там не было такого вопроса? ... может вам гражданство так просто выдали, за то что вы ... э-э-э-..(ну вы знаете)?
В ответ на:
Неужто уже Германистан?
Неужто уже Германистан?
А разве нет?
В ответ на:
А енто что за зверь такой?
А енто что за зверь такой?
Ну, вот те раз ...
живете в этой стране уже который год и не знаете. Вы что на гражданство не сдавали экзамен? .... и там не было такого вопроса? ... может вам гражданство так просто выдали, за то что вы ... э-э-э-..(ну вы знаете)?
13.04.10 23:03
в ответ манн 03.04.10 17:26
Последствия мульти-культи:
Europas Hauptstadt brennt:
Binnen 24 Stunden sterben bei mehreren Schießereien auf offener Straße drei Menschen, zwei weitere schweben in Lebensgefahr. Krawallmacher liefern sich eine Schlacht mit der Polizei - erste Bürger üben Selbstjustiz.
Am Abend kommt es vor der Polizeistation des Viertels St. Gilles zu Krawallen. Etwa 30 junge Männer attackieren mit Steinen einen Streifenwagen und das Hauptquartier - offenbar ein Racheakt für die tödilchen Schüsse vom Morgen.
www.ftd.de/politik/europa/%3Aeu-metropole-unter-schock-gewalt-in-bruessel...
Europas Hauptstadt brennt:
Binnen 24 Stunden sterben bei mehreren Schießereien auf offener Straße drei Menschen, zwei weitere schweben in Lebensgefahr. Krawallmacher liefern sich eine Schlacht mit der Polizei - erste Bürger üben Selbstjustiz.
Am Abend kommt es vor der Polizeistation des Viertels St. Gilles zu Krawallen. Etwa 30 junge Männer attackieren mit Steinen einen Streifenwagen und das Hauptquartier - offenbar ein Racheakt für die tödilchen Schüsse vom Morgen.
www.ftd.de/politik/europa/%3Aeu-metropole-unter-schock-gewalt-in-bruessel...
15.04.10 21:52
Я позволил себе бестактность, прошу принять мои извинения.
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия.
Вероятно, я должен был поставить вопрос иначе - Вы проживающие здесь, Вы за, что?, Вас так же как и меня могут взорвать на улице.
Мы здесь, все живём под каким то одним знаменателем, мы все принимаем правила. В эти правила не вписываются террористы - смертники,погромы на улицах и т.д. Смертников нет среди немцев, евреев или русских. И национальная элита, о которой я говорил, должна в первую очередь, быть озабоченной о сохранении нации, а не о навязчивой культурообогатительности. Вот в чём был весь вопрос, но я попал на изощрённого провокатора и купился...
в ответ *Igor P. 12.04.10 22:22
В ответ на:
Г-н Манн где-то в чём-то прав. Германия - страна немецкого народа, немецкой истории и культуры, немецкой национальной самобытности. Это страна немцев и в первую очередь для немцев, и ничего фашистского, кроме шовинизма, в этом здоровом национализме нет. Точно также Израиль - еврейское государство.
Г-н Манн имеет полное право спросить: кто Вы такой, как Вы сюда попали, и что Вы тут делаете? При этом его нельзя обвинить в неонацизме за отсутствием состава такового. Я действительно так считаю.
Г-н Манн где-то в чём-то прав. Германия - страна немецкого народа, немецкой истории и культуры, немецкой национальной самобытности. Это страна немцев и в первую очередь для немцев, и ничего фашистского, кроме шовинизма, в этом здоровом национализме нет. Точно также Израиль - еврейское государство.
Г-н Манн имеет полное право спросить: кто Вы такой, как Вы сюда попали, и что Вы тут делаете? При этом его нельзя обвинить в неонацизме за отсутствием состава такового. Я действительно так считаю.
Я позволил себе бестактность, прошу принять мои извинения.
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия.
Вероятно, я должен был поставить вопрос иначе - Вы проживающие здесь, Вы за, что?, Вас так же как и меня могут взорвать на улице.
Мы здесь, все живём под каким то одним знаменателем, мы все принимаем правила. В эти правила не вписываются террористы - смертники,погромы на улицах и т.д. Смертников нет среди немцев, евреев или русских. И национальная элита, о которой я говорил, должна в первую очередь, быть озабоченной о сохранении нации, а не о навязчивой культурообогатительности. Вот в чём был весь вопрос, но я попал на изощрённого провокатора и купился...
16.04.10 09:38
Если человек хочет жить в соответствии со своей религией,то это не проблема во всех демократических гос-вах,включая и Германию.А вот где должен жить сейчас приверженец расовой читстоты-мне непонятно.Раньше подходящей для этого страной был Третий рейх...
в ответ манн 15.04.10 21:52
В ответ на:
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия
Если человек хочет жить в соответствии со своей религией,то это не проблема во всех демократических гос-вах,включая и Германию.А вот где должен жить сейчас приверженец расовой читстоты-мне непонятно.Раньше подходящей для этого страной был Третий рейх...
16.04.10 12:37
Если Вы не поняли, то поясняю, эти слова для Вас. Если Вам не даёт покоя кровавая история, то меня больше волнует возможная кровавая действительность. Заметьте, немцы к этой возможной действительности не имеют никакого отношения.
Надеюсь на этом общение с Вами закончить.
в ответ Ален 16.04.10 09:38
В ответ на:
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия.
Если человек приверженец рассовой чистоты, или хочет жить строго в соответствии со своей религией, то лучше это делать в государстве, где для этого созданны благоприятные условия.
Если Вы не поняли, то поясняю, эти слова для Вас. Если Вам не даёт покоя кровавая история, то меня больше волнует возможная кровавая действительность. Заметьте, немцы к этой возможной действительности не имеют никакого отношения.
Надеюсь на этом общение с Вами закончить.
17.04.10 21:01
в ответ aguna 16.04.10 23:19
Прежде, чем продолжить, позвольте Вам задать вопрос...
На Ваш взгляд, должно ли сегодняшнее поколение немцев испытывать/ощущать чувство вины за события 65 летней давности? Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
На Ваш взгляд, должно ли сегодняшнее поколение немцев испытывать/ощущать чувство вины за события 65 летней давности? Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
17.04.10 21:38
в ответ Ален 17.04.10 21:11
Ну, что ж, активный Вы мой...
А как насчёт первого вопроса?
И потом, моя дочь, зная русский язык превосходно,- немка. И все русские немцы имеют принадлежгость к этой стране и этой нации - немцы, а значит, обязанны разделить с этой нацией, и "долги", и готовность защитить эту землю, и... ответственность перед следующими поколениями.
А как насчёт первого вопроса?
И потом, моя дочь, зная русский язык превосходно,- немка. И все русские немцы имеют принадлежгость к этой стране и этой нации - немцы, а значит, обязанны разделить с этой нацией, и "долги", и готовность защитить эту землю, и... ответственность перед следующими поколениями.
17.04.10 21:41
в ответ манн 03.04.10 17:26
фашизм,нацизм,шовинизм,патриотизм,интернационали́зм
http://www.youtube.com/watch?v=Bnnvq6_FfBg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bnnvq6_FfBg&feature=related
17.04.10 22:20
в ответ манн 17.04.10 21:01
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 22:37
в ответ манн 17.04.10 21:38
Если речь идёт о современных коренных немцах,то им вовсе не обязательно постоянно каяться и посыпать свою голову пеплом.Но и замалчивать,а тем более фальсифицировать, как это делают коричневые, деяния своих предков в 1933-45 годах тоже нельзя.Иначе они окажутся в неблаговидной роли современных турок,которые до сих пор упорно отказываются признать,что сотворили их предки с армянами в 1915 году
17.04.10 23:24
Спасибо за мнение.Надеюсь Вы высказали мнение большинства... Хорошо. Те, которые
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
Если мы приходим к пониманию этих ситуаций, то приходим к общему знаменателю, хотя бы для себя...
В ответ на:
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Спасибо за мнение.Надеюсь Вы высказали мнение большинства... Хорошо. Те, которые
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
Если мы приходим к пониманию этих ситуаций, то приходим к общему знаменателю, хотя бы для себя...
17.04.10 23:41
[цитата]
Они должны быть наказаны собственной совестью,если она у них есть.Впрочем они и так были наказаны разрушением страны,гибелью миллионов граждан Германии и её оккупацией антигитлеровскими союзниками.
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме?[цитата]
Не надо лукавить.За помощь уничтожаемым нацистами евреям немцев не репрессировали.Практически ни один из немецких Праведников мира не был репрессирован нацистами.Даже немок,которые в 1943 году в Берлине вышли на демонстрацию протеста,требуя вернуть им еврейских мужей не тронули,а мужей вернули..Но таких почему-то было немного.А вот в других оккупированных странах,где за эту помощь грозила смерть, порядочных людей оказалось намного больше.
И как их наказывать? просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме?[цитата]
Не надо лукавить.За помощь уничтожаемым нацистами евреям немцев не репрессировали.Практически ни один из немецких Праведников мира не был репрессирован нацистами.Даже немок,которые в 1943 году в Берлине вышли на демонстрацию протеста,требуя вернуть им еврейских мужей не тронули,а мужей вернули..Но таких почему-то было немного.А вот в других оккупированных странах,где за эту помощь грозила смерть, порядочных людей оказалось намного больше.
[цитата]
Они должны быть наказаны собственной совестью,если она у них есть.Впрочем они и так были наказаны разрушением страны,гибелью миллионов граждан Германии и её оккупацией антигитлеровскими союзниками.
18.04.10 00:48
В чём вина, спрашиваете Вы? Я просто процитирую Бруно Ясенского (был такой советский писатель, расстрелянный в годы сталинизма...) :
"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать. Бойся равнодушных - ведь это с их молчаливого согласия существуют на земле убийство и предательство". Могу ещё Галича процитировать : "Смеешь выйти на площадь?"...Или вспомнить Праведников народов мира - людей, которые, рискуя своей жизнью и жизнью своих близких, прятали евреев от нацистов. Как Вы думаете, им что, жить не хотелось? И детей своих не жалко было? Но была у них такая заноза в душе, ненужная, наверное, лишняя...Совесть называется. Слыхали о таком понятии? Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
в ответ манн 17.04.10 23:24
В ответ на:
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
В чём вина, спрашиваете Вы? Я просто процитирую Бруно Ясенского (был такой советский писатель, расстрелянный в годы сталинизма...) :
"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать. Бойся равнодушных - ведь это с их молчаливого согласия существуют на земле убийство и предательство". Могу ещё Галича процитировать : "Смеешь выйти на площадь?"...Или вспомнить Праведников народов мира - людей, которые, рискуя своей жизнью и жизнью своих близких, прятали евреев от нацистов. Как Вы думаете, им что, жить не хотелось? И детей своих не жалко было? Но была у них такая заноза в душе, ненужная, наверное, лишняя...Совесть называется. Слыхали о таком понятии? Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.04.10 11:47
Семью моей матери из 9 человек, вместе с тысячами других людей вина которых заключалась в том, что они немцы, татары, чеченцы... отправили на верную смерть, из 9 человек, в живых, в нашей семье осталось 4.
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Я не пытаюсь стереть из памяти народов огромные жертвы, я не пытаюсь оправдать человеконенавистнические режими фашизма и коммунизма, каждый народ должен извлечь уроки из истории и сделать всё возможное для не повторения страшных событий.
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Ученики Иисуса почти все отреклись от своего учителя, хотя клялись в преданности...
Имеет ли "молчаливое большинство" право , через 65 лет на наше гражданское снисхождение за подобные преступления?
в ответ aguna 18.04.10 00:48
В ответ на:
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Семью моей матери из 9 человек, вместе с тысячами других людей вина которых заключалась в том, что они немцы, татары, чеченцы... отправили на верную смерть, из 9 человек, в живых, в нашей семье осталось 4.
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Я не пытаюсь стереть из памяти народов огромные жертвы, я не пытаюсь оправдать человеконенавистнические режими фашизма и коммунизма, каждый народ должен извлечь уроки из истории и сделать всё возможное для не повторения страшных событий.
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Ученики Иисуса почти все отреклись от своего учителя, хотя клялись в преданности...
Имеет ли "молчаливое большинство" право , через 65 лет на наше гражданское снисхождение за подобные преступления?
18.04.10 12:54
Тут вы правы."Вещичками" охотно пользовались также те совки ,кто поселялся в дома украинских или поволжских немцев,крымских татар и других депортированных народов,а также те чехи и поляки,кто селился в дома выселенных судетских, силезских,померанских или восточно-прусских немцев.Все эти "пользователи",включая и тех,кто селился в нацистской Германии в дома и квартиры изгнанных и сожённых в крематориях евреев,а также все,кто с полным равнодушием, а иногда и со злорадством и одобрением наблюдал за этим беспределом, подвержены не обычному суду,а суду совести и божьему суду,если таковой имеется.
в ответ манн 18.04.10 11:47
В ответ на:
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Тут вы правы."Вещичками" охотно пользовались также те совки ,кто поселялся в дома украинских или поволжских немцев,крымских татар и других депортированных народов,а также те чехи и поляки,кто селился в дома выселенных судетских, силезских,померанских или восточно-прусских немцев.Все эти "пользователи",включая и тех,кто селился в нацистской Германии в дома и квартиры изгнанных и сожённых в крематориях евреев,а также все,кто с полным равнодушием, а иногда и со злорадством и одобрением наблюдал за этим беспределом, подвержены не обычному суду,а суду совести и божьему суду,если таковой имеется.
18.04.10 13:23
в ответ Ален 18.04.10 12:54
Согласен. Бог им судья.
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня. Масштабные выступления во Франции мусульман, заставляют задуматься, на сколько мы живущие здесь находимся в безопасности? Чем могут быть спровоцированны дальнейшие выступления? Если мне не изменяет память, Аламо обратил внимание, на ситуацию, когда попросили убрать израильский флаг, дабы не провоцировать толпу. Видимо позже, нам порекомендуют не ходить по улицам и районам населёнными мусульманами, дабы не провоцировать конфликты...
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня. Масштабные выступления во Франции мусульман, заставляют задуматься, на сколько мы живущие здесь находимся в безопасности? Чем могут быть спровоцированны дальнейшие выступления? Если мне не изменяет память, Аламо обратил внимание, на ситуацию, когда попросили убрать израильский флаг, дабы не провоцировать толпу. Видимо позже, нам порекомендуют не ходить по улицам и районам населёнными мусульманами, дабы не провоцировать конфликты...
18.04.10 13:32
в ответ ALAMO 18.04.10 12:11
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
18.04.10 13:33
Не могу с вами согласиться.Без прошлого нет настоящего и будущего.Если не извлекать уроки из прошлого,то не исключено повтороение ошибок и преступлений в будущем.
в ответ манн 18.04.10 13:23
В ответ на:
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня.
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня.
Не могу с вами согласиться.Без прошлого нет настоящего и будущего.Если не извлекать уроки из прошлого,то не исключено повтороение ошибок и преступлений в будущем.
18.04.10 14:38
В мире есть немало примеров,когда страны и народы наступали на одни и те же грабли.
Одно другому не мешает.Я не вижу повышенного интереса к истории.Скорее заниженный,особенно у молодого поколения.Кто сейчас читает солидную историческую(нехудожественную) литературу? В основном только специалисты да небольшой круг интересующихся,как например участники нашего ДК
в ответ манн 18.04.10 13:39
В ответ на:
Мы не можем не извлекать уроков из прошлого, глупо было бы наступать на исторические грабли.
Мы не можем не извлекать уроков из прошлого, глупо было бы наступать на исторические грабли.
В мире есть немало примеров,когда страны и народы наступали на одни и те же грабли.
В ответ на:
Но за повышенным интересом к истории, можно упустить момент настоящего
Но за повышенным интересом к истории, можно упустить момент настоящего
Одно другому не мешает.Я не вижу повышенного интереса к истории.Скорее заниженный,особенно у молодого поколения.Кто сейчас читает солидную историческую(нехудожественную) литературу? В основном только специалисты да небольшой круг интересующихся,как например участники нашего ДК
18.04.10 19:53
Это впечатление у меня давным давно сложилось.
Я даже не раз темы об этом открывал.
в ответ манн 18.04.10 13:32
В ответ на:
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Это впечатление у меня давным давно сложилось.
Я даже не раз темы об этом открывал.
19.04.10 00:03
Действительно...
Вот статистика попалась
"71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на публикацию в катарской газете "Gulf Times". "
"54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS".
http://www.newsru.com/arch/religy/09apr2010/austria.html
Ну и как результат рост, популярности крайне правых.
В Германии пока ловят...:
"Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов.Схема проста. Завербованные люди направляются в специальные исламские школы, где они якобы изучают арабский язык и Коран. В стенах этих школ активно ведут свою деятельность представители террористических организаций. В дальнейшем «прошедшие обучение» люди оказываются в тренировочных лагерях террористов на границе Афганистана и Пакистана. "
"Турки, проживающие в Германии, склонны видеть в ограничении своих прав и свобод проявление немецкого национализма."
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
Получается, автсрийцы умнее и не ждут доказательств... По логике, правые должны со временем быть, но фактор "немецкого национализма" крайне распространнён...
Следовательно, пока не поломается стереотип национализма, не будут приниматься радикальные решения, стереотип не поломается пока "гром не грянет"?
в ответ ALAMO 18.04.10 19:53
В ответ на:
Я даже не раз темы об этом открывал.
Я даже не раз темы об этом открывал.
Действительно...
Вот статистика попалась
"71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на публикацию в катарской газете "Gulf Times". "
"54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS".
http://www.newsru.com/arch/religy/09apr2010/austria.html
Ну и как результат рост, популярности крайне правых.
В Германии пока ловят...:
"Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов.Схема проста. Завербованные люди направляются в специальные исламские школы, где они якобы изучают арабский язык и Коран. В стенах этих школ активно ведут свою деятельность представители террористических организаций. В дальнейшем «прошедшие обучение» люди оказываются в тренировочных лагерях террористов на границе Афганистана и Пакистана. "
"Турки, проживающие в Германии, склонны видеть в ограничении своих прав и свобод проявление немецкого национализма."
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
Получается, автсрийцы умнее и не ждут доказательств... По логике, правые должны со временем быть, но фактор "немецкого национализма" крайне распространнён...
Следовательно, пока не поломается стереотип национализма, не будут приниматься радикальные решения, стереотип не поломается пока "гром не грянет"?
19.04.10 00:07
Всё, мной написанное, относится только к коренным жителям Германии. При чём тут вообще репрессированные сталинским режимом российские немцы? Они в преступлениях нацистов участия не принимали, ни на ком из них нет никакой вины.
Те, кто принимал участие в преступлениях большевистского режима, виноваты так же, как и нацистские преступники. А дети и внуки их так же не виноваты, как дети и внуки нацистов. Но знать и помнить должны, и стыдиться, а не гордиться своими дедами-прадедами - чекистами, ВОХРовцами и т.п.
А "молчаливое большинство" - это и мы в том числе, вернее, те из нас, кто исправно ходил на комсомольские или даже партийные собрания и исправно поднимал руку "за", чтобы не испортить карьеру. И этого тоже нужно хотя бы стыдиться...
в ответ манн 18.04.10 11:47
Всё, мной написанное, относится только к коренным жителям Германии. При чём тут вообще репрессированные сталинским режимом российские немцы? Они в преступлениях нацистов участия не принимали, ни на ком из них нет никакой вины.
Те, кто принимал участие в преступлениях большевистского режима, виноваты так же, как и нацистские преступники. А дети и внуки их так же не виноваты, как дети и внуки нацистов. Но знать и помнить должны, и стыдиться, а не гордиться своими дедами-прадедами - чекистами, ВОХРовцами и т.п.
А "молчаливое большинство" - это и мы в том числе, вернее, те из нас, кто исправно ходил на комсомольские или даже партийные собрания и исправно поднимал руку "за", чтобы не испортить карьеру. И этого тоже нужно хотя бы стыдиться...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.04.10 00:11
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
19.04.10 00:26
в ответ манн 19.04.10 00:17
Я и не говорю о том, что нам пристало стыдить или судить кого-то...Я говорю о том, что хорошо бы людям самим стыдиться собственной трусости и малодушия или своих предков-преступников (нацистских, большевистских или ещё каких - без разницы)...
Вы простили? Счастливый человек! Значит, Вы ближе к Богу, чем я... Убийц, убивали ли они евреев, или украинских крестьян, или росийских немцев, я простить не могу. А малодушных - нам ли судить? Многим из нас, бывших советских граждан, самим есть чего стыдиться...
Вы простили? Счастливый человек! Значит, Вы ближе к Богу, чем я...
Убийц, убивали ли они евреев, или украинских крестьян, или росийских немцев, я простить не могу. А малодушных - нам ли судить? Многим из нас, бывших советских граждан, самим есть чего стыдиться...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.04.10 00:34
ЩАЗ!
„Wir können auf kein einziges Talent, auf keinen Menschen in unserer Gesellschaft verzichten“, sagte die Kanzlerin.
www.tagesspiegel.de/zeitung/koennen-auf-kein-einziges-talent-verzichten/1...
Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind uns willkommen, sie sind eine Bereicherung für uns alle.
Die CDU-Politikerin Maria Böhmer ist Staatsministerin für Integration im Bundeskanzleramt. Sie ist seit November 2006 Präsidiumsmitglied ihrer Partei, seit 2001 sitzt sie der Frauenunion vor, dem Frauenverband der CDU.
http://www.netzeitung.de/sport/tennis/902581.html
eine Botschaft an die türkischen Migranten: “Wir brauchen euch”, sagte Merkel angesichts des Bevölkerungsrückgangs, “
www.webnews.de/kommentare/506379/0/Merkel-in-der-Huerriyet-Wir-brauchen-e...
И т.д., и т.п.
И это не СПД, Линке или Грюне... Это типа Christlich Demokratische Union.
в ответ манн 19.04.10 00:22
В ответ на:
глядишь, одумаются.
глядишь, одумаются.
ЩАЗ!
„Wir können auf kein einziges Talent, auf keinen Menschen in unserer Gesellschaft verzichten“, sagte die Kanzlerin.
www.tagesspiegel.de/zeitung/koennen-auf-kein-einziges-talent-verzichten/1...
Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind uns willkommen, sie sind eine Bereicherung für uns alle.
Die CDU-Politikerin Maria Böhmer ist Staatsministerin für Integration im Bundeskanzleramt. Sie ist seit November 2006 Präsidiumsmitglied ihrer Partei, seit 2001 sitzt sie der Frauenunion vor, dem Frauenverband der CDU.
http://www.netzeitung.de/sport/tennis/902581.html
eine Botschaft an die türkischen Migranten: “Wir brauchen euch”, sagte Merkel angesichts des Bevölkerungsrückgangs, “
www.webnews.de/kommentare/506379/0/Merkel-in-der-Huerriyet-Wir-brauchen-e...
И т.д., и т.п.
И это не СПД, Линке или Грюне... Это типа Christlich Demokratische Union.
19.04.10 00:35
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется. Это не хорошо и не плохо, это просто нормально. В конце концов, и 100, и 300, и 500 лет тому назад были люди, недовольные происходившими изменениями. Но время нельзя остановить - можно лишь либо двигаться вместе с ним, либо укоризненно смотреть ему вслед (последнее на мой взгляд неконструктивно). Что же касается профессионализма, то всевозможные явления природы тоже выглядят вполне "профессионально", хотя и не управляются никакой засланной правящей элитой.
Конечно его клиенты будут крайне недовольны такой утратой, но до бунта дело вряд ли дойдёт. Свято место пусто не бывает - быстро отыщется новый "коробейник".
в ответ манн 18.04.10 13:32
В ответ на:
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей...
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей...
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется. Это не хорошо и не плохо, это просто нормально. В конце концов, и 100, и 300, и 500 лет тому назад были люди, недовольные происходившими изменениями. Но время нельзя остановить - можно лишь либо двигаться вместе с ним, либо укоризненно смотреть ему вслед (последнее на мой взгляд неконструктивно). Что же касается профессионализма, то всевозможные явления природы тоже выглядят вполне "профессионально", хотя и не управляются никакой засланной правящей элитой.
В ответ на:
Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Конечно его клиенты будут крайне недовольны такой утратой, но до бунта дело вряд ли дойдёт. Свято место пусто не бывает - быстро отыщется новый "коробейник".
19.04.10 00:37
Нет. Не может быть.
Естественным, когда подавляющее большинство против, этот процесс быть не может.
Имеют место насильственные индоктринация и замещение этого общества.
в ответ Phoenix 19.04.10 00:35
В ответ на:
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества?
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества?
Нет. Не может быть.
Естественным, когда подавляющее большинство против, этот процесс быть не может.
Имеют место насильственные индоктринация и замещение этого общества.
19.04.10 00:43
в ответ ALAMO 19.04.10 00:37
Ролики из Франции с многоденвно перекрытыми молящимися мусульманами улицами я уже постил.
Вот это Rathausplatz der Schweizer Hauptstadt Bern:
http://sosheimat.files.wordpress.com/2010/04/moslemsbern1.jpeg
Вот это Rathausplatz der Schweizer Hauptstadt Bern:
http://sosheimat.files.wordpress.com/2010/04/moslemsbern1.jpeg
19.04.10 00:47
Возможно это так, но понимаете, когда колличество переваливает за качество, то наступает дисболанс, хоть в природе, хоть в обществе, так вот, сегодня, не только на мой взгляд, дисболанс имеет место быть. Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
в ответ Phoenix 19.04.10 00:35
В ответ на:
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется
Возможно это так, но понимаете, когда колличество переваливает за качество, то наступает дисболанс, хоть в природе, хоть в обществе, так вот, сегодня, не только на мой взгляд, дисболанс имеет место быть. Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
19.04.10 00:55
Какие 10-15 лет? Через 2 года индейцы конец света обещают. Дёрнул чёрт Колумба на Америку наткнуться! Жили бы европейцы спокойно, не тужили, блюдя свои вековые традиции, так нет - попёрлись, любопытные, на свою голову путешествовать. Теперь вот расплата не за горами.
в ответ ALAMO 19.04.10 00:11
В ответ на:
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
Какие 10-15 лет? Через 2 года индейцы конец света обещают. Дёрнул чёрт Колумба на Америку наткнуться! Жили бы европейцы спокойно, не тужили, блюдя свои вековые традиции, так нет - попёрлись, любопытные, на свою голову путешествовать. Теперь вот расплата не за горами.
19.04.10 01:02
"Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.
в ответ манн 19.04.10 00:47
В ответ на:
Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
"Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.
19.04.10 01:20
НПД - это те же левые. Крайне левые. Причем, государственный проект, жупел и вентиль.
В Германии пока никто не остается.
Большинство молчит.
Показательные порки проходят успешно - люди боятся открыто высказывать свое мнение.
в ответ манн 19.04.10 00:49
В ответ на:
Остаются только правые?
Остаются только правые?
НПД - это те же левые. Крайне левые. Причем, государственный проект, жупел и вентиль.
В Германии пока никто не остается.
Большинство молчит.
Показательные порки проходят успешно - люди боятся открыто высказывать свое мнение.
19.04.10 10:18
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
19.04.10 12:18
Уже давно:
www.pro-deutschland.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15%3...
Про что только партий нет! Про всё есть.
в ответ W.F. 19.04.10 10:18
В ответ на:
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Уже давно:
www.pro-deutschland.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15%3...
Про что только партий нет! Про всё есть.
19.04.10 19:47
Тут Вы в точку попали. Только русские немцы имеют приоритет, они в любом случае, часть немецкого народа и даже, малообразованными имеют право вернуться на ту землю, из которой когда то вышли их предки. А по поводу угрозы, никто, никогда не слышал об угрозе террактов, идущей от какого то общества русских немцев.
в ответ Phoenix 19.04.10 01:02
В ответ на:
Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.
Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.
Тут Вы в точку попали. Только русские немцы имеют приоритет, они в любом случае, часть немецкого народа и даже, малообразованными имеют право вернуться на ту землю, из которой когда то вышли их предки. А по поводу угрозы, никто, никогда не слышал об угрозе террактов, идущей от какого то общества русских немцев.
19.04.10 20:49
Согласен.
Кому то придётся взять на себя ответственность распутывать узел, где с одной стороны, Афганистан, Израиль, с другой, возможные протесты граждан, в разных формах...
в ответ ALAMO 19.04.10 01:20
В ответ на:
НПД - это те же левые. Крайне левые. Причем, государственный проект, жупел и вентиль.
В Германии пока никто не остается.
НПД - это те же левые. Крайне левые. Причем, государственный проект, жупел и вентиль.
В Германии пока никто не остается.
Согласен.
Кому то придётся взять на себя ответственность распутывать узел, где с одной стороны, Афганистан, Израиль, с другой, возможные протесты граждан, в разных формах...
19.04.10 21:21
Вы это сейчас серьёзно? Или я слишком хитро пишу, или у Вас психика на почве борьбы совсем расшаталась... Вы дейсткительно не понимаете, что в Германии могут возникнуть протесты против присутствия бундесвера в Афганистане, например? Что если завтра Израиль вынужден будет провести операцию "Литой свинец2" то протесты в Германии, могут трансформироваться в более убедительные для правительства формы?
в ответ Ален 19.04.10 21:06
В ответ на:
Избави бог Израиль и Афганистан от таких "распутывателей"
Избави бог Израиль и Афганистан от таких "распутывателей"
Вы это сейчас серьёзно? Или я слишком хитро пишу, или у Вас психика на почве борьбы совсем расшаталась... Вы дейсткительно не понимаете, что в Германии могут возникнуть протесты против присутствия бундесвера в Афганистане, например? Что если завтра Израиль вынужден будет провести операцию "Литой свинец2" то протесты в Германии, могут трансформироваться в более убедительные для правительства формы?
19.04.10 21:43
в ответ манн 19.04.10 21:21
Вы уже накаркали бурные социальные протесты и беспорядки по поводу роста числа неинтегрированных выходцев из мусульманских стран.Теперь пугаете нас страшилками по поводу событий в Афганистане и на Ближнем Востоке.А в связи с переворотом в Киргизии волнений в Германии не будет?
Вам кровавые кошмарики по ночам не снятся?Если снятся,то вы сами знаете,куда в таком случае надо идти
Вам кровавые кошмарики по ночам не снятся?Если снятся,то вы сами знаете,куда в таком случае надо идти
23.04.10 10:38
Завидно что ли?
У Вас простите какой автомобиль?
в ответ ALAMO 05.04.10 00:12
В ответ на:
споминается репортаж про турецкую семейку, которая в полном составе работала в прачечной, которая числилась за одним из сыновей. И за исключением оного в полном составе получала социал.
Оплаченный, кстати, из налогов коренного населения.
На совокупные доходы семейка не только позволила себе БМВ Х5 для главы семейства, но и огромный дом в Турции с нехилым участком.
споминается репортаж про турецкую семейку, которая в полном составе работала в прачечной, которая числилась за одним из сыновей. И за исключением оного в полном составе получала социал.
Оплаченный, кстати, из налогов коренного населения.
На совокупные доходы семейка не только позволила себе БМВ Х5 для главы семейства, но и огромный дом в Турции с нехилым участком.
Завидно что ли?
У Вас простите какой автомобиль?
23.04.10 10:48
Потому что за грехи стыдно. И ещё лет 500 должно быть так.
концлагере Равенсбрюк узницам вводились стафилококки, возбудители газовой гангрены и столбняка, а также одновременно несколько видов бактерий, чтобы установить эффективность сульфаниламидных препаратов.
Непосредственно руководил экспериментами профессор Карл Гебхард - ординатор клиники ортопедической хирургии Берлинского университета, Герта Оберхейзерглавный врач больницы Хоэнлихен, друг и один из лейб-медиков Гиммлера. По его указанию доктора Тидлауски, Розенталь и Герта Оберхейзер участвовали в проведении экспериментов. Надрез для внесения бактерий узницам делали на верхней части бедра, почти всегда глубокий, до самой кости, очень часто для большего сходства с реальным огнестрельным ранением в рану вводились деревянные, металлические или стеклянные частицы; нагноения начинались сразу, и «контрольные» больные умирали в страшных муках. Скрупулезно регистрировались появление температуры, болей, раздувание конечностей газом, появление некроза тканей и развитие смертельного исхода (для опытов почему-то выбирали самых красивых девушек!). А когда в Равенсбрюк являлся профессор Гебхард собственной персоной, больных (иногда умирающих) узниц часами держали привязанными к операционным столам. Карл Гебхард
В мае 1943 года Гебхард сделал доклад об опытах в Равенсбрюке на «третьей конференции по Востоку для врачей-консультантов» военной академии в Берлине. Доклад назывался: «Особые эксперименты касательно действия сульфаниламидов». На конференции присутствовали уже известные нам профессор Хандлозер, профессор Рошток, директор университетской клиники в Берлине, консультант вермахта генерал-полковник Шредер, начальник санитарного управления авиации Конти, начальник санитарного управления войск СС и полиции оберштурмфюрер Попендик, лейб-медик Гитлера (он же генерал-лейтенант войск СС) Брандт и другие. Ни один из них не выразил своего возмущения тем, что опыты проводились над живыми людьми!
В Равенсбрюке также трансплантировали костные ткани. Методика была такова - брали здоровых женщин, калечили их, а потом накладывали гипс. Когда хотели взглянуть, как идет эксперимент, вырезали куски живого тела и обнажали кость. Иногда поступали ещё проще: ампутировали здоровую ногу, руку или лопатку и отвозили в другой концлагерь - Хоэнлихен, к профессору Гебхарду, а там он вместе с Штумпффэггером и Шульцем (все это самые знаменитые хирурги СС) «приставляли» их к другим подопытным.
www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=category§ionid=61...
в ответ Germanicus 03.04.10 22:51
В ответ на:
им на уроках истории вместо того, что-бы историю Германии преподавать, комплекс вины прививают. Немецкий девятиклассник без труда перечислит Вам все еврейские праздники но не сможет спеть гимн своей страны.
им на уроках истории вместо того, что-бы историю Германии преподавать, комплекс вины прививают. Немецкий девятиклассник без труда перечислит Вам все еврейские праздники но не сможет спеть гимн своей страны.
Потому что за грехи стыдно. И ещё лет 500 должно быть так.
концлагере Равенсбрюк узницам вводились стафилококки, возбудители газовой гангрены и столбняка, а также одновременно несколько видов бактерий, чтобы установить эффективность сульфаниламидных препаратов.
Непосредственно руководил экспериментами профессор Карл Гебхард - ординатор клиники ортопедической хирургии Берлинского университета, Герта Оберхейзерглавный врач больницы Хоэнлихен, друг и один из лейб-медиков Гиммлера. По его указанию доктора Тидлауски, Розенталь и Герта Оберхейзер участвовали в проведении экспериментов. Надрез для внесения бактерий узницам делали на верхней части бедра, почти всегда глубокий, до самой кости, очень часто для большего сходства с реальным огнестрельным ранением в рану вводились деревянные, металлические или стеклянные частицы; нагноения начинались сразу, и «контрольные» больные умирали в страшных муках. Скрупулезно регистрировались появление температуры, болей, раздувание конечностей газом, появление некроза тканей и развитие смертельного исхода (для опытов почему-то выбирали самых красивых девушек!). А когда в Равенсбрюк являлся профессор Гебхард собственной персоной, больных (иногда умирающих) узниц часами держали привязанными к операционным столам. Карл Гебхард
В мае 1943 года Гебхард сделал доклад об опытах в Равенсбрюке на «третьей конференции по Востоку для врачей-консультантов» военной академии в Берлине. Доклад назывался: «Особые эксперименты касательно действия сульфаниламидов». На конференции присутствовали уже известные нам профессор Хандлозер, профессор Рошток, директор университетской клиники в Берлине, консультант вермахта генерал-полковник Шредер, начальник санитарного управления авиации Конти, начальник санитарного управления войск СС и полиции оберштурмфюрер Попендик, лейб-медик Гитлера (он же генерал-лейтенант войск СС) Брандт и другие. Ни один из них не выразил своего возмущения тем, что опыты проводились над живыми людьми!
В Равенсбрюке также трансплантировали костные ткани. Методика была такова - брали здоровых женщин, калечили их, а потом накладывали гипс. Когда хотели взглянуть, как идет эксперимент, вырезали куски живого тела и обнажали кость. Иногда поступали ещё проще: ампутировали здоровую ногу, руку или лопатку и отвозили в другой концлагерь - Хоэнлихен, к профессору Гебхарду, а там он вместе с Штумпффэггером и Шульцем (все это самые знаменитые хирурги СС) «приставляли» их к другим подопытным.
www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=category§ionid=61...
23.04.10 12:13
этот, как его по рускски , тоже много думал , что он думает , да в суп попал
Ан-2, кукурузник ....себя невесть кем считающий , но таковым не считаемый
Вы какого оттенку ?буромалиновый с серостью ?
Пришёл , накакал и ущёл на год
в ответ bibstudent 23.04.10 10:34
В ответ на:
Вот уже год я не был на этом форуме, думал поменялось чего.
Вот уже год я не был на этом форуме, думал поменялось чего.
этот, как его по рускски , тоже много думал , что он думает , да в суп попал
В ответ на:
Ан-нет: русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые, по прежнему любят плескаться в своем коричневом бассейне
Ан-нет: русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые, по прежнему любят плескаться в своем коричневом бассейне
Ан-2, кукурузник ....себя невесть кем считающий , но таковым не считаемый
Вы какого оттенку ?буромалиновый с серостью ?
Пришёл , накакал и ущёл на год
23.04.10 13:01
в ответ манн 03.04.10 17:26
События в Бельгии яркий пример
Там ни одно правительство не продерживается долго
вечные придирки валлонцев к фламандцам и наоборот
Давно бы развалилось это из казалось бы из близких народов искуственное образование , если бы не король и не наказание за сепаратизм
А что будет если в Германии процент анатолийцев вырастет в 2 раза ? Ведь уже и так даже "консервативные" партии ставят в министры турчанок в платках
чтобы потом красоваться и кричать на каждом углу , какие мы хорошие
Ставят в министры не по деловым качествам , а потому что надо "процент" женщин , заезжих , мусульман и пидоров повышать
Там ни одно правительство не продерживается долго
вечные придирки валлонцев к фламандцам и наоборот
Давно бы развалилось это из казалось бы из близких народов искуственное образование , если бы не король и не наказание за сепаратизм
А что будет если в Германии процент анатолийцев вырастет в 2 раза ? Ведь уже и так даже "консервативные" партии ставят в министры турчанок в платках
чтобы потом красоваться и кричать на каждом углу , какие мы хорошие
Ставят в министры не по деловым качествам , а потому что надо "процент" женщин , заезжих , мусульман и пидоров повышать
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний, будут ещё и
другие шансы, которые ты упустишь.
23.04.10 14:41
Русские немцы - часть немецкого народа, как бы, и кто бы не считал... А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
в ответ bibstudent 23.04.10 10:34
В ответ на:
Вот уже год я не был на этом форуме, думал поменялось чего. Ан-нет: русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые,
Вот уже год я не был на этом форуме, думал поменялось чего. Ан-нет: русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые,
Русские немцы - часть немецкого народа, как бы, и кто бы не считал... А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
23.04.10 14:54
Конечно. Я нигде с этим и не спорил. Ведь юридически так установлено.
Но вот немцы так не считают.
Мой коллега по работе - тихий и очень спокойный парень, инженер по специальности и немец до последнего колена, но стоит сказать, что переселенцы считают себя немцами - заводится на полную катушку. Говорит, что они такие же немцы, как я косманавт. Я с ним не спорю - мне вообще всё равно.
Что Вы понимаете под "немецким" государством?
В ответ на:
Русские немцы - часть немецкого народа, как бы, и кто бы не считал... А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
Русские немцы - часть немецкого народа, как бы, и кто бы не считал... А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
Конечно. Я нигде с этим и не спорил. Ведь юридически так установлено.
Но вот немцы так не считают.
Мой коллега по работе - тихий и очень спокойный парень, инженер по специальности и немец до последнего колена, но стоит сказать, что переселенцы считают себя немцами - заводится на полную катушку. Говорит, что они такие же немцы, как я косманавт. Я с ним не спорю - мне вообще всё равно.
В ответ на:
А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
А если кто то из немцев, считает Германию немецким государством, то это могут быть только фашисты?
Что Вы понимаете под "немецким" государством?
23.04.10 15:02
в тихом омуте
а выше колена... обрезанный
/цитата]Говорит, что они такие же немцы, как я косманавт. Я с ним не спорю - мне вообще всё равно.[цитата]
обычно немцы касманвтов астронавтами называют
или он обрезанный гедеэровец или вы .. мы вам поверили очень , что вам всё равно , особенно когда вам спорить не о чём
в ответ bibstudent 23.04.10 14:54
В ответ на:
тихий и очень спокойный парень
тихий и очень спокойный парень
в тихом омуте
В ответ на:
.нженер по специальности и немец до последнего колена,
.нженер по специальности и немец до последнего колена,
а выше колена... обрезанный
/цитата]Говорит, что они такие же немцы, как я косманавт. Я с ним не спорю - мне вообще всё равно.[цитата]
обычно немцы касманвтов астронавтами называют
или он обрезанный гедеэровец или вы .. мы вам поверили очень , что вам всё равно , особенно когда вам спорить не о чём
23.04.10 15:13
Есть такие вещи, которые "всё равно", но просто забавляют
Я не просто так это написал. Я хочу некоторых пронационалистических переселенцев предупредить, что за то, за что борятся, на то и напорятся.
Потому что разбуди сейчас немцев из их толерантной спячки, они быстро объяснят всем кто настоящий немец, а кто нет.
В ответ на:
мы вам поверили очень , что вам всё равно , особенно когда вам спорить не о чём
мы вам поверили очень , что вам всё равно , особенно когда вам спорить не о чём
Есть такие вещи, которые "всё равно", но просто забавляют
Я не просто так это написал. Я хочу некоторых пронационалистических переселенцев предупредить, что за то, за что борятся, на то и напорятся.
Потому что разбуди сейчас немцев из их толерантной спячки, они быстро объяснят всем кто настоящий немец, а кто нет.
23.04.10 17:04
в ответ bibstudent 23.04.10 15:13
Пытался найти инфо о русскоговорящих фашистах в Германии, в России есть нацисты использующие символику фашизма, в Израиле вот то же есть...
http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=82
Не подскажете, где есть инфо о русскоговорящих фашистах в Германии? Ну и может быть, какой нибудь авторитетный источник доказывающий, что русские немцы считаются не немцы?
http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=82
Не подскажете, где есть инфо о русскоговорящих фашистах в Германии? Ну и может быть, какой нибудь авторитетный источник доказывающий, что русские немцы считаются не немцы?
23.04.10 17:15
Будим ... и обьяснений боятся не будем.
Не такие разьснители уже расьясняли , как твой "тихий инженер"
А вы боитесь конечно .. за себя ...в то ,что вы боитесь за нас мы поверим так же как верим , что вы касманаут
в ответ bibstudent 23.04.10 15:13
В ответ на:
Потому что разбуди сейчас немцев из их толерантной спячки, они быстро объяснят всем кто настоящий немец, а кто нет.
Потому что разбуди сейчас немцев из их толерантной спячки, они быстро объяснят всем кто настоящий немец, а кто нет.
Будим ... и обьяснений боятся не будем.
Не такие разьснители уже расьясняли , как твой "тихий инженер"
А вы боитесь конечно .. за себя ...в то ,что вы боитесь за нас мы поверим так же как верим , что вы касманаут
23.04.10 21:15
Фашист очень широкое понятие.
Русскоязычный - узкое и понятное.
Значит русскоязычный фашист - это человек придерживающийся фашисткой идеологии и говорящий на русском языке. Что не понятного?
Простите, но я подобного не утверждал.
в ответ манн 23.04.10 17:04
В ответ на:
Не подскажете, где есть инфо о русскоговорящих фашистах в Германии? Ну и может быть, какой нибудь авторитетный источник доказывающий, что русские немцы считаются не немцы?
Не подскажете, где есть инфо о русскоговорящих фашистах в Германии? Ну и может быть, какой нибудь авторитетный источник доказывающий, что русские немцы считаются не немцы?
Фашист очень широкое понятие.
Русскоязычный - узкое и понятное.
Значит русскоязычный фашист - это человек придерживающийся фашисткой идеологии и говорящий на русском языке. Что не понятного?
В ответ на:
что русские немцы считаются не немцы?
что русские немцы считаются не немцы?
Простите, но я подобного не утверждал.
23.04.10 21:19
Разве что немцы при таком раскладе уже лазерной пушкой пи***ей получат; сначала от ЕС, а потом и от остального мира.
И будет снова всем платить.
А что делать?
Хочешь пробовать захватывать мир - плати когда не получилось
в ответ манн 23.04.10 17:06
В ответ на:
На 21 век скидку не пытались сделать?
На 21 век скидку не пытались сделать?
Разве что немцы при таком раскладе уже лазерной пушкой пи***ей получат; сначала от ЕС, а потом и от остального мира.
И будет снова всем платить.
А что делать?
Хочешь пробовать захватывать мир - плати когда не получилось
24.04.10 02:43
Фашист , очень узкое понятие, основанное на идеях расизма.
И где в Германии русскоязычная организация фашистов? А если таковой нет, то всё остальное, Ваши домыслы и беспочвенные обвинения...
Что бы мне не дать шанс называть Вас в любом обществе балоболом, Вам надо , либо доказать наличие такой организации, либо извиниться, либо... опять пропасть на год.
А как же это утверждение понимать? Речь ведь о русских немцах... Только они могут в Германии быть, "русскоязычные фашисты, считающие себя немцами" Или есть иные кандидаты?
В ответ на:
Фашист очень широкое понятие.
Фашист очень широкое понятие.
Фашист , очень узкое понятие, основанное на идеях расизма.
И где в Германии русскоязычная организация фашистов? А если таковой нет, то всё остальное, Ваши домыслы и беспочвенные обвинения...
Что бы мне не дать шанс называть Вас в любом обществе балоболом, Вам надо , либо доказать наличие такой организации, либо извиниться, либо... опять пропасть на год.
В ответ на:
Простите, но я подобного не утверждал.
Простите, но я подобного не утверждал.
А как же это утверждение понимать? Речь ведь о русских немцах... Только они могут в Германии быть, "русскоязычные фашисты, считающие себя немцами" Или есть иные кандидаты?
В ответ на:
русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые
русскоязычные фашисты, считающие себя немцами, но немцами таковыми не считаемые
24.04.10 03:19
Снова болтовня. Немцам, с внутренними бы проблемами разобраться, не до мирового господства...
В ответ на:
Разве что немцы при таком раскладе уже лазерной пушкой пи***ей получат; сначала от ЕС, а потом и от остального мира.
Разве что немцы при таком раскладе уже лазерной пушкой пи***ей получат; сначала от ЕС, а потом и от остального мира.
Снова болтовня. Немцам, с внутренними бы проблемами разобраться, не до мирового господства...
24.04.10 13:34
в ответ манн 03.04.10 17:26
Русские - это особая историческая общность, менталитет и особенности мышления которой складывались веками. Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование. Русские сами по себе есть интернационал, исторически и духовно оправданная общность народов как славянского, так и тюркского, скандинавского, северного происхождения, общность великая, органически вобравшая в себя традиции и надежды, исторический опыт, волю многочисленных народов. Русский - это НАДнациональное понятие, понятие духовное и качественно уникальное.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.04.10 00:20
Вовсе нет.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа[1], [2].
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
Источник: wikipedia
Абсолютно нелогичные выводы делаете. Единомышлненники или люди объединённые общим, или схожим мировозрением могут существовать и без официально, и на государственном уровне зарегестрированных организий.
Нацизм во многих странах встречается гораздо чаще именно на бытовом, чем на государственном уровне.
Я Вам ещё раз говорю, что я это не утверждал.
Выше написано: "Русскоязычные фашисты, считающие себя немцами ... ". Вы не согласны с вышеизложенным и отрицаете наличие русскоязычных немцев, следующих идеям нацизма, фашизма или неонацизма?
Где в моих утверждениях Вы можете найти то, что русскоязычные немцы являются не немцами?
Что бы уничтожить любые попытки спора по данной теме я Вам, как я уже выше писал, могу снова повторить, что русскоязычные немцы являются законодательно немцами. Кто как считает - это уже другое дело: можно к этому относиться либо серьёзно, либо равнодушно. Однако, мы живём в демократическом государстве, и желания масс рано или поздно реализуются на законодательном уровне. Кроме того, я утверждал, что из моего жизненого опыта и общения с коренными немцами я заметил, что русскоязычных немцев коренные немцы немцами или полностью немцами не считают. Это всего лишь мой жизненный опыт, не нужно на это реагировать таким образом каким это делаете Вы. Кроме того, если этот вопрос Вас так сильно волнует, Вы можете провести свой опрос по этому делу и предоставить его результаты на этом форуме. Вам также никто не запрещает строить умозаключения исходя из своего жизненного опыта.
В ответ на:
Фашист , очень узкое понятие, основанное на идеях расизма.
Фашист , очень узкое понятие, основанное на идеях расизма.
Вовсе нет.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа[1], [2].
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
Источник: wikipedia
В ответ на:
И где в Германии русскоязычная организация фашистов? А если таковой нет, то всё остальное, Ваши домыслы и беспочвенные обвинения...
И где в Германии русскоязычная организация фашистов? А если таковой нет, то всё остальное, Ваши домыслы и беспочвенные обвинения...
Абсолютно нелогичные выводы делаете. Единомышлненники или люди объединённые общим, или схожим мировозрением могут существовать и без официально, и на государственном уровне зарегестрированных организий.
Нацизм во многих странах встречается гораздо чаще именно на бытовом, чем на государственном уровне.
В ответ на:
А как же это утверждение понимать? Речь ведь о русских немцах... Только они могут в Германии быть, "русскоязычные фашисты, считающие себя немцами" Или есть иные кандидаты?
А как же это утверждение понимать? Речь ведь о русских немцах... Только они могут в Германии быть, "русскоязычные фашисты, считающие себя немцами" Или есть иные кандидаты?
Я Вам ещё раз говорю, что я это не утверждал.
Выше написано: "Русскоязычные фашисты, считающие себя немцами ... ". Вы не согласны с вышеизложенным и отрицаете наличие русскоязычных немцев, следующих идеям нацизма, фашизма или неонацизма?
Где в моих утверждениях Вы можете найти то, что русскоязычные немцы являются не немцами?
Что бы уничтожить любые попытки спора по данной теме я Вам, как я уже выше писал, могу снова повторить, что русскоязычные немцы являются законодательно немцами. Кто как считает - это уже другое дело: можно к этому относиться либо серьёзно, либо равнодушно. Однако, мы живём в демократическом государстве, и желания масс рано или поздно реализуются на законодательном уровне. Кроме того, я утверждал, что из моего жизненого опыта и общения с коренными немцами я заметил, что русскоязычных немцев коренные немцы немцами или полностью немцами не считают. Это всего лишь мой жизненный опыт, не нужно на это реагировать таким образом каким это делаете Вы. Кроме того, если этот вопрос Вас так сильно волнует, Вы можете провести свой опрос по этому делу и предоставить его результаты на этом форуме. Вам также никто не запрещает строить умозаключения исходя из своего жизненного опыта.
25.04.10 00:37
Извените, но если Вы себе позволяете такие слова как "болтовня", то разрешите наверное и мне сказать Вам, что нужно немножко внимательнее слежить за контекстом.
Я не говорил и не пророчил такое будущее. В моём предложении, которое Вы решили прокомментровать, содержиться сочетание слов "при таком раскладе", а это значит, что если произойдёт событие "А", то за ним, по-моему мнению, последует результат "Б".
Нигде мной изложено не было, что "такой расклад " - "А" - непременно будет иметь место. Чтобы облегчить Вам задачу и сэкономить Ваше драгоценное время на поиск мучаещего Вас сейчас ответа на вопрос "А о каком таком раскладе идёт речь..." я напомню Вам, что речь выше шла именно о том случае, если сегодняшние толернатные немцы проснуться из своей (цитирую) "толерантной спячки" и снова начнут мыслить исключительно идеей национального превосходства одной нации над другой.
В ответ на:
Снова болтовня. Немцам, с внутренними бы проблемами разобраться, не до мирового господства...
Снова болтовня. Немцам, с внутренними бы проблемами разобраться, не до мирового господства...
Извените, но если Вы себе позволяете такие слова как "болтовня", то разрешите наверное и мне сказать Вам, что нужно немножко внимательнее слежить за контекстом.
Я не говорил и не пророчил такое будущее. В моём предложении, которое Вы решили прокомментровать, содержиться сочетание слов "при таком раскладе", а это значит, что если произойдёт событие "А", то за ним, по-моему мнению, последует результат "Б".
Нигде мной изложено не было, что "такой расклад " - "А" - непременно будет иметь место. Чтобы облегчить Вам задачу и сэкономить Ваше драгоценное время на поиск мучаещего Вас сейчас ответа на вопрос "А о каком таком раскладе идёт речь..." я напомню Вам, что речь выше шла именно о том случае, если сегодняшние толернатные немцы проснуться из своей (цитирую) "толерантной спячки" и снова начнут мыслить исключительно идеей национального превосходства одной нации над другой.
25.04.10 01:03
в ответ kleinerfuchs 24.04.10 13:34
Вот это ода!!! куда там Ломоносову или Державину! Сами сочинили?
До слёз умиляет в этой тираде слово "высоконравственное"...Это в свете уровня преступности и коррупции в России, количества алкоголиков, бездомных детей и выброшеннных из дому ради "квадратных метров" стариков? И чем же русские "высоконравственнее", скажем, чехов, испанцев или вьетнамцев?
В ответ на:
Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование
Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование
До слёз умиляет в этой тираде слово "высоконравственное"...Это в свете уровня преступности и коррупции в России, количества алкоголиков, бездомных детей и выброшеннных из дому ради "квадратных метров" стариков?
И чем же русские "высоконравственнее", скажем, чехов, испанцев или вьетнамцев?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.10 01:05
Извените, что вмешиваюсь, но прошу заметить, что kleinfuchs не писала нигде о том, что русские нравственее других народов мира. Там лишь написано, что русские это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование
25.04.10 01:20
в ответ bibstudent 25.04.10 01:05
Ну и в чём эта "высоконравственность" состоит?
Любая ли нация является "высоконравственным образованием", или только русские?
Как согласуется утверждение о "высокой нравственности" русских с уровнем преступности,коррупции, алкоголизма и детской беспризорности в РФ?
Вот вопросы, на которые я хотела бы получить ответы от моего оппонента (или от любого другого участника дискуссии)
Любая ли нация является "высоконравственным образованием", или только русские?
Как согласуется утверждение о "высокой нравственности" русских с уровнем преступности,коррупции, алкоголизма и детской беспризорности в РФ?
Вот вопросы, на которые я хотела бы получить ответы от моего оппонента (или от любого другого участника дискуссии)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.10 02:36
Два примера:
1. До 60-х Саудовская Аравия была населена преимущественно кочевниками. Вследствие экономического роста и роста благосостояния стали разрастаться города, и доля кочевников сократилась лишь до 5 %. В некоторых городах плотность населения составляет 1000 человек на км².
2. В начальный период своего существования Саудовское государство не могло дать всем своим гражданам гарантии образования. Образованными были лишь служители мечетей и исламских школ. В таких школах люди обучались читать и писать, а также изучали исламское право. Министерство образования Саудовской Аравии было основано в 1954. Его возглавил сын первого короля Фахд. В 1957 в Эр-Рияде был основан первый в королевстве университет - имени Короля Сауда. К концу XX столетия в Саудовской Аравии установилась система, предоставляющая всем гражданам бесплатное образование - от дошкольного до высшего.
Сегодня система образования в королевстве представляет собой 8 университетов, свыше 24000 школ и большое количество колледжей и прочих образовательных учреждений. Более четверти государственного годового бюджета тратится на образование. Кроме бесплатного образования, правительство предоставляет студентам все необходимое для учёбы: литературу и даже медицинское обслуживание. Государство также спонсирует обучение своих граждан в зарубежных университетах - главным образом в США, Великобритании, Канаде, Австралии, Малайзии.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1%D0%90)
Наверное и в Саудовской Аравии есть люди, считающие, что вековые традиции разрушаются и в стране насаждается "чуждый" образ жизни.
в ответ Greutung 25.04.10 01:47
В ответ на:
Что изменятеся в саудово-аравийском обществе, интересно?
Что изменятеся в саудово-аравийском обществе, интересно?
Два примера:
1. До 60-х Саудовская Аравия была населена преимущественно кочевниками. Вследствие экономического роста и роста благосостояния стали разрастаться города, и доля кочевников сократилась лишь до 5 %. В некоторых городах плотность населения составляет 1000 человек на км².
2. В начальный период своего существования Саудовское государство не могло дать всем своим гражданам гарантии образования. Образованными были лишь служители мечетей и исламских школ. В таких школах люди обучались читать и писать, а также изучали исламское право. Министерство образования Саудовской Аравии было основано в 1954. Его возглавил сын первого короля Фахд. В 1957 в Эр-Рияде был основан первый в королевстве университет - имени Короля Сауда. К концу XX столетия в Саудовской Аравии установилась система, предоставляющая всем гражданам бесплатное образование - от дошкольного до высшего.
Сегодня система образования в королевстве представляет собой 8 университетов, свыше 24000 школ и большое количество колледжей и прочих образовательных учреждений. Более четверти государственного годового бюджета тратится на образование. Кроме бесплатного образования, правительство предоставляет студентам все необходимое для учёбы: литературу и даже медицинское обслуживание. Государство также спонсирует обучение своих граждан в зарубежных университетах - главным образом в США, Великобритании, Канаде, Австралии, Малайзии.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1%D0%90)
Наверное и в Саудовской Аравии есть люди, считающие, что вековые традиции разрушаются и в стране насаждается "чуждый" образ жизни.
25.04.10 02:41
Зачем же только два?
Вот и третий.
In Saudi-Arabien ist eine Witwe, die sechs Jahre nach dem Tod ihres Mannes ein Kind zur Welt gebracht hat, von einem Gericht in der Stadt Hail zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Das berichtet die italienische Zeitung "Corriere della Sera" unter Berufung auf das saudi-arabische Blatt "el Watan".
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F235937.html
в ответ Phoenix 25.04.10 02:36
В ответ на:
Два примера
Два примера
Зачем же только два?
Вот и третий.
In Saudi-Arabien ist eine Witwe, die sechs Jahre nach dem Tod ihres Mannes ein Kind zur Welt gebracht hat, von einem Gericht in der Stadt Hail zum Tod durch Steinigung verurteilt worden. Das berichtet die italienische Zeitung "Corriere della Sera" unter Berufung auf das saudi-arabische Blatt "el Watan".
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F235937.html
25.04.10 03:26
в ответ Greutung 25.04.10 02:41
И что? Вы этим как-то опровергли информацию о достаточно значительных изменениях в Саудовской Аравии за последние полвека?
А что касается всяких странностей и нелепостей, то за ними вовсе не обязательно ехать в Саудовскую Аравию и прочие экзотические страны. Не далее как вчера мы получили письмо из гимназии, в котором 16-летнего школьника призывают (цитирую) "an einer Beratung in der Beratungsstelle Gewaltprävention teilzunehmen" лишь по той простой причине, что он недостаточно приторным тоном сказал учителю "Entschuldigung" после того, как самовольно вышел во время урока в туалет. История конечно не такая кровавая, как казнь вдовы, но по глубине маразма ей не уступающая.
А что касается всяких странностей и нелепостей, то за ними вовсе не обязательно ехать в Саудовскую Аравию и прочие экзотические страны. Не далее как вчера мы получили письмо из гимназии, в котором 16-летнего школьника призывают (цитирую) "an einer Beratung in der Beratungsstelle Gewaltprävention teilzunehmen" лишь по той простой причине, что он недостаточно приторным тоном сказал учителю "Entschuldigung" после того, как самовольно вышел во время урока в туалет. История конечно не такая кровавая, как казнь вдовы, но по глубине маразма ей не уступающая.
25.04.10 13:07
Немецкий Ordnung - это одно из проявлений психологического расстройства. Мы же люди, а не муравьи.
Есть люди свободные, не вышедшие из ума жёстким и бесприкословным следованием всем законом подряд в абсолютно любых ситуациях. Причём если в какой-то ситуации закон не прописан, то люди не знают что им делать.
Других немцев меньшинство, но они свободные люди. Остальное - это муравейник.
Однако, стоит заметить и то, что такая организация общества помогает создавать, творить и жить спокойно. Но на какие жертвы человек готов пойти ради порядка - это уже другой вопрос.
в ответ W.F. 25.04.10 12:49
В ответ на:
вызовом в Beratungsstelle школьника самовольно покидающего классную комнату
вызовом в Beratungsstelle школьника самовольно покидающего классную комнату
Немецкий Ordnung - это одно из проявлений психологического расстройства. Мы же люди, а не муравьи.
Есть люди свободные, не вышедшие из ума жёстким и бесприкословным следованием всем законом подряд в абсолютно любых ситуациях. Причём если в какой-то ситуации закон не прописан, то люди не знают что им делать.
Других немцев меньшинство, но они свободные люди. Остальное - это муравейник.
Однако, стоит заметить и то, что такая организация общества помогает создавать, творить и жить спокойно. Но на какие жертвы человек готов пойти ради порядка - это уже другой вопрос.
25.04.10 13:12
в ответ bibstudent 25.04.10 13:07
В ответ на:
Немецкий Ordnung - это одно из проявлений психологического расстройства
С точки зрения анархиста - возможно. С точки зрения порядочного человека, т.е. человека, уважающего порядок, Ваше высказывание - абсурд и проявление маразма.Немецкий Ordnung - это одно из проявлений психологического расстройства
В ответ на:
Есть люди свободные, не вышедшие из ума жёстким и бесприкословным следованием всем законом подряд в абсолютно любых ситуациях.
Если я правильно понял Ваше не вполне корректно составленное предложение, то Вы полагаете, что следовать законам всегда и везде глупо и не нужно? Верно? Вам самому не смешно?Есть люди свободные, не вышедшие из ума жёстким и бесприкословным следованием всем законом подряд в абсолютно любых ситуациях.
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 13:47
в ответ Bastler 25.04.10 13:12
Я никому ничего не хочу этим навязать, просто высказываю своё мнение, которое кстати у меня даже для себя ещё окончательно не сложилось. Поэтому я оставляю ответ на вопрос "Как правильно?" открытым.
Если смотреть на ситуацию со стороны государственного устройства, то соблюдения гражданами порядка является плюсом, посколько позволяет создать правовое государство, в котором царит порядок, где каждый индивид является частичкой механизма под названием общество.
Если же смотреть на эту сторону со стороны индивида или отдельно взятого человека, то тот начинает превращаться в "робота" строго следующего инструкциям, и у которого отсутствует желание и воля думать своей головой.
Я приведу пару примеров из своей студенческой жизни.
Уборка кухни проводится среди студентов Германии по определённому составленному ими плану. Причём это так абсолютно везде: как будто кто-то с детства всем подряд вбил в голову, что жить без подобного распределения обязанностей распечатанных и приколоченных к стене на кухне - невозможно.
Возможно это хорошо. Но на мой взгляд законы настолько не совершенны, а подобное утопично, что избегать свинарника на кухне подобным способом просто не получается. Почему-то среди немцев в своём большинстве считается так, что гадить во время приготовления еды - нормально, а главное - это потом по графику убирать беспорядок и грязь. И вот в моём общежитии у меня тоже есть своё дежурство, которое я считаю нецелесобразным выполнять по следующим причинам и поэтому плачу штрафы. На мой взгляд мыть микроволновку в полном "свинарнике", перепрыгивая через горы мусора, грязи, заляпанные электрические плиты и настоящую антигигиену - абсурд. И беспорядок этот возникает, потому что немцы изложив своё законодательство об уборке, просто перекладывают свою ответственность на этот клочок бумаги и не считают целесобразным помыть комфорку после того как они там что-то приготовили. Считают потому, просто что это не их дежурство.
Взять эти немецкие вечеринки, на которые я не хожу уже года два. Есть десятки законов, которые ограничивают немцев в течении рабочей недели: тут стой, тут иди, тут только сиди, а тут можно только молчать. Когда те напиваются на какой-нибудь праздник, по случаю которого все эти законы можно не соблюдать, начинается полная анархия. Создаётся такое впечатление, как будто пружину на протяжении недели сдавливают законами, а потом она в её конце выстреливает. Как я думаю, но есть законы - пожалуйста соблюдайте. Но когда например по случаю вечеринки вроде бы принято гулять и ни в чём себе не отказывать - нужно же как-то сохранять те человеческие качества, которые позволяют жить людям без всякого законодательства. Например, уважение друг к другу. Или зачем уничтожать порядок, создаваемый в течении недели таким образом, чтобы потом с утра невозможно было зайти ни в туалет, ни в душевую, потому как там просто свинарник.
То что хотят создать немцы - это утопия. Для людей другого менталитета - это пытка. "Ходить строем" - это одно из признаков фашизма и диктатуры. Отсутствует своё мнение, свой анализ ситуации, законов, которые необходимо соблюдать.
Я считаю, что человек не может обойтись ни без законов, ни без собственного анализа и мышления. Тупое и бесприкословное следование даже мелким законами и порядкам, при том что ответственность тогда перекладывается на людей, написавших законы, аморальна с любой стороны.
Если смотреть на ситуацию со стороны государственного устройства, то соблюдения гражданами порядка является плюсом, посколько позволяет создать правовое государство, в котором царит порядок, где каждый индивид является частичкой механизма под названием общество.
Если же смотреть на эту сторону со стороны индивида или отдельно взятого человека, то тот начинает превращаться в "робота" строго следующего инструкциям, и у которого отсутствует желание и воля думать своей головой.
Я приведу пару примеров из своей студенческой жизни.
Уборка кухни проводится среди студентов Германии по определённому составленному ими плану. Причём это так абсолютно везде: как будто кто-то с детства всем подряд вбил в голову, что жить без подобного распределения обязанностей распечатанных и приколоченных к стене на кухне - невозможно.
Возможно это хорошо. Но на мой взгляд законы настолько не совершенны, а подобное утопично, что избегать свинарника на кухне подобным способом просто не получается. Почему-то среди немцев в своём большинстве считается так, что гадить во время приготовления еды - нормально, а главное - это потом по графику убирать беспорядок и грязь. И вот в моём общежитии у меня тоже есть своё дежурство, которое я считаю нецелесобразным выполнять по следующим причинам и поэтому плачу штрафы. На мой взгляд мыть микроволновку в полном "свинарнике", перепрыгивая через горы мусора, грязи, заляпанные электрические плиты и настоящую антигигиену - абсурд. И беспорядок этот возникает, потому что немцы изложив своё законодательство об уборке, просто перекладывают свою ответственность на этот клочок бумаги и не считают целесобразным помыть комфорку после того как они там что-то приготовили. Считают потому, просто что это не их дежурство.
Взять эти немецкие вечеринки, на которые я не хожу уже года два. Есть десятки законов, которые ограничивают немцев в течении рабочей недели: тут стой, тут иди, тут только сиди, а тут можно только молчать. Когда те напиваются на какой-нибудь праздник, по случаю которого все эти законы можно не соблюдать, начинается полная анархия. Создаётся такое впечатление, как будто пружину на протяжении недели сдавливают законами, а потом она в её конце выстреливает. Как я думаю, но есть законы - пожалуйста соблюдайте. Но когда например по случаю вечеринки вроде бы принято гулять и ни в чём себе не отказывать - нужно же как-то сохранять те человеческие качества, которые позволяют жить людям без всякого законодательства. Например, уважение друг к другу. Или зачем уничтожать порядок, создаваемый в течении недели таким образом, чтобы потом с утра невозможно было зайти ни в туалет, ни в душевую, потому как там просто свинарник.
То что хотят создать немцы - это утопия. Для людей другого менталитета - это пытка. "Ходить строем" - это одно из признаков фашизма и диктатуры. Отсутствует своё мнение, свой анализ ситуации, законов, которые необходимо соблюдать.
Я считаю, что человек не может обойтись ни без законов, ни без собственного анализа и мышления. Тупое и бесприкословное следование даже мелким законами и порядкам, при том что ответственность тогда перекладывается на людей, написавших законы, аморальна с любой стороны.
25.04.10 13:48
Они ещё больше муравьи. У них своё сумасшедшее законодательство. Власть религии и традиций - это диктатура над разумом и душой человека.
в ответ W.F. 25.04.10 13:21
В ответ на:
смертная казнь женщины зачавшей ребёнка без мужа, это для людей свободных , тех что не муравьи , в порядке вещей
смертная казнь женщины зачавшей ребёнка без мужа, это для людей свободных , тех что не муравьи , в порядке вещей
Они ещё больше муравьи. У них своё сумасшедшее законодательство. Власть религии и традиций - это диктатура над разумом и душой человека.
25.04.10 14:20
В ответ на:
Если же смотреть на эту сторону со стороны индивида или отдельно взятого человека, то тот начинает превращаться в "робота" строго следующего инструкциям, и у которого отсутствует желание и воля думать своей головой.
У Вас начисто отсутствует логическая связь между частями предложения. Возможно, впрочем, просто я не улавливаю связи между соблюдением человеком порядка и отсутствием у него желания думать? Тогда развейте и углубите эту тему. Ну чтобы я понял. Если же смотреть на эту сторону со стороны индивида или отдельно взятого человека, то тот начинает превращаться в "робота" строго следующего инструкциям, и у которого отсутствует желание и воля думать своей головой.
В ответ на:
Я уважаю не порядок, а благо.
Благо для одного не всегда является благом для другого. Иногда даже наоборот. Вы уважаете свое благо?Я уважаю не порядок, а благо.
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 15:48
Не только я.
Разумеется. В той же степени это относится и к мыслям других людей, включая Вас, персонал гимназии и пр.
Вы (во множественном числе) - это кто? Народ? "Всё прогрессивное человечество"? Коллектив артели "Красный огурец"?
Я сравниваю две совершенно разные реакции исключительно по степени их неадекватности.
в ответ W.F. 25.04.10 12:49
В ответ на:
Это так вы думаете
Это так вы думаете
Не только я.
В ответ на:
а как вы думаете это ваше дело
а как вы думаете это ваше дело
Разумеется. В той же степени это относится и к мыслям других людей, включая Вас, персонал гимназии и пр.
В ответ на:
Мы думаем по другому
Мы думаем по другому
Вы (во множественном числе) - это кто? Народ? "Всё прогрессивное человечество"? Коллектив артели "Красный огурец"?
В ответ на:
мы не можем сравнить смертную казнь с вызовом в Beratungsstelle школьника самовольно покидающего классную комнату
мы не можем сравнить смертную казнь с вызовом в Beratungsstelle школьника самовольно покидающего классную комнату
Я сравниваю две совершенно разные реакции исключительно по степени их неадекватности.
25.04.10 16:00
Если "не тот" тон извинения вызывает мысли о Gewaltprävention, то это либо психическое расстройство (паранойя), либо патологическая трусость, либо умышленная провокация.
в ответ W.F. 25.04.10 13:21
В ответ на:
вызов школьника в "бератунгштелле" это психическое растройство вызывающих
вызов школьника в "бератунгштелле" это психическое растройство вызывающих
Если "не тот" тон извинения вызывает мысли о Gewaltprävention, то это либо психическое расстройство (паранойя), либо патологическая трусость, либо умышленная провокация.
25.04.10 16:20
Ну давайте для начала определим, что такое порядок: слепое следование законам и нормам ("держуство по кухне выполняю раз в неделю, а свинарник развожу каждый день"), или же поддержание блага для себя и окружающих без всяких законов и норм ("просто убираю каждый раз за собой")?
в ответ Bastler 25.04.10 14:20
В ответ на:
У Вас начисто отсутствует логическая связь между частями предложения. Возможно, впрочем, просто я не улавливаю связи между соблюдением человеком порядка и отсутствием у него желания думать? Тогда развейте и углубите эту тему. Ну чтобы я понял.
У Вас начисто отсутствует логическая связь между частями предложения. Возможно, впрочем, просто я не улавливаю связи между соблюдением человеком порядка и отсутствием у него желания думать? Тогда развейте и углубите эту тему. Ну чтобы я понял.
Ну давайте для начала определим, что такое порядок: слепое следование законам и нормам ("держуство по кухне выполняю раз в неделю, а свинарник развожу каждый день"), или же поддержание блага для себя и окружающих без всяких законов и норм ("просто убираю каждый раз за собой")?
25.04.10 16:33
Порядок — положение, при котором законы и иные распоряжения властей неукоснительно выполняются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Вот это определение можно считать основным. К нему добавить, что надо выполнять не только распоряжение властей, но и график уборки кухни, если он составлен для удобства пользующихся этой кухней ими же (большинством) и не противоречит законам государства, где эта кухня находится.
в ответ bibstudent 25.04.10 16:20
В ответ на:
давайте для начала определим, что такое порядок
Давайте.давайте для начала определим, что такое порядок
В ответ на:
слепое следование законам и нормам
Почти правильно.слепое следование законам и нормам
Порядок — положение, при котором законы и иные распоряжения властей неукоснительно выполняются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Вот это определение можно считать основным. К нему добавить, что надо выполнять не только распоряжение властей, но и график уборки кухни, если он составлен для удобства пользующихся этой кухней ими же (большинством) и не противоречит законам государства, где эта кухня находится.
В ответ на:
поддержание блага для себя и окружающих без всяких законов и норм
Это как это? Хочу - сделаю, не захочу - не сделаю?поддержание блага для себя и окружающих без всяких законов и норм
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 16:48
Bastler, спорить не стану, просто разный менталитет.
Я скажу чётко:
Мне пох.. на все эти немецкие цеттели, ахтунги, анмеркунги, мне главное, чтобы на кухне было чисто.
Кстати, именно из-за немцев, живущих на этаже, кушаю уже целый год вне общежития. Кушать на нашей кухне неприятно и впринципе опасно для здоровья. На этаже из 28 человек 3 иностранца включая меня.
Вы же понимаете, что пример с кухней применим и для всего остального. Всё описать законами невозможно. Это просто утопия.
Я скажу чётко:
Мне пох.. на все эти немецкие цеттели, ахтунги, анмеркунги, мне главное, чтобы на кухне было чисто.
Кстати, именно из-за немцев, живущих на этаже, кушаю уже целый год вне общежития. Кушать на нашей кухне неприятно и впринципе опасно для здоровья. На этаже из 28 человек 3 иностранца включая меня.
Вы же понимаете, что пример с кухней применим и для всего остального. Всё описать законами невозможно. Это просто утопия.
25.04.10 16:53
Какое благо??? Для меня было бы благом, если бы Вы со мной не спорили, к примеру, для Вас - если я с Вами соглашусь, а для всех остальных - так и вообще в гробу они все это видели. Вы понимаете, что благо, в отличии от порядка, неоднозначная категория?
в ответ bibstudent 25.04.10 16:48
В ответ на:
Мне пох.. на все эти немецкие цеттели, ахтунги, анмеркунги
Как говорится, чемодан, вокзал, ... Другими словами, "в чужой монастырь со свом уставом не лезут". Как еще Вам объяснить, что порядок нужен?Мне пох.. на все эти немецкие цеттели, ахтунги, анмеркунги
Какое благо??? Для меня было бы благом, если бы Вы со мной не спорили, к примеру, для Вас - если я с Вами соглашусь, а для всех остальных - так и вообще в гробу они все это видели. Вы понимаете, что благо, в отличии от порядка, неоднозначная категория?
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 17:38
Нередко порядок подменяется его внешней имитацией. Фанатики порядка такого типа склонны заботиться не столько о том, чтобы дело было реально сделано, сколько о надлежащем его оформлении и соблюдении бюрократических ритуалов. В результате, складывается ситуация, когда в течение долгого времени люди переписываются, перезваниваются, заседают, сочиняют бумаги, подшивают их в папки и т.д., "а воз и ныне там". Вроде бы все суетятся с важным и деловым видом, перья скрипят, горы бумаги растут, а реальных результатов нет.
Одним из знакомых мне примеров такого "порядка" может служить ремонт небольшой архитектурной детали нашего дома (сделали халтурно - она через пару лет отвалилась; хорошо ещё, что никого не убила, упав ранним утром прямо на тротуар) - он уже почти год происходит исключительно в "заседательно-эпистолярной" форме, а работы пока так и не начинались.
В ответ на:
Как еще Вам объяснить, что порядок нужен?
Как еще Вам объяснить, что порядок нужен?
Нередко порядок подменяется его внешней имитацией. Фанатики порядка такого типа склонны заботиться не столько о том, чтобы дело было реально сделано, сколько о надлежащем его оформлении и соблюдении бюрократических ритуалов. В результате, складывается ситуация, когда в течение долгого времени люди переписываются, перезваниваются, заседают, сочиняют бумаги, подшивают их в папки и т.д., "а воз и ныне там". Вроде бы все суетятся с важным и деловым видом, перья скрипят, горы бумаги растут, а реальных результатов нет.
Одним из знакомых мне примеров такого "порядка" может служить ремонт небольшой архитектурной детали нашего дома (сделали халтурно - она через пару лет отвалилась; хорошо ещё, что никого не убила, упав ранним утром прямо на тротуар) - он уже почти год происходит исключительно в "заседательно-эпистолярной" форме, а работы пока так и не начинались.
25.04.10 18:26
А я и не лезу. Не нужно мне только замечания делать на улице, что я при полном отсутствии автомобилей дорогу перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право, и штрафы я тоже не пополам с кем-то буду платить.
Если человек живёт в Германии как-то не так, как приучены немцы, то он становится уже неприятен для них. Я тут не говорю даже о соблюдении законов, а о том, что человек например не пьёт пиво как все, или не любит немецкие свинарные студенто-вечеринки, или у него вызывает отвращение немецкое вино, или он просто не хочет жрать свинину на бирсвинофесте, или не завешивает всё цеттелями, или расходует много воды (за перерасход в общежитии доплачиват не надо), или непунктуален (опоздание в 30 секунд), продолжать можно до безконечности.
Немцам нравится строй, чтобы как все как все. Если человек делает что-то по другому, то это считается ненормальным.
Всё это очень похоже на советский коммунизм, когда каждый и всё общество идут по одной общей коллее.
Не знаю, но для меня немцы уже стали предсказуемы. Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
В ответ на:
Другими словами, "в чужой монастырь со свом уставом не лезут".
Другими словами, "в чужой монастырь со свом уставом не лезут".
А я и не лезу. Не нужно мне только замечания делать на улице, что я при полном отсутствии автомобилей дорогу перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право, и штрафы я тоже не пополам с кем-то буду платить.
Если человек живёт в Германии как-то не так, как приучены немцы, то он становится уже неприятен для них. Я тут не говорю даже о соблюдении законов, а о том, что человек например не пьёт пиво как все, или не любит немецкие свинарные студенто-вечеринки, или у него вызывает отвращение немецкое вино, или он просто не хочет жрать свинину на бирсвинофесте, или не завешивает всё цеттелями, или расходует много воды (за перерасход в общежитии доплачиват не надо), или непунктуален (опоздание в 30 секунд), продолжать можно до безконечности.
Немцам нравится строй, чтобы как все как все. Если человек делает что-то по другому, то это считается ненормальным.
Всё это очень похоже на советский коммунизм, когда каждый и всё общество идут по одной общей коллее.
Не знаю, но для меня немцы уже стали предсказуемы. Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
25.04.10 18:40
в ответ bibstudent 25.04.10 18:26
В ответ на:
Не нужно мне только замечания делать на улице, что я при полном отсутствии автомобилей дорогу перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право, и штрафы я тоже не пополам с кем-то буду платить.
Дело, конечно, Ваше. Но права Вы не имеете. Потому как правила нарушаете. За что и штрафы платите. Еще не хватало, чтобы делили с кем-то...Не нужно мне только замечания делать на улице, что я при полном отсутствии автомобилей дорогу перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право, и штрафы я тоже не пополам с кем-то буду платить.
В ответ на:
А я и не лезу
Так ведь лезете. А я и не лезу
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 18:43
в ответ bibstudent 25.04.10 18:26
В ответ на:
Если человек живёт в Германии как-то не так, как приучены немцы, то он становится уже неприятен для них
Вранье. Немцам все равно, кто как живет. Главное, чтобы законы не нарушали.Если человек живёт в Германии как-то не так, как приучены немцы, то он становится уже неприятен для них
В ответ на:
для меня немцы уже стали предсказуемы. Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
Вы максималист. Или просто плохо и мало знаете немцев.для меня немцы уже стали предсказуемы. Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
Не учи отца. I. Bastler
25.04.10 18:48
Если Вы живете в общежитии - то да Жтвите себе отдельно, за..райте свою кухню в свое удовольствие, лейте воду сколько влезет.
Ребенок, нарисовавший цветочек, считает себя художником.
в ответ bibstudent 25.04.10 18:26
В ответ на:
Если человек делает что-то по другому, то это считается ненормальным.
Если человек делает что-то по другому, то это считается ненормальным.
Если Вы живете в общежитии - то да
Жтвите себе отдельно, за..райте свою кухню в свое удовольствие, лейте воду сколько влезет.В ответ на:
Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
Я знаю что они думают по тем или другим вопросам, что считают правильным, что нет. Все как один.
Ребенок, нарисовавший цветочек, считает себя художником.
25.04.10 18:48
Возможно. Живу более 3 лет. Учусь в Hochschule. Первое время посещал все эти немецкие мероприятия, и пытался наладить контакт. Сначала всё валил на плохое знание немецкого, а только потом понял, что на таких вечеринках с любым знанием языка скучно. Поддерживаю с немцами одноклассниками контакт, вместе с ними не отдыхаю. Подрабатываю о офисе по специальности, где работают только немцы.
Как думаете я мало или достаточно знаю немцев?
Опять таки сужу по 80 000 городу юга Германии. В других местах не жил, не знаю.
Возможно в больших городах такое не встречается.
в ответ Bastler 25.04.10 18:43
В ответ на:
Вы максималист. Или просто плохо и мало знаете немцев.
Вы максималист. Или просто плохо и мало знаете немцев.
Возможно. Живу более 3 лет. Учусь в Hochschule. Первое время посещал все эти немецкие мероприятия, и пытался наладить контакт. Сначала всё валил на плохое знание немецкого, а только потом понял, что на таких вечеринках с любым знанием языка скучно. Поддерживаю с немцами одноклассниками контакт, вместе с ними не отдыхаю. Подрабатываю о офисе по специальности, где работают только немцы.
Как думаете я мало или достаточно знаю немцев?
Опять таки сужу по 80 000 городу юга Германии. В других местах не жил, не знаю.
Возможно в больших городах такое не встречается.
25.04.10 18:55
Я уже жил отдельно. Сейчас приходится так, что в общежитии.
Я ни на что не жалюсь, это мне не свойственно. При желании можно хоть на Луне жить.
Пример про кухню был приведён только для того, чтобы показать, как даже при выполненни закона (дежурство) по кухне может продолжаться оставаться свинарник.
в ответ kaputter roboter 25.04.10 18:48
В ответ на:
Жтвите себе отдельно, за..райте свою кухню в свое удовольствие, лейте воду сколько влезет.
Жтвите себе отдельно, за..райте свою кухню в свое удовольствие, лейте воду сколько влезет.
Я уже жил отдельно. Сейчас приходится так, что в общежитии.
Я ни на что не жалюсь, это мне не свойственно. При желании можно хоть на Луне жить.
Пример про кухню был приведён только для того, чтобы показать, как даже при выполненни закона (дежурство) по кухне может продолжаться оставаться свинарник.
25.04.10 19:01
Где , когда и кем это право вам дано? Потом ведь другим гавно с проезжей части соскабливать
Но это не самое гланое
очень часто бывает так
вот такой, самоуверенный идёт на красный , расчитав точно , что он проскочит
Стояший же рядом человек , а чаще ребёнок , следует его примеру и ..
в ответ bibstudent 25.04.10 18:26
В ответ на:
перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право,
перехожу на красный свет. Это моё дело. Это моя жизнь, моё право,
Где , когда и кем это право вам дано? Потом ведь другим гавно с проезжей части соскабливать
Но это не самое гланое
очень часто бывает так
вот такой, самоуверенный идёт на красный , расчитав точно , что он проскочит
Стояший же рядом человек , а чаще ребёнок , следует его примеру и ..
25.04.10 19:52
Это с ваших слов речь идёт якобы не о том тоне извинения.А возможно на самом деле он вышел без всякого извинения и предупреждения и на замечание учителя в ответ просто нахамил.
Мне интересно другое.Какие мысли у вас вызывает мучительная смерть женщины,забитой камнями по приговору суда "весьма развитого" Саудовского королевства.И в чём эта "развитость" за последние 100 лет выражается?Раньще вдов,родивших после смерти мужа, забивали не камнями,а палками?
в ответ Phoenix 25.04.10 16:00
В ответ на:
Если "не тот" тон извинения вызывает мысли о Gewaltprävention, то это либо психическое расстройство (паранойя), либо патологическая трусость, либо умышленная провокация.
Если "не тот" тон извинения вызывает мысли о Gewaltprävention, то это либо психическое расстройство (паранойя), либо патологическая трусость, либо умышленная провокация.
Это с ваших слов речь идёт якобы не о том тоне извинения.А возможно на самом деле он вышел без всякого извинения и предупреждения и на замечание учителя в ответ просто нахамил.
Мне интересно другое.Какие мысли у вас вызывает мучительная смерть женщины,забитой камнями по приговору суда "весьма развитого" Саудовского королевства.И в чём эта "развитость" за последние 100 лет выражается?Раньще вдов,родивших после смерти мужа, забивали не камнями,а палками?
25.04.10 20:28
Согласен, но тогда не стоит на этих людей вешать ярлыки ярых приверженцев идеологии. Впредь прошу Вас более ответственно подходить к употреблению определения - фашист.
А с чего такая уверенность в том, что если немцы проснутся от "толерантного сна" то только для того, что бы вернуться к нацизму? Я думаю, большинству людей никакие крайности не интересны, ни левые, ни правые....
в ответ bibstudent 25.04.10 18:55
В ответ на:
Единомышлненники или люди объединённые общим, или схожим мировозрением могут существовать и без официально, и на государственном уровне зарегестрированных организий.
Единомышлненники или люди объединённые общим, или схожим мировозрением могут существовать и без официально, и на государственном уровне зарегестрированных организий.
Согласен, но тогда не стоит на этих людей вешать ярлыки ярых приверженцев идеологии. Впредь прошу Вас более ответственно подходить к употреблению определения - фашист.
А с чего такая уверенность в том, что если немцы проснутся от "толерантного сна" то только для того, что бы вернуться к нацизму? Я думаю, большинству людей никакие крайности не интересны, ни левые, ни правые....
25.04.10 21:02
Когда вас будут побивать камнями по приговороу шариатского суда, вам будет играть значительную роль
изменившийся за последние полвека пейзаж вокруг.
Я понял.
в ответ Phoenix 25.04.10 03:26
В ответ на:
И что? Вы этим как-то опровергли информацию о достаточно значительных изменениях в Саудовской Аравии за последние полвека?
И что? Вы этим как-то опровергли информацию о достаточно значительных изменениях в Саудовской Аравии за последние полвека?
Когда вас будут побивать камнями по приговороу шариатского суда, вам будет играть значительную роль
изменившийся за последние полвека пейзаж вокруг.
Я понял.
25.04.10 22:08
Вы думаете, что нам с женой это не пришло в голову? Именно с целью выяснения истины мы явились всем семейством на организованную по данному поводу Disziplinarkonferenz (!), превратив её в некое подобие очной ставки. Так вот, затронутый учитель (взрослый мужчина), старательно изображая якобы пережитый испуг, что-то мямлил про "такой тон" и "такой взгляд", но ничего более вразумительного выдавить из себя так и не смог. Более того, на прямой вопрос о том, имели ли место какие-либо агрессивные слова или действия, направленные против него или ещё кого-то, он ответил отрицательно, вновь сославшись лишь на "тон и взгляд". Остальные же участники мероприятия предпочли вообще быстренько сменить тему, заявив, что данный "инцидент" вовсе не является причиной нашего заседания и перейдя к обсуждению якобы имеющихся коммуникативных проблем (впрочем, ни мы, ни сам "виновник торжества" так и не поняли, в чём же конкретно они заключаются - дескать, то по выражению лица не удаётся определить эмоциональное состояние, то почему-то чувствуется недостаток доверия, то ещё что-то в том же роде, короче говоря, расплывчатые словесные сопли и сетования на то, что "душа не нараспашку"). На том и расстались. А через пару дней получили письмо с упоминанием того самого Vorfall и Gewaltprävention (о коммуникативных проблемах уже ни слова), как будто не было того заседания и всего, что на нём говорилось. Непонятно одно: как могут рассчитывать на какое-либо уважение со стороны школьников (не говоря уже о родителях) учителя, сами выставляющие себя на всеобщее обозрение в качестве каких-то скользких лжецов и мелких интриганов?
Мысли о том, что и там пора менять некоторые законы.
Я уже приводил выше два примера (и даже не за 100 лет, а за гораздо меньший срок):
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0&...
в ответ Ален 25.04.10 19:52
В ответ на:
Это с ваших слов речь идёт якобы не о том тоне извинения.А возможно на самом деле он вышел без всякого извинения и предупреждения и на замечание учителя в ответ просто нахамил.
Это с ваших слов речь идёт якобы не о том тоне извинения.А возможно на самом деле он вышел без всякого извинения и предупреждения и на замечание учителя в ответ просто нахамил.
Вы думаете, что нам с женой это не пришло в голову? Именно с целью выяснения истины мы явились всем семейством на организованную по данному поводу Disziplinarkonferenz (!), превратив её в некое подобие очной ставки. Так вот, затронутый учитель (взрослый мужчина), старательно изображая якобы пережитый испуг, что-то мямлил про "такой тон" и "такой взгляд", но ничего более вразумительного выдавить из себя так и не смог. Более того, на прямой вопрос о том, имели ли место какие-либо агрессивные слова или действия, направленные против него или ещё кого-то, он ответил отрицательно, вновь сославшись лишь на "тон и взгляд". Остальные же участники мероприятия предпочли вообще быстренько сменить тему, заявив, что данный "инцидент" вовсе не является причиной нашего заседания и перейдя к обсуждению якобы имеющихся коммуникативных проблем (впрочем, ни мы, ни сам "виновник торжества" так и не поняли, в чём же конкретно они заключаются - дескать, то по выражению лица не удаётся определить эмоциональное состояние, то почему-то чувствуется недостаток доверия, то ещё что-то в том же роде, короче говоря, расплывчатые словесные сопли и сетования на то, что "душа не нараспашку"). На том и расстались. А через пару дней получили письмо с упоминанием того самого Vorfall и Gewaltprävention (о коммуникативных проблемах уже ни слова), как будто не было того заседания и всего, что на нём говорилось. Непонятно одно: как могут рассчитывать на какое-либо уважение со стороны школьников (не говоря уже о родителях) учителя, сами выставляющие себя на всеобщее обозрение в качестве каких-то скользких лжецов и мелких интриганов?
В ответ на:
Мне интересно другое.Какие мысли у вас вызывает мучительная смерть женщины,забитой камнями по приговору суда "весьма развитого" Саудовского королевства.
Мне интересно другое.Какие мысли у вас вызывает мучительная смерть женщины,забитой камнями по приговору суда "весьма развитого" Саудовского королевства.
Мысли о том, что и там пора менять некоторые законы.
В ответ на:
И в чём эта "развитость" за последние 100 лет выражается?
И в чём эта "развитость" за последние 100 лет выражается?
Я уже приводил выше два примера (и даже не за 100 лет, а за гораздо меньший срок):
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0&...
25.04.10 22:21
в ответ Phoenix 25.04.10 22:08
Вы слишком много времени и слов уделили мелкому эпизоду с вызовом на ковёр нашкодившего школьника.А про средневековое варварство,царящее в "развитом" саудовском королевстве только скрепя ззубы выдавили
Это весьма ярко характеризует вашу "шариатскую мораль",которую вы и ваши единомышленники пытаетесь эспортировать в Европу.
В ответ на:
Мысли о том, что и там пора менять некоторые законы.
Мысли о том, что и там пора менять некоторые законы.
Это весьма ярко характеризует вашу "шариатскую мораль",которую вы и ваши единомышленники пытаетесь эспортировать в Европу.
25.04.10 23:28
Во-первых, этот мелкий эпизод произошёл здесь, а не за тридевять земель, и известен мне лично, а не по сообщениям СМИ. Во-вторых, именно такие мелкие эпизоды часто наглядно демонстрируют некоторые принципиальные особенности окружающего нас общества.
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении? Напрасно, у меня нервы крепкие.
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи.
в ответ Ален 25.04.10 22:21
В ответ на:
Вы слишком много времени и слов уделили мелкому эпизоду с вызовом на ковёр нашкодившего школьника.
Вы слишком много времени и слов уделили мелкому эпизоду с вызовом на ковёр нашкодившего школьника.
Во-первых, этот мелкий эпизод произошёл здесь, а не за тридевять земель, и известен мне лично, а не по сообщениям СМИ. Во-вторых, именно такие мелкие эпизоды часто наглядно демонстрируют некоторые принципиальные особенности окружающего нас общества.
В ответ на:
А про средневековое варварство,царящее в "развитом" саудовском королевстве только скрепя ззубы выдавили
А про средневековое варварство,царящее в "развитом" саудовском королевстве только скрепя ззубы выдавили
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении? Напрасно, у меня нервы крепкие.
В ответ на:
Это весьма ярко характеризует вашу "шариатскую мораль",которую вы и ваши единомышленники пытаетесь эспортировать в Европу.
Это весьма ярко характеризует вашу "шариатскую мораль",которую вы и ваши единомышленники пытаетесь эспортировать в Европу.
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи.
25.04.10 23:40
Когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
в ответ Greutung 25.04.10 21:02
В ответ на:
Когда вас будут побивать камнями по приговороу шариатского суда, вам будет играть значительную роль
изменившийся за последние полвека пейзаж вокруг.
Когда вас будут побивать камнями по приговороу шариатского суда, вам будет играть значительную роль
изменившийся за последние полвека пейзаж вокруг.
Когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
26.04.10 00:06
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
в ответ Phoenix 25.04.10 23:40
В ответ на:
Когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
Когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
26.04.10 00:47
в ответ манн 03.04.10 17:26
Венгры наносят ответный удар.
http://de.news.yahoo.com/2/20100425/tts-rechtskonservative-in-ungarn-erringe-c1b...
http://de.news.yahoo.com/2/20100425/tts-rechtskonservative-in-ungarn-erringe-c1b...
26.04.10 01:24
И то, и другое является насилием традиций над индивидуумом. А разница заключается в уровне и типе такого насилия.
в ответ Greutung 26.04.10 00:06
В ответ на:
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
И то, и другое является насилием традиций над индивидуумом. А разница заключается в уровне и типе такого насилия.
26.04.10 02:10
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные. Упомянутая казнь - это как раз пример того, почему не стоит слепо следовать всем традициям и пытаться их без разбора непременно сохранять. Во-первых, некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
В ответ на:
Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.
Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные. Упомянутая казнь - это как раз пример того, почему не стоит слепо следовать всем традициям и пытаться их без разбора непременно сохранять. Во-первых, некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
26.04.10 08:18
Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА
в ответ Phoenix 25.04.10 23:40
В ответ на:
когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА
26.04.10 10:13
Видимо, они так и поступают:
Иностранные рабочие составляют ок. 22% населения и состоят из несаудовских арабов, выходцев из африканских и азиатских стран (Индии, Пакистана, Бангладеш, Индонезии, Филиппин), а также незначительного числа европейцев и американцев.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/SAUDOVSKAYA_ARAVIYA.html
в ответ W.F. 26.04.10 08:23
В ответ на:
вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
Видимо, они так и поступают:
Иностранные рабочие составляют ок. 22% населения и состоят из несаудовских арабов, выходцев из африканских и азиатских стран (Индии, Пакистана, Бангладеш, Индонезии, Филиппин), а также незначительного числа европейцев и американцев.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/SAUDOVSKAYA_ARAVIYA.html
26.04.10 12:23
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
От забеременевшей женщины сначала отказался ее герой-любовник, а тайный суд ревнителей веры выбрал ей жестокую казнь...
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
http://svpressa.ru/society/article/18297/
Недавнее исследование, проведенное экспертным центром Civitas, пришло к выводу, что в Британии сейчас работают порядка 85 шариатских судов, и едва ли дюжина из них вписывается в британское законодательство.
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
И это уже есть в Европе, откровенно говоря, дальнейшее развитие и дальнейшая исламизация, вселяют, мягко говоря, некоторые опасения, сегодня они судят представителей своей веры, а завтра под такой суд может любой из нас попасть.
в ответ Phoenix 26.04.10 01:24
В ответ на:
некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
От забеременевшей женщины сначала отказался ее герой-любовник, а тайный суд ревнителей веры выбрал ей жестокую казнь...
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
http://svpressa.ru/society/article/18297/
Недавнее исследование, проведенное экспертным центром Civitas, пришло к выводу, что в Британии сейчас работают порядка 85 шариатских судов, и едва ли дюжина из них вписывается в британское законодательство.
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
И это уже есть в Европе, откровенно говоря, дальнейшее развитие и дальнейшая исламизация, вселяют, мягко говоря, некоторые опасения, сегодня они судят представителей своей веры, а завтра под такой суд может любой из нас попасть.
26.04.10 12:48
Есть у меня некоторые сомнения, со времён Коля, все партии и коалиции, достигали власти с помощью каких то лозунгов, обещаний..., в итоге, мало, что изменилось. Помните Agenda 2010? Кто сегодня вспоминает об этой программе? Хотя, может я просто не в курсе...
На мой взгляд, для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто нибудь из политиков, попытался обратить внимание на патриотизм.
В ответ на:
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Есть у меня некоторые сомнения, со времён Коля, все партии и коалиции, достигали власти с помощью каких то лозунгов, обещаний..., в итоге, мало, что изменилось. Помните Agenda 2010? Кто сегодня вспоминает об этой программе? Хотя, может я просто не в курсе...
На мой взгляд, для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто нибудь из политиков, попытался обратить внимание на патриотизм.
26.04.10 15:03
Дикость - понятие субъективное. Например, для меня (хотя я и не мусульманин) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
В качестве самой мягкой меры я мог бы предложить штурм здания с последующим избиением самодеятельных "юристов" палками. По сравнению же с более решительными и эффективными действиями, возможность которых я вполне допускаю, даже самые суровые приговоры шариатского суда показались бы безобиднее розовых леденцов.
При всём этом, я никоим образом не оправдываю вот такое поведение:
После переезда в Испанию у неё начался роман с женатым мужчиной, итогом которого стала беременность.
(http://svpressa.ru/society/article/18297/)
Просто "двадцать мужчин в тюрбанах" не должны корчить из себя носителей истины в последней инстанции.
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем. С таким же успехом я мог бы пойти посоветоваться с парой приятелей по какому-то своему делу.
в ответ манн 26.04.10 12:23
В ответ на:
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
Дикость - понятие субъективное. Например, для меня (хотя я и не мусульманин) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
В ответ на:
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
В качестве самой мягкой меры я мог бы предложить штурм здания с последующим избиением самодеятельных "юристов" палками. По сравнению же с более решительными и эффективными действиями, возможность которых я вполне допускаю, даже самые суровые приговоры шариатского суда показались бы безобиднее розовых леденцов.
При всём этом, я никоим образом не оправдываю вот такое поведение:
После переезда в Испанию у неё начался роман с женатым мужчиной, итогом которого стала беременность.
(http://svpressa.ru/society/article/18297/)
Просто "двадцать мужчин в тюрбанах" не должны корчить из себя носителей истины в последней инстанции.
В ответ на:
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем. С таким же успехом я мог бы пойти посоветоваться с парой приятелей по какому-то своему делу.
26.04.10 16:56
Я всего лищь ожидал увидеть хоть каплю сочуствия к тысячам невинных девушек и женщин,которых третируют и даже забивают на смерть в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
Вам и вашим "правоверным" шариатская "мораль" нужна лищь для того,чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,в том числе собственных жён и дочерей.,А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,а возможно даже спать с любовницами и проститутками.Таких называют лицемерными святошами.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
в ответ Phoenix 25.04.10 23:28
В ответ на:
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении?
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении?
Я всего лищь ожидал увидеть хоть каплю сочуствия к тысячам невинных девушек и женщин,которых третируют и даже забивают на смерть в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
В ответ на:
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи
Вам и вашим "правоверным" шариатская "мораль" нужна лищь для того,чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,в том числе собственных жён и дочерей.,А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,а возможно даже спать с любовницами и проститутками.Таких называют лицемерными святошами.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
26.04.10 19:33
Вроде как пусть и будут? Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Мне кажется, в этих понятиях, суть ислама: Дар аль-харб и дар аль-ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%...
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
в ответ Phoenix 26.04.10 15:03
В ответ на:
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем
Вроде как пусть и будут? Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Мне кажется, в этих понятиях, суть ислама: Дар аль-харб и дар аль-ислам.
В ответ на:
Дар аль-харб (араб. دار الحرب — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.
Дар аль-харб (араб. دار الحرب — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%...
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
26.04.10 21:50
Слово "развитость" применительно к Саудовской Аравии в данной ветке впервые использовали Вы:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16013784&page=0....
Так что, это скорее по Вашим словам, а не по моим. Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0....
Что же касается законов Саудовской Аравии, то я вполне ясно выразил свою мысль о том, что некоторые из них нуждаются в изменениях:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16014965&page=0....
А эти страны Вы как сюда присовокупили? Из пальца высосали?
Ещё раз для особо понятливых: я - не правоверный, ни с кавычками, ни без них.
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
Празднуете День Сивого Мерина?
Ни моя жена, ни моя дочь, ни даже мои бывшие жёны не имеют никакого отношения к исламу.
Конечно буду. Мне можно.
С теми и другими одновременно? Закусывая всё это свининой и запивая спиртом? Какой кошмар! Ну и фантазии у Вас!
Что-то не замечал за собою такого. Вы меня случайно ни с кем не перепутали в пропагандистском запале?
в ответ Ален 26.04.10 16:56
В ответ на:
...в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,...
...в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,...
Слово "развитость" применительно к Саудовской Аравии в данной ветке впервые использовали Вы:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16013784&page=0....
Так что, это скорее по Вашим словам, а не по моим. Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0....
Что же касается законов Саудовской Аравии, то я вполне ясно выразил свою мысль о том, что некоторые из них нуждаются в изменениях:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16014965&page=0....
В ответ на:
...Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
...Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили? Из пальца высосали?
В ответ на:
Вам и вашим "правоверным"...
Вам и вашим "правоверным"...
Ещё раз для особо понятливых: я - не правоверный, ни с кавычками, ни без них.
В ответ на:
...чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,...
...чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,...
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
В ответ на:
...в том числе собственных жён и дочерей.
...в том числе собственных жён и дочерей.
Празднуете День Сивого Мерина?
Ни моя жена, ни моя дочь, ни даже мои бывшие жёны не имеют никакого отношения к исламу.
В ответ на:
А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,...
А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,...
Конечно буду. Мне можно.
В ответ на:
...а возможно даже спать с любовницами и проститутками.
...а возможно даже спать с любовницами и проститутками.
С теми и другими одновременно? Закусывая всё это свининой и запивая спиртом? Какой кошмар! Ну и фантазии у Вас!
В ответ на:
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
Что-то не замечал за собою такого. Вы меня случайно ни с кем не перепутали в пропагандистском запале?
26.04.10 22:02
Я сильно сомневаюсь в том, что это гражданское дело.
А зачем, например, мне смотреть с этих позиций? У меня есть своя позиция и она меня вполне удовлетворяет. Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."
Мао Цзэдун
В ответ на:
Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Я сильно сомневаюсь в том, что это гражданское дело.
В ответ на:
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
А зачем, например, мне смотреть с этих позиций? У меня есть своя позиция и она меня вполне удовлетворяет. Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."
Мао Цзэдун
26.04.10 22:28
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Меня сам факт существования таких судов настораживает, значит, есть и исполнители таких судебных решений.
В ответ на:
Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Меня сам факт существования таких судов настораживает, значит, есть и исполнители таких судебных решений.
26.04.10 22:40
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
не лично вы,а те,кого вы здесь пытаетесь защищать.
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
в ответ Phoenix 26.04.10 21:50
В ответ на:
Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
Вот именно,что эти изменения произошли лишь в некоторых сферах экономики или образования.Причём не за счёт собственных достижений,а за счёт высоких цен на нефть.Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
В ответ на:
..Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили
..Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
В ответ на:
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
не лично вы,а те,кого вы здесь пытаетесь защищать.
В ответ на:
Что-то не замечал за собою такого.
Что-то не замечал за собою такого.
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
26.04.10 23:04
Так ведь могли бы за счёт высоких цен на нефть всё пропить, проесть, проотдыхать и спустить на развлечения. Но нет - стали развивать экономику и образование. Видимо, не так всё плохо с моралью и нравственностью.
Я лично в этих странах не бывал, а что касается СМИ... ну, Вы наверное сами уже всё поняли.
О приемлемости в очень узких рамках:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16018688&page=0&...
В ответ на:
Вот именно,что эти изменения произошли лишь в некоторых сферах экономики или образования.Причём не за счёт собственных достижений,а за счёт высоких цен на нефть.
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
Вот именно,что эти изменения произошли лишь в некоторых сферах экономики или образования.Причём не за счёт собственных достижений,а за счёт высоких цен на нефть.
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
Так ведь могли бы за счёт высоких цен на нефть всё пропить, проесть, проотдыхать и спустить на развлечения. Но нет - стали развивать экономику и образование. Видимо, не так всё плохо с моралью и нравственностью.
В ответ на:
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
Я лично в этих странах не бывал, а что касается СМИ... ну, Вы наверное сами уже всё поняли.
В ответ на:
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
О приемлемости в очень узких рамках:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16018688&page=0&...
26.04.10 23:07
А почему власти не пресекают подобную активность каких-то самодеятельных судов?
в ответ манн 26.04.10 22:28
В ответ на:
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
А почему власти не пресекают подобную активность каких-то самодеятельных судов?
26.04.10 23:23
Поверьте, я как и Вы, вижу факты... и не пойму, чего ещё властям надо, что бы твёрдо заявить, никаких "шариатских судов" не будет.
С другой стороны, у властей более насущной работы хватает. Со следствием бороться хлопотнее...
"В настоящее время по всей Германии расследуется 350 дел с исламистской подоплекой. Такого не было еще никогда", - заявил глава Федерального ведомства по уголовным делам (BKA) Йорг Цирке (Jörg Ziercke) в интервью газете Neue Osnabrücker Zeitung, которое было опубликовано в понедельник, 26 апреля.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5505146%2C00.html
в ответ Phoenix 26.04.10 23:07
В ответ на:
А почему власти не пресекают подобную активность каких-то самодеятельных судов?
А почему власти не пресекают подобную активность каких-то самодеятельных судов?
Поверьте, я как и Вы, вижу факты... и не пойму, чего ещё властям надо, что бы твёрдо заявить, никаких "шариатских судов" не будет.
С другой стороны, у властей более насущной работы хватает. Со следствием бороться хлопотнее...
"В настоящее время по всей Германии расследуется 350 дел с исламистской подоплекой. Такого не было еще никогда", - заявил глава Федерального ведомства по уголовным делам (BKA) Йорг Цирке (Jörg Ziercke) в интервью газете Neue Osnabrücker Zeitung, которое было опубликовано в понедельник, 26 апреля.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5505146%2C00.html
27.04.10 00:03
в ответ манн 26.04.10 23:23
А почему BKA должно заботиться об исламистских порядках?... Это смахивает на вмешательство во внутренние дела...
Да уж... работы у них... невпроворот...
Вот, на каком основании они должны такое заявить?... Мозлемы живут по своим правилам... это не их страна... и жить по правилам этой страны они не обязаны...
Если власть объявляет равноправие, на кой потом суетиться об том, что существует параллельный закон?... Пусть отменят сперва равноправие, а уж только потом лезут в дела мусульман...
Логично?..
В ответ на:
С другой стороны, у властей более насущной работы хватает
С другой стороны, у властей более насущной работы хватает
Да уж... работы у них... невпроворот...
В ответ на:
что бы твёрдо заявить, никаких "шариатских судов" не будет.
что бы твёрдо заявить, никаких "шариатских судов" не будет.
Вот, на каком основании они должны такое заявить?... Мозлемы живут по своим правилам... это не их страна... и жить по правилам этой страны они не обязаны...
Если власть объявляет равноправие, на кой потом суетиться об том, что существует параллельный закон?... Пусть отменят сперва равноправие, а уж только потом лезут в дела мусульман...
Логично?..
27.04.10 00:39
Действительно... Как будто старейшины сами не знают, надо взрывать или нет...
Они к аналогичным выводам наверное пришли, опять Аламо вспомню "...им местные мешают.."
Может проще тогда, как то сразу территориально поделить, в этой части страны, города, улицы, свои законы, через дорогу свои...
в ответ Schloss 27.04.10 00:03
В ответ на:
А почему BKA должно заботиться об исламистских порядках?... Это смахивает на вмешательство во внутренние дела...
А почему BKA должно заботиться об исламистских порядках?... Это смахивает на вмешательство во внутренние дела...
Действительно... Как будто старейшины сами не знают, надо взрывать или нет...
В ответ на:
Вот, на каком основании они должны такое заявить?... Мозлемы живут по своим правилам... это не их страна... и жить по правилам этой страны они не обязаны...
Вот, на каком основании они должны такое заявить?... Мозлемы живут по своим правилам... это не их страна... и жить по правилам этой страны они не обязаны...
Они к аналогичным выводам наверное пришли, опять Аламо вспомню "...им местные мешают.."
В ответ на:
Если власть объявляет равноправие, на кой потом суетиться об том, что существует параллельный закон?... Пусть отменят сперва равноправие, а уж только потом лезут в дела мусульман...
Логично?..
Если власть объявляет равноправие, на кой потом суетиться об том, что существует параллельный закон?... Пусть отменят сперва равноправие, а уж только потом лезут в дела мусульман...
Логично?..
Может проще тогда, как то сразу территориально поделить, в этой части страны, города, улицы, свои законы, через дорогу свои...
27.04.10 09:27
"Почему сибирский мальчик со станции Зима Евгений Гангнус стал Евгением Евтушенко, понять нетрудно. Носить в те годы иностранную фамилию было опасно. Учительница физкультуры в школе однажды злобно сказала: «Не надо, мальчики, дружить с Женей, его отец — немец!»
http://www.subbota.com/2006/09/07/ob002.html
В ответ на:
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
"Почему сибирский мальчик со станции Зима Евгений Гангнус стал Евгением Евтушенко, понять нетрудно. Носить в те годы иностранную фамилию было опасно. Учительница физкультуры в школе однажды злобно сказала: «Не надо, мальчики, дружить с Женей, его отец — немец!»
http://www.subbota.com/2006/09/07/ob002.html
27.04.10 10:03
в ответ W.F. 27.04.10 09:27
27.04.10 13:06
В гитлеровской Германии тоже развивались экономика,наука,промышленность,строились автобаны и т.д.По вашей "логике" там тоже не так всё плохо было с моралью и нравственностью?
Вы пишите только о тех странах,где лично побывали и лично всё изучили? Не надоело лицемерить?
Шариатское мракобесие неприемлемо для Европы и других цивилизованных стран в любых рамках.Хотя бы потому,что женщина должна быть полностью равна с мужчиной во всех сферах жизни.В том числе в вопросах семьи и брака.Я уже не говорю про такой шариатский маразм,как смертная казнь за прелюбодейство или конвертацию в другую веру.
Такие.как вы и вам подобные,вынуждают даже европейцев,толерантно относящихся к исламу и мусульманам,относиться к ним настороженно и даже враждебно
в ответ Phoenix 26.04.10 23:04
В ответ на:
стали развивать экономику и образование. Видимо, не так всё плохо с моралью и нравственностью.
стали развивать экономику и образование. Видимо, не так всё плохо с моралью и нравственностью.
В гитлеровской Германии тоже развивались экономика,наука,промышленность,строились автобаны и т.д.По вашей "логике" там тоже не так всё плохо было с моралью и нравственностью?
В ответ на:
Я лично в этих странах не бывал,
Я лично в этих странах не бывал,
Вы пишите только о тех странах,где лично побывали и лично всё изучили? Не надоело лицемерить?
В ответ на:
О приемлемости в очень узких рамках:
О приемлемости в очень узких рамках:
Шариатское мракобесие неприемлемо для Европы и других цивилизованных стран в любых рамках.Хотя бы потому,что женщина должна быть полностью равна с мужчиной во всех сферах жизни.В том числе в вопросах семьи и брака.Я уже не говорю про такой шариатский маразм,как смертная казнь за прелюбодейство или конвертацию в другую веру.
Такие.как вы и вам подобные,вынуждают даже европейцев,толерантно относящихся к исламу и мусульманам,относиться к ним настороженно и даже враждебно
27.04.10 14:14
Однако Евг. Евтушенко всегда отличался своей гражданской позицией - совесть не потерял и душу дьяволу не продал. Лично я люблю его стихи, ценю его как поэта и уважаю как человека.
В ответ на:
Женя научился отлично приспосабливаться.
Женя научился отлично приспосабливаться.
Однако Евг. Евтушенко всегда отличался своей гражданской позицией - совесть не потерял и душу дьяволу не продал. Лично я люблю его стихи, ценю его как поэта и уважаю как человека.
Leopolis semper fidelis!
27.04.10 14:36
Конечно, разные. У них еще есть обрезания - мужские и женские. Тоже традиция. По всей видимости, находит у Вас полное сочувствие.
... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
С их "традициями", "понятиями" и "нормами" сексуальной и бытовой морали.
в ответ Phoenix 26.04.10 02:10
В ответ на:
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные.
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные.
Конечно, разные. У них еще есть обрезания - мужские и женские. Тоже традиция. По всей видимости, находит у Вас полное сочувствие.
... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
С их "традициями", "понятиями" и "нормами" сексуальной и бытовой морали.
27.04.10 15:07
В отличие от гитлеровской Германии, Саудовская Аравия не "прославилась" на весь мир концлагерями, уничтожением людей по этническому признаку и воинственными набегами на другие страны.
Нет конечно. Но по крайней мере, я не берусь судить о морали и нравственности в целой стране (Вы ведь именно об этом писали) по достаточно однобоким (а порой и безграмотным) сообщениям СМИ. Вы информацию об упомянутых Вами Судане, Нигерии и Иране откуда черпаете?
Это Вы от лица всех жителей Европы пишете? А с чего Вы взяли, что Вам виднее что приемлемо для Европы, чем, например, тем же мусульманам, живущим в Европе зачастую дольше Вас?
Вы сначала посмотрите, за что именно казнят хотя бы в той же Саудовской Аравии:
Seit Anfang 1993 wurden bis Heute: 2015 Hinrichtungen vollzogen.
Delikt --- Anzahl --- Quote
Mord --- 1071 --- 53.15 %
Drogenhandel --- 528 --- 26.2 %
Vergewaltigung --- 184 --- 9.13 %
Raub --- 86 --- 4.27 %
Rebellion --- 63 --- 3.13 %
Bombenattentat --- 16 --- 0.79 %
Drogenschmuggel --- 12 --- 0.6 %
Sexualdelikt --- 8 --- 0.4 %
Bankraub --- 7 --- 0.35 %
Ehebruch --- 5 --- 0.25 %
Hochverrat --- 4 --- 0.2 %
Alkoholherstellung --- 4 --- 0.2 %
Entführung --- 4 --- 0.2 %
Hexerei --- 4 --- 0.2 %
Raub + Sodomie --- 3 --- 0.15 %
Sodomie --- 3 --- 0.15 %
unbekannt --- 2 --- 0.1 %
Mord + Drogenhandel --- 2 --- 0.1 %
Totschlag --- 2 --- 0.1 %
Gotteslästerung --- 1 --- 0.05 %
Zuhälterei --- 1 --- 0.05 %
Vergewaltigung und Totschlag --- 0.05 %
Mord und Vergewaltigung --- 1 --- 0.05 %
versuchter Mord --- 1 --- 0.05 %
Brandstiftung --- 1 --- 0.05 %
Diebstahl unter anderem --- 1 --- 0.05 %
(www.todesstrafe.de/artikel/68/Hinrichtungen_nach_Delikten_und_Verbrechen_...)
Такие, как Вы и Вам подобные, вынуждают даже людей, толерантно относящихся к современной европейской демократии, относиться к ней настороженно и даже враждебно.
в ответ Ален 27.04.10 13:06
В ответ на:
В гитлеровской Германии тоже развивались экономика,наука,промышленность,строились автобаны и т.д. По вашей "логике" там тоже не так всё плохо было с моралью и нравственностью?
В гитлеровской Германии тоже развивались экономика,наука,промышленность,строились автобаны и т.д. По вашей "логике" там тоже не так всё плохо было с моралью и нравственностью?
В отличие от гитлеровской Германии, Саудовская Аравия не "прославилась" на весь мир концлагерями, уничтожением людей по этническому признаку и воинственными набегами на другие страны.
В ответ на:
Вы пишите только о тех странах,где лично побывали и лично всё изучили?
Вы пишите только о тех странах,где лично побывали и лично всё изучили?
Нет конечно. Но по крайней мере, я не берусь судить о морали и нравственности в целой стране (Вы ведь именно об этом писали) по достаточно однобоким (а порой и безграмотным) сообщениям СМИ. Вы информацию об упомянутых Вами Судане, Нигерии и Иране откуда черпаете?
В ответ на:
Шариатское мракобесие неприемлемо для Европы и других цивилизованных стран в любых рамках.
Шариатское мракобесие неприемлемо для Европы и других цивилизованных стран в любых рамках.
Это Вы от лица всех жителей Европы пишете? А с чего Вы взяли, что Вам виднее что приемлемо для Европы, чем, например, тем же мусульманам, живущим в Европе зачастую дольше Вас?
В ответ на:
Хотя бы потому,что женщина должна быть полностью равна с мужчиной во всех сферах жизни.В том числе в вопросах семьи и брака.Я уже не говорю про такой шариатский маразм,как смертная казнь за прелюбодейство или конвертацию в другую веру.
Хотя бы потому,что женщина должна быть полностью равна с мужчиной во всех сферах жизни.В том числе в вопросах семьи и брака.Я уже не говорю про такой шариатский маразм,как смертная казнь за прелюбодейство или конвертацию в другую веру.
Вы сначала посмотрите, за что именно казнят хотя бы в той же Саудовской Аравии:
Seit Anfang 1993 wurden bis Heute: 2015 Hinrichtungen vollzogen.
Delikt --- Anzahl --- Quote
Mord --- 1071 --- 53.15 %
Drogenhandel --- 528 --- 26.2 %
Vergewaltigung --- 184 --- 9.13 %
Raub --- 86 --- 4.27 %
Rebellion --- 63 --- 3.13 %
Bombenattentat --- 16 --- 0.79 %
Drogenschmuggel --- 12 --- 0.6 %
Sexualdelikt --- 8 --- 0.4 %
Bankraub --- 7 --- 0.35 %
Ehebruch --- 5 --- 0.25 %
Hochverrat --- 4 --- 0.2 %
Alkoholherstellung --- 4 --- 0.2 %
Entführung --- 4 --- 0.2 %
Hexerei --- 4 --- 0.2 %
Raub + Sodomie --- 3 --- 0.15 %
Sodomie --- 3 --- 0.15 %
unbekannt --- 2 --- 0.1 %
Mord + Drogenhandel --- 2 --- 0.1 %
Totschlag --- 2 --- 0.1 %
Gotteslästerung --- 1 --- 0.05 %
Zuhälterei --- 1 --- 0.05 %
Vergewaltigung und Totschlag --- 0.05 %
Mord und Vergewaltigung --- 1 --- 0.05 %
versuchter Mord --- 1 --- 0.05 %
Brandstiftung --- 1 --- 0.05 %
Diebstahl unter anderem --- 1 --- 0.05 %
(www.todesstrafe.de/artikel/68/Hinrichtungen_nach_Delikten_und_Verbrechen_...)
В ответ на:
Такие.как вы и вам подобные,вынуждают даже европейцев,толерантно относящихся к исламу и мусульманам,относиться к ним настороженно и даже враждебно
Такие.как вы и вам подобные,вынуждают даже европейцев,толерантно относящихся к исламу и мусульманам,относиться к ним настороженно и даже враждебно
Такие, как Вы и Вам подобные, вынуждают даже людей, толерантно относящихся к современной европейской демократии, относиться к ней настороженно и даже враждебно.
27.04.10 15:10
Это Ваше дело. Мне перечислить всех, кого я "сюда не хочу"?
P.S.: Ещё я не хочу обременять посторонних людей этими разбирательствами, иначе я бы пригласил на данную ветку целый ряд знакомых мне граждан Германии, которые тоже могли бы написать о том, кого они "сюда не хотят".
В ответ на:
... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
Это Ваше дело. Мне перечислить всех, кого я "сюда не хочу"?
P.S.: Ещё я не хочу обременять посторонних людей этими разбирательствами, иначе я бы пригласил на данную ветку целый ряд знакомых мне граждан Германии, которые тоже могли бы написать о том, кого они "сюда не хотят".
27.04.10 15:24
Я надеюсь, что Вам не требуются объяснения относительно того, кем и чем Вы являетесь в моих глазах и насколько для меня ценно Ваше мнение.
в ответ Greutung 27.04.10 15:16
В ответ на:
Вы, в моих глазах, ничем не отличаетесь от наглого гастарбайтера, и мнение Ваше - соответственно малоценно.
Вы, в моих глазах, ничем не отличаетесь от наглого гастарбайтера, и мнение Ваше - соответственно малоценно.
Я надеюсь, что Вам не требуются объяснения относительно того, кем и чем Вы являетесь в моих глазах и насколько для меня ценно Ваше мнение.
27.04.10 15:43
Вот и всё "развитие" в морально-нравственном плане
Информацию о всех странах,даже о тех,где я побывал,я черпаю,как и все остальные, из масс-медиа разных стран, видов и направлений.А из них ясно вырисовывается картина "морально-нравственного развития",а скорее деградации стран,где царствует шариатское мракобесие
Не всех,а большинства жителей Европы.И это явно показывают последние референдумы и выборы.на которых берут верх правые и даже ультра-правые партии
Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.Вот наверное уже и ЦДУ жалеет,что допустило на должность министерши по образованию в Нижней Саксонии мусульманку.
Посмотрел.Казни за изнасилование и другие сексуальные деликты(без убийства),за супружескую неверность,изготовление алкоголя,содомию и даже за богохульство и колдовство,свидетельствуют,что эта страна в морально-нравственном развитии остановилась где-то в 14-15 веке.И всё это "добро" вы и вам подобные хотят экспортировать в Европу? Nein,danke!
Нет проблем.Чемодан,вокзал,Стамбул,Каир,Бейрут,Сана,.Могадишо.Тегеран и т.д.Попутного ветра
В ответ на:
В отличие от гитлеровской Германии, Саудовская Аравия не "прославилась" на весь мир концлагерями, уничтожением людей по этническому признаку и воинственными набегами на другие страны.
Саудовская Аравия "прославилась" только огромными запасами нефти" и шариатским маразмом, типа побитие женщин на смерть камнями да плетьми мужчин за выпитую банку пива.В отличие от гитлеровской Германии, Саудовская Аравия не "прославилась" на весь мир концлагерями, уничтожением людей по этническому признаку и воинственными набегами на другие страны.
Вот и всё "развитие" в морально-нравственном плане
В ответ на:
Нет конечно. Но по крайней мере, я не берусь судить о морали и нравственности в целой стране (Вы ведь именно об этом писали) по достаточно однобоким (а порой и безграмотным) сообщениям СМИ. Вы информацию об упомянутых Вами Судане, Нигерии и Иране откуда черпаете
Нет конечно. Но по крайней мере, я не берусь судить о морали и нравственности в целой стране (Вы ведь именно об этом писали) по достаточно однобоким (а порой и безграмотным) сообщениям СМИ. Вы информацию об упомянутых Вами Судане, Нигерии и Иране откуда черпаете
Информацию о всех странах,даже о тех,где я побывал,я черпаю,как и все остальные, из масс-медиа разных стран, видов и направлений.А из них ясно вырисовывается картина "морально-нравственного развития",а скорее деградации стран,где царствует шариатское мракобесие
В ответ на:
Это Вы от лица всех жителей Европы пишете?
Это Вы от лица всех жителей Европы пишете?
Не всех,а большинства жителей Европы.И это явно показывают последние референдумы и выборы.на которых берут верх правые и даже ультра-правые партии
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что Вам виднее что приемлемо для Европы, чем, например, тем же мусульманам, живущим в Европе зачастую дольше Вас?
А с чего Вы взяли, что Вам виднее что приемлемо для Европы, чем, например, тем же мусульманам, живущим в Европе зачастую дольше Вас?
Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.Вот наверное уже и ЦДУ жалеет,что допустило на должность министерши по образованию в Нижней Саксонии мусульманку.
В ответ на:
Вы сначала посмотрите, за что именно казнят хотя бы в той же Саудовской Аравии:
Вы сначала посмотрите, за что именно казнят хотя бы в той же Саудовской Аравии:
Посмотрел.Казни за изнасилование и другие сексуальные деликты(без убийства),за супружескую неверность,изготовление алкоголя,содомию и даже за богохульство и колдовство,свидетельствуют,что эта страна в морально-нравственном развитии остановилась где-то в 14-15 веке.И всё это "добро" вы и вам подобные хотят экспортировать в Европу? Nein,danke!
В ответ на:
Такие, как Вы и Вам подобные, вынуждают даже людей, толерантно относящихся к современной европейской демократии, относиться к ней настороженно и даже враждебно.
Такие, как Вы и Вам подобные, вынуждают даже людей, толерантно относящихся к современной европейской демократии, относиться к ней настороженно и даже враждебно.
Нет проблем.Чемодан,вокзал,Стамбул,Каир,Бейрут,Сана,.Могадишо.Тегеран и т.д.Попутного ветра
27.04.10 20:35
Обидно, что ли?
По сравнению с "подвигами" упомянутого Вами выше NS-режима все эти юридические атавизмы - просто невинные шалости.
И как, совпадает информация из масс-медиа с личными впечатлениями или не всегда? Я, например, неоднократно убеждался в том, что из масс-медиа можно брать только цифры и факты, да и то с осторожностью (могут напутать либо просто приврать). А уж с моралью и нравственностью лучше всего знакомиться в непосредственном общении с их носителями, а то, например, Вам покажут по ТВ пару каких-нибудь отморозков и Вы решите, что это типичные европейцы (азиаты, американцы, африканцы и т.д.).
Вам, как демократу, это нравится? Ведь это отражает настроения "демоса". Или Вы сейчас не демократ?
Вы против? Интересно, почему?
Конечно. Ни сатанистов, ни колдунов, ни алкоголиков, ни свингер-клубов, ни гей-парадов - явная отсталость. И как они только живут без всех этих достижений европейской морали!
Я бы скорее кое-какое "добро" навсегда "импортировал" из Европы куда-нибудь на необитаемый остров (в приличных местах всё равно не примут). Можно даже было бы наладить продажу путёвок для желающих посетить такой паноптикум.
Зачем? Я же не прыгаю по миру в поисках идеального общества. Да и вообще, считаю более достойным и интересным делом не искать чужое, а создавать своё.
В ответ на:
Саудовская Аравия "прославилась" только огромными запасами нефти...
Саудовская Аравия "прославилась" только огромными запасами нефти...
Обидно, что ли?
В ответ на:
...и шариатским маразмом, типа побитие женщин на смерть камнями да плетьми мужчин за выпитую банку пива.
...и шариатским маразмом, типа побитие женщин на смерть камнями да плетьми мужчин за выпитую банку пива.
По сравнению с "подвигами" упомянутого Вами выше NS-режима все эти юридические атавизмы - просто невинные шалости.
В ответ на:
Информацию о всех странах,даже о тех,где я побывал,я черпаю,как и все остальные, из масс-медиа разных стран, видов и направлений.
Информацию о всех странах,даже о тех,где я побывал,я черпаю,как и все остальные, из масс-медиа разных стран, видов и направлений.
И как, совпадает информация из масс-медиа с личными впечатлениями или не всегда? Я, например, неоднократно убеждался в том, что из масс-медиа можно брать только цифры и факты, да и то с осторожностью (могут напутать либо просто приврать). А уж с моралью и нравственностью лучше всего знакомиться в непосредственном общении с их носителями, а то, например, Вам покажут по ТВ пару каких-нибудь отморозков и Вы решите, что это типичные европейцы (азиаты, американцы, африканцы и т.д.).
В ответ на:
Не всех,а большинства жителей Европы.И это явно показывают последние референдумы и выборы.на которых берут верх правые и даже ультра-правые партии
Не всех,а большинства жителей Европы.И это явно показывают последние референдумы и выборы.на которых берут верх правые и даже ультра-правые партии
В ответ на:
Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.
Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.
Вам, как демократу, это нравится? Ведь это отражает настроения "демоса". Или Вы сейчас не демократ?
В ответ на:
Казни за изнасилование...
Казни за изнасилование...
Вы против? Интересно, почему?
В ответ на:
...за супружескую неверность,изготовление алкоголя,содомию и даже за богохульство и колдовство, свидетельствуют,что эта страна в морально-нравственном развитии остановилась где-то в 14-15 веке.
...за супружескую неверность,изготовление алкоголя,содомию и даже за богохульство и колдовство, свидетельствуют,что эта страна в морально-нравственном развитии остановилась где-то в 14-15 веке.
Конечно. Ни сатанистов, ни колдунов, ни алкоголиков, ни свингер-клубов, ни гей-парадов - явная отсталость. И как они только живут без всех этих достижений европейской морали!
В ответ на:
И всё это "добро" вы и вам подобные хотят экспортировать в Европу? Nein,danke!
И всё это "добро" вы и вам подобные хотят экспортировать в Европу? Nein,danke!
Я бы скорее кое-какое "добро" навсегда "импортировал" из Европы куда-нибудь на необитаемый остров (в приличных местах всё равно не примут). Можно даже было бы наладить продажу путёвок для желающих посетить такой паноптикум.
В ответ на:
Нет проблем.Чемодан,вокзал,Стамбул,Каир,Бейрут,Сана,.Могадишо.Тегеран и т.д.Попутного ветра
Нет проблем.Чемодан,вокзал,Стамбул,Каир,Бейрут,Сана,.Могадишо.Тегеран и т.д.Попутного ветра
Зачем? Я же не прыгаю по миру в поисках идеального общества. Да и вообще, считаю более достойным и интересным делом не искать чужое, а создавать своё.
27.04.10 21:32
Само ваше сравнение двух тоталитарных режимов говорит само за себя
Это отражает настроения избирателей,граждан европейских стран.Нравится мне или не нравится,но я должен уважать народную волю,выраженную свободным демократическим путём.В подавляющем большинстве мусульманских стран такое невозможно в принципе.
Во-первых я в принципе против смертной казни.Во-вторых смертная казнь насильникам приведёт лишь к тому,что им не будет никакого смысла оставлять в живых жертв своего преступления.
Как всегда грубо ошибаетесь.Дремучая отсталость-это казни сатанистов,колдунов,геев,ведьм,еретиков и т.д.Это было в средневековой Европе.Сейчас в "развитых" мусульманских странах
в ответ Phoenix 27.04.10 20:35
В ответ на:
По сравнению с "подвигами" упомянутого Вами выше NS-режима все эти юридические атавизмы - просто невинные шалости
По сравнению с "подвигами" упомянутого Вами выше NS-режима все эти юридические атавизмы - просто невинные шалости
Само ваше сравнение двух тоталитарных режимов говорит само за себя
В ответ на:
Вам, как демократу, это нравится? Ведь это отражает настроения "демоса".
Вам, как демократу, это нравится? Ведь это отражает настроения "демоса".
Это отражает настроения избирателей,граждан европейских стран.Нравится мне или не нравится,но я должен уважать народную волю,выраженную свободным демократическим путём.В подавляющем большинстве мусульманских стран такое невозможно в принципе.
В ответ на:
Казни за изнасилование...
Вы против? Интересно, почему?
Казни за изнасилование...
Вы против? Интересно, почему?
Во-первых я в принципе против смертной казни.Во-вторых смертная казнь насильникам приведёт лишь к тому,что им не будет никакого смысла оставлять в живых жертв своего преступления.
В ответ на:
Ни сатанистов, ни колдунов, ни алкоголиков, ни свингер-клубов, ни гей-парадов - явная отсталость
Ни сатанистов, ни колдунов, ни алкоголиков, ни свингер-клубов, ни гей-парадов - явная отсталость
Как всегда грубо ошибаетесь.Дремучая отсталость-это казни сатанистов,колдунов,геев,ведьм,еретиков и т.д.Это было в средневековой Европе.Сейчас в "развитых" мусульманских странах
27.04.10 23:49
Моё сравнение? Не Вы ли вспомнили режим истеричного обладателя усиков и чёлочки в ходе обсуждения морали и нравственности жителей Саудовской Аравии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16025279&page=0....
Я лишь указал на очевидные различия.
А когда народные избранники, поудобнее усевшись на шею народа, начнут украшать свободный демократический путь коричневыми заборами и шлагбаумами, Вы по-прежнему будете уважать народную волю?
В подавляющем большинстве мусульманских стран выборов не бывает? Кстати, Вы помните, в результате какого события 1 апреля 1979 года Иран стал исламской республикой? В данном конкретном случае Вы уважаете народную волю или не уважаете?
А вдруг насильник, освободившись из мест заключения, решит отомстить своей жертве? Может быть, на всякий случай вообще отменить уголовные наказания, дабы не пугать и не злить преступников?
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие. Преступники всё равно с законами не считаются, так зачем искусственно ограничивать шансы их жертв на успешную самозащиту? А во многих случаях дело даже до преступления не дойдёт - направленный в пузо ствол или неприятно щекочущее шею лезвие быстро переключит всё "хозяйство" насильника в режим "на полшестого", и уйдёт он, солнцем палимый, несолоно хлебавши, глубоко раскаиваясь в своих похабных поползновениях.
Ну, я же не носитель абсолютной истины и не приверженец единственно верного всепобеждающего учения о прелестях демократии. Потому всегда грубо ошибаюсь. Желаю себе и в дальнейшем всегда грубо ошибаться.
в ответ Ален 27.04.10 21:32
В ответ на:
Само ваше сравнение двух тоталитарных режимов говорит само за себя
Само ваше сравнение двух тоталитарных режимов говорит само за себя
Моё сравнение? Не Вы ли вспомнили режим истеричного обладателя усиков и чёлочки в ходе обсуждения морали и нравственности жителей Саудовской Аравии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16025279&page=0....
Я лишь указал на очевидные различия.
В ответ на:
Это отражает настроения избирателей,граждан европейских стран.Нравится мне или не нравится,но я должен уважать народную волю,выраженную свободным демократическим путём.
Это отражает настроения избирателей,граждан европейских стран.Нравится мне или не нравится,но я должен уважать народную волю,выраженную свободным демократическим путём.
А когда народные избранники, поудобнее усевшись на шею народа, начнут украшать свободный демократический путь коричневыми заборами и шлагбаумами, Вы по-прежнему будете уважать народную волю?
В ответ на:
В подавляющем большинстве мусульманских стран такое невозможно в принципе.
В подавляющем большинстве мусульманских стран такое невозможно в принципе.
В подавляющем большинстве мусульманских стран выборов не бывает? Кстати, Вы помните, в результате какого события 1 апреля 1979 года Иран стал исламской республикой? В данном конкретном случае Вы уважаете народную волю или не уважаете?
В ответ на:
Во-вторых смертная казнь насильникам приведёт лишь к тому,что им не будет никакого смысла оставлять в живых жертв своего преступления.
Во-вторых смертная казнь насильникам приведёт лишь к тому,что им не будет никакого смысла оставлять в живых жертв своего преступления.
А вдруг насильник, освободившись из мест заключения, решит отомстить своей жертве? Может быть, на всякий случай вообще отменить уголовные наказания, дабы не пугать и не злить преступников?
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие. Преступники всё равно с законами не считаются, так зачем искусственно ограничивать шансы их жертв на успешную самозащиту? А во многих случаях дело даже до преступления не дойдёт - направленный в пузо ствол или неприятно щекочущее шею лезвие быстро переключит всё "хозяйство" насильника в режим "на полшестого", и уйдёт он, солнцем палимый, несолоно хлебавши, глубоко раскаиваясь в своих похабных поползновениях.
В ответ на:
Как всегда грубо ошибаетесь.
Как всегда грубо ошибаетесь.
Ну, я же не носитель абсолютной истины и не приверженец единственно верного всепобеждающего учения о прелестях демократии. Потому всегда грубо ошибаюсь. Желаю себе и в дальнейшем всегда грубо ошибаться.
28.04.10 09:41
Так мы все жертвы потенциальные , изнасилования ли , грабежа или мошенничества
всем оружие , а вы будете указывать когда необходимость возникла , так сказать момент наступил -можно стрелячть в неугодного_?
в ответ Phoenix 27.04.10 23:49
В ответ на:
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие
Так мы все жертвы потенциальные , изнасилования ли , грабежа или мошенничества
всем оружие , а вы будете указывать когда необходимость возникла , так сказать момент наступил -можно стрелячть в неугодного_?
28.04.10 12:02
Совершенно верно. Что же касается детей, то их должны защищать взрослые.
Не буду. Сами сообразят. Я же не указываю окружающим, как и когда им следует пользоваться, например, ножницами, ножами, вилками, лопатами, паяльными лампами, утюгами, топорами, молотками, автомобилями и прочими потенциально смертельно опасными предметами - и ничего, люди пока друг друга не поубивали.
в ответ W.F. 28.04.10 09:41
В ответ на:
Так мы все жертвы потенциальные , изнасилования ли , грабежа или мошенничества
всем оружие ,...
Так мы все жертвы потенциальные , изнасилования ли , грабежа или мошенничества
всем оружие ,...
Совершенно верно. Что же касается детей, то их должны защищать взрослые.
В ответ на:
...а вы будете указывать когда необходимость возникла , так сказать момент наступил -можно стрелячть в неугодного_?
...а вы будете указывать когда необходимость возникла , так сказать момент наступил -можно стрелячть в неугодного_?
Не буду. Сами сообразят. Я же не указываю окружающим, как и когда им следует пользоваться, например, ножницами, ножами, вилками, лопатами, паяльными лампами, утюгами, топорами, молотками, автомобилями и прочими потенциально смертельно опасными предметами - и ничего, люди пока друг друга не поубивали.
28.04.10 20:58
Я действительно сравнил два тоталитарных режима(в нацистской Германии и Сауд.Аравии) опровергнув ваш "аргумент",что якобы экономическое развитие страны является гарантией её развития в морально-нравственном отношении.Мораль и нравственность,а также права человека,в том числе права женщин, в Сауд.Аравии и ей подобных мусульманских странах остались на средневековом уровне.То есть на уровне ниже плинтуса
Енто вы про что?Про отказ в приёме м выдворение из европейских стран тех,кто пытается привезти сюда средневековый шариатский маразм,да ещё и пояса шахидов впридачу? Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
Почему,бывают.И в саддамовском Ираке были "выборы" И в сталинском СССР,а в гитлеровской Германии даже референдумы были...
Я помню,что в январе 1979 года бешенные аятоллы во главе с Хомейни пришли к власти в результате кровавого переворота,который назвали "исламской революцией".Поэтому все последующие выборы гроша ломаного не стоят.Большевики тоже пришли в 1917 году к власти в результате вооружённого переворота,который назвали "Великой Октябрьской социалистической революцией.А потом проводили свои "выборы".
Насколько мирно и демократически "избрали" в последний раз Ахмадинеджада,весь мир тоже видел.Это и есть "демократические выборы по-мусульмански"
Дык это уже давно практикуется в Штатах.Но количество изнасилований и других преступлений от этого не уменьшилось,а совсем наоборот.Ничего более умнее вы не придумали?
в ответ Phoenix 27.04.10 23:49
В ответ на:
Не Вы ли вспомнили режим истеричного обладателя усиков и чёлочки в ходе обсуждения морали и нравственности жителей Саудовской Аравии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16025279&page=0....
Я лишь указал на очевидные различия.
Не Вы ли вспомнили режим истеричного обладателя усиков и чёлочки в ходе обсуждения морали и нравственности жителей Саудовской Аравии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16025279&page=0....
Я лишь указал на очевидные различия.
Я действительно сравнил два тоталитарных режима(в нацистской Германии и Сауд.Аравии) опровергнув ваш "аргумент",что якобы экономическое развитие страны является гарантией её развития в морально-нравственном отношении.Мораль и нравственность,а также права человека,в том числе права женщин, в Сауд.Аравии и ей подобных мусульманских странах остались на средневековом уровне.То есть на уровне ниже плинтуса
В ответ на:
А когда народные избранники, поудобнее усевшись на шею народа, начнут украшать свободный демократический путь коричневыми заборами и шлагбаумами
А когда народные избранники, поудобнее усевшись на шею народа, начнут украшать свободный демократический путь коричневыми заборами и шлагбаумами
Енто вы про что?Про отказ в приёме м выдворение из европейских стран тех,кто пытается привезти сюда средневековый шариатский маразм,да ещё и пояса шахидов впридачу? Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
В ответ на:
В подавляющем большинстве мусульманских стран выборов не бывает?
В подавляющем большинстве мусульманских стран выборов не бывает?
Почему,бывают.И в саддамовском Ираке были "выборы" И в сталинском СССР,а в гитлеровской Германии даже референдумы были...
В ответ на:
Кстати, Вы помните, в результате какого события 1 апреля 1979 года Иран стал исламской республикой? В данном конкретном случае Вы уважаете народную волю или не уважаете?
Кстати, Вы помните, в результате какого события 1 апреля 1979 года Иран стал исламской республикой? В данном конкретном случае Вы уважаете народную волю или не уважаете?
Я помню,что в январе 1979 года бешенные аятоллы во главе с Хомейни пришли к власти в результате кровавого переворота,который назвали "исламской революцией".Поэтому все последующие выборы гроша ломаного не стоят.Большевики тоже пришли в 1917 году к власти в результате вооружённого переворота,который назвали "Великой Октябрьской социалистической революцией.А потом проводили свои "выборы".
Насколько мирно и демократически "избрали" в последний раз Ахмадинеджада,весь мир тоже видел.Это и есть "демократические выборы по-мусульмански"
В ответ на:
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие.
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие.
Дык это уже давно практикуется в Штатах.Но количество изнасилований и других преступлений от этого не уменьшилось,а совсем наоборот.Ничего более умнее вы не придумали?
29.04.10 01:49
В чём заключалось опровержение? Всего лишь в том факте, что Вы сравнили два режима?
Вы повторяетесь.
Это я про лечение чумы холерой. Вам не безразлично, под какими трескучими лозунгами Вам будут мешать жить? И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"? Никогда такая мысль в голову не приходила? Впрочем, Вы же уважаете народную волю, так что потом не жалуйтесь.
Совершенно верно! И правители этих стран очень любили ссылаться на народ.
Nach der Konferenz von Guadeloupe im Januar 1979, auf der der französische Präsident Valéry Giscard d’Estaing, Präsident Jimmy Carter aus den USA, Premierminister James Callaghan aus dem Vereinigten Königreich und Bundeskanzler Helmut Schmidt beschlossen hatten, den Schah nicht mehr zu unterstützen und das Gespräch mit Ayatollah Ruhollah Chomeini zu suchen, verließ Mohammad Reza Pahlavi den Iran. Die islamische Revolution hatte begonnen.
Ayatollah Chomeini kehrte am 1. Februar 1979 aus dem französischen Exil zurück. Rasch etablierte er sich als oberste politische Autorität und begann aus der ehemals konstitutionellen Monarchie eine „Islamische Republik“ zu formen. Seine Politik war von einer fundamentalistischen, antiwestlichen Linie geprägt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran
Здесь подробнее:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
Ещё кое что о народе и его воле:
Der Schah verließ das Land Mitte Januar 1979 und zwei Wochen später kehrte Ajatollah Chomeini zurück nach Teheran, wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.
Am 1. April 1979 wurde die bisherige Verfassung durch ein Referendum abgeschafft und durch eine theokratische Verfassung mit Chomeini als dem obersten Führer ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution
Подозреваю, что в США с ношением оружия дело обстоит не так просто, как некоторым кажется:
Das offene (d.h. für jeden sichtbare) Führen von geladenen Schusswaffen (open carry) ist in elf Bundesstaaten ohne Lizenz erlaubt. In sieben Bundesstaaten ist eine Lizenz ("carry permit") erforderlich. In 18 Bundesstaaten ist das Führen von Schusswaffen mit starken Regelungen versehen und somit nur ausnahmsweise erlaubt. In sieben Bundesstaaten und in Washington D. C. ist das offene Führen von Schusswaffen verboten.
Zum verdeckten Führen von Schusswaffen ist in allen Bundesstaaten (bis auf Alaska und Vermont) ein spezieller Waffenschein (concealed carry permit) nötig. In Wisconsin, Illinois und Washington D. C. ist das verdeckte Tragen generell verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenschein#Vereinigte_Staaten
в ответ Ален 28.04.10 20:58
В ответ на:
Я действительно сравнил два тоталитарных режима(в нацистской Германии и Сауд.Аравии) опровергнув ваш "аргумент",что якобы экономическое развитие страны является гарантией её развития в морально-нравственном отношении.
Я действительно сравнил два тоталитарных режима(в нацистской Германии и Сауд.Аравии) опровергнув ваш "аргумент",что якобы экономическое развитие страны является гарантией её развития в морально-нравственном отношении.
В чём заключалось опровержение? Всего лишь в том факте, что Вы сравнили два режима?
В ответ на:
Мораль и нравственность,а также права человека,в том числе права женщин, в Сауд.Аравии и ей подобных мусульманских странах остались на средневековом уровне.То есть на уровне ниже плинтуса
Мораль и нравственность,а также права человека,в том числе права женщин, в Сауд.Аравии и ей подобных мусульманских странах остались на средневековом уровне.То есть на уровне ниже плинтуса
Вы повторяетесь.
В ответ на:
Енто вы про что?Про отказ в приёме м выдворение из европейских стран тех,кто пытается привезти сюда средневековый шариатский маразм,да ещё и пояса шахидов впридачу? Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
Енто вы про что?Про отказ в приёме м выдворение из европейских стран тех,кто пытается привезти сюда средневековый шариатский маразм,да ещё и пояса шахидов впридачу? Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
Это я про лечение чумы холерой. Вам не безразлично, под какими трескучими лозунгами Вам будут мешать жить? И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"? Никогда такая мысль в голову не приходила? Впрочем, Вы же уважаете народную волю, так что потом не жалуйтесь.
В ответ на:
Почему,бывают.И в саддамовском Ираке были "выборы" И в сталинском СССР,а в гитлеровской Германии даже референдумы были...
Почему,бывают.И в саддамовском Ираке были "выборы" И в сталинском СССР,а в гитлеровской Германии даже референдумы были...
Совершенно верно! И правители этих стран очень любили ссылаться на народ.
В ответ на:
Я помню,что в январе 1979 года бешенные аятоллы во главе с Хомейни пришли к власти в результате кровавого переворота,который назвали "исламской революцией".
Я помню,что в январе 1979 года бешенные аятоллы во главе с Хомейни пришли к власти в результате кровавого переворота,который назвали "исламской революцией".
Nach der Konferenz von Guadeloupe im Januar 1979, auf der der französische Präsident Valéry Giscard d’Estaing, Präsident Jimmy Carter aus den USA, Premierminister James Callaghan aus dem Vereinigten Königreich und Bundeskanzler Helmut Schmidt beschlossen hatten, den Schah nicht mehr zu unterstützen und das Gespräch mit Ayatollah Ruhollah Chomeini zu suchen, verließ Mohammad Reza Pahlavi den Iran. Die islamische Revolution hatte begonnen.
Ayatollah Chomeini kehrte am 1. Februar 1979 aus dem französischen Exil zurück. Rasch etablierte er sich als oberste politische Autorität und begann aus der ehemals konstitutionellen Monarchie eine „Islamische Republik“ zu formen. Seine Politik war von einer fundamentalistischen, antiwestlichen Linie geprägt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran
Здесь подробнее:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
Ещё кое что о народе и его воле:
Der Schah verließ das Land Mitte Januar 1979 und zwei Wochen später kehrte Ajatollah Chomeini zurück nach Teheran, wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.
Am 1. April 1979 wurde die bisherige Verfassung durch ein Referendum abgeschafft und durch eine theokratische Verfassung mit Chomeini als dem obersten Führer ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution
В ответ на:
Дык это уже давно практикуется в Штатах.Но количество изнасилований и других преступлений от этого не уменьшилось,а совсем наоборот.
Дык это уже давно практикуется в Штатах.Но количество изнасилований и других преступлений от этого не уменьшилось,а совсем наоборот.
Подозреваю, что в США с ношением оружия дело обстоит не так просто, как некоторым кажется:
Das offene (d.h. für jeden sichtbare) Führen von geladenen Schusswaffen (open carry) ist in elf Bundesstaaten ohne Lizenz erlaubt. In sieben Bundesstaaten ist eine Lizenz ("carry permit") erforderlich. In 18 Bundesstaaten ist das Führen von Schusswaffen mit starken Regelungen versehen und somit nur ausnahmsweise erlaubt. In sieben Bundesstaaten und in Washington D. C. ist das offene Führen von Schusswaffen verboten.
Zum verdeckten Führen von Schusswaffen ist in allen Bundesstaaten (bis auf Alaska und Vermont) ein spezieller Waffenschein (concealed carry permit) nötig. In Wisconsin, Illinois und Washington D. C. ist das verdeckte Tragen generell verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenschein#Vereinigte_Staaten
29.04.10 02:17
Естественно. Но бороться надо именно с этими негативными явлениями, а не с целой религией. Европейцам же не приходит в голову, например, ради предотвращения дорожно-транспортных происшествий "отменить" автомобили или бороться с пьянством при помощи "сухого закона". Кроме того, если ислам вдруг станет "подпольным", то связанные с ним негативные явления скорее всего лишь усилятся.
А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?
http://www.rian.ru/spravka/20100404/218118969.html
По части морали все - не ангелы.
в ответ манн 28.04.10 22:04
В ответ на:
Как бы не были европейцы толерантны, но те, негативные явления, которые несёт с собой ислам, не могут не настораживать.
Как бы не были европейцы толерантны, но те, негативные явления, которые несёт с собой ислам, не могут не настораживать.
Естественно. Но бороться надо именно с этими негативными явлениями, а не с целой религией. Европейцам же не приходит в голову, например, ради предотвращения дорожно-транспортных происшествий "отменить" автомобили или бороться с пьянством при помощи "сухого закона". Кроме того, если ислам вдруг станет "подпольным", то связанные с ним негативные явления скорее всего лишь усилятся.
В ответ на:
Ван Гог, просто кино показал, и был убит...,
Ван Гог, просто кино показал, и был убит...,
А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?
http://www.rian.ru/spravka/20100404/218118969.html
В ответ на:
а Вы говорите мораль...
а Вы говорите мораль...
По части морали все - не ангелы.
29.04.10 03:00
Секундочку... А разве автомобили создаются с целью совершения дорожно-транспортных происшествий?
Или алкоголь производится с целью повальной алкоголизации?
Я эт к чему... Как же можно бороться с негативными явлениями, а не с религией, ежели энти самые явления - суть и цель ентой религии?
Поэтому давайте теперь вообще за убийства не наказывать?
Стандартные софизм и демагогия исламофилов.
Уравнять жертву и преступника легким движением руки.
В ответ на:
Но бороться надо именно с этими негативными явлениями, а не с целой религией. Европейцам же не приходит в голову, например, ради предотвращения дорожно-транспортных происшествий "отменить" автомобили или бороться с пьянством при помощи "сухого закона".
Но бороться надо именно с этими негативными явлениями, а не с целой религией. Европейцам же не приходит в голову, например, ради предотвращения дорожно-транспортных происшествий "отменить" автомобили или бороться с пьянством при помощи "сухого закона".
Секундочку... А разве автомобили создаются с целью совершения дорожно-транспортных происшествий?
Или алкоголь производится с целью повальной алкоголизации?
Я эт к чему... Как же можно бороться с негативными явлениями, а не с религией, ежели энти самые явления - суть и цель ентой религии?
В ответ на:
А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?
А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?
Поэтому давайте теперь вообще за убийства не наказывать?
В ответ на:
По части морали все - не ангелы.
По части морали все - не ангелы.
Стандартные софизм и демагогия исламофилов.
Уравнять жертву и преступника легким движением руки.
29.04.10 11:56
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
Также и в большинстве мусульманских стран их правители,"избранные" на недемократических выборах либо вовсе не избранные(например короли,эмиры и шейхи) любят ссылаться на свой народ.А вы тут пытаетесь ложно утверждать.что они якобы демократически избранные лидеры
Также и Гитлер пришёл к власти wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.А затем он провёл "реформы" конституционной системы Германии через Рейхстаг.Разница только в том,что один бандит вернулся в свою страну из изгнания,а другой до этого сидел уже в парламенте.Так что вы зря тут старались со ссылками.Режим аятолл был нелегитимен с самого начала.А тем более после грубых фальсификаций последних президентских выборов и кровавого подавления мирных протестов оппозиции.
Ваша поддержка этого бандитского режима весьма красноречиво характеризует вас самого.
в ответ Phoenix 29.04.10 01:49
В ответ на:
Это я про лечение чумы холерой. Вам не безразлично, под какими трескучими лозунгами Вам будут мешать жить? И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"?
Это я про лечение чумы холерой. Вам не безразлично, под какими трескучими лозунгами Вам будут мешать жить? И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"?
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
В ответ на:
Совершенно верно! И правители этих стран очень любили ссылаться на народ
Совершенно верно! И правители этих стран очень любили ссылаться на народ
Также и в большинстве мусульманских стран их правители,"избранные" на недемократических выборах либо вовсе не избранные(например короли,эмиры и шейхи) любят ссылаться на свой народ.А вы тут пытаетесь ложно утверждать.что они якобы демократически избранные лидеры
В ответ на:
Am 1. April 1979 wurde die bisherige Verfassung durch ein Referendum abgeschafft und durch eine theokratische Verfassung mit Chomeini als dem obersten Führer ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution
Am 1. April 1979 wurde die bisherige Verfassung durch ein Referendum abgeschafft und durch eine theokratische Verfassung mit Chomeini als dem obersten Führer ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution
Также и Гитлер пришёл к власти wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.А затем он провёл "реформы" конституционной системы Германии через Рейхстаг.Разница только в том,что один бандит вернулся в свою страну из изгнания,а другой до этого сидел уже в парламенте.Так что вы зря тут старались со ссылками.Режим аятолл был нелегитимен с самого начала.А тем более после грубых фальсификаций последних президентских выборов и кровавого подавления мирных протестов оппозиции.
Ваша поддержка этого бандитского режима весьма красноречиво характеризует вас самого.
29.04.10 13:17
в ответ Phoenix 29.04.10 01:49
Если уж вы ссылаетесь на википедию,то почему вы лицемерно промолчали про то,что творил кровавый режим аятолл после своего нелигимного прихода к власти.Чего стоят одни только заголовки глав
Erste Verhaftungen und Exekutionen, Weitere Hinrichtungen, Eliminierung der früheren politischen Opposition и т.д.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution#Demonstrationen_und_Streiks[цитата]
И этот бандитский режим вы пытаетесь нам представить как легитимный и демократический? Да у вас просто совести нет
Вот,чтобы избежать импорта в Европу подобного шариатского произвола и беспредела и нужно незамедлительно выбрасывать из страны последователей подобной "шариатской демократии"
Erste Verhaftungen und Exekutionen, Weitere Hinrichtungen, Eliminierung der früheren politischen Opposition и т.д.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution#Demonstrationen_und_Streiks[цитата]
И этот бандитский режим вы пытаетесь нам представить как легитимный и демократический? Да у вас просто совести нет
Вот,чтобы избежать импорта в Европу подобного шариатского произвола и беспредела и нужно незамедлительно выбрасывать из страны последователей подобной "шариатской демократии"
29.04.10 15:01
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.
Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".
в ответ ALAMO 29.04.10 03:00
В ответ на:
Секундочку... А разве автомобили создаются с целью совершения дорожно-транспортных происшествий?
Или алкоголь производится с целью повальной алкоголизации?
Секундочку... А разве автомобили создаются с целью совершения дорожно-транспортных происшествий?
Или алкоголь производится с целью повальной алкоголизации?
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
В ответ на:
Поэтому давайте теперь вообще за убийства не наказывать?
Поэтому давайте теперь вообще за убийства не наказывать?
За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.
В ответ на:
Стандартные софизм и демагогия исламофилов.
Уравнять жертву и преступника легким движением руки.
Стандартные софизм и демагогия исламофилов.
Уравнять жертву и преступника легким движением руки.
Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".
29.04.10 15:33
Примерно такие же размышления можно было услышать в Германии и СССР в 30-х годах, а также в Иране в 1979 году. Результаты во всех этих случаях хорошо известны.
Так и Вы любите ссылаться на народ. Разве не так?
Как??? В этих двух случаях Вы уже не уважаете народную волю? Оказывается, народ бывает не всегда прав в своём ликовании?
Я "постарался со ссылками" в ответ на Ваше утверждение о приходе Хомейни к власти в результате кровавого переворота:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16035921&page=0&...
Вот я и напомнил о тех, кто очень способствовал этому перевороту. Кстати, Вы не обратили внимание на то, что Хомейни вернулся в Иран из Франции, а не из упоминавшихся выше Саудовской Аравии, Сомали, Нигерии или Судана?
В чём конкретно выражается моя поддержка этого режима? В том, что я тут слюной не брызгаю и в истерике не бьюсь? Или в том, что я напомнил о некоторых обстоятельствах его возникновения?
В ответ на:
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
Примерно такие же размышления можно было услышать в Германии и СССР в 30-х годах, а также в Иране в 1979 году. Результаты во всех этих случаях хорошо известны.
В ответ на:
Также и в большинстве мусульманских стран их правители,"избранные" на недемократических выборах либо вовсе не избранные(например короли,эмиры и шейхи) любят ссылаться на свой народ.А вы тут пытаетесь ложно утверждать.что они якобы демократически избранные лидеры
Также и в большинстве мусульманских стран их правители,"избранные" на недемократических выборах либо вовсе не избранные(например короли,эмиры и шейхи) любят ссылаться на свой народ.А вы тут пытаетесь ложно утверждать.что они якобы демократически избранные лидеры
Так и Вы любите ссылаться на народ. Разве не так?
В ответ на:
Также и Гитлер пришёл к власти wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.А затем он провёл "реформы" конституционной системы Германии через Рейхстаг.Разница только в том,что один бандит вернулся в свою страну из изгнания,а другой до этого сидел уже в парламенте.
Также и Гитлер пришёл к власти wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.А затем он провёл "реформы" конституционной системы Германии через Рейхстаг.Разница только в том,что один бандит вернулся в свою страну из изгнания,а другой до этого сидел уже в парламенте.
Как??? В этих двух случаях Вы уже не уважаете народную волю? Оказывается, народ бывает не всегда прав в своём ликовании?
В ответ на:
Так что вы зря тут старались со ссылками.
Так что вы зря тут старались со ссылками.
Я "постарался со ссылками" в ответ на Ваше утверждение о приходе Хомейни к власти в результате кровавого переворота:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16035921&page=0&...
Вот я и напомнил о тех, кто очень способствовал этому перевороту. Кстати, Вы не обратили внимание на то, что Хомейни вернулся в Иран из Франции, а не из упоминавшихся выше Саудовской Аравии, Сомали, Нигерии или Судана?
В ответ на:
Ваша поддержка этого бандитского режима весьма красноречиво характеризует вас самого.
Ваша поддержка этого бандитского режима весьма красноречиво характеризует вас самого.
В чём конкретно выражается моя поддержка этого режима? В том, что я тут слюной не брызгаю и в истерике не бьюсь? Или в том, что я напомнил о некоторых обстоятельствах его возникновения?
29.04.10 15:44
Что значит "лицемерно промолчал"? Мне что, надо было весь текст скопировать и вывесить здесь? Мышь есть - кто захочет, тот кликнет.
Я давно заметил, что Вы большой эксперт по части морали, нравственности и совести!
В ответ на:
Если уж вы ссылаетесь на википедию,то почему вы лицемерно промолчали про то,что творил кровавый режим аятолл после своего нелигимного прихода к власти.
Если уж вы ссылаетесь на википедию,то почему вы лицемерно промолчали про то,что творил кровавый режим аятолл после своего нелигимного прихода к власти.
Что значит "лицемерно промолчал"? Мне что, надо было весь текст скопировать и вывесить здесь? Мышь есть - кто захочет, тот кликнет.
В ответ на:
Да у вас просто совести нет
Да у вас просто совести нет
Я давно заметил, что Вы большой эксперт по части морали, нравственности и совести!
29.04.10 16:27
Из сталинского СССР, гитлеровской Германии и клерикального Ирана тоже выдворяли террористов?У вас с логикой всё в порядке?
Это защищаемые вами диктаторы и аятоллы не уважают народную волю.Впрочем изредка и избиратели могут демократическим путём выбрать всяких бандитов типа руководителей НСДАП или Хамаса.Потом им приходится горько расплачиваться за это.
Вы совсем заврались.То, что западные страны не захотели поддержать шахский режим и соблюдали невмешательство во внутренние дела Ирана,никак не означает,что они поддерживали его силовое свержение и установление мракобесного клерикального режима власти.
Не лицемерьте.Вы пытаетесь антидемократические режимы в Иране.Сауд.Аравии и других мусульманских странах,грубо попирающие права человека.выдать за вполне современные,демократические и респектабельные режимы.Избави бог Европу от подобной "шариатской демократии" , её пособников и адвокатов
в ответ Phoenix 29.04.10 15:33
В ответ на:
Примерно такие же размышления можно было услышать в Германии и СССР в 30-х годах, а также в Иране в 1979 году. Результаты во всех этих случаях хорошо известн
Примерно такие же размышления можно было услышать в Германии и СССР в 30-х годах, а также в Иране в 1979 году. Результаты во всех этих случаях хорошо известн
Из сталинского СССР, гитлеровской Германии и клерикального Ирана тоже выдворяли террористов?У вас с логикой всё в порядке?
В ответ на:
В этих двух случаях Вы уже не уважаете народную волю? Оказывается, народ бывает не всегда прав в своём ликовании?
В этих двух случаях Вы уже не уважаете народную волю? Оказывается, народ бывает не всегда прав в своём ликовании?
Это защищаемые вами диктаторы и аятоллы не уважают народную волю.Впрочем изредка и избиратели могут демократическим путём выбрать всяких бандитов типа руководителей НСДАП или Хамаса.Потом им приходится горько расплачиваться за это.
В ответ на:
Вот я и напомнил о тех, кто очень способствовал этому перевороту.
Вот я и напомнил о тех, кто очень способствовал этому перевороту.
Вы совсем заврались.То, что западные страны не захотели поддержать шахский режим и соблюдали невмешательство во внутренние дела Ирана,никак не означает,что они поддерживали его силовое свержение и установление мракобесного клерикального режима власти.
В ответ на:
Кстати, Вы не обратили внимание на то, что Хомейни вернулся в Иран из Франции, а не из упоминавшихся выше Саудовской Аравии, Сомали, Нигерии или Судана?
Ну и что.А большевики во главе с Лениным возвращались в 1917 году в Россию из эмиграции в Швейцарии,Франции,Англии и других западных стран.Вы явно не в ладах с логикойКстати, Вы не обратили внимание на то, что Хомейни вернулся в Иран из Франции, а не из упоминавшихся выше Саудовской Аравии, Сомали, Нигерии или Судана?
В ответ на:
В чём конкретно выражается моя поддержка этого режима?
В чём конкретно выражается моя поддержка этого режима?
Не лицемерьте.Вы пытаетесь антидемократические режимы в Иране.Сауд.Аравии и других мусульманских странах,грубо попирающие права человека.выдать за вполне современные,демократические и респектабельные режимы.Избави бог Европу от подобной "шариатской демократии" , её пособников и адвокатов
29.04.10 18:02
И, что на это можно возразить? Присоеденяюсь к мнению Алена
Весь мир, сделал огромный скачёк в развитии, только немцы, на себе ощутившие все последствия идеологии, до сих пор носятся с идеей "высшей рассы", не серъёзно...
А по поводу убийства голландца, то это ведь не убийство в пьяной драке, это месть и наказание за его кино, разницу улавливаете между, "А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?", и убийством причинно?
Скорее, это показательная казнь, а это уже страшнее...
В ответ на:
И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"?
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"?
Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..
И, что на это можно возразить? Присоеденяюсь к мнению Алена
Весь мир, сделал огромный скачёк в развитии, только немцы, на себе ощутившие все последствия идеологии, до сих пор носятся с идеей "высшей рассы", не серъёзно...
А по поводу убийства голландца, то это ведь не убийство в пьяной драке, это месть и наказание за его кино, разницу улавливаете между, "А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?", и убийством причинно?
Скорее, это показательная казнь, а это уже страшнее...
29.04.10 20:27
С логикой у меня всё в порядке. Кроме того, я терпелив, внимателен и обладаю неплохой памятью. А потому напоминаю Вам Ваши слова:
Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут САЖАТЬ,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16039667&page=0....
Было такое? Было, но теперь Вы почему-то вспомнили лишь о выдворении. Теперь по поводу "сажать": во всех трёх упомянутых государствах это широко практиковалось, причём "враги народа", "вредители", "Volks- und Reichsfeinde", "Gemeinschaftsfremde", "враги ислама", "недостойные" и т.п. служили такими же объектами официальной идиосинкразии, какими Вы теперь пытаетесь сделать "шариатских маразматиков" и "исламских террористов и их пособников".
Опять за своё?
Ну, наконец-то! Вот это я и втолковываю регулярно поклонникам всякого рода выборов, референдумов, голосований и прочих разновидностей извержения народной воли. Самое смешное бывает, когда народ начинает гневно клеймить тех, кого вчера сам же посадил на трон.
Вы всерьёз считаете, что руководители западных стран были столь наивны и настолько не ориентировались в обстановке, что никак не могли предугадать дальнейшее развитие событий?
Очень хорошо, что Вы об этом вспомнили!
Я ещё кое-что добавлю:
ПОЛ ПОТ (Pol Pot) (1925-1998), глава т. н. "красных кхмеров", настоящее имя Салот Сар. Родился в 1925 или 1928 в деревне в области Компон-Том в Камбодже (после 1976 название страны — Кампучия). Посещал занятия в торговой школе в Пномпене, в 1949 получил стипендию для учебы во Франции. В Париже познакомился с марксистскими идеями и вскоре стал убежденным коммунистом. Не сдав очередных экзаменов, вынужден был вернуться в Камбоджу в 1953, где занялся подпольной антиправительственной деятельность и в начале 1960-х годов участвовал в образовании коммунистической Кхмерской рабочей партии, получившей известность как "красные кхмеры".
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/2/23/1008666.htm
Вы имеете в виду то, что я опубликовал некоторые "неудобные" цифры и факты?
в ответ Ален 29.04.10 16:27
В ответ на:
Из сталинского СССР, гитлеровской Германии и клерикального Ирана тоже выдворяли террористов?У вас с логикой всё в порядке?
Из сталинского СССР, гитлеровской Германии и клерикального Ирана тоже выдворяли террористов?У вас с логикой всё в порядке?
С логикой у меня всё в порядке. Кроме того, я терпелив, внимателен и обладаю неплохой памятью. А потому напоминаю Вам Ваши слова:
Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут САЖАТЬ,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16039667&page=0....
Было такое? Было, но теперь Вы почему-то вспомнили лишь о выдворении. Теперь по поводу "сажать": во всех трёх упомянутых государствах это широко практиковалось, причём "враги народа", "вредители", "Volks- und Reichsfeinde", "Gemeinschaftsfremde", "враги ислама", "недостойные" и т.п. служили такими же объектами официальной идиосинкразии, какими Вы теперь пытаетесь сделать "шариатских маразматиков" и "исламских террористов и их пособников".
В ответ на:
...защищаемые вами диктаторы и аятоллы...
...защищаемые вами диктаторы и аятоллы...
Опять за своё?
В ответ на:
Впрочем изредка и избиратели могут демократическим путём выбрать всяких бандитов типа руководителей НСДАП или Хамаса.Потом им приходится горько расплачиваться за это.
Впрочем изредка и избиратели могут демократическим путём выбрать всяких бандитов типа руководителей НСДАП или Хамаса.Потом им приходится горько расплачиваться за это.
Ну, наконец-то! Вот это я и втолковываю регулярно поклонникам всякого рода выборов, референдумов, голосований и прочих разновидностей извержения народной воли. Самое смешное бывает, когда народ начинает гневно клеймить тех, кого вчера сам же посадил на трон.
В ответ на:
Вы совсем заврались.То, что западные страны не захотели поддержать шахский режим и соблюдали невмешательство во внутренние дела Ирана,никак не означает,что они поддерживали его силовое свержение и установление мракобесного клерикального режима власти.
Вы совсем заврались.То, что западные страны не захотели поддержать шахский режим и соблюдали невмешательство во внутренние дела Ирана,никак не означает,что они поддерживали его силовое свержение и установление мракобесного клерикального режима власти.
Вы всерьёз считаете, что руководители западных стран были столь наивны и настолько не ориентировались в обстановке, что никак не могли предугадать дальнейшее развитие событий?
В ответ на:
Ну и что.А большевики во главе с Лениным возвращались в 1917 году в Россию из эмиграции в Швейцарии,Франции,Англии и других западных стран.
Ну и что.А большевики во главе с Лениным возвращались в 1917 году в Россию из эмиграции в Швейцарии,Франции,Англии и других западных стран.
Очень хорошо, что Вы об этом вспомнили!
Я ещё кое-что добавлю:
ПОЛ ПОТ (Pol Pot) (1925-1998), глава т. н. "красных кхмеров", настоящее имя Салот Сар. Родился в 1925 или 1928 в деревне в области Компон-Том в Камбодже (после 1976 название страны — Кампучия). Посещал занятия в торговой школе в Пномпене, в 1949 получил стипендию для учебы во Франции. В Париже познакомился с марксистскими идеями и вскоре стал убежденным коммунистом. Не сдав очередных экзаменов, вынужден был вернуться в Камбоджу в 1953, где занялся подпольной антиправительственной деятельность и в начале 1960-х годов участвовал в образовании коммунистической Кхмерской рабочей партии, получившей известность как "красные кхмеры".
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/2/23/1008666.htm
В ответ на:
Вы пытаетесь антидемократические режимы в Иране.Сауд.Аравии и других мусульманских странах,грубо попирающие права человека.выдать за вполне современные,демократические и респектабельные режимы.
Вы пытаетесь антидемократические режимы в Иране.Сауд.Аравии и других мусульманских странах,грубо попирающие права человека.выдать за вполне современные,демократические и респектабельные режимы.
Вы имеете в виду то, что я опубликовал некоторые "неудобные" цифры и факты?
29.04.10 22:07
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов.Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.Там тюремные условия будут менее комфортные.мягко выражаясь,чем в Германии.Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.И соответственно тоже очищать от них Германию и Европу
И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.Теперь до вас доходит?
Какие ещё неудобные цифры и факты?То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?Так это и без вас было известно.Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями
в ответ Phoenix 29.04.10 20:27
В ответ на:
Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут САЖАТЬ,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16039667&page=0....
Было такое? Было, но теперь Вы почему-то вспомнили лишь о выдворении.
Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут САЖАТЬ,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16039667&page=0....
Было такое? Было, но теперь Вы почему-то вспомнили лишь о выдворении.
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов.Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.Там тюремные условия будут менее комфортные.мягко выражаясь,чем в Германии.Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.И соответственно тоже очищать от них Германию и Европу
В ответ на:
во всех трёх упомянутых государствах это широко практиковалось,
Опять подтасовываете.Нацисткий и коммунистический тоталитарные режимы в основном жестоко репрессировали своих политических оппозиционеров либо вовсе невинных людей.Германия же должна сажать или депортировать из страны реальных осуждённых преступников.во всех трёх упомянутых государствах это широко практиковалось,
В ответ на:
Вот это я и втолковываю регулярно поклонникам всякого рода выборов, референдумов, голосований и прочих разновидностей извержения народной воли.
Вот это я и втолковываю регулярно поклонникам всякого рода выборов, референдумов, голосований и прочих разновидностей извержения народной воли.
И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
В ответ на:
Очень хорошо, что Вы об этом вспомнили!
Я ещё кое-что добавлю:
Очень хорошо, что Вы об этом вспомнили!
Я ещё кое-что добавлю:
И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.Теперь до вас доходит?
В ответ на:
Вы имеете в виду то, что я опубликовал некоторые "неудобные" цифры и факты?
Вы имеете в виду то, что я опубликовал некоторые "неудобные" цифры и факты?
Какие ещё неудобные цифры и факты?То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?Так это и без вас было известно.Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями
30.04.10 01:25
Вероятно Фениксу повезло, он не живёт в одном районе с мусульманским большинством, его дети не ходят в школу, где мусульмане из -за своего колличества, создают свои клановые сообщества и треттируют всех остальных...
в ответ ALAMO 29.04.10 03:00
В ответ на:
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
Вероятно Фениксу повезло, он не живёт в одном районе с мусульманским большинством, его дети не ходят в школу, где мусульмане из -за своего колличества, создают свои клановые сообщества и треттируют всех остальных...
30.04.10 13:39
Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.
Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия. Заодно стоило бы повнимательнее присмотреться и к новоиспечённым "бюргерам", замешанным в пособничестве той швали, усилия которой направлены на нарушение статей 3 и 4 документа под названием "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland".
Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?
Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
Не обвинить ли страны Западной Европы в "экспорте коммунизма" (по аналогии с "экспортом ислама" в Европу)?
Действительно, западные страны просто предали шаха - своего вчерашнего союзника. А Хомейни пришёл к власти сам.
Präsident Valéry Giscard d’Estaing schrieb über die Diskussion in Guadeloupe in seinem Buch Le Pouvoir et La Vie:
"Präsident Jimmy Carter erklärte uns überraschender Weise, dass die Vereinigen Staaten entschieden hätten, das Regime des Schahs nicht länger zu unterstützen. Ohne die Unterstützung der Vereinigten Staaten ist das Regime verloren. Ich hatte noch den Bericht von Michel Poniatowski gegenwärtig, der mir mitgeteilt hatte, dass der Schah voll handlungsfähig sei, allerdings voller Trauer, müde und desillusioniert. Er war davon ausgegangen, dass die USA ihn weiter unterstützen würden. Aber innerhalb einer Woche, hatte sich der Wind gedreht… Jimmy Carter erklärte uns die weitere Entwicklung. Das Militär werde die Macht an sich reißen und die Ordnung im Land wiederherstellen. Die militärischen Anführer seien alle pro-westlich, die meisten von ihnen seien in den USA ausgebildet worden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
Не только. Упоминались, например, 8 университетов, более 24 000 школ и бесплатное образование.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0&...
Я тоже так думал. Но мне был задан вопрос:
Что изменяется в саудово-аравийском обществе, интересно?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010342&page=0&...
Вот я на этот вопрос и ответил. Что-то не так?
Если Вы опять о казнях, то эти "неудобные для меня" цифры и факты я же сам и опубликовал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026447&page=0&...
Ещё что-то не так?
И что? Вовсе не обязательно ехать в Саудовскую Аравию, чтобы убедиться в том, что шикарные дороги и отели не исключают существования отморозков.
в ответ Ален 29.04.10 22:07
В ответ на:
Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.
Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.
Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.
В ответ на:
Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.
Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.
Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия. Заодно стоило бы повнимательнее присмотреться и к новоиспечённым "бюргерам", замешанным в пособничестве той швали, усилия которой направлены на нарушение статей 3 и 4 документа под названием "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland".
В ответ на:
Опять подтасовываете.Нацисткий и коммунистический тоталитарные режимы в основном жестоко репрессировали своих политических оппозиционеров либо вовсе невинных людей.Германия же должна сажать или депортировать из страны реальных осуждённых преступников.
Опять подтасовываете.Нацисткий и коммунистический тоталитарные режимы в основном жестоко репрессировали своих политических оппозиционеров либо вовсе невинных людей.Германия же должна сажать или депортировать из страны реальных осуждённых преступников.
Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?
В ответ на:
И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
В ответ на:
И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.
И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.
Не обвинить ли страны Западной Европы в "экспорте коммунизма" (по аналогии с "экспортом ислама" в Европу)?
В ответ на:
Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.
Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.
Действительно, западные страны просто предали шаха - своего вчерашнего союзника. А Хомейни пришёл к власти сам.
Präsident Valéry Giscard d’Estaing schrieb über die Diskussion in Guadeloupe in seinem Buch Le Pouvoir et La Vie:
"Präsident Jimmy Carter erklärte uns überraschender Weise, dass die Vereinigen Staaten entschieden hätten, das Regime des Schahs nicht länger zu unterstützen. Ohne die Unterstützung der Vereinigten Staaten ist das Regime verloren. Ich hatte noch den Bericht von Michel Poniatowski gegenwärtig, der mir mitgeteilt hatte, dass der Schah voll handlungsfähig sei, allerdings voller Trauer, müde und desillusioniert. Er war davon ausgegangen, dass die USA ihn weiter unterstützen würden. Aber innerhalb einer Woche, hatte sich der Wind gedreht… Jimmy Carter erklärte uns die weitere Entwicklung. Das Militär werde die Macht an sich reißen und die Ordnung im Land wiederherstellen. Die militärischen Anführer seien alle pro-westlich, die meisten von ihnen seien in den USA ausgebildet worden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
В ответ на:
То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?
То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?
Не только. Упоминались, например, 8 университетов, более 24 000 школ и бесплатное образование.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0&...
В ответ на:
Так это и без вас было известно.
Так это и без вас было известно.
Я тоже так думал. Но мне был задан вопрос:
Что изменяется в саудово-аравийском обществе, интересно?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010342&page=0&...
Вот я на этот вопрос и ответил. Что-то не так?
В ответ на:
Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.
Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.
Если Вы опять о казнях, то эти "неудобные для меня" цифры и факты я же сам и опубликовал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026447&page=0&...
Ещё что-то не так?
В ответ на:
Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями
Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями
И что? Вовсе не обязательно ехать в Саудовскую Аравию, чтобы убедиться в том, что шикарные дороги и отели не исключают существования отморозков.
30.04.10 22:37
Doch, нужны.
Нужны соотв. изменения в судейском корпусе ФРГ, чтобы повлечь соответствующие судебные решения (приговоры) о выдворении.
Ибо ныне мы видим, что преступников-иностранцев НЕ выдворяют.
в ответ Phoenix 30.04.10 13:39
В ответ на:
Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии.
Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии.
Doch, нужны.
Нужны соотв. изменения в судейском корпусе ФРГ, чтобы повлечь соответствующие судебные решения (приговоры) о выдворении.
Ибо ныне мы видим, что преступников-иностранцев НЕ выдворяют.
01.05.10 15:40
Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?
То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?
Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.
Как бы Вам ни хотелось уравнять жертву и преступнкика.
в ответ Phoenix 29.04.10 15:01
В ответ на:
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.
Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?
В ответ на:
За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.
За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.
То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?
В ответ на:
Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".
Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".
Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.
Как бы Вам ни хотелось уравнять жертву и преступнкика.
01.05.10 17:22
В Коране ни бомбы, ни самолёты, ни Париж (а ведь он уже существовал) не упоминаются.
А притянуть за уши при желании можно что угодно к чему угодно.
Наказывать можно за действия, но не за мысли (если мы конечно не хотим воплотить в жизнь известную антиутопию Дж. Оруэлла).
Не пора ли хоть немного расширить запас универсальных консервированных аргументов? А то слова "софизм" и "демагогия" уже изрядно наскучили и не производят должного впечатления.
в ответ ALAMO 01.05.10 15:40
В ответ на:
Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?
Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?
В Коране ни бомбы, ни самолёты, ни Париж (а ведь он уже существовал) не упоминаются.
А притянуть за уши при желании можно что угодно к чему угодно.
В ответ на:
То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?
То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?
Наказывать можно за действия, но не за мысли (если мы конечно не хотим воплотить в жизнь известную антиутопию Дж. Оруэлла).
В ответ на:
Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.
Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.
Не пора ли хоть немного расширить запас универсальных консервированных аргументов? А то слова "софизм" и "демагогия" уже изрядно наскучили и не производят должного впечатления.
01.05.10 18:14
Это касается всех преступников иностранного происхождения,совершивших тяжёлые , общественно опасные преступления.А большинство среди них это исламисты.Закондательство Германии это предусматривает,но оно слишком усложнёное и поэтому редко применяется.После террвктов 11 сентября 2001 года законодательство в этой области было ужесточено,что позволило избавиться от бандита Каплана(Кёльнский Калиф) и некоторых имамов Hassprädiger .Но остановились на полпути.Необходимо ужесточать и дальше.
Вы сравниваете нацистские и коммунистические суды с судами современной Германии?
[/цитата]И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
В нацистской Германии и сталинском СССР тоже были школы,университеты и бесплатное образование...
в ответ Phoenix 30.04.10 13:39
В ответ на:
Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.
Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.
Это касается всех преступников иностранного происхождения,совершивших тяжёлые , общественно опасные преступления.А большинство среди них это исламисты.Закондательство Германии это предусматривает,но оно слишком усложнёное и поэтому редко применяется.После террвктов 11 сентября 2001 года законодательство в этой области было ужесточено,что позволило избавиться от бандита Каплана(Кёльнский Калиф) и некоторых имамов Hassprädiger .Но остановились на полпути.Необходимо ужесточать и дальше.
В ответ на:
Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия.
Под пособничество исламским террористам подпадают все,кто оказывал им хоть какую-нибудь помощь и поддержку( давал
укрытие,снабжал деньгами,документами и т.д. либо просто знал и не сообщил в органы) К инакомыслию это не имеет никакого отношения.Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия.
В ответ на:
Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?
Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?
Вы сравниваете нацистские и коммунистические суды с судами современной Германии?
[/цитата]И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
В ответ на:
И из этого следует по вашей "логике",что не нужны никакие выборы и референдумы? Раз уж сказали А,то говорите и Б.Чтож вы сразу в кусты?
А Хомейни пришёл к власти сам.И из этого следует по вашей "логике",что не нужны никакие выборы и референдумы? Раз уж сказали А,то говорите и Б.Чтож вы сразу в кусты?
В ответ на:
Каким "мирным и демократическим" путём он пришёл к власти, я давал уже ссылки из Вики.
Упоминались, например, 8 университетов, более 24 000 школ и
бесплатное образование.[цитата]Каким "мирным и демократическим" путём он пришёл к власти, я давал уже ссылки из Вики.
В нацистской Германии и сталинском СССР тоже были школы,университеты и бесплатное образование...
01.05.10 18:54
Я этого не переживу! Утоплюсь в луже, отравлюсь солью, застрелюсь из водяного пистолета и в довершение всего выброшусь из окна булочной.
В ответ на:
Мы с АЛАМО (ich dürfte SCHON "wir" sagen) держим Вас за конченного демагога. Этим все сказано.
Мы с АЛАМО (ich dürfte SCHON "wir" sagen) держим Вас за конченного демагога. Этим все сказано.
Я этого не переживу! Утоплюсь в луже, отравлюсь солью, застрелюсь из водяного пистолета и в довершение всего выброшусь из окна булочной.
01.05.10 18:57
в ответ Greutung 01.05.10 18:25
Не одни мы о исламизме говорим. Вот с таких мелочей и надо начинать во всей Европе...
"Бельгия может стать первой европейской страной, где будет действовать полный запрет на ношение паранджи в общественных местах. Соответствующий законопроект почти единогласно одобрили в нижней палате парламента. Дальнейшая судьба документа решится на голосовании верхней палаты в июле. Нарушителям новых правил грозят штрафы и даже тюремное заключение."
http://http%3A//www.vesti.ru/doc.html?id=356625
"И вот в разгар острейших противоречий между фламандскими и франкофонными партиями по судьбоносным для Бельгии вопросам голосование по парандже оказалось почти единодушным – только двое воздержавшихся из 138 депутатов. На предварительных обсуждениях "зеленые" возражали против этого проекта. Но проголосовали вместе со всеми"
http://www.svobodanews.ru/content/article/2029172.html
И, что слышим, "проявлением дискриминации и национализма", но Бельгия не мусульманская страна...
"Жан-Франсуа Бастен - чистокровный бельгиец и крещённый католик. В своё время он принял ислам, прибавил к своему имени Абдулла Абу Абдуллазиз и добился значительного веса в кругах местных мусульман. Новый закон он считает проявлением дискриминации и национализма и намерен оспаривать его во всех возможных инстанциях."
И далее... Призыв смириться...
"Бельгийцы, как и французы, обязаны признавать мусульман. Потому что в некоторых местах они уже большинство, они всюду, во всех слоях общества: в машинах, в трамваях, в булочных, дома, на улицах. Их много", - констатирует лидер политического движения MUSULMANS.BE Жан-Франсуа Абу Абдуллазиз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=356625
Позже, ещё дань заставят платить...
"Бельгия может стать первой европейской страной, где будет действовать полный запрет на ношение паранджи в общественных местах. Соответствующий законопроект почти единогласно одобрили в нижней палате парламента. Дальнейшая судьба документа решится на голосовании верхней палаты в июле. Нарушителям новых правил грозят штрафы и даже тюремное заключение."
http://http%3A//www.vesti.ru/doc.html?id=356625
"И вот в разгар острейших противоречий между фламандскими и франкофонными партиями по судьбоносным для Бельгии вопросам голосование по парандже оказалось почти единодушным – только двое воздержавшихся из 138 депутатов. На предварительных обсуждениях "зеленые" возражали против этого проекта. Но проголосовали вместе со всеми"
http://www.svobodanews.ru/content/article/2029172.html
И, что слышим, "проявлением дискриминации и национализма", но Бельгия не мусульманская страна...
"Жан-Франсуа Бастен - чистокровный бельгиец и крещённый католик. В своё время он принял ислам, прибавил к своему имени Абдулла Абу Абдуллазиз и добился значительного веса в кругах местных мусульман. Новый закон он считает проявлением дискриминации и национализма и намерен оспаривать его во всех возможных инстанциях."
И далее... Призыв смириться...
"Бельгийцы, как и французы, обязаны признавать мусульман. Потому что в некоторых местах они уже большинство, они всюду, во всех слоях общества: в машинах, в трамваях, в булочных, дома, на улицах. Их много", - констатирует лидер политического движения MUSULMANS.BE Жан-Франсуа Абу Абдуллазиз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=356625
Позже, ещё дань заставят платить...
01.05.10 19:39
То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?
Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества? Никак нельзя! Взгляд может быть один - идейно правильный, одобренный мудрым руководством. Всё остальное - ересь и уклонизм. Да здравствует... (подставить по вкусу)!
Теперь серьёзно. Общество состоит из людей. Меняются взгляды людей - меняются и устои общества. Общество без людей (с их взглядами и мнениями) - абсурд.
В ответ на:
Для любого не согласного с вековыми устоями страны и нации, "чемодан, вокзал."
Для любого не согласного с вековыми устоями страны и нации, "чемодан, вокзал."
То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?
В ответ на:
Нет, может согласиться с тем, что часть территории принадлежит людям со своим взглядом на построение выстроенного общества?
Нет, может согласиться с тем, что часть территории принадлежит людям со своим взглядом на построение выстроенного общества?
Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества? Никак нельзя! Взгляд может быть один - идейно правильный, одобренный мудрым руководством. Всё остальное - ересь и уклонизм. Да здравствует... (подставить по вкусу)!
Теперь серьёзно. Общество состоит из людей. Меняются взгляды людей - меняются и устои общества. Общество без людей (с их взглядами и мнениями) - абсурд.
01.05.10 19:52
Вы о новых, угнетаемых европейцах? Мне хотелось, бы, что бы на уровне закона, никаких "шариатских судов", и прчего мракобесия, как казнь голландца, например, не было ...
Сарказм от отсутствие кавычек в слове "выстроенного"?, Ну не взыщите, а если по существу, то большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...
в ответ Phoenix 01.05.10 19:39
В ответ на:
То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?
То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?
Вы о новых, угнетаемых европейцах? Мне хотелось, бы, что бы на уровне закона, никаких "шариатских судов", и прчего мракобесия, как казнь голландца, например, не было ...
В ответ на:
Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества?
Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества?
Сарказм от отсутствие кавычек в слове "выстроенного"?, Ну не взыщите, а если по существу, то большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...
01.05.10 20:19
Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
в ответ манн 01.05.10 19:52
В ответ на:
...большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают...
...большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают...
Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.
В ответ на:
...и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...
...и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
01.05.10 20:33
Нет, на самом деле у европейцев есть беспокойство, беспокойство основанное на силе демонстрируемой исламом. Европейцы достаточно толерантны, но не готовы, жить с введением "диких законов"...
Нет, это не обычная реакция на всё новое..., это реакция на вопрос требующий решения и быстрого . Испытания.... не буду спорить, вот уж действительно испытания...
в ответ Phoenix 01.05.10 20:19
В ответ на:
Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.
Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.
Нет, на самом деле у европейцев есть беспокойство, беспокойство основанное на силе демонстрируемой исламом. Европейцы достаточно толерантны, но не готовы, жить с введением "диких законов"...
В ответ на:
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
Нет, это не обычная реакция на всё новое..., это реакция на вопрос требующий решения и быстрого . Испытания.... не буду спорить, вот уж действительно испытания...
01.05.10 21:11
Вы хотели сказать, многих мусульман? Действительно во многих мусульманских странах перешедщих из ислама в другие религии,мягко говоря не жалуют.А кое-где даже казнят.Кроме того в некоторых мусульманских странах представители других религий(в первую очередь христиане) явно дискриминируются.Об этом уже не раз приврдились ссылки
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
Считаете,что Европа должнв и дальше выдерживать эти испытания и никак не реагировать?
в ответ Phoenix 01.05.10 20:19
В ответ на:
Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания
Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания
Вы хотели сказать, многих мусульман? Действительно во многих мусульманских странах перешедщих из ислама в другие религии,мягко говоря не жалуют.А кое-где даже казнят.Кроме того в некоторых мусульманских странах представители других религий(в первую очередь христиане) явно дискриминируются.Об этом уже не раз приврдились ссылки
В ответ на:
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
Считаете,что Европа должнв и дальше выдерживать эти испытания и никак не реагировать?
01.05.10 22:59
Вот это мусульмане писали? ---->
1. вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16016135&page=0....
2. Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026758&page=0....
3. Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16035921&page=0....
4. ... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
С их "традициями", "понятиями" и "нормами" сексуальной и бытовой морали.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026179&page=0....
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0%2C1518%2C692290%2C00.html
nachrichten.lvz-online.de/extern/meinvz/sprengstoffanschlag-am-s-bahnhof-...
www.rp-online.de/panorama/deutschland/Autofahrer-rast-in-Menschenmenge_ai...
http://www.sueddeutsche.de/Q5w38n/3323621/Westpark-Moerder-bleibt-in-Haft.html
www.innsalzach24.de/waldkraiburg/waldkraiburg-mann-onanierte-schulkindern...
http://www.123recht.net/article.asp?a=34963&ccheck=1
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
и т.д.
В каком замечательном, гуманном и высоконравственном обществе мы живём! Если бы не "исламизация", над нашими головами давно уже сияли бы нимбы, а за нашими плечами шелестели бы белоснежные крылья.
в ответ Ален 01.05.10 21:11
В ответ на:
Вы хотели сказать, многих мусульман?
Вы хотели сказать, многих мусульман?
Вот это мусульмане писали? ---->
1. вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16016135&page=0....
2. Что приемлемо для Европы и европейских стран решаю не я и не мусульмане,а граждане европейских стран.А они своё мнение уже высказывают на референдумах и выборах в Швейцарии,Голландии,Бельгии,Венгрии и других стран.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026758&page=0....
3. Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16035921&page=0....
4. ... а теперь прошу просто вникнуть и понять - я их сюда не хочу.
С их "традициями", "понятиями" и "нормами" сексуальной и бытовой морали.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026179&page=0....
В ответ
на:
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0%2C1518%2C692290%2C00.html
nachrichten.lvz-online.de/extern/meinvz/sprengstoffanschlag-am-s-bahnhof-...
www.rp-online.de/panorama/deutschland/Autofahrer-rast-in-Menschenmenge_ai...
http://www.sueddeutsche.de/Q5w38n/3323621/Westpark-Moerder-bleibt-in-Haft.html
www.innsalzach24.de/waldkraiburg/waldkraiburg-mann-onanierte-schulkindern...
http://www.123recht.net/article.asp?a=34963&ccheck=1
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
и т.д.
В каком замечательном, гуманном и высоконравственном обществе мы живём! Если бы не "исламизация", над нашими головами давно уже сияли бы нимбы, а за нашими плечами шелестели бы белоснежные крылья.
01.05.10 23:25
Согласитесь, на эти обвинения есть факты...
в ответ Phoenix 01.05.10 23:06
В ответ на:
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
Считаете,что Европа должнв и дальше выдерживать эти испытания и никак не реагировать?
Под новым и малознакомым для современной Европы вы наверное имеете в виду браки по принуждению,убийство ради "чести",женщины на улицах полностью замотанные(включая и лицо) ,свящнослужители в храмах,призывающие к священной войне с неверными,тысячи машин,сожённых в пригородах столицы,террористы,взрывающие поезда,автобусы, метро и т.д.
Считаете,что Европа должнв и дальше выдерживать эти испытания и никак не реагировать?
Согласитесь, на эти обвинения есть факты...
01.05.10 23:30
Вам было многократно разъяснено,
что иностранцы совершают больше преступлений против личности в ФРГ, чем бюргеры.
Цифры также приводились.
Что вы тут называете "страшилками" понятно только вам, путину и тутошним гутменшам.
в ответ Phoenix 01.05.10 23:28
В ответ на:
А мне терять нечего - ни на медаль "За спасение Европы от страшилок"
А мне терять нечего - ни на медаль "За спасение Европы от страшилок"
Вам было многократно разъяснено,
что иностранцы совершают больше преступлений против личности в ФРГ, чем бюргеры.
Цифры также приводились.
Что вы тут называете "страшилками" понятно только вам, путину и тутошним гутменшам.
01.05.10 23:34
Конечно есть. Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше (некоторые из них я опубликовал выше). Просто когда зло совершает "чужой", многими оно воспринимается более остро, чем "родное зло".
в ответ манн 01.05.10 23:25
В ответ на:
Согласитесь, на эти обвинения есть факты...
Согласитесь, на эти обвинения есть факты...
Конечно есть. Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше (некоторые из них я опубликовал выше). Просто когда зло совершает "чужой", многими оно воспринимается более остро, чем "родное зло".
01.05.10 23:38
Вам было также многократно разъяснено,
что от преступников БЕЗ германского гражданства можно избавиться раз и на всегда гуманно, не прибегая к побитию камнями, применив один-единственный раз такую меру, как ABSCHIEBUNG с пожизненным запретом на въезд в ФРГ.
Это разумный и экономный метод.
Стране хоть полегче станет в смысле криминогенной обстановки.
Своих-то -- не выпроводишь; придется терпеть.
в ответ Phoenix 01.05.10 23:34
В ответ на:
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
Вам было также многократно разъяснено,
что от преступников БЕЗ германского гражданства можно избавиться раз и на всегда гуманно, не прибегая к побитию камнями, применив один-единственный раз такую меру, как ABSCHIEBUNG с пожизненным запретом на въезд в ФРГ.
Это разумный и экономный метод.
Стране хоть полегче станет в смысле криминогенной обстановки.
Своих-то -- не выпроводишь; придется терпеть.
01.05.10 23:40
Эти явления поддаются анализу,и исправлению в соответствии с понятиями и культурой, мусульмане, в большинстве, ни культуру, ни понятия не принимают! Трудно упрекнуть бельгийский парламент, в недостаточной оценке ситуации...
в ответ Phoenix 01.05.10 23:34
В ответ на:
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
Эти явления поддаются анализу,и исправлению в соответствии с понятиями и культурой, мусульмане, в большинстве, ни культуру, ни понятия не принимают! Трудно упрекнуть бельгийский парламент, в недостаточной оценке ситуации...
01.05.10 23:48
Вот эти цифры:
http://www.bka.de/pks/pks2008/p_2_3_3.pdf
Кстати, обратите внимание на динамику за 16 лет (в первой таблице).
в ответ Vertreter 01.05.10 23:30
В ответ на:
Вам было многократно разъяснено,
что иностранцы совершают больше преступлений против личности в ФРГ, чем бюргеры.
Цифры также приводились.
Вам было многократно разъяснено,
что иностранцы совершают больше преступлений против личности в ФРГ, чем бюргеры.
Цифры также приводились.
Вот эти цифры:
http://www.bka.de/pks/pks2008/p_2_3_3.pdf
Кстати, обратите внимание на динамику за 16 лет (в первой таблице).
01.05.10 23:50
Это я писал,кроме последнего поста.И я ни от одного своего слова не отказываюсь.Потому что тут никаким ограничением свободы вероисповедания и не пахнет,как вы тут пытаетесь ложно утверждать.Никто не запрещает мусульманам строить свои мечети и ходить туда молиться.Соблюдать свои религиозные традиции и т.д.Но только те традиции,которые не противоречат законам страны пребывания.А от таких мракобесных "шариатских традиций",как брак девушек по принуждению родителей,дискриминация женщин в семье или хождение их в общественных местах в бурках и паранджах придётся отказаться.Ндравится это кому-нибудь или не ндравится.
в ответ Phoenix 01.05.10 22:59
В ответ на:
Вот это мусульмане писали? ---->
Вот это мусульмане писали? ---->
Это я писал,кроме последнего поста.И я ни от одного своего слова не отказываюсь.Потому что тут никаким ограничением свободы вероисповедания и не пахнет,как вы тут пытаетесь ложно утверждать.Никто не запрещает мусульманам строить свои мечети и ходить туда молиться.Соблюдать свои религиозные традиции и т.д.Но только те традиции,которые не противоречат законам страны пребывания.А от таких мракобесных "шариатских традиций",как брак девушек по принуждению родителей,дискриминация женщин в семье или хождение их в общественных местах в бурках и паранджах придётся отказаться.Ндравится это кому-нибудь или не ндравится.
01.05.10 23:58
Так что мешает? Соответствующая законодательная база имеется:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/53.html
в ответ Vertreter 01.05.10 23:38
В ответ на:
Вам было также многократно разъяснено,
что от преступников БЕЗ германского гражданства можно избавиться раз и на всегда гуманно, не прибегая к побитию камнями, применив один-единственный раз такую меру, как ABSCHIEBUNG с пожизненным запретом на въезд в ФРГ.
Вам было также многократно разъяснено,
что от преступников БЕЗ германского гражданства можно избавиться раз и на всегда гуманно, не прибегая к побитию камнями, применив один-единственный раз такую меру, как ABSCHIEBUNG с пожизненным запретом на въезд в ФРГ.
Так что мешает? Соответствующая законодательная база имеется:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/53.html
02.05.10 00:04
Добавлю - кабы в нашей потешной "демократии" имелся инструмент под названием Volkabstimmung
(им с успехом пользуются наши братия из солнечной Гельвеции)
- можно было бы вывести это решение на референдум и придать ему прямую силу, сформулировав вопрос так: " Вы ЗА выдворение из пределов BRD лиц, не имеющих германского гражданства , совершивших в BRD уголовное преступление?"
Но в Германии такой вотум не состоится НИКОГДА.
(им с успехом пользуются наши братия из солнечной Гельвеции)
- можно было бы вывести это решение на референдум и придать ему прямую силу, сформулировав вопрос так: " Вы ЗА выдворение из пределов BRD лиц, не имеющих германского гражданства , совершивших в BRD уголовное преступление?"
Но в Германии такой вотум не состоится НИКОГДА.
02.05.10 00:10
К сожалению далеко не все законы работают в полную силу.Да и сами законы ещё слишком либеральны.Достаточно вспомнить судебную эпопею с великовозрастным бандитом Мехметом,который совершил в Германии десятки преступлений.Его с огромным трудом выперли в Турцию,где он снова взялся за старое.А потом с помощью адвокатов заставил Германию снова принять это "добро"
в ответ Phoenix 01.05.10 23:58
В ответ на:
Так что мешает? Соответствующая законодательная база имеется:
Так что мешает? Соответствующая законодательная база имеется:
К сожалению далеко не все законы работают в полную силу.Да и сами законы ещё слишком либеральны.Достаточно вспомнить судебную эпопею с великовозрастным бандитом Мехметом,который совершил в Германии десятки преступлений.Его с огромным трудом выперли в Турцию,где он снова взялся за старое.А потом с помощью адвокатов заставил Германию снова принять это "добро"
02.05.10 00:12
Что характерно,
ЛИЦА,
давшие это пресловутое "добро" на обратный прием
неподотчетны у нас ни критике, ни начальственной ревизии.
В ответ на:
А потом с помощью адвокатов заставил Германию снова принять это "добро"
А потом с помощью адвокатов заставил Германию снова принять это "добро"
Что характерно,
ЛИЦА,
давшие это пресловутое "добро" на обратный прием
неподотчетны у нас ни критике, ни начальственной ревизии.
02.05.10 00:22
Неправда.Это судебное решение подвергалось серьёзной критике во многих СМИ.А что такое "начальственная ревизия"?Это когда по приказу какого-нибудь начальника отменяется судебное решение?
Нетушки.Судебная власть должна быть независимой от других ветвей власти- исполнительной и законодательной.
в ответ Vertreter 02.05.10 00:12
В ответ на:
неподотчетны у нас ни критике, ни начальственной ревизии
неподотчетны у нас ни критике, ни начальственной ревизии
Неправда.Это судебное решение подвергалось серьёзной критике во многих СМИ.А что такое "начальственная ревизия"?Это когда по приказу какого-нибудь начальника отменяется судебное решение?
Нетушки.Судебная власть должна быть независимой от других ветвей власти- исполнительной и законодательной.
02.05.10 00:24
В 2008 году - около 8%.
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
А теперь подумайте, КАКИЕ иностранцы в бóльшей степени склонны оседать в Германии (с её-то налоговой и социальной системами) - "благополучные" (богатые, образованные, имеющие высокий "социальный статус") или не очень? Вот всё и становится на свои места - для кого страна сделала себя наиболее привлекательной, тех она и получила в большом количестве. Тут дело не в религии, а скорее в... кошельке (как это ни грубо звучит).
В ответ на:
какую %% часть иностранцы представляют от населения всея Германии?
какую %% часть иностранцы представляют от населения всея Германии?
В 2008 году - около 8%.
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
А теперь подумайте, КАКИЕ иностранцы в бóльшей степени склонны оседать в Германии (с её-то налоговой и социальной системами) - "благополучные" (богатые, образованные, имеющие высокий "социальный статус") или не очень? Вот всё и становится на свои места - для кого страна сделала себя наиболее привлекательной, тех она и получила в большом количестве. Тут дело не в религии, а скорее в... кошельке (как это ни грубо звучит).
02.05.10 00:25
Васька слушает, да ест
вариант -
Собака лает - караван идет.
Пересмотр решения ,как явно неправосудного и поощрительного для преступника.
вот это-то и печально ..
какую бы несправедливость не совершит левак в судейской мантии - он не рискует ни местом, ни репутацией .. диктатура-с.
в ответ Ален 02.05.10 00:22
В ответ на:
Это судебное решение подвергалось серьёзной критике во многих СМИ
Это судебное решение подвергалось серьёзной критике во многих СМИ
Васька слушает, да ест
вариант -
Собака лает - караван идет.
В ответ на:
А что такое "начальственная ревизия"?Это когда по приказу какого-нибудь начальника отменяется судебное решение?
А что такое "начальственная ревизия"?Это когда по приказу какого-нибудь начальника отменяется судебное решение?
Пересмотр решения ,как явно неправосудного и поощрительного для преступника.
В ответ на:
Нетушки.
Нетушки.
вот это-то и печально ..
какую бы несправедливость не совершит левак в судейской мантии - он не рискует ни местом, ни репутацией .. диктатура-с.
02.05.10 00:26
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций? Разве что немцами,конвертированными в ислам
Вам лицемерить ещё не надоело?
в ответ Phoenix 01.05.10 23:34
В ответ на:
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
Но фактов недостойного и даже преступного поведения самих европейцев не меньше
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций? Разве что немцами,конвертированными в ислам
Вам лицемерить ещё не надоело?
02.05.10 00:32
Я знаю, что жертвам убийств, ограблений, изнасилований и т.п. как правило "по барабану" религиозная принадлежность преступника и его традиции.
в ответ Ален 02.05.10 00:26
В ответ на:
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций?
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций?
Я знаю, что жертвам убийств, ограблений, изнасилований и т.п. как правило "по барабану" религиозная принадлежность преступника и его традиции.
02.05.10 00:34
в ответ Phoenix 02.05.10 00:24
Zu besorgniserregend sei der Anstieg der so genannten Ausländerkriminalität, die sich mit 28,28 Prozent auf einem fast historischen Rekordhoch befindet.
Der Anteil der in Duisburg lebenden Ausländer liegt derzeit bei 15,23 Prozent.
Die Polizei ist angesichts der nach oben steigenden Kurve der Ausländerkriminalität sprachlos.
http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/Auslaenderkriminali...
Der Anteil der in Duisburg lebenden Ausländer liegt derzeit bei 15,23 Prozent.
Die Polizei ist angesichts der nach oben steigenden Kurve der Ausländerkriminalität sprachlos.
http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten/Auslaenderkriminali...
02.05.10 00:35
Я то же в ближайшие 15-20лет не припомню европейцев, террористов- смертников...
в ответ Ален 02.05.10 00:26
В ответ на:
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций? Разве что немцами,конвертированными в ислам
И много вы знаете фактов преступлений,совершённых немцами на религиозной основе или на основе средневековых "народных традиций? Разве что немцами,конвертированными в ислам
Я то же в ближайшие 15-20лет не припомню европейцев, террористов- смертников...
02.05.10 00:37
То есть теперь вы уже не отрицаете,что критика была...
А никто и не отменял процедуру пересмотра рещения нижестоящих судов судами высших инстанций.Или у вас другая информация.?
Да,можете назвать это диктатурой-Диктатура закона.Решение нижестоящего суда может отменить только вышестоящий.И неважно,кем было принято это неправосудное решение-леваком или праваком в судеьной мантии.
Был случай,когда одна мусульманка обратилась в немецкий суд с иском на мужа,который её избивал.И судья (да ещё женщина) отказала в удрвлетворении иска,ссылаясь на шариатское право.Это вызвало большую волну возмущения в Германии.В результате дело передали другому судье,а эту судью отстранили от ведения дел,а потом уволили.
в ответ Vertreter 02.05.10 00:25
В ответ на:
Васька слушает, да ест
Васька слушает, да ест
То есть теперь вы уже не отрицаете,что критика была...
В ответ на:
Пересмотр решения ,как явно неправосудного и поощрительного для преступника.
Пересмотр решения ,как явно неправосудного и поощрительного для преступника.
А никто и не отменял процедуру пересмотра рещения нижестоящих судов судами высших инстанций.Или у вас другая информация.?
В ответ на:
какую бы несправедливость не совершит левак в судейской мантии - он не рискует ни местом, ни репутацией .. диктатура-с.
какую бы несправедливость не совершит левак в судейской мантии - он не рискует ни местом, ни репутацией .. диктатура-с.
Да,можете назвать это диктатурой-Диктатура закона.Решение нижестоящего суда может отменить только вышестоящий.И неважно,кем было принято это неправосудное решение-леваком или праваком в судеьной мантии.
Был случай,когда одна мусульманка обратилась в немецкий суд с иском на мужа,который её избивал.И судья (да ещё женщина) отказала в удрвлетворении иска,ссылаясь на шариатское право.Это вызвало большую волну возмущения в Германии.В результате дело передали другому судье,а эту судью отстранили от ведения дел,а потом уволили.
02.05.10 00:42
От кого знаете-то, от жертв?!
Frankfurt: Sieben Migrantenbuben schlagen Lokführer einer U-Bahn krankenhausreif
In multikultureller Arbeitsteilung haben sieben Migrantenbuben aus der Türkei, arabischen Staaaten und Afghanistan in Frankfurt-Heddernheim einen Lokführer der U-Bahn zusammengeschlagen. Die jungen Männer im Alter zwischen 17 und 21 Jahren randalierten zunächst in einem U-Bahnzug der Linie 2. Sie zerschlugen eine Trennwand sowie mehrere Scheiben des Zuges. An der Haltestelle Heddernheim stiegen sie aus. Hier griffen sie unvermittelt einen aus einem anderen U-Bahnzug ausgestiegenen Lokführer an und schlugen ihn sofort mit mehreren Faustschlägen in das Gesicht zu Boden. Als der Mann bereits auf dem Bahnsteig lag, wollte die gesamte Truppe - sieben an der Zahl ! - auf ihr wehrlos am Boden liegendes Opfer eintreten. Von diesem Vorhaben ließen sie nur deshalb ab, weil mehrere zwischenzeitlich alarmierte Streifenbesatzungen auf dem Bahnsteig eintrafen. (Quelle: Polizeipräsidium Frankfurt 7. Januar 2008). Alle sieben Personen versuchten zwar sofort zu flüchten, konnten aber von den Beamten eingeholt und vorübergehend festgenommen werden.
Der verletzte Lokführer wurde in eine Frankfurter Klinik verbracht. Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt. Da sie nicht in Tötungsabsicht handelten, lagen keine Haftgründe vor. Alle sind der Polizei schon wegen ähnlicher Straftaten bekannt. (Quelle: Frankfurt live).
http://www.akte-islam.de/8.html
у меня скромный вопрос - а почему
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
А не посажены в СИЗО, как некто Джон Демианюк??
в ответ Phoenix 02.05.10 00:32
В ответ на:
Я знаю, что жертвам убийств, ограблений, изнасилований и т.п. как правило "по барабану" религиозная принадлежность преступника и его традиции.
Я знаю, что жертвам убийств, ограблений, изнасилований и т.п. как правило "по барабану" религиозная принадлежность преступника и его традиции.
От кого знаете-то, от жертв?!
Frankfurt: Sieben Migrantenbuben schlagen Lokführer einer U-Bahn krankenhausreif
In multikultureller Arbeitsteilung haben sieben Migrantenbuben aus der Türkei, arabischen Staaaten und Afghanistan in Frankfurt-Heddernheim einen Lokführer der U-Bahn zusammengeschlagen. Die jungen Männer im Alter zwischen 17 und 21 Jahren randalierten zunächst in einem U-Bahnzug der Linie 2. Sie zerschlugen eine Trennwand sowie mehrere Scheiben des Zuges. An der Haltestelle Heddernheim stiegen sie aus. Hier griffen sie unvermittelt einen aus einem anderen U-Bahnzug ausgestiegenen Lokführer an und schlugen ihn sofort mit mehreren Faustschlägen in das Gesicht zu Boden. Als der Mann bereits auf dem Bahnsteig lag, wollte die gesamte Truppe - sieben an der Zahl ! - auf ihr wehrlos am Boden liegendes Opfer eintreten. Von diesem Vorhaben ließen sie nur deshalb ab, weil mehrere zwischenzeitlich alarmierte Streifenbesatzungen auf dem Bahnsteig eintrafen. (Quelle: Polizeipräsidium Frankfurt 7. Januar 2008). Alle sieben Personen versuchten zwar sofort zu flüchten, konnten aber von den Beamten eingeholt und vorübergehend festgenommen werden.
Der verletzte Lokführer wurde in eine Frankfurter Klinik verbracht. Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt. Da sie nicht in Tötungsabsicht handelten, lagen keine Haftgründe vor. Alle sind der Polizei schon wegen ähnlicher Straftaten bekannt. (Quelle: Frankfurt live).
http://www.akte-islam.de/8.html
у меня скромный вопрос - а почему
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
А не посажены в СИЗО, как некто Джон Демианюк??
02.05.10 00:44
.. а караван шел ..
АГА!!
Ни одно подобное решение не было пересмотрено.
Не закона, а ЛИЦ,
осуществляющих применение Закона.
Ну, тех самых лиц, которые держат Закон за дЫшло.
в ответ Ален 02.05.10 00:37
В ответ на:
То есть теперь вы уже не отрицаете,что критика была...
То есть теперь вы уже не отрицаете,что критика была...
.. а караван шел ..
В ответ на:
А никто и не отменял процедуру пересмотра рещения нижестоящих судов судами высших инстанций.Или у вас другая информация.?
А никто и не отменял процедуру пересмотра рещения нижестоящих судов судами высших инстанций.Или у вас другая информация.?
АГА!!
Ни одно подобное решение не было пересмотрено.
В ответ на:
Да,можете назвать это диктатурой-Диктатура закона.
Да,можете назвать это диктатурой-Диктатура закона.
Не закона, а ЛИЦ,
осуществляющих применение Закона.
Ну, тех самых лиц, которые держат Закон за дЫшло.
02.05.10 00:56
Опять неправда.Я вам уже привёл пример отмены одного такого рещения.Кстати,вы информацию на подобную тему черпаете только с коричневых и националистических сайтов или с других тоже?
Эти лица,то есть судьи,назначены законным путём.Нравится они вам или не нравятся.Вам очевидно нравятся только те судьи,которые разрешают неонацистские шествия и отказали в запрете неонацистской НПД
в ответ Vertreter 02.05.10 00:44
В ответ на:
Ни одно подобное решение не было пересмотрено
Ни одно подобное решение не было пересмотрено
Опять неправда.Я вам уже привёл пример отмены одного такого рещения.Кстати,вы информацию на подобную тему черпаете только с коричневых и националистических сайтов или с других тоже?
В ответ на:
Не закона, а ЛИЦ,
осуществляющих применение Закона.
Не закона, а ЛИЦ,
осуществляющих применение Закона.
Эти лица,то есть судьи,назначены законным путём.Нравится они вам или не нравятся.Вам очевидно нравятся только те судьи,которые разрешают неонацистские шествия и отказали в запрете неонацистской НПД
02.05.10 01:05
И все?
Но оно, во-первых, одно, а во-вторых - не имеет отношения к приговорам преступникам ,совершивших общеуголовные деяния, без ссылок на шарию. Например, у малолетних ублюдков, избивших пенсионера в мюнхенском убане были ДЕСЯТКИ! задержаний по фактам уголовных преступлений. ВСЯКИЙ РАЗ они отпускались на свободу. ВСЯКИЙ РАЗ!! Что с судьей, отпускавшей их? А ничего. Судит себе дальше.
Она ведь - неприкасаемая.
Господь с Вами! Только полицейская хроника-с.
Я понимаю, что они назначены, неподотчетны и неприкосновенны, как и полагается в нормальной диктатуре.
Что мне это не нравится - тоже понятно. Мне не нравится в левацкой диктатуре. Но мы живем по ея гнетом. Другой Германии нет, как не было ее и с 1933 по 45 гг.
в ответ Ален 02.05.10 00:56
В ответ на:
Я вам уже привёл пример отмены одного такого рещения.
Я вам уже привёл пример отмены одного такого рещения.
И все?
Но оно, во-первых, одно, а во-вторых - не имеет отношения к приговорам преступникам ,совершивших общеуголовные деяния, без ссылок на шарию. Например, у малолетних ублюдков, избивших пенсионера в мюнхенском убане были ДЕСЯТКИ! задержаний по фактам уголовных преступлений. ВСЯКИЙ РАЗ они отпускались на свободу. ВСЯКИЙ РАЗ!! Что с судьей, отпускавшей их? А ничего. Судит себе дальше.
Она ведь - неприкасаемая.
В ответ на:
Кстати,вы информацию на подобную тему черпаете только с коричневых и националистических сайтов или с других тоже?
Кстати,вы информацию на подобную тему черпаете только с коричневых и националистических сайтов или с других тоже?
Господь с Вами! Только полицейская хроника-с.
В ответ на:
Эти лица,то есть судьи,назначены законным путём.Нравится они вам или не нравятся.
Эти лица,то есть судьи,назначены законным путём.Нравится они вам или не нравятся.
Я понимаю, что они назначены, неподотчетны и неприкосновенны, как и полагается в нормальной диктатуре.
Что мне это не нравится - тоже понятно. Мне не нравится в левацкой диктатуре. Но мы живем по ея гнетом. Другой Германии нет, как не было ее и с 1933 по 45 гг.
02.05.10 01:13
в ответ Ален 02.05.10 00:56
Kuschel-Richterin schickt vier brutale Schläger nach Hause.
Was muss eigentlich passieren, damit brutale Schläger endlich weggesperrt werden? Wir sehen vier Jugendliche, die ihre Opfer fast zum Krüppel schlugen – und alle spazieren frei herum.
Heiner J.* (26) ist seit dem Angriff auf dem linken Auge blind
Kai M.* (26) kurz nach der Tat: Kiefer gebrochen, Zähne zerschlagen
WIEDER SO EIN FALL VON KUSCHELJUSTIZ!
Es geht um Faysal G. (18), Mahmoun A. (22), Harun K. (18) und Erhan H. (20). In Recklinghausen (NRW) überfielen sie Kai M. (26)* und Heiner J. (26)*. Die Beute des Quartetts: 50 Euro, eine Uhr, eine Scheckkarte ...
Nach dem Überfall fotografierte die Polizei die Gesichter der Opfer: Die Augen blutig, die Nasen gebrochen, Zähne abgesplittert. Das Opfer Heiner J. zu BILD: „Ich lag auf der Erde. Die Schläge und Tritte bekam ich immer gegen die linke Kopfseite. Seit dem Überfall bin ich auf einem Auge blind. Der Sehnerv des linken Auges wurde durchtrennt.“ Kai M. wurden die Schneidezähne zertrümmert, der Kiefer gebrochen.
Die unfassbaren Urteile des Amtsgerichts Recklinghausen: Für drei der Schläger gab’s sechs Monate bis zu zwei Jahre auf Bewährung. Sie müssen 600 Euro für einen guten Zweck spenden und ein Anti-Aggressions-Training machen. Der vierte, Erhan H., kassierte 30 Monate Jugendhaft – die er erst in Wochen antreten muss.
Opfer-Anwalt Horst Günther (73): „Das Urteil ist ein Skandal. Den Tätern hat die Richterin eine günstige Zukunftsprognose unterstellt.“
Erst vorgestern berichtete BILD über einen ähnlichen Fall in Berlin. Hier hatte eine Richterin zwei Männer laufen lassen, die einen Busfahrer fast getötet hatten. Die Vorsitzende der Vereinigung Berliner Staatsanwälte, Vera Junker (46), mahnte: „Wenn eine Tat äußerst brutal ist, verdient sie die Höchststrafe.“
Bei den Schlägern aus Recklinghausen wären das zwischen 3 und 10 Jahren Haft gewesen ...
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/07/29/kuschel-richterin/schickt-br...
Эта "судья" таки СУДИТ СЕБЕ ДАЛЬШЕ!!!
Was muss eigentlich passieren, damit brutale Schläger endlich weggesperrt werden? Wir sehen vier Jugendliche, die ihre Opfer fast zum Krüppel schlugen – und alle spazieren frei herum.
Heiner J.* (26) ist seit dem Angriff auf dem linken Auge blind
Kai M.* (26) kurz nach der Tat: Kiefer gebrochen, Zähne zerschlagen
WIEDER SO EIN FALL VON KUSCHELJUSTIZ!
Es geht um Faysal G. (18), Mahmoun A. (22), Harun K. (18) und Erhan H. (20). In Recklinghausen (NRW) überfielen sie Kai M. (26)* und Heiner J. (26)*. Die Beute des Quartetts: 50 Euro, eine Uhr, eine Scheckkarte ...
Nach dem Überfall fotografierte die Polizei die Gesichter der Opfer: Die Augen blutig, die Nasen gebrochen, Zähne abgesplittert. Das Opfer Heiner J. zu BILD: „Ich lag auf der Erde. Die Schläge und Tritte bekam ich immer gegen die linke Kopfseite. Seit dem Überfall bin ich auf einem Auge blind. Der Sehnerv des linken Auges wurde durchtrennt.“ Kai M. wurden die Schneidezähne zertrümmert, der Kiefer gebrochen.
Die unfassbaren Urteile des Amtsgerichts Recklinghausen: Für drei der Schläger gab’s sechs Monate bis zu zwei Jahre auf Bewährung. Sie müssen 600 Euro für einen guten Zweck spenden und ein Anti-Aggressions-Training machen. Der vierte, Erhan H., kassierte 30 Monate Jugendhaft – die er erst in Wochen antreten muss.
Opfer-Anwalt Horst Günther (73): „Das Urteil ist ein Skandal. Den Tätern hat die Richterin eine günstige Zukunftsprognose unterstellt.“
Erst vorgestern berichtete BILD über einen ähnlichen Fall in Berlin. Hier hatte eine Richterin zwei Männer laufen lassen, die einen Busfahrer fast getötet hatten. Die Vorsitzende der Vereinigung Berliner Staatsanwälte, Vera Junker (46), mahnte: „Wenn eine Tat äußerst brutal ist, verdient sie die Höchststrafe.“
Bei den Schlägern aus Recklinghausen wären das zwischen 3 und 10 Jahren Haft gewesen ...
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/07/29/kuschel-richterin/schickt-br...
Эта "судья" таки СУДИТ СЕБЕ ДАЛЬШЕ!!!
02.05.10 01:21
в ответ Ален 02.05.10 00:56
Полюбуйтесь еще на "торжество Закона" (оно в ФРГ выглядит, примерно, так):
Vor fünf Monaten wurde er nachts von zwei Messerstechern im Bus angegriffen. Mehmet S. (25) und Selcuk B. (23) rammten ihm eine Klinge 10,75 Zentimeter tief in den Rücken, verletzten ihn schwer – und kamen mit einem Schmuse-Urteil davon: dreieinhalb und drei Jahre Knast! Kuschel-Richterin Gabriele Strobel (56) nannte die Täter „zu groß geratene Jungs“, hob die Haftbefehle auf – und schickte sie damit in die Freiheit.
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2008/07/26/messerstecher-opfer/spricht-un...
Vor fünf Monaten wurde er nachts von zwei Messerstechern im Bus angegriffen. Mehmet S. (25) und Selcuk B. (23) rammten ihm eine Klinge 10,75 Zentimeter tief in den Rücken, verletzten ihn schwer – und kamen mit einem Schmuse-Urteil davon: dreieinhalb und drei Jahre Knast! Kuschel-Richterin Gabriele Strobel (56) nannte die Täter „zu groß geratene Jungs“, hob die Haftbefehle auf – und schickte sie damit in die Freiheit.
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2008/07/26/messerstecher-opfer/spricht-un...
02.05.10 01:26
Вам очевидно неизвестно,что немецкое правосудие рчень либерально по отношению ко всем несовершеннолетним преступникам,независимо от их религии или этнического происхождения.Их в очень редких случаях сажают.Но в последнее время Jügendstrafrecht был ужесточён.Так что можете успокоиться.
И снова чушь.Назначены,неприкосновенны,но подотчётны,как и полагается в нормальной европейской демократии.
Вам больше нравится под ультра-правой диктатурой,типа той,что была в 1933-45 годах?.Её действительно нет и слава богу.Какое там было "правосудие" хорошо известно.
в ответ Vertreter 02.05.10 01:05
В ответ на:
Например, у малолетних ублюдков, избивших пенсионера в мюнхенском убане были ДЕСЯТКИ! задержаний по фактам уголовных преступлений. ВСЯКИЙ РАЗ они отпускались на свободу. ВСЯКИЙ РАЗ!! Что с судьей, отпускавшей их? А ничего. Судит себе дальше.
Например, у малолетних ублюдков, избивших пенсионера в мюнхенском убане были ДЕСЯТКИ! задержаний по фактам уголовных преступлений. ВСЯКИЙ РАЗ они отпускались на свободу. ВСЯКИЙ РАЗ!! Что с судьей, отпускавшей их? А ничего. Судит себе дальше.
Вам очевидно неизвестно,что немецкое правосудие рчень либерально по отношению ко всем несовершеннолетним преступникам,независимо от их религии или этнического происхождения.Их в очень редких случаях сажают.Но в последнее время Jügendstrafrecht был ужесточён.Так что можете успокоиться.
В ответ на:
осподь с Вами! Только полицейская хроника-с.
.Ни одной прямой ссылки на сайты BKA,Innenministerium oder Bundesverfassuhgschutz я у вас не заметил.Вс ё больше коричневатые сайты..осподь с Вами! Только полицейская хроника-с.
В ответ на:
Я понимаю, что они назначены, неподотчетны и неприкосновенны, как и полагается в нормальной диктатуре.
Я понимаю, что они назначены, неподотчетны и неприкосновенны, как и полагается в нормальной диктатуре.
И снова чушь.Назначены,неприкосновенны,но подотчётны,как и полагается в нормальной европейской демократии.
В ответ на:
Мне не нравится в левацкой диктатуре. Но мы живем по ея гнетом. Другой Германии нет, как не было ее и с 1933 по 45 гг.
Мне не нравится в левацкой диктатуре. Но мы живем по ея гнетом. Другой Германии нет, как не было ее и с 1933 по 45 гг.
Вам больше нравится под ультра-правой диктатурой,типа той,что была в 1933-45 годах?.Её действительно нет и слава богу.Какое там было "правосудие" хорошо известно.
02.05.10 01:31
боюсь, что успокаиваться рано.
я все больше из BILD и общегражданских - всякий раз, со ссылкой на полицейские источники. Коричневые сайты в Германии запрещены. Или вы все правые сайты паушально обозвали коричневыми?
Да. Нет. Нет.
См. выше.
Мне нравится под диктатурой Закона, как в Германии до 1919 года.
Тогда убийцу карали за убийство и не смотрели, правый он ,левый, турок или бранденбуржец.
В ответ на:
Но в последнее время Jügendstrafrecht был ужесточён.Так что можете успокоиться.
Но в последнее время Jügendstrafrecht был ужесточён.Так что можете успокоиться.
боюсь, что успокаиваться рано.
В ответ на:
Ни одной прямой ссылки на сайты BKA,Innenministerium oder Bundesverfassuhgschutz я у вас не заметил.Вс ё больше коричневатые сайты..
Ни одной прямой ссылки на сайты BKA,Innenministerium oder Bundesverfassuhgschutz я у вас не заметил.Вс ё больше коричневатые сайты..
я все больше из BILD и общегражданских - всякий раз, со ссылкой на полицейские источники. Коричневые сайты в Германии запрещены. Или вы все правые сайты паушально обозвали коричневыми?
В ответ на:
Назначены,неприкосновенны,но подотчётны
Назначены,неприкосновенны,но подотчётны
Да. Нет. Нет.
См. выше.
В ответ на:
Вам больше нравится под ультра-правой диктатурой,типа той,что была в 1933-45 годах?.
Вам больше нравится под ультра-правой диктатурой,типа той,что была в 1933-45 годах?.
Мне нравится под диктатурой Закона, как в Германии до 1919 года.
Тогда убийцу карали за убийство и не смотрели, правый он ,левый, турок или бранденбуржец.
02.05.10 01:34
Vor fünf Monaten wurde er nachts von zwei Messerstechern im Bus angegriffen. Mehmet S. (25) und Selcuk B. (23) rammten ihm eine Klinge 10,75 Zentimeter tief in den Rücken, verletzten ihn schwer – und kamen mit einem Schmuse-Urteil davon: dreieinhalb und drei Jahre Knast! Kuschel-Richterin Gabriele Strobel (56) nannte die Täter „zu groß geratene Jungs“, hob die Haftbefehle auf –
und schickte sie damit in die Freiheit.
хорошо и удобно убийцам, если они с Юга.
в ответ Ален 02.05.10 01:26
В ответ на:
в нормальной европейской демократии.
в нормальной европейской демократии.
Vor fünf Monaten wurde er nachts von zwei Messerstechern im Bus angegriffen. Mehmet S. (25) und Selcuk B. (23) rammten ihm eine Klinge 10,75 Zentimeter tief in den Rücken, verletzten ihn schwer – und kamen mit einem Schmuse-Urteil davon: dreieinhalb und drei Jahre Knast! Kuschel-Richterin Gabriele Strobel (56) nannte die Täter „zu groß geratene Jungs“, hob die Haftbefehle auf –
und schickte sie damit in die Freiheit.
хорошо и удобно убийцам, если они с Юга.
В ответ на:
в нормальной европейской демократии.
в нормальной европейской демократии.
02.05.10 03:38
Deutscher Rentner schlägt Busfahrer blutig
Ein Rentner hat auf einer Busfahrt von Freiburg zum Gardasee den Fahrer mit seinem Spazierstock krankenhausreif geprügelt. Er habe sich über das "unnötige Gelaber" und die Reiseroute geärgert, sagte der 78-Jährige der österreichischen Polizei.
Подробности здесь:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
Der rabiate 78-Jährige wurde nach Hause geschickt.
Ссылка выше.
Это написано в следующей фразе:
Da sie nicht in Tötungsabsicht handelten, lagen keine Haftgründe vor.
От себя лично: была бы моя воля - отправил бы их за решётку.
в ответ Vertreter 02.05.10 00:42
В ответ на:
Frankfurt: Sieben Migrantenbuben schlagen Lokführer einer U-Bahn krankenhausreif
Frankfurt: Sieben Migrantenbuben schlagen Lokführer einer U-Bahn krankenhausreif
Deutscher Rentner schlägt Busfahrer blutig
Ein Rentner hat auf einer Busfahrt von Freiburg zum Gardasee den Fahrer mit seinem Spazierstock krankenhausreif geprügelt. Er habe sich über das "unnötige Gelaber" und die Reiseroute geärgert, sagte der 78-Jährige der österreichischen Polizei.
Подробности здесь:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
В ответ на:
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
Der rabiate 78-Jährige wurde nach Hause geschickt.
Ссылка выше.
В ответ на:
у меня скромный вопрос - а почему
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
А не посажены в СИЗО, как некто Джон Демианюк??
у меня скромный вопрос - а почему
Die sieben Migrantenbuben aus dem islamischen Kulturkreis wurden nach einer kurzen Vernehmung wieder auf freien Fuß gesetzt.
А не посажены в СИЗО, как некто Джон Демианюк??
Это написано в следующей фразе:
Da sie nicht in Tötungsabsicht handelten, lagen keine Haftgründe vor.
От себя лично: была бы моя воля - отправил бы их за решётку.
02.05.10 10:58
Нацистские сайты,где открыто пропагандируются человеконенавистснические фашизоидные идеи действительно запрещены.Но фашизоиды стараются мимикрировать и тщательно маскировать свои дебильные взгляды и идеи.Поэтому все ультра-правые националистические немецкие сайты как правило являются неонацистскими и коричневатыми.Они явно злоупотребляют либеральностью немецких законов на тему свободы слова и мнений.Я бы ужесточил это законодательство.
.Второй райх не был правовым и демократическим гос-вом
в ответ Vertreter 02.05.10 01:31
В ответ на:
Коричневые сайты в Германии запрещены. Или вы все правые сайты паушально обозвали коричневыми?
Коричневые сайты в Германии запрещены. Или вы все правые сайты паушально обозвали коричневыми?
Нацистские сайты,где открыто пропагандируются человеконенавистснические фашизоидные идеи действительно запрещены.Но фашизоиды стараются мимикрировать и тщательно маскировать свои дебильные взгляды и идеи.Поэтому все ультра-правые националистические немецкие сайты как правило являются неонацистскими и коричневатыми.Они явно злоупотребляют либеральностью немецких законов на тему свободы слова и мнений.Я бы ужесточил это законодательство.
В ответ на:
Мне нравится под диктатурой Закона, как в Германии до 1919 года.
Мне нравится под диктатурой Закона, как в Германии до 1919 года.
.Второй райх не был правовым и демократическим гос-вом
02.05.10 11:21
Вообще-то они не убийцы,а только ранили тяжело человека.Но я согласен с вами,что они слишком мягко отделались.Я уже писал ранее об излишней мягкости немецкого правосудия,особено по отношению к несовершеннолетним..Мне только непонятно,почему вы привели именно этот случай.Разве в этом преступлении была религиозная или националистическая подоплёка?.Разве мало убийств или тяжких телесных повреждений совершают преступники европейского происхождения?
в ответ Vertreter 02.05.10 01:34
В ответ на:
хорошо и удобно убийцам, если они с Юга.
хорошо и удобно убийцам, если они с Юга.
Вообще-то они не убийцы,а только ранили тяжело человека.Но я согласен с вами,что они слишком мягко отделались.Я уже писал ранее об излишней мягкости немецкого правосудия,особено по отношению к несовершеннолетним..Мне только непонятно,почему вы привели именно этот случай.Разве в этом преступлении была религиозная или националистическая подоплёка?.Разве мало убийств или тяжких телесных повреждений совершают преступники европейского происхождения?
02.05.10 14:14
в ответ Vertreter 02.05.10 01:21
02.05.10 16:54
а исламистам с их лозунгом "фергазт юден" даже мимикрировать необязательно.
Ebenso verdruckst schwiegen die meisten Politiker und sonstigen Kommentatoren, als 2007 ein afghanischstämmiger Mann in Frankfurt/Main auf offener Straße einem Rabbi ein Messer in den Bauch stieß. Das Opfer überlebte damals mit ziemlich viel Glück. Und als im Jahr 2000 eine Brandflasche gegen die Düsseldorfer Synagoge flog, rief Kanzler Gerhard Schröder den „Aufstand der Anständigen“ gegen Rechtsextremisten aus. Dann verhaftete die Polizei allerdings einen staatenlosen Jordanier und einen Marokkaner mit deutschem Pass – und plötzlich war von einer „vorschnellen“ Reaktion die Rede, so, als wäre auf einmal auch die Tat eine andere.
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-unuebliche-verdaechtige_aid_...
в ответ Ален 02.05.10 10:58
В ответ на:
Но фашизоиды стараются мимикрировать
Но фашизоиды стараются мимикрировать
а исламистам с их лозунгом "фергазт юден" даже мимикрировать необязательно.
Ebenso verdruckst schwiegen die meisten Politiker und sonstigen Kommentatoren, als 2007 ein afghanischstämmiger Mann in Frankfurt/Main auf offener Straße einem Rabbi ein Messer in den Bauch stieß. Das Opfer überlebte damals mit ziemlich viel Glück. Und als im Jahr 2000 eine Brandflasche gegen die Düsseldorfer Synagoge flog, rief Kanzler Gerhard Schröder den „Aufstand der Anständigen“ gegen Rechtsextremisten aus. Dann verhaftete die Polizei allerdings einen staatenlosen Jordanier und einen Marokkaner mit deutschem Pass – und plötzlich war von einer „vorschnellen“ Reaktion die Rede, so, als wäre auf einmal auch die Tat eine andere.
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-unuebliche-verdaechtige_aid_...
02.05.10 18:56
Рекомендую не обращать на него внимание.
Личность ничем, кроме прогрессирующего когнитивного диссонанса, не примечательна.
А вот у немцев терпение уже на исходе, как показывают нам комментарии:
www.wlz-fz.de/Lokales/Waldeck/Korbacher-Zeitung/Randale-bei-Knuefi-s-vor-...
О поводе читать выше комментариев.
в ответ Vertreter 02.05.10 16:58
В ответ на:
Ален нам напишет,
Ален нам напишет,
Рекомендую не обращать на него внимание.
Личность ничем, кроме прогрессирующего когнитивного диссонанса, не примечательна.
А вот у немцев терпение уже на исходе, как показывают нам комментарии:
www.wlz-fz.de/Lokales/Waldeck/Korbacher-Zeitung/Randale-bei-Knuefi-s-vor-...
О поводе читать выше комментариев.
02.05.10 20:45
в ответ Vertreter 02.05.10 16:54
Если уж вы взялись вспоминать про прошлые преступления против евреев исламистов,то почему бы вам не вспомнить,как немецкие фашизоиды готовили взрыв еврейского центра в Мюнхене во время его открытия.И те и другие друг друга стоят.Но злобной антисемитской пропагандой на русских и немецких форумах занимаются именно неонацисты,а не исламисты.Чему примером и наш ДК
02.05.10 21:10
Als am Abend des 8. November 2009 die Dresdner Synagoge mit antisemitischen Sprüchen beschmiert worden war, berichteten Zeitungen, der Täter habe „unter anderem“ Hakenkreuze an die Wand gemalt. Unter anderem? Kaum ein Medium schrieb, was tatsächlich auf der Synagogenmauer zu sehen war: ein Hakenkreuz, ein Gleichheitszeichen und ein Davidstern. Juden gleich Nazis also. Und daneben der Spruch: „Scheiß Juden – killers of children.“
Jedem hätte schon bei vollständiger Lektüre der Schmähung klar sein müssen, dass es sich kaum um einen klassischen Hassausbruch deutscher Rechtsextremisten handeln dürfte – denn die bezeichnen sich nun einmal nicht als Juden. Als die Polizei ein paar Tage später einen in Dresden lebenden 39-jährigen Algerier als Täter verhaftete, berichteten lokale Medien nur in knappen Meldungen. In die überregionale Presse hatte es der Fall schon gar nicht geschafft.
в ответ Ален 02.05.10 20:45
В ответ на:
как немецкие фашизоиды готовили взрыв еврейского центра в Мюнхене
как немецкие фашизоиды готовили взрыв еврейского центра в Мюнхене
Als am Abend des 8. November 2009 die Dresdner Synagoge mit antisemitischen Sprüchen beschmiert worden war, berichteten Zeitungen, der Täter habe „unter anderem“ Hakenkreuze an die Wand gemalt. Unter anderem? Kaum ein Medium schrieb, was tatsächlich auf der Synagogenmauer zu sehen war: ein Hakenkreuz, ein Gleichheitszeichen und ein Davidstern. Juden gleich Nazis also. Und daneben der Spruch: „Scheiß Juden – killers of children.“
Jedem hätte schon bei vollständiger Lektüre der Schmähung klar sein müssen, dass es sich kaum um einen klassischen Hassausbruch deutscher Rechtsextremisten handeln dürfte – denn die bezeichnen sich nun einmal nicht als Juden. Als die Polizei ein paar Tage später einen in Dresden lebenden 39-jährigen Algerier als Täter verhaftete, berichteten lokale Medien nur in knappen Meldungen. In die überregionale Presse hatte es der Fall schon gar nicht geschafft.
02.05.10 21:13
Das einzig lustige ist die Formulierung "der Wortschatz ist übersichtlich", ansonsten schraubt sich beim Lesen der Haß hoch.
Man bedenke nur, wenn man selbt davon betroffen wäre:
solche Randfiguren zertrümmern einem die Existenz oder den Unterkiefer, anschließend kichern sie vor Gericht präinfantil herum und müssen zur Strafe ihre Hausaufgaben vorweisen (können diese Idioten überhaupt lesen und schreiben?).
Nein, so züchtet man wirklich Haß!
ДА!
в ответ ALAMO 02.05.10 18:56
Das einzig lustige ist die Formulierung "der Wortschatz ist übersichtlich", ansonsten schraubt sich beim Lesen der Haß hoch.
Man bedenke nur, wenn man selbt davon betroffen wäre:
solche Randfiguren zertrümmern einem die Existenz oder den Unterkiefer, anschließend kichern sie vor Gericht präinfantil herum und müssen zur Strafe ihre Hausaufgaben vorweisen (können diese Idioten überhaupt lesen und schreiben?).
Nein, so züchtet man wirklich Haß!
ДА!
02.05.10 21:18
в ответ ALAMO 02.05.10 18:56
Erst gegen Abend fällt das Urteil: Zwischen einer Woche Dauerarrest und einem Jahr Jugendstrafe ist die Spannbreite, drei müssen außerdem gemeinnützige Arbeit leisten, zwei zur Drogenberatung, einer regelmäßig seine Hausaufgaben vorweisen.
Интересно, а если чуваг забъет болт на хаусауфгабы, что ему сделает аппарат государственного насилия? Неужто, выпорет?
Интересно, а если чуваг забъет болт на хаусауфгабы, что ему сделает аппарат государственного насилия? Неужто, выпорет?
02.05.10 21:21
я уже об этом писал в настоящем топе: настоящая демократия, вроде швейцарской, могла бы вынести на референдум вопрос о пожизненном выдворении криминальных иностранцев без права возвращения в ФРГ.
Но то настоящая демократия, а не наша потешная.
в ответ манн 02.05.10 20:41
В ответ на:
Билет дешевле встанет...
Билет дешевле встанет...
я уже об этом писал в настоящем топе: настоящая демократия, вроде швейцарской, могла бы вынести на референдум вопрос о пожизненном выдворении криминальных иностранцев без права возвращения в ФРГ.
Но то настоящая демократия, а не наша потешная.
02.05.10 21:49
Может власть потому и "потешная", что понимает, или делает выводы из опыта коллег (погромы во Франции), если завтра мусульмане поднимут бунт, то,
например в Берлине, 2-3 района без коммендантского часа не обойдуться...
в ответ Vertreter 02.05.10 21:21
В ответ на:
Но то настоящая демократия, а не наша потешная.
Но то настоящая демократия, а не наша потешная.
Может власть потому и "потешная", что понимает, или делает выводы из опыта коллег (погромы во Франции), если завтра мусульмане поднимут бунт, то,
например в Берлине, 2-3 района без коммендантского часа не обойдуться...
02.05.10 22:07
Вот и австрийцы в большинстве считают, что:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/466989/
В Австрии в добрых мусульман не верят 72% респондентов...
В ответ на:
Почти 60 процентов австрийцев считают, что в стране необходимо запретить строительство новых минаретов и мечетей, а 54 процента полагают, что ислам является главной угрозой для Западной Европы.
Такие данные привел в своем последнем исследовании Институт общественного мнения IMAS в Линце (Австрия).
Около 62 процентов респондентов поддержали идею о том, что "Австрия - это католическое государство", при этом 42 процента согласились с тезисом "чем меньше мигрантов, тем лучше".
...Но наиболее единодушными австрийцы оказались при ответах на вопрос, можно ли полагаться на миролюбие мусульманской общины? Почти 72 процента респондентов сказали "нет" или "скорее нет".
Почти 60 процентов австрийцев считают, что в стране необходимо запретить строительство новых минаретов и мечетей, а 54 процента полагают, что ислам является главной угрозой для Западной Европы.
Такие данные привел в своем последнем исследовании Институт общественного мнения IMAS в Линце (Австрия).
Около 62 процентов респондентов поддержали идею о том, что "Австрия - это католическое государство", при этом 42 процента согласились с тезисом "чем меньше мигрантов, тем лучше".
...Но наиболее единодушными австрийцы оказались при ответах на вопрос, можно ли полагаться на миролюбие мусульманской общины? Почти 72 процента респондентов сказали "нет" или "скорее нет".
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/466989/
В Австрии в добрых мусульман не верят 72% респондентов...
02.05.10 22:14
в ответ манн 02.05.10 21:49
Два примера:
1. Избивают негра до полусмерти.
Подозревают двух немцев.
Сразу же обвиняют их в покушении на убийство, расизме, нацизме, наручники, вертолет, Карлсруе, Генпрокуратура, СИЗО и т.д.
www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc%7EE61FCF57310A84D13...
Вплоть до оправдательного приговора суда:
Am Freitag das Urteil: Beide Angeklagten wurden freigesprochen!
Später gab es Hinweise darauf, dass der Deutsch-Äthiopier die Auseinandersetzung selbst begonnen haben könnte.
http://www.bild.de/BTO/news/2007/06/15/ermyas-urteil/freispruch-potsdam.html
2. Избивают негра до полусмерти.
Sie lachen, sie scherzen, sie schlendern lässig aus dem Gerichtssaal.
Die beiden Deutsch-Türken Metin D. (37) und Yasser G. (35) sollen Anfang 2007 auf einem Berliner U-Bahnhof einen Mann (36) brutal zusammengeschlagen haben! Issa T., das Opfer, liegt noch immer im Krankenhaus – zu 80 Prozent gelähmt!
Seine kleine Tochter Melissa (4) kann Issa T. nicht mehr in die Arme schließen. Der dramatische Befund: „Seine Lebenserwartung hat sich durch die Verletzungen dramatisch verschlechtert“, so Neurologin Andrea H. (50), die Issa T. behandelt. „Er kann sich nicht alleine ernähren. Ohne fremde Hilfe würde er verhungern.“
Unfassbar: Die Schläger durften das Gericht verlassen!
Dabei drohen ihnen wegen schwerer Körperverletzung bis zu zehn Jahren Haft. Warum laufen sie trotzdem frei herum? Justizsprecher Michael Grunwald (39): „Die beiden haben sich nach der Öffentlichkeitsfahndung damals der Polizei gestellt. Der Haftgrund Fluchtgefahr entfällt somit.“
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/02/justiz-skandal/opfer-gelaehm...
http://
1. Избивают негра до полусмерти.
Подозревают двух немцев.
Сразу же обвиняют их в покушении на убийство, расизме, нацизме, наручники, вертолет, Карлсруе, Генпрокуратура, СИЗО и т.д.
www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc%7EE61FCF57310A84D13...
Вплоть до оправдательного приговора суда:
Am Freitag das Urteil: Beide Angeklagten wurden freigesprochen!
Später gab es Hinweise darauf, dass der Deutsch-Äthiopier die Auseinandersetzung selbst begonnen haben könnte.
http://www.bild.de/BTO/news/2007/06/15/ermyas-urteil/freispruch-potsdam.html
2. Избивают негра до полусмерти.
Sie lachen, sie scherzen, sie schlendern lässig aus dem Gerichtssaal.
Die beiden Deutsch-Türken Metin D. (37) und Yasser G. (35) sollen Anfang 2007 auf einem Berliner U-Bahnhof einen Mann (36) brutal zusammengeschlagen haben! Issa T., das Opfer, liegt noch immer im Krankenhaus – zu 80 Prozent gelähmt!
Seine kleine Tochter Melissa (4) kann Issa T. nicht mehr in die Arme schließen. Der dramatische Befund: „Seine Lebenserwartung hat sich durch die Verletzungen dramatisch verschlechtert“, so Neurologin Andrea H. (50), die Issa T. behandelt. „Er kann sich nicht alleine ernähren. Ohne fremde Hilfe würde er verhungern.“
Unfassbar: Die Schläger durften das Gericht verlassen!
Dabei drohen ihnen wegen schwerer Körperverletzung bis zu zehn Jahren Haft. Warum laufen sie trotzdem frei herum? Justizsprecher Michael Grunwald (39): „Die beiden haben sich nach der Öffentlichkeitsfahndung damals der Polizei gestellt. Der Haftgrund Fluchtgefahr entfällt somit.“
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/02/justiz-skandal/opfer-gelaehm...
http://
02.05.10 23:47
в ответ манн 02.05.10 23:06
В Америке, кстати, вышел в свое время неплохой фильм, когда герой С.Э.Джексона расстрелял мучителей своей дочери из автомата, когда те сходили по лестнице суда после вынесения им неправосудного оправдательного приговора.
В итоге хэппи энд; жюри присяжных его оправдало.
Вообразить невозможно, чтобы подобное кино взяло и вышло в ФРГ.
В итоге хэппи энд; жюри присяжных его оправдало.
Вообразить невозможно, чтобы подобное кино взяло и вышло в ФРГ.
02.05.10 23:48
Я бы за пару месяцев заполнил.
На самоокупаемость. Сколько заработали, столько и съели (после вычета стоимости содержания). Трудно работать - на диету.
в ответ манн 02.05.10 20:41
В ответ на:
Через пару-тройку лет, за решёткой свободных мест не будет,...
Через пару-тройку лет, за решёткой свободных мест не будет,...
Я бы за пару месяцев заполнил.
В ответ на:
...опять же кормить, охранять.
...опять же кормить, охранять.
На самоокупаемость. Сколько заработали, столько и съели (после вычета стоимости содержания). Трудно работать - на диету.
03.05.10 00:03
Ну, Вы же вмешиваетесь во внутренние дела Германии:
Имя: Vertreter
Где находится: Бельгия (Genk)
http://my.germany.ru/738577
Что же касается Австрии, то в её дела вмешался скорее не я, а 78-летний (пора бы уж ума набраться) любитель боевых техник с палкой.
в ответ Vertreter 02.05.10 16:50
В ответ на:
почему вы столь неуклюже вмешиваетесь во внутренние дела Австрии?
почему вы столь неуклюже вмешиваетесь во внутренние дела Австрии?
Ну, Вы же вмешиваетесь во внутренние дела Германии
:Имя: Vertreter
Где находится: Бельгия (Genk)
http://my.germany.ru/738577
Что же касается Австрии, то в её дела вмешался скорее не я, а 78-летний (пора бы уж ума набраться) любитель боевых техник с палкой.
03.05.10 00:10
Вот этот -
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
- прибыл в Австрию с Севера. В результате:
Der rabiate 78-Jährige wurde nach Hause geschickt.
А, я понял - это его так депортировали.
в ответ Vertreter 02.05.10 22:33
В ответ на:
Вывод - если риск побега преступника исключается, то и в тюрьму сажать не надо.
Примечание - преступник должен быть с далекого Юга.
Вывод - если риск побега преступника исключается, то и в тюрьму сажать не надо.
Примечание - преступник должен быть с далекого Юга.
Вот этот -
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C692268%2C00.html
- прибыл в Австрию с Севера. В результате:
Der rabiate 78-Jährige wurde nach Hause geschickt.
А, я понял - это его так депортировали.
03.05.10 00:17
А я в Австрии не раз бывал (кстати, никого там палкой по голове не лупил) и возможно ещё туда поеду.
Так Вы вводите аудиторию в заблуждение, скрывая истинное место Вашего пребывания? А зачем? Вы наверное революционер-подпольщик на нелегальном положении?
в ответ Vertreter 03.05.10 00:06
В ответ на:
я в Германии, потому и вмешиваюсь.
я в Германии, потому и вмешиваюсь.
А я в Австрии не раз бывал (кстати, никого там палкой по голове не лупил) и возможно ещё туда поеду.
В ответ на:
.. вы всему верите, что написано на заборе?
.. вы всему верите, что написано на заборе?
Так Вы вводите аудиторию в заблуждение, скрывая истинное место Вашего пребывания? А зачем? Вы наверное революционер-подпольщик на нелегальном положении?
03.05.10 00:38
летящие на голову бомбы не означают, сами по себе, лишения внешней независимости.
Бо ,летели те бомбы и на английские головы.
Ende gut - alles gut (für Engländer) и vae victis für Deutschland.
в ответ Phoenix 03.05.10 00:37
В ответ на:
Это когда бомбы на голову летели из-за болезненной мечты о каком-то там господстве? Похоже на независимость от здравого смысла.
Это когда бомбы на голову летели из-за болезненной мечты о каком-то там господстве? Похоже на независимость от здравого смысла.
летящие на голову бомбы не означают, сами по себе, лишения внешней независимости.
Бо ,летели те бомбы и на английские головы.
Ende gut - alles gut (für Engländer) и vae victis für Deutschland.
03.05.10 07:55
в ответ манн 03.04.10 17:26
Автору топика:
Интернационализм (КОММУНИЗМ), СИОНИЗМ и глобализм - это 3 сапога пара,с целью управления миром
Вывод: все это -мистификации .
Когда то простым людям вожди марксизма-ленинизма тоже промывали мозги,загоняя их в КОММУНИЗМ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ и заставляя народ читать Карла Маркса и поклоняться мумии Ленина .
Сейчас глобалисты,сионисты промывают мозги народам:
-одни -теорией богоизбранности, ЛИБО ИНОЙ РЕЛИГИИ,только вместо книг Маркса - дают книги Герцля ,Библию и Ветхий завет,
-другие - какого нибудь маоизма "китаизма",япанизма
-другие - теорией "глобализма"
Интернационализм (КОММУНИЗМ), СИОНИЗМ и глобализм - это 3 сапога пара,с целью управления миром
Вывод: все это -мистификации .
Когда то простым людям вожди марксизма-ленинизма тоже промывали мозги,загоняя их в КОММУНИЗМ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ и заставляя народ читать Карла Маркса и поклоняться мумии Ленина .
Сейчас глобалисты,сионисты промывают мозги народам:
-одни -теорией богоизбранности, ЛИБО ИНОЙ РЕЛИГИИ,только вместо книг Маркса - дают книги Герцля ,Библию и Ветхий завет,
-другие - какого нибудь маоизма "китаизма",япанизма
-другие - теорией "глобализма"
03.05.10 08:42
в ответ Phoenix 01.05.10 18:54
В ответ на:
Я этого не переживу!
раз сказано то и сделано, а то на пустобрёха смахивает сильноЯ этого не переживу!
В ответ на:
Утоплюсь в луже
не пойдёт, такое не тонетУтоплюсь в луже
В ответ на:
отравлюсь солью
не пойдёт, столько соли не наберётся во всём миреотравлюсь солью
В ответ на:
застрелюсь из водяного пистолета
не пойдёт, вода стухнетзастрелюсь из водяного пистолета
В ответ на:
выброшусь из окна булочной
не пойдёт хлеб это святовыброшусь из окна булочной
03.05.10 11:16
Да, иногда государство проявляет просто бросающуюся в глаза строгость и образцовую принципиальность даже к своим официальным лицам:
Thierse drohen Sanktionen wegen Sitzblockade
Als die Neonazis kamen, setzte er sich auf die Straße - jetzt drohen Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse rechtliche Konsequenzen wegen seiner Blockadeaktion am Maifeiertag. Die Polizeigewerkschaft empört sich, sogar Berlins Innensenator Körting greift seinen SPD-Parteifreund an.
................................................
Nun müssten Juristen werten, ob Nötigung vorliege, eine Ordnungswidrigkeit oder die Verhinderung einer nicht-verbotenen Versammlung.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C692543%2C00.html
У меня порой возникает одно на первый взгляд совершенно дикое подозрение: а не культивируются ли определённые настроения в обществе умышленно, хотя и в скрытой форме? Гипотеза конечно странная, но она объясняет многое - и неоправданно мягкие приговоры некоторым преступникам (это вызывает обоснованное недовольство со стороны населения), и упорно муссируемую в СМИ тему "исламизации" (вот он - внешний враг), и регулярные разрешения на проведение демонстраций, явно с трудом вписывающихся в Основной закон государства (дескать, есть ещё порох в пороховницах), и распространённое мнение о том, что главные беды приходят в Европу (в местном варианте - в Германию) извне, и плохо скрываемое стремление к усилению роли государства в жизни каждого отдельного человека (ни вздоха без соответствующего разрешения), и т.п.
в ответ манн 02.05.10 23:06
В ответ на:
"Бей своих, что бы чужие боялись".
"Бей своих, что бы чужие боялись".
Да, иногда государство проявляет просто бросающуюся в глаза строгость и образцовую принципиальность даже к своим официальным лицам:
Thierse drohen Sanktionen wegen Sitzblockade
Als die Neonazis kamen, setzte er sich auf die Straße - jetzt drohen Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse rechtliche Konsequenzen wegen seiner Blockadeaktion am Maifeiertag. Die Polizeigewerkschaft empört sich, sogar Berlins Innensenator Körting greift seinen SPD-Parteifreund an.
................................................
Nun müssten Juristen werten, ob Nötigung vorliege, eine Ordnungswidrigkeit oder die Verhinderung einer nicht-verbotenen Versammlung.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C692543%2C00.html
У меня порой возникает одно на первый взгляд совершенно дикое подозрение: а не культивируются ли определённые настроения в обществе умышленно, хотя и в скрытой форме? Гипотеза конечно странная, но она объясняет многое - и неоправданно мягкие приговоры некоторым преступникам (это вызывает обоснованное недовольство со стороны населения), и упорно муссируемую в СМИ тему "исламизации" (вот он - внешний враг), и регулярные разрешения на проведение демонстраций, явно с трудом вписывающихся в Основной закон государства (дескать, есть ещё порох в пороховницах), и распространённое мнение о том, что главные беды приходят в Европу (в местном варианте - в Германию) извне, и плохо скрываемое стремление к усилению роли государства в жизни каждого отдельного человека (ни вздоха без соответствующего разрешения), и т.п.
03.05.10 13:43
в ответ манн 02.05.10 23:06
рыдаль!
Zu einer Massenschlägerei zwischen Einheimischen und Türkischstämmigen aus Bayern ist es in der Nacht auf Sonntag in einer Diskothek in Radfeld gekommen.
http://www.krone.at/krone/S156/object_id__197881/hxcms/
Zu einer Massenschlägerei zwischen Einheimischen und Türkischstämmigen aus Bayern ist es in der Nacht auf Sonntag in einer Diskothek in Radfeld gekommen.
http://www.krone.at/krone/S156/object_id__197881/hxcms/
03.05.10 13:47
Видимо, государство не на шутку рассердилось:
Staatsanwaltschaft prüft Anfangsverdacht gegen Thierse
Die Teilnahme von Bundestagvizepräsident Wolfgang Thierse (SPD) an einer Sitzblockade gegen die Neonazi-Demo am 1. Mai ist gestern scharf kritisiert worden. Jetzt hat sich auch die Staatsanwaltschaft in den Fall eingeschaltet.
Подробности здесь:
www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/staatsanwaltschaft-prueft-anfan...
в ответ Phoenix 03.05.10 11:16
В ответ на:
Thierse drohen Sanktionen wegen Sitzblockade
Thierse drohen Sanktionen wegen Sitzblockade
Видимо, государство не на шутку рассердилось:
Staatsanwaltschaft prüft Anfangsverdacht gegen Thierse
Die Teilnahme von Bundestagvizepräsident Wolfgang Thierse (SPD) an einer Sitzblockade gegen die Neonazi-Demo am 1. Mai ist gestern scharf kritisiert worden. Jetzt hat sich auch die Staatsanwaltschaft in den Fall eingeschaltet.
Подробности здесь:
www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/staatsanwaltschaft-prueft-anfan...
03.05.10 13:57
Kontrahenten - явно очень страшные и опасные для общества люди. Наверное они хотели "исламизировать" дискотеку и устроить там заседание шариатского суда. Но не тут-то было!
В ответ на:
Etwa 60 Türkischstämmige aus Bayern wollten in der Disco den Geburtstag eines Kollegen feiern.
Etwa 60 Türkischstämmige aus Bayern wollten in der Disco den Geburtstag eines Kollegen feiern.
В ответ на:
Bei der Schlägerei habe der 19-Jährige gleich mehrere Kontrahenten attackiert und verletzt.
Bei der Schlägerei habe der 19-Jährige gleich mehrere Kontrahenten attackiert und verletzt.
В ответ на:
Türsteher beförderten schließlich etwa 30 Gäste ins Freie,...
Türsteher beförderten schließlich etwa 30 Gäste ins Freie,...
Kontrahenten - явно очень страшные и опасные для общества люди. Наверное они хотели "исламизировать" дискотеку и устроить там заседание шариатского суда. Но не тут-то было!
03.05.10 14:53
в ответ Vertreter 02.05.10 21:10
Вот что на самом деле было в Мюнхене несколько лет назад.Просвещайтесь:
MÜNCHEN
Im Ausnahmezustand
Bei der Grundsteinlegung des neuen jüdischen Gemeindezentrums besteht höchste Alarmstufe
http://www.focus.de/politik/deutschland/muenchen-im-ausnahmezustand_aid_194992.h...
Между прочим подавляющее большинство осквернений еврейских кладбищ в Германии осуществляют тоже неонацистские ублюдки
MÜNCHEN
Im Ausnahmezustand
Bei der Grundsteinlegung des neuen jüdischen Gemeindezentrums besteht höchste Alarmstufe
http://www.focus.de/politik/deutschland/muenchen-im-ausnahmezustand_aid_194992.h...
Между прочим подавляющее большинство осквернений еврейских кладбищ в Германии осуществляют тоже неонацистские ублюдки
03.05.10 17:31
в ответ Ален 03.05.10 14:53
Ален,ну так подавление интересов государствообразующего народа до добра никогда не доводило, если брать историю...все это делается специально,чтобы столкнуть людей по национальному признаку!Экономике нужны конфликты в идеале с большим ущербом,чтобы можно было снова сделать навар...ну и в идеале вообще ликвидировать национальное самосознание,так легче управлять...
как мы видим,такое проделывают сейчас не только в Германии,это глобальная тенденция в Европе...
ну вот пример России http://nnm.ru/blogs/agit88/pochemu_po_282_state_sazhayut_tolko_russkih/
поэтому обществу надо максимально консолидироваться,вместе выявлять несправедливые моменты,потому как сегодня жертва твой сосед,а завтра можно и самому оказаться...утрирую,но общество подобное американским тюрьмам(расовые конфликты) никому не нужно!
как мы видим,такое проделывают сейчас не только в Германии,это глобальная тенденция в Европе...
ну вот пример России http://nnm.ru/blogs/agit88/pochemu_po_282_state_sazhayut_tolko_russkih/
поэтому обществу надо максимально консолидироваться,вместе выявлять несправедливые моменты,потому как сегодня жертва твой сосед,а завтра можно и самому оказаться...утрирую,но общество подобное американским тюрьмам(расовые конфликты) никому не нужно!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.05.10 20:52
Одна команда из DITIB и почти все крупные города Германии погружаются в хаос.
Полиции в лучшем случае хватит только на оборону самых важных государственных зданий
Без армии и отрядов гражданской самообороны уже никого не выдворишь.
Время, когда все это можно было решить мирно и бескровно, ушло в далекие 80-е.
А ведь уже тогда умные люди четко предсказывали все то, что имеет Германия сегодня.
В ответ на:
южных можно выдворить, в этом состоит преимущество для общества.
южных можно выдворить, в этом состоит преимущество для общества.
Одна команда из DITIB и почти все крупные города Германии погружаются в хаос.
Полиции в лучшем случае хватит только на оборону самых важных государственных зданий
Без армии и отрядов гражданской самообороны уже никого не выдворишь.
Время, когда все это можно было решить мирно и бескровно, ушло в далекие 80-е.
А ведь уже тогда умные люди четко предсказывали все то, что имеет Германия сегодня.
03.05.10 21:19
Мне кажется, у Вас просто внутренние противоречия..., Вы соглашаетесь с тем, что мусульмане несут с собой угрозу, и в то же время, стараетесь определить "добрых" и "злых", Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные... и сразу избавитесь от одного противоречия...
в ответ Phoenix 03.05.10 11:16
В ответ на:
У меня порой возникает одно на первый взгляд совершенно дикое подозрение: а не культивируются ли определённые настроения в обществе умышленно, хотя и в скрытой форме? Гипотеза конечно странная, но она объясняет многое - и неоправданно мягкие приговоры некоторым преступникам (это вызывает обоснованное недовольство со стороны населения), и упорно муссируемую в СМИ тему "исламизации" (вот он - внешний враг), и регулярные разрешения на проведение демонстраций, явно с трудом вписывающихся в Основной закон государства (дескать, есть ещё порох в пороховницах), и распространённое мнение о том, что главные беды приходят в Европу (в местном варианте - в Германию) извне, и плохо скрываемое стремление к усилению роли государства в жизни каждого отдельного человека (ни вздоха без соответствующего разрешения), и т.п.
У меня порой возникает одно на первый взгляд совершенно дикое подозрение: а не культивируются ли определённые настроения в обществе умышленно, хотя и в скрытой форме? Гипотеза конечно странная, но она объясняет многое - и неоправданно мягкие приговоры некоторым преступникам (это вызывает обоснованное недовольство со стороны населения), и упорно муссируемую в СМИ тему "исламизации" (вот он - внешний враг), и регулярные разрешения на проведение демонстраций, явно с трудом вписывающихся в Основной закон государства (дескать, есть ещё порох в пороховницах), и распространённое мнение о том, что главные беды приходят в Европу (в местном варианте - в Германию) извне, и плохо скрываемое стремление к усилению роли государства в жизни каждого отдельного человека (ни вздоха без соответствующего разрешения), и т.п.
Мне кажется, у Вас просто внутренние противоречия..., Вы соглашаетесь с тем, что мусульмане несут с собой угрозу, и в то же время, стараетесь определить "добрых" и "злых", Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные... и сразу избавитесь от одного противоречия...
03.05.10 21:37
Причём здесть это? Хотите сказать,что неонацистские отморозки собирались взорвать еврейский центр в Мюнхене из -за того,что евреи якобы подавляют интересы государствообразующего немецкого народа?
Чушь.Нормальной рыночной экономике наоборот нужны стабильность и мирное развитие.Это милитаризованной экономике фашистской Германии нужны были войны,захват чужих территорий и ресурсов
И это не соответствует действительности.Многие диктатуры,в частности фашистские,наоборот используют разжигание националистической истерии и вражды , чтобы легче управлять пиплом и натравливать его на другие народы и страны
в ответ SlowLove 03.05.10 17:31
В ответ на:
Ален,ну так подавление интересов государствообразующего народа до добра никогда не доводило,
Ален,ну так подавление интересов государствообразующего народа до добра никогда не доводило,
Причём здесть это? Хотите сказать,что неонацистские отморозки собирались взорвать еврейский центр в Мюнхене из -за того,что евреи якобы подавляют интересы государствообразующего немецкого народа?
В ответ на:
Экономике нужны конфликты в идеале с большим ущербом,чтобы можно было снова сделать навар
Экономике нужны конфликты в идеале с большим ущербом,чтобы можно было снова сделать навар
Чушь.Нормальной рыночной экономике наоборот нужны стабильность и мирное развитие.Это милитаризованной экономике фашистской Германии нужны были войны,захват чужих территорий и ресурсов
В ответ на:
ну и в идеале вообще ликвидировать национальное самосознание,так легче управлять..
ну и в идеале вообще ликвидировать национальное самосознание,так легче управлять..
И это не соответствует действительности.Многие диктатуры,в частности фашистские,наоборот используют разжигание националистической истерии и вражды , чтобы легче управлять пиплом и натравливать его на другие народы и страны
03.05.10 21:53
Так вариантов не много, либо ассимиляция и лет через 100 немцев как нации не останется, либо зоны с проживанием и своими порядками, как на Кипре, например.
Эрдоган ассимиляцию называет «преступлением против человечности» , ни больше, ни меньше, с северным Кипром смирились, хоть и не признают...
в ответ ALAMO 03.05.10 21:36
В ответ на:
Мертвому припарки - поможет оттянуть может лет на 5.
Мертвому припарки - поможет оттянуть может лет на 5.
Так вариантов не много, либо ассимиляция и лет через 100 немцев как нации не останется, либо зоны с проживанием и своими порядками, как на Кипре, например.
Эрдоган ассимиляцию называет «преступлением против человечности» , ни больше, ни меньше, с северным Кипром смирились, хоть и не признают...
03.05.10 22:00
в Мюнхене была чистейшей воды провокация
тут я с вами в корне не согласна,если проанализировать историю,именно поэтому после великой депрессии в Европе была развязана вторая мировая войны,да что там вторая мировая...Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются...
ну блок Нато успешно занимается всеми этими делами и сейчас
это пока что так...а в перспективе,когда будет чип на лбу,то эта необходимость отпадет,ждите ;)
в ответ Ален 03.05.10 21:37
В ответ на:
Хотите сказать,что неонацистские отморозки собирались взорвать еврейский центр в Мюнхене из -за того,что евреи якобы подавляют интересы государствообразующего немецкого народа?
Хотите сказать,что неонацистские отморозки собирались взорвать еврейский центр в Мюнхене из -за того,что евреи якобы подавляют интересы государствообразующего немецкого народа?
в Мюнхене была чистейшей воды провокация
В ответ на:
Нормальной рыночной экономике наоборот нужны стабильность и мирное развитие.
Нормальной рыночной экономике наоборот нужны стабильность и мирное развитие.
тут я с вами в корне не согласна,если проанализировать историю,именно поэтому после великой депрессии в Европе была развязана вторая мировая войны,да что там вторая мировая...Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются...
В ответ на:
захват чужих территорий и ресурсов
захват чужих территорий и ресурсов
ну блок Нато успешно занимается всеми этими делами и сейчас
В ответ на:
И это не соответствует действительности.Многие диктатуры,в частности фашистские,наоборот используют разжигание националистической истерии и вражды , чтобы легче управлять пиплом и натравливать его на другие народы и страны
И это не соответствует действительности.Многие диктатуры,в частности фашистские,наоборот используют разжигание националистической истерии и вражды , чтобы легче управлять пиплом и натравливать его на другие народы и страны
это пока что так...а в перспективе,когда будет чип на лбу,то эта необходимость отпадет,ждите ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.05.10 22:13
Чья провокация? Ультра-правого сброда?
Правильно.После великой депрессии фашистская Германия развязала войну.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
В огроде бузина.а в Киеве дядька.Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
Какие территории страны НАТО захватили и присоединили к себе? Одна только голословность и ни одного факта.
Вот про Россию можно сказать,что она с помощью военной силы фактически захватила и оккупировала часть международно признанной территории Грузии(Абхазию и ЮО)
В ответ на:
в Мюнхене была чистейшей воды провокация
в Мюнхене была чистейшей воды провокация
Чья провокация? Ультра-правого сброда?
В ответ на:
если проанализировать историю,именно поэтому после великой депрессии в Европе была развязана вторая мировая войны
если проанализировать историю,именно поэтому после великой депрессии в Европе была развязана вторая мировая войны
Правильно.После великой депрессии фашистская Германия развязала войну.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
В ответ на:
.Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются.
.Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются.
В огроде бузина.а в Киеве дядька.Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
В ответ на:
ну блок Нато успешно занимается всеми этими делами и сейчас
ну блок Нато успешно занимается всеми этими делами и сейчас
Какие территории страны НАТО захватили и присоединили к себе? Одна только голословность и ни одного факта.
Вот про Россию можно сказать,что она с помощью военной силы фактически захватила и оккупировала часть международно признанной территории Грузии(Абхазию и ЮО)
03.05.10 22:19
На Кипре возникли не зоны,а фактически два независимых гос-ва: на юге-греческая республика Кипр,на севере-Турецкая республика Сев.Кипра.
Считаете,что Германию тоже придётся разделять на две части?
В ответ на:
либо зоны с проживанием и своими порядками, как на Кипре, например.
либо зоны с проживанием и своими порядками, как на Кипре, например.
На Кипре возникли не зоны,а фактически два независимых гос-ва: на юге-греческая республика Кипр,на севере-Турецкая республика Сев.Кипра.
Считаете,что Германию тоже придётся разделять на две части?
03.05.10 22:30
вы же понимаете,что с такой межэтнической политикой как сейчас в Германии межэтнические конфликты будут наростать...
а вы посмотрите на гитлеровскую коалицию и армия Гитлера была сформирована не исключительно из немцев,ну и как себя вели союзники по антигитлеровской коалиции и так всем уже известно(но это отдельная тема,которая уже не раз здесь обсуждалась)
а вы считаете,что курсы валют и цены на ресурсы не меняются из за вооруженных конфликтов?
что касается последнего пункта,то для меня очевидна экспансия англо - саксов, остальное уже последствия...
в ответ Ален 03.05.10 22:13
В ответ на:
Чья провокация? Ультра-правого сброда?
Чья провокация? Ультра-правого сброда?
вы же понимаете,что с такой межэтнической политикой как сейчас в Германии межэтнические конфликты будут наростать...
В ответ на:
.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
а вы посмотрите на гитлеровскую коалицию и армия Гитлера была сформирована не исключительно из немцев,ну и как себя вели союзники по антигитлеровской коалиции и так всем уже известно(но это отдельная тема,которая уже не раз здесь обсуждалась)
В ответ на:
Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
а вы считаете,что курсы валют и цены на ресурсы не меняются из за вооруженных конфликтов?
что касается последнего пункта,то для меня очевидна экспансия англо - саксов, остальное уже последствия...
Tantum possumus,
quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.05.10 03:44
Никаких противоречий - я считаю вредными и потенциально опасными ("злыми") тех, кто стремится (открыто либо путём интриг) стравить между собой представителей разных религий, национальностей, классов и т.п., способствуя таким образом дестабилизации общества. Такие люди встречаются в разных народах и разных религиях, в том числе и среди мусульман. Для меня какой-нибудь воинствующий исламист (именно исламист, а не просто мусульманин) ничем не лучше и не хуже расиста, национал-шовиниста или революционера - "борца с капитализмом", т.к. все они одержимы одними и теми же двумя крайне вредными (на мой взгляд) идеями:
1. Внести раскол в человеческое общество, повысив "уровень взаимной враждебности" между разными его сегментами;
2. Подавить индивидуальное начало в человеке некими общими интересами (религиозными, национальными, классовыми), низводя личность до уровня "винтика в механизме".
Ну, а приверженцы некоторых других мировоззрений делят мир на территории "цивилизованные" и "дикие", "демократические" и "тоталитарные", "богатые" и "бедные" и т.д. Чем это лучше?
в ответ манн 03.05.10 21:19
В ответ на:
Мне кажется, у Вас просто внутренние противоречия..., Вы соглашаетесь с тем, что мусульмане несут с собой угрозу, и в то же время, стараетесь определить "добрых" и "злых",...
Мне кажется, у Вас просто внутренние противоречия..., Вы соглашаетесь с тем, что мусульмане несут с собой угрозу, и в то же время, стараетесь определить "добрых" и "злых",...
Никаких противоречий - я считаю вредными и потенциально опасными ("злыми") тех, кто стремится (открыто либо путём интриг) стравить между собой представителей разных религий, национальностей, классов и т.п., способствуя таким образом дестабилизации общества. Такие люди встречаются в разных народах и разных религиях, в том числе и среди мусульман. Для меня какой-нибудь воинствующий исламист (именно исламист, а не просто мусульманин) ничем не лучше и не хуже расиста, национал-шовиниста или революционера - "борца с капитализмом", т.к. все они одержимы одними и теми же двумя крайне вредными (на мой взгляд) идеями:
1. Внести раскол в человеческое общество, повысив "уровень взаимной враждебности" между разными его сегментами;
2. Подавить индивидуальное начало в человеке некими общими интересами (религиозными, национальными, классовыми), низводя личность до уровня "винтика в механизме".
В ответ на:
Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные...
Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные...
Ну, а приверженцы некоторых других мировоззрений делят мир на территории "цивилизованные" и "дикие", "демократические" и "тоталитарные", "богатые" и "бедные" и т.д. Чем это лучше?
04.05.10 07:32
Незнание вопроса!
Англия вовсю манипулировала политикой в Еврпе ,почитайте к примеру архивы по влиянию Лондона на Польшу в 1939 году. Слив Англиейи Францией гитлеру Судет/Чехословакии
Брехня! причем ,говоря словами Алена,брехня самая откровенная:
- фин.кризис и мировые цены на нефть, оккупация Ирака и интересы биржевиков в Нью-Йорке находятся в прямой зависимости.
Читайте ален,"Файненшл таймс"
Учите ален,материальную часть
Еще одна ложь! ален,вам что ,ЦРу за фалъсификации к социалу приплачивает?
Войска НАТО оккупировали нефтеностный Ирак,в Европе- протекторат Косово,после 2 мировой войны США захватили Панамский канал,и затем за просто так присоединили к себе Гавайские острова и Пуэрто Рико. А бомбардировка странами НАТО Югославии ? - или вы думаете что СФРЮ напала на НАТО?
Колонизацией занималасиь не только США,так в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии. Англия - член НАТО
В ответ на:
фашистская Германия развязала войну.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
фашистская Германия развязала войну.А другим нормальным европейским странам она была не нужна.
Незнание вопроса!
Англия вовсю манипулировала политикой в Еврпе ,почитайте к примеру архивы по влиянию Лондона на Польшу в 1939 году. Слив Англиейи Францией гитлеру Судет/Чехословакии
В ответ на:
Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются.
В огроде бузина.а в Киеве дядька.Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
Югославия,Ирак,Афганистан,Кавказ,Грузия (список длинный) и провокации по разжиганию конфликтов продолжаются.
В огроде бузина.а в Киеве дядька.Какое отношение все эти войны имели к мировому экономическому кризису и что они дали для развития мировой экономики?
Брехня! причем ,говоря словами Алена,брехня самая откровенная:
- фин.кризис и мировые цены на нефть, оккупация Ирака и интересы биржевиков в Нью-Йорке находятся в прямой зависимости.
Читайте ален,"Файненшл таймс"
Учите ален,материальную часть
В ответ на:
Какие территории страны НАТО захватили и присоединили к себе? Одна только голословность и ни одного факта
Какие территории страны НАТО захватили и присоединили к себе? Одна только голословность и ни одного факта
Еще одна ложь! ален,вам что ,ЦРу за фалъсификации к социалу приплачивает?
Войска НАТО оккупировали нефтеностный Ирак,в Европе- протекторат Косово,после 2 мировой войны США захватили Панамский канал,и затем за просто так присоединили к себе Гавайские острова и Пуэрто Рико. А бомбардировка странами НАТО Югославии ? - или вы думаете что СФРЮ напала на НАТО?
Колонизацией занималасиь не только США,так в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии. Англия - член НАТО
04.05.10 11:48
Это как-то оправдавыет преступления неонацистов против евреев и еврейских обьектов в Германии?
Меняются и даже очень сильно в сторону падения.Но это как раз опровергает ваше ложное утверждение.что все войны затеваются якобы с целью выхода из экономического кризиса.
Эту "очевидность" вы так и не смогли доказать убедительными фактами
в ответ SlowLove 03.05.10 22:30
В ответ на:
вы же понимаете,что с такой межэтнической политикой как сейчас в Германии межэтнические конфликты будут наростать...
вы же понимаете,что с такой межэтнической политикой как сейчас в Германии межэтнические конфликты будут наростать...
Это как-то оправдавыет преступления неонацистов против евреев и еврейских обьектов в Германии?
В ответ на:
а вы считаете,что курсы валют и цены на ресурсы не меняются из за вооруженных конфликтов?
а вы считаете,что курсы валют и цены на ресурсы не меняются из за вооруженных конфликтов?
Меняются и даже очень сильно в сторону падения.Но это как раз опровергает ваше ложное утверждение.что все войны затеваются якобы с целью выхода из экономического кризиса.
В ответ на:
для меня очевидна экспансия англо - саксов, остальное уже последствия..
для меня очевидна экспансия англо - саксов, остальное уже последствия..
Эту "очевидность" вы так и не смогли доказать убедительными фактами
04.05.10 11:54
Это не лучше и не хуже.Это реальная действительность-деление стран на разные категории.Но есть одна закономерность.Мусульманские страны-это в подавляющем большинстве антидемократические тоталитарные и бедные(за исключением богатых нефтью) страны.
в ответ Phoenix 04.05.10 03:44
В ответ на:
Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные...
Ну, а приверженцы некоторых других мировоззрений делят мир на территории "цивилизованные" и "дикие", "демократические" и "тоталитарные", "богатые" и "бедные" и т.д. Чем это лучше?
Вы поймите, ислам поделил мир на территории подвластные исламу и пока не подвластные...
Ну, а приверженцы некоторых других мировоззрений делят мир на территории "цивилизованные" и "дикие", "демократические" и "тоталитарные", "богатые" и "бедные" и т.д. Чем это лучше?
Это не лучше и не хуже.Это реальная действительность-деление стран на разные категории.Но есть одна закономерность.Мусульманские страны-это в подавляющем большинстве антидемократические тоталитарные и бедные(за исключением богатых нефтью) страны.
04.05.10 12:19
Это у вас полное незнание вопроса.Англия с Францией именно потому слили чехов немцам,чтобы умиротворить Гитлера и избежать мировой войны.Но они явно просчитались.Гитлеровские аппетиты охватывали всю Европу.
Это вы совсем заврались.Война в Ираке не помогла развитию мировой и американской экономики,а наоборот навредила им.В первую очередь тем,что поднялись резко цены на нефть и другие энергоресурсы.Не говоря уже об огромных расходах США на ведение этой войны.Все же остальные упомянутые вами войны(В Афганистане,на Кавказе и др. местах) либо вовсе не оказали никакого влияния на мировою экономику,либо оказали очень малое влияние.
Учите экономическую матчасть,мать вашу!
Вам очевидно доставляет удовольствие демонстрировать открыто свою полную безграмотность в вопросах политики и экономики.
В Ираке в нефтеносных районах на севере(в иракском Курдистане) и на юге(в районе Басры) и других мествах уже давно нет американских и английских войск.Через пару лет их вообще не будет в Ираке.НАТО вообще не имеет никакого отношения к войне в Ираке,поскольку многие члены НАТО(включая Германию и Францию) не поддержали эту войну.
Косово и Панамский канал не являются территорией США.Ни одна страна из состава бывщей Югославии также не была оккупирована странами НАТО.Наоборот Словения и Хорватия вступили в НАТО,а остальные(кроме Сербии) хотят в него вступить.Гавайи уже более 100 лет являются американским штатом,а Пуэрто-Рико имеет автономный статус свободно присоединившегося гос-ва и его жители на референдумах всегда выступали против выхода из состава США.
Фолклендские острова задолго до войны с Аргентиной ,ещё в начале 19-ого века были присоединены к Англии.
Не пишите о том,в чём вы абсолютный не копенгаген.
В ответ на:
Незнание вопроса!
Англия вовсю манипулировала политикой в Еврпе ,почитайте к примеру архивы по влиянию Лондона на Польшу в 1939 году. Слив Англиейи Францией гитлеру Судет/Чехословакии
Незнание вопроса!
Англия вовсю манипулировала политикой в Еврпе ,почитайте к примеру архивы по влиянию Лондона на Польшу в 1939 году. Слив Англиейи Францией гитлеру Судет/Чехословакии
Это у вас полное незнание вопроса.Англия с Францией именно потому слили чехов немцам,чтобы умиротворить Гитлера и избежать мировой войны.Но они явно просчитались.Гитлеровские аппетиты охватывали всю Европу.
В ответ на:
Брехня! причем ,говоря словами Алена,брехня самая откровенная:
- фин.кризис и мировые цены на нефть, оккупация Ирака и интересы биржевиков в Нью-Йорке находятся в прямой зависимости.
Брехня! причем ,говоря словами Алена,брехня самая откровенная:
- фин.кризис и мировые цены на нефть, оккупация Ирака и интересы биржевиков в Нью-Йорке находятся в прямой зависимости.
Это вы совсем заврались.Война в Ираке не помогла развитию мировой и американской экономики,а наоборот навредила им.В первую очередь тем,что поднялись резко цены на нефть и другие энергоресурсы.Не говоря уже об огромных расходах США на ведение этой войны.Все же остальные упомянутые вами войны(В Афганистане,на Кавказе и др. местах) либо вовсе не оказали никакого влияния на мировою экономику,либо оказали очень малое влияние.
Учите экономическую матчасть,мать вашу!
В ответ на:
Войска НАТО оккупировали нефтеностный Ирак,в Европе- протекторат Косово,после 2 мировой войны США захватили Панамский канал,и затем за просто так присоединили к себе Гавайские острова и Пуэрто Рико. А бомбардировка странами НАТО Югославии ? - или вы думаете что СФРЮ напала на НАТО?
Колонизацией занималасиь не только США,так в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии. Англия - член НАТО
Войска НАТО оккупировали нефтеностный Ирак,в Европе- протекторат Косово,после 2 мировой войны США захватили Панамский канал,и затем за просто так присоединили к себе Гавайские острова и Пуэрто Рико. А бомбардировка странами НАТО Югославии ? - или вы думаете что СФРЮ напала на НАТО?
Колонизацией занималасиь не только США,так в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии. Англия - член НАТО
Вам очевидно доставляет удовольствие демонстрировать открыто свою полную безграмотность в вопросах политики и экономики.
В Ираке в нефтеносных районах на севере(в иракском Курдистане) и на юге(в районе Басры) и других мествах уже давно нет американских и английских войск.Через пару лет их вообще не будет в Ираке.НАТО вообще не имеет никакого отношения к войне в Ираке,поскольку многие члены НАТО(включая Германию и Францию) не поддержали эту войну.
Косово и Панамский канал не являются территорией США.Ни одна страна из состава бывщей Югославии также не была оккупирована странами НАТО.Наоборот Словения и Хорватия вступили в НАТО,а остальные(кроме Сербии) хотят в него вступить.Гавайи уже более 100 лет являются американским штатом,а Пуэрто-Рико имеет автономный статус свободно присоединившегося гос-ва и его жители на референдумах всегда выступали против выхода из состава США.
Фолклендские острова задолго до войны с Аргентиной ,ещё в начале 19-ого века были присоединены к Англии.
Не пишите о том,в чём вы абсолютный не копенгаген.
04.05.10 12:58
в ответ Ален 04.05.10 12:19
Ну и мешанину же вы написали! а еще претендуете на роль бывшего журналиста коммунистической газеты Молдавской ССР
Итак,разбираем ваши ошибки по пуктам:
1.на поставках вооружений и новых заказах прилично заработал ВПК США,
2.на росте цен на нефть - заработали нефтяные концерны США,котоые дружили с Бушем
1.Ха ! а где это я писал что "Косово были территорей США"??
2. А вот насчет Пнамского канала - у вас ошибочка
http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/PANAMA.html
"... Панаму традиционно связывало с США тесное военное и экономическое сотрудничество. Вместе с тем отношения двух стран изначально осложнялись рядом исторических обстоятельств. До 1936 США осуществляли протекторат над всей Панамой, до 1979 оккупировали зону канала, затем управляли Панамским каналом; в 1970– 1980-е годы США крайне болезненно относились к дружеским связям Панамы с революционными правительствами Кубы и Никарагуа; в 1988 США с целью оказать давление на правительство Панамы применили жесткие экономические санкции; наконец, в декабре 1989 США организовали военное вторжение в Панаму, повлекшее разрушения и людские потери.
А вот тут еще более интересно:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1923/
Итак,разбираем ваши ошибки по пуктам:
В ответ на:
Война в Ираке не помогла развитию мировой и американской экономики,а наоборот навредила
Война в Ираке не помогла развитию мировой и американской экономики,а наоборот навредила
1.на поставках вооружений и новых заказах прилично заработал ВПК США,
2.на росте цен на нефть - заработали нефтяные концерны США,котоые дружили с Бушем
В ответ на:
Косово и Панамский канал никогда не являлись и не являются территорией США.
Косово и Панамский канал никогда не являлись и не являются территорией США.
1.Ха ! а где это я писал что "Косово были территорей США"??
2. А вот насчет Пнамского канала - у вас ошибочка
http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/PANAMA.html
"... Панаму традиционно связывало с США тесное военное и экономическое сотрудничество. Вместе с тем отношения двух стран изначально осложнялись рядом исторических обстоятельств. До 1936 США осуществляли протекторат над всей Панамой, до 1979 оккупировали зону канала, затем управляли Панамским каналом; в 1970– 1980-е годы США крайне болезненно относились к дружеским связям Панамы с революционными правительствами Кубы и Никарагуа; в 1988 США с целью оказать давление на правительство Панамы применили жесткие экономические санкции; наконец, в декабре 1989 США организовали военное вторжение в Панаму, повлекшее разрушения и людские потери.
А вот тут еще более интересно:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1923/
04.05.10 13:08
Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Фолк.острова где находятся,у берега Англии в Европе чтоли ???
С вашей логикой,Португалия имеет право захватить бывшую колонию Бразилию,
Испания - захватить вообще все Латинскую Америку
Бельгия - заново захватить Заир
Франция- Алжир и Въетнам
Анлия - ,что уж там мелочиться - забрать назад Индию
Нет Ален, нехорошо оправдывать колонизаторов. Тем самым вы идете против линии ООН
в ответ Ален 04.05.10 12:19
В ответ на:
Фолклендские острова задолго до войны с Аргентиной ,ещё в начале 19-ого века были присоединены к Англии
Фолклендские острова задолго до войны с Аргентиной ,ещё в начале 19-ого века были присоединены к Англии
Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Фолк.острова где находятся,у берега Англии в Европе чтоли ???
С вашей логикой,Португалия имеет право захватить бывшую колонию Бразилию,
Испания - захватить вообще все Латинскую Америку
Бельгия - заново захватить Заир
Франция- Алжир и Въетнам
Анлия - ,что уж там мелочиться - забрать назад Индию
Нет Ален, нехорошо оправдывать колонизаторов. Тем самым вы идете против линии ООН
04.05.10 13:08
в ответ Preußer 04.05.10 12:02
В ответ на:
когда это было последний раз ? факты, даты, места назвать можете
У вас очевидно плохо со зрением.Один из фактов(попытка терракта в Мюнхене) я уже привел.Остальные можете найти в годовых отчётах BKA und Verfassungschutz в графе Rechtsextreme,если владеете немецким языком.Я приводил раньше эти цифры и факты.Специально для вас повторяться мне неохота.когда это было последний раз ? факты, даты, места назвать можете
04.05.10 13:16
Параметры, по которым обычно производится такое деление (демократичность, цивилизованность, богатство и т.п.), слишком неопределённы, чтобы служить надёжными, объективными ориентирами. С таким же успехом любой из нас мог бы поделить страны на те, которые лично ему нравятся, и все остальные.
в ответ Ален 04.05.10 11:54
В ответ на:
Это реальная действительность-деление стран на разные категории.
Это реальная действительность-деление стран на разные категории.
Параметры, по которым обычно производится такое деление (демократичность, цивилизованность, богатство и т.п.), слишком неопределённы, чтобы служить надёжными, объективными ориентирами. С таким же успехом любой из нас мог бы поделить страны на те, которые лично ему нравятся, и все остальные.
04.05.10 13:25
У вас очевидно большие провалы в памяти либо вы просто нагло лжёте.Я никогда не был журналистом в МССР,а стал им только в постсоветское время, во времена РМ и ПМР
Тут вы только частично правы.На войнах действительно зарабатывают ВПК США и других стран.На росте нефтяных цен зарабатывают все нефтедобывающие страны(включая Россию) а также все нефтяные концерны(а не только американские)А также газовые концерны(типа Газпрома) поскольку тарифы на газ увязываются с ценами на нефть
В целом же мировая и американская экономики от этого роста цен на энергоресурсы и роста военных расходов только проигрывают
Насчёт панамского канала я уже исправил свою ошибку.Уже лет 20 Штаты не контролируют Панамский канал.Странно.что вы этого не заметили.В остальном же у вас сплошное враньё и полное незнание истории США.Англии и других стран.,Даже про Фолклендские острова соврали.У вас якобы НАТО всё подряд оккупирует,захватывает и т.д.
Вы даже не способны различать действия США от действий других стран НАТО,в частности Германии,Франции,Турции и др.
в ответ barsukow 04.05.10 12:58
В ответ на:
а еще претендуете на роль бывшего журналиста коммунистической газеты Молдавской ССР
а еще претендуете на роль бывшего журналиста коммунистической газеты Молдавской ССР
У вас очевидно большие провалы в памяти либо вы просто нагло лжёте.
Я никогда не был журналистом в МССР,а стал им только в постсоветское время, во времена РМ и ПМРВ ответ на:
1.на поставках вооружений и новых заказах прилично заработал ВПК США,
2.на росте цен на нефть - заработали нефтяные концерны США,котоые дружили с Бушем
1.на поставках вооружений и новых заказах прилично заработал ВПК США,
2.на росте цен на нефть - заработали нефтяные концерны США,котоые дружили с Бушем
Тут вы только частично правы.На войнах действительно зарабатывают ВПК США и других стран.На росте нефтяных цен зарабатывают все нефтедобывающие страны(включая Россию) а также все нефтяные концерны(а не только американские)А также газовые концерны(типа Газпрома) поскольку тарифы на газ увязываются с ценами на нефть
В целом же мировая и американская экономики от этого роста цен на энергоресурсы и роста военных расходов только проигрывают
В ответ на:
1.Ха ! а где это я писал что "Косово были территорей США"??
2. А вот насчет Пнамского канала - у вас ошибочка
1.Ха ! а где это я писал что "Косово были территорей США"??
2. А вот насчет Пнамского канала - у вас ошибочка
Насчёт панамского канала я уже исправил свою ошибку.Уже лет 20 Штаты не контролируют Панамский канал.Странно.что вы этого не заметили.В остальном же у вас сплошное враньё и полное незнание истории США.Англии и других стран.,Даже про Фолклендские острова соврали.У вас якобы НАТО всё подряд оккупирует,захватывает и т.д.
Вы даже не способны различать действия США от действий других стран НАТО,в частности Германии,Франции,Турции и др.
04.05.10 13:35
в ответ Phoenix 04.05.10 13:16
В ответ на:
Параметры, по которым обычно производится такое деление (демократичность, цивилизованность, богатство и т.п.), слишком неопределённы, чтобы служить надёжными, объективными ориентирами.
Действительно,нет абсолютно точных научных критериев определения цивилизованности и демократичности гос-в.Но об этом можно узнать из ежегодных отчётов авторитетных международных неправительственных организаций типа "Эмнисти интернэшнл","Хельсинки Уотч" "Репортёры без границ"."Фридом Хаус"и др.Что касается экономического положения разных стран.то тут имеются весьма точные показатели: ВВП на душу населения,Индекс человеческого развития и т.д.Они также ежегодно публикуются Институтом ООН,Мировым банком и другими международными экономическими организациями.Странно,что вы про них не знаете...Параметры, по которым обычно производится такое деление (демократичность, цивилизованность, богатство и т.п.), слишком неопределённы, чтобы служить надёжными, объективными ориентирами.
04.05.10 13:42
Своей дремучей логикой и дремучим незнанием истории Фолклендских островов вы способны вызвать только смех.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что эти острова никогда не числились в комитете ООН по деколонизации среди английских колоний,подлежащих деколонизации..Кроме того жители этих островов уже высказывались на референдуме за сохранение территории в составе Соединенного королевства.
И не пытайтесь мне приписывать вашу безграмотную логику.Она вызывает только улыбку и желание поветртеть пальцем у виска.
в ответ barsukow 04.05.10 13:08
В ответ на:
Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Своей дремучей логикой и дремучим незнанием истории Фолклендских островов вы способны вызвать только смех.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что эти острова никогда не числились в комитете ООН по деколонизации среди английских колоний,подлежащих деколонизации..Кроме того жители этих островов уже высказывались на референдуме за сохранение территории в составе Соединенного королевства.
И не пытайтесь мне приписывать вашу безграмотную логику.Она вызывает только улыбку и желание поветртеть пальцем у виска.
04.05.10 13:47
в ответ Phoenix 04.05.10 13:16
Islamische Kräfte im UN-Menschenrechtsrat setzen sich nachdrücklich für eine Definition der Menschenrechte nach islamischem Verständnis ein. Darauf macht die Islamwissenschaftlerin Prof. Christine Schirrmacher vom Institut für Islamfragen anlässlich der jüngst erneuerten UNO-Resolution gegen Diffamierung von Religionen aufmerksam. Mithilfe der Resolution solle offensichtlich der Islam allein unter den Schutz der UNO-Verlautbarung gestellt und so vor jeglicher kritischer Auseinandersetzung insbesondere mit dem politischen Islam bewahrt werden.
Eine Islamisierung des Menschenrechtsverständnisses hätte laut Schirrmacher schwerwiegende Folgen. Im Vorwort der Kairoer Menschenrechtserklärung der OIC von 1990 wird mit Verweis auf den Koran die islamische Umma als die beste Gemeinschaft beschrieben. Die Gesetze der Scharia werden als verbindliche Gebote Gottes definiert. Wer sie einhalte, verehre Gott. Wer sie missachte oder verletze, begehe eine schreckliche Sünde. Menschen sind daher laut Artikel 1 durch die Unterwerfung unter Gott vereint. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit steht unter Schariavorbehalt (Art. 2). Meinungsfreiheit und Information darf „nicht dazu eingesetzt und missbraucht werden, die Heiligkeit und
Würde der Propheten zu verletzen [oder] die moralischen oder ethischen Werte auszuhöhlen“ (Art. 22).
http://www.islaminstitut.de/Vollanzeige-Pressemitteilung.54+M5fad50066e3.0.html
И далее по тексту.
Не считая того, что исламское разделение планеты на землю ислама и землю войны, в полном соответствии с айятом 8-40, декларирует обязательную войну с неверными до тех пор, пока весь мир не покорится исламу.
Eine Islamisierung des Menschenrechtsverständnisses hätte laut Schirrmacher schwerwiegende Folgen. Im Vorwort der Kairoer Menschenrechtserklärung der OIC von 1990 wird mit Verweis auf den Koran die islamische Umma als die beste Gemeinschaft beschrieben. Die Gesetze der Scharia werden als verbindliche Gebote Gottes definiert. Wer sie einhalte, verehre Gott. Wer sie missachte oder verletze, begehe eine schreckliche Sünde. Menschen sind daher laut Artikel 1 durch die Unterwerfung unter Gott vereint. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit steht unter Schariavorbehalt (Art. 2). Meinungsfreiheit und Information darf „nicht dazu eingesetzt und missbraucht werden, die Heiligkeit und
Würde der Propheten zu verletzen [oder] die moralischen oder ethischen Werte auszuhöhlen“ (Art. 22).
http://www.islaminstitut.de/Vollanzeige-Pressemitteilung.54+M5fad50066e3.0.html
И далее по тексту.
Не считая того, что исламское разделение планеты на землю ислама и землю войны, в полном соответствии с айятом 8-40, декларирует обязательную войну с неверными до тех пор, пока весь мир не покорится исламу.
04.05.10 15:29
Странно, правда?
Вы об этом? --->
40. Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!
(перевод Кулиева)
40. Если же неверующие не перестанут [сбивать вас с пути], то да будет вам известно, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный он покровитель и прекрасный заступник!
(перевод Османова)
41. (40). А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!
(перевод Крачковского)
Или об этом? --->
39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
(перевод Кулиева)
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
(перевод Османова)
40. (39). И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху". А если они удержатся ... ведь Аллах видит то, что они делают!
(перевод Крачковского)
Цитаты с сайта http://www.crimean.org/islam/koran.asp
А вот это Вас случайно не беспокоит? --->
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
(Матф.10:34)
Вообще, при большом желании, в религиозных текстах можно много чего отыскать.
Вот небольшой отрывок, который может несколько прояснить ситуацию:
В кораническом контексте слово "фитна", переводимое как "смута", означает "религиозное принуждение или религиозные гонения". Коран в нескольких местах указывает, как следует вести эту священную оборонительную войну, в которой недопустимо уничтожение мирных жителей и их собственности:
"И сражайтесь с ними, пока не будет больше смуты, и <пока> религия не будет <только> ради Аллаха, а если они прекратят, то нет притеснения, кроме как притеснителям" (2:194).
"И боритесь с ними, пока не будет больше смуты <принуждения>, и религия не будет полностью посвящена Аллаху. Но, если они прекратят преследования, истинно, Аллах бдителен к делам их. И если они воздержатся, то, воистину, Аллах - Видящий то, что они делают" (8:40-41).
Отсюда следует, что мусульмане должны сразу прекратить свою оборонительную войну, как только противник прекращает религиозные преследования, - такова правда ислама как веры. Очевидно, что в ходе войны сделать это трудно, поскольку всегда остаются сомнения в намерениях противника. Именно поэтому Коран и замечает, что Аллах видит все и является наилучшим Защитником, и, прекращая оборонительную войну, мусульмане должны полностью положиться на защиту Аллаха.
(Равиль Бухараев, ОБ ИСЛАМЕ И НАСИЛИИ)
Полный текст статьи здесь: http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/11/bu11.html
в ответ ALAMO 04.05.10 13:47
В ответ на:
Islamische Kräfte im UN-Menschenrechtsrat setzen sich nachdrücklich für eine Definition der Menschenrechte nach islamischem Verständnis ein.
Islamische Kräfte im UN-Menschenrechtsrat setzen sich nachdrücklich für eine Definition der Menschenrechte nach islamischem Verständnis ein.
Странно, правда?
В ответ на:
Не считая того, что исламское разделение планеты на землю ислама и землю войны, в полном соответствии с айятом 8-40, декларирует обязательную войну с неверными до тех пор, пока весь мир не покорится исламу.
Не считая того, что исламское разделение планеты на землю ислама и землю войны, в полном соответствии с айятом 8-40, декларирует обязательную войну с неверными до тех пор, пока весь мир не покорится исламу.
Вы об этом? --->
40. Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!
(перевод Кулиева)
40. Если же неверующие не перестанут [сбивать вас с пути], то да будет вам известно, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный он покровитель и прекрасный заступник!
(перевод Османова)
41. (40). А если они обратятся вспять, то знайте, что Аллах - ваш покровитель. Прекрасный это покровитель и прекрасный помощник!
(перевод Крачковского)
Или об этом? --->
39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
(перевод Кулиева)
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
(перевод Османова)
40. (39). И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху". А если они удержатся ... ведь Аллах видит то, что они делают!
(перевод Крачковского)
Цитаты с сайта http://www.crimean.org/islam/koran.asp
А вот это Вас случайно не беспокоит? --->
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
(Матф.10:34)
Вообще, при большом желании, в религиозных текстах можно много чего отыскать.
Вот небольшой отрывок, который может несколько прояснить ситуацию:
В кораническом контексте слово "фитна", переводимое как "смута", означает "религиозное принуждение или религиозные гонения". Коран в нескольких местах указывает, как следует вести эту священную оборонительную войну, в которой недопустимо уничтожение мирных жителей и их собственности:
"И сражайтесь с ними, пока не будет больше смуты, и <пока> религия не будет <только> ради Аллаха, а если они прекратят, то нет притеснения, кроме как притеснителям" (2:194).
"И боритесь с ними, пока не будет больше смуты <принуждения>, и религия не будет полностью посвящена Аллаху. Но, если они прекратят преследования, истинно, Аллах бдителен к делам их. И если они воздержатся, то, воистину, Аллах - Видящий то, что они делают" (8:40-41).
Отсюда следует, что мусульмане должны сразу прекратить свою оборонительную войну, как только противник прекращает религиозные преследования, - такова правда ислама как веры. Очевидно, что в ходе войны сделать это трудно, поскольку всегда остаются сомнения в намерениях противника. Именно поэтому Коран и замечает, что Аллах видит все и является наилучшим Защитником, и, прекращая оборонительную войну, мусульмане должны полностью положиться на защиту Аллаха.
(Равиль Бухараев, ОБ ИСЛАМЕ И НАСИЛИИ)
Полный текст статьи здесь: http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/11/bu11.html
04.05.10 15:31
в ответ Ален 04.05.10 13:42
Ален,когда все спокойно везде,начинается застой...кризис перепроизводства...
Вы же можете на примере Америки (после второй мировой) понять как всё работает,на чём закрутилась снова американская экономика после великой депрессии.
Ну а вообще...если есть конфликты,то работает оборонка и ресурсы востребованы,огромные деньги зарабатываются на продаже военной техники и т.д, современная наука успешно получает гранты под военные заказы и разработки,которые потом могут и в мирных целях использоваться,ну вот как с интернетом вышло или же освоение космоса...все те же ракеты,сейчас в сфере энергетики используются атомные электростанции...примеров море!
Военные конфликты и биржевые спекуляции как братья близнецы,а для того,чтобы хозяйничать в мире,нужен блок Нато,как гарант повиновения,ну и террористы,чтобы повсюду вторгаться, сейчас достаточно быть подозреваемым в терроризме как становишься вообще бесправным перед властью даже в своей стране...веселые времена у нас, неоинквизиция прям :(
Что касается неонацистов,то "группа протестующих атаковала филиал сберегательной кассы, разбив там стекла. Также была предпринята попытка поджечь филиал Deutschen Bank. "
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/besporyadki-v-germanii-postradali-130-poli...
Вы же можете на примере Америки (после второй мировой) понять как всё работает,на чём закрутилась снова американская экономика после великой депрессии.
Ну а вообще...если есть конфликты,то работает оборонка и ресурсы востребованы,огромные деньги зарабатываются на продаже военной техники и т.д, современная наука успешно получает гранты под военные заказы и разработки,которые потом могут и в мирных целях использоваться,ну вот как с интернетом вышло или же освоение космоса...все те же ракеты,сейчас в сфере энергетики используются атомные электростанции...примеров море!
Военные конфликты и биржевые спекуляции как братья близнецы,а для того,чтобы хозяйничать в мире,нужен блок Нато,как гарант повиновения,ну и террористы,чтобы повсюду вторгаться, сейчас достаточно быть подозреваемым в терроризме как становишься вообще бесправным перед властью даже в своей стране...веселые времена у нас, неоинквизиция прям :(
Что касается неонацистов,то "группа протестующих атаковала филиал сберегательной кассы, разбив там стекла. Также была предпринята попытка поджечь филиал Deutschen Bank. "
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/besporyadki-v-germanii-postradali-130-poli...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.05.10 15:39
в ответ Phoenix 04.05.10 15:29
В ответ на:
Islamische Kräfte im UN-Menschenrechtsrat setzen sich nachdrücklich für eine Definition der Menschenrechte nach islamischem Verständnis ein.
Странно, правда?
Ничего странного.Было бы даже удивительно.если бы мусульманские страны,в подавляющем большинстве которых у власти находятся антидемократические режимы,грубо подавляющие права человека,согласились бы с ООН-вским определением прав человека,которое не связано ни с какой религией.В противном случае будут права человека по-мусульмански,по-христиански.по -иудейски.по-буддистски и т.д.И прощай вообще само понятие-права человека.Islamische Kräfte im UN-Menschenrechtsrat setzen sich nachdrücklich für eine Definition der Menschenrechte nach islamischem Verständnis ein.
Странно, правда?
04.05.10 15:43
Феникс, Вы не утомились строить из себя дурачка? К чему столько вопросов, если Вы сами приводите цитату, в которой айят имеет номер 8-40.
Что касается:
то не нужно отыскивать.
Есть Коран, есть ммногочисленные призывы в нем к убийству, уничтожению и покорению неверных, не ограниченные ни временем, ни пространством.
Да-да... они сейчас полюбили для неверных упражняться в такии, рассказывая подобные сказки про "оборонительный джихад" и что джихад - в первую очередь война с плохим себе, и т.д., и т.п.
Милые сказки для неверных. Вот только какую мечеть ни копнут, так выясняется, что проповедуется там совсем другое. Для своих.
Насколько это соответсвует действительности, может убедиться каждый, кто просто прочитает Коран, изучит историю "оборонительных" исламских войн и всех деяний Магомета.
Ну или взглянуть на современные исламские страны, в которых все происходило и происходит четко в соответствии с мусульманским Майн Кампфом.
Это ежели нет желания упражняться в такии и демагогии.
Что касается:
В ответ на:
Вообще, при большом желании, в религиозных текстах можно много чего отыскать.
Вообще, при большом желании, в религиозных текстах можно много чего отыскать.
то не нужно отыскивать.
Есть Коран, есть ммногочисленные призывы в нем к убийству, уничтожению и покорению неверных, не ограниченные ни временем, ни пространством.
В ответ на:
Вот небольшой отрывок, который может несколько прояснить ситуацию:
В кораническом контексте слово "фитна", переводимое как "смута", означает "религиозное принуждение или религиозные гонения". Коран в нескольких местах указывает, как следует вести эту священную оборонительную войну, в которой недопустимо уничтожение мирных жителей и их собственности:
Вот небольшой отрывок, который может несколько прояснить ситуацию:
В кораническом контексте слово "фитна", переводимое как "смута", означает "религиозное принуждение или религиозные гонения". Коран в нескольких местах указывает, как следует вести эту священную оборонительную войну, в которой недопустимо уничтожение мирных жителей и их собственности:
Да-да... они сейчас полюбили для неверных упражняться в такии, рассказывая подобные сказки про "оборонительный джихад" и что джихад - в первую очередь война с плохим себе, и т.д., и т.п.
Милые сказки для неверных. Вот только какую мечеть ни копнут, так выясняется, что проповедуется там совсем другое. Для своих.
Насколько это соответсвует действительности, может убедиться каждый, кто просто прочитает Коран, изучит историю "оборонительных" исламских войн и всех деяний Магомета.
Ну или взглянуть на современные исламские страны, в которых все происходило и происходит четко в соответствии с мусульманским Майн Кампфом.
Это ежели нет желания упражняться в такии и демагогии.
04.05.10 15:48
Уже само понятие "авторитетный" достаточно неопределённо.
Разумеется я про них знаю. Только эти показатели фактически ничего не говорят о жизни конкретных людей в конкретных странах (и даже разных частях одной страны). Кроме того, не секрет, что один мультимиллионер и десять нищих в среднем живут вполне неплохо.
в ответ Ален 04.05.10 13:35
В ответ на:
Но об этом можно узнать из ежегодных отчётов авторитетных международных неправительственных организаций...
Но об этом можно узнать из ежегодных отчётов авторитетных международных неправительственных организаций...
Уже само понятие "авторитетный" достаточно неопределённо.
В ответ на:
Что касается экономического положения разных стран.то тут имеются весьма точные показатели: ВВП на душу населения,Индекс человеческого развития и т.д.Они также ежегодно публикуются Институтом ООН,Мировым банком и другими международными экономическими организациями.Странно,что вы про них не знаете...
Что касается экономического положения разных стран.то тут имеются весьма точные показатели: ВВП на душу населения,Индекс человеческого развития и т.д.Они также ежегодно публикуются Институтом ООН,Мировым банком и другими международными экономическими организациями.Странно,что вы про них не знаете...
Разумеется я про них знаю. Только эти показатели фактически ничего не говорят о жизни конкретных людей в конкретных странах (и даже разных частях одной страны). Кроме того, не секрет, что один мультимиллионер и десять нищих в среднем живут вполне неплохо.
04.05.10 16:07
Их было всего 4, причём один из них я задал в шутку (первый), а ещё два (второй и третий) являлись по сути дела одним вопросом. Вы переутомились от напряжения, читая их?
Ну, это ясно - злые они, плохие. Басурманы, одним словом.
Об этом всемирном заговоре я тоже уже слышал. Или я его путаю с одним из прошлых?
А зачем так далеко смотреть? Я знаю одно место, в котором всё происходило чётко в соответствии с оригиналом этого литературного произведения. Правда результаты оказались удручающими, но некоторых и это ничему не научило.
Упражняться в чём??? К порядком надоевшей "демагогии" добавилась ещё какая-то "такия" - хоть что-то новенькое.
в ответ ALAMO 04.05.10 15:43
В ответ на:
К чему столько вопросов,...
К чему столько вопросов,...
Их было всего 4, причём один из них я задал в шутку (первый), а ещё два (второй и третий) являлись по сути дела одним вопросом. Вы переутомились от напряжения, читая их?
В ответ на:
Есть Коран, есть ммногочисленные призывы в нем к убийству, уничтожению и покорению неверных, неограниченные ни временем, ни пространством.
Есть Коран, есть ммногочисленные призывы в нем к убийству, уничтожению и покорению неверных, неограниченные ни временем, ни пространством.
Ну, это ясно - злые они, плохие. Басурманы, одним словом.
В ответ на:
Да-да... они сейчас полюбили для неверных упражняться в такии, рассказывая подобные сказки про "оборонительный джихад" и что джихад - в первую очередь война с плохим себе, и т.д., и т.п.
Милые сказки для неверных. Вот только какую мечеть ни копнут, так выясняется, что проповедуется там совсем другое. Для своих.
Да-да... они сейчас полюбили для неверных упражняться в такии, рассказывая подобные сказки про "оборонительный джихад" и что джихад - в первую очередь война с плохим себе, и т.д., и т.п.
Милые сказки для неверных. Вот только какую мечеть ни копнут, так выясняется, что проповедуется там совсем другое. Для своих.
Об этом всемирном заговоре я тоже уже слышал. Или я его путаю с одним из прошлых?
В ответ на:
Ну или взглянуть на современные исламские страны, в которых все происходило и происходит четко в соответствии с мусульманским Майн Кампфом.
Ну или взглянуть на современные исламские страны, в которых все происходило и происходит четко в соответствии с мусульманским Майн Кампфом.
А зачем так далеко смотреть? Я знаю одно место, в котором всё происходило чётко в соответствии с оригиналом этого литературного произведения. Правда результаты оказались удручающими, но некоторых и это ничему не научило.
В ответ на:
Это ежели нет желания упражняться в такии и демагогии.
Это ежели нет желания упражняться в такии и демагогии.
Упражняться в чём??? К порядком надоевшей "демагогии" добавилась ещё какая-то "такия" - хоть что-то новенькое.
04.05.10 16:51
Ну дык не зря ведь был Гитлер поклонником ислама и водил великую дружбу с мусульманами.
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Родственные и очень похожие идеологии.
Еще Черчилль называл Майн Кампф вторым Кораном.
в ответ Phoenix 04.05.10 16:07
В ответ на:
А зачем так далеко смотреть? Я знаю одно место, в котором всё происходило чётко в соответствии с оригиналом этого литературного произведения. Правда результаты оказались удручающими, но некоторых и это ничему не научило.
А зачем так далеко смотреть? Я знаю одно место, в котором всё происходило чётко в соответствии с оригиналом этого литературного произведения. Правда результаты оказались удручающими, но некоторых и это ничему не научило.
Ну дык не зря ведь был Гитлер поклонником ислама и водил великую дружбу с мусульманами.
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Родственные и очень похожие идеологии.
Еще Черчилль называл Майн Кампф вторым Кораном.
04.05.10 19:11
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Спросите у мусульман, подавляет ли их индивидуальное начало, религия?
в ответ Phoenix 04.05.10 03:44
В ответ на:
Внести раскол в человеческое общество, повысив "уровень взаимной враждебности" между разными его сегментами;
2. Подавить индивидуальное начало в человеке некими общими интересами (религиозными, национальными, классовыми), низводя личность до уровня "винтика в механизме".
Внести раскол в человеческое общество, повысив "уровень взаимной враждебности" между разными его сегментами;
2. Подавить индивидуальное начало в человеке некими общими интересами (религиозными, национальными, классовыми), низводя личность до уровня "винтика в механизме".
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Спросите у мусульман, подавляет ли их индивидуальное начало, религия?
04.05.10 20:08
Мало ли поклонником кого и чего он был или себя считал! Например, ни Ницше, ни Вагнер не несут ответственности за действия Гитлера. Гитлер вообще испытывал интерес, пожалуй, ко всему, из чего надеялся извлечь какую-нибудь пользу. Его внимание привлекали даже весьма удалённые географически от Германии Тибет и Антарктида. Я уже не говорю о происхождении его "товарного знака" (кстати, на полумесяц совсем не похожего).
Я подозреваю, что покупателей этого произведения в мусульманских странах интересует главным образом лишь один вполне определённый заскок "бесноватого".
В области национальной политики тоже?
И что?
в ответ ALAMO 04.05.10 16:51
В ответ на:
Ну дык не зря ведь был Гитлер поклонником ислама и водил великую дружбу с мусульманами.
Ну дык не зря ведь был Гитлер поклонником ислама и водил великую дружбу с мусульманами.
Мало ли поклонником кого и чего он был или себя считал! Например, ни Ницше, ни Вагнер не несут ответственности за действия Гитлера. Гитлер вообще испытывал интерес, пожалуй, ко всему, из чего надеялся извлечь какую-нибудь пользу. Его внимание привлекали даже весьма удалённые географически от Германии Тибет и Антарктида. Я уже не говорю о происхождении его "товарного знака" (кстати, на полумесяц совсем не похожего).
В ответ на:
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Я подозреваю, что покупателей этого произведения в мусульманских странах интересует главным образом лишь один вполне определённый заскок "бесноватого".
В ответ на:
Родственные и очень похожие идеологии.
Родственные и очень похожие идеологии.
В области национальной политики тоже?
В ответ на:
Еще Черчилль называл Майн Кампф вторым Кораном.
Еще Черчилль называл Майн Кампф вторым Кораном.
И что?
04.05.10 20:20
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
Любое навязываемое извне (государством, обществом, соседом по подъезду и пр.) мировоззрение подавляет индивидуальное начало в человеке (если конечно не провоцирует индивидуальный бунт). Если же мировоззрение не навязывается, а принимается добровольно и сознательно, то оно становится просто одной из фаз развития данной конкретной личности.
в ответ манн 04.05.10 19:11
В ответ на:
Мусульмане разве не вносят раскол в общество?
Мусульмане разве не вносят раскол в общество?
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
В ответ на:
Спросите у мусульман, подавляет ли их индивидуальное начало, религия?
Спросите у мусульман, подавляет ли их индивидуальное начало, религия?
Любое навязываемое извне (государством, обществом, соседом по подъезду и пр.) мировоззрение подавляет индивидуальное начало в человеке (если конечно не провоцирует индивидуальный бунт). Если же мировоззрение не навязывается, а принимается добровольно и сознательно, то оно становится просто одной из фаз развития данной конкретной личности.
04.05.10 21:05
Очень информативный ответ!
Черчилля-то Вы к чему упомянули? Вот что он сказал буквально по этому поводу:
"Here was the new Koran of faith and war: turgid, verbose, shapeless, but pregnant with its message."
Несколько иной смысл, нежели "называл Майн Кампф вторым Кораном".
P.S.: Существует такая книга:
http://tur-student.com.ua/knigi/barmen.jpg
Так вот, она к религии никакого отношения не имеет.
В ответ на:
Все то же. Ваша обычная демагогия.
Все то же. Ваша обычная демагогия.
Очень информативный ответ!
Черчилля-то Вы к чему упомянули? Вот что он сказал буквально по этому поводу:
"Here was the new Koran of faith and war: turgid, verbose, shapeless, but pregnant with its message."
Несколько иной смысл, нежели "называл Майн Кампф вторым Кораном".
P.S.: Существует такая книга:
http://tur-student.com.ua/knigi/barmen.jpg
Так вот, она к религии никакого отношения не имеет.
04.05.10 21:19
Мы вроде как по кругу пошли... Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
в ответ Phoenix 04.05.10 20:20
В ответ на:
Любое навязываемое извне (государством, обществом, соседом по подъезду и пр.) мировоззрение подавляет индивидуальное начало в человеке (если конечно не провоцирует индивидуальный бунт). Если же мировоззрение не навязывается, а принимается добровольно и сознательно, то оно становится просто одной из фаз развития данной конкретной личности.
Любое навязываемое извне (государством, обществом, соседом по подъезду и пр.) мировоззрение подавляет индивидуальное начало в человеке (если конечно не провоцирует индивидуальный бунт). Если же мировоззрение не навязывается, а принимается добровольно и сознательно, то оно становится просто одной из фаз развития данной конкретной личности.
Мы вроде как по кругу пошли... Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
04.05.10 21:21
Иного Ваши софистика и демагогия не заслуживают.
Хотите разложу по пунктам, где в Вашем сообщении софистика, где демагогия, и почему они таковыми являются?
Очередной пример Вашей демагогии.
Да, он назвал Майн Кампф не вторым, а новым Кораном.
Что изменилось?
Причем, сама цитата уже четко указывает на то, что она вырвана из контекста. Для полного понимания сказанного Черчиллем, нужно прочитать предыдущее предложение:
За эти месяцы, проведенные в Ландсбергской крепости, он успел в общих чертах закончить «Майн кампф» — трактат, излагавший его политическую философию. Он посвятил эту книгу памяти павших в недавнем путче. Ни одна книга не заслуживала более тщательного изучения со стороны политических и военных руководителей союзных держав в ту пору, когда Гитлер пришел в конце концов к власти. В ней было все: и программа возрождения Германии, и техника партийной пропаганды, и план борьбы против марксизма, и концепция национал-социалистского государства, и утверждения о законном праве Германии на роль руководителя всего мира. Это был новый коран веры и войны — напыщенный, многословный, бесформенный, но исполненный важных откровений. (с)
А вот что еще сказал Черчилль об исламе:
Беды и мучения, приносимые мусульманством своим последователям, ужасны!
Помимо фанатического безумия, которое столь же опасно в человеке как водобоязнь в собаке, возникает полная благоговения и фатализма апатия.
Ее проявления очевидны во многих странах. Отсутствие предусмотрительности, неряшливое ведение сельского хозяйства, вялые методы торговли и ненадежность прав на собственность существуют везде, где правят или живут последователи пророка.
Искаженный сенсуализм (духовность) лишает эту жизнь привлекательности и возможности ее улучшения, соответствущего достоинству и святости самой жизни.
Тот факт, что по мусульманскому закону каждая женщина должна принадлежать какому-либо мужчине как его абсолютная собственность, будь она ребенок, жена или любовница, задержит полное искоренение рабства, пока ислам не перестанет быть наибольшой силой среди этих людей.
Индивидуально мусульмане могут проявлять привлекательные черты, но влияние религии парализует социальное развитие своих последователей. Нет в мире более реакционной, регрессивной силы.
Далекое от своего конца мусульманство является воинственной религией, вербующей последователей. Оно уже распространилось повсюду по Центральной Африке, привлекая неустрашимых воителей при каждом своем шаге — и если бы не то, что христианство защищено оружием, данным наукой, оружием, против которого бороться безуспешно, цивилизация современной Европы могла бы пасть, как пала цивилизация древнего Рима.(с)
П.С. А ведь ринулись проверять.
В ответ на:
Очень информативный ответ!
Очень информативный ответ!
Иного Ваши софистика и демагогия не заслуживают.
Хотите разложу по пунктам, где в Вашем сообщении софистика, где демагогия, и почему они таковыми являются?
В ответ на:
Черчилля-то Вы к чему упомянули? Вот что он сказал буквально по этому поводу:
"Here was the new Koran of faith and war: turgid, verbose, shapeless, but pregnant with its message."
Несколько иной смысл, нежели "называл Майн Кампф вторым Кораном".
Черчилля-то Вы к чему упомянули? Вот что он сказал буквально по этому поводу:
"Here was the new Koran of faith and war: turgid, verbose, shapeless, but pregnant with its message."
Несколько иной смысл, нежели "называл Майн Кампф вторым Кораном".
Очередной пример Вашей демагогии.
Да, он назвал Майн Кампф не вторым, а новым Кораном.
Что изменилось?
Причем, сама цитата уже четко указывает на то, что она вырвана из контекста. Для полного понимания сказанного Черчиллем, нужно прочитать предыдущее предложение:
За эти месяцы, проведенные в Ландсбергской крепости, он успел в общих чертах закончить «Майн кампф» — трактат, излагавший его политическую философию. Он посвятил эту книгу памяти павших в недавнем путче. Ни одна книга не заслуживала более тщательного изучения со стороны политических и военных руководителей союзных держав в ту пору, когда Гитлер пришел в конце концов к власти. В ней было все: и программа возрождения Германии, и техника партийной пропаганды, и план борьбы против марксизма, и концепция национал-социалистского государства, и утверждения о законном праве Германии на роль руководителя всего мира. Это был новый коран веры и войны — напыщенный, многословный, бесформенный, но исполненный важных откровений. (с)
А вот что еще сказал Черчилль об исламе:
Беды и мучения, приносимые мусульманством своим последователям, ужасны!
Помимо фанатического безумия, которое столь же опасно в человеке как водобоязнь в собаке, возникает полная благоговения и фатализма апатия.
Ее проявления очевидны во многих странах. Отсутствие предусмотрительности, неряшливое ведение сельского хозяйства, вялые методы торговли и ненадежность прав на собственность существуют везде, где правят или живут последователи пророка.
Искаженный сенсуализм (духовность) лишает эту жизнь привлекательности и возможности ее улучшения, соответствущего достоинству и святости самой жизни.
Тот факт, что по мусульманскому закону каждая женщина должна принадлежать какому-либо мужчине как его абсолютная собственность, будь она ребенок, жена или любовница, задержит полное искоренение рабства, пока ислам не перестанет быть наибольшой силой среди этих людей.
Индивидуально мусульмане могут проявлять привлекательные черты, но влияние религии парализует социальное развитие своих последователей. Нет в мире более реакционной, регрессивной силы.
Далекое от своего конца мусульманство является воинственной религией, вербующей последователей. Оно уже распространилось повсюду по Центральной Африке, привлекая неустрашимых воителей при каждом своем шаге — и если бы не то, что христианство защищено оружием, данным наукой, оружием, против которого бороться безуспешно, цивилизация современной Европы могла бы пасть, как пала цивилизация древнего Рима.(с)
П.С. А ведь ринулись проверять.
04.05.10 23:13
Ну так книги сравнивались по своей значимости в двух разных мировоззрениях. Это никоим образом не ставит знак равенства между этими мировоззрениями и даже не указывает на их сходство.
Вас не удивило бы, если бы Черчилль с теплотой отзывался об исламе?
Это писал человек, принимавший участие в военных действиях британской армии в Индии и Судане - довольно далеко от цивилизации современной Европы, зато в непосредственной близости от мест обитания представителей воинственной религии, вербующей последователей.
в ответ ALAMO 04.05.10 21:21
В ответ на:
Да, он назвал Майн Кампф не вторым, а новым Кораном.
Что изменилось?
Причем, сама цитата уже четко указывает на то, что она вырвана из контекста. Для полного понимания сказанного Черчиллем, нужно прочитать предыдущее предложение:
Да, он назвал Майн Кампф не вторым, а новым Кораном.
Что изменилось?
Причем, сама цитата уже четко указывает на то, что она вырвана из контекста. Для полного понимания сказанного Черчиллем, нужно прочитать предыдущее предложение:
Ну так книги сравнивались по своей значимости в двух разных мировоззрениях. Это никоим образом не ставит знак равенства между этими мировоззрениями и даже не указывает на их сходство.
В ответ на:
А вот что еще сказал Черчилль об исламе:
А вот что еще сказал Черчилль об исламе:
Вас не удивило бы, если бы Черчилль с теплотой отзывался об исламе?
В ответ на:
Далекое от своего конца мусульманство является воинственной религией, вербующей последователей. Оно уже распространилось повсюду по Центральной Африке, привлекая неустрашимых воителей при каждом своем шаге — и если бы не то, что христианство защищено оружием, данным наукой, оружием, против которого бороться безуспешно, цивилизация современной Европы могла бы пасть, как пала цивилизация древнего Рима.
Далекое от своего конца мусульманство является воинственной религией, вербующей последователей. Оно уже распространилось повсюду по Центральной Африке, привлекая неустрашимых воителей при каждом своем шаге — и если бы не то, что христианство защищено оружием, данным наукой, оружием, против которого бороться безуспешно, цивилизация современной Европы могла бы пасть, как пала цивилизация древнего Рима.
Это писал человек, принимавший участие в военных действиях британской армии в Индии и Судане - довольно далеко от цивилизации современной Европы, зато в непосредственной близости от мест обитания представителей воинственной религии, вербующей последователей.
04.05.10 23:41
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
в ответ манн 04.05.10 21:19
В ответ на:
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
В ответ на:
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
05.05.10 00:12
Значимости? Бугага!
Черчилль четко провел знак равенства между их содержанием и формой.
Теперь будьте, все-таки, добры объяснить мне разницу между "вторым" и "новым" Кораном.
Вы ведь пытались утверждать, что выражение "новый Коран" имеет совсем другой смысл, нежели "второй Коран".
Или это очередная неуклюжая попытка софистики?
Тем лучше имевший возможность узнать мусульман и ислам.
И он был абсолютно прав.
Исключительно превосходство в науке позволило Европе прекратить в 20-м веке мусульманскую агрессию против Европы, продолжавшуюся 1300 лет.
В ответ на:
Ну так книги сравнивались по своей значимости в двух разных мировоззрениях. Это никоим образом не ставит знак равенства между этими мировоззрениями и даже не указывает на их сходство.
Ну так книги сравнивались по своей значимости в двух разных мировоззрениях. Это никоим образом не ставит знак равенства между этими мировоззрениями и даже не указывает на их сходство.
Значимости? Бугага!
Черчилль четко провел знак равенства между их содержанием и формой.
Теперь будьте, все-таки, добры объяснить мне разницу между "вторым" и "новым" Кораном.
Вы ведь пытались утверждать, что выражение "новый Коран" имеет совсем другой смысл, нежели "второй Коран".
Или это очередная неуклюжая попытка софистики?
В ответ на:
Это писал человек, принимавший участие в военных действиях британской армии в Индии и Судане - довольно далеко от цивилизации современной Европы, зато в непосредственной близости от мест обитания представителей воинственной религии, вербующей последователей.
Это писал человек, принимавший участие в военных действиях британской армии в Индии и Судане - довольно далеко от цивилизации современной Европы, зато в непосредственной близости от мест обитания представителей воинственной религии, вербующей последователей.
Тем лучше имевший возможность узнать мусульман и ислам.
И он был абсолютно прав.
Исключительно превосходство в науке позволило Европе прекратить в 20-м веке мусульманскую агрессию против Европы, продолжавшуюся 1300 лет.
05.05.10 00:18
Очередной красноречивый пример Ваших обычных софистики и демагогии.
Отвечая на вопрос, заданный манном, Вы подменяете и смысл, и суть затронутой проблемы - софистика.
И тут же на основании своей софистики разводите демагогию:
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
В ответ на:
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
В ответ на:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Очередной красноречивый пример Ваших обычных софистики и демагогии.
Отвечая на вопрос, заданный манном, Вы подменяете и смысл, и суть затронутой проблемы - софистика.
И тут же на основании своей софистики разводите демагогию:
В ответ на:
Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
05.05.10 00:42
Точно - "демагогия", "софистика" и "бугага". Трудно было ожидать чего-то ещё. Хотите верить в Вашу грядущую "победу над исламом" - верьте в неё, мечтайте о ней, мне не жалко. А нормальные, адекватные люди тем временем будут продолжать жить своей полноценной жизнью, не расходуя её на бессмысленные виртуальные религиозные войны.
Я уже всё разжевал выше. Проглотить за Вас я не могу. Да и вряд ли Вам это нужно, ведь Ваша задача - обличать, бить тревогу и т.д., а не пытаться в чём-либо разобраться.
Конечно был прав. Спасал европейскую цивилизацию на чужой земле. Правда в результате ни Индия, ни Судан Европой так и не стали. Что же Вам так не нравится, когда теперь турки и арабы Европу "спасают"? Свои - "хорошие", а чужие - "плохие"? Знакомая логика.
в ответ ALAMO 05.05.10 00:12
В ответ на:
Значимости? Бугага!
Значимости? Бугага!
Точно - "демагогия", "софистика" и "бугага". Трудно было ожидать чего-то ещё. Хотите верить в Вашу грядущую "победу над исламом" - верьте в неё, мечтайте о ней, мне не жалко. А нормальные, адекватные люди тем временем будут продолжать жить своей полноценной жизнью, не расходуя её на бессмысленные виртуальные религиозные войны.
В ответ на:
Теперь будьте, все-таки, добры объяснить мне разницу между "вторым" и "новым" Кораном.
Вы ведь пытались утверждать, что выражение "новый Коран" имеет совсем другой смысл, нежели "второй Коран".
Теперь будьте, все-таки, добры объяснить мне разницу между "вторым" и "новым" Кораном.
Вы ведь пытались утверждать, что выражение "новый Коран" имеет совсем другой смысл, нежели "второй Коран".
Я уже всё разжевал выше. Проглотить за Вас я не могу. Да и вряд ли Вам это нужно, ведь Ваша задача - обличать, бить тревогу и т.д., а не пытаться в чём-либо разобраться.
В
ответ на:
Тем лучше имевший возможность узнать мусульман и ислам.
И он был абсолютно прав.
Тем лучше имевший возможность узнать мусульман и ислам.
И он был абсолютно прав.
Конечно был прав. Спасал европейскую цивилизацию на чужой земле. Правда в результате ни Индия, ни Судан Европой так и не стали. Что же Вам так не нравится, когда теперь турки и арабы Европу "спасают"? Свои - "хорошие", а чужие - "плохие"? Знакомая логика.
05.05.10 11:19
Вы не можете или не хотите понять одной простой вещи.Война и всё связанное с подготовкой к ней(военные заказы,научные военные исследования и др) выгодны только ВПК и ястребам.Но от военных расходов и потерь(как материальных,так и человеческих).связанных с войной, страдает экономика и вся страна в целом.
Это же элементарно,Ватсон
Вот например СССР совершил в 1979 году агрессию против Афганистана и развязал там войну.Потерял там 15 тысяч наших ребят,десятки тысяч остались физически и психически травмированными.Понёс огромные материальные потери.Какая польза для советской экономики была от этой войны?
В этих беспорядках участвовали не только неонацисты.но и ультра-левые ...
Это же элементарно,Ватсон
Вот например СССР совершил в 1979 году агрессию против Афганистана и развязал там войну.Потерял там 15 тысяч наших ребят,десятки тысяч остались физически и психически травмированными.Понёс огромные материальные потери.Какая польза для советской экономики была от этой войны?
В ответ на:
террористы,чтобы повсюду вторгаться, сейчас достаточно быть подозреваемым в терроризме как становишься вообще бесправным перед властью даже в своей стране...веселые времена у нас,[цитата]
Кто виноват в ваших проблемах? Террористы или государство,которое в целях борьбы с терроризмом вынуждено принимать различные меры безопасности,включая некоторые ограничения ваших гражданских прав? Вы можете предложить более эффективные методы борьбы с этим злом или одно бла-бла?
[цитата]Что касается неонацистов,то "группа протестующих атаковала филиал сберегательной кассы, разбив там стекла. Также была предпринята попытка поджечь филиал Deutschen Bank. "
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/besporyadki-v-germanii-postradali-130-poli...
террористы,чтобы повсюду вторгаться, сейчас достаточно быть подозреваемым в терроризме как становишься вообще бесправным перед властью даже в своей стране...веселые времена у нас,[цитата]
Кто виноват в ваших проблемах? Террористы или государство,которое в целях борьбы с терроризмом вынуждено принимать различные меры безопасности,включая некоторые ограничения ваших гражданских прав? Вы можете предложить более эффективные методы борьбы с этим злом или одно бла-бла?
[цитата]Что касается неонацистов,то "группа протестующих атаковала филиал сберегательной кассы, разбив там стекла. Также была предпринята попытка поджечь филиал Deutschen Bank. "
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/besporyadki-v-germanii-postradali-130-poli...
В этих беспорядках участвовали не только неонацисты.но и ультра-левые ...
05.05.10 11:31
Я понимаю,что вас не устраивают отчёты этих международных неправительственных организаций,потому что мусульманские страны в них выглядят очень неприглядно.Но других авторитетных и солидных международных организаций в области прав и свобод человека для вас нет.Придётся вам принять то,что есть
Эти показатели говорят очень много об экономическом положении разных стран и уровне жизни в них населения.Ндравится это вам или не ндравится.Что касается распределения доходов среди населения,то на этот счёт тоже имеются экономические данные.Например соотношение между доходами 10% самого богатого слоя населения и 10% самого бедного.По этому показателю мусульманские страны тоже на плохих местах.
Ничем в области экономики,науки,техники,демократии и прав человека мусульманские страны похвастаться не могут,мягко выражаясь.
в ответ Phoenix 04.05.10 15:48
В ответ на:
Уже само понятие "авторитетный" достаточно неопределённо
Уже само понятие "авторитетный" достаточно неопределённо
Я понимаю,что вас не устраивают отчёты этих международных неправительственных организаций,потому что мусульманские страны в них выглядят очень неприглядно.Но других авторитетных и солидных международных организаций в области прав и свобод человека для вас нет.Придётся вам принять то,что есть
В ответ на:
Только эти показатели фактически ничего не говорят о жизни конкретных людей в конкретных странах (и даже разных частях одной страны). Кроме того, не секрет, что один мультимиллионер и десять нищих в среднем живут вполне неплохо.
Только эти показатели фактически ничего не говорят о жизни конкретных людей в конкретных странах (и даже разных частях одной страны). Кроме того, не секрет, что один мультимиллионер и десять нищих в среднем живут вполне неплохо.
Эти показатели говорят очень много об экономическом положении разных стран и уровне жизни в них населения.Ндравится это вам или не ндравится.Что касается распределения доходов среди населения,то на этот счёт тоже имеются экономические данные.Например соотношение между доходами 10% самого богатого слоя населения и 10% самого бедного.По этому показателю мусульманские страны тоже на плохих местах.
Ничем в области экономики,науки,техники,демократии и прав человека мусульманские страны похвастаться не могут,мягко выражаясь.
05.05.10 11:37
То есть большинство мусульман,покупающих эту книгу, интересуют юдофобские нападки и клевета Гитлера против евреев.Так чем же они лучше нацистов,для которых эта книга была чем-то вроде библии?
в ответ Phoenix 04.05.10 20:08
В ответ на:
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Я подозреваю, что покупателей этого произведения в мусульманских странах интересует главным образом лишь один вполне определённый заскок "бесноватого".
Те же со своей стороны до сих пор платят ему почетом и уважением, а Майн Кампф в исламских странах прочно держит второе за Кораном место по продажам.
Я подозреваю, что покупателей этого произведения в мусульманских странах интересует главным образом лишь один вполне определённый заскок "бесноватого".
То есть большинство мусульман,покупающих эту книгу, интересуют юдофобские нападки и клевета Гитлера против евреев.Так чем же они лучше нацистов,для которых эта книга была чем-то вроде библии?
05.05.10 12:22
Конечно. Не исключено даже, что некоторые надеются найти в этом ископаемом опусе решение ближневосточных проблем. Во всяком случае, я не думаю, что многие люди далеко за пределами Европы стали бы покупать данный труд, чтобы ознакомиться, например, с впечатлениями фюрера о Вене или с его размышлениями о профсоюзах.
Не каждый, кто читает какую-либо книгу, разделяет позицию её автора. Я, например, упомянутое произведение тоже когда-то читал, хотя меня вряд ли можно заподозрить в "коричневых" симпатиях. Просто было интересно узнать, чем же этот гоблин умудрился так заморочить головы вроде бы изначально вполне адекватным людям.
в ответ Ален 05.05.10 11:37
В ответ на:
То есть большинство мусульман,покупающих эту книгу, интересуют юдофобские нападки и клевета Гитлера против евреев.
То есть большинство мусульман,покупающих эту книгу, интересуют юдофобские нападки и клевета Гитлера против евреев.
Конечно. Не исключено даже, что некоторые надеются найти в этом ископаемом опусе решение ближневосточных проблем. Во всяком случае, я не думаю, что многие люди далеко за пределами Европы стали бы покупать данный труд, чтобы ознакомиться, например, с впечатлениями фюрера о Вене или с его размышлениями о профсоюзах.
В ответ на:
Так чем же они лучше нацистов,для которых эта книга была чем-то вроде библии?
Так чем же они лучше нацистов,для которых эта книга была чем-то вроде библии?
Не каждый, кто читает какую-либо книгу, разделяет позицию её автора. Я, например, упомянутое произведение тоже когда-то читал, хотя меня вряд ли можно заподозрить в "коричневых" симпатиях. Просто было интересно узнать, чем же этот гоблин умудрился так заморочить головы вроде бы изначально вполне адекватным людям.
05.05.10 12:57
А почему это должно меня не устраивать? Я не вхожу в руководство какой-либо мусульманской (да и любой другой) страны, так что меня эти отчёты никак не задевают.
Просто я не очень доверяю коллективным авторитетам, тем более в такой хитросплетённой сфере как политика.
В первой десятке по "GDP - per capita" присутствуют три мусульманские страны - Катар (2-е место), Кувейт (7-е место) и Бруней (9-е место):
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.h...
Что касается распределения доходов, то тут картина довольно пёстрая и неоднозначная:
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2047.html
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html
в ответ Ален 05.05.10 11:31
В ответ на:
Я понимаю,что вас не устраивают отчёты этих международных неправительственных организаций,потому что мусульманские страны в них выглядят очень неприглядно.
Я понимаю,что вас не устраивают отчёты этих международных неправительственных организаций,потому что мусульманские страны в них выглядят очень неприглядно.
А почему это должно меня не устраивать? Я не вхожу в руководство какой-либо мусульманской (да и любой другой) страны, так что меня эти отчёты никак не задевают.
Просто я не очень доверяю коллективным авторитетам, тем более в такой хитросплетённой сфере как политика.
В ответ на:
Эти показатели говорят очень много об экономическом положении разных стран и уровне жизни в них населения.Ндравится это вам или не ндравится.
Эти показатели говорят очень много об экономическом положении разных стран и уровне жизни в них населения.Ндравится это вам или не ндравится.
В первой десятке по "GDP - per capita" присутствуют три мусульманские страны - Катар (2-е место), Кувейт (7-е место) и Бруней (9-е место):
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.h...
В ответ на:
Что касается распределения доходов среди населения,то на этот счёт тоже имеются экономические данные.Например соотношение между доходами 10% самого богатого слоя населения и 10% самого бедного.По этому показателю мусульманские страны тоже на плохих местах.
Что касается распределения доходов среди населения,то на этот счёт тоже имеются экономические данные.Например соотношение между доходами 10% самого богатого слоя населения и 10% самого бедного.По этому показателю мусульманские страны тоже на плохих местах.
Что касается распределения доходов, то тут картина довольно пёстрая и неоднозначная:
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2047.html
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html
05.05.10 14:03
Я и не сомневаюсь,что те миллионы мусульман.которые тратятся на покупку книги,которая не имеет никакого отношения к исламу,надеются найти в ней способ окончательного решение еврейского вопроса на Ближнем Востоке. Типа того,что применял Гитлер.Не зря на тегеранской псевдо-научной конференции о Холокосте приняли активное участие именно мусульманские "учённые" и "историки"
в ответ Phoenix 05.05.10 12:22
В ответ на:
Конечно. Не исключено даже, что некоторые надеются найти в этом ископаемом опусе решение ближневосточных проблем.
Конечно. Не исключено даже, что некоторые надеются найти в этом ископаемом опусе решение ближневосточных проблем.
Я и не сомневаюсь,что те миллионы мусульман.которые тратятся на покупку книги,которая не имеет никакого отношения к исламу,надеются найти в ней способ окончательного решение еврейского вопроса на Ближнем Востоке. Типа того,что применял Гитлер.Не зря на тегеранской псевдо-научной конференции о Холокосте приняли активное участие именно мусульманские "учённые" и "историки"
05.05.10 14:16
Я и не сомневался.Где-то рядом там и Саудовцы с Оманом и Эмиратами.Но эти цифры говорят вовсе не о научно-технических или технологических успехах,а всего лишь о крупных запасах нефти.Что-то не видно среди обеспеченных те мусульманские страны,которых бог и природа обделили крупными запсами природных ресурсов и приходится зарабатывать на жизнь собственными мозгами и руками.Как например это делают многие европейские страны,а также Канада,Япония,Тайвань и Юж.Коея и др.
К сожалению английским владею слабо.Но что-то мне подсказывает,что картина с социальной справедливостью в мусульманских странах(за исключением тех,кого бог одарил нефтью) ничем не лучше,а может даже хуже,чем в России,где разрыв между бедными и богатыми слоями составляет 15 раз
в ответ Phoenix 05.05.10 12:57
В ответ на:
В первой десятке по "GDP - per capita" присутствуют три мусульманские страны - Катар (2-е место), Кувейт (7-е место) и Бруней (9-е место):
В первой десятке по "GDP - per capita" присутствуют три мусульманские страны - Катар (2-е место), Кувейт (7-е место) и Бруней (9-е место):
Я и не сомневался.Где-то рядом там и Саудовцы с Оманом и Эмиратами.Но эти цифры говорят вовсе не о научно-технических или технологических успехах,а всего лишь о крупных запасах нефти.Что-то не видно среди обеспеченных те мусульманские страны,которых бог и природа обделили крупными запсами природных ресурсов и приходится зарабатывать на жизнь собственными мозгами и руками.Как например это делают многие европейские страны,а также Канада,Япония,Тайвань и Юж.Коея и др.
В ответ на:
Что касается распределения доходов, то тут картина довольно пёстрая и неоднозначная:
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2047.html
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html
Что касается распределения доходов, то тут картина довольно пёстрая и неоднозначная:
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2047.html
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html
К сожалению английским владею слабо.Но что-то мне подсказывает,что картина с социальной справедливостью в мусульманских странах(за исключением тех,кого бог одарил нефтью) ничем не лучше,а может даже хуже,чем в России,где разрыв между бедными и богатыми слоями составляет 15 раз
05.05.10 15:09
Примерно в этом направлении сейчас развивается Малайзия (преимущественно мусульманская страна).
в ответ Ален 05.05.10 14:16
В ответ на:
...зарабатывать на жизнь собственными мозгами и руками.Как например это делают многие европейские страны,а также Канада,Япония,Тайвань и Юж.Коея и др.
...зарабатывать на жизнь собственными мозгами и руками.Как например это делают многие европейские страны,а также Канада,Япония,Тайвань и Юж.Коея и др.
Примерно в этом направлении сейчас развивается Малайзия (преимущественно мусульманская страна).
05.05.10 17:15
в ответ Phoenix 05.05.10 15:09
Долго искали?Из более чем 40 мусульманских стран откопали только одну Малайзию.Да и та по HDI аж на 66-ом месте.Печальная статистика.Про права человека в Малайзии я вообще молчу.Нечем похвалиться мусульманским странам.Абсолютно нечем!
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_EN_Complete.pd
Из более чем 40 мусульманских стран откопали только одну Малайзию.Да и та по HDI аж на 66-ом месте.Печальная статистика.Про права человека в Малайзии я вообще молчу.Нечем похвалиться мусульманским странам.Абсолютно нечем!http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_EN_Complete.pd
05.05.10 17:51
Почему же люди не хотят мириться?
Может быть нежелание оплачивать жизнь из своего кармана, представителей абсолютно чуждого и по культуре, и по религии народа?
Принимать дополнительные меры безопасности и оплачивать их, для того, что бы эти представители не устроили взрыва где нибудь на вокзале, как в Испании?
Смириться с тем, что лет через 50, не будет, ни англичан, ни немцев, ни французов?
Или какие перспективы ждут Европу?
Или это такая задумка интернациональная, создать единую евразию?
Вы сами то себя слышите?
Согласен с Аламо,
В ответ на:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных
Почему же люди не хотят мириться?
Может быть нежелание оплачивать жизнь из своего кармана, представителей абсолютно чуждого и по культуре, и по религии народа?
Принимать дополнительные меры безопасности и оплачивать их, для того, что бы эти представители не устроили взрыва где нибудь на вокзале, как в Испании?
Смириться с тем, что лет через 50, не будет, ни англичан, ни немцев, ни французов?
Или какие перспективы ждут Европу?
Или это такая задумка интернациональная, создать единую евразию?
Вы сами то себя слышите?
Согласен с Аламо,
В ответ на:
Вы подменяете и смысл, и суть затронутой проблемы - софистика.
Вы подменяете и смысл, и суть затронутой проблемы - софистика.
05.05.10 18:15
Вообще не искал. Просто неоднократно сталкивался с произведённой там продукцией, потому и вспомнил.
Да, там за наркотики можно "вышку" схлопотать. Для наркоторговцев - сущий ад.
в ответ Ален 05.05.10 17:15
В ответ на:
Долго искали? Из более чем 40 мусульманских стран откопали только одну Малайзию.
Долго искали? Из более чем 40 мусульманских стран откопали только одну Малайзию.
Вообще не искал. Просто неоднократно сталкивался с произведённой там продукцией, потому и вспомнил.
В ответ на:
Про права человека в Малайзии я вообще молчу.
Про права человека в Малайзии я вообще молчу.
Да, там за наркотики можно "вышку" схлопотать. Для наркоторговцев - сущий ад.
05.05.10 18:15
Это не контраргументы, а констатация факта, как я Вам наглядно продемонстрировал.
НаУчитесь дискутировать в русле темы - никто не будет Вас попрекать.
Пока же, аргументов Ваши софистика и демагогия не заслуживают.
Но Вашим сообщениям, в большинстве своем переполненными ими, в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька, а вот у этого дядьки", именно там и место.
В ответ на:
Читая Вас, я придумал татуировку из двух Ваших любимых "котраргументов": на однм полу... шарии - слово "софистика", а на другом - "демагогия".
Читая Вас, я придумал татуировку из двух Ваших любимых "котраргументов": на однм полу... шарии - слово "софистика", а на другом - "демагогия".
Это не контраргументы, а констатация факта, как я Вам наглядно продемонстрировал.
НаУчитесь дискутировать в русле темы - никто не будет Вас попрекать.
Пока же, аргументов Ваши софистика и демагогия не заслуживают.
Но Вашим сообщениям, в большинстве своем переполненными ими, в духе "в огороде бузина, а в Киеве дядька, а вот у этого дядьки", именно там и место.
05.05.10 18:28
Я вроде налоги плачу не самые маленькие, но на меры безопасности не сетую. А вот оплачивать жизнь из своего кармана чужим работоспособным людям (независимо от их культуры и религии) действительно считаю несколько странным.
Честно говоря, у меня это не вызывает паники. Я сам являюсь продуктом смешения минимум трёх народов и прекрасно себя чувствую.
И даже это меня не пугает. Единую Европу уже создают вовсю.
В ответ на:
Почему же люди не хотят мириться?
Может быть нежелание оплачивать жизнь из своего кармана, представителей абсолютно чуждого и по культуре, и по религии народа?
Принимать дополнительные меры безопасности и оплачивать их, для того, что бы эти представители не устроили взрыва где нибудь на вокзале, как в Испании?
Почему же люди не хотят мириться?
Может быть нежелание оплачивать жизнь из своего кармана, представителей абсолютно чуждого и по культуре, и по религии народа?
Принимать дополнительные меры безопасности и оплачивать их, для того, что бы эти представители не устроили взрыва где нибудь на вокзале, как в Испании?
Я вроде налоги плачу не самые маленькие, но на меры безопасности не сетую. А вот оплачивать жизнь из своего кармана чужим работоспособным людям (независимо от их культуры и религии) действительно считаю несколько странным.
В ответ на:
Смириться с тем, что лет через 50, не будет, ни англичан, ни немцев, ни французов?
Смириться с тем, что лет через 50, не будет, ни англичан, ни немцев, ни французов?
Честно говоря, у меня это не вызывает паники. Я сам являюсь продуктом смешения минимум трёх народов и прекрасно себя чувствую.
В ответ на:
Или это такая задумка интернациональная, создать единую евразию?
Или это такая задумка интернациональная, создать единую евразию?
И даже это меня не пугает. Единую Европу уже создают вовсю.
05.05.10 18:43
А, чего сетовать, пока справляются...
Считаете странным и оплачиваете, я уже Вам говорил, у Вас внутренние противоречия
А я имею право на панику по поводу создания не единной Европы, как Вы обозначили, а Евразии, причём, осознавая, что расстворятся только европейские народы?
в ответ Phoenix 05.05.10 18:28
В ответ на:
Я вроде налоги плачу не самые маленькие, но на меры безопасности не сетую. А вот оплачивать жизнь из своего кармана чужим работоспособным людям (независимо от их культуры и религии) действительно считаю несколько странным.
Я вроде налоги плачу не самые маленькие, но на меры безопасности не сетую. А вот оплачивать жизнь из своего кармана чужим работоспособным людям (независимо от их культуры и религии) действительно считаю несколько странным.
А, чего сетовать, пока справляются...
Считаете странным и оплачиваете, я уже Вам говорил, у Вас внутренние противоречия
В ответ на:
Честно говоря, у меня это не вызывает паники.
Честно говоря, у меня это не вызывает паники.
А я имею право на панику по поводу создания не единной Европы, как Вы обозначили, а Евразии, причём, осознавая, что расстворятся только европейские народы?
05.05.10 19:28
ссылочка по сабжу : http://chinascout.narod.ru/folklend/01.html
в ответ Ален 04.05.10 13:42
В ответ на:
barsukow 4/5/10 13:08
Ответить Ответить
В ответ на:Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Своей дремучей логикой и дремучим незнанием истории Фолклендских островов вы способны вызвать только смех.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что эти острова никогда не числились в комитете ООН по деколонизации среди английских колоний,подлежащих деколонизации..Кроме того жители этих островов уже высказывались на референдуме за сохранение территории в составе Соединенного королевства.
И не пытайтесь мне приписывать вашу безграмотную логику.Она вызывает только улыбку и желание поветртеть пальцем у виска.
barsukow 4/5/10 13:08
Ответить Ответить
В ответ на:Своей дремучей логикой,вы поддерживаете колонизаторов,дескать раз Англия в 18-19 веке где то чего то захватила у чужих берегов ,то значит эти замли якобы "английские"
Своей дремучей логикой и дремучим незнанием истории Фолклендских островов вы способны вызвать только смех.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что эти острова никогда не числились в комитете ООН по деколонизации среди английских колоний,подлежащих деколонизации..Кроме того жители этих островов уже высказывались на референдуме за сохранение территории в составе Соединенного королевства.
И не пытайтесь мне приписывать вашу безграмотную логику.Она вызывает только улыбку и желание поветртеть пальцем у виска.
ссылочка по сабжу : http://chinascout.narod.ru/folklend/01.html
05.05.10 19:31
Это не мои внутренние противоречия, а мои противоречия с существующей системой. Только это не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к национальностям - европейский нахлебник обходится налогоплательщику ничуть не дешевле нахлебника азиатского, африканского и любого другого.
Разумеется. Каждый имеет право на свою собственную панику.
Когда отдельные области объединялись в известные нам сегодня европейские государства, наверное кто-то тоже паниковал.
Это почему же?
В ответ на:
Считаете странным и оплачиваете, я уже Вам говорил, у Вас внутренние противоречия
Считаете странным и оплачиваете, я уже Вам говорил, у Вас внутренние противоречия
Это не мои внутренние противоречия, а мои противоречия с существующей системой. Только это не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к национальностям - европейский нахлебник обходится налогоплательщику ничуть не дешевле нахлебника азиатского, африканского и любого другого.
В ответ на:
А я имею право на панику по поводу создания не единной Европы, как Вы обозначили, а Евразии,...
А я имею право на панику по поводу создания не единной Европы, как Вы обозначили, а Евразии,...
Разумеется. Каждый имеет право на свою собственную панику.
Когда отдельные области объединялись в известные нам сегодня европейские государства, наверное кто-то тоже паниковал.
В ответ на:
...причём, осознавая, что расстворятся только европейские народы?
...причём, осознавая, что расстворятся только европейские народы?
Это почему же?
05.05.10 20:48
Вы ведь понимаете, что со своими бороться проще, они не кричат о национализме и рассизме, то есть политики нет.
Этой иронией пытаетесь защищаться? Вы ведь не можете не понимать, что в разных странах европы, у большинства населения отношение к мусульманам, как минимум настороженное.
Что то мне подсказывает, что в некоторых странах ислама, сохранят национальность, традиции и обычаи, в ближайшие 100 лет
в ответ Phoenix 05.05.10 19:31
В ответ на:
Это не мои внутренние противоречия, а мои противоречия с существующей системой. Только это не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к национальностям - европейский нахлебник обходится налогоплательщику ничуть не дешевле нахлебника азиатского, африканского и любого другого.
Это не мои внутренние противоречия, а мои противоречия с существующей системой. Только это не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к национальностям - европейский нахлебник обходится налогоплательщику ничуть не дешевле нахлебника азиатского, африканского и любого другого.
Вы ведь понимаете, что со своими бороться проще, они не кричат о национализме и рассизме, то есть политики нет.
В ответ на:
Разумеется. Каждый имеет право на свою собственную панику.
Разумеется. Каждый имеет право на свою собственную панику.
Этой иронией пытаетесь защищаться? Вы ведь не можете не понимать, что в разных странах европы, у большинства населения отношение к мусульманам, как минимум настороженное.
В ответ на:
Это почему же?
Это почему же?
Что то мне подсказывает, что в некоторых странах ислама, сохранят национальность, традиции и обычаи, в ближайшие 100 лет
05.05.10 21:17
А оплачивать проживание приходится всем.
http://www.islamnews.ru/news-22405.html
в ответ Phoenix 05.05.10 15:09
А оплачивать проживание приходится всем.
В ответ на:
75 процентов мусульман в Германии не считают себя немцами.
75 процентов мусульман в Германии не считают себя немцами.
http://www.islamnews.ru/news-22405.html
06.05.10 10:18
Как не кричат? А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах? Это всё та же политика, только "партийная принадлежность" другая. За всеми этими криками угадывается один и тот же незатейливый немой (по крайней мере, в большинстве случаев) призыв - "Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!" А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
Это совершенно естественно на данном этапе. Когда-то у большинства населения было настороженное отношение к любому человеку, прибывшему из другого города, носящему непривычную для данной местности одежду или имеющему необычную для большинства профессию. Со временем ко всему этому привыкли, а настороженное отношение стало распространяться главным образом на чужеземцев, представителей иных религий и пр. И к этому привыкнут. Происходит процесс укрупнения общностей. Сначала "МЫ" - это лишь жители города N, потом - граждане страны M, представители "титульной" национальности, затем - европейцы, христиане, представители западной цивилизации, а со временем "мы" станем просто жителями планеты Земля. Если людям доведётся-таки когда-нибудь вступить в контакт в некой внеземной цивилизацией, они начнут настороженно относиться к ней, забыв о своих прежних страхах и распрях.
Вполне возможно. И это относится не только к странам ислама. Кстати, при нынешнем уровне развития средств информации, транспорта и связи, традиции не всегда соответствуют национальности (даже в этническом смысле, не говоря уже о "формально-паспортном"). Вот два примера:
www.rubin-records.de/images/edelweiss%20der%20volksmusik/Takeo%20Ischi%20...
http://www.ronin-do.eu/resources/Erwin+1.jpg
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что со своими бороться проще, они не кричат о национализме и рассизме, то есть политики нет.
Вы ведь понимаете, что со своими бороться проще, они не кричат о национализме и рассизме, то есть политики нет.
Как не кричат? А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах? Это всё та же политика, только "партийная принадлежность" другая. За всеми этими криками угадывается один и тот же незатейливый немой (по крайней мере, в большинстве случаев) призыв - "Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!" А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
В ответ на:
Вы ведь не можете не понимать, что в разных странах европы, у большинства населения отношение к мусульманам, как минимум настороженное.
Вы ведь не можете не понимать, что в разных странах европы, у большинства населения отношение к мусульманам, как минимум настороженное.
Это совершенно естественно на данном этапе. Когда-то у большинства населения было настороженное отношение к любому человеку, прибывшему из другого города, носящему непривычную для данной местности одежду или имеющему необычную для большинства профессию. Со временем ко всему этому привыкли, а настороженное отношение стало распространяться главным образом на чужеземцев, представителей иных религий и пр. И к этому привыкнут. Происходит процесс укрупнения общностей. Сначала "МЫ" - это лишь жители города N, потом - граждане страны M, представители "титульной" национальности, затем - европейцы, христиане, представители западной цивилизации, а со временем "мы" станем просто жителями планеты Земля. Если людям доведётся-таки когда-нибудь вступить в контакт в некой внеземной цивилизацией, они начнут настороженно относиться к ней, забыв о своих прежних страхах и распрях.
В ответ на:
Что то мне подсказывает, что в некоторых странах ислама, сохранят национальность, традиции и обычаи, в ближайшие 100 лет
Что то мне подсказывает, что в некоторых странах ислама, сохранят национальность, традиции и обычаи, в ближайшие 100 лет
Вполне возможно. И это относится не только к странам ислама. Кстати, при нынешнем уровне развития средств информации, транспорта и связи, традиции не всегда соответствуют национальности (даже в этническом смысле, не говоря уже о "формально-паспортном"). Вот два примера:
www.rubin-records.de/images/edelweiss%20der%20volksmusik/Takeo%20Ischi%20...
http://www.ronin-do.eu/resources/Erwin+1.jpg
06.05.10 10:26
Из этой же статьи:
Но вернемся к исследованию лондонского Института открытого общества. В ходе опроса многие мусульмане указывают, что они не отождествляют себя с Германией потому, что, несмотря на все их усилия, большинство так называемых "коренных" немцев не воспринимают мусульман как часть немецкого общества. Председатель турецкой общины Кенан Колат (Kenan Kolat) даже предостерегает против усиления исламофобии в Германии.
Так чему же тут можно удивляться? "Любовь" вполне взаимная.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
75 процентов мусульман в Германии не считают себя немцами.
http://www.islamnews.ru/news-22405.html
--------------------------------------------------------------------------------
75 процентов мусульман в Германии не считают себя немцами.
http://www.islamnews.ru/news-22405.html
Из этой же статьи:
Но вернемся к исследованию лондонского Института открытого общества. В ходе опроса многие мусульмане указывают, что они не отождествляют себя с Германией потому, что, несмотря на все их усилия, большинство так называемых "коренных" немцев не воспринимают мусульман как часть немецкого общества. Председатель турецкой общины Кенан Колат (Kenan Kolat) даже предостерегает против усиления исламофобии в Германии.
Так чему же тут можно удивляться? "Любовь" вполне взаимная.
06.05.10 14:49
Наверное сталкивались с электронной техникой,произведенной в Малайзии по японским технологиям.А с чисто малайзийской техникой и технологией хай-тек сталкивались?Сумлеваюсь я однако
Да и среди лауреатов Нобеля и других престижных международных премий в области науки, техники,.медицины и т.д. таланты из Малайзии и других мусульманских стран что-то мне не попадались Вобщем особо нечем похвалиться и малайзийцам
Вы очевидно уверены,что там, где казнят за наркотики,с правами человека всё О-кей.Святая простота,которая хуже воровства
в ответ Phoenix 05.05.10 18:15
В ответ на:
Просто неоднократно сталкивался с произведённой там продукцией, потому и вспомнил
Просто неоднократно сталкивался с произведённой там продукцией, потому и вспомнил
Наверное сталкивались с электронной техникой,произведенной в Малайзии по японским технологиям.А с чисто малайзийской техникой и технологией хай-тек сталкивались?Сумлеваюсь я однако
Да и среди лауреатов Нобеля и других престижных международных премий в области науки, техники,.медицины и т.д. таланты из Малайзии и других мусульманских стран что-то мне не попадались
Вобщем особо нечем похвалиться и малайзийцамВ ответ на:
Да, там за наркотики можно "вышку" схлопотать
Да, там за наркотики можно "вышку" схлопотать
Вы очевидно уверены,что там, где казнят за наркотики,с правами человека всё О-кей.Святая простота,которая хуже воровства
06.05.10 15:42
в ответ LAPD 05.05.10 19:28
Фолклендские о-ва принадлежат Англии уже около 180 лет.ООН не требовала от Великобритании предоставить Фолклендским о-вам независимость,как всем другим колониям.Она лишь предлагала Англии и Аргентине мирным путём решить вопрос об их принадлежности.Но аргентинская военная хунта решила в 1982 году силой захватить эти острова и в результате потерпела крупное поражение.
А безграмотный барсуков считал,что эти острова якобы были захвачены Англией лишь в результате войны с Аргентиной в 1982 году.
Вот что он писал в посте №501
Никаких захватов и аннексий территорий после Второй мировой войны ни Англия,.ни США,ни Россия(СССР) ни другие Великие державы не совершали.Наоборот в результате процесса деколонизации и распада империй,включая и коммунистическую империю,многие гос-ва Азии,Африки и бывшие советские републики получили независимость
А безграмотный барсуков считал,что эти острова якобы были захвачены Англией лишь в результате войны с Аргентиной в 1982 году.
Вот что он писал в посте №501
В ответ на:
в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии.
в 1982 Англия направила военные корабли к берегам Аргентины ,война за Фолклендские острова
-после их захвата ,острова присоеденены к Англии.
Никаких захватов и аннексий территорий после Второй мировой войны ни Англия,.ни США,ни Россия(СССР) ни другие Великие державы не совершали.Наоборот в результате процесса деколонизации и распада империй,включая и коммунистическую империю,многие гос-ва Азии,Африки и бывшие советские републики получили независимость
06.05.10 21:58
Вы подменяете понятия. Не взыщите, но мне кажется, что Вы просто упираетесь. Свои заморочки, не кричат о нацизме и рассизме. Об этом кричат те, кому выгодно. Те, кто не сумел принять порядки этого общества.
Странно, по каким это соображениям, мусульманин исповедующий чуждую мне (нам) религию и требующий признать его взгляды, заслуживает блага, которые мои предки собирали для следующих поколений немцев?
Знакомые мне мусульмане, примерно так и говорят, только делают поправку, на какую конкретно идентификацию, я должен быть сориентирован.
Когда я(мы) не обязан, содержать всю семью этого "любого". Не обязан считаться, с чуждым мне укладом жизни наконец.
Попробуйте пранализировать каких общностей...
Нет не возможно, людей может интересовать любая культура, могут интересовать любые религии, но на приемлимых границах.
Меня удивляет Ваш взгляд на ассимиляцию европейских народов в ислам, как неизбежный, так и мусульмане прогнозируют.
Вот когда прилетят инопланетяне, тогда и будем от имени земли говорить, а пока, от имени наций. Организация Объеденённых Наций, и немецкой, в том числе.
Если Вы понимаете, что ислам чужд, понимаете, что содержать мусульманские семьи - накладно, понимаете, что угроза террактов исходит преимущественно от мусульман, и утверждаете, что это неизбежно, и нам надо с этим смириться, то создаётся впечатление, что Вы не просто подменяете понятия, Вы пропагандируете ислам .
Включите голову, во, что обходится стране мусульманская экспансия, и на сколько это закономерно и нужно.
в ответ Phoenix 06.05.10 10:18
В ответ на:
Как не кричат? А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах?
Как не кричат? А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах?
Вы подменяете понятия. Не взыщите, но мне кажется, что Вы просто упираетесь. Свои заморочки, не кричат о нацизме и рассизме. Об этом кричат те, кому выгодно. Те, кто не сумел принять порядки этого общества.
В ответ на:
"Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!"
"Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!"
Странно, по каким это соображениям, мусульманин исповедующий чуждую мне (нам) религию и требующий признать его взгляды, заслуживает блага, которые мои предки собирали для следующих поколений немцев?
В ответ на:
А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
Знакомые мне мусульмане, примерно так и говорят, только делают поправку, на какую конкретно идентификацию, я должен быть сориентирован.
В ответ на:
Это совершенно естественно на данном этапе. Когда-то у большинства населения было настороженное отношение к любому человеку, прибывшему из другого города, носящему непривычную для данной местности одежду или имеющему необычную для большинства профессию.
Это совершенно естественно на данном этапе. Когда-то у большинства населения было настороженное отношение к любому человеку, прибывшему из другого города, носящему непривычную для данной местности одежду или имеющему необычную для большинства профессию.
Когда я(мы) не обязан, содержать всю семью этого "любого". Не обязан считаться, с чуждым мне укладом жизни наконец.
В ответ на:
Происходит процесс укрупнения общностей.
Происходит процесс укрупнения общностей.
Попробуйте пранализировать каких общностей...
В ответ на:
Вполне возможно.
Вполне возможно.
Нет не возможно, людей может интересовать любая культура, могут интересовать любые религии, но на приемлимых границах.
Меня удивляет Ваш взгляд на ассимиляцию европейских народов в ислам, как неизбежный, так и мусульмане прогнозируют.
Вот когда прилетят инопланетяне, тогда и будем от имени земли говорить, а пока, от имени наций. Организация Объеденённых Наций, и немецкой, в том числе.
Если Вы понимаете, что ислам чужд, понимаете, что содержать мусульманские семьи - накладно, понимаете, что угроза террактов исходит преимущественно от мусульман, и утверждаете, что это неизбежно, и нам надо с этим смириться, то создаётся впечатление, что Вы не просто подменяете понятия, Вы пропагандируете ислам .
Включите голову, во, что обходится стране мусульманская экспансия, и на сколько это закономерно и нужно.
06.05.10 22:01
Действительно, то, что требуют мусульмане, не входит в понятия немецкого общества
в ответ Phoenix 06.05.10 10:26
В ответ на:
Но вернемся к исследованию лондонского Института открытого общества. В ходе опроса многие мусульмане указывают, что они не отождествляют себя с Германией потому, что, несмотря на все их усилия, большинство так называемых "коренных" немцев не воспринимают мусульман как часть немецкого общества.
Но вернемся к исследованию лондонского Института открытого общества. В ходе опроса многие мусульмане указывают, что они не отождествляют себя с Германией потому, что, несмотря на все их усилия, большинство так называемых "коренных" немцев не воспринимают мусульман как часть немецкого общества.
Действительно, то, что требуют мусульмане, не входит в понятия немецкого общества
07.05.10 00:37
Совершенно верно.
Лично не сталкивался (т.е. за рулём не сидел), но видел и читал:
http://www.avtoprofy.ru/auto/proton.shtml
А вот в Европе далеко не у каждой страны я припоминаю собственные автомарки (хоть и производимые по лицензии).
По поводу прав человека я вообще нигде ни в чём не уверен, в том числе и в Европе. Зато уверен, что за наркоторговлю надо сурово наказывать, а не говорить "Ай-яй-яй!", посылая преступника на пару лет бесплатно (т.е. за счёт налогоплательщиков) заниматься физкультурой и смотреть телевизор, дабы он, как следует отдохнув, после освобождения мог с новыми силами взяться за привычный "бизнес".
в ответ Ален 06.05.10 14:49
В ответ на:
Наверное сталкивались с электронной техникой,произведенной в Малайзии по японским технологиям.
Наверное сталкивались с электронной техникой,произведенной в Малайзии по японским технологиям.
Совершенно верно.
В ответ на:
А с чисто малайзийской техникой и технологией хай-тек сталкивались?Сумлеваюсь я однако
А с чисто малайзийской техникой и технологией хай-тек сталкивались?Сумлеваюсь я однако
Лично не сталкивался (т.е. за рулём не сидел), но видел и читал:
http://www.avtoprofy.ru/auto/proton.shtml
А вот в Европе далеко не у каждой страны я припоминаю собственные автомарки (хоть и производимые по лицензии).
В ответ на:
Вы очевидно уверены,что там, где казнят за наркотики,с правами человека всё О-кей.
Вы очевидно уверены,что там, где казнят за наркотики,с правами человека всё О-кей.
По поводу прав человека я вообще нигде ни в чём не уверен, в том числе и в Европе. Зато уверен, что за наркоторговлю надо сурово наказывать, а не говорить "Ай-яй-яй!", посылая преступника на пару лет бесплатно (т.е. за счёт налогоплательщиков) заниматься физкультурой и смотреть телевизор, дабы он, как следует отдохнув, после освобождения мог с новыми силами взяться за привычный "бизнес".
07.05.10 01:00
Никто ничего не заслуживает. Религия и национальность - это вообще не пути обретения благ. Блага человек либо зарабатывает сам, либо наследует от своих конкретных предков (на то есть соответствующие законы). Мне, например, как-то не приходит в голову претендовать на экспонаты Алмазного фонда лишь по той причине, что я родился и вырос в России и этнически имею к этой стране непосредственное отношение.
А я вовсе не считаю, что происходит или может произойти в будущем ассимиляция европейских народов в ислам. За 19 лет моего проживания в Германии я лично не встретил НИ ОДНОГО немца, перешедшего в эту религию (хотя и знаю о существовании весьма небольшого числа таких людей).
В ответ на:
Странно, по каким это соображениям, мусульманин исповедующий чуждую мне (нам) религию и требующий признать его взгляды, заслуживает блага, которые мои предки собирали для следующих поколений немцев?
Странно, по каким это соображениям, мусульманин исповедующий чуждую мне (нам) религию и требующий признать его взгляды, заслуживает блага, которые мои предки собирали для следующих поколений немцев?
Никто ничего не заслуживает. Религия и национальность - это вообще не пути обретения благ. Блага человек либо зарабатывает сам, либо наследует от своих конкретных предков (на то есть соответствующие законы). Мне, например, как-то не приходит в голову претендовать на экспонаты Алмазного фонда лишь по той причине, что я родился и вырос в России и этнически имею к этой стране непосредственное отношение.
В ответ на:
Меня удивляет Ваш взгляд на ассимиляцию европейских народов в ислам, как неизбежный, так и мусульмане прогнозируют.
Меня удивляет Ваш взгляд на ассимиляцию европейских народов в ислам, как неизбежный, так и мусульмане прогнозируют.
А я вовсе не считаю, что происходит или может произойти в будущем ассимиляция европейских народов в ислам. За 19 лет моего проживания в Германии я лично не встретил НИ ОДНОГО немца, перешедшего в эту религию (хотя и знаю о существовании весьма небольшого числа таких людей).
07.05.10 18:39
Ну, это само собой.
Что и чем конкретно подменено? "Протон" не существует? Или наркоторговцев наказывать не надо? А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
в ответ манн 07.05.10 18:19
В ответ на:
Аламо прав на 100%,...
Аламо прав на 100%,...
Ну, это само собой.
В ответ на:
...полная подмена фактов и понятий.
...полная подмена фактов и понятий.
Что и чем конкретно подменено? "Протон" не существует? Или наркоторговцев наказывать не надо? А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
07.05.10 19:11
Название похоже на совковое... шота там из министерства "среднего машиностроения" по разработке секретных вооружений...
Я в курсе, Фёникс, шо Вас убедить в чем либо практически невозможно
... однако следует иметь в виду кое-какие факты... Малайзия принадлежит к группе наций под условным названием "тигры" ЮВА... ислам не есть традиционная религия для этих наций... госрелигия Малайзии - чистая случайность и парадокс времён османских войн... на неё наложена, грубо говоря, ментальность собственно малайцев и прочая конфуцианская философия, в корне отличающаяся от ментальности ближнего и среднего востока и прочей африки... Именно эта ментальность смазывает малайские подшипники, а не ислам,... то есть не благодаря исламу, а не смотря на...
в ответ Phoenix 07.05.10 18:39
В ответ на:
"Протон"
"Протон"
Название похоже на совковое... шота там из министерства "среднего машиностроения" по разработке секретных вооружений...
Я в курсе, Фёникс, шо Вас убедить в чем либо практически невозможно
... однако следует иметь в виду кое-какие факты... Малайзия принадлежит к группе наций под условным названием "тигры" ЮВА... ислам не есть традиционная религия для этих наций... госрелигия Малайзии - чистая случайность и парадокс времён османских войн... на неё наложена, грубо говоря, ментальность собственно малайцев и прочая конфуцианская философия, в корне отличающаяся от ментальности ближнего и среднего востока и прочей африки... Именно эта ментальность смазывает малайские подшипники, а не ислам,... то есть не благодаря исламу, а не смотря на...
07.05.10 19:32
Это слово имеет греческое происхождение, но в данном конкретном случае оно было произведено от полного названия фирмы - Perusahaan Otomobil Nasional.
Так я и твержу всё время о том, что не в исламе дело и вообще не в религии. Среди христианских стран полно таких, которым в области техники за той же Малайзией ещё лет 100 не угнаться. Почему-то когда заходит речь о христианской цивилизации, многие вспоминают лишь Европу и Северную Америку, совершенно забывая про Африку, Латинскую Америку, Океанию и т.п. Да и в Европе не все страны находятся в авангарде научно-технического прогресса.
в ответ Schloss 07.05.10 19:11
В ответ на:
Название похоже на совковое...
Название похоже на совковое...
Это слово имеет греческое происхождение, но в данном конкретном случае оно было произведено от полного названия фирмы - Perusahaan Otomobil Nasional.
В ответ на:
Именно эта ментальность смазывает малайские подшипники, а не ислам,... то есть не благодаря исламу, а не смотря на...
Именно эта ментальность смазывает малайские подшипники, а не ислам,... то есть не благодаря исламу, а не смотря на...
Так я и твержу всё время о том, что не в исламе дело и вообще не в религии. Среди христианских стран полно таких, которым в области техники за той же Малайзией ещё лет 100 не угнаться. Почему-то когда заходит речь о христианской цивилизации, многие вспоминают лишь Европу и Северную Америку, совершенно забывая про Африку, Латинскую Америку, Океанию и т.п. Да и в Европе не все страны находятся в авангарде научно-технического прогресса.
07.05.10 19:41
в ответ Phoenix 04.05.10 20:20
Вопрос
Ответ
Ответа на вопрос нет, есть демагогия.
Вопрос.
Ответ.
Искривление сути вопроса. Демагогия.
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать
В ответ на:
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Ответ
В ответ на:
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
Ответа на вопрос нет, есть демагогия.
Вопрос.
В ответ на:
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
Ответ.
В ответ на:
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Искривление сути вопроса. Демагогия.
В ответ на:
А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать
07.05.10 19:55
Ёлки, ну опять... Дык об том и речь, что лучше бы все оставались в региональных границах собственных цивилизаций... зачем заставлять друг друга волноваться, проникая в чуждую среду, где всё непривычно и нетрадиционно... Европейцы ведь не лезут в Азию... Вы вот могли бы жить где-нить Месопотамии?... То-то!...
в ответ Phoenix 07.05.10 19:32
В ответ на:
очему-то когда заходит речь о христианской цивилизации, многие вспоминают лишь Евр
очему-то когда заходит речь о христианской цивилизации, многие вспоминают лишь Евр
Ёлки, ну опять
... Дык об том и речь, что лучше бы все оставались в региональных границах собственных цивилизаций... зачем заставлять друг друга волноваться, проникая в чуждую среду, где всё непривычно и нетрадиционно... Европейцы ведь не лезут в Азию... Вы вот могли бы жить где-нить Месопотамии?... То-то!...
07.05.10 20:02
А Вам хотелось бы услышать, что ТОЛЬКО мусульмане вносят раскол в общество? Но это не соответствует действительности - раскол в общество вносят как некоторые мусульмане, так и некоторые представители иных религий, и даже некоторые атеисты.
В чём искривление сути вопроса и демагогия? Я ответил на вопрос, основываясь на своём личном опыте, т.е. на том, что видел собственными глазами, а не читал в пропагандистских материалах. Вас не устраивает мой личный опыт? Ну, тут уж я помочь ничем не могу - не стану же я врать, чтобы соответствовать чьей-то чужой позиции.
И Вы не можете не понимать, что под "внутренней ситуацией" подразумеваете как раз отношения между разными народами на территории одной страны (ну, или Европы в целом).
в ответ манн 07.05.10 19:41
В ответ на:
Вопрос
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Ответ
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
Ответа на вопрос нет, есть демагогия.
Вопрос
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мусульмане разве не вносят раскол в общество? Причём раскалывают общество на себя и остальных.
Ответ
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Раскол в общество вносят ВСЕ, кто делит его на "плохих" и "хороших" по какому-то формальному признаку.
Ответа на вопрос нет, есть демагогия.
А Вам хотелось бы услышать, что ТОЛЬКО мусульмане вносят раскол в общество? Но это не соответствует действительности - раскол в общество вносят как некоторые мусульмане, так и некоторые представители иных религий, и даже некоторые атеисты.
В ответ на:
Вопрос.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
Ответ.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Искривление сути вопроса. Демагогия.
Вопрос.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сами не замечаете распространение мусульман в Европе?
И как быть с теми кто больше не желает мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности, обвините в фашизме?
Ответ.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я в 80-х годах приезжал в Европу, мусульмане здесь уже жили в немалом количестве. Не могу сказать, что за период с 1991 года, когда я поселился в Германии, до настоящего времени (итого 19 лет) они стали играть в моей жизни сколько-нибудь более существенную роль. А ведь я от них вовсе не прячусь.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных. Точно также, я не могу ничего предложить людям, не желающим мириться со временем, с законом земного притяжения, со сменой сезонов и прочими беспокоящими их явлениями. Наверное этим людям имеет смысл обратить бóльшее внимание на свою собственную жизнь и несколько отвлечься от переживаний по поводу глобальных проявлений несовершенства мира.
Искривление сути вопроса. Демагогия.
В чём искривление сути вопроса и демагогия? Я ответил на вопрос, основываясь на своём личном опыте, т.е. на том, что видел собственными глазами, а не читал в пропагандистских материалах. Вас не устраивает мой личный опыт? Ну, тут уж я помочь ничем не могу - не стану же я врать, чтобы соответствовать чьей-то чужой позиции.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать
И Вы не можете не понимать, что под "внутренней ситуацией" подразумеваете как раз отношения между разными народами на территории одной страны (ну, или Европы в целом).
07.05.10 20:25
в ответ Phoenix 07.05.10 20:02
Не вижу смысла продолжать..
Мусульмане не вносят раскол в общество, не требуют признания мусульманских законов в странах Европы, в большинстве не сидят на шее у государства и налогоплательщиков, не угрожают террактами, не занимают первые места в сводках по правонарушениям...
Бред какой то.
Мусульмане не вносят раскол в общество, не требуют признания мусульманских законов в странах Европы, в большинстве не сидят на шее у государства и налогоплательщиков, не угрожают террактами, не занимают первые места в сводках по правонарушениям...
Бред какой то.
07.05.10 20:40
XXI век на дворе.
Волнуются далеко не все. Большинство людей живёт вполне спокойно.
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
Сегодня - вряд ли. Там теперь сильно демократический Ирак, в котором могут запросто застрелить или взорвать на улице.
В ответ на:
Дык об том и речь, что лучше бы все оставались в региональных границах собственных цивилизаций...
Дык об том и речь, что лучше бы все оставались в региональных границах собственных цивилизаций...
XXI век на дворе.
В ответ на:
...зачем заставлять друг друга волноваться, проникая в чуждую среду, где всё непривычно и нетрадиционно...
...зачем заставлять друг друга волноваться, проникая в чуждую среду, где всё непривычно и нетрадиционно...
Волнуются далеко не все. Большинство людей живёт вполне спокойно.
В ответ на:
Европейцы ведь не лезут в Азию...
Европейцы ведь не лезут в Азию...
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
В
ответ на:
Вы вот могли бы жить где-нить Месопотамии?...
Вы вот могли бы жить где-нить Месопотамии?...
Сегодня - вряд ли. Там теперь сильно демократический Ирак, в котором могут запросто застрелить или взорвать на улице.
07.05.10 20:53
А еще Лоуренс Аравийский... "Вот они где у меня сидят, эти интуристы! - интимно пожаловался Коровьев, тыча пальцем в свою жилистую шею. - Верите ли, всю душу вымотали! Приедет... и или нашпионит, как последний сукин сын, или же капризами замучает"(С)...
XXI век на дворе, Фёникс...
в ответ Phoenix 07.05.10 20:40
В ответ на:
Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
А еще Лоуренс Аравийский... "Вот они где у меня сидят, эти интуристы! - интимно пожаловался Коровьев, тыча пальцем в свою жилистую шею. - Верите ли, всю душу вымотали! Приедет... и или нашпионит, как последний сукин сын, или же капризами замучает"(С)...
XXI век на дворе, Фёникс...
07.05.10 21:33
Подобная подмена сути понятия будет всегда...
в ответ Schloss 07.05.10 20:53
В ответ на:
Европейцы ведь не лезут в Азию...
Европейцы ведь не лезут в Азию...
В ответ на:
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
Подобная подмена сути понятия будет всегда...
07.05.10 22:08
Вот именно. Семена прошлых времён дали неплохой урожай. Наивно было бы надеяться на то, что в какой-то момент удастся "закрыть" всю прошлую историю и начать жить с чистого листа.
Да и много ли Вы назовёте стран, в которых СЕГОДНЯ нет европейцев? Вот взять, например, ту же Месопотамию - что там делают в XXI веке англоязычные любители чая с молоком?
В ответ на:
XXI век на дворе, Фёникс...
XXI век на дворе, Фёникс...
Вот именно. Семена прошлых времён дали неплохой урожай. Наивно было бы надеяться на то, что в какой-то момент удастся "закрыть" всю прошлую историю и начать жить с чистого листа.
Да и много ли Вы назовёте стран, в которых СЕГОДНЯ нет европейцев? Вот взять, например, ту же Месопотамию - что там делают в XXI веке англоязычные любители чая с молоком?
07.05.10 22:24
Если Вы не замечате, то это не значит, что этого нет.
подмена понятий
Вы не можете не понимать, что речь идёт о сегодняшнем времени. Опять подмена.
В ответ на:
А в чём тут подмена понятий? "Это было давно и неправда"? Такие объяснения хороши для младшего школьного возраста.
А в чём тут подмена понятий? "Это было давно и неправда"? Такие объяснения хороши для младшего школьного возраста.
Если Вы не замечате, то это не значит, что этого нет.
подмена понятий
В ответ на:
Европейцы ведь не лезут в Азию...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
Европейцы ведь не лезут в Азию...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что???
А бывшие колонии откуда появлялись? А христианство как по миру распространялось? Откуда взялись латинские буквы в довольно экзотических языках (банту, вьетнамском, пилипино, суахили и др.)? Кто в опиумных войнах участвовал? Где служил в армии У. Черчилль? Где родился Р. Киплинг?
Да и сегодня вряд ли можно найти в мире страну, в которой совсем не было бы европейцев.
Вы не можете не понимать, что речь идёт о сегодняшнем времени. Опять подмена.
07.05.10 22:47
Сегодняшнее время - результат вчерашнего времени. Никакой подмены, обычная закономерность.
Да и сегодня происходят массовые путешествия то в Афганистан, то в Ирак... Я уже не говорю о мирном проникновении европейской цивилизации в самые экзотические уголки нашей планеты. Интересно, там сильно шумят о "европеизации"?
в ответ манн 07.05.10 22:24
В ответ на:
Вы не можете не понимать, что речь идёт о сегодняшнем времени. Опять подмена.
Вы не можете не понимать, что речь идёт о сегодняшнем времени. Опять подмена.
Сегодняшнее время - результат вчерашнего времени. Никакой подмены, обычная закономерность.
Да и сегодня происходят массовые путешествия то в Афганистан, то в Ирак... Я уже не говорю о мирном проникновении европейской цивилизации в самые экзотические уголки нашей планеты. Интересно, там сильно шумят о "европеизации"?
07.05.10 22:58
в ответ Phoenix 07.05.10 22:47
Разве в Афганистан и Ирак полезли европейцы?...
Можна канешна щас так плавненько перейти к "мировой закулисе", однако есть ли в этом смысл?... Кстати, Фёникс, как Вы относитесь к "теории мирового заговора"... и относитесь ли Вы к ней вообще?... Вы как-то даже не отметились в той ветке... Имеете шо сказать по этому поводу?...
Можна канешна щас так плавненько перейти к "мировой закулисе"
, однако есть ли в этом смысл?... Кстати, Фёникс, как Вы относитесь к "теории мирового заговора"... и относитесь ли Вы к ней вообще?... Вы как-то даже не отметились в той ветке... Имеете шо сказать по этому поводу?...
07.05.10 23:30
Инициаторами были американцы. Но и без европейцев дело не обошлось.
Я верю только в один мировой заговор - заговор плутов и прохиндеев. Пожалуй, нет на Земле такого места, где не нашлось бы людей, стремящихся под любым благовидным предлогом что-нибудь захапать - власть, блага, преимущества и т.д.
в ответ Schloss 07.05.10 22:58
В ответ на:
Разве в Афганистан и Ирак полезли европейцы?...
Разве в Афганистан и Ирак полезли европейцы?...
Инициаторами были американцы. Но и без европейцев дело не обошлось.
В ответ на:
Кстати, Фёникс, как Вы относитесь к "теории мирового заговора"... и относитесь ли Вы к ней вообще?
Кстати, Фёникс, как Вы относитесь к "теории мирового заговора"... и относитесь ли Вы к ней вообще?
Я верю только в один мировой заговор - заговор плутов и прохиндеев. Пожалуй, нет на Земле такого места, где не нашлось бы людей, стремящихся под любым благовидным предлогом что-нибудь захапать - власть, блага, преимущества и т.д.
08.05.10 00:03
Разница между "МЫ" и "ОНИ" видна при сравнении государств/обществ зап.Европы и азиатских ...станов. Сводить всё лишь к самоидентификации, не видя ментальной разницы между западноевропейскими народами и южноазиатскими - удел слабоумных.
Укрупнять общность за счёт малокультурных народов с иным темпераментом - путь в никуда.
в ответ Phoenix 06.05.10 10:18
In Antwort auf:
А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах? Это всё та же политика, только "партийная принадлежность" другая. За всеми этими криками угадывается один и тот же незатейливый немой (по крайней мере, в большинстве случаев) призыв - "Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!" А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
А кто же кричит об исламизации, нашествии иностранцев, утрате традиций, недостаточно "национальной" политике властей и прочих ужасах? Это всё та же политика, только "партийная принадлежность" другая. За всеми этими криками угадывается один и тот же незатейливый немой (по крайней мере, в большинстве случаев) призыв - "Отнимите блага у НИХ и отдайте НАМ!" А кто такие "ОНИ" и "МЫ" - всего лишь вопрос самоидентификации.
Разница между "МЫ" и "ОНИ" видна при сравнении государств/обществ зап.Европы и азиатских ...станов. Сводить всё лишь к самоидентификации, не видя ментальной разницы между западноевропейскими народами и южноазиатскими - удел слабоумных.
In Antwort auf:
Происходит процесс укрупнения общностей.
Происходит процесс укрупнения общностей.
Укрупнять общность за счёт малокультурных народов с иным темпераментом - путь в никуда.
08.05.10 21:58
По иностранным лицензиям или в совместных предприятиях производят автомобили,а также электронную бытовую технику многие страны мира,включая и индустриально слаборазвитые(или развивающиеся) страны.А вот свои собственные высокие технологии и наукоемкую технику создают только технологически высокоразвитые страны.Ни одной мусульманской страны среди них не числится.И это весьма показательно...
А я,как и все международные правозащитные организации,уверен,что ситуация с демократией и правами человека(особенно прав женщин) практически во всех мусульманских странах хуже некуда.И примеров тому предостаточно...
в ответ Phoenix 07.05.10 00:37
В ответ на:
А вот в Европе далеко не у каждой страны я припоминаю собственные автомарки (хоть и производимые по лицензии)
А вот в Европе далеко не у каждой страны я припоминаю собственные автомарки (хоть и производимые по лицензии)
По иностранным лицензиям или в совместных предприятиях производят автомобили,а также электронную бытовую технику многие страны мира,включая и индустриально слаборазвитые(или развивающиеся) страны.А вот свои собственные высокие технологии и наукоемкую технику создают только технологически высокоразвитые страны.Ни одной мусульманской страны среди них не числится.И это весьма показательно...
В ответ на:
По поводу прав человека я вообще нигде ни в чём не уверен, в том числе и в Европе.
По поводу прав человека я вообще нигде ни в чём не уверен, в том числе и в Европе.
А я,как и все международные правозащитные организации,уверен,что ситуация с демократией и правами человека(особенно прав женщин) практически во всех мусульманских странах хуже некуда.И примеров тому предостаточно...
08.05.10 22:13
Вы действительно подменяете понятия.Могли бы ещё вспомнить про "массовые путеществия" турок в северный Кипр, иракцев в Кувейт или в Иран,суданских арабов в провинцию Дарфур,а пакистанцев в Индийский штат Кашмир.
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали,а наоборот-давали им независимость.А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами по всему миру от Нью-Йорка до острова Бали
в ответ Phoenix 07.05.10 22:47
В ответ на:
Да и сегодня происходят массовые путешествия то в Афганистан, то в Ирак...
Да и сегодня происходят массовые путешествия то в Афганистан, то в Ирак...
Вы действительно подменяете понятия.Могли бы ещё вспомнить про "массовые путеществия" турок в северный Кипр, иракцев в Кувейт или в Иран,суданских арабов в провинцию Дарфур,а пакистанцев в Индийский штат Кашмир.
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали,а наоборот-давали им независимость.А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами по всему миру от Нью-Йорка до острова Бали
08.05.10 23:09
Так завхатывать то было уже нечего,Ален...
А что им ещё оставалось делать? Перед глазами был пример СССР...
Надо сказать,Запад совершенно правильно сделал,предоставив своим бывшим колониям формальную независимость...Зачем дразнить "националистическую собаку"?
Гораздо проще и дешевле заткнуть рты патриотам,признав суверенность того или иного государства,попутно вгоняя его в экономичекую кабалу..
Вам термин "неоколониализм" знаком?
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Ален 08.05.10 22:13
В ответ на:
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали
Так завхатывать то было уже нечего,Ален...
В ответ на:
а наоборот-давали им независимость
а наоборот-давали им независимость
А что им ещё оставалось делать? Перед глазами был пример СССР...
Надо сказать,Запад совершенно правильно сделал,предоставив своим бывшим колониям формальную независимость...Зачем дразнить "националистическую собаку"?
Гораздо проще и дешевле заткнуть рты патриотам,признав суверенность того или иного государства,попутно вгоняя его в экономичекую кабалу..
Вам термин "неоколониализм" знаком?
В ответ на:
А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами
А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
08.05.10 23:52
Потому что их террористическая деятельность не основана на и не совершается во имя христианства.
Кроме того, те и другие вместе взятые может и составят одну сотую от мусульманского терроризма.
в ответ erwin__rommel 08.05.10 23:09
В ответ на:
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
Потому что их террористическая деятельность не основана на и не совершается во имя христианства.
Кроме того, те и другие вместе взятые может и составят одну сотую от мусульманского терроризма.
09.05.10 02:50
Речь-то была о том, что якобы (цитирую):
Европейцы ведь не лезут в Азию...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16101471&page=0&...
Вот я и напомнил о конкретных актуальных (не 100 лет тому назад!) случаях такого "залезания". А своих внутренних конфликтов в Азии и Африке действительно хватает и без европейцев. Впрочем, и в Европе не так уж давно утихла многолетняя заваруха, связанная с распадом Югославии - кстати, это яркий пример того, к чему порой приводит национализм (причём с разных сторон).
"Подвиги" Brigate Rosse, Action Directe, RAF, IRA, ETA и пр. уже забыты? А ведь если классифицировать террористов исключительно по религиозному признаку, то выходит, что все эти маньяки - представители христианства. И что теперь - объявить христианство особо опасной религией?
В ответ на:
Вы действительно подменяете понятия.Могли бы ещё вспомнить про "массовые путеществия" турок в северный Кипр, иракцев в Кувейт или в Иран,суданских арабов в провинцию Дарфур,а пакистанцев в Индийский штат Кашмир.
Вы действительно подменяете понятия.Могли бы ещё вспомнить про "массовые путеществия" турок в северный Кипр, иракцев в Кувейт или в Иран,суданских арабов в провинцию Дарфур,а пакистанцев в Индийский штат Кашмир.
Речь-то была о том, что якобы (цитирую):
Европейцы ведь не лезут в Азию...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16101471&page=0&...
Вот я и напомнил о конкретных актуальных (не 100 лет тому назад!) случаях такого "залезания". А своих внутренних конфликтов в Азии и Африке действительно хватает и без европейцев. Впрочем, и в Европе не так уж давно утихла многолетняя заваруха, связанная с распадом Югославии - кстати, это яркий пример того, к чему порой приводит национализм (причём с разных сторон).
В ответ на:
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали,а наоборот-давали им независимость.А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами по всему миру от Нью-Йорка до острова Бали
Во всяком случае после второй мировой войны европейцы никаких колоний не захватывали,а наоборот-давали им независимость.А вот представители "самой мирной религии" уже не раз отмечались кровавыми террактами по всему миру от Нью-Йорка до острова Бали
"Подвиги" Brigate Rosse, Action Directe, RAF, IRA, ETA и пр. уже забыты? А ведь если классифицировать террористов исключительно по религиозному признаку, то выходит, что все эти маньяки - представители христианства. И что теперь - объявить христианство особо опасной религией?
09.05.10 03:20
Факт остаётся фактом: у Малайзии есть собственная автомарка "Proton", у Ирана - "Samand" и "Runna", у Турции до недавнего времени был "Tofas", у Пакистана опять же был "Adam Revo"... Разумеется я не утверждаю, что упомянутые страны относятся к ведущим автопроизводящим державам (кстати, и Европа не состоит сплошь из таковых), но так или иначе, данная отрасль промышленности там имеется.
Я уже не говорю о том, что у Пакистана есть... атомная бомба - изделие для рядового потребителя абсолютно бессмысленное, но вполне наукоёмкое. Теперь вот ещё от Ирана у всех головная боль из-за таких же поползновений со стороны его нынешнего руководства.
В ответ на:
По иностранным лицензиям или в совместных предприятиях производят автомобили,а также электронную бытовую технику многие страны мира,включая и индустриально слаборазвитые(или развивающиеся) страны.А вот свои собственные высокие технологии и наукоемкую технику создают только технологически высокоразвитые страны.Ни одной мусульманской страны среди них не числится.И это весьма показательно...
По иностранным лицензиям или в совместных предприятиях производят автомобили,а также электронную бытовую технику многие страны мира,включая и индустриально слаборазвитые(или развивающиеся) страны.А вот свои собственные высокие технологии и наукоемкую технику создают только технологически высокоразвитые страны.Ни одной мусульманской страны среди них не числится.И это весьма показательно...
Факт остаётся фактом: у Малайзии есть собственная автомарка "Proton", у Ирана - "Samand" и "Runna", у Турции до недавнего времени был "Tofas", у Пакистана опять же был "Adam Revo"... Разумеется я не утверждаю, что упомянутые страны относятся к ведущим автопроизводящим державам (кстати, и Европа не состоит сплошь из таковых), но так или иначе, данная отрасль промышленности там имеется.
Я уже не говорю о том, что у Пакистана есть... атомная бомба - изделие для рядового потребителя абсолютно бессмысленное, но вполне наукоёмкое. Теперь вот ещё от Ирана у всех головная боль из-за таких же поползновений со стороны его нынешнего руководства.
09.05.10 07:50
Так и террористы-мусульмане далеко не всегда ставят перед собою какие-то глобальные цели, типа исламизации всей планеты. Часто они бывают озабочены сугубо локальными заморочками и вопросами суверенитета. Одни грезят о создании "Имарата Кавказ", другие заняты Ближним Востоком, третьи делят Ирак, четвёртые пытаются "отщипнуть" себе южную часть Филиппин и т.д. А ислам для них служит лишь громким лозунгом, таким же, каким для буйных представителей христианства являются "идеалы революции", "борьба с капитализмом", "социальное равенство" и пр.
"Время сейчас такое".
Пройдёт эта болезнь - выскочит какая-нибудь другая. Вот пиратство, например, возвращается в моду.
В ответ на:
Потому что их террористическая деятельность не основана на и не совершается во имя христианства.
Потому что их террористическая деятельность не основана на и не совершается во имя христианства.
Так и террористы-мусульмане далеко не всегда ставят перед собою какие-то глобальные цели, типа исламизации всей планеты. Часто они бывают озабочены сугубо локальными заморочками и вопросами суверенитета. Одни грезят о создании "Имарата Кавказ", другие заняты Ближним Востоком, третьи делят Ирак, четвёртые пытаются "отщипнуть" себе южную часть Филиппин и т.д. А ислам для них служит лишь громким лозунгом, таким же, каким для буйных представителей христианства являются "идеалы революции", "борьба с капитализмом", "социальное равенство" и пр.
В ответ на:
Кроме того, те и другие вместе взятые может и составят одну сотую от мусульманского терроризма.
Кроме того, те и другие вместе взятые может и составят одну сотую от мусульманского терроризма.
"Время сейчас такое".
Пройдёт эта болезнь - выскочит какая-нибудь другая. Вот пиратство, например, возвращается в моду.
09.05.10 09:10
Ваш пример абсолютно бестолковый
Как раз СССР был примером колониализма
Ему правда не удалась удержать все царские колонии , Польша и Финляндия сумели вырваться из лап колонизаторов , но остальные народы , думаю что их не меньше чем у французов и англичан , находились в колониальной зависимости от метрополии
в ответ erwin__rommel 08.05.10 23:09
В ответ на:
А что им ещё оставалось делать? Перед глазами был пример СССР...
А что им ещё оставалось делать? Перед глазами был пример СССР...
Ваш пример абсолютно бестолковый
Как раз СССР был примером колониализма
Ему правда не удалась удержать все царские колонии , Польша и Финляндия сумели вырваться из лап колонизаторов , но остальные народы , думаю что их не меньше чем у французов и англичан , находились в колониальной зависимости от метрополии
09.05.10 10:31
Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
Пример чего? "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"
Это вы про отношения между Россией и странами СНГ?
Наверное потому,что баски и северо-ирландцы боролись не во имя бредовых религиозных идей типа всемирного Джихада и Халифата,а за свою национальную независимость.Кроме того они.в отличие от исламистских фанатиков,большинство своих террактов проводили не против мирного населения,а против госуд.чиновников.военных и полицейских(Что впрочем не является для них оправданием)Да и террористов-камидзе,мечтающих путём убийства сотен мирных людей,попасть в рай к девственницам -гуриям,среди членов ЭТА и ИРА не наблюдалось.
в ответ erwin__rommel 08.05.10 23:09
В ответ на:
Так завхатывать то было уже нечего,Ален.
Так завхатывать то было уже нечего,Ален.
Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
В ответ на:
Перед глазами был пример СССР.
Перед глазами был пример СССР.
Пример чего? "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"
В ответ на:
Гораздо проще и дешевле заткнуть рты патриотам,признав суверенность того или иного государства,попутно вгоняя его в экономичекую кабалу.
Гораздо проще и дешевле заткнуть рты патриотам,признав суверенность того или иного государства,попутно вгоняя его в экономичекую кабалу.
Это вы про отношения между Россией и странами СНГ?
В ответ на:
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
Интересно,почему никому не приходит в голову назвать баскских террористов,или братков из ИРА христианскими фанатиками?
Наверное потому,что баски и северо-ирландцы боролись не во имя бредовых религиозных идей типа всемирного Джихада и Халифата,а за свою национальную независимость.Кроме того они.в отличие от исламистских фанатиков,большинство своих террактов проводили не против мирного населения,а против госуд.чиновников.военных и полицейских(Что впрочем не является для них оправданием)Да и террористов-камидзе,мечтающих путём убийства сотен мирных людей,попасть в рай к девственницам -гуриям,среди членов ЭТА и ИРА не наблюдалось.
09.05.10 10:47
А вам снова напоминаю,что после второй мировой европейцы не захватывали в Азии и Африке С ЦЕЛЬЮ АННЕКСИИ никаких стран и территорий.
Что за чушь вы несёте? Нет никаких "внутренних" конфликтов" в Азии и Африке.Были агрессии Турции против Кипра,Ирака против Кувейта и Ирана,Сомали против Эфиопии и т.д.
Вы опять намеренно подменяете и подтасовываете понятия.Особо глупо называть безбожных левацких террористов из Италии или Германии "представителями христианства" Да и баскские и северо-ирландские террористы боролись вовсе не во имя неких христианских идей,а являлись обыкновенными сепаратистами.Вообще сумлеваюсь,что они были верующими христианами.
А вот с исламистами-террористами совершенно другая картина
в ответ Phoenix 09.05.10 02:50
В ответ на:
Вот я и напомнил о конкретных актуальных (не 100 лет тому назад!) случаях такого "залезания
Вот я и напомнил о конкретных актуальных (не 100 лет тому назад!) случаях такого "залезания
А вам снова напоминаю,что после второй мировой европейцы не захватывали в Азии и Африке С ЦЕЛЬЮ АННЕКСИИ никаких стран и территорий.
В ответ на:
А своих внутренних конфликтов в Азии и Африке действительно хватает и без европейцев.
А своих внутренних конфликтов в Азии и Африке действительно хватает и без европейцев.
Что за чушь вы несёте? Нет никаких "внутренних" конфликтов" в Азии и Африке.Были агрессии Турции против Кипра,Ирака против Кувейта и Ирана,Сомали против Эфиопии и т.д.
В ответ на:
"Подвиги" Brigate Rosse, Action Directe, RAF, IRA, ETA и пр. уже забыты? А ведь если классифицировать террористов исключительно по религиозному признаку, то выходит, что все эти маньяки - представители христианства. И что теперь - объявить христианство особо опасной религией?
"Подвиги" Brigate Rosse, Action Directe, RAF, IRA, ETA и пр. уже забыты? А ведь если классифицировать террористов исключительно по религиозному признаку, то выходит, что все эти маньяки - представители христианства. И что теперь - объявить христианство особо опасной религией?
Вы опять намеренно подменяете и подтасовываете понятия.Особо глупо называть безбожных левацких террористов из Италии или Германии "представителями христианства" Да и баскские и северо-ирландские террористы боролись вовсе не во имя неких христианских идей,а являлись обыкновенными сепаратистами.Вообще сумлеваюсь,что они были верующими христианами.
А вот с исламистами-террористами совершенно другая картина
09.05.10 10:56
Это единственные примеры создания высоких технологий в мусульманских странах,да и те направлены на мирные цели,а на убийство людей.Впрочем и на пакистанцев есть подозрение,что они не сами создали атомную технологию,а украли или купили её тайно в других странах.Например в Китае.А Иран скорее всего купил тайно этй технологию в Пакистане или в Сев.Корее
в ответ Phoenix 09.05.10 03:20
В ответ на:
Я уже не говорю о том, что у Пакистана есть... атомная бомба - изделие для рядового потребителя абсолютно бессмысленное, но вполне наукоёмкое. Теперь вот ещё от Ирана у всех головная боль из-за таких же поползновений со стороны его нынешнего руководства.
Я уже не говорю о том, что у Пакистана есть... атомная бомба - изделие для рядового потребителя абсолютно бессмысленное, но вполне наукоёмкое. Теперь вот ещё от Ирана у всех головная боль из-за таких же поползновений со стороны его нынешнего руководства.
Это единственные примеры создания высоких технологий в мусульманских странах,да и те направлены на мирные цели,а на убийство людей.Впрочем и на пакистанцев есть подозрение,что они не сами создали атомную технологию,а украли или купили её тайно в других странах.Например в Китае.А Иран скорее всего купил тайно этй технологию в Пакистане или в Сев.Корее
09.05.10 11:14
Конечно,не все,а только часть исламских террористов,например из Эль Каеды,ставят перед собой глобальные цели всемирного Джихада и Халифата.Но всех остальных исламистов-террористов: чеченских,дагестанских,кашмирских,уйгурских, филиппинских и других сепаратистов,а также террористов Хамаса и Исламского Джихада обьединяет одно-фанатичная вера в Аллаха и пророка Мохаммеда,как единственно верной в мире религии.Не зря многие из них обучались в медресе,слушая подстрекательские проповеди фанатичных шейхов.И в тюрьмах для террористов,в том числе на базе Гуантанамо,они везде носят с собой кораны и молятся по ним по 5 раз день.Так что Ислам для них вовсе не пустой и громкий лозунг,квк вы тщетно пытаетесь нас уверить.
Про терористов из ЭТА или ИРА в отношении христианства этого никак не скажещь.
в ответ Phoenix 09.05.10 07:50
В ответ на:
Так и террористы-мусульмане далеко не всегда ставят перед собою какие-то глобальные цели, типа исламизации всей планеты. Часто они бывают озабочены сугубо локальными заморочками и вопросами суверенитета. Одни грезят о создании "Имарата Кавказ", другие заняты Ближним Востоком, третьи делят Ирак, четвёртые пытаются "отщипнуть" себе южную часть Филиппин и т.д. А ислам для них служит лишь громким лозунгом,
Так и террористы-мусульмане далеко не всегда ставят перед собою какие-то глобальные цели, типа исламизации всей планеты. Часто они бывают озабочены сугубо локальными заморочками и вопросами суверенитета. Одни грезят о создании "Имарата Кавказ", другие заняты Ближним Востоком, третьи делят Ирак, четвёртые пытаются "отщипнуть" себе южную часть Филиппин и т.д. А ислам для них служит лишь громким лозунгом,
Конечно,не все,а только часть исламских террористов,например из Эль Каеды,ставят перед собой глобальные цели всемирного Джихада и Халифата.Но всех остальных исламистов-террористов: чеченских,дагестанских,кашмирских,уйгурских, филиппинских и других сепаратистов,а также террористов Хамаса и Исламского Джихада обьединяет одно-фанатичная вера в Аллаха и пророка Мохаммеда,как единственно верной в мире религии.Не зря многие из них обучались в медресе,слушая подстрекательские проповеди фанатичных шейхов.И в тюрьмах для террористов,в том числе на базе Гуантанамо,они везде носят с собой кораны и молятся по ним по 5 раз день.Так что Ислам для них вовсе не пустой и громкий лозунг,квк вы тщетно пытаетесь нас уверить.
Про терористов из ЭТА или ИРА в отношении христианства этого никак не скажещь.
09.05.10 11:31
Я согласен с Роммелем в пункте неоколониализма. Собственно, Европа, как и США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет, а затем неоколониализма. А не в результате рынка, демократии и либерализма.
В ответ на:
Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
Так это смотря когда конкретно на него смотреть, а не "когда-нибудь". Границы на Атласе ведь меняются. Карты это вообще товар скоропортящийся. Тоже будете отрицать? Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
Я согласен с Роммелем в пункте неоколониализма. Собственно, Европа, как и США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет, а затем неоколониализма. А не в результате рынка, демократии и либерализма.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 11:48
Каждый волен верить во всё,что ему вздумается.По совковым учебникам нас всех когда-то учили,что все развитые западные страны развиваются не благодаря таланту и труду их народов,а якобы благодаря ограблению колоний и нищих стран третьего мира.А вот мы савецкие,самые вумные и трудолюбивые,построили социализьм,а скоро построим и коммунизьм,как пример всем остальным народам..А жизнь показала,что всё как раз наоброт
в ответ Wladimir- 09.05.10 11:31
В ответ на:
Я согласен с Роммелем в пункте неоколониализма. Собственно, Европа, как и США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет, а затем неоколониализма. А не в результате рынка, демократии и либерализма.
Я согласен с Роммелем в пункте неоколониализма. Собственно, Европа, как и США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет, а затем неоколониализма. А не в результате рынка, демократии и либерализма.
Каждый волен верить во всё,что ему вздумается.По совковым учебникам нас всех когда-то учили,что все развитые западные страны развиваются не благодаря таланту и труду их народов,а якобы благодаря ограблению колоний и нищих стран третьего мира.А вот мы савецкие,самые вумные и трудолюбивые,построили социализьм,а скоро построим и коммунизьм,как пример всем остальным народам..А жизнь показала,что всё как раз наоброт
09.05.10 11:54
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет. А заодно, почему в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем.
Еше будет интересно узнать об обширных колониальных владениях Японии.
В ответ на:
США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет
США, вся в шоколаде именно в результате политики колониализма, проводимой в течении последних 300 лет
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет. А заодно, почему в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем.
Еше будет интересно узнать об обширных колониальных владениях Японии.
09.05.10 12:10
Там ещё о неоколониализме кое что было, Витнес. Напомнить? Впрочем, думаю и сами поняли.
Я отвечу на вопрос о Корее, но сначала прошу ответить Вас.
Встречный вопрос. Скажите, почему так получилось, что, несмотря на то, что и в южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
в ответ wittness 09.05.10 11:54
В ответ на:
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет. А заодно, почему в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем.
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет. А заодно, почему в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем.
Там ещё о неоколониализме кое что было, Витнес. Напомнить? Впрочем, думаю и сами поняли.
Я отвечу на вопрос о Корее, но сначала прошу ответить Вас.
Встречный вопрос. Скажите, почему так получилось, что, несмотря на то, что и в южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 12:18
Потому, что диктатура в Южной Корее была огарничена политическими рамками и предоставляла достаточно экономических свобод.
А потом вообше стала самозамешаться либерализмом и демократией.
в ответ Wladimir- 09.05.10 12:10
В ответ на:
южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
Потому, что диктатура в Южной Корее была огарничена политическими рамками и предоставляла достаточно экономических свобод.
А потом вообше стала самозамешаться либерализмом и демократией.
09.05.10 12:23
Наверное потому,что южную Корею "грабили" неоколониалисты США,а северную они не смогли "грабить"
в ответ Wladimir- 09.05.10 12:10
В ответ на:
Скажите, почему так получилось, что, несмотря на то, что и в южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
Скажите, почему так получилось, что, несмотря на то, что и в южной и в северной Корее экономика стала развиваться только благодаря диктатуре, в северной сейчас нищета, а в южной процветание?
Наверное потому,что южную Корею "грабили" неоколониалисты США,а северную они не смогли "грабить"
09.05.10 12:25
в ответ wittness 09.05.10 12:18
В ответ на:
Потому, что диктатура в Южной Корее была огарничена политическими рамками и предоставляла достаточно экономических свобод.
А потом вообше стала самозамешаться либерализмом и демократией.
Я бы смог с Вами согласится, если бы мы беседовали в период до 1991 года. Но вот после... Вы же знаете, что произошло после с СССР и как сказалось на всех последующих событиях предоставление экономических свобод, либерализации и демократии. Потому, что диктатура в Южной Корее была огарничена политическими рамками и предоставляла достаточно экономических свобод.
А потом вообше стала самозамешаться либерализмом и демократией.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 12:37
Там же информация о колониализме, неоколониализме и участии во всём этом США.
В ответ на:
Наверное потому,что южную Корею "грабили" неоколониалисты США,а северную они не смогли "грабить"
Вы будете смеяться, но так оно и есть -Наверное потому,что южную Корею "грабили" неоколониалисты США,а северную они не смогли "грабить"
В ответ на:
Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1461Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы.
Там же информация о колониализме, неоколониализме и участии во всём этом США.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 12:53
Я действительно посмеялся на тем бредом,который вы тут скинулиОсобенно рассмешила безграмотность автора этой "ссылки",где он пишет про некие американские колонии.Насколько мне известно,последней из немногочисленных колоний США были Филлипины,которые ещё в 1946 году получили независимость.Остальные "колонии" типа Гуама,Вост.Самоа,Гавайи или Пуэрто-Рико довольно неплохо чувствуют себя в составе США и не спешат требовать независимости.
Наверное многие страны хотели бы быть в роли "ограбляемых американскими империалистами колоний" типа Южной Кореи,Тайваня или Японии
в ответ Wladimir- 09.05.10 12:37
В ответ на:
Вы будете смеяться, но так оно и есть
Вы будете смеяться, но так оно и есть
Я действительно посмеялся на тем бредом,который вы тут скинули
Особенно рассмешила безграмотность автора этой "ссылки",где он пишет про некие американские колонии.Насколько мне известно,последней из немногочисленных колоний США были Филлипины,которые ещё в 1946 году получили независимость.Остальные "колонии" типа Гуама,Вост.Самоа,Гавайи или Пуэрто-Рико довольно неплохо чувствуют себя в составе США и не спешат требовать независимости.Наверное многие страны хотели бы быть в роли "ограбляемых американскими империалистами колоний" типа Южной Кореи,Тайваня или Японии
09.05.10 15:41
Я говорю о реальных, проверяемых фактах, а не об их формальных объяснениях. Вооружённое вторжение остаётся вооружённым вторжением, независимо от того, каким словом его называют - аннексией, колонизацией, демократизацией и т.д.
Вы не заметили, что сами себе противоречите? Кроме Кипра, все упомянутые Вами страны находятся либо в Азии, либо в Африке. Вооружённые конфликты в Азии и Африке без участия мусульман перечислять надо?
Вот на всякий случай список войн XX века (по годам):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D...
А насколько умно называть "представителями ислама" террористов, взрывающих мечети и бессмысленно убивающих своих единоверцев? И очень ли умно считать сильно верующим, например, вот такого "мусульманина"? --->
http://www.mvd.ru/news/1856/?print
в ответ Ален 09.05.10 10:47
В ответ на:
А вам снова напоминаю,что после второй мировой европейцы не захватывали в Азии и Африке С ЦЕЛЬЮ АННЕКСИИ никаких стран и территорий.
А вам снова напоминаю,что после второй мировой европейцы не захватывали в Азии и Африке С ЦЕЛЬЮ АННЕКСИИ никаких стран и территорий.
Я говорю о реальных, проверяемых фактах, а не об их формальных объяснениях. Вооружённое вторжение остаётся вооружённым вторжением, независимо от того, каким словом его называют - аннексией, колонизацией, демократизацией и т.д.
В ответ на:
Что за чушь вы несёте? Нет никаких "внутренних" конфликтов" в Азии и Африке.Были агрессии Турции против Кипра,Ирака против Кувейта и Ирана,Сомали против Эфиопии и т.д.
Что за чушь вы несёте? Нет никаких "внутренних" конфликтов" в Азии и Африке.Были агрессии Турции против Кипра,Ирака против Кувейта и Ирана,Сомали против Эфиопии и т.д.
Вы не заметили, что сами себе противоречите? Кроме Кипра, все упомянутые Вами страны находятся либо в Азии, либо в Африке. Вооружённые конфликты в Азии и Африке без участия мусульман перечислять надо?
Вот на всякий случай список войн XX века (по годам):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D...
В ответ на:
Особо глупо называть безбожных левацких террористов из Италии или Германии "представителями христианства"
Особо глупо называть безбожных левацких террористов из Италии или Германии "представителями христианства"
А насколько умно называть "представителями ислама" террористов, взрывающих мечети и бессмысленно убивающих своих единоверцев? И очень ли умно считать сильно верующим, например, вот такого "мусульманина"? --->
http://www.mvd.ru/news/1856/?print
09.05.10 15:49
"Единственные примеры" (именно так, во множественном числе) - это уже хорошо звучит.
Вы же прекрасно понимаете, что я не стану углубляться сейчас в доскональное изучение хозяйства каждой отдельно взятой мусульманской страны, дабы привести здесь ещё ряд "единственных примеров". Вы решили этим воспользоваться?
в ответ Ален 09.05.10 10:56
В ответ на:
Это единственные примеры...
Это единственные примеры...
"Единственные примеры" (именно так, во множественном числе) - это уже хорошо звучит.
Вы же прекрасно понимаете, что я не стану углубляться сейчас в доскональное изучение хозяйства каждой отдельно взятой мусульманской страны, дабы привести здесь ещё ряд "единственных примеров". Вы решили этим воспользоваться?
09.05.10 15:50
Кажется это их колонии, точнее колонии UK:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D...
P.S: Там кстати и Япония фигурирует.
В ответ на:
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет.
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет.
Кажется это их колонии, точнее колонии UK:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D...
P.S: Там кстати и Япония фигурирует.
09.05.10 15:56
Нет, их ещё объединяет тёмный цвет волос (по крайней мере, у подавляющего большинства). Давайте на этом основании всех брюнетов заподозрим в терроризме.
в ответ Ален 09.05.10 11:14
В ответ на:
Но всех остальных исламистов-террористов: чеченских,дагестанских,кашмирских,уйгурских, филиппинских и других сепаратистов,а также террористов Хамаса и Исламского Джихада обьединяет одно-фанатичная вера в Аллаха и пророка Мохаммеда,как единственно верной в мире религии.
Но всех остальных исламистов-террористов: чеченских,дагестанских,кашмирских,уйгурских, филиппинских и других сепаратистов,а также террористов Хамаса и Исламского Джихада обьединяет одно-фанатичная вера в Аллаха и пророка Мохаммеда,как единственно верной в мире религии.
Нет, их ещё объединяет тёмный цвет волос (по крайней мере, у подавляющего большинства). Давайте на этом основании всех брюнетов заподозрим в терроризме.
09.05.10 16:09
в ответ манн 03.04.10 17:26
Настоящий интернационализм явился сегодня на Красную Площадь Москвы и на экраны глобального интернета с колбаской, сделанной по интернациональным технологиям.
Авиация - интернациональна, политика - интернациональна, потребительство и продукция - интернациональны. Спрашивается: зачем сегодня ещё национальные культуры?
Даёшь - мультикульти!!!!
Авиация - интернациональна, политика - интернациональна, потребительство и продукция - интернациональны. Спрашивается: зачем сегодня ещё национальные культуры?
Даёшь - мультикульти!!!!
09.05.10 16:10
Не существует т.н. "внутренних конфликтов" в Азии,Африке,Америке или Европе.Практически все конфликты между разными странами в любой точке земного шара почти всегда принимают международный интернациональный характер.И неважно,кто там воюет-христиане,мусульмане или буддисты.Есть лищь внутригосударственные конфликты между гражданами одной и той же страны.Как например сепаратизм в Испании или Шри-Ланке.Даже внутрироссийский конфликт на Сев.Кавказе начинает приобретать интернациональный характер,поскольку там воюют и "мусульманские добровольцы" из некоторых арабских стран.
в ответ Phoenix 09.05.10 15:41
В ответ на:
Вооружённое вторжение остаётся вооружённым вторжением, независимо от того, каким словом его называют - аннексией, колонизацией, демократизацией и т.д.
Очевидно у вас полностью спутались в винегрете самые разные понятия.Например путаете вооружённое вторжение США в Афганистан по санкции СБ ООН с целью ликвидации гадючьего террористического гнезда международных исламских террористов с агрессиями саддамовского Ирака с целью полной аннексии Кувейта или захвата нефтеносных иранских территорий.
[цитата]Кроме Кипра, все упомянутые Вами страны находятся либо в Азии, либо в Африке. Вооружённые конфликты в Азии и Африке без участия мусульман перечислять надо
Вооружённое вторжение остаётся вооружённым вторжением, независимо от того, каким словом его называют - аннексией, колонизацией, демократизацией и т.д.
Очевидно у вас полностью спутались в винегрете самые разные понятия.Например путаете вооружённое вторжение США в Афганистан по санкции СБ ООН с целью ликвидации гадючьего террористического гнезда международных исламских террористов с агрессиями саддамовского Ирака с целью полной аннексии Кувейта или захвата нефтеносных иранских территорий.
[цитата]Кроме Кипра, все упомянутые Вами страны находятся либо в Азии, либо в Африке. Вооружённые конфликты в Азии и Африке без участия мусульман перечислять надо
Не существует т.н. "внутренних конфликтов" в Азии,Африке,Америке или Европе.Практически все конфликты между разными странами в любой точке земного шара почти всегда принимают международный интернациональный характер.И неважно,кто там воюет-христиане,мусульмане или буддисты.Есть лищь внутригосударственные конфликты между гражданами одной и той же страны.Как например сепаратизм в Испании или Шри-Ланке.Даже внутрироссийский конфликт на Сев.Кавказе начинает приобретать интернациональный характер,поскольку там воюют и "мусульманские добровольцы" из некоторых арабских стран.
09.05.10 18:40
Феникс, скажите честно, Вы тренировались или у Вас естественная склонность к софистике и демагогии?
И неужели Вам бы не хотелось достойно участвовать в дискуссии без этих дешевых и все более очевидных приемов?
в ответ Phoenix 09.05.10 15:56
В ответ на:
Нет, их ещё объединяет тёмный цвет волос (по крайней мере, у подавляющего большинства). Давайте на этом основании всех брюнетов заподозрим в терроризме.
Нет, их ещё объединяет тёмный цвет волос (по крайней мере, у подавляющего большинства). Давайте на этом основании всех брюнетов заподозрим в терроризме.
Феникс, скажите честно, Вы тренировались или у Вас естественная склонность к софистике и демагогии?
И неужели Вам бы не хотелось достойно участвовать в дискуссии без этих дешевых и все более очевидных приемов?
09.05.10 20:39
Не в большей мере,чем та же Германия...
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость...Учите историю...
Кто например? Какие народы? В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
в ответ W.F. 09.05.10 09:10
В ответ на:
Как раз СССР был примером колониализма
Как раз СССР был примером колониализма
Не в большей мере,чем та же Германия...
В ответ на:
Ему правда не удалась удержать все царские колонии , Польша и Финляндия сумели вырваться из лап колонизаторов
Ему правда не удалась удержать все царские колонии , Польша и Финляндия сумели вырваться из лап колонизаторов
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость...Учите историю...
В ответ на:
но остальные народы , думаю что их не меньше чем у французов и англичан , находились в колониальной зависимости от метрополии
но остальные народы , думаю что их не меньше чем у французов и англичан , находились в колониальной зависимости от метрополии
Кто например? Какие народы? В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
09.05.10 20:43
Конечно,смотрел....Покажите мне хоть ОДНУ из стран тогдашнего "третьего мира" полностью независимую,и проводящую самостоятельную политику...
Хотя бы...Право наций на самоопределение первыми выдвинули большевики,а не "цивилизованный" Запад..
Хотя бы...Хотели свою независимость? Ну так и хавайте её...Ложками,половниками,мисками да вёдрами...Никто не против...Только за газ не забывайте платить....Как независимое государство..
в ответ Ален 09.05.10 10:31
В ответ на:
Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
Что за чушь вы несёте?Вы хоть на атлас мира когда-нибудь смотрели?
Конечно,смотрел....Покажите мне хоть ОДНУ из стран тогдашнего "третьего мира" полностью независимую,и проводящую самостоятельную политику...
В ответ на:
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"
Хотя бы...Право наций на самоопределение первыми выдвинули большевики,а не "цивилизованный" Запад..
В ответ на:
Это вы про отношения между Россией и странами СНГ?
Это вы про отношения между Россией и странами СНГ?
Хотя бы...Хотели свою независимость? Ну так и хавайте её...Ложками,половниками,мисками да вёдрами...Никто не против...Только за газ не забывайте платить....Как независимое государство..
09.05.10 20:53
Речь шла о неоколониализме...Разницу понимаете? Если нет,то объясню...
Если раньше из "третьих стран" их хозяева качали бабло ( та же Ваша любимая Великобритания ) внаглую,то теперь точно так же качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний..
"Неоколониализм - термин, используемый при описании вмешательства развитых стран в дела развивающихся. Работы в рамках теории неоколониализма утверждают, что существующие или исторические международные экономические договорённости, созданные колониальными державами, использовались или используются для контроля над бывшими колониями и сателлитами после периода освободительных движений второй половины XX века. Термин неоколониализм может включать в себя как критику настоящего действительного колониализма (когда страны продолжают управлять иностранными территориями и их населением в нарушение резолюций ООН), так и критику вмешательства современных капиталистических предприятий в дела бывших колоний. Приверженцы неоколониализма утверждают, что частные иностранные предприятия продолжают использовать ресурсы пост-колониальных государств, и что присущий им вид экономического контролирования схож с колониальными практиками европейских держав в XVI-XX вв. В более широком смысле, термин неоколониализм может использоваться для описания вовлечения более сильных стран в дела более слабых; это особенно хорошо наблюдается в странах Латинской Америки. В этом смысле, неоколониализм подразумевает форму современного экономического империализма: сильные нации ведут себя как колониальные силы империализма; подобное поведение связано с колониализмом в пост-колониальном мире..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0...
Или врут,и всё это неправда?
в ответ wittness 09.05.10 11:54
В ответ на:
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет.
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет.
Речь шла о неоколониализме...Разницу понимаете? Если нет,то объясню...
Если раньше из "третьих стран" их хозяева качали бабло ( та же Ваша любимая Великобритания ) внаглую,то теперь точно так же качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний..
"Неоколониализм - термин, используемый при описании вмешательства развитых стран в дела развивающихся. Работы в рамках теории неоколониализма утверждают, что существующие или исторические международные экономические договорённости, созданные колониальными державами, использовались или используются для контроля над бывшими колониями и сателлитами после периода освободительных движений второй половины XX века. Термин неоколониализм может включать в себя как критику настоящего действительного колониализма (когда страны продолжают управлять иностранными территориями и их населением в нарушение резолюций ООН), так и критику вмешательства современных капиталистических предприятий в дела бывших колоний. Приверженцы неоколониализма утверждают, что частные иностранные предприятия продолжают использовать ресурсы пост-колониальных государств, и что присущий им вид экономического контролирования схож с колониальными практиками европейских держав в XVI-XX вв. В более широком смысле, термин неоколониализм может использоваться для описания вовлечения более сильных стран в дела более слабых; это особенно хорошо наблюдается в странах Латинской Америки. В этом смысле, неоколониализм подразумевает форму современного экономического империализма: сильные нации ведут себя как колониальные силы империализма; подобное поведение связано с колониализмом в пост-колониальном мире..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0...
Или врут,и всё это неправда?
09.05.10 21:00
Ага.Им Ленин "подарил" независимостьпотому что он по-любому не смог бы вернуть их силой.Ему вообще в конце 17-ого и в 1918 году было не жиру,быть бы живу.Чтобы сохранить большевистскую власть отдал немцам по Брест-литовскому договору и Польшу,и Прибалтику и даже Украину.
Щас нам расскажуть совковые байки,как все провинции Российской империи,от Прибалтики до Кавказа и Средней Азии исключительно "добровольно" присоединялись к империи,а русские войска везде встречали только с хлебом и солью
в ответ erwin__rommel 09.05.10 20:39
В ответ на:
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость.
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость.
Ага.Им Ленин "подарил" независимостьпотому что он по-любому не смог бы вернуть их силой.Ему вообще в конце 17-ого и в 1918 году было не жиру,быть бы живу.Чтобы сохранить большевистскую власть отдал немцам по Брест-литовскому договору и Польшу,и Прибалтику и даже Украину.
В ответ на:
Кто например? Какие народы? В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
Кто например? Какие народы? В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
Щас нам расскажуть совковые байки,как все провинции Российской империи,от Прибалтики до Кавказа и Средней Азии исключительно "добровольно" присоединялись к империи,а русские войска везде встречали только с хлебом и солью
09.05.10 21:06
И первыми же это право и похерили ,насильно присоединив в начале 20-ых годов к коммунистической империи все независимые гос-ва Закавказья и Средней Азии
Платят и будут платить.Но обратно в империю никто проситься не будет.
в ответ erwin__rommel 09.05.10 20:43
В ответ на:
Право наций на самоопределение первыми выдвинули большевики,а не "цивилизованный" Запад.
Право наций на самоопределение первыми выдвинули большевики,а не "цивилизованный" Запад.
И первыми же это право и похерили ,насильно присоединив в начале 20-ых годов к коммунистической империи все независимые гос-ва Закавказья и Средней Азии
В ответ на:
Только за газ не забывайте платить....Как независимое государство..
Только за газ не забывайте платить....Как независимое государство..
Платят и будут платить.Но обратно в империю никто проситься не будет.
09.05.10 21:07
Хорошо,вот примеры:
1. почти сразу после того,как США отвоевала независимость от Великобритании:
- захват у Мексики таких гигантских территорий (и присоединение их к себе!) как Техас,Калифорния и т.д.
2. мягкая аннексия Гавайских островов
3. тоже самое (мягкий вариант аннексии через псевдодемократию) - с Пуэрто Рико
4.Восточное Самоа,Марианские острова,Маршалловы острова (это все в районе Австралии и филлипин)
5. Агрессия против Панамы - и захват Панамсокго канала
-он на всех картах СССР (вплоть до Горбачева ) момечался "колония сша"
Жуткие империалисты,
вон президент СШа даже на День победы отказался приехать,почтить память ветеранов
В ответ на:
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет
Расскажите нам о колониях США в течении последних 300 лет
Хорошо,вот примеры:
1. почти сразу после того,как США отвоевала независимость от Великобритании:
- захват у Мексики таких гигантских территорий (и присоединение их к себе!) как Техас,Калифорния и т.д.
2. мягкая аннексия Гавайских островов
3. тоже самое (мягкий вариант аннексии через псевдодемократию) - с Пуэрто Рико
4.Восточное Самоа,Марианские острова,Маршалловы острова (это все в районе Австралии и филлипин)
5. Агрессия против Панамы - и захват Панамсокго канала
-он на всех картах СССР (вплоть до Горбачева ) момечался "колония сша"
Жуткие империалисты,
вон президент СШа даже на День победы отказался приехать,почтить память ветеранов
09.05.10 21:08
Вы путаете достаточные и необходимые условия. Либерализм и демократия не обязательно сами по себе приводят к экономическому росту, но
вот развитой, сложной экономики с высокой производительности труда в несырьевых отраслях в странах без политического либерализма
и демократии не неблюдалось. В точном соответствии с историческом материализмом: надстройка должна соответствовать экономическому базису,
иначе мешает и жмет как тесный сапог..
в ответ Wladimir- 09.05.10 12:25
В ответ на:
Вы же знаете, что произошло после с СССР и как сказалось на всех последующих событиях предоставление экономических свобод, либерализации и демократии.
Вы же знаете, что произошло после с СССР и как сказалось на всех последующих событиях предоставление экономических свобод, либерализации и демократии.
Вы путаете достаточные и необходимые условия. Либерализм и демократия не обязательно сами по себе приводят к экономическому росту, но
вот развитой, сложной экономики с высокой производительности труда в несырьевых отраслях в странах без политического либерализма
и демократии не неблюдалось. В точном соответствии с историческом материализмом: надстройка должна соответствовать экономическому базису,
иначе мешает и жмет как тесный сапог..
09.05.10 21:12
Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
в ответ erwin__rommel 09.05.10 20:53
В ответ на:
Если раньше из "третьих стран" их хозяева качали бабло ( та же Ваша любимая Великобритания ) внаглую,то теперь точно так же качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний.
Если раньше из "третьих стран" их хозяева качали бабло ( та же Ваша любимая Великобритания ) внаглую,то теперь точно так же качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний.
Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
09.05.10 21:22
А что Калифорнию уже с Силиконовой Долиной, Интелем и Стэнфордским университеттом захватили, или они там от
особого климата сами выросли? Вот осталась бы Калифорния в Мексике - и был бы Интель мексиканской фирмой..
Территориальными захватами занимались весьма успешно разные страны: Китай, Монголия, Арабские страны, Российскаай Империя, Турция.
А вот Силиконовая Долина со всеми атрибутами там почему-то от этого не выросла.. Видимо нужно что-то еше, кроме "огромных территорий", которых
и в Африке и в Монголии в избытке..
в ответ barsukow 09.05.10 21:07
В ответ на:
захват у Мексики таких гигантских территорий
захват у Мексики таких гигантских территорий
А что Калифорнию уже с Силиконовой Долиной, Интелем и Стэнфордским университеттом захватили, или они там от
особого климата сами выросли? Вот осталась бы Калифорния в Мексике - и был бы Интель мексиканской фирмой..
Территориальными захватами занимались весьма успешно разные страны: Китай, Монголия, Арабские страны, Российскаай Империя, Турция.
А вот Силиконовая Долина со всеми атрибутами там почему-то от этого не выросла.. Видимо нужно что-то еше, кроме "огромных территорий", которых
и в Африке и в Монголии в избытке..
09.05.10 21:24
Факт, что вся современная Россия живёт только из того потенциала, что был наработан во времена СССР, когда либерализмом и не пахло. Пример Китая уже у всех навяз в зубах. Сталинская индустриализация проводилась именно командным путём, и она же позволила выстоять во времена ВОВ.
Вот только тогда, когда такие заделы созданы, их можно отшлифовать всякими там "невидимыми руками рынка" и то только сдавив ему особо чуствительное место крепкой мозолистой рукой. И иначе никак. Иначе рождается класс олигархов со всеми ихними претензиями, что губительно для России, по меньшей мере.
Я уже приводил ссылку на то, как был разработан интернет.
в ответ wittness 09.05.10 21:08
В ответ на:
Вы путаете достаточные и необходимые условия. Либерализм и демократия не обязательно сами по себе приводят к экономическому росту, но
вот развитой, сложной экономики с высокой производительности труда в несырьевых отраслях в странах без политического либерализма
и демократии не неблюдалось. В точном соответствии с историческом материализмом: надстройка должна соответствовать экономическому базису,
иначе мешает и жмет как тесный сапог..
Это смотря что подразумевать под развитой экономикой. Если шитьё штанов и колготков - это одно, а если космическую и электронную промышленность, то немого другое. Вы путаете достаточные и необходимые условия. Либерализм и демократия не обязательно сами по себе приводят к экономическому росту, но
вот развитой, сложной экономики с высокой производительности труда в несырьевых отраслях в странах без политического либерализма
и демократии не неблюдалось. В точном соответствии с историческом материализмом: надстройка должна соответствовать экономическому базису,
иначе мешает и жмет как тесный сапог..
Факт, что вся современная Россия живёт только из того потенциала, что был наработан во времена СССР, когда либерализмом и не пахло. Пример Китая уже у всех навяз в зубах. Сталинская индустриализация проводилась именно командным путём, и она же позволила выстоять во времена ВОВ.
Вот только тогда, когда такие заделы созданы, их можно отшлифовать всякими там "невидимыми руками рынка" и то только сдавив ему особо чуствительное место крепкой мозолистой рукой. И иначе никак. Иначе рождается класс олигархов со всеми ихними претензиями, что губительно для России, по меньшей мере.
Я уже приводил ссылку на то, как был разработан интернет.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 21:30
Я Вам давал ссылку, а Вы не выучили. А там ведь так просто и доступно объясняется. Детский адаптированый вариант.
в ответ Ален 09.05.10 21:12
В ответ на:
Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
И платится резаной зелёной бумагой, которую плательщики могут печатать в неограниченых количествах. Раньше для этой цели использовали бусы. Бусы - это колониализм, а доллары - он же, но только нео. Как пишется в инете те же яйца вид сбоку. Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
Я Вам давал ссылку, а Вы не выучили. А там ведь так просто и доступно объясняется. Детский адаптированый вариант.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 21:32
Ален...
Я бы на Вашем месте взял за правило в некоторых случаях... просто промолчать... ну, чтобы не выглядеть совсем уж... некомпентентным... ибо молчание золото есть... редкий металл...
в ответ Ален 09.05.10 21:12
В ответ на:
Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
Что за бред вы тут несёте?Какое бабло можно качать из нищих стран?Только природные ресурсы,да и за те платится всё по мировым рыночным ценам.А многие нищие страны "третьего мира" не имеют даже ценных природных ресурсов в виде нефти или руды редких металлов
Ален...
Я бы на Вашем месте взял за правило в некоторых случаях... просто промолчать... ну, чтобы не выглядеть совсем уж... некомпентентным... ибо молчание золото есть... редкий металл...
09.05.10 21:35
Вы хотите о книге поговорить, или на предложенную тему?
На самом деле трудов по теме , достаточно много.
По мнению Н.В.Кокшарова,
кандидата философских наук.
Выбирайте...
За последние пять лет в мировой научной литературе по проблемам этничности, нации, национализма на английском (в основном) и на немецком языках были опубликованы научные труды следующих авторов: Altermatt U., Anderson Benedict, Armstrong Jhon, Banks Marcus, Banton Michael, Baumann Gerd, Beiner Ronald, Benner Erica, Berger Stefen, Brock Gillian, Brown David, Brubaker Rogers, Calhoun Graig, Karl, Couture Jocelyni, van Dijk, Eriksen Thomas, Fenton S., Ferran Archiles, Flynn Mary Katherine, Gellner Ernest (посмертно), Gilbert Paul, Gorski Philip, Gruffudd P., Guilbernau Montserrat, Guss David, Haas Ernest, Hagendoorn L., Hall Patrik, Hastings A., Hechter Michael, Hostings A., Horowitz Donald, Hroch Miroslav, Hutchinson John, Ignatieff Michael, Jenkins Richard, Jowitt Ken, Kacowicz Ane, Kaufmann Eric, Kedourie E., Kellas James, Kymlicha Will, Kosaku Yoshino, Kuzio Taras, O Leary Brendan, Marty Martin, McCrone David, Micscevic Menad, Mobery Mark, Mudimbe V., Nagel J., Nairn Tom, Nielsen Kai, Oommen T., Ozkirimli U., Porter-Brian E., Ringmar Erik, Safran W., Scherrer Chritian P., Schopflin G., Schulze H., Smith Anthony D., Spencer Philip, Spira Thomas, Thompson Andrew, Todorov V., Tzaneva Elya, Wallace Walter L., Winderl T., Yael Tamir и другие.
В России изучением этноса, нации, этничности, национализма, этнонациональных процессов занимаются в последние пять лет: Авксентьев А. В., Багдасарова А., Бороноев А., Бранский В., Булычев Ю., Вальков А., Верховский А., Винер Б., Волкова Г., Вольвич В., Гиренко Н., Губогло Н., Гурьев В., Данакари Р., Денисенко В., Дробижева Л., Елаева И., Заринов И., Затеев В., Захарова Е., Здравомыслов А., Иванов Г., Иванова А., Иванова С., Иванова Ю., Иванько Н., Игнатьев Р., Ипполитова А., Караваев Г., Кашаев В., Козлов В., Кокшаров Н., Коротеева В., Кулакова О., Куропятник А., Лурье Светлана, Михайловская Е., Мыльников А., Нарочницкая Е., Петров Ю., Попков Ю., Прибыловский В., Рокина Г., Росенко М., Рубан Л., Рыбаков С., Рябов О., Сафронова Т., Семёнов Ю., Сикевич З., Скворцов Н., Соколов М., Соколовский С., Тадтаев Х., Тишков В., Тоидис В., Торукало В., Филиппов В., Хотинец В., Цепищев Н., Чагилов В., Чешко С., Шапинская Е., Якушева и другие.
www.portalus.ru/modules/philosophy/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1...
Многие труды переведенны на русский язык, Э. Геллнер "Нации и национализм", например.
На самом деле трудов по теме , достаточно много.
По мнению Н.В.Кокшарова,
кандидата философских наук.
Выбирайте...
За последние пять лет в мировой научной литературе по проблемам этничности, нации, национализма на английском (в основном) и на немецком языках были опубликованы научные труды следующих авторов: Altermatt U., Anderson Benedict, Armstrong Jhon, Banks Marcus, Banton Michael, Baumann Gerd, Beiner Ronald, Benner Erica, Berger Stefen, Brock Gillian, Brown David, Brubaker Rogers, Calhoun Graig, Karl, Couture Jocelyni, van Dijk, Eriksen Thomas, Fenton S., Ferran Archiles, Flynn Mary Katherine, Gellner Ernest (посмертно), Gilbert Paul, Gorski Philip, Gruffudd P., Guilbernau Montserrat, Guss David, Haas Ernest, Hagendoorn L., Hall Patrik, Hastings A., Hechter Michael, Hostings A., Horowitz Donald, Hroch Miroslav, Hutchinson John, Ignatieff Michael, Jenkins Richard, Jowitt Ken, Kacowicz Ane, Kaufmann Eric, Kedourie E., Kellas James, Kymlicha Will, Kosaku Yoshino, Kuzio Taras, O Leary Brendan, Marty Martin, McCrone David, Micscevic Menad, Mobery Mark, Mudimbe V., Nagel J., Nairn Tom, Nielsen Kai, Oommen T., Ozkirimli U., Porter-Brian E., Ringmar Erik, Safran W., Scherrer Chritian P., Schopflin G., Schulze H., Smith Anthony D., Spencer Philip, Spira Thomas, Thompson Andrew, Todorov V., Tzaneva Elya, Wallace Walter L., Winderl T., Yael Tamir и другие.
В России изучением этноса, нации, этничности, национализма, этнонациональных процессов занимаются в последние пять лет: Авксентьев А. В., Багдасарова А., Бороноев А., Бранский В., Булычев Ю., Вальков А., Верховский А., Винер Б., Волкова Г., Вольвич В., Гиренко Н., Губогло Н., Гурьев В., Данакари Р., Денисенко В., Дробижева Л., Елаева И., Заринов И., Затеев В., Захарова Е., Здравомыслов А., Иванов Г., Иванова А., Иванова С., Иванова Ю., Иванько Н., Игнатьев Р., Ипполитова А., Караваев Г., Кашаев В., Козлов В., Кокшаров Н., Коротеева В., Кулакова О., Куропятник А., Лурье Светлана, Михайловская Е., Мыльников А., Нарочницкая Е., Петров Ю., Попков Ю., Прибыловский В., Рокина Г., Росенко М., Рубан Л., Рыбаков С., Рябов О., Сафронова Т., Семёнов Ю., Сикевич З., Скворцов Н., Соколов М., Соколовский С., Тадтаев Х., Тишков В., Тоидис В., Торукало В., Филиппов В., Хотинец В., Цепищев Н., Чагилов В., Чешко С., Шапинская Е., Якушева и другие.
www.portalus.ru/modules/philosophy/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1...
Многие труды переведенны на русский язык, Э. Геллнер "Нации и национализм", например.
09.05.10 21:40
в ответ Wladimir- 09.05.10 21:30
В ответ на:
Я Вам давал ссылку, а Вы не выучили. А там ведь так просто и доступно объясняется.
Вы уже давали ссылку, согласно которой обьяснялось почему и когда доллару капец. Её тоже не выучили все. Если бы все выучили, Вам бы осталось от позора сделать виртуальное харакири. Так что надейтесь на минимум читающих Ваш бред.Я Вам давал ссылку, а Вы не выучили. А там ведь так просто и доступно объясняется.
09.05.10 22:11
в ответ Schloss 09.05.10 22:06
В ответ на:
А как жи ж плюрализЬм?...
А как же! Никто ж рот не закрывает, верно? Дабы дурость каждого... Ну Вы знаете.А как жи ж плюрализЬм?...
В ответ на:
По крайней мере, реально как минимум один прогноз на самом деле поимел место
Это мудро. Я ить тоже могу напрогнозировать чего-нибудь этак 5-6 прогнозов, один уж наверняка оправдается. Теория вероятности, знаете ли...По крайней мере, реально как минимум один прогноз на самом деле поимел место
Не учи отца. I. Bastler
09.05.10 22:12
в ответ Schloss 09.05.10 22:06
Хотите я тоже дам прогноз?
Кризис повторится через, скажем 10 лет.
Теперь прогноз с другого ника, курбан 05 - 9 лет
курбан06 - 8 лет...
Ну Вы схему поняли, надеюсь.
Вы в рулетку поиграйте, поставьте на красное и, если угадали, обьявите себя бабой Вангой.
Кризис повторится через, скажем 10 лет.
Теперь прогноз с другого ника, курбан 05 - 9 лет
курбан06 - 8 лет...
Ну Вы схему поняли, надеюсь.
Вы в рулетку поиграйте, поставьте на красное и, если угадали, обьявите себя бабой Вангой.
09.05.10 22:17
в ответ Schloss 09.05.10 22:12
Знать бы прикуп...
Знаете, почему все эти авантюристы и владимиры балаболы чистой воды?
Они своими деньгами за свои слова не отвечают.
А вот те, которые отвечают, они умняк не гонят и уж тем более с чужих форумов не таскают, а занимаются реальным анализом и делают на нём деньги.
Кстати такие есть и здесь на форуме ( не в ДК, разумеется, а в группе).
Знаете, почему все эти авантюристы и владимиры балаболы чистой воды?
Они своими деньгами за свои слова не отвечают.
А вот те, которые отвечают, они умняк не гонят и уж тем более с чужих форумов не таскают, а занимаются реальным анализом и делают на нём деньги.
Кстати такие есть и здесь на форуме ( не в ДК, разумеется, а в группе).
09.05.10 22:24
Как, что? То что Адам Смит и Маркс велели понимать: высокую производительность труда, осоновной критерий
развития экономики и обшества. Берете валовой национальный продукт в несырьевых отраслях на душу населения и смотрите на список
стран где этот показатель наивысший. Потом смотрите на форму их политического устройства - и все неясности сразу
исчезают..
И высокой производительностью и эффективностью труда там тоже не пахло.. Как учил Маркс, система уступаюшая
соперникам в производительности труда рано или поздно окажется на свалке истории. То есть там где СССР и очутился..
продажей энергоносителей, то есть природной рентой, по Марксу.
А что Китай создал эффективную и высокопроизводительную экономику уже? Когда создаст, повысит производительность до уровня, скажем, Японии -
тогда и посмотрим, какой в Китае будет обшественный строй.
в ответ Wladimir- 09.05.10 21:24
В ответ на:
Это смотря что подразумевать под развитой экономикой
Это смотря что подразумевать под развитой экономикой
Как, что? То что Адам Смит и Маркс велели понимать: высокую производительность труда, осоновной критерий
развития экономики и обшества. Берете валовой национальный продукт в несырьевых отраслях на душу населения и смотрите на список
стран где этот показатель наивысший. Потом смотрите на форму их политического устройства - и все неясности сразу
исчезают..
В ответ на:
потенциала, что был наработан во времена СССР, когда либерализмом и не пахло.
потенциала, что был наработан во времена СССР, когда либерализмом и не пахло.
И высокой производительностью и эффективностью труда там тоже не пахло.. Как учил Маркс, система уступаюшая
соперникам в производительности труда рано или поздно окажется на свалке истории. То есть там где СССР и очутился..
В ответ на:
овременная Россия живёт
овременная Россия живёт
продажей энергоносителей, то есть природной рентой, по Марксу.
В ответ на:
Пример Китая уже у всех навяз в зубах.
Пример Китая уже у всех навяз в зубах.
А что Китай создал эффективную и высокопроизводительную экономику уже? Когда создаст, повысит производительность до уровня, скажем, Японии -
тогда и посмотрим, какой в Китае будет обшественный строй.
09.05.10 22:50
И как же, например, Япония или Британия качают откуда-то бабло? Покупают необходимые ресурсы по рыночным ценам - к великой
радости их обладателей..
Это, конечно, случается.. Причем, что интересно, чем более демократично и либерельно устройство бывшей колонии,
тем труднее "капиталистическим предприятиям" вмешиваться.. Вмешаться в дела Австралии или Канады сушественно сложнее,
чем в дела Гвинеи или Танзании.
Ну и уж совсем странно видеть в этом явлении основную причину экономических успехов развитых стран.
в ответ erwin__rommel 09.05.10 20:53
В ответ на:
качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний..
качают,только соблюдая приличия в виде формальной независимости бывших колоний..
И как же, например, Япония или Британия качают откуда-то бабло? Покупают необходимые ресурсы по рыночным ценам - к великой
радости их обладателей..
В ответ на:
вмешательства современных капиталистических предприятий в дела бывших колоний
вмешательства современных капиталистических предприятий в дела бывших колоний
Это, конечно, случается.. Причем, что интересно, чем более демократично и либерельно устройство бывшей колонии,
тем труднее "капиталистическим предприятиям" вмешиваться.. Вмешаться в дела Австралии или Канады сушественно сложнее,
чем в дела Гвинеи или Танзании.
Ну и уж совсем странно видеть в этом явлении основную причину экономических успехов развитых стран.
09.05.10 23:32
Я клоню к тому, что это определение было хорошо для времён, когда не было глобализации и капитал мог развиваться безгранично. Сейчас совсем другая ситуация. Сейчас грядёт мировая торговая война, когда придётся закрыть 10 миллионов предприятий по всему миру вот с этой самой высокой производительностью труда, а людей выбросить на улицы.
Доля добычи полезных ископаемых в России - 8,1% в объеме ВВП. http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000610r.htm
Уже приводил эту ссылку.
в ответ wittness 09.05.10 22:24
В ответ на:
Как, что? То что Адам Смит и Маркс велели понимать: высокую производительность труда, осоновной критерий
развития экономики и обшества. Берете валовой национальный продукт в несырьевых отраслях на душу населения и смотрите на список
стран где этот показатель наивысший. Потом смотрите на форму их политического устройства - и все неясности сразу
исчезают..
Так ведь если валовый национальный продукт расчитывать таким образом, то СССР по выплавке чугуна и стали на душу населения был впереди планеты всей. Если выплавить сталь, то это вроде бы уже и не сырьё уже, а? 40% всех самолётов в мире было изготовлено тоже в СССР. И кому оказалась нужна эта сталь и эти самолёты? Как, что? То что Адам Смит и Маркс велели понимать: высокую производительность труда, осоновной критерий
развития экономики и обшества. Берете валовой национальный продукт в несырьевых отраслях на душу населения и смотрите на список
стран где этот показатель наивысший. Потом смотрите на форму их политического устройства - и все неясности сразу
исчезают..
Я клоню к тому, что это определение было хорошо для времён, когда не было глобализации и капитал мог развиваться безгранично. Сейчас совсем другая ситуация. Сейчас грядёт мировая торговая война, когда придётся закрыть 10 миллионов предприятий по всему миру вот с этой самой высокой производительностью труда, а людей выбросить на улицы.
В ответ на:
И высокой производительностью и эффективностью труда там тоже не пахло.. Как учил Маркс, система уступаюшая
соперникам в производительности труда рано или поздно окажется на свалке истории. То есть там где СССР и очутился..
На свалку истории СССР отправила бездарная политическая элита, а не соревнование двух систем. Вот пара относительно небольших простыней из инета –И высокой производительностью и эффективностью труда там тоже не пахло.. Как учил Маркс, система уступаюшая
соперникам в производительности труда рано или поздно окажется на свалке истории. То есть там где СССР и очутился..
В ответ на:
США: ни одной войны на своей территории; огромная прибыль от МВ-1; 1 экономический коллапс, огромная прибыль от МВ-2; экономическая экспансия на бОльшую часть мира, превращение доллара в международную валюту + получение колониальных налогов отовсюду; неудачная война за океаном; коллапс основного геополитического соперника; тотальный контроль над миром.
Результат: сейчас США с ускорением летят в пропасть нового экономического коллапса, от которого не спасёт даже удачно проведённая Реконкиста (просто в таком случае будет ужас, а не ужас-ужас-ужас).
Россия-СССР: Поражение в войне+1-я революция (1905); 6 лет войны по всей территории + революция, гиперинфляция и экономический коллапс, потеря значительных территорий, резкое сокращение населения; ударная индустриализация за счёт внутренних ресурсов ценой миллионов жизней, 2-е ограбление деревни; ещё одна война на своей территории с катастрофическими потерями (людскими, материальными); восстановление на основе исключительно внутренних ресурсов (+пленные) и помощь другим соцстранам; расходы на экспансию и поддержание социализма, помощь "братским" странам и народам; целина - 4-е ограбление деревни; гонка вооружений со ВСЕМ Западом - дикие военные расходы; затяжная война за рубежом; дефицит ресурсов для развития.
Результат: экономический коллапс, хаос и анархия в течение 8 лет, начало возрождения.
И вот после всего этого вы утверждаете, что плановая экономика менее эффективна, чем неплановая?
...................................
Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают - СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры - с американскими, бытовую технику - с германской, и т.д.
Ребятки - это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца
США: ни одной войны на своей территории; огромная прибыль от МВ-1; 1 экономический коллапс, огромная прибыль от МВ-2; экономическая экспансия на бОльшую часть мира, превращение доллара в международную валюту + получение колониальных налогов отовсюду; неудачная война за океаном; коллапс основного геополитического соперника; тотальный контроль над миром.
Результат: сейчас США с ускорением летят в пропасть нового экономического коллапса, от которого не спасёт даже удачно проведённая Реконкиста (просто в таком случае будет ужас, а не ужас-ужас-ужас).
Россия-СССР: Поражение в войне+1-я революция (1905); 6 лет войны по всей территории + революция, гиперинфляция и экономический коллапс, потеря значительных территорий, резкое сокращение населения; ударная индустриализация за счёт внутренних ресурсов ценой миллионов жизней, 2-е ограбление деревни; ещё одна война на своей территории с катастрофическими потерями (людскими, материальными); восстановление на основе исключительно внутренних ресурсов (+пленные) и помощь другим соцстранам; расходы на экспансию и поддержание социализма, помощь "братским" странам и народам; целина - 4-е ограбление деревни; гонка вооружений со ВСЕМ Западом - дикие военные расходы; затяжная война за рубежом; дефицит ресурсов для развития.
Результат: экономический коллапс, хаос и анархия в течение 8 лет, начало возрождения.
И вот после всего этого вы утверждаете, что плановая экономика менее эффективна, чем неплановая?
...................................
Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают - СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры - с американскими, бытовую технику - с германской, и т.д.
Ребятки - это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца
В ответ на:
продажей энергоносителей, то есть природной рентой, по Марксу.
продажей энергоносителей, то есть природной рентой, по Марксу.
Доля добычи полезных ископаемых в России - 8,1% в объеме ВВП. http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000610r.htm
Уже приводил эту ссылку.
В ответ на:
А что Китай создал эффективную и высокопроизводительную экономику уже? Когда создаст, повысит производительность до уровня, скажем, Японии -
тогда и посмотрим, какой в Китае будет обшественный строй.
А он и сейчас смотрится как сильнейшая индустриальная мировая держава, захватившая мировой рынок. И без всякого повышения производительности труда. А что Китай создал эффективную и высокопроизводительную экономику уже? Когда создаст, повысит производительность до уровня, скажем, Японии -
тогда и посмотрим, какой в Китае будет обшественный строй.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.05.10 00:41
А Вы сознательно учились искусству многократного повторения одних и тех же слов? Интересно, у какого существа Вы этому учились? Или Вам просто не дают покоя лавры Марка Порция Катона (старшего)?
ДЕМАГО́ГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/18509/%C4%C5%CD%C1%C7%CF%C7%C9%D1
Кто тут любит воздействовать на чувства, инстинкты и сознание людей, регулярно и планомерно разжигая страсти по поводу "спасения западной цивилизации" и запугивая публику "исламизацией"?
В ответ на:
Феникс, скажите честно, Вы тренировались или у Вас естественная склонность к софистике и демагогии?
Феникс, скажите честно, Вы тренировались или у Вас естественная склонность к софистике и демагогии?
А Вы сознательно учились искусству многократного повторения одних и тех же слов? Интересно, у какого существа Вы этому учились? Или Вам просто не дают покоя лавры Марка Порция Катона (старшего)?
ДЕМАГО́ГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/18509/%C4%C5%CD%C1%C7%CF%C7%C9%D1
Кто тут любит воздействовать на чувства, инстинкты и сознание людей, регулярно и планомерно разжигая страсти по поводу "спасения западной цивилизации" и запугивая публику "исламизацией"?
Скоро наступит лето,
прилетят мухи...
10.05.10 00:56
Если факты влияют и разжигают, то это еще не демагогия.
Демагогией это становится тогда, когда факты извращаются и подменяются, и на этом фундаменте начинаются высокопарные рассуждения, как Вы практически всегда и делаете.
Я повторяю о Ваших демагогии и софизме только потому, что эти два пошленьких приемчика присутствуют практически в каждом Вашем сообщении.
И во что Вас уже не единожды тыкали носом.
Серьезно, Феникс, зачем?
Вам задается конкретный вопрос, а Вы отвечаете на тот, который Вам удобнее.
Говорится об одном, а Вы замещаете это десятым, и разводите демагогию об этом десятом, потому что о десятом Вы хоть что-то сказать можете.
Понятно, так проще. Но это уже настолько наглядно и постоянно, что даже как-то за Вас неловко. Вон даже ален заметил.
В ответ на:
А Вы сознательно учились искусству многократного повторения одних и тех же слов? Интересно, у какого существа Вы этому учились? Или Вам просто не дают покоя лавры Марка Порция Катона (старшего)?
Кто тут любит воздействовать на чувства, инстинкты и сознание людей, регулярно и планомерно разжигая страсти по поводу "спасения западной цивилизации" и запугивая публику "исламизацией"?
А Вы сознательно учились искусству многократного повторения одних и тех же слов? Интересно, у какого существа Вы этому учились? Или Вам просто не дают покоя лавры Марка Порция Катона (старшего)?
Кто тут любит воздействовать на чувства, инстинкты и сознание людей, регулярно и планомерно разжигая страсти по поводу "спасения западной цивилизации" и запугивая публику "исламизацией"?
Если факты влияют и разжигают, то это еще не демагогия.
Демагогией это становится тогда, когда факты извращаются и подменяются, и на этом фундаменте начинаются высокопарные рассуждения, как Вы практически всегда и делаете.
Я повторяю о Ваших демагогии и софизме только потому, что эти два пошленьких приемчика присутствуют практически в каждом Вашем сообщении.
И во что Вас уже не единожды тыкали носом.
Серьезно, Феникс, зачем?
Вам задается конкретный вопрос, а Вы отвечаете на тот, который Вам удобнее.
Говорится об одном, а Вы замещаете это десятым, и разводите демагогию об этом десятом, потому что о десятом Вы хоть что-то сказать можете.
Понятно, так проще. Но это уже настолько наглядно и постоянно, что даже как-то за Вас неловко. Вон даже ален заметил.
10.05.10 01:14
вам когда-нибудь доводилось слышать, что Запад не есть единое гомогенное образование типа корпорации, а представляет собой конгломерат конкурирующих между собой на международных рынках государств?
Хватит, хватит оправдывать ничтожество и никчемность совковых хозяйственников, вооружденных самой передовой в Ойкумене идеологией!
Пример аграрно-рыбацкой в 1945 году Южной Кореи, которая еще и воевала пять лет в пятидесятые, показывает, чего может добиться страна в отсутствие коммунистов у штурвала власти:
http://www.apn.ru/publications/print19535.htm
Менее чем за 40 лет, с начала 60-х годов, Южная Корея совершила беспрецедентный прорыв от одной из самых отсталых аграрных стран до высших орбит мировой экономики. Южная Корея стала одним из мировых лидеров в области автомобильной, судостроительной, сталелитейной промышленности, производстве бытовой техники и электроники.
в ответ Wladimir- 09.05.10 23:32
В ответ на:
Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая.
Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая.
вам когда-нибудь доводилось слышать, что Запад не есть единое гомогенное образование типа корпорации, а представляет собой конгломерат конкурирующих между собой на международных рынках государств?
Хватит, хватит оправдывать ничтожество и никчемность совковых хозяйственников, вооружденных самой передовой в Ойкумене идеологией!
Пример аграрно-рыбацкой в 1945 году Южной Кореи, которая еще и воевала пять лет в пятидесятые, показывает, чего может добиться страна в отсутствие коммунистов у штурвала власти:
http://www.apn.ru/publications/print19535.htm
Менее чем за 40 лет, с начала 60-х годов, Южная Корея совершила беспрецедентный прорыв от одной из самых отсталых аграрных стран до высших орбит мировой экономики. Южная Корея стала одним из мировых лидеров в области автомобильной, судостроительной, сталелитейной промышленности, производстве бытовой техники и электроники.
10.05.10 08:14
Тенденциозный подбор фактов - это не одна ли из форм их извращения?
А в "аккуратном" переводе обсуждения (тема ветки - "Интернационализм?") с межнациональных на межрелигиозные отношения Вы никакой подмены не усматриваете?
Какие мои рассуждения Вы считаете высокопарными? И не являются ли в некоторой степени высокопарными, например, следующие высказывания? --->
1. "Немецкая юстиция уже несколько раз шла на поводу у буйствующей мусульманской толпы."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15867557&page=0&...
2. "Исключительно превосходство в науке позволило Европе прекратить в 20-м веке мусульманскую агрессию против Европы, продолжавшуюся 1300 лет."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16080476&page=0&...
3. "Время, когда все это можно было решить мирно и бескровно, ушло в далекие 80-е.
А ведь уже тогда умные люди четко предсказывали все то, что имеет Германия сегодня."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16070555&page=0&...
Вы имеете в виду мой иммунитет к наводящим вопросам? Да, меня действительно трудно запрограммировать на "нужный" ответ - я хорошо чувствую манипуляции и улавливаю коммуникативные трюки. Но разве это плохо?
Ссылка на третье лицо с целью придать веса собственному утверждению? Знакомо.
в ответ ALAMO 10.05.10 00:56
В ответ на:
Если факты влияют и разжигают, то это еще не демагогия.
Демагогией это становится тогда, когда факты извращаются и подменяются,...
Если факты влияют и разжигают, то это еще не демагогия.
Демагогией это становится тогда, когда факты извращаются и подменяются,...
Тенденциозный подбор фактов - это не одна ли из форм их извращения?
А в "аккуратном" переводе обсуждения (тема ветки - "Интернационализм?") с межнациональных на межрелигиозные отношения Вы никакой подмены не усматриваете?
В ответ на:
...и на этом фундаменте начинаются высокопарные рассуждения, как Вы практически всегда и делаете.
...и на этом фундаменте начинаются высокопарные рассуждения, как Вы практически всегда и делаете.
Какие мои рассуждения Вы считаете высокопарными? И не являются ли в некоторой степени высокопарными, например, следующие высказывания? --->
1. "Немецкая юстиция уже несколько раз шла на поводу у буйствующей мусульманской толпы."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15867557&page=0&...
2. "Исключительно превосходство в науке позволило Европе прекратить в 20-м веке мусульманскую агрессию против Европы, продолжавшуюся 1300 лет."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16080476&page=0&...
3. "Время, когда все это можно было решить мирно и бескровно, ушло в далекие 80-е.
А ведь уже тогда умные люди четко предсказывали все то, что имеет Германия сегодня."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16070555&page=0&...
В ответ на:
Вам задается конкретный вопрос, а Вы отвечаете на тот, который Вам удобнее.
Говорится об одном, а Вы замещаете это десятым, и разводите демагогию об этом десятом, потому что о десятом Вы хоть что-то сказать можете.
Вам задается конкретный вопрос, а Вы отвечаете на тот, который Вам удобнее.
Говорится об одном, а Вы замещаете это десятым, и разводите демагогию об этом десятом, потому что о десятом Вы хоть что-то сказать можете.
Вы имеете в виду мой иммунитет к наводящим вопросам? Да, меня действительно трудно запрограммировать на "нужный" ответ - я хорошо чувствую манипуляции и улавливаю коммуникативные трюки. Но разве это плохо?
В ответ на:
Вон даже ален заметил.
Вон даже ален заметил.
Ссылка на третье лицо с целью придать веса собственному утверждению? Знакомо.
10.05.10 08:42
Нет. Не одна.
Нет. Не усматриваю.
Вам подборку привести?
Нет. не являются.
Именно это и называется софистикой и демагогией - когда Вы не можете или не хотите отвечать на конкретный вопрос/придерживаться русла дискуссии и начинаете подменять понятия и суть вопросов теми, которые Вам удобнее, а не теми, которые обсуждаются. А потом на основании этой подмены разводите пространную демагогию, которая никоим образом не относится ни к заданному вопросу, ни к предмету обсуждения, но позволяет Вам создать видимость ответа.
Хотите я еще раз наглядно продемонстрирую Вашу схему?
Не просто на третье лицо, а на лицо, которое я считаю одним из самых недалеких. Но даже оно уже заметило.
в ответ Phoenix 10.05.10 08:14
В ответ на:
Тенденциозный подбор фактов - это не одна ли из форм их извращения?
А в "аккуратном" переводе обсуждения (тема ветки - "Интернационализм?") с межнациональных на межрелигиозные отношения Вы никакой подмены не усматриваете?
Тенденциозный подбор фактов - это не одна ли из форм их извращения?
А в "аккуратном" переводе обсуждения (тема ветки - "Интернационализм?") с межнациональных на межрелигиозные отношения Вы никакой подмены не усматриваете?
Нет. Не одна.
Нет. Не усматриваю.
В ответ на:
Какие мои рассуждения Вы считаете высокопарными? И не являются ли в некоторой степени высокопарными, например, следующие высказывания? --->
Какие мои рассуждения Вы считаете высокопарными? И не являются ли в некоторой степени высокопарными, например, следующие высказывания? --->
Вам подборку привести?
Нет. не являются.
В ответ на:
Вы имеете в виду мой иммунитет к наводящим вопросам? Да, меня действительно трудно запрограммировать на "нужный" ответ - я хорошо чувствую манипуляции и улавливаю коммуникативные трюки. Но разве это плохо?
Вы имеете в виду мой иммунитет к наводящим вопросам? Да, меня действительно трудно запрограммировать на "нужный" ответ - я хорошо чувствую манипуляции и улавливаю коммуникативные трюки. Но разве это плохо?
Именно это и называется софистикой и демагогией - когда Вы не можете или не хотите отвечать на конкретный вопрос/придерживаться русла дискуссии и начинаете подменять понятия и суть вопросов теми, которые Вам удобнее, а не теми, которые обсуждаются. А потом на основании этой подмены разводите пространную демагогию, которая никоим образом не относится ни к заданному вопросу, ни к предмету обсуждения, но позволяет Вам создать видимость ответа.
Хотите я еще раз наглядно продемонстрирую Вашу схему?
В ответ на:
Ссылка на третье лицо с целью придать веса собственному утверждению? Знакомо.
Ссылка на третье лицо с целью придать веса собственному утверждению? Знакомо.
Не просто на третье лицо, а на лицо, которое я считаю одним из самых недалеких. Но даже оно уже заметило
.
10.05.10 14:17
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии. А когда Вам показывают пальцем на "неудобные" факты (например, на те, которые обнажают тенденциозность Вашего подхода к обсуждаемой теме), Вы, за неимением более убедительных аргументов, начинаете жаловаться на "подмену понятий" и затягиваете свою старую песню про "софистику и демагагию".
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
в ответ ALAMO 10.05.10 08:42
В ответ на:
Именно это и называется софистикой и демагогией - когда Вы не можете или не хотите отвечать на конкретный вопрос/придерживаться русла дискуссии и начинаете подменять понятия и суть вопросов теми, которые Вам удобнее, а не теми, которые обсуждаются. А потом на основании этой подмены разводите пространную демагогию, которая никоим образом не относится ни к заданному вопросу, ни к предмету обсуждения, но позволяет Вам создать видимость ответа.
Именно это и называется софистикой и демагогией - когда Вы не можете или не хотите отвечать на конкретный вопрос/придерживаться русла дискуссии и начинаете подменять понятия и суть вопросов теми, которые Вам удобнее, а не теми, которые обсуждаются. А потом на основании этой подмены разводите пространную демагогию, которая никоим образом не относится ни к заданному вопросу, ни к предмету обсуждения, но позволяет Вам создать видимость ответа.
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии. А когда Вам показывают пальцем на "неудобные" факты (например, на те, которые обнажают тенденциозность Вашего подхода к обсуждаемой теме), Вы, за неимением более убедительных аргументов, начинаете жаловаться на "подмену понятий" и затягиваете свою старую песню про "софистику и демагагию".
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
10.05.10 14:20
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
Если Вы не умеете читать, то это проблемы Ваши, а не АЛАМО и не чьи-бы то ни было еще.
в ответ Phoenix 10.05.10 14:17
В ответ на:
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии.
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии.
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
Если Вы не умеете читать, то это проблемы Ваши, а не АЛАМО и не чьи-бы то ни было еще.
10.05.10 14:52
Возражать на Ваши аргументы типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька, а вот у этого дядьки" излишне.
Достаточно просто прокомментировать, что это очередные софистика и демагогия.
Ну что ж... будем тыкать носом.
Итак, вернемся к вопросу, который Вы попытались обойти:
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16080505&Board=discus
В ответ на:
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии. А когда Вам показывают пальцем на "неудобные" факты (например, на те, которые обнажают тенденциозность Вашего подхода к обсуждаемой теме), Вы, за неимением более убедительных аргументов, начинаете жаловаться на "подмену понятий" и затягиваете свою старую песню про "софистику и демагагию".
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
Просто Вам (и не только Вам) удобно видеть лишь ту часть действительности, которую можно использовать для проталкивания определённой позиции, в данном конкретном случае - исламофобии. А когда Вам показывают пальцем на "неудобные" факты (например, на те, которые обнажают тенденциозность Вашего подхода к обсуждаемой теме), Вы, за неимением более убедительных аргументов, начинаете жаловаться на "подмену понятий" и затягиваете свою старую песню про "софистику и демагагию".
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
Возражать на Ваши аргументы типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька, а вот у этого дядьки" излишне.
Достаточно просто прокомментировать, что это очередные софистика и демагогия.
Ну что ж... будем тыкать носом.
Итак, вернемся к вопросу, который Вы попытались обойти:
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16080505&Board=discus
10.05.10 15:29
Бóльшего я и не ожидал.
Полегче можно? Не хотелось бы, рискуя баном, подробно объяснять Вам, куда и чем Вы на самом деле можете тыкать.
Отвечаю:
Нет, я так не думаю. Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе. Повторюсь: я не знаю, "как быть" с такими людьми. Лично я в реальной жизни прекрасно обхожусь без них (как и без пламенных борцов с остальными религиями, народами, расами, спортивными клубами и т.п.).
в ответ ALAMO 10.05.10 14:52
В ответ на:
Достаточно просто прокомментировать, что это очередные софистика и демагогия.
Достаточно просто прокомментировать, что это очередные софистика и демагогия.
Бóльшего я и не ожидал.
В ответ на:
Ну что ж... будем тыкать носом.
Ну что ж... будем тыкать носом.
Полегче можно? Не хотелось бы, рискуя баном, подробно объяснять Вам, куда и чем Вы на самом деле можете тыкать.
В ответ на:
Итак, вернемся к вопросу, который Вы попытались обойти:
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16080505&Board=discus
Итак, вернемся к вопросу, который Вы попытались обойти:
Или Вы думаете, что речь шла о людях, которые не могут мириться с мусульманами в СА, ОАЭ, Египте и т.д.?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16080505&Board=discus
Отвечаю:
Нет, я так не думаю. Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе. Повторюсь: я не знаю, "как быть" с такими людьми. Лично я в реальной жизни прекрасно обхожусь без них (как и без пламенных борцов с остальными религиями, народами, расами, спортивными клубами и т.п.).
10.05.10 15:36
Ага. То есть, Вы так не думаете, но почему-то тут же подменяете суть вопроса:
Зачем?
в ответ Phoenix 10.05.10 15:29
В ответ на:
Нет, я так не думаю. Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
Нет, я так не думаю. Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
Ага. То есть, Вы так не думаете, но почему-то тут же подменяете суть вопроса:
В ответ на:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Зачем?
10.05.10 15:54
в ответ Schloss 09.05.10 21:32
Щлос,я в ваших советах не нуждаюсь.Так что звыняйте.Если я читаю читаю чей-то бред,то я его таковым и называю.Вы тоже уверены,что все развитые страны Запада развились и разбогатели не за счёт собственного труда и ума,а исключительно за счёт "выкачивания бабла" из нищих стран третьего мира?
Если вы в этом уверены,то вам лучше промолчать,чтобы не выглядеть совсем уж некомпетентным,ибо молчание золото...есть редкий металл
Если вы в этом уверены,то вам лучше промолчать,чтобы не выглядеть совсем уж некомпетентным,ибо молчание золото...есть редкий металл
10.05.10 15:56
Что я подменяю? Люди, о которых идёт речь вот здесь:
Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
входят в категорию людей, о которых я писал здесь:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Теперь наконец понятно?
P.S.: Вы множества в школе по алгебре изучали? Очень полезная тема для понимания некоторых вещей в жизни.
P.P.S: Ой, опять подменил понятия! Теперь придётся разжёвывать, какое отношение ко всему этому имеет алгебра (да ещё и слово арабское - ну всё, попал).
в ответ ALAMO 10.05.10 15:36
В ответ на:
Ага. То есть, Вы так не думаете, но почему-то тут же подменяете суть вопроса:
Ага. То есть, Вы так не думаете, но почему-то тут же подменяете суть вопроса:
Что я подменяю? Люди, о которых идёт речь вот здесь:
Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
входят в категорию людей, о которых я писал здесь:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Теперь наконец понятно?
P.S.: Вы множества в школе по алгебре изучали? Очень полезная тема для понимания некоторых вещей в жизни.
P.P.S: Ой, опять подменил понятия! Теперь придётся разжёвывать, какое отношение ко всему этому имеет алгебра (да ещё и слово арабское - ну всё, попал).
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
10.05.10 16:18
в ответ kurban04 09.05.10 22:12
Я хорошо помню,как эти горе-прогнозисты ещё недавно предсказывали полный обвал доллара и его замену на другую мировую валюту.То ли российский рубль,то ли китайский юань.Даже целую ветку на эту тему открыли..И каждый раз,когда падает курс доллара-они прогнозируют его обвал и исчезновение как мировой рачётной валюты .Когда падает курс евро-они прогнозируют соответственно обвал и исчезновение евро
Даже целую ветку на эту тему открыли..И каждый раз,когда падает курс доллара-они прогнозируют его обвал и исчезновение как мировой рачётной валюты .Когда падает курс евро-они прогнозируют соответственно обвал и исчезновение евро
10.05.10 16:28
Могут входить. Но не обязательно входят. Рекомендую изучить логику. Хотя бы азы.
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Вы подменили локальную проблему ничем не обоснованным глобальным обобщением, которое позволило Вам сделать нужные Вам заключения и развести столь любимую Вами демагогию.
Я доступно разжевал?
в ответ Phoenix 10.05.10 15:56
В ответ на:
Что я подменяю? Люди, о которых идёт речь вот здесь:
Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
входят в категорию людей, о которых я писал здесь:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Что я подменяю? Люди, о которых идёт речь вот здесь:
Я прекрасно понимаю, что речь шла о людях, которые "не могут мириться" с мусульманами в Европе.
входят в категорию людей, о которых я писал здесь:
Я не знаю, как быть с людьми, не желающими мириться с тем фактом, что человечество состоит не только из них и им подобных.
Могут входить. Но не обязательно входят. Рекомендую изучить логику. Хотя бы азы.
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Вы подменили локальную проблему ничем не обоснованным глобальным обобщением, которое позволило Вам сделать нужные Вам заключения и развести столь любимую Вами демагогию.
Я доступно разжевал?
10.05.10 16:30
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
в ответ Phoenix 10.05.10 15:59
В ответ на:
Это мантра. На неё бессмысленно возражать.
Это мантра. На неё бессмысленно возражать.
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
10.05.10 18:23 
а то иногда и такое пищут:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D...
в ответ ALAMO 10.05.10 16:30
В ответ на:
секта
интересно по каким признакам?секта
а то иногда и такое пищут:
В ответ на:
Мировая религия[1] — религия, распространившаяся среди народов различных стран и континентов. В настоящий момент этим термином обозначаются только три религии (приведены в порядке хронологии возникновения)[2]:
буддизм
христианство
ислам.
Иудаизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, несмотря на большую численность своих последователей, являются национальными религиями.
Мировая религия[1] — религия, распространившаяся среди народов различных стран и континентов. В настоящий момент этим термином обозначаются только три религии (приведены в порядке хронологии возникновения)[2]:
буддизм
христианство
ислам.
Иудаизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, несмотря на большую численность своих последователей, являются национальными религиями.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D...
10.05.10 18:43
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
Где и когда?
Если у Вас падает на пол табуретка, то это не локальная проблема одной комнаты, а проявление вполне глобального закона всемирного тяготения. И никакой подмены, софистики или демагогии в этом нет - это просто реальность, не зависящая от того, нравится ли она Вам или нет.
Вот Вам ещё одно хорошее слово для обогащения лексикона:
Палилалия - медицинский термин, обозначающий болезненную потребность человека повторять некоторые слова или предложения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1...
в ответ ALAMO 10.05.10 16:28
В ответ на:
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
В ответ на:
Как я Вам уже продемонстрировал,...
Как я Вам уже продемонстрировал,...
Где и когда?
В ответ на:
Вы подменили локальную проблему ничем не обоснованным глобальным обобщением,...
Вы подменили локальную проблему ничем не обоснованным глобальным обобщением,...
Если у Вас падает на пол табуретка, то это не локальная проблема одной комнаты, а проявление вполне глобального закона всемирного тяготения. И никакой подмены, софистики или демагогии в этом нет - это просто реальность, не зависящая от того, нравится ли она Вам или нет.
В ответ на:
...демагогию
...демагогию
Вот Вам ещё одно хорошее слово для обогащения лексикона:
Палилалия - медицинский термин, обозначающий болезненную потребность человека повторять некоторые слова или предложения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1...
10.05.10 19:30
Именно! Насколько я знаю, большинство участников, отрицающих ислам в Европе, по отношению к исламу в мире говорят примерно следующее: "У себя пусть делают, что хотят."
Именно тогда, когда Вы залепетали, что ничего подобного не думали.
Вот еще один пример Вашей обычной софистики.
Казалось бы, причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
Да никак. Если одна табуретка упала, то это не значит, что упадут все табуретке в мире.
И пока еще нет ни одного мирового закона, который бы доказал, что отрицание ислама в Европе неразрывно связано с отрицанием ислама во всем мире.
Но Фениксу очень хотелось что-нибудь ответить, а ответить было нечего. Поэтому вуаля! - появляются табуретка и закон тяготения, которые никоим образом не пересекаются с темой, но зато позволяют Фениксу создать видимость ответа.
Как я уже говорил - классический случай софистики.
Итак, Феникс, продолжим учить Вас логике:
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
И если нет, то почему же Вы, отвечая на вопрос манна, приплели все человечество и полное отрицание других?
П.С. учите логику Феникс.
П.П.С. я же предупреждал - буду тыкать носом, пока есть время, дабы глупость и вихляния Ваши были каждому видны.
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
В ответ на:
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
Именно! Насколько я знаю, большинство участников, отрицающих ислам в Европе, по отношению к исламу в мире говорят примерно следующее: "У себя пусть делают, что хотят."
В ответ на:
Где и когда?
Где и когда?
Именно тогда, когда Вы залепетали, что ничего подобного не думали.
В ответ на:
Если у Вас падает на пол табуретка, то это не локальная проблема одной комнаты, а проявление вполне глобального закона всемирного тяготения. И никакой подмены, софистики или демагогии в этом нет - это просто реальность, не зависящая от того, нравится ли она Вам или нет.
Если у Вас падает на пол табуретка, то это не локальная проблема одной комнаты, а проявление вполне глобального закона всемирного тяготения. И никакой подмены, софистики или демагогии в этом нет - это просто реальность, не зависящая от того, нравится ли она Вам или нет.
Вот еще один пример Вашей обычной софистики.
Казалось бы, причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
Да никак. Если одна табуретка упала, то это не значит, что упадут все табуретке в мире.
И пока еще нет ни одного мирового закона, который бы доказал, что отрицание ислама в Европе неразрывно связано с отрицанием ислама во всем мире.
Но Фениксу очень хотелось что-нибудь ответить, а ответить было нечего. Поэтому вуаля! - появляются табуретка и закон тяготения, которые никоим образом не пересекаются с темой, но зато позволяют Фениксу создать видимость ответа.
Как я уже говорил - классический случай софистики.
Итак, Феникс, продолжим учить Вас логике:
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
И если нет, то почему же Вы, отвечая на вопрос манна, приплели все человечество и полное отрицание других?
П.С. учите логику Феникс.
П.П.С. я же предупреждал - буду тыкать носом, пока есть время, дабы глупость и вихляния Ваши были каждому видны.
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
10.05.10 19:42
точно также,как и "цивилизованная Европа",устраивавшая в своих колониях голодоморы ( на этот раз без всяких кавычек),и давившая силой всякие попытки к самостоятельности со временем поняла,что силой удерживать их уже накладно..
об этом и идёт речь..
Грузию и Крым забыли добавить...Японцам 2отдали" Дальний восток,англичанам Архангельск ,французам Одессуу...Далее по тексту..
Я жду ответ на вопрос
В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
в ответ Ален 09.05.10 21:00
В ответ на:
Им Ленин "подарил" независимостьпотому что он по-любому не смог бы вернуть их силой.
Им Ленин "подарил" независимостьпотому что он по-любому не смог бы вернуть их силой.
точно также,как и "цивилизованная Европа",устраивавшая в своих колониях голодоморы ( на этот раз без всяких кавычек),и давившая силой всякие попытки к самостоятельности со временем поняла,что силой удерживать их уже накладно..
об этом и идёт речь..
В ответ на:
отдал немцам по Брест-литовскому договору и Польшу,и Прибалтику и даже Украину.
отдал немцам по Брест-литовскому договору и Польшу,и Прибалтику и даже Украину.
Грузию и Крым забыли добавить...Японцам 2отдали" Дальний восток,англичанам Архангельск ,французам Одессуу...Далее по тексту..
В ответ на:
Щас нам расскажуть совковые байки,как все провинции Российской империи,от Прибалтики до Кавказа и Средней Азии исключительно "добровольно" присоединялись к империи,а русские войска везде встречали только с хлебом и солью
Щас нам расскажуть совковые байки,как все провинции Российской империи,от Прибалтики до Кавказа и Средней Азии исключительно "добровольно" присоединялись к империи,а русские войска везде встречали только с хлебом и солью
Я жду ответ на вопрос
В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
10.05.10 19:46
От кого независимые?
Насмешили...
Большевики имели на эти "независимые" государства ровно столько же прав,как и меньшевистские и националистические правительства...По иному в условиях тогдашнего хаоса и быть то не могло...
Один тут уже доутверждался ,дескать "лучше под Турцию,чем под Россию"....Оказалось всё наоборот...Так что поосторожнее..
в ответ Ален 09.05.10 21:06
В ответ на:
насильно присоединив в начале 20-ых годов к коммунистической империи все независимые гос-ва Закавказья и Средней Азии
насильно присоединив в начале 20-ых годов к коммунистической империи все независимые гос-ва Закавказья и Средней Азии
От кого независимые?
Насмешили...
Большевики имели на эти "независимые" государства ровно столько же прав,как и меньшевистские и националистические правительства...По иному в условиях тогдашнего хаоса и быть то не могло...
В ответ на:
Но обратно в империю никто проситься не будет.
Но обратно в империю никто проситься не будет.
Один тут уже доутверждался ,дескать "лучше под Турцию,чем под Россию"....Оказалось всё наоборот...Так что поосторожнее..
10.05.10 20:45
То есть вы признаёте,что Ленин "дарил" независимость Польше и Финляндии вовсе не из-за стремления выполнить собственные фапьшивые декоарации о предоставлении независмости народам бывшей Российской империи.А просто из -за невозможности удержать их силой.
На тебе боже.что нам негоже
И тут вы признали,что большевики отдали немцам в 1918 году по Брестскому предательскому договору огромное количество бывшей российской территории,лишь бы удержаться у власти в Питере и Москве.Не зря их до сих пор обвиняют в предательстве национальных интересов в угоду кайзеровской Германии.
в ответ erwin__rommel 10.05.10 19:42
В ответ на:
Европа давившая силой всякие попытки к самостоятельности со временем поняла,что силой удерживать их уже накладно..
об этом и идёт речь..
Европа давившая силой всякие попытки к самостоятельности со временем поняла,что силой удерживать их уже накладно..
об этом и идёт речь..
То есть вы признаёте,что Ленин "дарил" независимость Польше и Финляндии вовсе не из-за стремления выполнить собственные фапьшивые декоарации о предоставлении независмости народам бывшей Российской империи.А просто из -за невозможности удержать их силой.
На тебе боже.что нам негоже
В ответ на:
Грузию и Крым забыли добавить
Грузию и Крым забыли добавить
И тут вы признали,что большевики отдали немцам в 1918 году по Брестскому предательскому договору огромное количество бывшей российской территории,лишь бы удержаться у власти в Питере и Москве.Не зря их до сих пор обвиняют в предательстве национальных интересов в угоду кайзеровской Германии.
10.05.10 20:52
Независимые от тюрьмы народов,как её называл ваш любимый вождь мирового пролетариата
Мне плевать,кто тут до чего доутверждался.Я уверен в одном: Ни одно из независимых гос-в бывшей коммунистической империи не вернётся в состав новой империи,как бы она не называлась.Даже минский батька превратил т.н. "российско-белорусский союз" фактически в филькину грамоту.
в ответ erwin__rommel 10.05.10 19:46
В ответ на:
От кого независимые?
От кого независимые?
Независимые от тюрьмы народов,как её называл ваш любимый вождь мирового пролетариата
В ответ на:
Один тут уже доутверждался
Один тут уже доутверждался
Мне плевать,кто тут до чего доутверждался.Я уверен в одном: Ни одно из независимых гос-в бывшей коммунистической империи не вернётся в состав новой империи,как бы она не называлась.Даже минский батька превратил т.н. "российско-белорусский союз" фактически в филькину грамоту.
10.05.10 21:45
Вот мой пост #570
Вот Аламо Вам ответил
Я ведь и раньше говорил, речь идёт только о внутренней ситуации в Европе.
В ответ на:
"А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать"
"А может быть, надо к разным народам и странам подходить с разными мерками? Если да, то почему?
И опять замена сути, я нигде не говорил о установлении между странами каких то особых порядков, речь шла исключительно о внутренней ситуации.
Вы не могли этого не понимать"
Вот Аламо Вам ответил
В ответ на:
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
Как я Вам уже продемонстрировал, люди могут быть озабочены и отрицательно относиться к распространению ислама в Европе и абсолютно безразлично относиться к исламу в исламских странах.
Это очень хорошо заметно по данному форуму (в частности, по данной ветке).
Я ведь и раньше говорил, речь идёт только о внутренней ситуации в Европе.
10.05.10 21:57
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
http://his.1september.ru/2001/40/no40_01.htm
Логично предположить, что изначально ислам был сектой. Сегодня - идеология
А уж, каким оппозиционным он впоследствии стал к язычникам, иудеям и христианству...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
В ответ на:
Племена, населявшие Ясриб, исповедовали различные религии. Среди них были язычники, иудеи и христиане, и жители города и окрестностей часто не могли договориться друг с другом. Мухаммаду, который не принадлежал ни к одной из господствующих в Ясрибе религий, удалось стать своего рода арбитром в спорах между общинами.
Таким образом Мухаммад получил возможность распространять свою религию. В Ясрибе сложилась мусульманская община — умма, ставшая ядром будущего арабского государства.
Мухаммад признал пророков, которые почитаются иудеями и христианами. Это Ибрахим (Абрам), Исхак (Исаак), Муса (Моисей) и другие. Ииcyc Христос (Иса) тоже почитается мусульманами, но только в качестве пророка, а не Сына Божия
Племена, населявшие Ясриб, исповедовали различные религии. Среди них были язычники, иудеи и христиане, и жители города и окрестностей часто не могли договориться друг с другом. Мухаммаду, который не принадлежал ни к одной из господствующих в Ясрибе религий, удалось стать своего рода арбитром в спорах между общинами.
Таким образом Мухаммад получил возможность распространять свою религию. В Ясрибе сложилась мусульманская община — умма, ставшая ядром будущего арабского государства.
Мухаммад признал пророков, которые почитаются иудеями и христианами. Это Ибрахим (Абрам), Исхак (Исаак), Муса (Моисей) и другие. Ииcyc Христос (Иса) тоже почитается мусульманами, но только в качестве пророка, а не Сына Божия
http://his.1september.ru/2001/40/no40_01.htm
Логично предположить, что изначально ислам был сектой. Сегодня - идеология
А уж, каким оппозиционным он впоследствии стал к язычникам, иудеям и христианству...
10.05.10 22:01
в ответ .Аферист 10.05.10 21:44
Точно.Был такой член кремлёвского"кагала" вместе с Ельциным,Черномырдиным.Коржаковым,Волошиным и прочими "кагалистами"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C...
В ответ на:
Барсуко́в, Михаи́л Ива́нович (р. 8 ноября 1947, Липецк) — российский государственный деятель. Директор Федеральной службы безопасности России (1995—1996). генерал армии (13 июля 1995).
Барсуко́в, Михаи́л Ива́нович (р. 8 ноября 1947, Липецк) — российский государственный деятель. Директор Федеральной службы безопасности России (1995—1996). генерал армии (13 июля 1995).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C...
10.05.10 22:02
Удержать не смогли ,( а от поляков ещё и шиздюлей получили) вот и "Подарили"
Дарят то ,что принадлежит тебе , а не то что стянул у хозяина , а когда приперли , на вот .. дарю великодушно...
В результате захватнической , вот какой
этим захватническим войнам калониалисты всегда оправдание подберут
Вот недавно в одной додумались до абсурда , разьясняя, в чём причина
Мол..
Хафизулла нас позвал , а мы откликунулись на его просьбу и пришли, интарнациалисты...
вернее свалились ему на голову , а что умер , сам виноват
Мы ведь по просьбе
в ответ erwin__rommel 09.05.10 20:39
В ответ на:
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость...Учите историю..
И Польша и Финляндия никуда не вырывались...Им подарили независимость...Учите историю..
Удержать не смогли ,( а от поляков ещё и шиздюлей получили) вот и "Подарили"
Дарят то ,что принадлежит тебе , а не то что стянул у хозяина , а когда приперли , на вот .. дарю великодушно...
В ответ на:
В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
В результате какой колониальной войны были захвачены та же Грузия,Киргизия,Казахстан?
В результате захватнической , вот какой
этим захватническим войнам калониалисты всегда оправдание подберут
Вот недавно в одной додумались до абсурда , разьясняя, в чём причина
Мол..
Хафизулла нас позвал , а мы откликунулись на его просьбу и пришли, интарнациалисты...
вернее свалились ему на голову , а что умер , сам виноват
Мы ведь по просьбе
11.05.10 04:12
Не говоря уже о том, что в Европе проживает множество "инородных" мусульман, являющихся гражданами европейских государств, ислам распространён среди нескольких коренных европейских народов, например, албанцев, болгар (помаки), боснийцев и македонцев (торбеши). И как теперь отделить "ислам вообще" от "внутренней ситуации в Европе"? Выселить каким-то образом представителей неугодной религии или "скукожить" Европу, изъяв из неё территории с мусульманским населением? Не стоит забывать и о том, что Болгария (12,2% мусульман) уже вошла в Евросоюз, Македония (33,3% мусульман) является страной-кандидатом на вступление в это сообщество, а Албания (70% мусульман), Босния и Герцеговина (40% мусульман) и Косово (точных сведений о численности мусульман у меня сейчас под рукой нет) в любой момент могут тоже попроситься в ЕС. Таким образом, борьба с исламом создаёт Европе больше проблем, нежели сам ислам.
А может быть, речь идёт не о внутренней ситуации в Европе, а о внутренней ситуации в Германии, Голландии, Франции и т.д.? Тогда надо говорить о конкретных странах, а не о Европе в целом.
P.S.: Цифры взяты с сайта http://www.cia.gov/.
в ответ манн 10.05.10 21:45
В ответ на:
Я ведь и раньше говорил, речь идёт только о внутренней ситуации в Европе.
Я ведь и раньше говорил, речь идёт только о внутренней ситуации в Европе.
Не говоря уже о том, что в Европе проживает множество "инородных" мусульман, являющихся гражданами европейских государств, ислам распространён среди нескольких коренных европейских народов, например, албанцев, болгар (помаки), боснийцев и македонцев (торбеши). И как теперь отделить "ислам вообще" от "внутренней ситуации в Европе"? Выселить каким-то образом представителей неугодной религии или "скукожить" Европу, изъяв из неё территории с мусульманским населением? Не стоит забывать и о том, что Болгария (12,2% мусульман) уже вошла в Евросоюз, Македония (33,3% мусульман) является страной-кандидатом на вступление в это сообщество, а Албания (70% мусульман), Босния и Герцеговина (40% мусульман) и Косово (точных сведений о численности мусульман у меня сейчас под рукой нет) в любой момент могут тоже попроситься в ЕС. Таким образом, борьба с исламом создаёт Европе больше проблем, нежели сам ислам.
А может быть, речь идёт не о внутренней ситуации в Европе, а о внутренней ситуации в Германии, Голландии, Франции и т.д.? Тогда надо говорить о конкретных странах, а не о Европе в целом.
P.S.: Цифры взяты с сайта http://www.cia.gov/.
11.05.10 05:01
А кто нас тут уже неоднокртно стращал смертными казнями в мусульманских странах? Я потому и вывесил на данной ветке список таких казней в Саудовской Аравии, дабы стало видно, за что конкретно там казнят.
Желающие могут перечитать наш диалог выше.
Если одна табуретка упала, то при тех же условиях упадут все табуретки в мире, ибо все они подчиняются закону всемирного тяготения. Законы природы не признают государственных границ.
Оказывается Вы не брезгуете даже банальным похищением мыслей своего оппонента. Как низко можно пасть в полемическом запале!
Смотрите, сравнивайте:
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16117805&page=0&...
На эту тему Вы можете прочитать моё предыдущее сообщение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16122817&Searchu...
Заодно попробуйте определить, где проходит граница между Европой (в Вашем понимании) и "всем миром".
Вы нервничаете, а потому кипятитесь и грубите как подросток - это выдаёт некоторую неуверенность в себе.
В ответ на:
Насколько я знаю, большинство участников, отрицающих ислам в Европе, по отношению к исламу в мире говорят примерно следующее: "У себя пусть делают, что хотят."
Насколько я знаю, большинство участников, отрицающих ислам в Европе, по отношению к исламу в мире говорят примерно следующее: "У себя пусть делают, что хотят."
А кто нас тут уже неоднокртно стращал смертными казнями в мусульманских странах? Я потому и вывесил на данной ветке список таких казней в Саудовской Аравии, дабы стало видно, за что конкретно там казнят.
В ответ на:
Именно тогда, когда Вы залепетали, что ничего подобного не думали.
Именно тогда, когда Вы залепетали, что ничего подобного не думали.
Желающие могут перечитать наш диалог выше.
В ответ на:
Казалось бы, причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
Да никак. Если одна табуретка упала, то это не значит, что упадут все табуретке в мире.
Казалось бы, причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
Да никак. Если одна табуретка упала, то это не значит, что упадут все табуретке в мире.
Если одна табуретка упала, то при тех же условиях упадут все табуретки в мире, ибо все они подчиняются закону всемирного тяготения. Законы природы не признают государственных границ.
В ответ на:
Но Фениксу очень хотелось что-нибудь ответить, а ответить было нечего. Поэтому вуаля! - появляются табуретка и закон тяготения, которые никоим образом не пересекаются с темой, но зато позволяют Фениксу создать видимость ответа.
Но Фениксу очень хотелось что-нибудь ответить, а ответить было нечего. Поэтому вуаля! - появляются табуретка и закон тяготения, которые никоим образом не пересекаются с темой, но зато позволяют Фениксу создать видимость ответа.
Оказывается Вы не брезгуете даже банальным похищением мыслей своего оппонента. Как низко можно пасть в полемическом запале!
Смотрите, сравнивайте:
Я даже примерно понимаю, что творится у Вас внутри: Вы должны гнуть свою линию, а возразить по сути порой бывает нечем, вот и приходится прибегать к стандартному универсальному доводу - дескать, демагог со своей софистикой все понятия подменил - вроде и возразили, и опровергать ничего не пришлось.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16117805&page=0&...
В ответ на:
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
На эту тему Вы можете прочитать моё предыдущее сообщение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16122817&Searchu...
Заодно попробуйте определить, где проходит граница между Европой (в Вашем понимании) и "всем миром".
В ответ на:
П.С. учите логику Феникс.
П.П.С. я же предупреждал - буду тыкать носом, пока есть время, дабы глупость и вихляния Ваши были каждому видны.
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
П.С. учите логику Феникс.
П.П.С. я же предупреждал - буду тыкать носом, пока есть время, дабы глупость и вихляния Ваши были каждому видны.
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
Вы нервничаете, а потому кипятитесь и грубите как подросток - это выдаёт некоторую неуверенность в себе.
11.05.10 07:46
Правильно. Люди говорят о том, что есть ислам, и чего они не хотят в Европе.
Или где-то были призывы запретить ислам в исламских странах?
Чего вертитесь, Феникс? Как Вы правильно сказали, на этом форуме можно четко увидеть, что люди, которые не желают мириться с исламом в Европе, не имеют ничего против ислама в исламских странах.
Так Вы уже вывели и доказали всемирный закон о том, что те, кто не желают мириться с исламом в Европе, не желают мириться с ним во всем мире?
Нет? Тогда к чему Ваши аналогии, которые в данном случае - явный неуклюжий софизм?
Але, Феникс, где там что о заданном мною вопросе, кроме неуклюжих попыток снова подменить понятия и пустить разговор в нужном Вам русле?
Или совсем беда у Вас с логикой?
Поэтому повторяю:
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
Не льстите себе, Феникс. Похищать у Вас абсолютно нечего, бо бедны духом и мыслью. Ничего кроме софизма и демагогии почти в каждом сообщении из Вас не лезет.
Так причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
в ответ Phoenix 11.05.10 05:01
В ответ на:
А кто нас тут уже неоднокртно стращал смертными казнями в мусульманских странах? Я потому и вывесил на данной ветке список таких казней в Саудовской Аравии, дабы стало видно, за что конкретно там казнят.
А кто нас тут уже неоднокртно стращал смертными казнями в мусульманских странах? Я потому и вывесил на данной ветке список таких казней в Саудовской Аравии, дабы стало видно, за что конкретно там казнят.
Правильно. Люди говорят о том, что есть ислам, и чего они не хотят в Европе.
Или где-то были призывы запретить ислам в исламских странах?
Чего вертитесь, Феникс? Как Вы правильно сказали, на этом форуме можно четко увидеть, что люди, которые не желают мириться с исламом в Европе, не имеют ничего против ислама в исламских странах.
В ответ на:
Если одна табуретка упала, то при тех же условиях упадут все табуретки в мире, ибо все они подчиняются закону всемирного тяготения. Законы природы не признают государственных границ.
Если одна табуретка упала, то при тех же условиях упадут все табуретки в мире, ибо все они подчиняются закону всемирного тяготения. Законы природы не признают государственных границ.
Так Вы уже вывели и доказали всемирный закон о том, что те, кто не желают мириться с исламом в Европе, не желают мириться с ним во всем мире?
Нет? Тогда к чему Ваши аналогии, которые в данном случае - явный неуклюжий софизм?
В ответ на:
На эту тему Вы можете прочитать моё предыдущее сообщение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16122817&Searchu...
Заодно попробуйте определить, где проходит граница между Европой (в Вашем понимании) и "всем миром".
На эту тему Вы можете прочитать моё предыдущее сообщение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16122817&Searchu...
Заодно попробуйте определить, где проходит граница между Европой (в Вашем понимании) и "всем миром".
Але, Феникс, где там что о заданном мною вопросе, кроме неуклюжих попыток снова подменить понятия и пустить разговор в нужном Вам русле?
Или совсем беда у Вас с логикой?
Поэтому повторяю:
Все А отрицательно относятся к исламу в Европе.
Некоторые из А отрицают ислам во всем мире.
Следует ли из этого, что все А отрицают ислам во всем мире?
В ответ на:
Оказывается Вы не брезгуете даже банальным похищением мыслей своего оппонента. Как низко можно пасть в полемическом запале!
Оказывается Вы не брезгуете даже банальным похищением мыслей своего оппонента. Как низко можно пасть в полемическом запале!
Не льстите себе, Феникс. Похищать у Вас абсолютно нечего, бо бедны духом и мыслью. Ничего кроме софизма и демагогии почти в каждом сообщении из Вас не лезет.
Так причем здесь табуретки и как коррелируют падающие табуретки, мировой закон тяготения и различое отношение к исламу в мире и в Европе...
П.П.П.С. во всем этом, единственное, что меня действительно интересует, это то, врожденное инстинктивное у Вас это или культивированное, типа хитроягодичное?
11.05.10 11:36
в ответ манн 10.05.10 21:57
1.
Так от какого основного религиозного направления отделился ислам?
2.
В Вашей ссылке написано:
и ничего о глупом утверждении, что ислам секта.
3.
Нука поделитесь своей извращенной логикой.
В ответ на:
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.
Так от какого основного религиозного направления отделился ислам?
2.
В Вашей ссылке написано:
В ответ на:
Сегодня на земле ислам исповедуют около миллиарда человек. Поэтому ислам — наряду с христианством и буддизмом — называют мировой религией.
Сегодня на земле ислам исповедуют около миллиарда человек. Поэтому ислам — наряду с христианством и буддизмом — называют мировой религией.
и ничего о глупом утверждении, что ислам секта.
3.
В ответ на:
Логично предположить, что изначально ислам был сектой.
Логично предположить, что изначально ислам был сектой.
Нука поделитесь своей извращенной логикой.
11.05.10 11:49
УНТЕР-ОФИЦЕРСКАЯ ВДОВА САМА СЕБЯ ВЫСЕКЛА
Выражение это – несколько измененные слова Городничего из комедии Н.В. Гоголя "Ревизор" (1836), д. 4, явл. 15: "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла". Отсюда же возникло выражение "высечь самого себя", употребляется в смысле самообличения.
в ответ ALAMO 11.05.10 11:30
В ответ на:
Показательную порку можно считать законченной.
Показательную порку можно считать законченной.
УНТЕР-ОФИЦЕРСКАЯ ВДОВА САМА СЕБЯ ВЫСЕКЛА
Выражение это – несколько измененные слова Городничего из комедии Н.В. Гоголя "Ревизор" (1836), д. 4, явл. 15: "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла". Отсюда же возникло выражение "высечь самого себя", употребляется в смысле самообличения.
11.05.10 12:07
в ответ gve 11.05.10 11:36
Согласно определению А.Л. Дворкина в его книге, тоталитарные секты — это «…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.»
Это не считая того, что ислам - ответвление иудаизма и христианства.
Это не считая того, что ислам - ответвление иудаизма и христианства.
11.05.10 13:52
Зачем?
Если Вы не понимаете написанного здесь, то мои Вам соболезнования.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16124357&Board=discus
Кроме того, от того, называть ли ислам сектой, религией, идеологией или еще как, суть его не изменится.
Поэтому, если не нравится Вам секта, называйте, как Вам будет угодно.
В ответ на:
Вам осталось доказать, что ислам секта.
Вам осталось доказать, что ислам секта.
Зачем?
Если Вы не понимаете написанного здесь, то мои Вам соболезнования.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16124357&Board=discus
Кроме того, от того, называть ли ислам сектой, религией, идеологией или еще как, суть его не изменится.
Поэтому, если не нравится Вам секта, называйте, как Вам будет угодно.
11.05.10 17:52
Принимается.
Речь идёт о Англии, Франции, Бельгии, Голландии, скандинавских странах(там тоже свои заморочки с мусульманами), Испании, Италии, Швецарии, Австрии, Германии, о тех странах, которые, вероятно следует называть Западной Европой, что бы избежать неточночтей.
Но суть от этого не меняется. Во всех этих странах, с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам, которые, в свою очередь, всё чаще и мощнее демонстрируют свою силу.
Ссылки - на этой ветке.
в ответ Phoenix 11.05.10 04:12
В ответ на:
А может быть, речь идёт не о внутренней ситуации в Европе, а о внутренней ситуации в Германии, Голландии, Франции и т.д.? Тогда надо говорить о конкретных странах, а не о Европе в целом.
А может быть, речь идёт не о внутренней ситуации в Европе, а о внутренней ситуации в Германии, Голландии, Франции и т.д.? Тогда надо говорить о конкретных странах, а не о Европе в целом.
Принимается.
Речь идёт о Англии, Франции, Бельгии, Голландии, скандинавских странах(там тоже свои заморочки с мусульманами), Испании, Италии, Швецарии, Австрии, Германии, о тех странах, которые, вероятно следует называть Западной Европой, что бы избежать неточночтей.
Но суть от этого не меняется. Во всех этих странах, с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам, которые, в свою очередь, всё чаще и мощнее демонстрируют свою силу.
Ссылки - на этой ветке.
11.05.10 18:17
Вы правы я до сих пор не понял к какой тоталитарной секте Вы принадлежите,но ваше поведение хорошо укладывается в это определение:
Моя цель если не прекратить, то уменьшить тлетворное влияние таких как Вы сектантов.
в ответ ALAMO 11.05.10 17:49
В ответ на:
написанное после слова "зачем", видимо, слишком сложно для Ваших скромных интеллектуальных способностей.
написанное после слова "зачем", видимо, слишком сложно для Ваших скромных интеллектуальных способностей.
Вы правы я до сих пор не понял к какой тоталитарной секте Вы принадлежите
,но ваше поведение хорошо укладывается в это определение:В ответ на:
Согласно определению А.Л. Дворкина в его книге, тоталитарные секты — это «…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.»
Согласно определению А.Л. Дворкина в его книге, тоталитарные секты — это «…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.»
В ответ на:
Впрочем, ведь это и не было Вашей целью, не так ли?
И опять Вы правы.Впрочем, ведь это и не было Вашей целью, не так ли?
Моя цель если не прекратить, то уменьшить тлетворное влияние таких как Вы сектантов.
11.05.10 18:35
в ответ gve 11.05.10 11:36
Вы бы умняк шлифанули, ни к чему.
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
А никто и не утверждал, что сегодня ислам секта...
Вот полная цитата
Ну ка, докажите, что ислам возник без участия других религий, и ничего от них не взял
В ответ на:
Мухаммад признал пророков, которые почитаются иудеями и христианами. Это Ибрахим (Абрам), Исхак (Исаак), Муса (Моисей) и другие. Ииcyc Христос (Иса) тоже почитается мусульманами, но только в качестве пророка, а не Сына Божия
Мухаммад признал пророков, которые почитаются иудеями и христианами. Это Ибрахим (Абрам), Исхак (Исаак), Муса (Моисей) и другие. Ииcyc Христос (Иса) тоже почитается мусульманами, но только в качестве пророка, а не Сына Божия
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
В ответ на:
В Вашей ссылке написано:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня на земле ислам исповедуют около миллиарда человек. Поэтому ислам — наряду с христианством и буддизмом — называют мировой религией.
и ничего о глупом утверждении, что ислам секта.
В Вашей ссылке написано:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня на земле ислам исповедуют около миллиарда человек. Поэтому ислам — наряду с христианством и буддизмом — называют мировой религией.
и ничего о глупом утверждении, что ислам секта.
В ответ на:
Логично предположить, что изначально ислам был сектой.
Нука поделитесь своей извращенной логикой.
Логично предположить, что изначально ислам был сектой.
Нука поделитесь своей извращенной логикой.
А никто и не утверждал, что сегодня ислам секта...
Вот полная цитата
В ответ на:
Логично предположить, что изначально ислам был сектой. Сегодня - идеология.
Логично предположить, что изначально ислам был сектой. Сегодня - идеология.
Ну ка, докажите, что ислам возник без участия других религий, и ничего от них не взял
11.05.10 18:43
Разумеется...
но как бы там ни было,тезис о праве наций на самоопределение первыми видвинули именно большевики...И создали прецедент,который не мог не сказаться...И сказался...
А чем именно руководствовались? А не всё ли Вам равно,по большому счёту?
На мой взгляд - не надо было,всё равно ничего хорошего из этого не вышло...И Польша,и Финляндия,едва получив независимость тут же развязали войну против Советской России...С чего бы интересно? Или может их так сильно угнетал проклятый царский режим?
Со временем и до Запада,наконец дошло,что лучше отдать половину,нежели потерять всё...
о боже...Какой Вы трудный,иногда...
По отношению к КОМУ или к ЧЕМУ предательский?
Кстати,а националистическое правительство Скоропадского не вело "предательскую политику,лишь бы удержаться у власти"? Вы вообще в курсе,когда и почему появились немцы на Украине в 1918-м?
Тем не менее именно большевики сохранили Россию,как государственное образование...Многие царские офицеры потому и пошли служить большевикам,что видели в них единственную силу,способную сохранить и государство и его становой хребет - армию...Пусть даже и под другой вывеской..
А вообще,если Вы хоть немного разбираетесь в шахматах,то должны знать,что такое пожертвовать пешку,для того чтобы следующим ходом взять офицера..
...которая скоро прекратила своё существование,и не без помощи большевиков..
Ленин немцев элементарно кинул..
в ответ Ален 10.05.10 20:45
В ответ на:
То есть вы признаёте,что Ленин "дарил" независимость Польше и Финляндии вовсе не из-за стремления выполнить собственные фапьшивые декоарации о предоставлении независмости народам бывшей Российской империи.А просто из -за невозможности удержать их силой.
То есть вы признаёте,что Ленин "дарил" независимость Польше и Финляндии вовсе не из-за стремления выполнить собственные фапьшивые декоарации о предоставлении независмости народам бывшей Российской империи.А просто из -за невозможности удержать их силой.
Разумеется...
но как бы там ни было,тезис о праве наций на самоопределение первыми видвинули именно большевики...И создали прецедент,который не мог не сказаться...И сказался...
А чем именно руководствовались? А не всё ли Вам равно,по большому счёту?
На мой взгляд - не надо было,всё равно ничего хорошего из этого не вышло...И Польша,и Финляндия,едва получив независимость тут же развязали войну против Советской России...С чего бы интересно? Или может их так сильно угнетал проклятый царский режим?
Со временем и до Запада,наконец дошло,что лучше отдать половину,нежели потерять всё...
В ответ на:
большевики отдали немцам в 1918 году по Брестскому предательскому договору огромное количество бывшей российской территории
большевики отдали немцам в 1918 году по Брестскому предательскому договору огромное количество бывшей российской территории
о боже...Какой Вы трудный,иногда...
По отношению к КОМУ или к ЧЕМУ предательский?
Кстати,а националистическое правительство Скоропадского не вело "предательскую политику,лишь бы удержаться у власти"? Вы вообще в курсе,когда и почему появились немцы на Украине в 1918-м?
В ответ на:
Не зря их до сих пор обвиняют в предательстве национальных интересов
Не зря их до сих пор обвиняют в предательстве национальных интересов
Тем не менее именно большевики сохранили Россию,как государственное образование...Многие царские офицеры потому и пошли служить большевикам,что видели в них единственную силу,способную сохранить и государство и его становой хребет - армию...Пусть даже и под другой вывеской..
А вообще,если Вы хоть немного разбираетесь в шахматах,то должны знать,что такое пожертвовать пешку,для того чтобы следующим ходом взять офицера..
В ответ на:
в угоду кайзеровской Германии.
в угоду кайзеровской Германии.
...которая скоро прекратила своё существование,и не без помощи большевиков..
Ленин немцев элементарно кинул..
11.05.10 18:45
А-а-а...Понятно...Так бы и писАли: не "независимые",а "независимые от России"...Суть различные вещи..
Жрать станет нечего - вернутся....Не вернутся - прибегут,роняя на ходу тапки...Благо прецеденты есть..
в ответ Ален 10.05.10 20:52
В ответ на:
Независимые от тюрьмы народов
Независимые от тюрьмы народов
А-а-а...Понятно...Так бы и писАли: не "независимые",а "независимые от России"...Суть различные вещи..
В ответ на:
Ни одно из независимых гос-в бывшей коммунистической империи не вернётся в состав новой империи,как бы она не называлась
Ни одно из независимых гос-в бывшей коммунистической империи не вернётся в состав новой империи,как бы она не называлась
Жрать станет нечего - вернутся....Не вернутся - прибегут,роняя на ходу тапки...Благо прецеденты есть..
11.05.10 18:57
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Удачи!
Для этого Вам нужно, всего лишь, немного изменить ислам, убрав из него приказы убивать, покорять, порабощать и т.д., и сделать так, чтобы мусульмане приняли эти изменения и стали им следовать.
в ответ gve 11.05.10 18:17
В ответ на:
Вы правы я до сих пор не понял к какой тоталитарной секте Вы принадлежите,но ваше поведение хорошо укладывается в это определение:
Вы правы я до сих пор не понял к какой тоталитарной секте Вы принадлежите,но ваше поведение хорошо укладывается в это определение:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Удачи!
В ответ на:
И опять Вы правы.
Моя цель если не прекратить, то уменьшить тлетворное влияние таких как Вы сектантов
И опять Вы правы.
Моя цель если не прекратить, то уменьшить тлетворное влияние таких как Вы сектантов
Для этого Вам нужно, всего лишь, немного изменить ислам, убрав из него приказы убивать, покорять, порабощать и т.д., и сделать так, чтобы мусульмане приняли эти изменения и стали им следовать.
11.05.10 19:13
в ответ манн 11.05.10 18:35
1.
Нет. Если многие религии в качестве бога признают солнце,то это не делает их одной религией.
2.
У Вас короткая память!
3.
А зачем это доказывать?
В ответ на:
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
Нет. Если многие религии в качестве бога признают солнце,то это не делает их одной религией.
2.
В ответ на:
А никто и не утверждал, что сегодня ислам секта...
А никто и не утверждал, что сегодня ислам секта...
У Вас короткая память!
В ответ на:
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
3.
В ответ на:
Ну ка, докажите, что ислам возник без участия других религий, и ничего от них не взял
Ну ка, докажите, что ислам возник без участия других религий, и ничего от них не взял
А зачем это доказывать?
11.05.10 19:20
Потому что по отношению к иудаизму и христианству, ислам - секта.
Агрессивная, человеконенавистническая, разросшаяся, как раковая опухоль.
Если Вы пытаетесь оспорить происхождение ислама из иудаизма и христианства, то мешать не буду. Позорьтесь.
В ответ на:
А зачем это доказывать?
А зачем это доказывать?
Потому что по отношению к иудаизму и христианству, ислам - секта.
Агрессивная, человеконенавистническая, разросшаяся, как раковая опухоль.
Если Вы пытаетесь оспорить происхождение ислама из иудаизма и христианства, то мешать не буду. Позорьтесь.
11.05.10 19:27
"Нет" - по чему? Причём тут бог солнца? Были вполне реальные религии христианство и иудаизм, так вот докажите, что Мухамед не признал пророков именно этих религий?
А в чём вопрос? Вам же дали более расширенное понятие сект, разве разница в значении существенная?
Что бы свою точку зрения обозначили
в ответ gve 11.05.10 19:13
В ответ на:
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
Нет. Если многие религии в качестве бога признают солнце,то это не делает их одной религией.
Можно признать, что ислам, ответвление христианства и иудаизма, раз признал Мухамед пророков?
Нет. Если многие религии в качестве бога признают солнце,то это не делает их одной религией.
"Нет" - по чему? Причём тут бог солнца? Были вполне реальные религии христианство и иудаизм, так вот докажите, что Мухамед не признал пророков именно этих религий?
А в чём вопрос? Вам же дали более расширенное понятие сект, разве разница в значении существенная?
В ответ на:
У Вас короткая память!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
У Вас короткая память!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждение, что:
Ислам - тоталитарная человеконенавистническая секта, предлагающая иноверующим альтернативу - обращение или порабощение/уничтожение.
является выводом, сделанным на знании Корана, ислама и исламской истории.
Вы можете предметно его опровергнуть?
В ответ на:
А зачем это доказывать?
А зачем это доказывать?
Что бы свою точку зрения обозначили
11.05.10 19:28
в ответ ALAMO 11.05.10 18:57
1.
Ну и самомнение!
Вы мелкая сошка(шестерка), а не создатель организации.
2.
давайте все по порядку.
мы еще с сектами не закончили.
В ответ на:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Ну и самомнение!
Вы мелкая сошка(шестерка)
, а не создатель организации. 2.
В ответ на:
Для этого Вам нужно, всего лишь, немного изменить ислам, убрав из него приказы убивать, покорять, порабощать и т.д., и сделать так, чтобы мусульмане приняли эти изменения и стали им следовать.
Для этого Вам нужно, всего лишь, немного изменить ислам, убрав из него приказы убивать, покорять, порабощать и т.д., и сделать так, чтобы мусульмане приняли эти изменения и стали им следовать.
давайте все по порядку.
мы еще с сектами не закончили.
11.05.10 19:47
Ну вот видите... Даже Ваших скромных интеллектуальных способностей хватило для того, чтобы понять, что ислам, по отношению к христианству и иудаизму - секта.
Я Вас поздравляю, Вы делаете успехи.
Не прошло и полгода.
Теперь напрягите оставшуюся извилину и попытайтесь таки предметно опровергнуть утверждение Гройтунга.
В ответ на:
У Вас с русским языком проблемы? Я спросил: А зачем это доказывать?
У Вас с русским языком проблемы? Я спросил: А зачем это доказывать?
Ну вот видите... Даже Ваших скромных интеллектуальных способностей хватило для того, чтобы понять, что ислам, по отношению к христианству и иудаизму - секта.
Я Вас поздравляю, Вы делаете успехи.
Не прошло и полгода.
Теперь напрягите оставшуюся извилину и попытайтесь таки предметно опровергнуть утверждение Гройтунга.
11.05.10 20:12
Были вполне реальные религии с богом солнца:
Гелиос - бог солнца. Греция
Амон - бог солнца. Египет
Гор - е - бог солнца.
Ра - е - бог солнца.
Хор - е - бог солнца.
Атум - у древних египтян один из древнейших богов, бог солнца, демиург. Изображался человеком с двойной короной на голове. Атум - бог вечернего, заходящего солнца (ср. с богом солнца Ра). Гор (Хор)
Функция. Бог Солнца. Олицетворял небо и свет. Согласно одному из мифов, Гор был богом неба, а солнце и луна - его глазами. Являлся покровителем власти фараона.Генеалогия. Сын Осириса и Исиды.
Начало появления культа.
Преддинастическое время.
Иконография. Изображался в виде сокола, в виде человека с головой сокола или в виде солнечного диска с крыльями сокола.
Священное животное. Сокол.
Центр культа. Повсеместно.
Ипостаси. ипостасей Гора и богов, родословная или иконография которых берут свое начало среди представлений о солнечном соколе, - более 20.
Хароерис (Гор Старший, Великий Гор) - изначальный бог, ранняя ипостась Гора, от которой позднее произошли другие ипостаси. Бог света. Изображался в виде сокола с распростертыми крыльями, летящим сквозь мировое пространство. Его глаза - Солнце и Луна. В зависимости от направления полета божества меняются время суток и времена года. Брат Осириса и Сета, сын или муж Хатхор. Харвер ("Великий Хор") - одна из древнейшх ипостасей. В Додинастическую эпоху, жители нильского побережья чтили других солнечных богов - Хора и Вера. Хор являлся богом Солнца, а Вер - богом Неба и Света, но посколку Вера также как и Хора изображали солнечноглазым соколом, их образы в мифологии часто сливались. Одна из ипостасей Хора постепенно отождествилась с Вером, в результате чего возникло новое божество - Харвер
Даждьбог Сварожич Дабог, Дажбог, Дабуша. “Дающий Бог“, “Податель всех благ“. Бог Солнца, сын Сварога.
Даждьбог был у языческих славян богом Солнца. Имя его не от слова “дождь“, как иногда ошибочно думают, оно означает - “дающий Бог“, “податель всех благ“.
Курикавери ("большой огонь") - в мифологии тарасков (индейского племени Мексики): бог Солнца и огня. Согласно мифам, К. - самый могущественный и щедрый,
Тонатиу ("Солнце"), Куаутемок ("нисходящий орёл"), Пильцинтекутли ("юный владыка"), Тотек ("наш вождь"), Шипилли ("бирюзовый царевич") - в мифологии ацтеков: бог Солнца.
и так далее .....
О чем?
в ответ манн 11.05.10 19:27
В ответ на:
Причём тут бог солнца?
это просто пример. Причём тут бог солнца?
Были вполне реальные религии с богом солнца:
Гелиос - бог солнца. Греция
Амон - бог солнца. Египет
Гор - е - бог солнца.
Ра - е - бог солнца.
Хор - е - бог солнца.
Атум - у древних египтян один из древнейших богов, бог солнца, демиург. Изображался человеком с двойной короной на голове. Атум - бог вечернего, заходящего солнца (ср. с богом солнца Ра). Гор (Хор)
Функция. Бог Солнца. Олицетворял небо и свет. Согласно одному из мифов, Гор был богом неба, а солнце и луна - его глазами. Являлся покровителем власти фараона.Генеалогия. Сын Осириса и Исиды.
Начало появления культа.
Преддинастическое время.
Иконография. Изображался в виде сокола, в виде человека с головой сокола или в виде солнечного диска с крыльями сокола.
Священное животное. Сокол.
Центр культа. Повсеместно.
Ипостаси. ипостасей Гора и богов, родословная или иконография которых берут свое начало среди представлений о солнечном соколе, - более 20.
Хароерис (Гор Старший, Великий Гор) - изначальный бог, ранняя ипостась Гора, от которой позднее произошли другие ипостаси. Бог света. Изображался в виде сокола с распростертыми крыльями, летящим сквозь мировое пространство. Его глаза - Солнце и Луна. В зависимости от направления полета божества меняются время суток и времена года. Брат Осириса и Сета, сын или муж Хатхор. Харвер ("Великий Хор") - одна из древнейшх ипостасей. В Додинастическую эпоху, жители нильского побережья чтили других солнечных богов - Хора и Вера. Хор являлся богом Солнца, а Вер - богом Неба и Света, но посколку Вера также как и Хора изображали солнечноглазым соколом, их образы в мифологии часто сливались. Одна из ипостасей Хора постепенно отождествилась с Вером, в результате чего возникло новое божество - Харвер
Даждьбог Сварожич Дабог, Дажбог, Дабуша. “Дающий Бог“, “Податель всех благ“. Бог Солнца, сын Сварога.
Даждьбог был у языческих славян богом Солнца. Имя его не от слова “дождь“, как иногда ошибочно думают, оно означает - “дающий Бог“, “податель всех благ“.
Курикавери ("большой огонь") - в мифологии тарасков (индейского племени Мексики): бог Солнца и огня. Согласно мифам, К. - самый могущественный и щедрый,
Тонатиу ("Солнце"), Куаутемок ("нисходящий орёл"), Пильцинтекутли ("юный владыка"), Тотек ("наш вождь"), Шипилли ("бирюзовый царевич") - в мифологии ацтеков: бог Солнца.
и так далее .....
В
ответ на:
Что бы свою точку зрения обозначили
Что бы свою точку зрения обозначили
О чем?
11.05.10 20:27
Да плохо у Вас с логикой ,но это часто встречается у членов тоталитарных сект.
в ответ ALAMO 11.05.10 19:47
В ответ на:
У Вас с русским языком проблемы? Я спросил: А зачем это доказывать?
Ну вот видите... Даже Ваших скромных интеллектуальных способностей хватило для того, чтобы понять, что ислам, по отношению к христианству и иудаизму - секта.
У Вас с русским языком проблемы? Я спросил: А зачем это доказывать?
Ну вот видите... Даже Ваших скромных интеллектуальных способностей хватило для того, чтобы понять, что ислам, по отношению к христианству и иудаизму - секта.
Да плохо у Вас с логикой ,но это часто встречается у членов тоталитарных сект.
11.05.10 20:35
в ответ манн 11.05.10 17:52
В подтверждение интерфакс
http://www.interfax.ru/news.asp?id=135178
А вот о Болгарии, то же не всё гладко....
http://www.fondsk.ru/article.php?id=2936
Возможно, скоро и Болгария, что то преподнесёт
В ответ на:
Мадрид. 2 мая. INTERFAX.RU - Свыше половины жителей 12 стран Евросоюза (52,6%) выступили против того, чтобы мусульманки носили исламские головные уборы в школах, свидетельствуют данные опроса, проведенного исследовательским отделом испанского банка BBVA. Больше всего таковых оказалось в Болгарии (84,3%) и Франции (68,7%), а меньше всего - в Дании (28,1%) и Польше (25,6%).
В то же время 54,4% высказались за то, чтобы в школьных классах находились распятия, сообщает сайт Canada.com со ссылкой на "France Press". В Испании и Италии - двух странах с преимущественно католическим населением - в поддержку присутствия распятий в школьных классах выступили 69,9% и 49,3% соответственно. Еще больше сторонников распятий нашлось в Британии (77%) и Дании (78,8%).
В ходе исследования было опрошено 1500 человек, живущих в Бельгии, Великобритании, Болгарии, Дании, Франции, Германии, Греции, Италии, Польше, Португалии, Испании и Швеции.
Мадрид. 2 мая. INTERFAX.RU - Свыше половины жителей 12 стран Евросоюза (52,6%) выступили против того, чтобы мусульманки носили исламские головные уборы в школах, свидетельствуют данные опроса, проведенного исследовательским отделом испанского банка BBVA. Больше всего таковых оказалось в Болгарии (84,3%) и Франции (68,7%), а меньше всего - в Дании (28,1%) и Польше (25,6%).
В то же время 54,4% высказались за то, чтобы в школьных классах находились распятия, сообщает сайт Canada.com со ссылкой на "France Press". В Испании и Италии - двух странах с преимущественно католическим населением - в поддержку присутствия распятий в школьных классах выступили 69,9% и 49,3% соответственно. Еще больше сторонников распятий нашлось в Британии (77%) и Дании (78,8%).
В ходе исследования было опрошено 1500 человек, живущих в Бельгии, Великобритании, Болгарии, Дании, Франции, Германии, Греции, Италии, Польше, Португалии, Испании и Швеции.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=135178
А вот о Болгарии, то же не всё гладко....
В ответ на:
Учитывая, что национализм и исламизм в мировой политической практике представляют собой два различных течения, следует признать, что в Болгарии зарождается очень опасная и уродливая форма турецкого исламского национализма. Наиболее заметным элементом этого процесса является отуречивание населения в Родопах и т.н. помаков – болгар, принявших когда-то под влиянием исторических обстоятельств мусульманство. Даже в Османской империи помаки, исповедующие ислам, не подвергались ассимиляции. Сегодня, в XXI веке, налицо тенденция их превращения в турок. В основе этого процесса лежит полная зависимость этой части болгарского населения от местных властей, исламских проповедников и эмиссаров многочисленных турецких фондов.
Учитывая, что национализм и исламизм в мировой политической практике представляют собой два различных течения, следует признать, что в Болгарии зарождается очень опасная и уродливая форма турецкого исламского национализма. Наиболее заметным элементом этого процесса является отуречивание населения в Родопах и т.н. помаков – болгар, принявших когда-то под влиянием исторических обстоятельств мусульманство. Даже в Османской империи помаки, исповедующие ислам, не подвергались ассимиляции. Сегодня, в XXI веке, налицо тенденция их превращения в турок. В основе этого процесса лежит полная зависимость этой части болгарского населения от местных властей, исламских проповедников и эмиссаров многочисленных турецких фондов.
http://www.fondsk.ru/article.php?id=2936
Возможно, скоро и Болгария, что то преподнесёт
11.05.10 20:54
Вы знаете его лично? Вы сейчас согласились с тем, что
" Кто может дать человеку определение, не зная человека? Только тот, кто исходит из своего понимания места в жизни..., "
Вы встречались с Аламо, может выпивали вместе, и можете его охарактеризовать?
А если не встречались, и верно то, с чем Вы согласны, тогда, как там насчёт собственной, жизненной позиции...
в ответ gve 11.05.10 20:35
В ответ на:
Вот Вас я действительно не знаю, а Аламо писал много...
Вот Вас я действительно не знаю, а Аламо писал много...
Вы знаете его лично? Вы сейчас согласились с тем, что
" Кто может дать человеку определение, не зная человека? Только тот, кто исходит из своего понимания места в жизни..., "
Вы встречались с Аламо, может выпивали вместе, и можете его охарактеризовать?
А если не встречались, и верно то, с чем Вы согласны, тогда, как там насчёт собственной, жизненной позиции...
11.05.10 23:33
С Аламо я вместе не выпивал,но охарактеризовать его могу.
Он сам написал:
Я высказал сомнения в его организаторских способностях
И что Вам не нравится?
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
в ответ манн 11.05.10 20:54
В ответ на:
Вы знаете его лично? Вы сейчас согласились с тем, что
" Кто может дать человеку определение, не зная человека? Только тот, кто исходит из своего понимания места в жизни..., "
Вы встречались с Аламо, может выпивали вместе, и можете его охарактеризовать?
Вы знаете его лично? Вы сейчас согласились с тем, что
" Кто может дать человеку определение, не зная человека? Только тот, кто исходит из своего понимания места в жизни..., "
Вы встречались с Аламо, может выпивали вместе, и можете его охарактеризовать?
С Аламо я вместе не выпивал,но охарактеризовать его могу.
Он сам написал:
В ответ на:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Я высказал сомнения в его организаторских способностях
В ответ на:
Ну и самомнение!
Вы мелкая сошка(шестерка), а не создатель организации.
Ну и самомнение!
Вы мелкая сошка(шестерка), а не создатель организации.
И что Вам не нравится?
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
11.05.10 23:44
Каких и почему?
Как личность, меня Аламо вообще не интересует.
Доказательств чего?
Какая информация для ознакомления?
в ответ манн 11.05.10 20:42
В ответ на:
Перестаньте, мы говорим о вполне конкретных религиях. Вы не можете этого не понимать.
Перестаньте, мы говорим о вполне конкретных религиях. Вы не можете этого не понимать.
Каких и почему?
В ответ на:
Подробности Вашего знакомства с Аламо, меня не интересуют.
Подробности Вашего знакомства с Аламо, меня не интересуют.
Как личность, меня Аламо вообще не интересует.
В ответ на:
Доказательств у Вас нет, есть информация для ознакомления.
Доказательств у Вас нет, есть информация для ознакомления.
Доказательств чего?
Какая информация для ознакомления?
12.05.10 11:43
Отчасти меняется - проблема становится менее глобальной, а значит в ней легче разобраться. Наверное стоило бы попытаться ответить на три вопроса:
1. Какие общие черты упомянутых стран принципиально отличают их от тех мест, в которых проблема "исламизации" стоит менее остро?
2. Не скрывается ли за негативным отношением к исламу обычная бытовая ксенофобия (не в бранном смысле, а как реально существующее явление), а мусульмане просто оказались сейчас удобным объектом для нападок? Вопрос можно сформулировать и несколько по-другому: что именно тревожит озабоченных европейцев - конкретно мусульмане или сам факт того, что в привычном и уютном европейском мирке происходят какие-то изменения?
3. Что первично - сама "исламизация" или априорно негативное отношение части европейцев к ней? В последнем случае можно предположить существование некой "исламизации назло местным" как удобной формы протеста против реальной или кажущейся несправедливости по отношению к инородцам.
Помните историю с озоновой дырой? Она всё росла, люди всё пугались, дело доходило даже до разговоров о предстоящей гибели всего живого на Земле. А потом шум как-то постепенно утих, люди успокоились и переключились на другие, "более модные" темы - коровье бешенство, птичий грипп, глобальное потепление, 2012 год и т.д. Не ожидает ли проблему "исламизации" та же участь?
в ответ манн 11.05.10 17:52
В ответ на:
Речь идёт о Англии, Франции, Бельгии, Голландии, скандинавских странах(там тоже свои заморочки с мусульманами), Испании, Италии, Швецарии, Австрии, Германии, о тех странах, которые, вероятно следует называть Западной Европой, что бы избежать неточночтей.
Но суть от этого не меняется.
Речь идёт о Англии, Франции, Бельгии, Голландии, скандинавских странах(там тоже свои заморочки с мусульманами), Испании, Италии, Швецарии, Австрии, Германии, о тех странах, которые, вероятно следует называть Западной Европой, что бы избежать неточночтей.
Но суть от этого не меняется.
Отчасти меняется - проблема становится менее глобальной, а значит в ней легче разобраться. Наверное стоило бы попытаться ответить на три вопроса:
1. Какие общие черты упомянутых стран принципиально отличают их от тех мест, в которых проблема "исламизации" стоит менее остро?
2. Не скрывается ли за негативным отношением к исламу обычная бытовая ксенофобия (не в бранном смысле, а как реально существующее явление), а мусульмане просто оказались сейчас удобным объектом для нападок? Вопрос можно сформулировать и несколько по-другому: что именно тревожит озабоченных европейцев - конкретно мусульмане или сам факт того, что в привычном и уютном европейском мирке происходят какие-то изменения?
3. Что первично - сама "исламизация" или априорно негативное отношение части европейцев к ней? В последнем случае можно предположить существование некой "исламизации назло местным" как удобной формы протеста против реальной или кажущейся несправедливости по отношению к инородцам.
В ответ на:
Во всех этих странах, с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам, которые, в свою очередь, всё чаще и мощнее демонстрируют свою силу.
Во всех этих странах, с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам, которые, в свою очередь, всё чаще и мощнее демонстрируют свою силу.
Помните историю с озоновой дырой? Она всё росла, люди всё пугались, дело доходило даже до разговоров о предстоящей гибели всего живого на Земле. А потом шум как-то постепенно утих, люди успокоились и переключились на другие, "более модные" темы - коровье бешенство, птичий грипп, глобальное потепление, 2012 год и т.д. Не ожидает ли проблему "исламизации" та же участь?
12.05.10 12:12
Большевики выдвинули много разных фальшивых тезисов и обещаний,которые не выполнили: Землю крестьянам,фабрики рабочим,власть народу и т.д.
Нет, не всё равно.Ведь вы и другие сталинисты постоянно пытаетесь ложно утверждать,что большевики были честными и справедивыми,постоянно пеклись исключительно о народном благе и прочая туфта
Брест-литовский мирный договор был в первую очередь предательским по отношению к национальным интересам России,а также по отношению к союзникам России в Первой мировой войне,то есть странам Антанты
Подробности предательского договора в Бресте и его последствия для России уже достаточно обсуждались на этом форуме.Хотите,открывайте новую ветку на эту тему.
Россия в любом случае и без большевиков сохранилась бы ,как независимое государство.Но наверняка с менее кровавыми последствиями.
Врёте вы,как всегда.Ленин после заключения сепаратного Брестского договора выполнял его условия вплоть до поражения Германии в ноябре 1918 года.Допустил немецкую оккупацию Прибалтики,Польши,Украины и Белоруссии.Начал выплачивать контрибуцию,затопил Черноморский флот и т.д.Германия потерпела поражение от стран Антанты,а большевистская Россия не имела к этому никакого отношения.Более того,сепаратный выход России лишь отодвинул окончание мировой войны.В результате послевоенных Версальских соглашений Россия ничего не получила,а только потеряла.
в ответ erwin__rommel 11.05.10 18:43
В ответ на:
тезис о праве наций на самоопределение первыми видвинули именно большевики.
тезис о праве наций на самоопределение первыми видвинули именно большевики.
Большевики выдвинули много разных фальшивых тезисов и обещаний,которые не выполнили: Землю крестьянам,фабрики рабочим,власть народу и т.д.
В ответ на:
А чем именно руководствовались? А не всё ли Вам равно,по большому счёту?
А чем именно руководствовались? А не всё ли Вам равно,по большому счёту?
Нет, не всё равно.Ведь вы и другие сталинисты постоянно пытаетесь ложно утверждать,что большевики были честными и справедивыми,постоянно пеклись исключительно о народном благе и прочая туфта
В ответ на:
И Польша,и Финляндия,едва получив независимость тут же развязали войну против Советской России...С чего бы интересно? Или может их так сильно угнетал проклятый царский режим?
Польшу царский режим действительно жестоко угнетал.Вместе с Австрией и Пруссией лишил поляков национального гос-ва и жестоко подавлял польские восстания за независимость.Финляндия не нападала на
советскую Россию после получения независимости.Финны лишь отразили попытку местных большевиков захватить власть при поддержке из Москвы.И Польша,и Финляндия,едва получив независимость тут же развязали войну против Советской России...С чего бы интересно? Или может их так сильно угнетал проклятый царский режим?
В ответ на:
По отношению к КОМУ или к ЧЕМУ предательский?
По отношению к КОМУ или к ЧЕМУ предательский?
Брест-литовский мирный договор был в первую очередь предательским по отношению к национальным интересам России,а также по отношению к союзникам России в Первой мировой войне,то есть странам Антанты
В ответ на:
Вы вообще в курсе,когда и почему появились немцы на Украине в 1918-м?
Вы вообще в курсе,когда и почему появились немцы на Украине в 1918-м?
Подробности предательского договора в Бресте и его последствия для России уже достаточно обсуждались на этом форуме.Хотите,открывайте новую ветку на эту тему.
В ответ на:
Тем не менее именно большевики сохранили Россию,как государственное образование.
Тем не менее именно большевики сохранили Россию,как государственное образование.
Россия в любом случае и без большевиков сохранилась бы ,как независимое государство.Но наверняка с менее кровавыми последствиями.
В ответ на:
Многие царские офицеры потому и пошли служить большевикам,что видели в них единственную силу,способную сохранить и государство и его становой хребет - армию...Пусть даже и под другой вывеской
За что они потом и поплатились от самих же большевиков,которым служили.Вы знаете,что означало в те времена слово " из бывших"?В большевистских анкетах принадлежность к бывшему офицерству,дворянству,промышленникам,купцам и т.д. звучала,как приговор.Многие царские офицеры потому и пошли служить большевикам,что видели в них единственную силу,способную сохранить и государство и его становой хребет - армию...Пусть даже и под другой вывеской
В ответ на:
.которая скоро прекратила своё существование,и не без помощи большевиков..
Ленин немцев элементарно кинул
.которая скоро прекратила своё существование,и не без помощи большевиков..
Ленин немцев элементарно кинул
Врёте вы,как всегда.Ленин после заключения сепаратного Брестского договора выполнял его условия вплоть до поражения Германии в ноябре 1918 года.Допустил немецкую оккупацию Прибалтики,Польши,Украины и Белоруссии.Начал выплачивать контрибуцию,затопил Черноморский флот и т.д.Германия потерпела поражение от стран Антанты,а большевистская Россия не имела к этому никакого отношения.Более того,сепаратный выход России лишь отодвинул окончание мировой войны.В результате послевоенных Версальских соглашений Россия ничего не получила,а только потеряла.
12.05.10 12:16
Блажен,кто верует. Когда кончатся нефтедоллары,то скорее Россия побежит на Запад за гуманитарной помощью и кредитами,как было это было в начале 90-ых годов
в ответ erwin__rommel 11.05.10 18:45
В ответ на:
Жрать станет нечего - вернутся....Не вернутся - прибегут,роняя на ходу тапки..
Жрать станет нечего - вернутся....Не вернутся - прибегут,роняя на ходу тапки..
Блажен,кто верует.
Когда кончатся нефтедоллары,то скорее Россия побежит на Запад за гуманитарной помощью и кредитами,как было это было в начале 90-ых годов
12.05.10 14:56 Правильный подход , но есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
в ответ Phoenix 12.05.10 11:43
В ответ на:
Отчасти меняется - проблема становится менее глобальной, а значит в ней легче разобраться. Наверное стоило бы попытаться ответить на три вопроса:
Отчасти меняется - проблема становится менее глобальной, а значит в ней легче разобраться. Наверное стоило бы попытаться ответить на три вопроса:
Правильный подход , но есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле. По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
12.05.10 15:09
Позволье узнать,откуда вы взяли этот бред?А ведь ещё недавно вы громко возмущались,что ислам назвали сектой.Да вы сами никакого понятия не имеете ни о мировых и национальных религиях,ни о религиозных и тоталитарных сектах
И хто енто его раздувает? Неужто опять те,кто выпили в кране всю воду?
в ответ gve 12.05.10 14:56
В ответ на:
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта
Позволье узнать,откуда вы взяли этот бред?А ведь ещё недавно вы громко возмущались,что ислам назвали сектой.Да вы сами никакого понятия не имеете ни о мировых и национальных религиях,ни о религиозных и тоталитарных сектах
В ответ на:
Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
И хто енто его раздувает? Неужто опять те,кто выпили в кране всю воду?
12.05.10 15:47
А что вам не нравится? Какие религиозмые направления Вы знаете? Какое число их последователей?
Хороший аргумент.Прямо из серии " Сам дурак."
Например Вы.
Ну Вам виднее откуда Вы воду пьете.
в ответ Ален 12.05.10 15:09
В ответ на:
Позволье узнать,откуда вы взяли этот бред?А ведь ещё недавно вы громко возмущались,что ислам назвали сектой.
Позволье узнать,откуда вы взяли этот бред?А ведь ещё недавно вы громко возмущались,что ислам назвали сектой.
А что вам не нравится? Какие религиозмые направления Вы знаете? Какое число их последователей?
В ответ на:
Да вы сами никакого понятия не имеете ни о мировых и национальных религиях,ни о религиозных и тоталитарных сектах
Да вы сами никакого понятия не имеете ни о мировых и национальных религиях,ни о религиозных и тоталитарных сектах
Хороший аргумент.Прямо из серии " Сам дурак."
В ответ на:
И хто енто его раздувает?
И хто енто его раздувает?
Например Вы.
В ответ на:
Неужто опять те,кто выпили в кране всю воду?
Неужто опять те,кто выпили в кране всю воду?
Ну Вам виднее откуда Вы воду пьете.
12.05.10 17:33
Нет, не можете.
Вам предложенно доказать свои утверждения, Вы этого не сделали, и не сможете.
Вы не высказали сомнения, Вы нахамили. Причём какая дурость, где Вы увидели цели Аламо к созданию какой то организации?
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
Остановитесь пока совсем в дебри не залезли...
в ответ gve 11.05.10 23:33
В ответ на:
...но охарактеризовать его могу
...но охарактеризовать его могу
Нет, не можете.
В ответ на:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам предложенно доказать свои утверждения, Вы этого не сделали, и не сможете.
В ответ на:
Я высказал сомнения в его организаторских способностях
Я высказал сомнения в его организаторских способностях
Вы не высказали сомнения, Вы нахамили. Причём какая дурость, где Вы увидели цели Аламо к созданию какой то организации?
В ответ на:
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
Остановитесь пока совсем в дебри не залезли...
12.05.10 18:19
в ответ Phoenix 12.05.10 11:43
А может всё проще
Ислам демонстрирует силу, навязывает принятие исламских традиций. Этакое государство мусульман в государствах з. Европы. Какая тут исламофобия?
Очень многие люди в странах з. Европы не хотят мириться с тотальным проникновением ислама во все сферы общества.
Отсюда и "...с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам..."
Ислам демонстрирует силу, навязывает принятие исламских традиций. Этакое государство мусульман в государствах з. Европы. Какая тут исламофобия?
Очень многие люди в странах з. Европы не хотят мириться с тотальным проникновением ислама во все сферы общества.
Отсюда и "...с каждым годом, всё острее встаёт вопрос исламизации, всё больше и больше людей испытывают негативное отношение к мусульманам..."
12.05.10 18:21
Эту дурость он сам написал, я напротив высказал сомнения в его организаторских способностях.
О чем Вы?
в ответ манн 12.05.10 17:33
В ответ на:
.но охарактеризовать его могу
Нет, не можете.
почему?.но охарактеризовать его могу
Нет, не можете.
В ответ на:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам предложенно доказать свои утверждения,
дайте ссылку где я это утверждалВам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам предложенно доказать свои утверждения,
В ответ на:
Я высказал сомнения в его организаторских способностях
Вы не высказали сомнения, Вы нахамили.
Вы думаете пахать (работать) для него зазорно?Я высказал сомнения в его организаторских способностях
Вы не высказали сомнения, Вы нахамили.
В ответ на:
Причём какая дурость, где Вы увидели цели Аламо к созданию какой то организации?
Причём какая дурость, где Вы увидели цели Аламо к созданию какой то организации?
Эту дурость он сам написал, я напротив высказал сомнения в его организаторских способностях.
В ответ на:
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
Вопрос ведь не в его личности, а в его методах и целях. И даже не в жизни, а именно на этом форуме.
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
О чем Вы?
12.05.10 19:14
в ответ gve 12.05.10 18:21
Одну народную мудрость, я Вам обозначил, на Вашу писанину могу привести ещё одну, вдумайтесь
"Лучше гнать, чем быть гонимым"
О Вашем цилиндре, который видимо, на всегда в отъезде.
Забыл как болезнь называется. Здоровому человеку, и в голову бы не пришло...
"Лучше гнать, чем быть гонимым"
В ответ на:
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
О чем Вы?
Вы бы не давали своему цилиндру на долго отъезжать, какие методы, для каких целей...
О чем Вы?
О Вашем цилиндре, который видимо, на всегда в отъезде.
Забыл как болезнь называется. Здоровому человеку, и в голову бы не пришло...
В ответ на:
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам предложенно доказать свои утверждения,
дайте ссылку где я это утверждал
Вам осталось только попытаться доказать, что я стремлюсь к власти и эксплуатации последователей, скрываю свои намерения, использую цензуру информации и создал организацию.
Вам предложенно доказать свои утверждения,
дайте ссылку где я это утверждал
12.05.10 19:26
в ответ манн 12.05.10 19:14
Ну ладно сказать по делу Вам нечего, поэтому бред и несете!
А вот на это что скажете?
А вот на это что скажете?
В ответ на:
есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
12.05.10 20:34
Согласен это может быть и имитацией бреда.
разумный ответ, ну что Вы можете возразить против этих очевидных фактов:
в ответ манн 12.05.10 20:00
В ответ на:
Ну ладно сказать по делу Вам нечего, поэтому бред и несете!
Спорное утверждение.
Ну ладно сказать по делу Вам нечего, поэтому бред и несете!
Спорное утверждение.
Согласен это может быть и имитацией бреда.
В ответ на:
Ничего. ...потому, что не хочу.
Ничего. ...потому, что не хочу.
разумный ответ, ну что Вы можете возразить против этих очевидных фактов:
В ответ на:
есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами.
есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами.
12.05.10 21:08
Вам не кажется, что русские, евреи, русские немцы, во втором, третьем поколении ассимлируются и становятся немцами?
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.
Ссылка на слова Эрдогана есть на этой ветке.
С чего бы такое радение за сохранение традиций?
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.
Ссылка на слова Эрдогана есть на этой ветке.
С чего бы такое радение за сохранение традиций?
12.05.10 21:24
в ответ манн 12.05.10 18:19
А в это время, в Англии, учеников католичекой школы, перед обязательным посещением мечети, заставляют одеваться согласно исламским традициям:
Die Schüler an einer katholischen Schule im britischen Cheshire mussten sich für einen Besuch in der Al Rahma Moschee in Liverpool aus “Toleranz, Respekt und Verständnis” als “Moslems verkleiden”. Alle Mädchen sollten sich vollständig bedecken – auch die Arme – und Kopfschleier tragen. Als die 14-jährige Schülerin Amy Owen (Foto) sich weigerte, ein Kopftuch anzuziehen, wurde sie zusammen mit rund zehn weiteren Widerstand leistenden Mädchen ihres Jahrgangs als “Schulschwänzerin” eingetragen. Die Eltern sind außer sich vor Wut.
http://www.pi-news.net/2010/05/katholische-kids-zum-moscheebesuch-verschleiert/
www.dailymail.co.uk/news/article-1277744/Parents-outrage-children-told-dr...
Die Schüler an einer katholischen Schule im britischen Cheshire mussten sich für einen Besuch in der Al Rahma Moschee in Liverpool aus “Toleranz, Respekt und Verständnis” als “Moslems verkleiden”. Alle Mädchen sollten sich vollständig bedecken – auch die Arme – und Kopfschleier tragen. Als die 14-jährige Schülerin Amy Owen (Foto) sich weigerte, ein Kopftuch anzuziehen, wurde sie zusammen mit rund zehn weiteren Widerstand leistenden Mädchen ihres Jahrgangs als “Schulschwänzerin” eingetragen. Die Eltern sind außer sich vor Wut.
http://www.pi-news.net/2010/05/katholische-kids-zum-moscheebesuch-verschleiert/
www.dailymail.co.uk/news/article-1277744/Parents-outrage-children-told-dr...
12.05.10 22:10
Если можно отнести ко второму поколению лиц, привезённых в Германию ещё в дошкольном возрасте, то, например, по своей семье я этого не заметил. Впрочем, на подходе третье поколение; поживём - увидим. Думаю, что ассимилируются те, кто хочет ассимилироваться, а в разных семьях дело с этим обстоит по-разному.
Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно).
Что же странного в желании сохранять свои традиции, а не перенимать чужие? В любом подражании есть что-то унизительное - человек как бы заранее признаёт чужое превосходство (часто мнимое) над собой.
В ответ на:
Вам не кажется, что русские, евреи, русские немцы, во втором, третьем поколении ассимлируются и становятся немцами?
Вам не кажется, что русские, евреи, русские немцы, во втором, третьем поколении ассимлируются и становятся немцами?
Если можно отнести ко второму поколению лиц, привезённых в Германию ещё в дошкольном возрасте, то, например, по своей семье я этого не заметил. Впрочем, на подходе третье поколение; поживём - увидим. Думаю, что ассимилируются те, кто хочет ассимилироваться, а в разных семьях дело с этим обстоит по-разному.
В ответ на:
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.
Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно).
В ответ на:
С чего бы такое радение за сохранение традиций?
С чего бы такое радение за сохранение традиций?
Что же странного в желании сохранять свои традиции, а не перенимать чужие? В любом подражании есть что-то унизительное - человек как бы заранее признаёт чужое превосходство (часто мнимое) над собой.
12.05.10 22:14
в ответ Ален 12.05.10 20:54
ну давайте по пунктам:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
12.05.10 22:20
В первый раз я подумал, что это опечатка.
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
в ответ gve 12.05.10 22:14
В ответ на:
набор небольших секта
набор небольших секта
В первый раз я подумал, что это опечатка.
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.
В ответ на:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
12.05.10 22:24
в ответ манн 12.05.10 20:58
ну давайте по пунктам:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
12.05.10 22:27
Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?
в ответ манн 12.05.10 18:19
В ответ на:
Ислам демонстрирует силу, навязывает принятие исламских традиций.
Ислам демонстрирует силу, навязывает принятие исламских традиций.
Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?
12.05.10 22:31
В принципе я согласен с вами.Но дело в том,что у многих мусульман в Германии проблемы не только и не столько с ассимилляцией- В отсутствии постепенной ассимиляции и сохранении своих национальных и религиозных традиций я ничего плохого не вижу.И это относится не только к мусульманам.
Главная беда в том,что у многих мусульман проблемы с интеграцией в немецкое общество.Об этом говорят многие факты.В частности недавнее исследование показало,что слишком большой процент молодых турок не могут даже окончить хауптшуле и получить беруфсаусбильдунг.И этот процент высок не только по сравнению с коренным немецким населением,но и по сравнению с другими иностранцами и иммигрантами.Да и Т.Сарацин ничего не придумал в оглашённых им цифрах и фактах.Его даже не исключили из СПД,не найдя ничего крамольного в его выступлении.А ведь Социал-демократов никто не обвинял в расизме и ксенофобии.
в ответ Phoenix 12.05.10 22:10
В ответ на:
Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно)
Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно)
В принципе я согласен с вами.Но дело в том,что у многих мусульман в Германии проблемы не только и не столько с ассимилляцией- В отсутствии постепенной ассимиляции и сохранении своих национальных и религиозных традиций я ничего плохого не вижу.И это относится не только к мусульманам.
Главная беда в том,что у многих мусульман проблемы с интеграцией в немецкое общество.Об этом говорят многие факты.В частности недавнее исследование показало,что слишком большой процент молодых турок не могут даже окончить хауптшуле и получить беруфсаусбильдунг.И этот процент высок не только по сравнению с коренным немецким населением,но и по сравнению с другими иностранцами и иммигрантами.Да и Т.Сарацин ничего не придумал в оглашённых им цифрах и фактах.Его даже не исключили из СПД,не найдя ничего крамольного в его выступлении.А ведь Социал-демократов никто не обвинял в расизме и ксенофобии.
12.05.10 22:38
Конечно сект,но это результат копирования, а не опечатка.
Хотя предположение не верное , но вывод правильный.
Что-to Вы путаете!Так все это время и отбивалась от мусульман?
в ответ ALAMO 12.05.10 22:20
В ответ на:
набор небольших секта
В первый раз я подумал, что это опечатка.
набор небольших секта
В первый раз я подумал, что это опечатка.
Конечно сект,но это результат копирования, а не опечатка.
В ответ на:
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.
Хотя предположение не верное , но вывод правильный.
В ответ на:
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
Что-to Вы путаете!
Так все это время и отбивалась от мусульман?
12.05.10 22:53
Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
В ответ на:
Что-to Вы путаете!Так все это время и отбивалась от мусульман?
Что-to Вы путаете!Так все это время и отбивалась от мусульман?
Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
12.05.10 23:03
в ответ ALAMO 12.05.10 22:53
В ответ на:
Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
Были и перерывы, но это давняя история. Интереснее последние например 100 лет.Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
12.05.10 23:12
Вероятно, до некоторых волна не докатилась, Вы ведь понимаете, если противников ислама с каждым годом становится больше, в разных странах Европы, то это ведь не вирус... Возмущенны те, кто ощутил на себе... Вероятно, Вы живёте в небольшом городе, где доля мусульман не велика, вот для Вас и не заметно распространенние ислама и его порядков.
в ответ Phoenix 12.05.10 22:27
В ответ на:
Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?
Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?
Вероятно, до некоторых волна не докатилась, Вы ведь понимаете, если противников ислама с каждым годом становится больше, в разных странах Европы, то это ведь не вирус... Возмущенны те, кто ощутил на себе... Вероятно, Вы живёте в небольшом городе, где доля мусульман не велика, вот для Вас и не заметно распространенние ислама и его порядков.
12.05.10 23:27
Пока "рефери" ислам обещает стереть с лица земли. Наступление ислама в Германии, в равной степени заденет всех, кто к исламу не принадлежит
в ответ gve 12.05.10 22:24
В ответ на:
Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Пока "рефери" ислам обещает стереть с лица земли. Наступление ислама в Германии, в равной степени заденет всех, кто к исламу не принадлежит
13.05.10 00:14
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
И заодно расскажите, все же, кто же натравливал муусльман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
В ответ на:
Были и перерывы, но это давняя история. Интереснее последние например 100 лет.
Были и перерывы, но это давняя история. Интереснее последние например 100 лет.
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
И заодно расскажите, все же, кто же натравливал муусльман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
13.05.10 01:50
например:
http://www.islaam.ru/answers/muslim.html
Мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Общины христиан и иудеев также сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании. Если бы мусульмане принуждали их к обращению в ислам, то за продолжительный период их господства там не осталось бы ни одного последователя других религий.
В то же время распространение ислама можно противопоставить тому, как распространяли свои убеждения последователи других мировых религий, в частности - иудаизма или христианства. В библейской истории о победе Моисея над Огом, царем Васанским, упоминается уничтожение израильтянами целого народа: "И поразили они его и сынов его, и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его" (Числа, 21:35). Ветхозаветная традиция содержит множество упоминаний о том, как Моисей покорял мечом народы, обитавшие на "земле обетованной".
Колонизация Латинской Америки и Африки была наглядным примером того, как христиане доносили "благую весть" до других народов. Нельзя не вспомнить и тяжелую судьбу мусульманам и иудеев в Испании после того, как Реконкиста там одержала верх. Но, пожалуй, наибольшую жестокость христианские завоеватели проявили во время крестовых походов на Ближний Восток.
Согласно европейским источникам, за два дня крестоносцы зверски убили в городе около 40 тыс. мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, ранее проживавшие там. Когда же в 1187 г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство. Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп - неприкосновенность их жизней и имущества была гарантирована. По приказу Салахаддина город покинули только католики, причислявшие себя к крестоносцам. Православным христианам было позволено остаться в Иерусалиме, и впоследствии они не испытывали притеснения со стороны мусульман. Английский историк Армстронг так описывал события, произошедшие после покорение священного города: "Некоторые богатые христиане решили уехать из города. Загрузив с собой все свои богатства, они беспрепятственно вывезли их из города, тогда как этих средств с лихвой хватило бы для выкупа всех пленных. Епископ Ираклий заплатил за себя десять динаров в качестве выкупа и, загрузив повозки всеми своими накоплениями, спокойно покинул город".
Безусловно, в истории ислама тоже можно найти примеры бесчеловечного обращения с людьми. Религия - будь то ислам, христианство или любая другая вера - не раз становилась прикрытием для претворения в жизнь чудовищных планов деспотичных правителей, однако их поступки нельзя ассоциировать с Небесным Откровением и законом Всемилостивого Господа. Истинная вера всегда учит человеколюбию, снисходительности и всепрощению, и лучшим свидетельством этого являются сами Священные Писания.
По свидетельству историков, "в целом положение людей Писания в странах ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей".
Так строились взаимоотношения между мусульманами и остальными общинами на протяжении многих веков. Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Мусульмане не были первыми и единственными, кто отстаивал свою правоту с оружием в руках. Достаточно сказать, что в наше время такую же позицию занимают сторонники демократии, которые во имя провозглашенных ими идей вмешиваются во внутренние дела стран, избравших для себя иной путь развития, и даже вторгаются в некоторые из них. Но если в период мусульманских завоеваний покоренные народы обращались в ислам, то сегодня мы наблюдаем совершенно противоположную картину. Народы Афганистана и Ирака не поняли преподнесенных им уроков демократии и не оказали гостеприимства своим "учителям". Мы не будем здесь рассуждать о причинах этого, но должны признать, что история вот уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.
в ответ ALAMO 13.05.10 00:14
В ответ на:
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
например:
http://www.islaam.ru/answers/muslim.html
Мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Общины христиан и иудеев также сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании. Если бы мусульмане принуждали их к обращению в ислам, то за продолжительный период их господства там не осталось бы ни одного последователя других религий.
В то же время распространение ислама можно противопоставить тому, как распространяли свои убеждения последователи других мировых религий, в частности - иудаизма или христианства. В библейской истории о победе Моисея над Огом, царем Васанским, упоминается уничтожение израильтянами целого народа: "И поразили они его и сынов его, и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его" (Числа, 21:35). Ветхозаветная традиция содержит множество упоминаний о том, как Моисей покорял мечом народы, обитавшие на "земле обетованной".
Колонизация Латинской Америки и Африки была наглядным примером того, как христиане доносили "благую весть" до других народов. Нельзя не вспомнить и тяжелую судьбу мусульманам и иудеев в Испании после того, как Реконкиста там одержала верх. Но, пожалуй, наибольшую жестокость христианские завоеватели проявили во время крестовых походов на Ближний Восток.
Согласно европейским источникам, за два дня крестоносцы зверски убили в городе около 40 тыс. мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, ранее проживавшие там. Когда же в 1187 г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство. Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп - неприкосновенность их жизней и имущества была гарантирована. По приказу Салахаддина город покинули только католики, причислявшие себя к крестоносцам. Православным христианам было позволено остаться в Иерусалиме, и впоследствии они не испытывали притеснения со стороны мусульман. Английский историк Армстронг так описывал события, произошедшие после покорение священного города: "Некоторые богатые христиане решили уехать из города. Загрузив с собой все свои богатства, они беспрепятственно вывезли их из города, тогда как этих средств с лихвой хватило бы для выкупа всех пленных. Епископ Ираклий заплатил за себя десять динаров в качестве выкупа и, загрузив повозки всеми своими накоплениями, спокойно покинул город".
Безусловно, в истории ислама тоже можно найти примеры бесчеловечного обращения с людьми. Религия - будь то ислам, христианство или любая другая вера - не раз становилась прикрытием для претворения в жизнь чудовищных планов деспотичных правителей, однако их поступки нельзя ассоциировать с Небесным Откровением и законом Всемилостивого Господа. Истинная вера всегда учит человеколюбию, снисходительности и всепрощению, и лучшим свидетельством этого являются сами Священные Писания.
По свидетельству историков, "в целом положение людей Писания в странах ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей".
Так строились взаимоотношения между мусульманами и остальными общинами на протяжении многих веков. Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Мусульмане не были первыми и единственными, кто отстаивал свою правоту с оружием в руках. Достаточно сказать, что в наше время такую же позицию занимают сторонники демократии, которые во имя провозглашенных ими идей вмешиваются во внутренние дела стран, избравших для себя иной путь развития, и даже вторгаются в некоторые из них. Но если в период мусульманских завоеваний покоренные народы обращались в ислам, то сегодня мы наблюдаем совершенно противоположную картину. Народы Афганистана и Ирака не поняли преподнесенных им уроков демократии и не оказали гостеприимства своим "учителям". Мы не будем здесь рассуждать о причинах этого, но должны признать, что история вот уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.
13.05.10 02:12
Я 19 лет живу в Гамбурге с населением около 1,8 млн человек (второе место в Германии по численности населения). Иностранцы составляют у нас 14,2% населения - это больше, чем в любой другой федеральной земле, и примерно в 1,6 раза больше, чем в среднем по Германии.
www.info-rechtsextremismus.de/bilder/wahlen/tabelle_auslaender_410x600.jp...
В ответ на:
Вероятно, Вы живёте в небольшом городе, где доля мусульман не велика, вот для Вас и не заметно распространенние ислама и его порядков.
Вероятно, Вы живёте в небольшом городе, где доля мусульман не велика, вот для Вас и не заметно распространенние ислама и его порядков.
Я 19 лет живу в Гамбурге с населением около 1,8 млн человек (второе место в Германии по численности населения). Иностранцы составляют у нас 14,2% населения - это больше, чем в любой другой федеральной земле, и примерно в 1,6 раза больше, чем в среднем по Германии.
www.info-rechtsextremismus.de/bilder/wahlen/tabelle_auslaender_410x600.jp...
13.05.10 02:22
Если это препятствует движению автотранспорта и пешеходов, то это в первую очередь халатность городских властей. А вообще молитва сама по себе - религиозная традиция.
В ответ на:
Скажите, Феникс, плиз, перекрытые в Париже молящимися мусульманами улицы - это вынужденная необходимость, религиозная традиция или таки демонстрация силы?
Скажите, Феникс, плиз, перекрытые в Париже молящимися мусульманами улицы - это вынужденная необходимость, религиозная традиция или таки демонстрация силы?
Если это препятствует движению автотранспорта и пешеходов, то это в первую очередь халатность городских властей. А вообще молитва сама по себе - религиозная традиция.
13.05.10 02:29
Как обычно, мусульмане начинают с Крестовых походов, Реконкисты и перевода стрелок.
Все, что они творили до Крестовых Походов, до Реконкисты и т.д., а также после, они скромно опускают.
Вы что сказать-то хотели этой агиткой?
Ответов на мои вопросы там нет.
Повторю, если Вы забыли:
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
И заодно расскажите, все же, кто же натравливал муусльман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
Вот над этим посмеялся от души.
Все, что они творили до Крестовых Походов, до Реконкисты и т.д., а также после, они скромно опускают.
Вы что сказать-то хотели этой агиткой?
Ответов на мои вопросы там нет.
Повторю, если Вы забыли:
Ну расскажите же нам про эти перерывы.
И заодно расскажите, все же, кто же натравливал муусльман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
В ответ на:
Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Вот над этим посмеялся от души.
13.05.10 02:33
Феникс, разве городские власти заставили мусульман перекрывать улицы?
Зачем Вы опять начинаете позориться?
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
В ответ на:
Если это препятствует движению автотранспорта и пешеходов, то это в первую очередь халатность городских властей. А вообще молитва сама по себе - религиозная традиция.
Если это препятствует движению автотранспорта и пешеходов, то это в первую очередь халатность городских властей. А вообще молитва сама по себе - религиозная традиция.
Феникс, разве городские власти заставили мусульман перекрывать улицы?
Зачем Вы опять начинаете позориться?
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
13.05.10 02:51
Если городские власти не препятствуют нарушению общественного порядка, то они либо не справляются со своими обязанностями, либо не желают их исполнять.
Вы опять начинаете повторять вопросы, когда Вам не нравятся ответы на них?
в ответ ALAMO 13.05.10 02:33
В ответ на:
Феникс, разве городские власти заставили мусульман перекрывать улицы?
Феникс, разве городские власти заставили мусульман перекрывать улицы?
Если городские власти не препятствуют нарушению общественного порядка, то они либо не справляются со своими обязанностями, либо не желают их исполнять.
В ответ на:
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Вы опять начинаете повторять вопросы, когда Вам не нравятся ответы на них?
13.05.10 04:03
Вот у Вас есть повод открыть всем глаза на давнюю историю.
Можете даже составить таблицу всех войн за 1400 лет без единого интервала
Меня же интересуют последние 50-100лет.
Читайте внимательнее, впрочем ваши вопросы цросто увод от темы нашего времени .
Вот мои тезисы:
в ответ ALAMO 13.05.10 02:29
В ответ на:
Все, что они творили до Крестовых Походов, до Реконкисты и т.д., а также после, они скромно опускают.
Все, что они творили до Крестовых Походов, до Реконкисты и т.д., а также после, они скромно опускают.
Вот у Вас есть повод открыть всем глаза на давнюю историю.
Можете даже составить таблицу всех войн за 1400 лет без единого интервала
Меня же интересуют последние 50-100лет.
В ответ на:
Вы что сказать-то хотели этой агиткой?
Ответов на мои вопросы там нет.
Вы что сказать-то хотели этой агиткой?
Ответов на мои вопросы там нет.
Читайте внимательнее, впрочем ваши вопросы цросто увод от темы нашего времени .
Вот мои тезисы:
В ответ на:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
ну давайте по пунктам с чем Вы несогласны?1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
13.05.10 05:00
Какое это имеет отношение к заданному мною вопросу?
Ответы?!
Будьте добры, указать, в каком сообщении Вы дали ответ на вопросы:
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
То, что Вы, как обычно, начинаете изо всех сил вилять, только чтобы не отвечать на неудобные вопросы, уже даже не веселит.
Не хотите отвечать - не отвечайте.
Но не нужно этой бесконечной тупой софистики.
Вы ведете себя как маленький ребенок, Феникс.
в ответ Phoenix 13.05.10 02:51
В ответ на:
Если городские власти не препятствуют нарушению общественного порядка, то они либо не справляются со своими обязанностями, либо не желают их исполнять.
Если городские власти не препятствуют нарушению общественного порядка, то они либо не справляются со своими обязанностями, либо не желают их исполнять.
Какое это имеет отношение к заданному мною вопросу?
В ответ на:
Вы опять начинаете повторять вопросы, когда Вам не нравятся ответы на них?
Вы опять начинаете повторять вопросы, когда Вам не нравятся ответы на них?
Ответы?!
Будьте добры, указать, в каком сообщении Вы дали ответ на вопросы:
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
То, что Вы, как обычно, начинаете изо всех сил вилять, только чтобы не отвечать на неудобные вопросы, уже даже не веселит.
Не хотите отвечать - не отвечайте.
Но не нужно этой бесконечной тупой софистики.
Вы ведете себя как маленький ребенок, Феникс.
13.05.10 05:04
То есть, до возрождения Израиля, христиане и мусульмане жили просто душа в душу?
А потом евреи как начали разжигать...
Вы примерно так представляете себе историю?
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
в ответ gve 13.05.10 04:03
В ответ на:
Меня же интересуют последние 50-100лет.
Меня же интересуют последние 50-100лет.
То есть, до возрождения Израиля, христиане и мусульмане жили просто душа в душу?
А потом евреи как начали разжигать...
Вы примерно так представляете себе историю?
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
13.05.10 06:04
Это ответ на него. Городские власти никого не заставляли нарушать порядок. Если такое нарушение действительно имело место, то они просто не воспрепятствовали ему.
Нет.
Читайте:
Париж, 22 октября, - Многие мусульмане Парижа вынуждены совершать Таравих на тротуарах возле мечетей, которые уже не в состоянии принять всех мусульман, количество которых во Франции постоянно растет.
В 18 районе верующие выстроились на двух тротуарах рядом с мечетью "Фатах". В это время добровольцы из числа мусульман занимались организацией движения между двумя участками, освещенными фонарями.
В этом районе находятся 4 мечети, в которых молятся многочисленные рабочие из Марокко, проживающие здесь. Места в мечетях не хватает, поэтому многие верующие молятся прямо на тротуарах, вызывая удивление и любопытство прохожих.
http://islam.com.ua/news/1371/
Оказывается, это делается на вполне законных основаниях:
На тротуаре возле соседней мечети "Халид ибн Аль-Валид" многие мусульмане также расстелили свои коврики для совершения молитвы. С РАЗРЕШЕНИЯ ПАРИЖСКОГО МУНИЦИПАЛИТЕТА на время молитвы мусульмане перекрывают проезжую часть улицы, на которой находится мечеть.
Так что Вам не нравится? Нарушения нет - муниципалитет разрешил молиться на улице.
Вы бы сначала научились принимать неудобные ответы, а не брать пример с попугаев, упрямо повторяя одно и то же.
P.S.: У нас тут рядом регулярно две улицы перекрывают - одну раз в неделю, другую два раза в неделю. Wochenmarkt называется. Это демонстрация силы или нет?
P.P.S.: Ой, опять совершил подмену понятий, занялся софистикой и развёл демагогию! Ведь Wochenmarkt - это одно, а молитва - совсем другое. Да и Гамбург - не Париж. И говорить надо только о мусульманах, а всего остального мы в упор не видим.
В ответ на:
Какое это имеет отношение к заданному мною вопросу?
Какое это имеет отношение к заданному мною вопросу?
Это ответ на него. Городские власти никого не заставляли нарушать порядок. Если такое нарушение действительно имело место, то они просто не воспрепятствовали ему.
В ответ на:
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Итак, перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Нет.
В ответ на:
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Читайте:
Париж, 22 октября, - Многие мусульмане Парижа вынуждены совершать Таравих на тротуарах возле мечетей, которые уже не в состоянии принять всех мусульман, количество которых во Франции постоянно растет.
В 18 районе верующие выстроились на двух тротуарах рядом с мечетью "Фатах". В это время добровольцы из числа мусульман занимались организацией движения между двумя участками, освещенными фонарями.
В этом районе находятся 4 мечети, в которых молятся многочисленные рабочие из Марокко, проживающие здесь. Места в мечетях не хватает, поэтому многие верующие молятся прямо на тротуарах, вызывая удивление и любопытство прохожих.
http://islam.com.ua/news/1371/
Оказывается, это делается на вполне законных основаниях:
На тротуаре возле соседней мечети "Халид ибн Аль-Валид" многие мусульмане также расстелили свои коврики для совершения молитвы. С РАЗРЕШЕНИЯ ПАРИЖСКОГО МУНИЦИПАЛИТЕТА на время молитвы мусульмане перекрывают проезжую часть улицы, на которой находится мечеть.
Так что Вам не нравится? Нарушения нет - муниципалитет разрешил молиться на улице.
В ответ на:
То, что Вы, как обычно, начинаете изо всех сил вилять, только чтобы не отвечать на неудобные вопросы, уже даже не веселит.
То, что Вы, как обычно, начинаете изо всех сил вилять, только чтобы не отвечать на неудобные вопросы, уже даже не веселит.
Вы бы сначала научились принимать неудобные ответы, а не брать пример с попугаев, упрямо повторяя одно и то же.
P.S.: У нас тут рядом регулярно две улицы перекрывают - одну раз в неделю, другую два раза в неделю. Wochenmarkt называется. Это демонстрация силы или нет?
P.P.S.: Ой, опять совершил подмену понятий, занялся софистикой и развёл демагогию! Ведь Wochenmarkt - это одно, а молитва - совсем другое. Да и Гамбург - не Париж. И говорить надо только о мусульманах, а всего остального мы в упор не видим.
13.05.10 06:33
В ответ на:
Вот мои тезисы:
В ответ на:1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
ну давайте по пунктам с чем Вы несогласны?
Вот мои тезисы:
В ответ на:1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
ну давайте по пунктам с чем Вы несогласны?
13.05.10 11:11
Итак, очередная мусульманская агитка за 2004 год.
Причем, про разрешение муниципалитета особенно повеселило.
Смотрим ситуацию года 2009:
Anzahl der moslemischen Straßenbesetzer
Unseren Nachforschungen zu Folge muss die Schätzung von Pascal Lespinasse, die er im Interview mit uns abgegeben hat, nach oben korrigiert werden. Tatsächlich erfahren wir aus verschiedenen Quellen (Zeitungen des 18 Arrondissements und Erklärungen lokaler Abgeordneter), dass zwischen 2500 und 4500 Moslems jeden Freitag illegaler Weise die Straßen des Myrha-Polonceau Viertels besetzen. Eine gemittelte Schätzung beziffert die Anzahl der Moslems, die die Rue Myrha und die Rue Léon blockieren, auf 1200 bis 1400 und auf 1800 bis 2000 die Anzahl jener, die die Rue Polonceau, die Rue des Poissoniers und den Boulevard Barbès besetzen.
Wie jeden Freitag sind die Mitglieder der Moslemischen Miliz der Moschee Polonceau allgegenwärtig, welche am Arm ein orangenes Band mit der Aufschrift „Security“ tragen: Auf dem Boulevard Barbès kanalisieren sie die Menge der nicht moslemischen Passanten auf die Fahrradwege (soll heißen, sie hindern diese daran, die Bürgersteige zu betreten, die von den Moslems für ihre Gebete konfisziert worden sind); am Anfang der Rue des Poissoniers regeln sie den Verkehr ohne auch nur von der Prefecture de Police dazu bevollmächtigt zu sein, am Anfang der Rue de Polonceau stehen sie Wache um allen Nicht-Moslems den Zutritt zu dieser Straße zu verweigern; vor dem Beginn des Gebets verscheuchen sie Nicht-Moslems von den Gehwegen („Bitte verlassen Sie die Gehwege, dort werden Leute beten!“), sie schleppen eine Schranke an, um die Zufahrt zur Rue Polonceau zu versperren und installieren Lautsprecher, die mit arabischen Gebeten die Straße beschallen; nach dem Gebet bauen sie die Schranke so wie das Lautsprechernetz ab, und helfen, die großen, der Moschee gehörenden Teppiche wegzuräumen.
quadraturacirculi.de/2009/11/23/moslemische-blockade-in-den-strassen-von-...
translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ripostelaique.com%2FDern...
http://www.ripostelaique.com/Dernieres-nouvelles-de-l-enclave.html
http://www.youtube.com/watch?v=WxDEo-NgwIU
http://www.youtube.com/watch?v=L05Jy0Xwd6A
http://www.youtube.com/watch?v=KSne0bQ3mug
Но, Феникс, считает, что бедным мусульманам просто негде молиться.
И все эти перекрытые улицы - ни в коем случае не демонстарция силы.
в ответ Phoenix 13.05.10 06:04
В ответ на:
Нет.
Читайте:
Париж, 22 октября, - Многие мусульмане Парижа вынуждены совершать Таравих на тротуарах возле мечетей, которые уже не в состоянии принять всех мусульман, количество которых во Франции постоянно растет.
В 18 районе верующие выстроились на двух тротуарах рядом с мечетью "Фатах". В это время добровольцы из числа мусульман занимались организацией движения между двумя участками, освещенными фонарями.
В этом районе находятся 4 мечети, в которых молятся многочисленные рабочие из Марокко, проживающие здесь. Места в мечетях не хватает, поэтому многие верующие молятся прямо на тротуарах, вызывая удивление и любопытство прохожих.
http://islam.com.ua/news/1371/
Оказывается, это делается на вполне законных основаниях:
На тротуаре возле соседней мечети "Халид ибн Аль-Валид" многие мусульмане также расстелили свои коврики для совершения молитвы. С РАЗРЕШЕНИЯ ПАРИЖСКОГО МУНИЦИПАЛИТЕТА на время молитвы мусульмане перекрывают проезжую часть улицы, на которой находится мечеть.
Нет.
Читайте:
Париж, 22 октября, - Многие мусульмане Парижа вынуждены совершать Таравих на тротуарах возле мечетей, которые уже не в состоянии принять всех мусульман, количество которых во Франции постоянно растет.
В 18 районе верующие выстроились на двух тротуарах рядом с мечетью "Фатах". В это время добровольцы из числа мусульман занимались организацией движения между двумя участками, освещенными фонарями.
В этом районе находятся 4 мечети, в которых молятся многочисленные рабочие из Марокко, проживающие здесь. Места в мечетях не хватает, поэтому многие верующие молятся прямо на тротуарах, вызывая удивление и любопытство прохожих.
http://islam.com.ua/news/1371/
Оказывается, это делается на вполне законных основаниях:
На тротуаре возле соседней мечети "Халид ибн Аль-Валид" многие мусульмане также расстелили свои коврики для совершения молитвы. С РАЗРЕШЕНИЯ ПАРИЖСКОГО МУНИЦИПАЛИТЕТА на время молитвы мусульмане перекрывают проезжую часть улицы, на которой находится мечеть.
Итак, очередная мусульманская агитка за 2004 год.
Причем, про разрешение муниципалитета особенно повеселило.
Смотрим ситуацию года 2009:
Anzahl der moslemischen Straßenbesetzer
Unseren Nachforschungen zu Folge muss die Schätzung von Pascal Lespinasse, die er im Interview mit uns abgegeben hat, nach oben korrigiert werden. Tatsächlich erfahren wir aus verschiedenen Quellen (Zeitungen des 18 Arrondissements und Erklärungen lokaler Abgeordneter), dass zwischen 2500 und 4500 Moslems jeden Freitag illegaler Weise die Straßen des Myrha-Polonceau Viertels besetzen. Eine gemittelte Schätzung beziffert die Anzahl der Moslems, die die Rue Myrha und die Rue Léon blockieren, auf 1200 bis 1400 und auf 1800 bis 2000 die Anzahl jener, die die Rue Polonceau, die Rue des Poissoniers und den Boulevard Barbès besetzen.
Wie jeden Freitag sind die Mitglieder der Moslemischen Miliz der Moschee Polonceau allgegenwärtig, welche am Arm ein orangenes Band mit der Aufschrift „Security“ tragen: Auf dem Boulevard Barbès kanalisieren sie die Menge der nicht moslemischen Passanten auf die Fahrradwege (soll heißen, sie hindern diese daran, die Bürgersteige zu betreten, die von den Moslems für ihre Gebete konfisziert worden sind); am Anfang der Rue des Poissoniers regeln sie den Verkehr ohne auch nur von der Prefecture de Police dazu bevollmächtigt zu sein, am Anfang der Rue de Polonceau stehen sie Wache um allen Nicht-Moslems den Zutritt zu dieser Straße zu verweigern; vor dem Beginn des Gebets verscheuchen sie Nicht-Moslems von den Gehwegen („Bitte verlassen Sie die Gehwege, dort werden Leute beten!“), sie schleppen eine Schranke an, um die Zufahrt zur Rue Polonceau zu versperren und installieren Lautsprecher, die mit arabischen Gebeten die Straße beschallen; nach dem Gebet bauen sie die Schranke so wie das Lautsprechernetz ab, und helfen, die großen, der Moschee gehörenden Teppiche wegzuräumen.
quadraturacirculi.de/2009/11/23/moslemische-blockade-in-den-strassen-von-...
translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ripostelaique.com%2FDern...
http://www.ripostelaique.com/Dernieres-nouvelles-de-l-enclave.html
http://www.youtube.com/watch?v=WxDEo-NgwIU
http://www.youtube.com/watch?v=L05Jy0Xwd6A
http://www.youtube.com/watch?v=KSne0bQ3mug
Но, Феникс, считает, что бедным мусульманам просто негде молиться.
И все эти перекрытые улицы - ни в коем случае не демонстарция силы.
13.05.10 11:51
Вы не подскажете, по какой причине я должен приводимым Вами источникам доверять больше, чем остальным? Просто потому что Вам так хочется? Этого маловато.
Короче, одно из двух: либо мероприятие проводится на законных основаниях, либо нет. Так что Вас возмущает - законы (в первом случае) или бездействие властей (во втором случае)?
Феникс считает, что бедным исламофобам просто нечего делать. Вот и нагнетают они атмосферу, чтобы хоть как-то себя проявить и почувствовать себя востребованными (они же целую Европу спасают!).
в ответ ALAMO 13.05.10 11:11
В ответ на:
Итак, очередная мусульманская агитка за 2004 год.
Причем, про разрешение муниципалитета особенно повеселило.
Смотрим ситуацию года 2009:
Итак, очередная мусульманская агитка за 2004 год.
Причем, про разрешение муниципалитета особенно повеселило.
Смотрим ситуацию года 2009:
Вы не подскажете, по какой причине я должен приводимым Вами источникам доверять больше, чем остальным? Просто потому что Вам так хочется? Этого маловато.
Короче, одно из двух: либо мероприятие проводится на законных основаниях, либо нет. Так что Вас возмущает - законы (в первом случае) или бездействие властей (во втором случае)?
В ответ на:
Но, Феникс, считает, что бедным мусульманам просто негде молиться.
Но, Феникс, считает, что бедным мусульманам просто негде молиться.
Феникс считает, что бедным исламофобам просто нечего делать. Вот и нагнетают они атмосферу, чтобы хоть как-то себя проявить и почувствовать себя востребованными (они же целую Европу спасают!).
13.05.10 11:59
Остальные источники - это ислам.уа?
Аспект государственной власти меня в данном случае не интересовал и не интересует.
Ваши настойчивые попытки подменить вопрос мотивации мусульман, претензиями к городской власти - Ваш обычный софизм, за который Вы уже не единожды были выпороты.
Но Вам, видимо, не надоело.
Итак, Феникс,
перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Вы считаете, что им просто негде молиться.
Нечего. Абсолютно.
Ведь это же такая ляпота:
Несмотря на постоянные расистские выпады в свой адрес, мусульмане чувствуют здесь себя в безопасности. «Здесь мы никого не боимся. Все кварталы, окружающие мечеть населены мусульманами арабского и африканского происхождения», - говорит охранник мечети «Фатах», чернокожий Абдулай Манки.
В парижских пригородах, населенных арабами, присутствует неповторимая восточная аура. Когда турист слышит характерный для арабских стран призыв торговца купить у него товар из Марокко, Алжира или Туниса, он может подумать, что находиться в одной из стран Магриба. На самом же деле это не Африка, а рынок Белльвиль, находящийся в сердце Парижа.(с) из Вашей же ссылки
В ответ на:
Вы не подскажете, по какой причине я должен приводимым Вами источникам доверять больше, чем остальным? Просто потому что Вам так хочется? Этого маловато.
Короче, одно из двух: либо мероприятие проводится на законных основаниях, либо нет. Так что Вас возмущает - законы (в первом случае) или бездействие властей (во втором случае)?
Вы не подскажете, по какой причине я должен приводимым Вами источникам доверять больше, чем остальным? Просто потому что Вам так хочется? Этого маловато.
Короче, одно из двух: либо мероприятие проводится на законных основаниях, либо нет. Так что Вас возмущает - законы (в первом случае) или бездействие властей (во втором случае)?
Остальные источники - это ислам.уа?
Аспект государственной власти меня в данном случае не интересовал и не интересует.
Ваши настойчивые попытки подменить вопрос мотивации мусульман, претензиями к городской власти - Ваш обычный софизм, за который Вы уже не единожды были выпороты.
Но Вам, видимо, не надоело.
Итак, Феникс,
перекрытые молящимися мусульманами парижские улицы - это демонстрация силы или нет?
Если нет, то с какой, по-Вашему, целью проводятся эти спланированные акции?
Вы считаете, что им просто негде молиться.
В ответ на:
Феникс считает, что бедным исламофобам просто нечего делать. Вот и нагнетают они атмосферу, чтобы хоть как-то себя проявить и почувствовать себя востребованными (они же целую Европу спасают!).
Феникс считает, что бедным исламофобам просто нечего делать. Вот и нагнетают они атмосферу, чтобы хоть как-то себя проявить и почувствовать себя востребованными (они же целую Европу спасают!).
Нечего. Абсолютно.
Ведь это же такая ляпота:
Несмотря на постоянные расистские выпады в свой адрес, мусульмане чувствуют здесь себя в безопасности. «Здесь мы никого не боимся. Все кварталы, окружающие мечеть населены мусульманами арабского и африканского происхождения», - говорит охранник мечети «Фатах», чернокожий Абдулай Манки.
В парижских пригородах, населенных арабами, присутствует неповторимая восточная аура. Когда турист слышит характерный для арабских стран призыв торговца купить у него товар из Марокко, Алжира или Туниса, он может подумать, что находиться в одной из стран Магриба. На самом же деле это не Африка, а рынок Белльвиль, находящийся в сердце Парижа.(с) из Вашей же ссылки
13.05.10 12:21
Давайте...
Есть.Но не в Израиле,а между Израилем и арабскими странами.
Полная чушь.Современный иудаизм состоит не из сект.а из нескольких течений(направлений): Ортодоксальное,реформистское(либеральное),консервативное,хасидское и др.
Наверное так.
Кем конкретно раздувается этот конфликт?Пока что у вас одно бла-бла
Ещё одна чушь.Начитались всякой конспирологической бредятины типа писанины Платонова.
в ответ gve 12.05.10 22:14
В ответ на:
ну давайте по пунктам
ну давайте по пунктам
Давайте...
В ответ на:
1.Противостояние в Израиле. Есть?
1.Противостояние в Израиле. Есть?
Есть.Но не в Израиле,а между Израилем и арабскими странами.
В ответ на:
.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект
.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших сект
Полная чушь.Современный иудаизм состоит не из сект.а из нескольких течений(направлений): Ортодоксальное,реформистское(либеральное),консервативное,хасидское и др.
В ответ на:
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи
Наверное так.
В ответ на:
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами.
Кем конкретно раздувается этот конфликт?Пока что у вас одно бла-бла
В ответ на:
а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.).
а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.).
Ещё одна чушь.Начитались всякой конспирологической бредятины типа писанины Платонова.
13.05.10 12:43
Правда? Когда Вас в школу вызвали за хамство и агрессию Ващего сына?
Мавры вернулись в Европу через 1270 лет. Цели и методы у них прежние. Великий герой Франции Карл Мартель, в 732 году, в битве под Пуатье, изгнавший полчища арабских захватчиков из Европы, должно быть, переворачивается сейчас в гробу…
http://baron-dogger.livejournal.com/23664.html#cutid1
В ответ на:
Я это давно заметил. Сочувствую.
Я это давно заметил. Сочувствую.
Правда? Когда Вас в школу вызвали за хамство и агрессию Ващего сына?
Мавры вернулись в Европу через 1270 лет. Цели и методы у них прежние. Великий герой Франции Карл Мартель, в 732 году, в битве под Пуатье, изгнавший полчища арабских захватчиков из Европы, должно быть, переворачивается сейчас в гробу…
http://baron-dogger.livejournal.com/23664.html#cutid1
13.05.10 13:18
Ну ведь это же не моя вина, что некоторые собеседники либо настолько тупы, либо настолько изворотливы, что вопросы им приходится задавать по нескольку раз без всякой гарантии получить ответ на заданный вопрос, а не на тот, который собеседник сам придумал в процессе виляния ягодицами.
П.С. Вам мало выиагранного Вами с огромным преимуществом приза "Глист на сковородке"?
В ответ на:
Нет, прямо здесь, за столом, в процессе чтения кое-чьих сообщений.
P.S.: Предлагаю учредить приз "Деревянный попугай".
Нет, прямо здесь, за столом, в процессе чтения кое-чьих сообщений.
P.S.: Предлагаю учредить приз "Деревянный попугай".
Ну ведь это же не моя вина, что некоторые собеседники либо настолько тупы, либо настолько изворотливы, что вопросы им приходится задавать по нескольку раз без всякой гарантии получить ответ на заданный вопрос, а не на тот, который собеседник сам придумал в процессе виляния ягодицами.
П.С. Вам мало выиагранного Вами с огромным преимуществом приза "Глист на сковородке"?
13.05.10 13:26
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами? По статистике, Гамбург явдяется одним из самых криминальных
городов в Германии.
вот некоторые данные за 2009 год. Вероятно , на момент Вашего приезда, ситуация в Гамбурге была ещё страшнее.
Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах. Реальное число жертв исламского самосуда точно неизвестно, но оно, вероятно, значительно выше той цифры, которую указывает официальная статистика, ибо часто подобные "преступления чести" удается скрыть. Известно, что одна лишь правозащитная организация Terres des Femmes опекает более 500 девушек и женщин-мусульманок, оказавшихся в подобных ситуациях, предлагая им возможность укрыться от мести в специальных домах. Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
Предполагаю, что подобные случаи будут только расти колличественно.
в ответ Phoenix 13.05.10 02:12
В ответ на:
Я 19 лет живу в Гамбурге с населением около 1,8 млн человек (второе место в Германии по численности населения). Иностранцы составляют у нас 14,2% населения - это больше, чем в любой другой федеральной земле, и примерно в 1,6 раза больше, чем в среднем по Германии.
Я 19 лет живу в Гамбурге с населением около 1,8 млн человек (второе место в Германии по численности населения). Иностранцы составляют у нас 14,2% населения - это больше, чем в любой другой федеральной земле, и примерно в 1,6 раза больше, чем в среднем по Германии.
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами? По статистике, Гамбург явдяется одним из самых криминальных
городов в Германии.
вот некоторые данные за 2009 год. Вероятно , на момент Вашего приезда, ситуация в Гамбурге была ещё страшнее.
Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах. Реальное число жертв исламского самосуда точно неизвестно, но оно, вероятно, значительно выше той цифры, которую указывает официальная статистика, ибо часто подобные "преступления чести" удается скрыть. Известно, что одна лишь правозащитная организация Terres des Femmes опекает более 500 девушек и женщин-мусульманок, оказавшихся в подобных ситуациях, предлагая им возможность укрыться от мести в специальных домах. Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
Предполагаю, что подобные случаи будут только расти колличественно.
13.05.10 13:31
Прямо лозунг. Ерунда, что по каким то своим понятиям 50 женщин были подвергнуты шариатскому суду и казненны в Германии... несомненно, факты казни свидетельствуют о высокой нравственности мусульман.
в ответ gve 13.05.10 01:50
В ответ на:
уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.
уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.
Прямо лозунг. Ерунда, что по каким то своим понятиям 50 женщин были подвергнуты шариатскому суду и казненны в Германии... несомненно, факты казни свидетельствуют о высокой нравственности мусульман.
13.05.10 13:34
И как же высоконравственные мусульмане планируют поступить с иудеями? Пожалуй, я знаю, либо будут платить дань, либо пойдут под нож.
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
http://noislam.livejournal.com/128277.html
Гумманисты, блин.
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
http://noislam.livejournal.com/128277.html
Гумманисты, блин.
13.05.10 14:05
От кого их защитить Вы даже боитесь их обсуждать.
Первые два достаточно обоснованы, тем не менее я готов их обсуждать.
Третий требует более глубого доказательства, но для умных людей и его достаточно, чтобы понять ситуацию. Впрочем у меня еще есть аргументы, просто лень писать подробно.
Ваш аргумент подтвеждает Ваше бессилие.
в ответ ALAMO 13.05.10 10:49
В ответ на:
Пока Вы не в состоянии защитить и обосновать
Пока Вы не в состоянии защитить и обосновать
От кого их защитить Вы даже боитесь их обсуждать.
Первые два достаточно обоснованы, тем не менее я готов их обсуждать.
Третий требует более глубого доказательства, но для умных людей и его достаточно, чтобы понять ситуацию. Впрочем у меня еще есть аргументы, просто лень писать подробно.
В ответ на:
Ваши "тезисы", они есть не "тезисы", а конфуз в лужу.
Ваши "тезисы", они есть не "тезисы", а конфуз в лужу.
Ваш аргумент подтвеждает Ваше бессилие.
13.05.10 14:24
Ну так расскажите же, кто же натравливал мусульман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
Или Вы утверждаете, что до возрождения Израиля христиане и мусульмане жили душа в душу?
в ответ gve 13.05.10 14:05
В ответ на:
кого их защитить Вы даже боитесь их обсуждать.
Первые два достаточно обоснованы, тем не менее я готов их обсуждать.
Третий требует более глубого доказательства, но для умных людей и его достаточно, чтобы понять ситуацию. Впрочем у меня еще есть аргументы, просто лень писать подробно.
кого их защитить Вы даже боитесь их обсуждать.
Первые два достаточно обоснованы, тем не менее я готов их обсуждать.
Третий требует более глубого доказательства, но для умных людей и его достаточно, чтобы понять ситуацию. Впрочем у меня еще есть аргументы, просто лень писать подробно.
Ну так расскажите же, кто же натравливал мусульман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
Или Вы утверждаете, что до возрождения Израиля христиане и мусульмане жили душа в душу?
13.05.10 14:42
Противостояние в Израиле тоже Есть,но в данном случае это не принципиально.
Согласен и эти нескольких течений(направлений) делятся на секты.
Примерно так.
Меня лично достало, что ряд ников муссирует такие темы на этом форуме и все темы сводят к одному результату.
Пока да, но если это будет продолжаться я вынужден буду продолжить.
Пока о таком не читал. Дайте ссылку.
в ответ Ален 13.05.10 12:21
В ответ на:
Есть.Но не в Израиле,а между Израилем и арабскими странами.
Есть.Но не в Израиле,а между Израилем и арабскими странами.
Противостояние в Израиле тоже Есть,но в данном случае это не принципиально.
В ответ на:
Современный иудаизм состоит не из сект.а из нескольких течений(направлений): Ортодоксальное,реформистское(либеральное),консервативное,хасидское и др.
Современный иудаизм состоит не из сект.а из нескольких течений(направлений): Ортодоксальное,реформистское(либеральное),консервативное,хасидское и др.
Согласен и эти нескольких течений(направлений) делятся на секты.
В ответ на:
Наверное так.
Наверное так.
Примерно так.
В ответ на:
Кем конкретно раздувается этот конфликт?
Кем конкретно раздувается этот конфликт?
Меня лично достало, что ряд ников муссирует такие темы на этом форуме и все темы сводят к одному результату.
В ответ на:
Пока что у вас одно бла-бла
Пока что у вас одно бла-бла
Пока да, но если это будет продолжаться я вынужден буду продолжить.
В ответ на:
Ещё одна чушь.Начитались всякой конспирологической бредятины типа писанины Платонова.
Ещё одна чушь.Начитались всякой конспирологической бредятины типа писанины Платонова.
Пока о таком не читал. Дайте ссылку.
13.05.10 14:57
несомненно,, другой разговор как это совместимо с местным законодательством.
Это разные культуры!
а вот еще один пример:
http://www.ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/604.html
в ответ манн 13.05.10 13:31
В ответ на:
несомненно, факты казни свидетельствуют о высокой нравственности мусульман.
несомненно, факты казни свидетельствуют о высокой нравственности мусульман.
несомненно,
, другой разговор как это совместимо с местным законодательством.Это разные культуры!
а вот еще один пример:
http://www.ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/604.html
В ответ на:
ИСПАНИЯ
Когда войско мусульман захватило Испанию, то смирившиеся со своей участью жители города (женщины), расстилали ложа, ожидая насилия от воинов Ислама, так как, в те времена это считалось правом завоевателя. Но какого же было их удивление, когда войны Ислама (моджахеды) не только не ринулись за трофеями и наложницами, но и даже не подняли глаза на представительниц слабого пола. Этот поступок мусульманских завоевателей до того обескуражил жителей Испании, до этих пор лишь видевших только насилие и жестокость со стороны многочисленных завоевателей, что они без принуждения стали принимать Ислам. И только намного позже после отвоевывания этой территории крестоносцами, их насильно заставили отказаться от Ислама, а непокорные были уничтожены (в том числе и исповедующие иудаизм).
ИСПАНИЯ
Когда войско мусульман захватило Испанию, то смирившиеся со своей участью жители города (женщины), расстилали ложа, ожидая насилия от воинов Ислама, так как, в те времена это считалось правом завоевателя. Но какого же было их удивление, когда войны Ислама (моджахеды) не только не ринулись за трофеями и наложницами, но и даже не подняли глаза на представительниц слабого пола. Этот поступок мусульманских завоевателей до того обескуражил жителей Испании, до этих пор лишь видевших только насилие и жестокость со стороны многочисленных завоевателей, что они без принуждения стали принимать Ислам. И только намного позже после отвоевывания этой территории крестоносцами, их насильно заставили отказаться от Ислама, а непокорные были уничтожены (в том числе и исповедующие иудаизм).
13.05.10 15:01
И слеза умиления скатилась по небритой щеке сурового моджахеда.
Вы действительно верите этим мусульманским бредням про поголовное добровольное принятие ислама при виде суровых моджахедов, не смотрящих на женщин, расстеливших ложа (на улицах?)
Извините, но в такую тупость я поверить не могу. Даже для Вас это было бы слишком и равнозначно деградации до уровня амебы. Поэтому могу предположить, что Вы просто тролль.
В ответ на:
а вот еще один пример:
http://www.ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/604.html
ИСПАНИЯ
Когда войско мусульман захватило Испанию, то смирившиеся со своей участью жители города (женщины), расстилали ложа, ожидая насилия от воинов Ислама, так как, в те времена это считалось правом завоевателя. Но какого же было их удивление, когда войны Ислама (моджахеды) не только не ринулись за трофеями и наложницами, но и даже не подняли глаза на представительниц слабого пола. Этот поступок мусульманских завоевателей до того обескуражил жителей Испании, до этих пор лишь видевших только насилие и жестокость со стороны многочисленных завоевателей, что они без принуждения стали принимать Ислам. И только намного позже после отвоевывания этой территории крестоносцами, их насильно заставили отказаться от Ислама, а непокорные были уничтожены (в том числе и исповедующие иудаизм).
а вот еще один пример:
http://www.ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/604.html
ИСПАНИЯ
Когда войско мусульман захватило Испанию, то смирившиеся со своей участью жители города (женщины), расстилали ложа, ожидая насилия от воинов Ислама, так как, в те времена это считалось правом завоевателя. Но какого же было их удивление, когда войны Ислама (моджахеды) не только не ринулись за трофеями и наложницами, но и даже не подняли глаза на представительниц слабого пола. Этот поступок мусульманских завоевателей до того обескуражил жителей Испании, до этих пор лишь видевших только насилие и жестокость со стороны многочисленных завоевателей, что они без принуждения стали принимать Ислам. И только намного позже после отвоевывания этой территории крестоносцами, их насильно заставили отказаться от Ислама, а непокорные были уничтожены (в том числе и исповедующие иудаизм).
И слеза умиления скатилась по небритой щеке сурового моджахеда.
Вы действительно верите этим мусульманским бредням про поголовное добровольное принятие ислама при виде суровых моджахедов, не смотрящих на женщин, расстеливших ложа (на улицах?)
Извините, но в такую тупость я поверить не могу. Даже для Вас это было бы слишком и равнозначно деградации до уровня амебы. Поэтому могу предположить, что Вы просто тролль.
13.05.10 15:27
Ваши моральные принципы меня не удивляют.
Если бы это было и так, то что?
в ответ ALAMO 13.05.10 15:01
В ответ на:
Вы действительно верите этим мусульманским бредням про поголовное добровольное принятие ислама при виде суровых моджахедов, не смотрящих на женщин, расстеливших ложа (на улицах?)
А почему я должен этому не верить?Вы действительно верите этим мусульманским бредням про поголовное добровольное принятие ислама при виде суровых моджахедов, не смотрящих на женщин, расстеливших ложа (на улицах?)
В ответ на:
Извините, но в такую тупость я поверить не могу. Даже для Вас это было бы слишком и равнозначно деградации до уровня амебы.
Извините, но в такую тупость я поверить не могу. Даже для Вас это было бы слишком и равнозначно деградации до уровня амебы.
Ваши моральные принципы меня не удивляют.
В ответ на:
Поэтому могу предположить, что Вы просто тролль.
Поэтому могу предположить, что Вы просто тролль.
Если бы это было и так, то что?
13.05.10 15:35
причем власти ФРГ только приплясывют вокруг очередных фактов, охают, ахают, выделяют денег на ресоциализацию.
в ответ манн 13.05.10 13:26
В ответ на:
Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах.
Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах.
причем власти ФРГ только приплясывют вокруг очередных фактов, охают, ахают, выделяют денег на ресоциализацию.
13.05.10 16:11
Не делятся.И никаких сект нет
Их очевидно тоже достало, что вы до сих пор скромно умалчиваете,кто конкретно разжигает мусульмано-христианский конфликт.Сказали А,говорите и Б
Не стесняйтесь,здесь все свои
в ответ gve 13.05.10 14:42
В ответ на:
эти нескольких течений(направлений) делятся на секты.
эти нескольких течений(направлений) делятся на секты.
Не делятся.И никаких сект нет
В ответ на:
Меня лично достало, что ряд ников муссирует такие темы на этом форуме
Меня лично достало, что ряд ников муссирует такие темы на этом форуме
Их очевидно тоже достало, что вы до сих пор скромно умалчиваете,кто конкретно разжигает мусульмано-христианский конфликт.Сказали А,говорите и Б
Не стесняйтесь,здесь все свои
13.05.10 16:19
А с каким цивилизованным законодательством может быть совместимо убийство женщины или девушки без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета"?
Это различие не между культурами,а между культурой и средневековым мракобесием и бескультурьем.
в ответ gve 13.05.10 14:57
В ответ на:
другой разговор как это совместимо с местным законодательством.
другой разговор как это совместимо с местным законодательством.
А с каким цивилизованным законодательством может быть совместимо убийство женщины или девушки без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета"?
В ответ на:
Это разные культуры!
Это разные культуры!
Это различие не между культурами,а между культурой и средневековым мракобесием и бескультурьем.
13.05.10 19:36
А где оно цивилизованное законодательство .
убийство женщины или девушки или ребенка без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета" это отвратительно, но тем не менее аборты практически повсеместно разрешены
Вы думаете , что покупка женщины или девушки за деньги более культурное мероприятие, чем получение ее по праву первой ночи или по праву сильного?
В ответ на:
А с каким цивилизованным законодательством может быть совместимо убийство женщины или девушки без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета"?
А с каким цивилизованным законодательством может быть совместимо убийство женщины или девушки без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета"?
А где оно цивилизованное законодательство .
убийство женщины или девушки или ребенка без суда и следствия,согласно решению некоего "семейного совета" это отвратительно, но тем не менее аборты практически повсеместно разрешены
В ответ на:
Это различие не между культурами,а между культурой и средневековым мракобесием и бескультурьем.
Это различие не между культурами,а между культурой и средневековым мракобесием и бескультурьем.
Вы думаете , что покупка женщины или девушки за деньги более культурное мероприятие, чем получение ее по праву первой ночи или по праву сильного?
13.05.10 20:52
Я не понял,на какую религию вы намекаете,где практикуется право первой ночи по праву сильного.Но есть одна мировая религия(ислам),где практикуется полное бесправие женщины,а в случае неповиновения-смерть(Ehrenmord).Так что насильная выдача замуж девушки за калым,уплаченный родителям(Zwangsheirat)-это ещё не самое большое зло в этой религии
в ответ gve 13.05.10 19:36
В ответ на:
Вы думаете , что покупка женщины или девушки за деньги более культурное мероприятие, чем получение ее по праву первой ночи или по праву сильного?
Вы думаете , что покупка женщины или девушки за деньги более культурное мероприятие, чем получение ее по праву первой ночи или по праву сильного?
Я не понял,на какую религию вы намекаете,где практикуется право первой ночи по праву сильного.Но есть одна мировая религия(ислам),где практикуется полное бесправие женщины,а в случае неповиновения-смерть(Ehrenmord).Так что насильная выдача замуж девушки за калым,уплаченный родителям(Zwangsheirat)-это ещё не самое большое зло в этой религии
13.05.10 21:46
Вы сейчас серъёзно? Напомню, речь идёт о 50 ти казнённых женщинах. Нимкак это не может быть совместимо с местным законодательством. Никогда.
У женщины есть право жить с тем, с кем она хочет.
в ответ gve 13.05.10 14:57
В ответ на:
несомненно,, другой разговор как это совместимо с местным законодательством.
несомненно,, другой разговор как это совместимо с местным законодательством.
Вы сейчас серъёзно? Напомню, речь идёт о 50 ти казнённых женщинах. Нимкак это не может быть совместимо с местным законодательством. Никогда.
У женщины есть право жить с тем, с кем она хочет.
14.05.10 08:34
И я о том же
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
в ответ манн 13.05.10 21:53
В ответ на:
А сколько миллионов погибло в мире за это время от наркотиков?
А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
А сколько миллионов погибло в мире за это время от наркотиков?
А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
И я о том же
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
14.05.10 08:35
Я писал про христианскую Европу в период средневековья, тогда законодательно было разрешено право первой ночи, а вовсе не по праву сильного.
В современной Европе широко практикуется проституция .
Впрочем и брак молодой девушки с миллионером, часто является скрытой сделкой купли продажи.
Вы явно не специалист в этом вопросе, но пропагандист. так что самое большое зло в этой религии?
в ответ Ален 13.05.10 20:52
В ответ на:
Я не понял,на какую религию вы намекаете,где практикуется право первой ночи по праву сильного..
Я не понял,на какую религию вы намекаете,где практикуется право первой ночи по праву сильного..
Я писал про христианскую Европу в период средневековья, тогда законодательно было разрешено право первой ночи, а вовсе не по праву сильного.
В современной Европе широко практикуется проституция .
Впрочем и брак молодой девушки с миллионером, часто является скрытой сделкой купли продажи.
В ответ на:
Но есть одна мировая религия(ислам),где практикуется полное бесправие женщины,а в случае неповиновения-смерть(Ehrenmord).Так что насильная выдача замуж девушки за калым,уплаченный родителям(Zwangsheirat)-это ещё не самое большое зло в этой религии
Но есть одна мировая религия(ислам),где практикуется полное бесправие женщины,а в случае неповиновения-смерть(Ehrenmord).Так что насильная выдача замуж девушки за калым,уплаченный родителям(Zwangsheirat)-это ещё не самое большое зло в этой религии
Вы явно не специалист в этом вопросе, но пропагандист. так что самое большое зло в этой религии?
14.05.10 08:40
Только мусульманами? Среди представителей других религий преступность не растёт?
Естественно. Гамбург - второй в Германии город по численности населения. Уверяю Вас, здесь нисколько не страшнее жить, чем в других крупных городах ( Амстердам, Берлин, Вена, Лондон, Москва, Париж и Пекин знакомы мне отнюдь не по виду из окна экскурсионного автобуса). Во всяком случае, лично для меня никогда не было серьёзной проблемой ходить ночью пешком по Гамбургу. Конечно при желании наверное в каждом городе можно найти какую-нибудь криминальную клоаку, но обычно в таких местах нет ничего жизненно необходимого, так что регулярно посещать их не обязательно (впрочем, я посещал и до сих пор жив).
Вот полицейская статистика по Гамбургу за 2009 год:
www.hamburg.de/innenbehoerde/2119030/2010-03-04-bfi-pm-kriminalstatistik-...
Не сказал бы.
в ответ манн 13.05.10 13:26
В ответ на:
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
Только мусульманами? Среди представителей других религий преступность не растёт?
В ответ на:
По статистике, Гамбург является одним из самых криминальных городов в Германии.
По статистике, Гамбург является одним из самых криминальных городов в Германии.
Естественно. Гамбург - второй в Германии город по численности населения. Уверяю Вас, здесь нисколько не страшнее жить, чем в других крупных городах ( Амстердам, Берлин, Вена, Лондон, Москва, Париж и Пекин знакомы мне отнюдь не по виду из окна экскурсионного автобуса). Во всяком случае, лично для меня никогда не было серьёзной проблемой ходить ночью пешком по Гамбургу. Конечно при желании наверное в каждом городе можно найти какую-нибудь криминальную клоаку, но обычно в таких местах нет ничего жизненно необходимого, так что регулярно посещать их не обязательно (впрочем, я посещал и до сих пор жив).
В ответ на:
вот некоторые данные за 2009 год.
вот некоторые данные за 2009 год.
Вот полицейская статистика по Гамбургу за 2009 год:
www.hamburg.de/innenbehoerde/2119030/2010-03-04-bfi-pm-kriminalstatistik-...
В ответ на:
Вероятно , на момент Вашего приезда, ситуация в Гамбурге была ещё страшнее.
Вероятно , на момент Вашего приезда, ситуация в Гамбурге была ещё страшнее.
Не сказал бы.
14.05.10 12:52
Так же,как и сегодняшние политики их выдвигают...В той же Германии,к примеру...Какие обещания выполнила та же Меркель?
А в чём фальшивые то,кстати?
Совершенно верно...И? Что Вам не нравится? Разв не отдали землю крестьянам,а фабрики рабочим? И разве не народ выбирал власть? Или Вы понимаете эти лозунги дословно? Так дословно они невыполнимы...Большевики пробовали в самом начале проводить выборы в Советы в полном соответствии с лозунгом...Получилось плохо...Точнее вообще ни хрена не получилось...
И не могло получиться. Ибо демократия в чистом виде - такая же утопия,как и коммунизм...Растолковать почему? С соответствующими примерами?
Врёте...Я не сталинист...Тут уже пытались как то навесить ярлык..ничего хорошего из этой попытки не вышло..Впрочем,если хотите,давайте разберём детально,подходят ли мои взгляды под термин "сталинист" или нет....Хотите?
Я?
И где же именно? Может покажете?
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=339333
Вы бы сперва определились ,что ли...
Если Вы рассуждаете исходя из государственных интересов,то ленинская гвардия действительно действовала предательски...И Ваше возмущение вполне понятно...Зато,по логике,Вы должны были бы рукоплескать товарищу Сталину,который не только фактически восстановил границы Рос.империи,но и пол земного шара в сферу влияния СССР включил...
Если же исходите из того,что каждая нация имеет право на создание государства,то наоборот,должны ругать товарища Сталина,и хвалить Ленина ( кстати,в Финляндии до сих пор несколько улиц носит его имя )..
а у Вас,всё что ни делали большевики - всё плохо...Даже прямо противоположные вещи..
И вообще...Вон,Ваш единомышленник W.H.,сам того не подозревая,произнёс хорошие слова. Что то вроде того,что нельзя дарить то,что тебе не принадлежит. Посему,если Вы ругаете большевиков за сданные немцам территории,то тем самым автоматически признаёте их ( территорий ) принадлежноть России. Если же Вы считаете эти территории оккупированными Царской России,то нечего обхаивать товарища Ленина,который благородно отдал то,что ему не принадлежит..
Чем же именно? Тем что фактически предоставил права автономии? А Финляндию тоже угнетал? У которой были свои органы власти,своя полиция,таможня,валюта.даже свои почтовые марки...Единственно,что не могли сделать финны,так это объявить войну кому нибудь...И,кстати,до 17-го года Финляндия вообще никогда не была государством..
Садитесь,два....Завтра в мой кабинет с родителями...
"Первая советско-финская война....Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии. Завершилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. В отдельных эпизодах войны в боевых действиях против белофиннов и Красной армии также принимали участие английские войска и карельские национальные части...."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...
Да какая на хер поддержка Москвы могла быть в январе 18-го......Самих бы кто поддержал..
Зачем? Вы же сами совершенно справедливо сказали,что подробности Брестского договора уже достаточно обсуждались...Зачем же ещё одну ветку открывать? Целиком и полностью согласен с Вами...
Только разве я говорил о Брестском договоре??
Я имел в виду сепаратный мир с немцами правительства Грушевского и настойчивые приглашения немецких войск на территорию гостеприимной Украины...Для защиты от большевиками,типа...Именно тогда немецкие и австро-венгерские части и начали входить в незалэжну..То есть не входить,а въезжать...Эшелонами...А до этого красногвардейские отряды всё же оказывали какое то сопротивление..
заключен договор был 9 февраля 1918 г.,т.е. за месяц до Брестского мира,который по большому счёту ничего уже не решал и не менял,а официально узаконил как уже существующее положение вещей,так и вполне прогнозируемое будущее...
Ой,неужели? Что ж тогда осенью 17-го никто не стремился "спасти Расею-матушку"? Ведь большевики,эсеры и анархисты не захватили власть...Они её подобрали...валяющуюся на земле..
А вот здесь,пожалуйста поподробнее... Кто по Вашему мнению был альтернативой большевикам?
"Потом" ,это когда именно? Конкретизируйте..
Вам назвать фамилии людей,на которых их "принадлежность к бывшему офицерству,дворянству и.т.д.,и.т.п." никак не отразилась?
На Вашу гневную тираду можно ответить вкратце: у Советской России в феврале-марте 18-го не было сил,способных противостоять немецкой армии...У Советской России вообще не было регулярной армии как таковой...А были лишь разрозненные полупартизанские отряды,воевавшие как бог на душу положит. Не заключи большевики Брестский мир,последствия были бы куда хуже..
Теперь. Напрасно демки хаят Троцкого за срыв переговоров и большевиков вообще за Брестские уступки..И Лев Давидович и сов.правительство действовало вполне логично и обоснованно. Троцкий затягивал переговоры,потому что прекрасно знал,что европейский солдат точно так же устал от войны,как и солдат российский...И точно так же,как и российский солдат с большим удовольствием поехал бы домой,вместо того,чтобы погибать неизвестно за что...И в Германии и в Австро-Венгрии проходили мощные забастовки,митинги,волнения,заканчивавшиеся стычками с полицией. Т.е. была такая же ситуация,как и в России незадолго до этого. ВСЯ большевистская верхушка,даже прагматик Сталин,в то время ждала если и не мировую,то по крайней мере европейскую революцию. Из этого и исходили И для этого были как все предпосылки,так и вполне реальны шансы. Это СЕГОДНЯ мы знаем,что не сложилось..А вот ТОГДА этого не знал никто.
Вот уж действительно бред,так бред...Вы там не температурите часом?
Какие блин,союзники? Какие блин договорённости??? Сменился не царь,не кабинет министров,сменился сам СТРОЙ...
Какого хрена большевики обязаны были соблюдать договоры,заключённые государством,легитимность которого большевистская верхушка не признавала???
Ваш любимый Запад,кстати,хорошо поживился на этом,заморозив все счета и всё собственность России за рубежом,к тому же нагло кинувший ещё царское правительство,продав вооружение царской армии,взяв вперёд деньги и вооружение не поставив..Так что Вы,Ален,лучше не ругайтесь на коварных большевиков,подло кинувших благородный,доверчиво-лопоухий Запад...Себе дороже выйдет,если мы эту тему детально разбирать начнём..
В ответ на:
Большевики выдвинули много разных фальшивых тезисов и обещаний
Большевики выдвинули много разных фальшивых тезисов и обещаний
Так же,как и сегодняшние политики их выдвигают...В той же Германии,к примеру...Какие обещания выполнила та же Меркель?
А в чём фальшивые то,кстати?
В ответ на:
Землю крестьянам,фабрики рабочим,власть народу
Землю крестьянам,фабрики рабочим,власть народу
Совершенно верно...И? Что Вам не нравится? Разв не отдали землю крестьянам,а фабрики рабочим? И разве не народ выбирал власть? Или Вы понимаете эти лозунги дословно? Так дословно они невыполнимы...Большевики пробовали в самом начале проводить выборы в Советы в полном соответствии с лозунгом...Получилось плохо...Точнее вообще ни хрена не получилось...
И не могло получиться. Ибо демократия в чистом виде - такая же утопия,как и коммунизм...Растолковать почему? С соответствующими примерами?
В ответ на:
Ведь вы и другие сталинисты
Ведь вы и другие сталинисты
Врёте...Я не сталинист...Тут уже пытались как то навесить ярлык..ничего хорошего из этой попытки не вышло..Впрочем,если хотите,давайте разберём детально,подходят ли мои взгляды под термин "сталинист" или нет....Хотите?
В ответ на:
постоянно пытаетесь ложно утверждать,что большевики были честными и справедивыми,постоянно пеклись исключительно о народном благе и прочая туфта
постоянно пытаетесь ложно утверждать,что большевики были честными и справедивыми,постоянно пеклись исключительно о народном благе и прочая туфта
Я?
И где же именно? Может покажете?
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=339333
В ответ на:
Брест-литовский мирный договор был в первую очередь предательским по отношению к национальным интересам России
Брест-литовский мирный договор был в первую очередь предательским по отношению к национальным интересам России
Вы бы сперва определились ,что ли...
Если Вы рассуждаете исходя из государственных интересов,то ленинская гвардия действительно действовала предательски...И Ваше возмущение вполне понятно...Зато,по логике,Вы должны были бы рукоплескать товарищу Сталину,который не только фактически восстановил границы Рос.империи,но и пол земного шара в сферу влияния СССР включил...
Если же исходите из того,что каждая нация имеет право на создание государства,то наоборот,должны ругать товарища Сталина,и хвалить Ленина ( кстати,в Финляндии до сих пор несколько улиц носит его имя )..
а у Вас,всё что ни делали большевики - всё плохо...Даже прямо противоположные вещи..
И вообще...Вон,Ваш единомышленник W.H.,сам того не подозревая,произнёс хорошие слова. Что то вроде того,что нельзя дарить то,что тебе не принадлежит. Посему,если Вы ругаете большевиков за сданные немцам территории,то тем самым автоматически признаёте их ( территорий ) принадлежноть России. Если же Вы считаете эти территории оккупированными Царской России,то нечего обхаивать товарища Ленина,который благородно отдал то,что ему не принадлежит..
В ответ на:
Польшу царский режим действительно жестоко угнетал.
Польшу царский режим действительно жестоко угнетал.
Чем же именно? Тем что фактически предоставил права автономии? А Финляндию тоже угнетал? У которой были свои органы власти,своя полиция,таможня,валюта.даже свои почтовые марки...Единственно,что не могли сделать финны,так это объявить войну кому нибудь...И,кстати,до 17-го года Финляндия вообще никогда не была государством..
В ответ на:
Финляндия не нападала на советскую Россию после получения независимости.
Финляндия не нападала на советскую Россию после получения независимости.
Садитесь,два....Завтра в мой кабинет с родителями...
"Первая советско-финская война....Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии. Завершилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. В отдельных эпизодах войны в боевых действиях против белофиннов и Красной армии также принимали участие английские войска и карельские национальные части...."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...
В ответ на:
при поддержке из Москвы.
при поддержке из Москвы.
Да какая на хер поддержка Москвы могла быть в январе 18-го...
...Самих бы кто поддержал..В ответ на:
Подробности предательского договора в Бресте и его последствия для России уже достаточно обсуждались на этом форуме.Хотите,открывайте новую ветку на эту тему.
Подробности предательского договора в Бресте и его последствия для России уже достаточно обсуждались на этом форуме.Хотите,открывайте новую ветку на эту тему.
Зачем? Вы же сами совершенно справедливо сказали,что подробности Брестского договора уже достаточно обсуждались...Зачем же ещё одну ветку открывать? Целиком и полностью согласен с Вами...
Только разве я говорил о Брестском договоре??
Я имел в виду сепаратный мир с немцами правительства Грушевского и настойчивые приглашения немецких войск на территорию гостеприимной Украины...Для защиты от большевиками,типа...Именно тогда немецкие и австро-венгерские части и начали входить в незалэжну..То есть не входить,а въезжать...Эшелонами...А до этого красногвардейские отряды всё же оказывали какое то сопротивление..
заключен договор был 9 февраля 1918 г.,т.е. за месяц до Брестского мира,который по большому счёту ничего уже не решал и не менял,а официально узаконил как уже существующее положение вещей,так и вполне прогнозируемое будущее...
В ответ на:
Россия в любом случае и без большевиков сохранилась бы ,как независимое государство.
Россия в любом случае и без большевиков сохранилась бы ,как независимое государство.
Ой,неужели? Что ж тогда осенью 17-го никто не стремился "спасти Расею-матушку"? Ведь большевики,эсеры и анархисты не захватили власть...Они её подобрали...валяющуюся на земле..
В ответ на:
Но наверняка с менее кровавыми последствиями.
Но наверняка с менее кровавыми последствиями.
А вот здесь,пожалуйста поподробнее... Кто по Вашему мнению был альтернативой большевикам?
В ответ на:
За что они потом и поплатились от самих же большевиков,которым служили.
За что они потом и поплатились от самих же большевиков,которым служили.
"Потом" ,это когда именно? Конкретизируйте..
В ответ на:
В большевистских анкетах принадлежность к бывшему офицерству,дворянству,промышленникам,купцам и т.д. звучала,как приговор.
В большевистских анкетах принадлежность к бывшему офицерству,дворянству,промышленникам,купцам и т.д. звучала,как приговор.
Вам назвать фамилии людей,на которых их "принадлежность к бывшему офицерству,дворянству и.т.д.,и.т.п." никак не отразилась?
В ответ на:
Ленин после заключения сепаратного Брестского договора выполнял его условия вплоть до поражения Германии в ноябре 1918 года.Допустил немецкую оккупацию Прибалтики,Польши,Украины и Белоруссии.Начал выплачивать контрибуцию,затопил Черноморский флот и т.д.Германия потерпела поражение от стран Антанты,а большевистская Россия не имела к этому никакого отношения.
Ленин после заключения сепаратного Брестского договора выполнял его условия вплоть до поражения Германии в ноябре 1918 года.Допустил немецкую оккупацию Прибалтики,Польши,Украины и Белоруссии.Начал выплачивать контрибуцию,затопил Черноморский флот и т.д.Германия потерпела поражение от стран Антанты,а большевистская Россия не имела к этому никакого отношения.
На Вашу гневную тираду можно ответить вкратце: у Советской России в феврале-марте 18-го не было сил,способных противостоять немецкой армии...У Советской России вообще не было регулярной армии как таковой...А были лишь разрозненные полупартизанские отряды,воевавшие как бог на душу положит. Не заключи большевики Брестский мир,последствия были бы куда хуже..
Теперь. Напрасно демки хаят Троцкого за срыв переговоров и большевиков вообще за Брестские уступки..И Лев Давидович и сов.правительство действовало вполне логично и обоснованно. Троцкий затягивал переговоры,потому что прекрасно знал,что европейский солдат точно так же устал от войны,как и солдат российский...И точно так же,как и российский солдат с большим удовольствием поехал бы домой,вместо того,чтобы погибать неизвестно за что...И в Германии и в Австро-Венгрии проходили мощные забастовки,митинги,волнения,заканчивавшиеся стычками с полицией. Т.е. была такая же ситуация,как и в России незадолго до этого. ВСЯ большевистская верхушка,даже прагматик Сталин,в то время ждала если и не мировую,то по крайней мере европейскую революцию. Из этого и исходили И для этого были как все предпосылки,так и вполне реальны шансы. Это СЕГОДНЯ мы знаем,что не сложилось..А вот ТОГДА этого не знал никто.
В ответ на:
также по отношению к союзникам России в Первой мировой войне,то есть странам Антанты
также по отношению к союзникам России в Первой мировой войне,то есть странам Антанты
Вот уж действительно бред,так бред...Вы там не температурите часом?
Какие блин,союзники? Какие блин договорённости??? Сменился не царь,не кабинет министров,сменился сам СТРОЙ...
Какого хрена большевики обязаны были соблюдать договоры,заключённые государством,легитимность которого большевистская верхушка не признавала???
Ваш любимый Запад,кстати,хорошо поживился на этом,заморозив все счета и всё собственность России за рубежом,к тому же нагло кинувший ещё царское правительство,продав вооружение царской армии,взяв вперёд деньги и вооружение не поставив..Так что Вы,Ален,лучше не ругайтесь на коварных большевиков,подло кинувших благородный,доверчиво-лопоухий Запад...Себе дороже выйдет,если мы эту тему детально разбирать начнём..
14.05.10 16:25
А ещё в средневековой Европе были инквизиции и крестовые походы.Ну и что?Папа Римский за всё это уже давно покаялся. Мы живём сейчас слава богу не в Средние века.а в 21-ом веке.И именно сейчас в мусульманских странах происходит средневековый произвол и маразм: женское обрезание,насильная выдача замуж девушек,грубая дискриминая женщин в семье,шариатский суд Линча за переход из ислама в христианство и супружескую неверность,убийство "ради чести" и прочие мусульманские "прелести".
И вот всё это "добро" исламисты хотят ввести в Европе.
Nein,danke!
Я,в отличие от некоторых форумщиков ДК не страдаю исламофобией.И я не против строительства новых мечетей за счёт мусульман,если в прежних мечетях верующим не хватает места.Тогда они не будут хотя бы перегораживать для молитв улицы,как во Франции.Но я буду голосовать за то,чтобы женщины не ходили по улицам полностью замотанные в бурки и паранджи,чтобы они не работали в хиджабах в госшколах и госучреждеениях и т.д.А тех,кто пытается здесь вводить и применять мракобесные нормы шариата, нужно постепенно выпроваживать на их истрическую Родину.Пускай они там хоть на головах ходят
в ответ gve 14.05.10 08:35
В ответ на:
Я писал про христианскую Европу в период средневековья, тогда законодательно было разрешено право первой ночи, а вовсе не по праву сильного.
Я писал про христианскую Европу в период средневековья, тогда законодательно было разрешено право первой ночи, а вовсе не по праву сильного.
А ещё в средневековой Европе были инквизиции и крестовые походы.Ну и что?Папа Римский за всё это уже давно покаялся. Мы живём сейчас слава богу не в Средние века.а в 21-ом веке.И именно сейчас в мусульманских странах происходит средневековый произвол и маразм: женское обрезание,насильная выдача замуж девушек,грубая дискриминая женщин в семье,шариатский суд Линча за переход из ислама в христианство и супружескую неверность,убийство "ради чести" и прочие мусульманские "прелести".
И вот всё это "добро" исламисты хотят ввести в Европе.
Nein,danke!
Я,в отличие от некоторых форумщиков ДК не страдаю исламофобией.И я не против строительства новых мечетей за счёт мусульман,если в прежних мечетях верующим не хватает места.Тогда они не будут хотя бы перегораживать для молитв улицы,как во Франции.Но я буду голосовать за то,чтобы женщины не ходили по улицам полностью замотанные в бурки и паранджи,чтобы они не работали в хиджабах в госшколах и госучреждеениях и т.д.А тех,кто пытается здесь вводить и применять мракобесные нормы шариата, нужно постепенно выпроваживать на их истрическую Родину.Пускай они там хоть на головах ходят
14.05.10 17:07
Одним из плюсов западных государств до сих пор было то, что они не вмешивались в гардероб своих жителей (кроме случаев, когда предписано носить униформу). Вы считаете нужным похоронить эту традицию? Например, в Иране будут заставлять носить нечто, а в Европе будут запрещать это носить - велика ли разница?
И ещё один вопрос давно не даёт мне покоя: на женщин, желающих носить кто-либо крамольное НЕ по религиозным соображениям, подобный запрет тоже предполагается распространить?
в ответ Ален 14.05.10 16:25
В ответ на:
Но я буду голосовать за то,чтобы женщины не ходили по улицам полностью замотанные в бурки и паранджи,чтобы они не работали в хиджабах в госшколах и госучреждеениях и т.д.
Но я буду голосовать за то,чтобы женщины не ходили по улицам полностью замотанные в бурки и паранджи,чтобы они не работали в хиджабах в госшколах и госучреждеениях и т.д.
Одним из плюсов западных государств до сих пор было то, что они не вмешивались в гардероб своих жителей (кроме случаев, когда предписано носить униформу). Вы считаете нужным похоронить эту традицию? Например, в Иране будут заставлять носить нечто, а в Европе будут запрещать это носить - велика ли разница?
И ещё один вопрос давно не даёт мне покоя: на женщин, желающих носить кто-либо крамольное НЕ по религиозным соображениям, подобный запрет тоже предполагается распространить?
14.05.10 17:42
Грубо ошибаетесь.Европейскому гос-ву не всё равно,в чём люди ходят по его улицам.Например нельзя ходить в общественных местах голым.Даже за хождение по улицам в пляжной откровенной одежде кое-где штрафуют
Что является в одежде крамольным,а что не крамольным,определяет закон.И неважно.связано это с религией или с другими причинами.Нудисты и эксгибиционисты ходят без одежды не по религиозным причинам,но это не даёт им право шляться по улицам в чём мать родила.Человека в случае необходимости нужно идентифицировать,в том числе и с помощью свидетелей или видеокамер,установленных в общественных местах.Так что если Гюльчатай не хочет открывать своё личико,то пусть сидит дома,в гареме у своего мужа.Или уезжает в свой иран-сомали.А в госучреждениях и госуд. учебных заведениях светского гос-ва нечего демонстрировать напоказ свою религиозную принадлежность.Особенно это касается сотрудников этого учреждения.
в ответ Phoenix 14.05.10 17:07
В ответ на:
Одним из плюсов западных государств до сих пор было то, что они не вмешивались в гардероб своих жителей (кроме случаев, когда предписано носить униформу)
Одним из плюсов западных государств до сих пор было то, что они не вмешивались в гардероб своих жителей (кроме случаев, когда предписано носить униформу)
Грубо ошибаетесь.Европейскому гос-ву не всё равно,в чём люди ходят по его улицам.Например нельзя ходить в общественных местах голым.Даже за хождение по улицам в пляжной откровенной одежде кое-где штрафуют
В ответ на:
на женщин, желающих носить кто-либо крамольное НЕ по религиозным соображениям, подобный запрет тоже предполагается распространить?
на женщин, желающих носить кто-либо крамольное НЕ по религиозным соображениям, подобный запрет тоже предполагается распространить?
Что является в одежде крамольным,а что не крамольным,определяет закон.И неважно.связано это с религией или с другими причинами.Нудисты и эксгибиционисты ходят без одежды не по религиозным причинам,но это не даёт им право шляться по улицам в чём мать родила.Человека в случае необходимости нужно идентифицировать,в том числе и с помощью свидетелей или видеокамер,установленных в общественных местах.Так что если Гюльчатай не хочет открывать своё личико,то пусть сидит дома,в гареме у своего мужа.Или уезжает в свой иран-сомали.А в госучреждениях и госуд. учебных заведениях светского гос-ва нечего демонстрировать напоказ свою религиозную принадлежность.Особенно это касается сотрудников этого учреждения.
14.05.10 18:14
Да, действительно: вспомнил, как меня с приятелем в СССР в начале 80-х на улице "повязали" за идейно чуждый внешний вид. Правда через час выпустили.
Тут речь идёт скорее не об одежде, а о её отсутствии.
Да, вот этих гражданок сегодня во Франции к государственным учреждениям наверное на пушечный выстрел не подпустили бы - закон есть закон:
http://s52.radikal.ru/i136/0901/a7/441130466ae9.jpg
http://files.splinder.com/880a9d8d04bcb49b1c4328a930d9493f.jpeg
http://ladysworld.com.ua/wp-content/uploads/2010/02/bb.jpg
Всё-таки европейская демократия за последние годы сделала большой шаг вперёд. И видимо собирается шагать дальше.
в ответ Ален 14.05.10 17:42
В ответ на:
Грубо ошибаетесь.Европейскому гос-ву не всё равно,в чём люди ходят по его улицам.
Грубо ошибаетесь.Европейскому гос-ву не всё равно,в чём люди ходят по его улицам.
Да, действительно: вспомнил, как меня с приятелем в СССР в начале 80-х на улице "повязали" за идейно чуждый внешний вид. Правда через час выпустили.
В ответ на:
Например нельзя ходить в общественных местах голым.Даже за хождение по улицам в пляжной откровенной одежде кое-где штрафуют
Например нельзя ходить в общественных местах голым.Даже за хождение по улицам в пляжной откровенной одежде кое-где штрафуют
Тут речь идёт скорее не об одежде, а о её отсутствии.
В ответ на:
Что является в одежде крамольным,а что не крамольным,определяет закон.И неважно.связано это с религией или с другими причинами.
Что является в одежде крамольным,а что не крамольным,определяет закон.И неважно.связано это с религией или с другими причинами.
Да, вот этих гражданок сегодня во Франции к государственным учреждениям наверное на пушечный выстрел не подпустили бы - закон есть закон:
http://s52.radikal.ru/i136/0901/a7/441130466ae9.jpg
http://files.splinder.com/880a9d8d04bcb49b1c4328a930d9493f.jpeg
http://ladysworld.com.ua/wp-content/uploads/2010/02/bb.jpg
Всё-таки европейская демократия за последние годы сделала большой шаг вперёд. И видимо собирается шагать дальше.
14.05.10 18:21
Вам не кажется, что вторая фраза противоречит первой? В конце концов, по родимым пятнам, родинкам, бородавкам, шрамам, татуировкам и т.п. идентифицировать человека становится ещё легче. Нудист - находка для свидетелей.
В ответ на:
Нудисты и эксгибиционисты ходят без одежды не по религиозным причинам,но это не даёт им право шляться по улицам в чём мать родила.
Человека в случае необходимости нужно идентифицировать,в том числе и с помощью свидетелей или видеокамер,установленных в общественных местах.
Нудисты и эксгибиционисты ходят без одежды не по религиозным причинам,но это не даёт им право шляться по улицам в чём мать родила.
Человека в случае необходимости нужно идентифицировать,в том числе и с помощью свидетелей или видеокамер,установленных в общественных местах.
Вам не кажется, что вторая фраза противоречит первой? В конце концов, по родимым пятнам, родинкам, бородавкам, шрамам, татуировкам и т.п. идентифицировать человека становится ещё легче. Нудист - находка для свидетелей.
14.05.10 18:30
в ответ Phoenix 14.05.10 18:14
И к чему вы дали фото Софи Лорен,матери Терезы и Беназир Бхутто?
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.Госчиновниками во Франции они тоже не собирались становиться...
Да.Она наконец-то стала защищать европейские ценности.
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.Госчиновниками во Франции они тоже не собирались становиться...
В ответ на:
Всё-таки европейская демократия за последние годы сделала большой шаг вперёд.
Всё-таки европейская демократия за последние годы сделала большой шаг вперёд.
Да.Она наконец-то стала защищать европейские ценности.
14.05.10 18:48
Так платки под запрет не попадают?
15 марта 2004 года во Франции был принят закон, запрещающий ношение религиозной одежды и символов, в том числе мусульманских головных платков, иудейских кип, индуистских тюрбанов и христианских крестов большого размера. Его действие распространяется лишь на государственные учебные заведения системы среднего образования, то есть школы, колледжи и лицеи.
http://www.rian.ru/world/20100127/206521440.html
Ценой здравого смысла. Ну, это понятно - надо же было чем-то пожертвовать.
Кстати, а свобода выбора одежды противоречит европейским ценностям? Может быть, имеет смысл повсеместно ввести некую европейскую униформу? Я даже могу предложить фасон единого головного убора - синий остроконечный колпак с (пока) 27 жёлтыми звёздочками.
В ответ на:
И к чему вы дали фото Софи Лорен,матери Терезы и Беназир Бхутто?
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.Госчиновниками во Франции они тоже не собирались становиться...
И к чему вы дали фото Софи Лорен,матери Терезы и Беназир Бхутто?
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.Госчиновниками во Франции они тоже не собирались становиться...
Так платки под запрет не попадают?
15 марта 2004 года во Франции был принят закон, запрещающий ношение религиозной одежды и символов, в том числе мусульманских головных платков, иудейских кип, индуистских тюрбанов и христианских крестов большого размера. Его действие распространяется лишь на государственные учебные заведения системы среднего образования, то есть школы, колледжи и лицеи.
http://www.rian.ru/world/20100127/206521440.html
В ответ на:
Да.Она наконец-то стала защищать европейские ценности.
Да.Она наконец-то стала защищать европейские ценности.
Ценой здравого смысла. Ну, это понятно - надо же было чем-то пожертвовать.
Кстати, а свобода выбора одежды противоречит европейским ценностям? Может быть, имеет смысл повсеместно ввести некую европейскую униформу? Я даже могу предложить фасон единого головного убора - синий остроконечный колпак с (пока) 27 жёлтыми звёздочками.
14.05.10 18:55
Ну, тут уж надо определиться с приоритетами и решить, что важнее - порядок и общественная безопасность (а для этого все личности должны быть легко идентифицируемыми) или какие-то средневековые морально-этические соображения. Разве одежда - не символ угнетения? Современному свободному человеку незачем скрывать своё тело.
в ответ Ален 14.05.10 18:33
В ответ на:
Ходить по улицам голым запрещается не в целях идентификации личности,а по морально-этическим соображениям.И вы это прекрасно понимаете.
Ходить по улицам голым запрещается не в целях идентификации личности,а по морально-этическим соображениям.И вы это прекрасно понимаете.
Ну, тут уж надо определиться с приоритетами и решить, что важнее - порядок и общественная безопасность (а для этого все личности должны быть легко идентифицируемыми) или какие-то средневековые морально-этические соображения. Разве одежда - не символ угнетения? Современному свободному человеку незачем скрывать своё тело.
14.05.10 19:38
Ну и что?
Ясно, вы здесь по долгу службы, а она Вам говорит:
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
в ответ Ален 14.05.10 16:25
В ответ на:
А ещё в средневековой Европе были инквизиции и крестовые походы.Ну и что.
А ещё в средневековой Европе были инквизиции и крестовые походы.Ну и что.
Ну и что?
В ответ на:
Я,в отличие от некоторых форумщиков ДК не страдаю исламофобией.
Я,в отличие от некоторых форумщиков ДК не страдаю исламофобией.
Ясно, вы здесь по долгу службы, а она Вам говорит:
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
14.05.10 21:21
Продолжаете валять дурачка?
Здравый смысл Европы в том,чтобы не уподобиться всяким сомали-иранам.-суданам с их варварскими средневековыми обычаями.И не потерять одну из фундаментальных европейских ценностей-равноправие женщин и мужчин.В процессе интеграции иммигрантов в европейское сообщество должен действовать метод кнута и пряника: Не умеешь-научим,не хочешь-заставим(или отправим назад)
в ответ Phoenix 14.05.10 18:48
В ответ на:
Так платки под запрет не попадают?
Так платки под запрет не попадают?
Продолжаете валять дурачка?
В ответ на:
Ценой здравого смысла
Ценой здравого смысла
Здравый смысл Европы в том,чтобы не уподобиться всяким сомали-иранам.-суданам с их варварскими средневековыми обычаями.И не потерять одну из фундаментальных европейских ценностей-равноправие женщин и мужчин.В процессе интеграции иммигрантов в европейское сообщество должен действовать метод кнута и пряника: Не умеешь-научим,не хочешь-заставим(или отправим назад)
15.05.10 02:05
Так платки в государственных учебных заведениях Франции запрещены или не запрещены? Или в данном случае действует скользкий принцип "надо правильно понимать..."?
Прятаться от холеры в чумном бараке - это не здравый смысл, а кретинизм. Как раз вводя нелепые запреты, Европа и уподобляется тем, на кого вроде бы так не хочет походить.
Как обстоит дело с остальными фундаментальными европейскими ценностями, например, со свободой вероисповедания? Эти ценности терять можно?
Этот принцип давно уже действует во многих часто критикуемых Вами странах. Вероятно, скоро и Европа успешно интегрируется в их сообщество по самое "не балуй". Выходит, что Европу попросту перехитрили как ребёнка, изящно подтолкнув её к религиозной нетерпимости вроде бы в её же интересах.
в ответ Ален 14.05.10 21:21
В ответ на:
Продолжаете валять дурачка?
Продолжаете валять дурачка?
Так платки в государственных учебных заведениях Франции запрещены или не запрещены? Или в данном случае действует скользкий принцип "надо правильно понимать..."?
В ответ на:
Здравый смысл Европы в том,чтобы не уподобиться всяким сомали-иранам.-суданам с их варварскими средневековыми обычаями.
Здравый смысл Европы в том,чтобы не уподобиться всяким сомали-иранам.-суданам с их варварскими средневековыми обычаями.
Прятаться от холеры в чумном бараке - это не здравый смысл, а кретинизм. Как раз вводя нелепые запреты, Европа и уподобляется тем, на кого вроде бы так не хочет походить.
В ответ на:
И не потерять одну из фундаментальных европейских ценностей-равноправие женщин и мужчин.
И не потерять одну из фундаментальных европейских ценностей-равноправие женщин и мужчин.
Как обстоит дело с остальными фундаментальными европейскими ценностями, например, со свободой вероисповедания? Эти ценности терять можно?
В ответ на:
В процессе интеграции иммигрантов в европейское сообщество должен действовать метод кнута и пряника: Не умеешь-научим,не хочешь-заставим(или отправим назад)
В процессе интеграции иммигрантов в европейское сообщество должен действовать метод кнута и пряника: Не умеешь-научим,не хочешь-заставим(или отправим назад)
Этот принцип давно уже действует во многих часто критикуемых Вами странах. Вероятно, скоро и Европа успешно интегрируется в их сообщество по самое "не балуй". Выходит, что Европу попросту перехитрили как ребёнка, изящно подтолкнув её к религиозной нетерпимости вроде бы в её же интересах.
15.05.10 10:00
в ответ манн 03.04.10 17:26
Интернационализм я вижу в анатомии человека, я не врач. Во мне, например, много от моего отца и мой матери. Это выражается в том, что я нахожу в своём поведении отцовские и материнские качества. От отца я унаследовал самолюбование, иногда ощущаю в этом некоторую порочность. От матери унаследовал методичность в работе с документами, всё разложить по полочкам. Внутри меня соединились клеточки моих родителей, гены, ДНК, понятия не имею. Я , возможно, есть образец интернационализма, экспонат, если хотите.
15.05.10 10:09
в ответ Al@Al 03.04.10 18:04
Считаю, взгляд из Риги, что Германия процветающая страна, как раз потому, что как плодородная почва впитала в себя, скрытые прежними внешними обстоятельствами, способности прибывших и прибывающих иностранцев. Одни привнесли с своим прибытием какие-то навыки ремесла, талант, другие нашли свою половинку. В прошлом году с удивлением, а позже с восторгом, наблюдал немецких спортсменов , возможно, африканского происхождения. В любом случае я наблюдал по телевизру, что за них болели, как за спортсменов из других стран, но приветствовали активнее, всю сборную Германии, как соотечественников. Спорт в Германии это пример того, как можно и как нужно жить в этом сложном, противоречивом мире.
15.05.10 10:29
Вы собственный пост №816 читали? Продолжаете валять дурчка?
С точностью наоборот..Вводя вполне разумные запреты,.Европа не будет походить на отсталые забитые страны Азии и Африки
С этой и другими демократическими ценностями в Европе дело обстоит вполне нормально.В отличие от многих мусульманских стран,где грубо попираются права человека,в том числе права женщин и свобода вероисповедания
Во многие страны с антидемократическими и тоталитарными режимами,среди которых много мусульманских стран,не очень то и рвутся иммигранты из других гос-в.Так что проблема интеграции иностранцев-это в основном проблема развитых демократических стран Запада
Европа до недавних пор слишком либерально и терпимо относилась к приёму иммигрантов .Например с интеграцией и адаптацией иммигрантов и переселенцев из бывшего Союза и даже из бывшей Югославии особых проблем не возникало.Но когда пощёл поток иммигрантов из отсталых мусульманских стран начали возникать огромные проблемы.Своё тоталитарное мышление и дикие средневековые обычаи они привезли в Европу и продолжают здесь культивировать.Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран,на что справедливо указывал Сарацин.Поэтому Европе и пришлось вводить различные ограничения на приём подобных иммигрантов.А также принимать меры по защите своих демократических ценностей от уже прибывших афро-азиатских "гостей".Это вынужденные.но необходимые меры.
в ответ Phoenix 15.05.10 02:05
В ответ на:
Так платки в государственных учебных заведениях Франции запрещены или не запрещены?
Так платки в государственных учебных заведениях Франции запрещены или не запрещены?
Вы собственный пост №816 читали? Продолжаете валять дурчка?
В ответ на:
Как раз вводя нелепые запреты, Европа и уподобляется тем, на кого вроде бы так не хочет походить.
Как раз вводя нелепые запреты, Европа и уподобляется тем, на кого вроде бы так не хочет походить.
С точностью наоборот..Вводя вполне разумные запреты,.Европа не будет походить на отсталые забитые страны Азии и Африки
В ответ на:
Как обстоит дело с остальными фундаментальными европейскими ценностями, например, со свободой вероисповедания?
Как обстоит дело с остальными фундаментальными европейскими ценностями, например, со свободой вероисповедания?
С этой и другими демократическими ценностями в Европе дело обстоит вполне нормально.В отличие от многих мусульманских стран,где грубо попираются права человека,в том числе права женщин и свобода вероисповедания
В ответ на:
Этот принцип давно уже действует во многих часто критикуемых Вами странах
Этот принцип давно уже действует во многих часто критикуемых Вами странах
Во многие страны с антидемократическими и тоталитарными режимами,среди которых много мусульманских стран,не очень то и рвутся иммигранты из других гос-в.Так что проблема интеграции иностранцев-это в основном проблема развитых демократических стран Запада
В ответ на:
Европу попросту перехитрили как ребёнка, изящно подтолкнув её к религиозной нетерпимости вроде бы в её же интересах.
Европу попросту перехитрили как ребёнка, изящно подтолкнув её к религиозной нетерпимости вроде бы в её же интересах.
Европа до недавних пор слишком либерально и терпимо относилась к приёму иммигрантов .Например с интеграцией и адаптацией иммигрантов и переселенцев из бывшего Союза и даже из бывшей Югославии особых проблем не возникало.Но когда пощёл поток иммигрантов из отсталых мусульманских стран начали возникать огромные проблемы.Своё тоталитарное мышление и дикие средневековые обычаи они привезли в Европу и продолжают здесь культивировать.Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран,на что справедливо указывал Сарацин.Поэтому Европе и пришлось вводить различные ограничения на приём подобных иммигрантов.А также принимать меры по защите своих демократических ценностей от уже прибывших афро-азиатских "гостей".Это вынужденные.но необходимые меры.
15.05.10 10:40
Германия стала развитой страной Европы задолгодо прибытия в неё иностранцев.Послевоенные иммигранты из южноевропейских стран,а также из стран бывшего Союза неплохо интегрируются и соответственно вносят немалый вклад в развитие Германии.Чего не скажещь об иммигрантах из отсталых мусульманских стран.Особыми успехами в развитии науки,техники,образования и т.д. им нечем похвалиться.К тому же усиливается латентный конфликт между двумя совершенно разными культурами и религиями.
в ответ Андрей Барканс 15.05.10 10:09
В ответ на:
Считаю, взгляд из Риги, что Германия процветающая страна, как раз потому, что как плодородная почва впитала в себя, скрытые прежними внешними обстоятельствами, способности прибывших и прибывающих иностранцев. Одни привнесли с своим прибытием какие-то навыки ремесла, талант, другие нашли свою половинку.
Считаю, взгляд из Риги, что Германия процветающая страна, как раз потому, что как плодородная почва впитала в себя, скрытые прежними внешними обстоятельствами, способности прибывших и прибывающих иностранцев. Одни привнесли с своим прибытием какие-то навыки ремесла, талант, другие нашли свою половинку.
Германия стала развитой страной Европы задолгодо прибытия в неё иностранцев.Послевоенные иммигранты из южноевропейских стран,а также из стран бывшего Союза неплохо интегрируются и соответственно вносят немалый вклад в развитие Германии.Чего не скажещь об иммигрантах из отсталых мусульманских стран.Особыми успехами в развитии науки,техники,образования и т.д. им нечем похвалиться.К тому же усиливается латентный конфликт между двумя совершенно разными культурами и религиями.
15.05.10 12:00
Каких? Этих не хватит?
"... Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
более подробно описан случай в Испании, там девушке удалось сбежать, всё на этой ветке...
Вынужденна, вопрос спорный, большинвство абсолютно добровольно продают себя за деньги, и даже, имеется профсоюз жриц любви.
Я бы не хотел, жить в Германии, в таком же напряжении и реальности взрывов, как в Израиле или России.
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов, и с их "помощью" пытаются - "раздуть конфликт между мусульманами и христианами" ?.
Не знаю как насчёт суда, но Вы, по сути, выдвигаете обвинения. Если у Вас есть доказательства, того, что Израиль замешан в распространении ислама и возниконовения шариатских судов в странах З.Европы, то обоснуйте.
Хотел бы попросить Вас впредь, не употреблять таких выражений, как конфликт между мусульманами и христианами. Здесь речь о опасениях, а не о конфликте, о интеграции в общество на европейских ценностях, если кому то не нравятся эти ценности, то Вы в курсе, чемодан, вокзал... Поймите это.
в ответ gve 13.05.10 22:00
В ответ на:
Жду подробностей!
Жду подробностей!
Каких? Этих не хватит?
"... Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
более подробно описан случай в Испании, там девушке удалось сбежать, всё на этой ветке...
В ответ на:
У женщины есть право жить с тем, с кем она хочет.
Особенно, когда она вынуждена продавать себя за деньги.
У женщины есть право жить с тем, с кем она хочет.
Особенно, когда она вынуждена продавать себя за деньги.
Вынужденна, вопрос спорный, большинвство абсолютно добровольно продают себя за деньги, и даже, имеется профсоюз жриц любви.
В ответ на:
Вы уж определитесь о ком Вы беспокоитесь о Германии или Израиле?
Вы уж определитесь о ком Вы беспокоитесь о Германии или Израиле?
Я бы не хотел, жить в Германии, в таком же напряжении и реальности взрывов, как в Израиле или России.
В ответ на:
И я о том же
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
И я о том же
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов, и с их "помощью" пытаются - "раздуть конфликт между мусульманами и христианами" ?.
Не знаю как насчёт суда, но Вы, по сути, выдвигаете обвинения. Если у Вас есть доказательства, того, что Израиль замешан в распространении ислама и возниконовения шариатских судов в странах З.Европы, то обоснуйте.
Хотел бы попросить Вас впредь, не употреблять таких выражений, как конфликт между мусульманами и христианами. Здесь речь о опасениях, а не о конфликте, о интеграции в общество на европейских ценностях, если кому то не нравятся эти ценности, то Вы в курсе, чемодан, вокзал... Поймите это.
15.05.10 12:14
Уже даже не смешно, я задал вопрос, и получил Ваш ответ, ну ё-моё...
Голландцу в Амстердаме, нверное просто не повезло, он наверное в клоаку забрёл, карикатуры, опять же на свою голову нарисовали...
в ответ Phoenix 14.05.10 08:40
В ответ на:
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
Только мусульманами? Среди представителей других религий преступность не растёт?
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
Только мусульманами? Среди представителей других религий преступность не растёт?
Уже даже не смешно, я задал вопрос, и получил Ваш ответ, ну ё-моё...
В ответ на:
Во всяком случае, лично для меня никогда не было серьёзной проблемой ходить ночью пешком по Гамбургу. Конечно при желании наверное в каждом городе можно найти какую-нибудь криминальную клоаку, но обычно в таких местах нет ничего жизненно необходимого, так что регулярно посещать их не обязательно (впрочем, я посещал и до сих пор жив).
Во всяком случае, лично для меня никогда не было серьёзной проблемой ходить ночью пешком по Гамбургу. Конечно при желании наверное в каждом городе можно найти какую-нибудь криминальную клоаку, но обычно в таких местах нет ничего жизненно необходимого, так что регулярно посещать их не обязательно (впрочем, я посещал и до сих пор жив).
Голландцу в Амстердаме, нверное просто не повезло, он наверное в клоаку забрёл, карикатуры, опять же на свою голову нарисовали...
15.05.10 12:33
А с точки зрения евгеники этот контингент иммигрантов представляет особой ценности для европейских стран?
Ну и другие контингенты иммигрантов оценить не забудте, ведь надо смотреть в будущее?
в ответ Ален 15.05.10 10:29
В ответ на:
Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран
Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран
А с точки зрения евгеники этот контингент иммигрантов представляет особой ценности для европейских стран?
Ну и другие контингенты иммигрантов оценить не забудте, ведь надо смотреть в будущее?
15.05.10 12:36
По мнению генетика С.М. Гершензона, в связи с быстрым развитием генетики вообще и геномики в частности евгеника как самостоятельная наука утратила свой смысл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
в ответ gve 15.05.10 12:33
В ответ на:
А с точки зрения евгеники этот контингент иммигрантов представляет особой ценности для европейских стран?
А с точки зрения евгеники этот контингент иммигрантов представляет особой ценности для европейских стран?
По мнению генетика С.М. Гершензона, в связи с быстрым развитием генетики вообще и геномики в частности евгеника как самостоятельная наука утратила свой смысл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
15.05.10 12:58
Я его даже писал. Значит это Вы валяли дурака, когда написали следующее (цитирую):
И к чему вы дали фото Софи Лорен,матери Терезы и Беназир Бхутто?
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16148507&page=0&...
В посте №816 упоминались конкретно головные платки, а не "заматывание в бурку".
Глупость с обратным знаком - это не ум, а всего лишь противоположная форма глупости.
"Вполне нормально" - это как? Вас устраивает?
Это отличие предполагается стереть, начав предписывать женщинам, как им одеваться? Ну, тогда Европа на верном пути.
Это о Саудовской Аравии с населением 28 686 633 человек:
90 % подданных страны — этнические арабы, присутствуют также подданные азиатского и восточно-африканского происхождения. Кроме того, 7 миллионов мигрантов из различных стран, в том числе: Индии — 1,4 миллиона, Бангладеша — 1 миллион, Филиппин — 950 000, Пакистана — 900 000, Египта — 750 000. 100 000 мигрантов из западных стран живут в закрытых сообществах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1%D0%90
Вы никогда не слышали про "русскую мафию" и "албанскую мафию"? Одно время эта тема было довольно популярна, потом внимание масс переключилось на "исламизацию".
И когда же "пошёл поток"? В каком примерно году? Я здесь поселился 19 лет тому назад - "поток" уже давно был, а проблем было никак не больше, чем сейчас.
А не надо заманивать халявой публику, не представляющую особой ценности с профессиональной и образовательной точки зрения. Но в Европе же все очень боятся "дикого капитализма", потому и имеют то, что имеют. Какая приманка, такая и рыбка.
в ответ Ален 15.05.10 10:29
В ответ на:
Вы собственный пост №816 читали? Продолжаете валять дурчка?
Вы собственный пост №816 читали? Продолжаете валять дурчка?
Я его даже писал. Значит это Вы валяли дурака, когда написали следующее (цитирую):
И к чему вы дали фото Софи Лорен,матери Терезы и Беназир Бхутто?
Никто из них не заматывался в бурку,как ходячее чучело.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16148507&page=0&...
В посте №816 упоминались конкретно головные платки, а не "заматывание в бурку".
В ответ на:
С точностью наоборот..Вводя вполне разумные запреты,.Европа не будет походить на отсталые забитые страны Азии и Африки
С точностью наоборот..Вводя вполне разумные запреты,.Европа не будет походить на отсталые забитые страны Азии и Африки
Глупость с обратным знаком - это не ум, а всего лишь противоположная форма глупости.
В ответ на:
С этой и другими демократическими ценностями в Европе дело обстоит вполне нормально.
С этой и другими демократическими ценностями в Европе дело обстоит вполне нормально.
"Вполне нормально" - это как? Вас устраивает?
В ответ на:
В отличие от многих мусульманских стран,где грубо попираются права человека,в том числе права женщин и свобода вероисповедания
В отличие от многих мусульманских стран,где грубо попираются права человека,в том числе права женщин и свобода вероисповедания
Это отличие предполагается стереть, начав предписывать женщинам, как им одеваться? Ну, тогда Европа на верном пути.
В ответ на:
Во многие страны с антидемократическими и тоталитарными режимами,среди которых много мусульманских стран,не очень то и рвутся иммигранты из других гос-в.
Во многие страны с антидемократическими и тоталитарными режимами,среди которых много мусульманских стран,не очень то и рвутся иммигранты из других гос-в.
Это о Саудовской Аравии с населением 28 686 633 человек:
90 % подданных страны — этнические арабы, присутствуют также подданные азиатского и восточно-африканского происхождения. Кроме того, 7 миллионов мигрантов из различных стран, в том числе: Индии — 1,4 миллиона, Бангладеша — 1 миллион, Филиппин — 950 000, Пакистана — 900 000, Египта — 750 000. 100 000 мигрантов из западных стран живут в закрытых сообществах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1%D0%90
В ответ на:
Например с интеграцией и адаптацией иммигрантов и переселенцев из бывшего Союза и даже из бывшей Югославии особых проблем не возникало.
Например с интеграцией и адаптацией иммигрантов и переселенцев из бывшего Союза и даже из бывшей Югославии особых проблем не возникало.
Вы никогда не слышали про "русскую мафию" и "албанскую мафию"? Одно время эта тема было довольно популярна, потом внимание масс переключилось на "исламизацию".
В ответ на:
Но когда пощёл поток иммигрантов из отсталых мусульманских стран начали возникать огромные проблемы.
Но когда пощёл поток иммигрантов из отсталых мусульманских стран начали возникать огромные проблемы.
И когда же "пошёл поток"? В каком примерно году? Я здесь поселился 19 лет тому назад - "поток" уже давно был, а проблем было никак не больше, чем сейчас.
В ответ на:
Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран,на что справедливо указывал Сарацин.
Кроме того с профессиональной и образовательной точки зрения этот контингент иммигрантов не представляет особой ценности для европейских стран,на что справедливо указывал Сарацин.
А не надо заманивать халявой публику, не представляющую особой ценности с профессиональной и образовательной точки зрения. Но в Европе же все очень боятся "дикого капитализма", потому и имеют то, что имеют. Какая приманка, такая и рыбка.
15.05.10 13:03
Вот поэтому на них и злятся те, кто ничего не привнёс и ничего не нашёл. А прикрывают это (стыдно же признаться в банальной зависти!) тревогой за будущее Европы.
в ответ Андрей Барканс 15.05.10 10:09
В ответ на:
Одни привнесли с своим прибытием какие-то навыки ремесла, талант, другие нашли свою половинку.
Одни привнесли с своим прибытием какие-то навыки ремесла, талант, другие нашли свою половинку.
Вот поэтому на них и злятся те, кто ничего не привнёс и ничего не нашёл. А прикрывают это (стыдно же признаться в банальной зависти!) тревогой за будущее Европы.
15.05.10 13:11
Вы задали вопрос, умышленно сузив круг "подозреваемых". Вы же почему-то спросили не о росте преступности вообще, а о росте преступности именно среди мусульман. Вот Ваш вопрос (цитирую):
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16140213&page=0&...
Ну что же мне теперь делать? Попросить кого-нибудь убить меня, дабы подтвердить Вашу точку зрения? Вот ночью за пивом ходил - опять не убили, как назло. Порчу статистику.
В ответ на:
Уже даже не смешно, я задал вопрос, и получил Ваш ответ, ну ё-моё...
Уже даже не смешно, я задал вопрос, и получил Ваш ответ, ну ё-моё...
Вы задали вопрос, умышленно сузив круг "подозреваемых". Вы же почему-то спросили не о росте преступности вообще, а о росте преступности именно среди мусульман. Вот Ваш вопрос (цитирую):
И, что за 19 лет в Гамбурге, не выросло число преступлений совершаемыми мусульманами?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16140213&page=0&...
В ответ на:
Голландцу в Амстердаме, нверное просто не повезло, он наверное в клоаку забрёл, карикатуры, опять же на свою голову нарисовали...
Голландцу в Амстердаме, нверное просто не повезло, он наверное в клоаку забрёл, карикатуры, опять же на свою голову нарисовали...
Ну что же мне теперь делать? Попросить кого-нибудь убить меня, дабы подтвердить Вашу точку зрения? Вот ночью за пивом ходил - опять не убили, как назло. Порчу статистику.
15.05.10 13:20
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии, а пишите о 50!
Вы о нимфоманках?
Вы планируете переехать в Израиль?
Разве я такое писал?, но Вам виднее.
Интересная мысль! Но это ваша мысль.
Вот и я веду речь о опасениях , что Ваши действия направлены на разжигание конфликта между мусульманами и христианами.
Вы себя считаете специалистом в европейских ценностях?
А что Вы скажете о мировых ценностях?
Я думаю Ваше высказывание говорит о том , что Вы плохо знакомы с европейскими ценностями, но хорошо подтверждает ваши расисткие взгляды.
в ответ манн 15.05.10 12:00
В ответ на:
"... Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
более подробно описан случай в Испании, там девушке удалось сбежать, всё на этой ветке...
"... Гамбургские газеты сообщили, что 13 февраля в городе завершился процесс, в ходе которого стал достоянием гласности очередной жестокий случай насилия против 16-летней девушки-мусульманки: она погибла от множественных ножевых ран, нанесенных родным братом, якобы защищавшего пресловутую "честь семьи".
более подробно описан случай в Испании, там девушке удалось сбежать, всё на этой ветке...
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии, а пишите о 50!
В ответ на:
Вынужденна, вопрос спорный,
Вынужденна, вопрос спорный,
Вы о нимфоманках?
В ответ на:
Я бы не хотел, жить в Германии, в таком же напряжении и реальности взрывов, как в Израиле или России.
Я бы не хотел, жить в Германии, в таком же напряжении и реальности взрывов, как в Израиле или России.
В ответ на:
А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Вы планируете переехать в Израиль?
В ответ на:
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов,
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов,
Разве я такое писал?
, но Вам виднее.В ответ на:
Израиль замешан в распространении ислама и возниконовения шариатских судов в странах З.Европы, то обоснуйте.
Израиль замешан в распространении ислама и возниконовения шариатских судов в странах З.Европы, то обоснуйте.
Интересная мысль!
Но это ваша мысль.В ответ на:
Хотел бы попросить Вас впредь, не употреблять таких выражений, как конфликт между мусульманами и христианами. Здесь речь о опасениях, а не о конфликте,
Хотел бы попросить Вас впредь, не употреблять таких выражений, как конфликт между мусульманами и христианами. Здесь речь о опасениях, а не о конфликте,
Вот и я веду речь о опасениях , что Ваши действия направлены на разжигание конфликта между мусульманами и христианами.
В ответ на:
о интеграции в общество на европейских ценностях,
о интеграции в общество на европейских ценностях,
Вы себя считаете специалистом в европейских ценностях?
А что Вы скажете о мировых ценностях?
В ответ на:
если кому то не нравятся эти ценности, то Вы в курсе, чемодан, вокзал...
если кому то не нравятся эти ценности, то Вы в курсе, чемодан, вокзал...
Я думаю Ваше высказывание говорит о том , что Вы плохо знакомы с европейскими ценностями, но хорошо подтверждает ваши расисткие взгляды.
15.05.10 14:30
Конечно. Вы, если можно так сказать, в "качестве" правонарушений, существенных отличий не наблюдаете? Мне кажется, 19 лет назад, такого вектора не прослеживалось, или я ошибаюсь? Заметьте, все эти люди, специально, приключений не искали.
..."Меня также беспокоит судьба художника Ларса Викса (Швеция.– «Ъ») и карикатуриста Курта Вестергора (Дания.– «Ъ»). Их угрожают убить. Господин Вестергор едва избежал покушения на свою жизнь. Им обоим угрожают исламские экстремисты из-за их карикатур на пророка Мухаммеда и ислам. Они не находятся в тюрьме, но из-за угроз насилия в их адрес их жизнь превратилась в тюрьму."
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд
http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-26156.html
в ответ Phoenix 15.05.10 13:11
В ответ на:
Вы задали вопрос, умышленно сузив круг "подозреваемых". Вы же почему-то спросили не о росте преступности вообще, а о росте преступности именно среди мусульман.
Вы задали вопрос, умышленно сузив круг "подозреваемых". Вы же почему-то спросили не о росте преступности вообще, а о росте преступности именно среди мусульман.
Конечно. Вы, если можно так сказать, в "качестве" правонарушений, существенных отличий не наблюдаете? Мне кажется, 19 лет назад, такого вектора не прослеживалось, или я ошибаюсь? Заметьте, все эти люди, специально, приключений не искали.
..."Меня также беспокоит судьба художника Ларса Викса (Швеция.– «Ъ») и карикатуриста Курта Вестергора (Дания.– «Ъ»). Их угрожают убить. Господин Вестергор едва избежал покушения на свою жизнь. Им обоим угрожают исламские экстремисты из-за их карикатур на пророка Мухаммеда и ислам. Они не находятся в тюрьме, но из-за угроз насилия в их адрес их жизнь превратилась в тюрьму."
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд
http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-26156.html
15.05.10 14:54
Вот например
"Nach dem Hamburger "Ehrenmord"-Prozess um Ahmad-Sobair O., der seine Schwester mit 23 Messerstichen tötete, hat der Staatsanwalt eine anonyme Todesdrohung erhalten. Der Verteidiger soll unterdessen sein Mandat niedergelegt haben"
www.tagesspiegel.de/weltspiegel/verteidiger-im-ehrenmord-prozess-legt-man...
О опасности исламского терроризма.
Как Вас понимать? Это призыв?
Не подменяйте понятия, Вы не о опасениях, Вы первый здесь выразились о конфликте, а когда я Вам на это указал, стали изворачиваться.
Лихо. Значит, если я против терроризма, шариатских судов, то у меня расисткие взгляды?
в ответ gve 15.05.10 13:20
В ответ на:
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии, а пишите о 50
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии, а пишите о 50
Вот например
"Nach dem Hamburger "Ehrenmord"-Prozess um Ahmad-Sobair O., der seine Schwester mit 23 Messerstichen tötete, hat der Staatsanwalt eine anonyme Todesdrohung erhalten. Der Verteidiger soll unterdessen sein Mandat niedergelegt haben"
www.tagesspiegel.de/weltspiegel/verteidiger-im-ehrenmord-prozess-legt-man...
В ответ на:
сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
О опасности исламского терроризма.
В ответ на:
Разве я такое писал?
Разве я такое писал?
Как Вас понимать? Это призыв?
В ответ на:
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
В ответ на:
Вот и я веду речь о опасениях
Вот и я веду речь о опасениях
Не подменяйте понятия, Вы не о опасениях, Вы первый здесь выразились о конфликте, а когда я Вам на это указал, стали изворачиваться.
В ответ на:
Я думаю Ваше высказывание говорит о том , что Вы плохо знакомы с европейскими ценностями, но хорошо подтверждает ваши расисткие взгляды.
Я думаю Ваше высказывание говорит о том , что Вы плохо знакомы с европейскими ценностями, но хорошо подтверждает ваши расисткие взгляды.
Лихо. Значит, если я против терроризма, шариатских судов, то у меня расисткие взгляды?
15.05.10 15:37
Честно говоря, лично не наблюдаю (хотя и допускаю, что они есть). По собственным наблюдениям могу сказать, что жульничество, воровство, хулиганство и т.п. примерно одинаково распространены среди представителей разных религий. Что же касается исламского экстремизма, то он вполне "уравновешивается" европейским ультраправым и ультралевым экстремизмом. Просто когда кто-то орёт "“Ausländer raus!" или "Nieder mit dem Kapitalismus!", это воспринимается европейской публикой не так остро, как крик "Даёшь всемирный халифат!".
19 лет тому назад здесь кипятились по поводу каких-то криминальных личностей то из Румынии, то из Польши, то из бывшего СССР, то аж из Вьетнама... А после 11.09.2001 был сформирован "единый главный официальный враг" (вот же подгадил бен Ладен всем мусульманам!).
Во-первых, люди знали, на что идут. Во-вторых, угрозы не являются исключительной особенностью мусульман. Вот тому свежий пример:
archiv.mopo.de/archiv/2010/20100426/norddeutschland/morddrohung_gegen_mul...
в ответ манн 15.05.10 14:30
В ответ на:
Вы, если можно так сказать, в "качестве" правонарушений, существенных отличий не наблюдаете?
Вы, если можно так сказать, в "качестве" правонарушений, существенных отличий не наблюдаете?
Честно говоря, лично не наблюдаю (хотя и допускаю, что они есть). По собственным наблюдениям могу сказать, что жульничество, воровство, хулиганство и т.п. примерно одинаково распространены среди представителей разных религий. Что же касается исламского экстремизма, то он вполне "уравновешивается" европейским ультраправым и ультралевым экстремизмом. Просто когда кто-то орёт "“Ausländer raus!" или "Nieder mit dem Kapitalismus!", это воспринимается европейской публикой не так остро, как крик "Даёшь всемирный халифат!".
В ответ на:
Мне кажется, 19 лет назад, такого вектора не прослеживалось, или я ошибаюсь?
Мне кажется, 19 лет назад, такого вектора не прослеживалось, или я ошибаюсь?
19 лет тому назад здесь кипятились по поводу каких-то криминальных личностей то из Румынии, то из Польши, то из бывшего СССР, то аж из Вьетнама... А после 11.09.2001 был сформирован "единый главный официальный враг" (вот же подгадил бен Ладен всем мусульманам!).
В ответ на:
Им обоим угрожают исламские экстремисты из-за их карикатур на пророка Мухаммеда и ислам. Они не находятся в тюрьме, но из-за угроз насилия в их адрес их жизнь превратилась в тюрьму.
Им обоим угрожают исламские экстремисты из-за их карикатур на пророка Мухаммеда и ислам. Они не находятся в тюрьме, но из-за угроз насилия в их адрес их жизнь превратилась в тюрьму.
Во-первых, люди знали, на что идут. Во-вторых, угрозы не являются исключительной особенностью мусульман. Вот тому свежий пример:
archiv.mopo.de/archiv/2010/20100426/norddeutschland/morddrohung_gegen_mul...
15.05.10 16:33
в ответ манн 15.05.10 14:54
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии(только краткое сообщение), а пишите о 50!
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
Это Ваша оговорка по Фрейду.
Так Вы о каком периоде?
1.Перед революцией в России?
2.В начале прошлого века в Палестине?
3.О поддержке Талибана против СССР?
Я прямо пишу: сейчас конфликт между мусульманами и христианами тлеет, но есть опасность в его раздувании. И не трудно догадаться кому это может быть выгодно.
В ответ на:
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
В ответ на:
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов,
Разве я такое писал?, но Вам виднее.
Как Вас понимать? Это призыв?
Как Вас понимать? Хитрые евреи помогали вырастить террористов,
Разве я такое писал?, но Вам виднее.
Как Вас понимать? Это призыв?
Это Ваша оговорка по Фрейду.
Так Вы о каком периоде?
1.Перед революцией в России?
2.В начале прошлого века в Палестине?
3.О поддержке Талибана против СССР?
В ответ на:
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Вот и я веду речь о опасениях
Не подменяйте понятия, Вы не о опасениях, Вы первый здесь выразились о конфликте, а когда я Вам на это указал, стали изворачиваться.
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Вот и я веду речь о опасениях
Не подменяйте понятия, Вы не о опасениях, Вы первый здесь выразились о конфликте, а когда я Вам на это указал, стали изворачиваться.
Я прямо пишу: сейчас конфликт между мусульманами и христианами тлеет, но есть опасность в его раздувании. И не трудно догадаться кому это может быть выгодно.
15.05.10 17:39
Действительно, как тут заметить...
http://www.agentura.ru/dossier/netherlands/vangogprigovor/
Жульничество, воровство, рядом не стояли. Никак не "уравновешивается" , не припоминаю, кому бы правые или левые выносили приговор.
Думаю, даже не предполагали, что их ожидает. Ведь это не мафиозные разборки.
в ответ Phoenix 15.05.10 15:37
В ответ на:
Честно говоря, лично не наблюдаю (хотя и допускаю, что они есть). По собственным наблюдениям могу сказать, что жульничество, воровство, хулиганство и т.п. примерно одинаково распространены среди представителей разных религий. Что же касается исламского экстремизма, то он вполне "уравновешивается" европейским ультраправым и ультралевым экстремизмом. Просто когда кто-то орёт "“Ausländer raus!" или "Nieder mit dem Kapitalismus!", это воспринимается европейской публикой не так остро, как крик "Даёшь всемирный халифат!".
Честно говоря, лично не наблюдаю (хотя и допускаю, что они есть). По собственным наблюдениям могу сказать, что жульничество, воровство, хулиганство и т.п. примерно одинаково распространены среди представителей разных религий. Что же касается исламского экстремизма, то он вполне "уравновешивается" европейским ультраправым и ультралевым экстремизмом. Просто когда кто-то орёт "“Ausländer raus!" или "Nieder mit dem Kapitalismus!", это воспринимается европейской публикой не так остро, как крик "Даёшь всемирный халифат!".
Действительно, как тут заметить...
В ответ на:
Мохаммед Буйери (Mohammed Bouyeri), голландец марроканского присхождения обвиняется в том, что несколько раз выстрелил в Ван Гога из пистолета, а затем дважды ударил упавшего режиссера ножом в грудь и перерезал ему горло. Сам Буйери в зале суда признался, что, если бы имел возможность, то сделал бы это еще раз.
Буйери заявил суду, что действовал из религиозных убеждений. Ссылаясь на Коран, он заявил, что "закон позволяет мне отрезать голову любому, кто оскорбит Аллаха и пророка". По данным Клода Монике, директора Европейского центра стратегических исследований в области разведки и безопасности, ячейка HOFSTAD (ответственная за убийство Ван Гога) планировала ряд нападений, в частности несколько убийств, включая Айаану Хиршиа Алиа, а также теракт в парламенте с использованием заминированного транспортного средства или бомбы, нападение на штаб-квартиру секретной службы, аэропорт Schiphol и т.д. Только ликвидация ячейки после убийства Ван Гога предотвратило эти преступные действия.
Мохаммед Буйери (Mohammed Bouyeri), голландец марроканского присхождения обвиняется в том, что несколько раз выстрелил в Ван Гога из пистолета, а затем дважды ударил упавшего режиссера ножом в грудь и перерезал ему горло. Сам Буйери в зале суда признался, что, если бы имел возможность, то сделал бы это еще раз.
Буйери заявил суду, что действовал из религиозных убеждений. Ссылаясь на Коран, он заявил, что "закон позволяет мне отрезать голову любому, кто оскорбит Аллаха и пророка". По данным Клода Монике, директора Европейского центра стратегических исследований в области разведки и безопасности, ячейка HOFSTAD (ответственная за убийство Ван Гога) планировала ряд нападений, в частности несколько убийств, включая Айаану Хиршиа Алиа, а также теракт в парламенте с использованием заминированного транспортного средства или бомбы, нападение на штаб-квартиру секретной службы, аэропорт Schiphol и т.д. Только ликвидация ячейки после убийства Ван Гога предотвратило эти преступные действия.
http://www.agentura.ru/dossier/netherlands/vangogprigovor/
Жульничество, воровство, рядом не стояли. Никак не "уравновешивается" , не припоминаю, кому бы правые или левые выносили приговор.
В ответ на:
Во-первых, люди знали, на что идут.
Во-первых, люди знали, на что идут.
Думаю, даже не предполагали, что их ожидает. Ведь это не мафиозные разборки.
15.05.10 17:53
Лично не присутствовал. У Вас есть подробности? Мне, да и многим, достаточно факта.
Вот уж пример извращённой логики. А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Да уж куда там,
Как это понимать, почему Вы утверждаете, что конфликт надо больше раздуть? С чего Вы решили, что в идеале будет стравливание? Какие выгоды "на лицо" Вы имеете ввиду?
И всё таки просветите, "если не трудно догадаться кому это выгодно", то, прямо напишите, кому выгодно и почему? А то Вы такой крученный, как японский канат. Если пишите и боитесь за это отвечать, то чего писать то тогда?
в ответ gve 15.05.10 16:33
В ответ на:
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии
Оказывается Вы не знаете подробностей даже 1 случая в Германии
Лично не присутствовал. У Вас есть подробности? Мне, да и многим, достаточно факта.
В ответ на:
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
Вот уж пример извращённой логики. А немец в Германии не может такую фразу сказать?
В ответ на:
Я прямо пишу: сейчас конфликт между мусульманами и христианами тлеет, но есть опасность в его раздувании. И не трудно догадаться кому это может быть выгодно.
Я прямо пишу: сейчас конфликт между мусульманами и христианами тлеет, но есть опасность в его раздувании. И не трудно догадаться кому это может быть выгодно.
Да уж куда там,
В ответ на:
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Надо еще больше раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульман и христиан, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
Как это понимать, почему Вы утверждаете, что конфликт надо больше раздуть? С чего Вы решили, что в идеале будет стравливание? Какие выгоды "на лицо" Вы имеете ввиду?
И всё таки просветите, "если не трудно догадаться кому это выгодно", то, прямо напишите, кому выгодно и почему? А то Вы такой крученный, как японский канат. Если пишите и боитесь за это отвечать, то чего писать то тогда?
15.05.10 18:11
Возможно, приговор и не выносили:
1. In Deutschland gebe es pro Tag durchschnittlich zwei bis drei rechte Gewalttaten.
2. Seit 1990 gab es 47 Mordopfer rechter Gewalt.
3. Bei den Gewalttaten mit linksextremistischem Hintergrund soll es laut "Bild"-Zeitung einen sprunghaften Anstieg von 38,9 Prozent gegeben haben. Allein die Zahl der politisch links motivierten Gewalt sei in den ersten drei Quartalen dieses Jahres im Vergleich zum Vorjahr um 49,4 gestiegen.
www.welt.de/die-welt/politik/article5568034/Rund-20-000-rechtsextreme-Str...
Вы всерьёз считаете, что эти люди взялись рисовать карикатуры на тему, в которой слабо разбираются?
в ответ манн 15.05.10 17:39
В ответ на:
...не припоминаю, кому бы правые или левые выносили приговор.
...не припоминаю, кому бы правые или левые выносили приговор.
Возможно, приговор и не выносили:
1. In Deutschland gebe es pro Tag durchschnittlich zwei bis drei rechte Gewalttaten.
2. Seit 1990 gab es 47 Mordopfer rechter Gewalt.
3. Bei den Gewalttaten mit linksextremistischem Hintergrund soll es laut "Bild"-Zeitung einen sprunghaften Anstieg von 38,9 Prozent gegeben haben. Allein die Zahl der politisch links motivierten Gewalt sei in den ersten drei Quartalen dieses Jahres im Vergleich zum Vorjahr um 49,4 gestiegen.
www.welt.de/die-welt/politik/article5568034/Rund-20-000-rechtsextreme-Str...
В ответ на:
Думаю, даже не предполагали, что их ожидает. Ведь это не мафиозные разборки.
Думаю, даже не предполагали, что их ожидает. Ведь это не мафиозные разборки.
Вы всерьёз считаете, что эти люди взялись рисовать карикатуры на тему, в которой слабо разбираются?
Скоро наступит лето,
прилетят мухи...
15.05.10 18:40
Вам не кажется, что всё таки есть разница в, так сказать, причинно - следственной связи преступлений? Одно дело, пьяные или ещё как обдолбанные отдельные балбесы и случаи, коль 47 по всей Германии, за 20 лет. Можно предположить, что если бы действовала идейная группировка, то за этот срок, жертв было бы гораздо больше и проводились бы они более показательнее.
А тут другой случай
"Буйери заявил суду, что действовал из религиозных убеждений. Ссылаясь на Коран, он заявил, что "закон позволяет мне отрезать голову любому, кто оскорбит Аллаха и пророка".
Я всеръёз полагаю, что перед тем как опубликовать карикатуры, никто из них не предполагал, что после публикации, их жизнь подвергнется риску.
в ответ Phoenix 15.05.10 18:11
В ответ на:
Seit 1990 gab es 47 Mordopfer rechter Gewalt.
Seit 1990 gab es 47 Mordopfer rechter Gewalt.
Вам не кажется, что всё таки есть разница в, так сказать, причинно - следственной связи преступлений? Одно дело, пьяные или ещё как обдолбанные отдельные балбесы и случаи, коль 47 по всей Германии, за 20 лет. Можно предположить, что если бы действовала идейная группировка, то за этот срок, жертв было бы гораздо больше и проводились бы они более показательнее.
А тут другой случай
"Буйери заявил суду, что действовал из религиозных убеждений. Ссылаясь на Коран, он заявил, что "закон позволяет мне отрезать голову любому, кто оскорбит Аллаха и пророка".
В ответ на:
Вы всерьёз считаете, что эти люди взялись рисовать карикатуры на тему, в которой слабо разбираются?
Вы всерьёз считаете, что эти люди взялись рисовать карикатуры на тему, в которой слабо разбираются?
Я всеръёз полагаю, что перед тем как опубликовать карикатуры, никто из них не предполагал, что после публикации, их жизнь подвергнется риску.
15.05.10 19:03
Там же ясно написано:
"47 Mordopfer RECHTER Gewalt"
Таким образом, мотив убийств назван вполне однозначно.
С таким же успехом можно предположить, что если бы мусульмане, коих на нашей планете примерно полтора миллиарда, действительно хотели "исламизировать" Европу, то они это уже давно сделали бы.
в ответ манн 15.05.10 18:40
В ответ на:
Одно дело, пьяные или ещё как обдолбанные отдельные балбесы и случаи, коль 47 по всей Германии, за 20 лет.
Одно дело, пьяные или ещё как обдолбанные отдельные балбесы и случаи, коль 47 по всей Германии, за 20 лет.
Там же ясно написано:
"47 Mordopfer RECHTER Gewalt"
Таким образом, мотив убийств назван вполне однозначно.
В ответ на:
Можно предположить, что если бы действовала идейная группировка, то за этот срок, жертв было бы гораздо больше и проводились бы они более показательнее.
Можно предположить, что если бы действовала идейная группировка, то за этот срок, жертв было бы гораздо больше и проводились бы они более показательнее.
С таким же успехом можно предположить, что если бы мусульмане, коих на нашей планете примерно полтора миллиарда, действительно хотели "исламизировать" Европу, то они это уже давно сделали бы.
15.05.10 19:18
в ответ манн 15.05.10 17:39
Hamburg
Am Freitagabend ist ein 19-jähriger Deutscher im S-Bahnhof Jungfernstieg durch eine Stichverletzung in den Oberkörper tödlich verletzt worden.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1614229/polizei_hamburg
Пишут, что убили зюдлэндеры. Может это они так о греках или итальянцах?
Am Freitagabend ist ein 19-jähriger Deutscher im S-Bahnhof Jungfernstieg durch eine Stichverletzung in den Oberkörper tödlich verletzt worden.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1614229/polizei_hamburg
Пишут, что убили зюдлэндеры. Может это они так о греках или итальянцах?
15.05.10 19:28
Даже если доказанно, что все они являлись членами какой то одной, правой организации, то как это сочетать с фундаментом нации, с религией?
Несколько раз пытались силой, не получилось, пошли другим путём...
в ответ Phoenix 15.05.10 19:03
В ответ на:
Там же ясно написано:
"47 Mordopfer RECHTER Gewalt"
Таким образом, мотив убийств назван вполне однозначно.
Там же ясно написано:
"47 Mordopfer RECHTER Gewalt"
Таким образом, мотив убийств назван вполне однозначно.
Даже если доказанно, что все они являлись членами какой то одной, правой организации, то как это сочетать с фундаментом нации, с религией?
В ответ на:
С таким же успехом можно предположить, что если бы мусульмане, коих на нашей планете примерно полтора миллиарда, действительно хотели "исламизировать" Европу, то они это уже давно сделали бы.
С таким же успехом можно предположить, что если бы мусульмане, коих на нашей планете примерно полтора миллиарда, действительно хотели "исламизировать" Европу, то они это уже давно сделали бы.
Несколько раз пытались силой, не получилось, пошли другим путём...
15.05.10 19:35
Значит о 50 случаях Вы соврали?
Первый известный случай каннибализма в Германии интересует?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
Культурный человек, особенно претендующий на знание европейской культуры, сразу все должен был понять, но Вам непонятно.
Римляне обычно в таких ситуациях говорили - qui prodest - кому выгодно. Ищи тех кому выгодно.
в ответ манн 15.05.10 17:53
В ответ на:
Мне, да и многим, достаточно факта.
Мне, да и многим, достаточно факта.
Значит о 50 случаях Вы соврали?
В ответ на:
У Вас есть подробности?
У Вас есть подробности?
Первый известный случай каннибализма в Германии интересует?
В ответ на:
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
В ответ на:
Как это понимать, почему Вы утверждаете, что конфликт надо больше раздуть? С чего Вы решили, что в идеале будет стравливание? Какие выгоды "на лицо" Вы имеете ввиду?
И всё таки просветите, "если не трудно догадаться кому это выгодно", то, прямо напишите, кому выгодно и почему? А то Вы такой крученный, как японский канат. Если пишите и боитесь за это отвечать, то чего писать то тогда?
Как это понимать, почему Вы утверждаете, что конфликт надо больше раздуть? С чего Вы решили, что в идеале будет стравливание? Какие выгоды "на лицо" Вы имеете ввиду?
И всё таки просветите, "если не трудно догадаться кому это выгодно", то, прямо напишите, кому выгодно и почему? А то Вы такой крученный, как японский канат. Если пишите и боитесь за это отвечать, то чего писать то тогда?
Культурный человек, особенно претендующий на знание европейской культуры, сразу все должен был понять, но Вам непонятно.
Римляне обычно в таких ситуациях говорили - qui prodest - кому выгодно. Ищи тех кому выгодно.
15.05.10 19:37
Во-первых, почему они должны быть членами одной организации? Во-вторых, зачем это сочетать с религией? Речь идёт о правом, а не религиозном экстремизме.
в ответ манн 15.05.10 19:28
В ответ на:
Даже если доказанно, что все они являлись членами какой то одной, правой организации, то как это сочетать с фундаментом нации, с религией?
Даже если доказанно, что все они являлись членами какой то одной, правой организации, то как это сочетать с фундаментом нации, с религией?
Во-первых, почему они должны быть членами одной организации? Во-вторых, зачем это сочетать с религией? Речь идёт о правом, а не религиозном экстремизме.
15.05.10 19:53
Ну, если вспомнить случай Манихля (или как там его) то можно предположить, что не все, но часть.
Или для Вас новость, что, если левым и мусульманам до упора грозят пальчиком, то правых гнобят за каждый пук.
В ответ на:
А может быть, это вообще 47 самоубийств? Нравится такая отмазка для "коричневых"?
А может быть, это вообще 47 самоубийств? Нравится такая отмазка для "коричневых"?
Ну, если вспомнить случай Манихля (или как там его) то можно предположить, что не все, но часть.
Или для Вас новость, что, если левым и мусульманам до упора грозят пальчиком, то правых гнобят за каждый пук.
15.05.10 20:00
"Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах. Реальное число жертв исламского самосуда точно неизвестно, но оно, вероятно, значительно выше той цифры, которую указывает официальная статистика, ибо часто подобные "преступления чести" удается скрыть. Известно, что одна лишь правозащитная организация Terres des Femmes опекает более 500 девушек и женщин-мусульманок, оказавшихся в подобных ситуациях, предлагая им возможность укрыться от мести в специальных домах...[/цитата]
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
Попробуйте опровергнуть приведённые здесь данные.
С какого перепуга, Вы решили, что я говорил об Израиле? Это Вы себе домыслили
Я же говорил, если боитесь отвечать, чего тогда лепить? Не знаю, как остальное общество Вас поймёт, но мне Вы так и не ответили, кому конкретно выгодно?
в ответ gve 15.05.10 19:35
В ответ на:
Значит о 50 случаях Вы соврали?
Значит о 50 случаях Вы соврали?
"Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах. Реальное число жертв исламского самосуда точно неизвестно, но оно, вероятно, значительно выше той цифры, которую указывает официальная статистика, ибо часто подобные "преступления чести" удается скрыть. Известно, что одна лишь правозащитная организация Terres des Femmes опекает более 500 девушек и женщин-мусульманок, оказавшихся в подобных ситуациях, предлагая им возможность укрыться от мести в специальных домах...[/цитата]
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
Попробуйте опровергнуть приведённые здесь данные.
В ответ на:
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
С какого перепуга, Вы решили, что я говорил об Израиле? Это Вы себе домыслили
В ответ на:
Культурный человек, особенно претендующий на знание европейской культуры, сразу все должен был понять, но Вам непонятно.
Культурный человек, особенно претендующий на знание европейской культуры, сразу все должен был понять, но Вам непонятно.
Я же говорил, если боитесь отвечать, чего тогда лепить? Не знаю, как остальное общество Вас поймёт, но мне Вы так и не ответили, кому конкретно выгодно?
15.05.10 20:17
Причём тут общее число? Мы говорим о религиозных казнях, кстати, а подобные казни не могут быть элементом показания силы?
в ответ Phoenix 15.05.10 20:08
В ответ на:
Разумеется Феникс знает о том, что общее число убийств больше числа убийств, имеющих какой-то один мотив. А разве может быть иначе?
Разумеется Феникс знает о том, что общее число убийств больше числа убийств, имеющих какой-то один мотив. А разве может быть иначе?
Причём тут общее число? Мы говорим о религиозных казнях, кстати, а подобные казни не могут быть элементом показания силы?
15.05.10 20:23
Ну дык. Вы ведь тоже недавно на эту несправедливость жаловались, не так ли?
А уж сколько примеров исламских и мигрантских бонусов...
в ответ Phoenix 15.05.10 20:13
В ответ на:
Ну, судя по многим Вашим сообщениям, она вообще бывает только мусульманской. А "гнобят" почему-то правых. Вот в таком несправедливом мире мы живём.
Ну, судя по многим Вашим сообщениям, она вообще бывает только мусульманской. А "гнобят" почему-то правых. Вот в таком несправедливом мире мы живём.
Ну дык. Вы ведь тоже недавно на эту несправедливость жаловались, не так ли?
А уж сколько примеров исламских и мигрантских бонусов...
15.05.10 20:37
Вы можете просто сказать, "доказательств принадлежности нет, но суд посчитал, проявлением правого экстримизма", ну или, что то в этом духе...
Повторяю, Вам не кажется, что убийства оправданные религией, гораздо страшнее и кощунственнее? ...Потому, что вербовка последователей на основании религии, гораздо проще и гораздо в больших масштабах может происходить?
в ответ Phoenix 15.05.10 20:14
В ответ на:
Доказательства по всем остальным ссылкам на данной ветке уже собраны?
Доказательства по всем остальным ссылкам на данной ветке уже собраны?
Вы можете просто сказать, "доказательств принадлежности нет, но суд посчитал, проявлением правого экстримизма", ну или, что то в этом духе...
Повторяю, Вам не кажется, что убийства оправданные религией, гораздо страшнее и кощунственнее? ...Потому, что вербовка последователей на основании религии, гораздо проще и гораздо в больших масштабах может происходить?
15.05.10 20:58
Помните Ваш спор с Аламо по поводу демонстрации силы исламом?
Можно ли на Ваш взгляд, считать проявлением демонстации силы, перекрытие главных улиц Парижа толпами молящихся, публичные казни вполне респектабильных людей, угрозы проявлению журналистами свободы слова и аранием за это, казни из за того, что женщина поменяла или нашла для себя партнёра не из мусульманской среды и т.д.? Только без, как обычно...
Можно ли на Ваш взгляд, считать проявлением демонстации силы, перекрытие главных улиц Парижа толпами молящихся, публичные казни вполне респектабильных людей, угрозы проявлению журналистами свободы слова и аранием за это, казни из за того, что женщина поменяла или нашла для себя партнёра не из мусульманской среды и т.д.? Только без, как обычно...
15.05.10 21:42
в ответ манн 15.05.10 20:00
Ну точно о 50 случаях Вы соврали!
Чтож Вы прямо не дали ссылку на ДВ?
Это о Германии?
Агрессивным кругам Израиля.
Чтож Вы прямо не дали ссылку на ДВ?
В ответ на:
В 2006 году Федеральное управление уголовной полиции Германии опубликовало данные об убийствах "за честь семьи". По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений. Правозащитная организация Terres des Femmes сообщает о том, почти 80 процентов подобных преступлений в Германии совершаются в семьях выходцев из Турции. Но точную статистику вести трудно. Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу, а иногда невозможно точно доказать мотив преступления.
В 2006 году Федеральное управление уголовной полиции Германии опубликовало данные об убийствах "за честь семьи". По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений. Правозащитная организация Terres des Femmes сообщает о том, почти 80 процентов подобных преступлений в Германии совершаются в семьях выходцев из Турции. Но точную статистику вести трудно. Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу, а иногда невозможно точно доказать мотив преступления.
В ответ на:
С какого перепуга, Вы решили, что я говорил об Израиле?
С какого перепуга, Вы решили, что я говорил об Израиле?
Это о Германии?
В ответ на:
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
http://noislam.livejournal.com/128277.html
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
http://noislam.livejournal.com/128277.html
В ответ на:
Я же говорил, если боитесь отвечать, чего тогда лепить? Не знаю, как остальное общество Вас поймёт, но мне Вы так и не ответили, кому конкретно выгодно?
Я же говорил, если боитесь отвечать, чего тогда лепить? Не знаю, как остальное общество Вас поймёт, но мне Вы так и не ответили, кому конкретно выгодно?
Агрессивным кругам Израиля.
15.05.10 21:55
Вот о чём шла речь:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1614229/polizei_hamburg
Это что, религиозная казнь???
На всякий случай напомню ход разговора:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155307&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155460&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155558&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155610&page=0&...
в ответ манн 15.05.10 20:17
В ответ на:
Причём тут общее число? Мы говорим о религиозных казнях, кстати, а подобные казни не могут быть элементом показания силы?
Причём тут общее число? Мы говорим о религиозных казнях, кстати, а подобные казни не могут быть элементом показания силы?
Вот о чём шла речь:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1614229/polizei_hamburg
Это что, религиозная казнь???
На всякий случай напомню ход разговора:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155307&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155460&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155558&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16155610&page=0&...
15.05.10 22:25
в ответ gve 15.05.10 21:42
"Согласно официальной статистике, обнародованной недавно радиостанцией «Немецкая волна», уже более 50 женщин в Германии пали жертвами так называемой "семейной чести": смертный приговор им был вынесен на семейных советах."
Да и Вы ссылку дать забыли. То есть здесь врут?
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
Это не есть показатель противостояния ислама и других?
Докажите.
Какая такая роль рефери уготованна Израилю, если главные вдохновители ислама, например, говорят так:
"NovostiNK.ru
Израиль является источником большой угрозы для исламского мира, и рано или поздно страны региона станут свидетелями гибели этой страны. Об этом на встрече с президентом Мавритании Мохаммедом Улд Абдул-Азизом заявил верховный лидер Ирана аятолла Али Хамнеи.
По словам Хамнеи, произойдет это рано или поздно зависит от деятельности, осуществляемой исламскими странами и мусульманами."
http://novostink.ru/mir/3242-duxovnyj-lider-irana-strany-regiona-stanut.html
У меня нет никаких гарантий, что рано или поздно, такие же речи не будут вестись в отношении следующих неугодных стран, хотя, следующая была Швейцария, если мне память не изменяет...
В ответ на:
Ну точно о 50 случаях Вы соврали!
Чтож Вы прямо не дали ссылку на ДВ?
Ну точно о 50 случаях Вы соврали!
Чтож Вы прямо не дали ссылку на ДВ?
Да и Вы ссылку дать забыли. То есть здесь врут?
http://www.sedmitza.ru/news/568418.html
В ответ на:
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
На сегодня убито излаильтян 22684 человек за 22786 дней (с момента создания государства). По человеку в день.
Это не есть показатель противостояния ислама и других?
В ответ на:
Агрессивным кругам Израиля.
Агрессивным кругам Израиля.
Докажите.
Какая такая роль рефери уготованна Израилю, если главные вдохновители ислама, например, говорят так:
"NovostiNK.ru
Израиль является источником большой угрозы для исламского мира, и рано или поздно страны региона станут свидетелями гибели этой страны. Об этом на встрече с президентом Мавритании Мохаммедом Улд Абдул-Азизом заявил верховный лидер Ирана аятолла Али Хамнеи.
По словам Хамнеи, произойдет это рано или поздно зависит от деятельности, осуществляемой исламскими странами и мусульманами."
http://novostink.ru/mir/3242-duxovnyj-lider-irana-strany-regiona-stanut.html
У меня нет никаких гарантий, что рано или поздно, такие же речи не будут вестись в отношении следующих неугодных стран, хотя, следующая была Швейцария, если мне память не изменяет...
16.05.10 00:56
Я процитировал. Вам что не понятно?
нет, это показатель Вашей лживости.
Что Вам еще не понятно?
в ответ манн 15.05.10 22:25
В ответ на:
Да и Вы ссылку дать забыли.
Да и Вы ссылку дать забыли.
Я процитировал. Вам что не понятно?
В ответ на:
Это не есть показатель противостояния ислама и других?
Это не есть показатель противостояния ислама и других?
нет, это показатель Вашей лживости.
В ответ на:
А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Вы планируете переехать в Израиль?
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
А сколько вообще невинных, погибло от исламского терроризма. В Израиле в день по человеку,...
Избавьте от проблем из вне, и свои заморочки, мы решим со временем...
Тогда какие выводы следует сделать из этой фразы?
Вы планируете переехать в Израиль?
Вы явно указали, что принадлежите и Израильскому сообществу.
Вы планируете переехать в Израиль? Или уже там живете?
А немец в Германии не может такую фразу сказать?
Про Германии да может такую фразу сказать, но про Израиль нет.
В ответ на:
Агрессивным кругам Израиля.
Докажите.
Агрессивным кругам Израиля.
Докажите.
Что Вам еще не понятно?
16.05.10 06:19
Тут никаких особых тонкостей нет - это просто два разных мотива. Религиозная вражда может существовать между представителями одной национальности, а национальная - среди представителей одной религии.
А с чего Вы взяли, что руководитель BKA не может разобраться в этом довольно простом вопросе и валит разные преступления в одну кучу? Вы лично ознакомились со всеми 47 делами и пришли к такому выводу? Или просто число не понравилось?
Понятно, что если какой-нибудь "правый" по пьяной лавочке задавит пешехода, случайно попадёт на охоте в человека или на почве ревности придушит соперника, то вряд ли такое происшествие отнесут к разряду "правое насилие", даже если провинившийся уже в момент задержания предъявит партбилет или поприветствует полицию известным из истории нелегальным жестом.
То же самое относится и к т.н. "мусульманскому насилию" - если какой-нибудь турецкий или арабский отрок отвалтузит своего местного сверстника, дабы отнять у того мобильник, или вытащит нож в ответ на слова "Du Arschloch!", то при всей неприглядности такого поступка, вряд ли в данном случае можно будет говорить о насилии на религиозной почве.
В ответ на:
Как сразу Вы в детали и тонкости ударились.
Как сразу Вы в детали и тонкости ударились.
Тут никаких особых тонкостей нет - это просто два разных мотива. Религиозная вражда может существовать между представителями одной национальности, а национальная - среди представителей одной религии.
В ответ на:
То ли дело про 47 правых - все в кучу и все правым.
То ли дело про 47 правых - все в кучу и все правым.
А с чего Вы взяли, что руководитель BKA не может разобраться в этом довольно простом вопросе и валит разные преступления в одну кучу? Вы лично ознакомились со всеми 47 делами и пришли к такому выводу? Или просто число не понравилось?
Понятно, что если какой-нибудь "правый" по пьяной лавочке задавит пешехода, случайно попадёт на охоте в человека или на почве ревности придушит соперника, то вряд ли такое происшествие отнесут к разряду "правое насилие", даже если провинившийся уже в момент задержания предъявит партбилет или поприветствует полицию известным из истории нелегальным жестом.
То же самое относится и к т.н. "мусульманскому насилию" - если какой-нибудь турецкий или арабский отрок отвалтузит своего местного сверстника, дабы отнять у того мобильник, или вытащит нож в ответ на слова "Du Arschloch!", то при всей неприглядности такого поступка, вряд ли в данном случае можно будет говорить о насилии на религиозной почве.
16.05.10 06:32
Вы уже завершили расследование данного дела? Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления? Так позвоните скорее в полицию, помогите людям найти и задержать преступника.
в ответ ALAMO 15.05.10 22:05
В ответ на:
В какой-то мере.
Это проявление исламского культа насилия, неуважения и презрения к неверным.
В какой-то мере.
Это проявление исламского культа насилия, неуважения и презрения к неверным.
Вы уже завершили расследование данного дела? Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления? Так позвоните скорее в полицию, помогите людям найти и задержать преступника.
16.05.10 06:34
У меня такого не найдут.
Теперь серьёзно. Вряд ли следователи по одному факту обладания данной книжкой причислят её владельца к политическим сторонникам Лимонова. А вот если они найдут у него дома целую стопку "Лимонки" за несколько лет, увидят на стене пару плакатов соответствующего содержания и флаг НБП в углу комнаты, то скорее всего у них действительно возникнут определённые подозрения.
В ответ на:
...а потом следователи найдут у вас книжку Лимонова это я Эдичка...
...а потом следователи найдут у вас книжку Лимонова это я Эдичка...
У меня такого не найдут.
Теперь серьёзно. Вряд ли следователи по одному факту обладания данной книжкой причислят её владельца к политическим сторонникам Лимонова. А вот если они найдут у него дома целую стопку "Лимонки" за несколько лет, увидят на стене пару плакатов соответствующего содержания и флаг НБП в углу комнаты, то скорее всего у них действительно возникнут определённые подозрения.
16.05.10 10:25
Повторяю для особо тугодоходящих - пример синагоги, разрисованной мусульманином, которая была причислена к правой статистике.
И таких примеров много.
Именно туда его и занесут.
в ответ Phoenix 16.05.10 06:19
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что руководитель BKA не может разобраться в этом довольно простом вопросе и валит разные преступления в одну кучу? Вы лично ознакомились со всеми 47 делами и пришли к такому выводу? Или просто число не понравилось?
А с чего Вы взяли, что руководитель BKA не может разобраться в этом довольно простом вопросе и валит разные преступления в одну кучу? Вы лично ознакомились со всеми 47 делами и пришли к такому выводу? Или просто число не понравилось?
Повторяю для особо тугодоходящих - пример синагоги, разрисованной мусульманином, которая была причислена к правой статистике.
И таких примеров много.
В ответ на:
, то вряд ли такое происшествие отнесут к разряду "правое насилие", даже если провинившийся уже в момент задержания предъявит партбилет или поприветствует полицию известным из истории нелегальным жестом.
, то вряд ли такое происшествие отнесут к разряду "правое насилие", даже если провинившийся уже в момент задержания предъявит партбилет или поприветствует полицию известным из истории нелегальным жестом.
Именно туда его и занесут.
16.05.10 10:26
Слив засчитан, Феникс.
в ответ Phoenix 16.05.10 06:32
В ответ на:
Вы уже завершили расследование данного дела? Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления? Так позвоните скорее в полицию, помогите людям найти и задержать преступника.
Вы уже завершили расследование данного дела? Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления? Так позвоните скорее в полицию, помогите людям найти и задержать преступника.
Слив засчитан, Феникс.
16.05.10 11:18
Вы на основании этого примера решили опровергнуть всю статистику? А я Вам могу напомнить сравнительно недавний пример того, как в зале суда была зарезана свидетельница, причём убийца не скрывал своих "правых" воззрений. Куда этот пример прикажете девать?
А Вам откуда это так хорошо известно? Или это просто пустая реплика, этакий "выкрик из толпы"?
в ответ ALAMO 16.05.10 10:25
В ответ на:
Повторяю для особо тугодоходящих - пример синагоги, разрисованной мусульманином, которая была причислена к правой статистике.
Повторяю для особо тугодоходящих - пример синагоги, разрисованной мусульманином, которая была причислена к правой статистике.
Вы на основании этого примера решили опровергнуть всю статистику? А я Вам могу напомнить сравнительно недавний пример того, как в зале суда была зарезана свидетельница, причём убийца не скрывал своих "правых" воззрений. Куда этот пример прикажете девать?
В ответ на:
Именно туда его и занесут.
Именно туда его и занесут.
А Вам откуда это так хорошо известно? Или это просто пустая реплика, этакий "выкрик из толпы"?
16.05.10 11:21
Вы уже сами себе их засчитываете? На вопрос-то Вы так и не ответили. Ну что же, возьму с Вас пример и повторю вопрос:
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Кстати, вот примерное описание преступника:
Besonders auffällig ist der Haupttäter. Es handelt sich um einen etwa 17 Jahre alten Südländer mit "Irokesenhaarschnitt". Er trug zur Tatzeit ein rotes T-Shirt und eine auffallende dicke Goldkette.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7649204/Videoueberwachung-zeigt-d...
Сразу видно - исламист, террорист и моджахед.
В ответ на:
Слив засчитан, Феникс.
Слив засчитан, Феникс.
Вы уже сами себе их засчитываете? На вопрос-то Вы так и не ответили. Ну что же, возьму с Вас пример и повторю вопрос:
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Кстати, вот примерное описание преступника:
Besonders auffällig ist der Haupttäter. Es handelt sich um einen etwa 17 Jahre alten Südländer mit "Irokesenhaarschnitt". Er trug zur Tatzeit ein rotes T-Shirt und eine auffallende dicke Goldkette.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7649204/Videoueberwachung-zeigt-d...
Сразу видно - исламист, террорист и моджахед.
16.05.10 11:52
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
Нет. Это коренной немец-католик, ученик церковно-приходской школы.
Вот еще парочка таких же:
http://s59.radikal.ru/i165/1005/5d/d84160ffe62c.jpg
В ответ на:
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
В ответ на:
Кстати, вот примерное описание преступника:
Besonders auffällig ist der Haupttäter. Es handelt sich um einen etwa 17 Jahre alten Südländer mit "Irokesenhaarschnitt". Er trug zur Tatzeit ein rotes T-Shirt und eine auffallende dicke Goldkette.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7649204/Videoueberwachung-zeigt-d...
Сразу видно - исламист, террорист и моджахед.
Кстати, вот примерное описание преступника:
Besonders auffällig ist der Haupttäter. Es handelt sich um einen etwa 17 Jahre alten Südländer mit "Irokesenhaarschnitt". Er trug zur Tatzeit ein rotes T-Shirt und eine auffallende dicke Goldkette.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7649204/Videoueberwachung-zeigt-d...
Сразу видно - исламист, террорист и моджахед.
Нет. Это коренной немец-католик, ученик церковно-приходской школы.
Вот еще парочка таких же:
http://s59.radikal.ru/i165/1005/5d/d84160ffe62c.jpg
16.05.10 11:54
Я на основании этого и множества других примеров, утверждаю, что статистика правой преступности, включая и эти 47 убийств за 20 лет, очень и очень сомнительна.
в ответ Phoenix 16.05.10 11:18
В ответ на:
Вы на основании этого примера решили опровергнуть всю статистику? А я Вам могу напомнить сравнительно недавний пример того, как в зале суда была зарезана свидетельница, причём убийца не скрывал своих "правых" воззрений. Куда этот пример прикажете девать?
Вы на основании этого примера решили опровергнуть всю статистику? А я Вам могу напомнить сравнительно недавний пример того, как в зале суда была зарезана свидетельница, причём убийца не скрывал своих "правых" воззрений. Куда этот пример прикажете девать?
Я на основании этого и множества других примеров, утверждаю, что статистика правой преступности, включая и эти 47 убийств за 20 лет, очень и очень сомнительна.
16.05.10 11:59
Утверждайте дальше. Я знаю, что статистика бывает двух видов - приятная и сомнительная. Вероятно, Вы сейчас столкнулись с её второй разновидностью.
в ответ ALAMO 16.05.10 11:54
В ответ на:
Я на основании этого и множества других примеров, утверждаю, что статистика правой преступности, включая и эти 47 убийств за 20 лет, очень и очень сомнительна.
Я на основании этого и множества других примеров, утверждаю, что статистика правой преступности, включая и эти 47 убийств за 20 лет, очень и очень сомнительна.
Утверждайте дальше. Я знаю, что статистика бывает двух видов - приятная и сомнительная. Вероятно, Вы сейчас столкнулись с её второй разновидностью.
16.05.10 12:00
Да всё мне понятно, не 50 женщин было казненно, а пока, 48.
Это показатель Вашей глупости.
Израиль, находится на переднем крае борьбы с терроризмом, не будь такого заслона на пути террористов, неизвестно, как бы далеко они уже продвинулись.
Какое отношение "агрессивные круги Израиля" имеют к исламизации З.Европы, к мусульманским казням и угрозам этих казней в Европе, к взрывам в Европе во имя Аллаха?
в ответ gve 16.05.10 00:56
В ответ на:
Я процитировал. Вам что не понятно?
Я процитировал. Вам что не понятно?
Да всё мне понятно, не 50 женщин было казненно, а пока, 48.
В ответ на:
По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений.
По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений.
В ответ на:
нет, это показатель Вашей лживости.
нет, это показатель Вашей лживости.
Это показатель Вашей глупости.
Израиль, находится на переднем крае борьбы с терроризмом, не будь такого заслона на пути террористов, неизвестно, как бы далеко они уже продвинулись.
В ответ на:
Что Вам еще не понятно?
Что Вам еще не понятно?
Какое отношение "агрессивные круги Израиля" имеют к исламизации З.Европы, к мусульманским казням и угрозам этих казней в Европе, к взрывам в Европе во имя Аллаха?
16.05.10 12:01
На у Вы можете дальше в страуса играть. Ведь пример синагоги четко доказывает мою правоту.
в ответ Phoenix 16.05.10 11:59
В ответ на:
Утверждайте дальше. Я знаю, что статистика бывает двух видов - приятная и сомнительная. Вероятно, Вы сейчас столкнулись с её второй разновидностью.
Утверждайте дальше. Я знаю, что статистика бывает двух видов - приятная и сомнительная. Вероятно, Вы сейчас столкнулись с её второй разновидностью.
На у Вы можете дальше в страуса играть. Ведь пример синагоги четко доказывает мою правоту.
16.05.10 12:06
Ну конечно же! Один пример всегда перевешивает остальные примеры, если это очень нужно для пользы дела.
А как обстоит дело с примером убийства в зале суда? Он случайно ничего не доказывает?
P.S.: Примеры некоторых событий в городах Mölln и Solingen мне даже как-то приводить неудобно - уж слишком хорошо они известны.
В ответ на:
Ведь пример синагоги четко доказывает мою правоту.
Ведь пример синагоги четко доказывает мою правоту.
Ну конечно же! Один пример всегда перевешивает остальные примеры, если это очень нужно для пользы дела.
А как обстоит дело с примером убийства в зале суда? Он случайно ничего не доказывает?
P.S.: Примеры некоторых событий в городах Mölln и Solingen мне даже как-то приводить неудобно - уж слишком хорошо они известны.
16.05.10 12:11
Да. Один такой пример абсолютно ясно показывает всю сомнительность подобной правой статистики.
Доказывает, что правая преступность существует. Но с этим никто и не спорил.
Кроме этого, он доказывает, что если дело идет о бедных мусульманах, то немецкая юстиция готова и невменяемого человека подвергнуть самому суровому наказанию.
в ответ Phoenix 16.05.10 12:06
В ответ на:
Ну конечно же! Один пример всегда перевешивает остальные примеры, если это очень нужно для пользы дела.
Ну конечно же! Один пример всегда перевешивает остальные примеры, если это очень нужно для пользы дела.
Да. Один такой пример абсолютно ясно показывает всю сомнительность подобной правой статистики.
В ответ на:
А как обстоит дело с примером убийства в зале суда? Он случайно ничего не доказывает?
А как обстоит дело с примером убийства в зале суда? Он случайно ничего не доказывает?
Доказывает, что правая преступность существует. Но с этим никто и не спорил.
Кроме этого, он доказывает, что если дело идет о бедных мусульманах, то немецкая юстиция готова и невменяемого человека подвергнуть самому суровому наказанию.
16.05.10 12:21
в ответ Phoenix 16.05.10 11:59
Но ведь не названна принадлежность фигурантов, к какой то организации, в этих 47 случаях.
Может так быть, что драке где нибудь на диско, между мусульманами и немцами, юстиция придаст правый оттенок и пополнит статистику, хотя, случилась банальная драка разгорячившихся людей?
Может так быть, что драке где нибудь на диско, между мусульманами и немцами, юстиция придаст правый оттенок и пополнит статистику, хотя, случилась банальная драка разгорячившихся людей?
16.05.10 12:22
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
в ответ манн 16.05.10 12:00
В ответ на:
Да всё мне понятно, не 50 женщин было казненно, а пока, 48.
Да всё мне понятно, не 50 женщин было казненно, а пока, 48.
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
В ответ на:
Израиль, находится на переднем крае борьбы с терроризмом, не будь такого заслона на пути террористов, неизвестно, как бы далеко они уже продвинулись.
Израиль, находится на переднем крае борьбы с терроризмом, не будь такого заслона на пути террористов, неизвестно, как бы далеко они уже продвинулись.
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
В ответ на:
Какое отношение "агрессивные круги Израиля" имеют к исламизации З.Европы, к мусульманским казням и угрозам этих казней в Европе, к взрывам в Европе во имя Аллаха?
Какое отношение "агрессивные круги Израиля" имеют к исламизации З.Европы, к мусульманским казням и угрозам этих казней в Европе, к взрывам в Европе во имя Аллаха?
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
16.05.10 12:24
Ну, тогда примеров, показывающих сомнительность правой идеологии, просто хоть пруд пруди. Только почему-то некоторые любят рассматривать эти примеры как досадные исключения.
Мне аж полегчало! Я уж начал было думать, что вся преступность - это проделки неугомонных "Südländer'ов", желающих поскорее "исламизировать" Европу.
А что следовало с ним сделать? Пожалеть и отпустить?
в ответ ALAMO 16.05.10 12:11
В ответ на:
Один такой пример абсолютно ясно показывает всю сомнительность подобной правой статистики.
Один такой пример абсолютно ясно показывает всю сомнительность подобной правой статистики.
Ну, тогда примеров, показывающих сомнительность правой идеологии, просто хоть пруд пруди. Только почему-то некоторые любят рассматривать эти примеры как досадные исключения.
В ответ на:
Доказывает, что правая преступность существует. Но с этим никто и не спорил.
Доказывает, что правая преступность существует. Но с этим никто и не спорил.
Мне аж полегчало! Я уж начал было думать, что вся преступность - это проделки неугомонных "Südländer'ов", желающих поскорее "исламизировать" Европу.
В ответ на:
Кроме этого, он доказывает, что если дело идет о бедных мусульманах, то немецкая юстиция готова и невменяемого человека подвергнуть самому суровому наказанию.
Кроме этого, он доказывает, что если дело идет о бедных мусульманах, то немецкая юстиция готова и невменяемого человека подвергнуть самому суровому наказанию.
А что следовало с ним сделать? Пожалеть и отпустить?
16.05.10 12:42
Мировоззрение человека не всегда связано с членством в какой-либо организации. Например, если кто-нибудь с криком "Аллах акбар!" бросит гранату на улице, то вряд ли у Вас возникнут сомнения относительно того, что именно сподвигло его на сей дикий поступок. Или если он не будет членом какой-нибудь организации, Вы сочтёте данный инцидент чистой случайностью?
Кроме того, руководитель BKA не перечислял подробности всех 47 случаев, так что мы не знаем, кто из преступников состоял или не состоял в каких-либо организациях.
Тут на помощь придут "спасатели Европы" и объяснят, что конечно же мусульмане напали на немцев, желая ввести в дискотеке шариатские законы.
В ответ на:
Но ведь не названна принадлежность фигурантов, к какой то организации, в этих 47 случаях.
Но ведь не названна принадлежность фигурантов, к какой то организации, в этих 47 случаях.
Мировоззрение человека не всегда связано с членством в какой-либо организации. Например, если кто-нибудь с криком "Аллах акбар!" бросит гранату на улице, то вряд ли у Вас возникнут сомнения относительно того, что именно сподвигло его на сей дикий поступок. Или если он не будет членом какой-нибудь организации, Вы сочтёте данный инцидент чистой случайностью?
Кроме того, руководитель BKA не перечислял подробности всех 47 случаев, так что мы не знаем, кто из преступников состоял или не состоял в каких-либо организациях.
В ответ на:
Может так быть, что драке где нибудь на диско, между мусульманами и немцами, юстиция придаст правый оттенок и пополнит статистику, хотя, случилась банальная драка разгорячившихся людей?
Может так быть, что драке где нибудь на диско, между мусульманами и немцами, юстиция придаст правый оттенок и пополнит статистику, хотя, случилась банальная драка разгорячившихся людей?
Тут на помощь придут "спасатели Европы" и объяснят, что конечно же мусульмане напали на немцев, желая ввести в дискотеке шариатские законы.
16.05.10 12:56
Вряд ли можно считать ложью не 50 случаев, а 48. Умойтесь - обличитель.
Каким образом Израиль провоцирует терроризм в Европе, какое отношение имеет к убийству Ван Гога ? Фактом своего существования?
Да неужели... Ну, что ж, Вам и карты в руки, довайте свои примеры.
в ответ gve 16.05.10 12:22
В ответ на:
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
Вряд ли можно считать ложью не 50 случаев, а 48. Умойтесь - обличитель.
В ответ на:
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
Каким образом Израиль провоцирует терроризм в Европе, какое отношение имеет к убийству Ван Гога ? Фактом своего существования?
В ответ на:
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели... Ну, что ж, Вам и карты в руки, довайте свои примеры.
16.05.10 13:20
Возможно, проявлением психического расстройства индивида.
И в равной степени, такой случай могут квалифицировать, как правую агрессию...
в ответ Phoenix 16.05.10 12:42
В ответ на:
Или если он не будет членом какой-нибудь организации, Вы сочтёте данный инцидент чистой случайностью?
Или если он не будет членом какой-нибудь организации, Вы сочтёте данный инцидент чистой случайностью?
Возможно, проявлением психического расстройства индивида.
В ответ на:
Тут на помощь придут "спасатели Европы" и объяснят, что конечно же мусульмане напали на немцев, желая ввести в дискотеке шариатские законы.
Тут на помощь придут "спасатели Европы" и объяснят, что конечно же мусульмане напали на немцев, желая ввести в дискотеке шариатские законы.
И в равной степени, такой случай могут квалифицировать, как правую агрессию...
16.05.10 14:00
В дополнение к тому, что Вы лживы и не внимательны, Вы еще и глупы!
Факт того, что Израиль не является заслоном на пути террористов,Вы уже признали?
в ответ манн 16.05.10 12:56
В ответ на:
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
Вряд ли можно считать ложью не 50 случаев, а 48. Умойтесь - обличитель.
В дополнение к тому, что Вы лживы еще и не внимательны!
Вряд ли можно считать ложью не 50 случаев, а 48. Умойтесь - обличитель.
В дополнение к тому, что Вы лживы и не внимательны, Вы еще и глупы!
В ответ на:
таким образом были классифицированы 48 преступлений
таким образом были классифицированы 48 преступлений
В ответ на:
Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу
Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу
Факт того, что Израиль не является заслоном на пути террористов,Вы уже признали?
В ответ на:
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели..
Уменьшается?Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели..
16.05.10 19:54
в ответ gve 16.05.10 14:00
Эй, в руках себя держите...
Какая, по большому счёту разница, между 50, 40 или 10 убийствами? В любом случае, недопустимо.
Играет ли роль разница в способах казни в 48 случаях? Не всё ли равно, что кого то, казнили родственники, кого то довели до самоубийства, а кого то вывезли за границу и там убили?
В любом случае имеют место дикие, средневековые традиции, чуждые европейцам, которые мусульмане , пытаются привнести в Германию. И таких известных случаев, уже 48, если не больше.
Так как насчёт доказательств?
Какая, по большому счёту разница, между 50, 40 или 10 убийствами? В любом случае, недопустимо.
Играет ли роль разница в способах казни в 48 случаях? Не всё ли равно, что кого то, казнили родственники, кого то довели до самоубийства, а кого то вывезли за границу и там убили?
В любом случае имеют место дикие, средневековые традиции, чуждые европейцам, которые мусульмане , пытаются привнести в Германию. И таких известных случаев, уже 48, если не больше.
В ответ на:
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
Каким образом Израиль провоцирует терроризм в Европе, какое отношение имеет к убийству Ван Гога ? Фактом своего существования?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели... Ну, что ж, Вам и карты в руки, довайте свои примеры.
Израиль, провоцирует терроризм, и не какой он не заслона на пути террористов.
Каким образом Израиль провоцирует терроризм в Европе, какое отношение имеет к убийству Ван Гога ? Фактом своего существования?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели... Ну, что ж, Вам и карты в руки, довайте свои примеры.
Так как насчёт доказательств?
16.05.10 20:18
огромная с точки зрения статистики.
Факт того, что Израиль не является заслоном на пути террористов,Вы уже признали?
Уменьшается?
в ответ манн 16.05.10 19:54
В ответ на:
Эй, в руках себя держите...
я только называю вещи своими именами.Эй, в руках себя держите...
В ответ на:
Какая, по большому счёту разница, между 50, 40 или 10 убийствами? В любом случае, недопустимо.
Какая, по большому счёту разница, между 50, 40 или 10 убийствами? В любом случае, недопустимо.
огромная с точки зрения статистики.
В ответ на:
Не всё ли равно, что кого то, казнили родственники,
например муж жену убил в припадке ревности то. это дикие, средневековые традиции, чуждые европейцам?Не всё ли равно, что кого то, казнили родственники,
В ответ на:
Не всё ли равно, что кого то довели до самоубийства,
детишки в школе , то. это дикие, средневековые традиции, чуждые европейцам?(молчу о растрелах в школах)Не всё ли равно, что кого то довели до самоубийства,
В ответ на:
Не всё ли равно, что кого то вывезли за границу и там убили?
Это вообще не в Германии.Не всё ли равно, что кого то вывезли за границу и там убили?
Факт того, что Израиль не является заслоном на пути террористов,Вы уже признали?
В ответ на:
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели.
Например в результате агрессивной политики Израиля увеличивается число беженцев в Европу.
Да неужели.
Уменьшается?
16.05.10 20:55
в ответ gve 16.05.10 20:18
У меня ощущение, что с пациентом клиники для умалишённых разговариваю.
Вот текст
Какие на фиг дети доведённые до самоубийства, какие на фиг припадки ревности, когда классифицировано, как "убийства за честь семьи"?
За свои утверждения отвечать не хотите, зачем тогда их озвучиваете?
У меня ещё есть надежда на то, что Вы адекватны и вменяемы.
Вот текст
В ответ на:
В 2006 году Федеральное управление уголовной полиции Германии опубликовало данные об убийствах "за честь семьи". По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений. Правозащитная организация Terres des Femmes сообщает о том, почти 80 процентов подобных преступлений в Германии совершаются в семьях выходцев из Турции. Но точную статистику вести трудно. Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу, а иногда невозможно точно доказать мотив преступления.
В 2006 году Федеральное управление уголовной полиции Германии опубликовало данные об убийствах "за честь семьи". По этим данным, за последние 10 лет в Германии таким образом были классифицированы 48 преступлений. Правозащитная организация Terres des Femmes сообщает о том, почти 80 процентов подобных преступлений в Германии совершаются в семьях выходцев из Турции. Но точную статистику вести трудно. Специалисты указывают на то, что иногда семья вынуждает женщин совершить самоубийство, иногда жертв специально вывозят за границу, а иногда невозможно точно доказать мотив преступления.
Какие на фиг дети доведённые до самоубийства, какие на фиг припадки ревности, когда классифицировано, как "убийства за честь семьи"?
За свои утверждения отвечать не хотите, зачем тогда их озвучиваете?
У меня ещё есть надежда на то, что Вы адекватны и вменяемы.
17.05.10 06:07
Так кто Чапаев?
в ответ Bastler 16.05.10 21:53
В ответ на:
Не присваивайте себе чужих лавров. Это мое открытие.
Не присваивайте себе чужих лавров. Это мое открытие.
Так кто Чапаев?
В ответ на:
Приходит проверяющий в сумасшедший дом. Ему навстречу выбегает псих и орет: "Я Чапаев!", ну псих, он псих и есть, что с него взять? Заворачивает за угол, а там еще один палкой машет и кричит: " Я Чапаев!". Заходит в комнату, а там сразу пять кричат: "Я Чапаев!". Приходит в столовую, а там каждый норовит пролезть без очереди потому как он Чапаев. И так, куда не зайдешь, все психи свихнутые на том что они Чапаев. Ни одного понимаешь там Наполеона или хотя бы Цезаря. Приходит проверяющий в кабинет к главврачу и говорит: "Ну, доктор! Я такого еще не видел! Весь дурдом свихнут на том, что они Чапаев! Каждый кричит, что он Чапаев". А главврач ему говорит: "Вы им не верьте! Это я - Чапаев!".
Приходит проверяющий в сумасшедший дом. Ему навстречу выбегает псих и орет: "Я Чапаев!", ну псих, он псих и есть, что с него взять? Заворачивает за угол, а там еще один палкой машет и кричит: " Я Чапаев!". Заходит в комнату, а там сразу пять кричат: "Я Чапаев!". Приходит в столовую, а там каждый норовит пролезть без очереди потому как он Чапаев. И так, куда не зайдешь, все психи свихнутые на том что они Чапаев. Ни одного понимаешь там Наполеона или хотя бы Цезаря. Приходит проверяющий в кабинет к главврачу и говорит: "Ну, доктор! Я такого еще не видел! Весь дурдом свихнут на том, что они Чапаев! Каждый кричит, что он Чапаев". А главврач ему говорит: "Вы им не верьте! Это я - Чапаев!".
17.05.10 20:50
Я просто уверен в том, что это закономерно. С экономикой дела обстоят сейчас не блестяще, это вызывает недовольство населения. А недовольство населения всегда служит питательной средой как для "правых", так и для "левых" (достаточно вспомнить Германию в 1933 г. и Россию в 1917 г.). Кстати, разница между "правыми" и левыми" не так уж велика, только первые валят все беды на "чужаков и либералов", а вторые - на "буржуазию и империалистов". А схема одна и та же:
1) назначить "общего врага", якобы виновного во всех бедах;
2) взбаламутить побольше народу для борьбы с "общим врагом";
3) возглавить эту борьбу;
4) пролезть во власть (в идеале - захапать её полностью).
Вот и весь план. Таким образом, получается, что и "правые", и "левые" ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы людям жилось похуже. Оно и понятно - людям довольным и благополучным эти горе-политики фактически ничего путного предложить не могут (ну, разве что "правильно" сориентироваться и делать карьеру по партийной линии в будущем - перспектива довольно туманная и не для всех привлекательная), вот и приходится им опираться на "недовольство масс".
Естественно. Сейчас исламизация очень "раскручена" - этим они и пользуются. Зачем же придумывать новую "страшилку", если старая ещё вполне сносно работает? Пока "пипл хавает" исламизацию, на ней и будут ехать.
в ответ манн 17.05.10 19:30
В ответ на:
Вам не кажется закономерным, что в странах З.Европы, всё большую популярность приобретают, правые партии?
Вам не кажется закономерным, что в странах З.Европы, всё большую популярность приобретают, правые партии?
Я просто уверен в том, что это закономерно. С экономикой дела обстоят сейчас не блестяще, это вызывает недовольство населения. А недовольство населения всегда служит питательной средой как для "правых", так и для "левых" (достаточно вспомнить Германию в 1933 г. и Россию в 1917 г.). Кстати, разница между "правыми" и левыми" не так уж велика, только первые валят все беды на "чужаков и либералов", а вторые - на "буржуазию и империалистов". А схема одна и та же:
1) назначить "общего врага", якобы виновного во всех бедах;
2) взбаламутить побольше народу для борьбы с "общим врагом";
3) возглавить эту борьбу;
4) пролезть во власть (в идеале - захапать её полностью).
Вот и весь план. Таким образом, получается, что и "правые", и "левые" ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы людям жилось похуже. Оно и понятно - людям довольным и благополучным эти горе-политики фактически ничего путного предложить не могут (ну, разве что "правильно" сориентироваться и делать карьеру по партийной линии в будущем - перспектива довольно туманная и не для всех привлекательная), вот и приходится им опираться на "недовольство масс".
В ответ на:
А они, как правило, все против дальнейшей исламизации.
А они, как правило, все против дальнейшей исламизации.
Естественно. Сейчас исламизация очень "раскручена" - этим они и пользуются. Зачем же придумывать новую "страшилку", если старая ещё вполне сносно работает? Пока "пипл хавает" исламизацию, на ней и будут ехать.
17.05.10 21:38
в ответ Phoenix 17.05.10 20:50
Хоть какие то подсчёты
"В прошлом году моя партия обратилась с просьбой к правительству предоставить отчет о стоимости и доходах от массовой иммиграции. Но правительство отказалось дать ответ. Почему? Потому, что они боятся правды. Данные не очень хорошие. Недельный голландский журнал – Елсевир – подсчитал стоимость превос ходящую 200 миллиардов Евро. Только в прошлом году они насчитали 13 миллиардов Евро. Другие подсчеты проводились в Европе: Согласно Датскому национальному банку, каждый иммигрант с мусульманской страны стоит Дании больше чем 300 тысяч Евро. То же самое происходит в Норвегии и Франции. Согласно этим фактам можно прийти к следующему заключению: Европа катится к нищете благодаря массовой иммиграции. А Левые в восторге."
Из речи Гирта Уилдерса в парламенте Британии, 5 Марта 2010
clubb.wordpress.com/2010/04/06/%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%82-%D1%83%D0%B8%D0%B...
"В прошлом году моя партия обратилась с просьбой к правительству предоставить отчет о стоимости и доходах от массовой иммиграции. Но правительство отказалось дать ответ. Почему? Потому, что они боятся правды. Данные не очень хорошие. Недельный голландский журнал – Елсевир – подсчитал стоимость превос ходящую 200 миллиардов Евро. Только в прошлом году они насчитали 13 миллиардов Евро. Другие подсчеты проводились в Европе: Согласно Датскому национальному банку, каждый иммигрант с мусульманской страны стоит Дании больше чем 300 тысяч Евро. То же самое происходит в Норвегии и Франции. Согласно этим фактам можно прийти к следующему заключению: Европа катится к нищете благодаря массовой иммиграции. А Левые в восторге."
Из речи Гирта Уилдерса в парламенте Британии, 5 Марта 2010
clubb.wordpress.com/2010/04/06/%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%82-%D1%83%D0%B8%D0%B...
17.05.10 21:40
В каких странах побивают каменьями? А в каких странах исламизация "раскручена"? Часто СМИ информируют нас об обычаях, например, папуасов, даяков или зулусов? Вот и ответ на вопрос.
в ответ Greutung 17.05.10 21:10
В ответ на:
кто раскручивает больше - те, кто побивают каменьями по шарии, или те, кто об этом сообщает?
кто раскручивает больше - те, кто побивают каменьями по шарии, или те, кто об этом сообщает?
В каких странах побивают каменьями? А в каких странах исламизация "раскручена"? Часто СМИ информируют нас об обычаях, например, папуасов, даяков или зулусов? Вот и ответ на вопрос.
17.05.10 21:43
Правительство так и объяснило свой отказ - дескать, боимся правды, данные не очень хорошие?
в ответ манн 17.05.10 21:38
В ответ на:
В прошлом году моя партия обратилась с просьбой к правительству предоставить отчет о стоимости и доходах от массовой иммиграции. Но правительство отказалось дать ответ. Почему? Потому, что они боятся правды. Данные не очень хорошие.
В прошлом году моя партия обратилась с просьбой к правительству предоставить отчет о стоимости и доходах от массовой иммиграции. Но правительство отказалось дать ответ. Почему? Потому, что они боятся правды. Данные не очень хорошие.
Правительство так и объяснило свой отказ - дескать, боимся правды, данные не очень хорошие?
17.05.10 21:44
в ответ Phoenix 17.05.10 21:40
Если проявлять "терпимость" к практике шарии, то можно экстраполировать ту терпимость куда угодно.
Это ,в принципе, довольно опасно. Что опыт Европейской Истории и доказал. Когда Англия в 1938 г. согласилась терпеть Алоизыча и его методы решения национального вопроса в Райхе.
Это ,в принципе, довольно опасно. Что опыт Европейской Истории и доказал. Когда Англия в 1938 г. согласилась терпеть Алоизыча и его методы решения национального вопроса в Райхе.
17.05.10 21:47
Не совсем, но примерно, в общем... отмазалось
"Министр по делам эмиграции официально ответил Вальдрусу, что исламские эмигранты являются частью голландского общества, сократить их число или ограничить их в правах, в том числе и в размере получаемой от государства помощи, невозможно. В "Свободе" не преминули воспользоваться ответом министра для новой атаки на правительство. "Голландскому гражданину не говорят правду о том, во что обходится казне содержание массовой исламской эмиграции,- заявил Вальдрус."
http://www.e-ices.org/russian/publications/textid%3A4526/
И ведь не говорят...
В ответ на:
Правительство так и объяснило свой отказ - дескать, боимся правды, данные не очень хорошие?
Правительство так и объяснило свой отказ - дескать, боимся правды, данные не очень хорошие?
Не совсем, но примерно, в общем... отмазалось
"Министр по делам эмиграции официально ответил Вальдрусу, что исламские эмигранты являются частью голландского общества, сократить их число или ограничить их в правах, в том числе и в размере получаемой от государства помощи, невозможно. В "Свободе" не преминули воспользоваться ответом министра для новой атаки на правительство. "Голландскому гражданину не говорят правду о том, во что обходится казне содержание массовой исламской эмиграции,- заявил Вальдрус."
http://www.e-ices.org/russian/publications/textid%3A4526/
И ведь не говорят...
17.05.10 21:59
В Европе толерируется ислам, который учиняет шАрию в тех странах, где сам владычествует.
Пример - в Англии не было национал-социализма и решения евровопроса, поэтому Англия в 1938 году толерировала национал-социализм вообще и шла на соглашение с ним.
Frei nach dem Motto "кушайте Ваших евреев, Вы нам абсолютно не мешаете"
в ответ Phoenix 17.05.10 21:49
В ответ на:
Это в Европе?
Это в Европе?
В Европе толерируется ислам, который учиняет шАрию в тех странах, где сам владычествует.
Пример - в Англии не было национал-социализма и решения евровопроса, поэтому Англия в 1938 году толерировала национал-социализм вообще и шла на соглашение с ним.
Frei nach dem Motto "кушайте Ваших евреев, Вы нам абсолютно не мешаете"
17.05.10 22:06
в ответ Phoenix 17.05.10 21:40
В ответ на:
Часто СМИ информируют нас об обычаях, например, папуасов, даяков или зулусов? Вот и ответ на вопрос.
Европейские СМИ также информируют нас о таких обычаях части мусульманских иммигрантов,как дискриминация и насильная выдача замуж женщин,убийство "ради чести",нападения и угрозы убийства людей,критикующих ислам,подготовка террактов и т.д.Часто СМИ информируют нас об обычаях, например, папуасов, даяков или зулусов? Вот и ответ на вопрос.
17.05.10 22:08
За прошедшие с 1938 года десятилетия Европа спокойно терпела и Иди Амина, и Пол Пота, и ряд других приверженцев не вполне обычных методов. Даже в самой Европе Энвер Ходжа умудрился беспрепятственно создать довольно своеобразный режим, без религий, зато с изобилием бомбоубежищ.
в ответ Greutung 17.05.10 21:44
В ответ на:
Если проявлять "терпимость" к практике шарии, то можно экстраполировать ту терпимость куда угодно.
Это ,в принципе, довольно опасно. Что опыт Европейской Истории и доказал. Когда Англия в 1938 г. согласилась терпеть Алоизыча и его методы решения национального вопроса в Райхе.
Если проявлять "терпимость" к практике шарии, то можно экстраполировать ту терпимость куда угодно.
Это ,в принципе, довольно опасно. Что опыт Европейской Истории и доказал. Когда Англия в 1938 г. согласилась терпеть Алоизыча и его методы решения национального вопроса в Райхе.
За прошедшие с 1938 года десятилетия Европа спокойно терпела и Иди Амина, и Пол Пота, и ряд других приверженцев не вполне обычных методов. Даже в самой Европе Энвер Ходжа умудрился беспрепятственно создать довольно своеобразный режим, без религий, зато с изобилием бомбоубежищ.
17.05.10 22:16
Иди Амин и Пол ПОТ тоже требовали в Европе уважать их идеологию и разрешать строить молельные сооружения? а может быть, они требовали создавать в Европе школы для красных кхмеров или отводить для детей к-кхмеров молельные помещения в европейских школах для отправлений пятиминуток ненависти?
в ответ Phoenix 17.05.10 22:08
В ответ на:
За прошедшие с 1938 года десятилетия Европа спокойно терпела и Иди Амина, и Пол Пота, и ряд других приверженцев не вполне обычных методов.
За прошедшие с 1938 года десятилетия Европа спокойно терпела и Иди Амина, и Пол Пота, и ряд других приверженцев не вполне обычных методов.
Иди Амин и Пол ПОТ тоже требовали в Европе уважать их идеологию и разрешать строить молельные сооружения? а может быть, они требовали создавать в Европе школы для красных кхмеров или отводить для детей к-кхмеров молельные помещения в европейских школах для отправлений пятиминуток ненависти?
17.05.10 22:18
Ислам - религия агрессивная. Джихад, борьба против неверных, - это обязанность всякого мусульманина. Во время своего военного расцвета воины аллаха пытались уже дважды! завоевать Европу силой меча - сначала арабы, затем османы.
Теперь они завоевывают Европу детской коляской; смысл же не меняется.
Ислам - не меняется.
От.
в ответ Phoenix 17.05.10 22:08
В ответ на:
Даже в самой Европе Энвер Ходжа
Даже в самой Европе Энвер Ходжа
Ислам - религия агрессивная. Джихад, борьба против неверных, - это обязанность всякого мусульманина. Во время своего военного расцвета воины аллаха пытались уже дважды! завоевать Европу силой меча - сначала арабы, затем османы.
Теперь они завоевывают Европу детской коляской; смысл же не меняется.
Ислам - не меняется.
От.
17.05.10 22:28
В гамбурге можно и по остановкам для электричек прошвырнутся
Впятером
А кто( если тольо в меньшинстве) не так порсмотрит
тогда: вас кукс ду ? и ножик в живот или просто взрослого отлупить
в ответ Phoenix 17.05.10 21:49
В ответ на:
Я тут подумал, где в Гамбурге можно пошвыряться камнями - кроме стройплощадки поблизости, ничего на ум не пришло.
Я тут подумал, где в Гамбурге можно пошвыряться камнями - кроме стройплощадки поблизости, ничего на ум не пришло.
В гамбурге можно и по остановкам для электричек прошвырнутся
Впятером
А кто( если тольо в меньшинстве) не так порсмотрит
тогда: вас кукс ду ? и ножик в живот или просто взрослого отлупить
17.05.10 22:30
Листовки с физиономией Пол Пота я пару раз видел своими глазами на стенах домов. Видимо, местные р-р-р-революционеры занимались агитацией населения. Странно, что они ещё не додумались раздавать на улицах мотыги всем желающим лично поучаствовать в искоренении капитализма.
в ответ Greutung 17.05.10 22:16
В ответ на:
Иди Амин и Пол ПОТ тоже требовали в Европе уважать их идеологию и разрешать строить молельные сооружения? а может быть, они требовали создавать в Европе школы для красных кхмеров или отводить для детей к-кхмеров молельные помещения в европейских школах для отправлений пятиминуток ненависти?
Иди Амин и Пол ПОТ тоже требовали в Европе уважать их идеологию и разрешать строить молельные сооружения? а может быть, они требовали создавать в Европе школы для красных кхмеров или отводить для детей к-кхмеров молельные помещения в европейских школах для отправлений пятиминуток ненависти?
Листовки с физиономией Пол Пота я пару раз видел своими глазами на стенах домов. Видимо, местные р-р-р-революционеры занимались агитацией населения. Странно, что они ещё не додумались раздавать на улицах мотыги всем желающим лично поучаствовать в искоренении капитализма.
17.05.10 22:31
Где то попадалась мысль о том, что швейцарский референдум, кроме своего решения, внёс понимание того, что о исламе сегодня можно говорить, и на человека не прилепят ярлыка рассиста. Ведь не могут 53% швейцарцев, быть рассистами, причём голосовали против, не потому, что мечети мешают архитектуре, а потому, что это символ ислама.
в ответ Greutung 17.05.10 22:13
В ответ на:
скорее всего, чувак боится своего собственного начальства. И, как следствие, - потеря должности и корыта, из которого много и вкусно жрет.
скорее всего, чувак боится своего собственного начальства. И, как следствие, - потеря должности и корыта, из которого много и вкусно жрет.
Где то попадалась мысль о том, что швейцарский референдум, кроме своего решения, внёс понимание того, что о исламе сегодня можно говорить, и на человека не прилепят ярлыка рассиста. Ведь не могут 53% швейцарцев, быть рассистами, причём голосовали против, не потому, что мечети мешают архитектуре, а потому, что это символ ислама.
17.05.10 22:34
скажите, кто, кроме вас, видит в повседневной жизни Германии следы влияния Пол Пота в частности и идеологии красных кхмеров вообще? И еще - сколько человек кхмеры убили в ФРГ за прошедшие 30-40 лет?
в ответ Phoenix 17.05.10 22:30
В ответ на:
Листовки с физиономией Пол Пота я пару раз видел своими глазами на стенах домов. Видимо, местные р-р-р-революционеры занимались агитацией населения. Странно, что они ещё не додумались раздавать на улицах мотыги всем желающим лично поучаствовать в искоренении капитализма.
Листовки с физиономией Пол Пота я пару раз видел своими глазами на стенах домов. Видимо, местные р-р-р-революционеры занимались агитацией населения. Странно, что они ещё не додумались раздавать на улицах мотыги всем желающим лично поучаствовать в искоренении капитализма.
скажите, кто, кроме вас, видит в повседневной жизни Германии следы влияния Пол Пота в частности и идеологии красных кхмеров вообще? И еще - сколько человек кхмеры убили в ФРГ за прошедшие 30-40 лет?
17.05.10 22:36
обратите внимание на дикую по низости, хотя и краткую по продолжительности, кампанию ненависти и шельмования Швейцарии левацкими СМИ ФРГ, разразившуюся после народного волеизъявления в этой суверенной стране!
в ответ манн 17.05.10 22:31
В ответ на:
Ведь не могут 53% швейцарцев, быть рассистами, причём голосовали против, не потому, что мечети мешают архитектуре, а потому, что это символ ислама.
Ведь не могут 53% швейцарцев, быть рассистами, причём голосовали против, не потому, что мечети мешают архитектуре, а потому, что это символ ислама.
обратите внимание на дикую по низости, хотя и краткую по продолжительности, кампанию ненависти и шельмования Швейцарии левацкими СМИ ФРГ, разразившуюся после народного волеизъявления в этой суверенной стране!
17.05.10 22:48
Наверное сообразили, что это самое прямое волеизъявление народа.
в ответ Greutung 17.05.10 22:36
В ответ на:
обратите внимание на дикую по низости, хотя и краткую по продолжительности, кампанию ненависти и шельмования Швейцарии левацкими СМИ ФРГ, разразившуюся после народного волеизъявления в этой суверенной стране!
обратите внимание на дикую по низости, хотя и краткую по продолжительности, кампанию ненависти и шельмования Швейцарии левацкими СМИ ФРГ, разразившуюся после народного волеизъявления в этой суверенной стране!
Наверное сообразили, что это самое прямое волеизъявление народа.
17.05.10 22:50
Хорошо, что напомнили. Есть новая информация по данному делу:
POL-HH: 100517-2. Festnahmen nach Tötungsdelikt vom 14.05.2010 (siehe Pressemitteilung 100515-1.)
Hamburg (ots) - Tatzeizeit: 14.05.2010, 21:25 Uhr
Tatort: Hamburg-Altstadt, S-Bahnhof Jungfernstieg
Die Polizei Hamburg hat heute Vormittag vier junge Männer wegen des Verdachts eines Tötungsdeliktes vorläufig festgenommen.
Am Freitagabend wurde ein 19-jähriger Deutscher auf dem Bahnsteig der S-Bahn am Hamburger Jungfernstieg durch einen Stich in den Oberkörper tödlich verletzt. Der junge Mann war aus einer Tätergruppe von fünf Jugendlichen heraus angegriffen worden.
Die Ermittler der Mordkommission hatten umfangreiches Videomaterial aus dem Bahnhofsbereich gesichert. Die Aufnahmen wurden allen Hamburger Polizeidienststellen vorgelegt. Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert. Kriminalbeamte der ZD 63 erkannten den jungen Mann auf den Bildern wieder, die weiteren Ermittlungen führten auf die Spur von bislang vier Tatverdächtigen.
Heute Vormittag nahmen Beamte der Zentraldirektion, der Mordkommission und der Zielfahndung vier der Tatverdächtigen vorläufig fest. Der 16-jährige Intensivtäter wurde ebenso an seiner Wohnanschrift vorläufig festgenommen, wie ein 17-jähriger Türke. Einen 18-jährigen Deutschen nahmen die Beamten an seiner Arbeitsstätte vorläufig fest. Auch ein 17-jähriger Deutscher konnte von Polizeibeamten vorläufig festgenommen werden.
Die Ermittlungen der Mordkommission dauern an.
Veh.
Rückfragen bitte an:
Polizei Hamburg
Polizeipressestelle, PÖA 1
Holger Vehren
Telefon: 040/4286-56215
Fax: 040/4286-56219
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
А вот здесь есть имена:
Elias A. wurde Montag in der Wohnung seiner Eltern in der Neustadt festgenommen. Seinen auffälligen "Irokesenschnitt" hatte er sich abgeschnitten - offenbar um sich zu tarnen. Er wurde mit einem Zivilwagen ins Polizeipräsidium gebracht. Gleichzeitig klickten bei seinen Kumpels Kamil K. (17), Sebastian S. (17) und Kai W. (18) die Handschellen.
Elias A. gilt derzeit als mutmaßlicher Haupttäter. Er soll derjenige gewesen sein, der Mel D. am Freitagabend offenbar nach einem nichtigen Streit das Messer in die Brust gerammt hat. Ob auch die anderen drei festgenommenen Jugendlichen an der Bluttat beteiligt gewesen sind, soll nun in den Vernehmungen geklärt werden.
Полный текст: www.mopo.de/2010/20100518/hamburg/panorama/der_messerstecher_er_ist_erst_...
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter. А то мне тут один Шерлок Холмс вчера написал следующее:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычной мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
в ответ W.F. 17.05.10 22:28
В ответ на:
В гамбурге можно и по остановкам для электричек прошвырнутся
Впятером
А кто( если тольо в меньшинстве) не так порсмотрит
тогда: вас кукс ду ? и ножик в живот или просто взрослого отлупить
В гамбурге можно и по остановкам для электричек прошвырнутся
Впятером
А кто( если тольо в меньшинстве) не так порсмотрит
тогда: вас кукс ду ? и ножик в живот или просто взрослого отлупить
Хорошо, что напомнили. Есть новая информация по данному делу:
POL-HH: 100517-2. Festnahmen nach Tötungsdelikt vom 14.05.2010 (siehe Pressemitteilung 100515-1.)
Hamburg (ots) - Tatzeizeit: 14.05.2010, 21:25 Uhr
Tatort: Hamburg-Altstadt, S-Bahnhof Jungfernstieg
Die Polizei Hamburg hat heute Vormittag vier junge Männer wegen des Verdachts eines Tötungsdeliktes vorläufig festgenommen.
Am Freitagabend wurde ein 19-jähriger Deutscher auf dem Bahnsteig der S-Bahn am Hamburger Jungfernstieg durch einen Stich in den Oberkörper tödlich verletzt. Der junge Mann war aus einer Tätergruppe von fünf Jugendlichen heraus angegriffen worden.
Die Ermittler der Mordkommission hatten umfangreiches Videomaterial aus dem Bahnhofsbereich gesichert. Die Aufnahmen wurden allen Hamburger Polizeidienststellen vorgelegt. Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert. Kriminalbeamte der ZD 63 erkannten den jungen Mann auf den Bildern wieder, die weiteren Ermittlungen führten auf die Spur von bislang vier Tatverdächtigen.
Heute Vormittag nahmen Beamte der Zentraldirektion, der Mordkommission und der Zielfahndung vier der Tatverdächtigen vorläufig fest. Der 16-jährige Intensivtäter wurde ebenso an seiner Wohnanschrift vorläufig festgenommen, wie ein 17-jähriger Türke. Einen 18-jährigen Deutschen nahmen die Beamten an seiner Arbeitsstätte vorläufig fest. Auch ein 17-jähriger Deutscher konnte von Polizeibeamten vorläufig festgenommen werden.
Die Ermittlungen der Mordkommission dauern an.
Veh.
Rückfragen bitte an:
Polizei Hamburg
Polizeipressestelle, PÖA 1
Holger Vehren
Telefon: 040/4286-56215
Fax: 040/4286-56219
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
А вот здесь есть имена:
Elias A. wurde Montag in der Wohnung seiner Eltern in der Neustadt festgenommen. Seinen auffälligen "Irokesenschnitt" hatte er sich abgeschnitten - offenbar um sich zu tarnen. Er wurde mit einem Zivilwagen ins Polizeipräsidium gebracht. Gleichzeitig klickten bei seinen Kumpels Kamil K. (17), Sebastian S. (17) und Kai W. (18) die Handschellen.
Elias A. gilt derzeit als mutmaßlicher Haupttäter. Er soll derjenige gewesen sein, der Mel D. am Freitagabend offenbar nach einem nichtigen Streit das Messer in die Brust gerammt hat. Ob auch die anderen drei festgenommenen Jugendlichen an der Bluttat beteiligt gewesen sind, soll nun in den Vernehmungen geklärt werden.
Полный текст: www.mopo.de/2010/20100518/hamburg/panorama/der_messerstecher_er_ist_erst_...
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter. А то мне тут один Шерлок Холмс вчера написал следующее:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вам известны личность убийцы, его религиозная принадлежность и мотив совершённого им преступления?
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычной мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
17.05.10 22:58
в ответ Phoenix 17.05.10 22:50
Tatzeit: 11.05.10, 20:10 Uhr Tatort: Berner Heerweg
Zwei Schwarzafrikaner hielten sich als letzte Kunden in dem Geschäft auf. Nach einer Aufforderung der Kassiererin (38), die das Geschäft schließen wollte, ging einer der Täter zur Kasse und legte Ware auf das Laufband. Sein Komplize griff den zweiten Angestellten (34) mit einem Messer an und trat auf ihn ein. Währenddessen bedrohte der erste Täter auch die Kassiererin mit einem Messer und sprühte ihr Pfefferspray ins Gesicht.
Die Unbekannten erbeuteten 350 Euro und flüchteten anschließend in Richtung Walddörferstraße.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1612806/polizei_hamburg
Zwei Schwarzafrikaner hielten sich als letzte Kunden in dem Geschäft auf. Nach einer Aufforderung der Kassiererin (38), die das Geschäft schließen wollte, ging einer der Täter zur Kasse und legte Ware auf das Laufband. Sein Komplize griff den zweiten Angestellten (34) mit einem Messer an und trat auf ihn ein. Währenddessen bedrohte der erste Täter auch die Kassiererin mit einem Messer und sprühte ihr Pfefferspray ins Gesicht.
Die Unbekannten erbeuteten 350 Euro und flüchteten anschließend in Richtung Walddörferstraße.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1612806/polizei_hamburg
17.05.10 23:01
Это Вы каким образом выяснили?
Или Вы забыли, что во времена повальной политкорректности, немцем называют каждого, у которого есть немецкое гражданство.
И заметьте, как это влияет на слабые умы, подобные Вашему.
А на самом деле:
Bei dem 16 Jahre alten Afghanen mit deutscher Staatsangehörigkeit soll es sich nach Angaben der Polizei um einen Intensivtäter handeln, der den Beamten wegen zahlreicher Straftaten, vor allem Körperverletzung, bekannt ist.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M57da12064a0.0.html
В ответ на:
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter.
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter.
Это Вы каким образом выяснили?
Или Вы забыли, что во времена повальной политкорректности, немцем называют каждого, у которого есть немецкое гражданство.
И заметьте, как это влияет на слабые умы, подобные Вашему.
А на самом деле:
Bei dem 16 Jahre alten Afghanen mit deutscher Staatsangehörigkeit soll es sich nach Angaben der Polizei um einen Intensivtäter handeln, der den Beamten wegen zahlreicher Straftaten, vor allem Körperverletzung, bekannt ist.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M57da12064a0.0.html
17.05.10 23:04
в ответ Phoenix 17.05.10 22:50
...
вот видите
турок , которому гражданство ещё не дали , не такой борзый
а другой , хаупттээтер, который официально немец ,по гражданству , только стал немцем и уже наводит порядок на свой лад
В ответ на:
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter. А то мне тут один Шерлок Холмс вчера написал следующее:
Выходит, что из четверых (пятого ещё не поймали) турком является лишь один подозреваемый, причём не Haupttäter. А то мне тут один Шерлок Холмс вчера написал следующее:
вот видите
турок , которому гражданство ещё не дали , не такой борзый
а другой , хаупттээтер, который официально немец ,по гражданству , только стал немцем и уже наводит порядок на свой лад
17.05.10 23:06
в ответ ALAMO 17.05.10 23:01
Hamburg (ots) - Siehe auch Pressemitteilung 100507-2.
Tatzeit: 06.05.10, gegen 22:25 Uhr
Tatort: Hmb.-Billstedt, Steinfurther Allee
Die Polizei Hamburg fahndete seit dem letzten Freitag mit Fotos aus einer Überwachungskamera nach einem zunächst unbekannten Mann, dem ein versuchtes Sexualdelikt vorgeworfen wird.
Nach der Veröffentlichung der Fotos in den Hamburger Medien gingen bei den Ermittlern des Fachkommissariates für Sexualdelikte (LKA 42) vier Hinweise auf einen 24-jährigen Türken ein.
Der 24-jährige Tatverdächtige ist in Bezug auf Sexualdelikte bereits polizeilich bekannt. Die Überprüfung seiner Anschrift in Itzehoe ergab, dass er sich dort nicht mehr aufhält.
Gestern, gegen 17:30 Uhr stellte sich der 24-Jährige in Begleitung seines Rechtsanwaltes im Polizeipräsidium und wurde vorläufig festgenommen.
Der Beschuldigte machte von seinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch. Er wurde erkennungsdienstlich behandelt und im Anschluss dem Amtsgericht Hamburg zugeführt.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1611934/polize...
Tatzeit: 06.05.10, gegen 22:25 Uhr
Tatort: Hmb.-Billstedt, Steinfurther Allee
Die Polizei Hamburg fahndete seit dem letzten Freitag mit Fotos aus einer Überwachungskamera nach einem zunächst unbekannten Mann, dem ein versuchtes Sexualdelikt vorgeworfen wird.
Nach der Veröffentlichung der Fotos in den Hamburger Medien gingen bei den Ermittlern des Fachkommissariates für Sexualdelikte (LKA 42) vier Hinweise auf einen 24-jährigen Türken ein.
Der 24-jährige Tatverdächtige ist in Bezug auf Sexualdelikte bereits polizeilich bekannt. Die Überprüfung seiner Anschrift in Itzehoe ergab, dass er sich dort nicht mehr aufhält.
Gestern, gegen 17:30 Uhr stellte sich der 24-Jährige in Begleitung seines Rechtsanwaltes im Polizeipräsidium und wurde vorläufig festgenommen.
Der Beschuldigte machte von seinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch. Er wurde erkennungsdienstlich behandelt und im Anschluss dem Amtsgericht Hamburg zugeführt.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1611934/polize...
17.05.10 23:15
более того, жестокого наказания они тоже могут не бояться.
А ведь огромная доля вины за гибель этого бедного пацана лежит на немецкой юстиции, которая этот сброд после бессчисленных насильственных преступлений отпускает гулять на свободе и не вышвыривает из страны.
В ответ на:
учитывая непонятно нежную любовь к ним жалостливых судей Германии, бояться выдворения им абослютно нЕчего
учитывая непонятно нежную любовь к ним жалостливых судей Германии, бояться выдворения им абослютно нЕчего
более того, жестокого наказания они тоже могут не бояться.
А ведь огромная доля вины за гибель этого бедного пацана лежит на немецкой юстиции, которая этот сброд после бессчисленных насильственных преступлений отпускает гулять на свободе и не вышвыривает из страны.
17.05.10 23:17
да, уж разговор был в этой теме.. как всегда, гутменши его замяли.. для ясности, надо полагать.
в ответ ALAMO 17.05.10 23:15
В ответ на:
А ведь огромная доля вины за гибель этого бедного пацана лежит на немецкой юстиции, которая этот сброд после бессчисленных насильственных преступлений отпускает гулять на свободу и не вышвыривает из страны.
А ведь огромная доля вины за гибель этого бедного пацана лежит на немецкой юстиции, которая этот сброд после бессчисленных насильственных преступлений отпускает гулять на свободу и не вышвыривает из страны.
да, уж разговор был в этой теме.. как всегда, гутменши его замяли.. для ясности, надо полагать.
17.05.10 23:17
Шо называется, не кажи "гоп" и не лезь поперед батьки...
Ща начнет юлить, как обычно.
Или сделает вид, что вовсе и не пахнет.
В ответ на:
Афганец, стало быть. А не кхмер. От ошибочка у феникса, ну, совсем не к его выгоде ..
Афганец, стало быть. А не кхмер. От ошибочка у феникса, ну, совсем не к его выгоде ..
Шо называется, не кажи "гоп" и не лезь поперед батьки...
Ща начнет юлить, как обычно.
Или сделает вид, что вовсе и не пахнет.
17.05.10 23:19
Титан мысли, попытайтесь проявить силу Вашего ума и взгляните ещё раз на "типично мусульманские" имена:
Elias A.
Sebastian S.
Kai W.
Кстати, первый уже сознался:
www.focus.de/panorama/welt/hamburg-16-jaehriger-gesteht-toedliche-messera...
в ответ ALAMO 17.05.10 23:01
В ответ на:
Или Вы забыли, что во времена повальной политкорректности, немцем называют каждого, у которого есть немецкое гражданство.
И заметьте, как это влияет на слабые умы, подобные Вашему.
Или Вы забыли, что во времена повальной политкорректности, немцем называют каждого, у которого есть немецкое гражданство.
И заметьте, как это влияет на слабые умы, подобные Вашему.
Титан мысли, попытайтесь проявить силу Вашего ума и взгляните ещё раз на "типично мусульманские" имена:
Elias A.
Sebastian S.
Kai W.
Кстати, первый уже сознался:
www.focus.de/panorama/welt/hamburg-16-jaehriger-gesteht-toedliche-messera...
17.05.10 23:20
Вы пытаетесь отрицать, что убийца - афганец с немецким гражданством?
в ответ Phoenix 17.05.10 23:19
В ответ на:
Титан мысли, попытайтесь проявить силу Вашего ума и взгляните ещё раз на "типично мусульманские" имена:
Elias A.
Sebastian S.
Kai W.
Кстати, первый уже сознался:
www.focus.de/panorama/welt/hamburg-16-jaehriger-gesteht-toedliche-messera...
Титан мысли, попытайтесь проявить силу Вашего ума и взгляните ещё раз на "типично мусульманские" имена:
Elias A.
Sebastian S.
Kai W.
Кстати, первый уже сознался:
www.focus.de/panorama/welt/hamburg-16-jaehriger-gesteht-toedliche-messera...
Вы пытаетесь отрицать, что убийца - афганец с немецким гражданством?
17.05.10 23:21
в ответ ALAMO 17.05.10 23:01
Вчера по ВДР5 передача была про пострадавшиего от немецкой юстиции
короче, 65 летнему мужику приписали щтраф за то что он останавливая таких митбюргеров применил физическую силу
Он спец по рукопашному бою и оказывается не имел право даже пальцем шевельнуть , потому как бывший бундесверовский спец .Не спец мог оказать сопротивление в пределах самообороны , не превышая , а он нет
По мнению судьи он должен был сказать юнцам:
не бейте меня, я имею аусбилдунг по мордобитию и они бы испугались... и никто бы не пострадал
Теперь думаю мне тоже надо кричать , что я в руссише армее боксом баловался
а не поверят хулиганы мне , так тикать надо , ведь после, если выяснят судьи, про мои грамоты и кубки и засадят в кнаст
короче, 65 летнему мужику приписали щтраф за то что он останавливая таких митбюргеров применил физическую силу
Он спец по рукопашному бою и оказывается не имел право даже пальцем шевельнуть , потому как бывший бундесверовский спец .Не спец мог оказать сопротивление в пределах самообороны , не превышая , а он нет
По мнению судьи он должен был сказать юнцам:
не бейте меня, я имею аусбилдунг по мордобитию и они бы испугались... и никто бы не пострадал
Теперь думаю мне тоже надо кричать , что я в руссише армее боксом баловался
а не поверят хулиганы мне , так тикать надо , ведь после, если выяснят судьи, про мои грамоты и кубки и засадят в кнаст
17.05.10 23:25
Национальность (в смысле - этническая принадлежность!) стыдливо умалчивается ..
в ответ Phoenix 17.05.10 23:19
В ответ на:
Die Videoaufnahmen brachten die Beamten auf die Spur des 16-Jährigen, der als Intensivstraftäter bekannt ist und von Polizisten auf den Bildern wiedererkannt wurde. Die weiteren Ermittlungen führten dann zu den anderen drei Verdächtigen. Alle vier wurden am Montag zu Hause oder an ihren Arbeitsplätzen festgenommen, teilte die Polizei mit. Sie würden derzeit vernommen.
Die Videoaufnahmen brachten die Beamten auf die Spur des 16-Jährigen, der als Intensivstraftäter bekannt ist und von Polizisten auf den Bildern wiedererkannt wurde. Die weiteren Ermittlungen führten dann zu den anderen drei Verdächtigen. Alle vier wurden am Montag zu Hause oder an ihren Arbeitsplätzen festgenommen, teilte die Polizei mit. Sie würden derzeit vernommen.
Национальность (в смысле - этническая принадлежность!) стыдливо умалчивается ..
17.05.10 23:27
Да такого говна сплошь и рядом.
Вроде как в этой теме даже приводил примеры.
Одному влепили штраф в 1800 евро за то, что он перцовым баллончиком разгонал толпу в убане, которая его гнобила по полной программе.
Другому - 600 евро за то, что столкнул на пути урода с розочкой (бутылкой) в руках, который перед этим ударил этой бутылкой женщину по голове.
Третьему - 3 года 9 месяцев за то, что посмел обороняться ножом от напавшего турка, который перед этим избил его приятеля.
И т.д, и т.п.
в ответ W.F. 17.05.10 23:21
В ответ на:
Вчера по ВДР5 передача была про пострадавшиего от немецкой юстиции
короче, 65 летнему мужику приписали щтраф за то что он останавливая таких митбюргеров применил физическую силу
Он спец по рукопашному бою и оказывается не имел право даже пальцем шевельнуть , потому как бывший бундесверовский спец .Не спец мог оказать сопротивление в пределах самообороны , не превышая , а он нет
По мнению судьи он должен был сказать юнцам:
не бейте меня, я имею аусбилдунг по мордобитию и они бы испугались... и никто бы не пострадал
Теперь думаю мне тоже надо кричать , что я в руссише армее боксом баловался
а не поверят хулиганы мне , так тикать надо , ведь после, если выяснят судьи, про мои грамоты и кубки и засадят в кнаст
Вчера по ВДР5 передача была про пострадавшиего от немецкой юстиции
короче, 65 летнему мужику приписали щтраф за то что он останавливая таких митбюргеров применил физическую силу
Он спец по рукопашному бою и оказывается не имел право даже пальцем шевельнуть , потому как бывший бундесверовский спец .Не спец мог оказать сопротивление в пределах самообороны , не превышая , а он нет
По мнению судьи он должен был сказать юнцам:
не бейте меня, я имею аусбилдунг по мордобитию и они бы испугались... и никто бы не пострадал
Теперь думаю мне тоже надо кричать , что я в руссише армее боксом баловался
а не поверят хулиганы мне , так тикать надо , ведь после, если выяснят судьи, про мои грамоты и кубки и засадят в кнаст
Да такого говна сплошь и рядом.
Вроде как в этой теме даже приводил примеры.
Одному влепили штраф в 1800 евро за то, что он перцовым баллончиком разгонал толпу в убане, которая его гнобила по полной программе.
Другому - 600 евро за то, что столкнул на пути урода с розочкой (бутылкой) в руках, который перед этим ударил этой бутылкой женщину по голове.
Третьему - 3 года 9 месяцев за то, что посмел обороняться ножом от напавшего турка, который перед этим избил его приятеля.
И т.д, и т.п.
17.05.10 23:29
похожий случай мне тоже встречался. Ему, скорее всего, подсунули превышение границ нотвера, перешедшее в ТТП.
Турки в таких случаях даже в тюрьму не садятся.
в ответ ALAMO 17.05.10 23:27
В ответ на:
Третьему - 3 года 9 месяцев за то, что посмел обороняться ножом от напавшего турка, который перед этим избил его приятеля.
Третьему - 3 года 9 месяцев за то, что посмел обороняться ножом от напавшего турка, который перед этим избил его приятеля.
похожий случай мне тоже встречался. Ему, скорее всего, подсунули превышение границ нотвера, перешедшее в ТТП.
Турки в таких случаях даже в тюрьму не садятся.
17.05.10 23:31
Именно!
Причем, параллельно в то же время шел процесс по делу ливанца, который напал на раввина и пырнул того ножом.
Ливанец получил 3 года 6 месяцев! На три месяца меньше, чем защищавшийся от турка немец.
в ответ Greutung 17.05.10 23:29
В ответ на:
похожий случай мне тоже встречался. Ему, скорее всего, подсунули превышение границ нотвера, перешедшее в ТТП.
Турки в таких случаях даже в тюрьму не садятся.
похожий случай мне тоже встречался. Ему, скорее всего, подсунули превышение границ нотвера, перешедшее в ТТП.
Турки в таких случаях даже в тюрьму не садятся.
Именно!
Причем, параллельно в то же время шел процесс по делу ливанца, который напал на раввина и пырнул того ножом.
Ливанец получил 3 года 6 месяцев! На три месяца меньше, чем защищавшийся от турка немец.
17.05.10 23:35
рискну предположить, что если бы Доминик Бруннер не погиб, а насовал тинэйджерам в табло, то не стал бы героем, а сел бы в кнаст - и не условно, получив срок на всю катушку
в ответ ALAMO 17.05.10 23:32
В ответ на:
Сами же изо всех сил вдалбливают народу, что он - дерьмо беззащитное, жертва, не имеющая права даже на самозащиту.
Сами же изо всех сил вдалбливают народу, что он - дерьмо беззащитное, жертва, не имеющая права даже на самозащиту.
рискну предположить, что если бы Доминик Бруннер не погиб, а насовал тинэйджерам в табло, то не стал бы героем, а сел бы в кнаст - и не условно, получив срок на всю катушку
17.05.10 23:45
Вы мне откуда ссылку дали?
Die Junge Freiheit ist eine überregionale deutsche Wochenzeitung für Politik und Kultur. Sie erscheint jeden Freitag, an Feiertagen wird der Erscheinungstag in der Regel vorgezogen. Sie versteht sich als unabhängiges, konservatives Medium. Manche Politikwissenschaftler ordnen sie als Sprachrohr der Neuen Rechten ein. Einige Experten weisen ihr außerdem eine „Scharnierfunktion“ zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus zu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit
У меня тут ещё одна подобная ссылка имеется:
Am S-Bahnhof Jungfernstieg in der Hamburger Altstadt ist in der vergangenen Nacht ein 19-Jähriger, der mit einem Freund auf einer Bank sitzend auf seinen Zug wartete, von einer 5-köpfigen Immigrantenbande angefallen und mit Messerstichen ermordet worden.
..........
Wetten von PI-Lesern bezüglich der Herkunft der Täter, die aufgrund unvollständiger Presseberichte angeboten wurden, dürften sich damit erledigt haben.
http://www.pi-news.net/2010/05/19-jaehriger-in-hamburg-ermordet/#more-136116
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
P.S.: Даже если преступник является в Вашем понимании современным "инвалидом пятой графы" - афганцем, арабом, турком и пр., - ничто в описаниях преступления не указывает на какие-либо "исламские мотивы". Хотя если очень хочется в это верить (ну, или положено по политической ориентации), то верьте - никому от этого ни холодно, ни жарко не будет.
в ответ ALAMO 17.05.10 23:01
В ответ на:
А на самом деле:
Bei dem 16 Jahre alten Afghanen mit deutscher Staatsangehörigkeit soll es sich nach Angaben der Polizei um einen Intensivtäter handeln, der den Beamten wegen zahlreicher Straftaten, vor allem Körperverletzung, bekannt ist.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M57da12064a0.0.html
А на самом деле:
Bei dem 16 Jahre alten Afghanen mit deutscher Staatsangehörigkeit soll es sich nach Angaben der Polizei um einen Intensivtäter handeln, der den Beamten wegen zahlreicher Straftaten, vor allem Körperverletzung, bekannt ist.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M57da12064a0.0.html
Вы мне откуда ссылку дали?
Die Junge Freiheit ist eine überregionale deutsche Wochenzeitung für Politik und Kultur. Sie erscheint jeden Freitag, an Feiertagen wird der Erscheinungstag in der Regel vorgezogen. Sie versteht sich als unabhängiges, konservatives Medium. Manche Politikwissenschaftler ordnen sie als Sprachrohr der Neuen Rechten ein. Einige Experten weisen ihr außerdem eine „Scharnierfunktion“ zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus zu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit
У меня тут ещё одна подобная ссылка имеется:
Am S-Bahnhof Jungfernstieg in der Hamburger Altstadt ist in der vergangenen Nacht ein 19-Jähriger, der mit einem Freund auf einer Bank sitzend auf seinen Zug wartete, von einer 5-köpfigen Immigrantenbande angefallen und mit Messerstichen ermordet worden.
..........
Wetten von PI-Lesern bezüglich der Herkunft der Täter, die aufgrund unvollständiger Presseberichte angeboten wurden, dürften sich damit erledigt haben.
http://www.pi-news.net/2010/05/19-jaehriger-in-hamburg-ermordet/#more-136116
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
P.S.: Даже если преступник является в Вашем понимании современным "инвалидом пятой графы" - афганцем, арабом, турком и пр., - ничто в описаниях преступления не указывает на какие-либо "исламские мотивы". Хотя если очень хочется в это верить (ну, или положено по политической ориентации), то верьте - никому от этого ни холодно, ни жарко не будет.
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
17.05.10 23:59
Вы пытаетесь оспорить, что убийца - афганец?
Или, по-Вашему, доверия заслуживает только левая пресса, которая называет немцами любой сброд, получивший немецкое гражданство?
Исламские мотивы - презрение и ненависть к коренным жертвам-неверным.
В ответ на:
Вы мне откуда ссылку дали?
Die Junge Freiheit ist eine überregionale deutsche Wochenzeitung für Politik und Kultur. Sie erscheint jeden Freitag, an Feiertagen wird der Erscheinungstag in der Regel vorgezogen. Sie versteht sich als unabhängiges, konservatives Medium. Manche Politikwissenschaftler ordnen sie als Sprachrohr der Neuen Rechten ein. Einige Experten weisen ihr außerdem eine „Scharnierfunktion“ zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus zu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit
У меня тут ещё одна подобная ссылка имеется:
Am S-Bahnhof Jungfernstieg in der Hamburger Altstadt ist in der vergangenen Nacht ein 19-Jähriger, der mit einem Freund auf einer Bank sitzend auf seinen Zug wartete, von einer 5-köpfigen Immigrantenbande angefallen und mit Messerstichen ermordet worden.
..........
Wetten von PI-Lesern bezüglich der Herkunft der Täter, die aufgrund unvollständiger Presseberichte angeboten wurden, dürften sich damit erledigt haben.
http://www.pi-news.net/2010/05/19-jaehriger-in-hamburg-ermordet/#more-136116
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
Вы мне откуда ссылку дали?
Die Junge Freiheit ist eine überregionale deutsche Wochenzeitung für Politik und Kultur. Sie erscheint jeden Freitag, an Feiertagen wird der Erscheinungstag in der Regel vorgezogen. Sie versteht sich als unabhängiges, konservatives Medium. Manche Politikwissenschaftler ordnen sie als Sprachrohr der Neuen Rechten ein. Einige Experten weisen ihr außerdem eine „Scharnierfunktion“ zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus zu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit
У меня тут ещё одна подобная ссылка имеется:
Am S-Bahnhof Jungfernstieg in der Hamburger Altstadt ist in der vergangenen Nacht ein 19-Jähriger, der mit einem Freund auf einer Bank sitzend auf seinen Zug wartete, von einer 5-köpfigen Immigrantenbande angefallen und mit Messerstichen ermordet worden.
..........
Wetten von PI-Lesern bezüglich der Herkunft der Täter, die aufgrund unvollständiger Presseberichte angeboten wurden, dürften sich damit erledigt haben.
http://www.pi-news.net/2010/05/19-jaehriger-in-hamburg-ermordet/#more-136116
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
Вы пытаетесь оспорить, что убийца - афганец?
Или, по-Вашему, доверия заслуживает только левая пресса, которая называет немцами любой сброд, получивший немецкое гражданство?
В ответ на:
P.S.: Даже если преступник является в Вашем понимании современным "инвалидом пятой графы" - афганцем, арабом, турком и пр., - ничто в описаниях преступления не указывает на какие-либо "исламские мотивы". Хотя если очень хочется в это верить (ну, или положено по политической ориентации), то верьте - никому от этого ни холодно, ни жарко не будет.
P.S.: Даже если преступник является в Вашем понимании современным "инвалидом пятой графы" - афганцем, арабом, турком и пр., - ничто в описаниях преступления не указывает на какие-либо "исламские мотивы". Хотя если очень хочется в это верить (ну, или положено по политической ориентации), то верьте - никому от этого ни холодно, ни жарко не будет.
Исламские мотивы - презрение и ненависть к коренным жертвам-неверным.
17.05.10 23:59
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
в ответ Phoenix 17.05.10 23:45
В ответ на:
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
Интересно, а откуда эти граждане черпают свою информацию о происхождении того или иного лица?
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
18.05.10 00:04
Вообще-то, убийца - Elias.
По-русски - Ильяс.
В Коране -
6 - 85(85). И Зaкapию, и Йaxйy, и Иcy, и Илйaca, - oни вce из
пpaвeдныx.
Если бы Фениксу не так нетерпелось бы назвать меня Шерлоком Холмсом и выставить на посмешище, то он может и мог бы догадаться, что не все с этим, так явно везде именуемым "немцем", чисто.
Но, как обычно, поспешишь - людей насмешишь. Вот он и продолжает, извиваясь.
В ответ на:
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
Вообще-то, убийца - Elias.
По-русски - Ильяс.
В Коране -
6 - 85(85). И Зaкapию, и Йaxйy, и Иcy, и Илйaca, - oни вce из
пpaвeдныx.
Если бы Фениксу не так нетерпелось бы назвать меня Шерлоком Холмсом и выставить на посмешище, то он может и мог бы догадаться, что не все с этим, так явно везде именуемым "немцем", чисто.
Но, как обычно, поспешишь - людей насмешишь. Вот он и продолжает, извиваясь.
18.05.10 00:09
.
так как, даже:
"Исследователи отмечают, что даже прожившие в Германии более 50 лет выходцы из Турции не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
Исследование, на которое ссылается The Loсal, было проведено в феврале 2009 года. Его данные были подтверждены в ходе еще одного социологического исследования положения турецких иммигрантов в Германии, которое было опубликовано 19 ноября 2009 года."
http://lenta.ru/news/2009/11/20/require/
А в отдельной группе, культивируются свои ценности...
в ответ ALAMO 17.05.10 23:59
В ответ на:
Исламские мотивы - презрение и ненависть к коренным жертвам-неверным.
Исламские мотивы - презрение и ненависть к коренным жертвам-неверным.
. так как, даже:
"Исследователи отмечают, что даже прожившие в Германии более 50 лет выходцы из Турции не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
Исследование, на которое ссылается The Loсal, было проведено в феврале 2009 года. Его данные были подтверждены в ходе еще одного социологического исследования положения турецких иммигрантов в Германии, которое было опубликовано 19 ноября 2009 года."
http://lenta.ru/news/2009/11/20/require/
А в отдельной группе, культивируются свои ценности...
18.05.10 00:14
Интересный ход мысли. Я давно заметил, что психика этнически озабоченных граждан весьма своеобразна.
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
В ответ на:
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
не все же, как вы, видя слово "немец-убийца", сразу думают, что это - Кай.
Ибо нормалервайзе, это не Кай. И не Герд. А лицо афганской национальности
Интересный ход мысли. Я давно заметил, что психика этнически озабоченных граждан весьма своеобразна.
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
18.05.10 00:17
Все. Сдулся Феникс. Началось обычное словоблудие.
в ответ Phoenix 18.05.10 00:14
В ответ на:
Интересный ход мысли. Я давно заметил, что психика этнически озабоченных граждан весьма своеобразна.
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
Интересный ход мысли. Я давно заметил, что психика этнически озабоченных граждан весьма своеобразна.
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
Все. Сдулся Феникс. Началось обычное словоблудие.
18.05.10 00:22
скорее, удивляется превращением Ильяса в немца. Удивляется довольно сильно и досадует, что ему опять подсовывают муслима с немецким пасппортом, выдавая его за..немецкого преступника
в ответ Phoenix 18.05.10 00:14
В ответ на:
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
А этническими метаморфозами, наподобие превращения русского Лисицина в китайца Ли Сицина, в правых кругах никто не увлекается?
скорее, удивляется превращением Ильяса в немца. Удивляется довольно сильно и досадует, что ему опять подсовывают муслима с немецким пасппортом, выдавая его за..немецкого преступника
18.05.10 00:24
Ну, пока что он им оказался по версии не совсем нейтральной газеты "Junge Freiheit", скромно умолчавшей об источнике данной информации. Впрочем, я не исключаю, что в будущем это может даже подтвердиться. Интересно будет узнать и о мотивах "исламиста" с "ирокезом" на голове (уже без - побрился, когда сбежал с места преступления).
в ответ Greutung 18.05.10 00:13
В ответ на:
Немец-то афганцем оказался ..
Немец-то афганцем оказался ..
Ну, пока что он им оказался по версии не совсем нейтральной газеты "Junge Freiheit", скромно умолчавшей об источнике данной информации. Впрочем, я не исключаю, что в будущем это может даже подтвердиться. Интересно будет узнать и о мотивах "исламиста" с "ирокезом" на голове (уже без - побрился, когда сбежал с места преступления).
18.05.10 00:28
Но заметь, как быстро, в случае с Алексом В., вся пресса верещала о том, что немец - русский.
А тут почти везде - немец и усе.
Но шила в мешке не утаишь. Думаю, скоро и остальным прийдется указать проихождение немца Ильяса.
В ответ на:
скорее, удивляется превращением Ильяса в немца. Удивляется довольно сильно и досадует, что ему опять подсовывают муслима с немецким пасппортом, выдавая его за..немецкого преступника
скорее, удивляется превращением Ильяса в немца. Удивляется довольно сильно и досадует, что ему опять подсовывают муслима с немецким пасппортом, выдавая его за..немецкого преступника
Но заметь, как быстро, в случае с Алексом В., вся пресса верещала о том, что немец - русский.
А тут почти везде - немец и усе.
Но шила в мешке не утаишь. Думаю, скоро и остальным прийдется указать проихождение немца Ильяса.
18.05.10 00:37
Ну сорри, Феникс, Вы сами приползли и начали пытаться выставить меня на посмешище.
Силенки рассчитывать нужно, чтобы потом не утираться, как Вам приходится.
Тем более, Вы так смешно вляпались в ту самую яму, которую так радостно пытались вырыть мне.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16172264&Board=discus
В ответ на:
Вы оказывается ещё и хвастун, причём виртуальный. Какая прелесть! "Wie süß!"
Вы оказывается ещё и хвастун, причём виртуальный. Какая прелесть! "Wie süß!"
Ну сорри, Феникс, Вы сами приползли и начали пытаться выставить меня на посмешище.
Силенки рассчитывать нужно, чтобы потом не утираться, как Вам приходится.
Тем более, Вы так смешно вляпались в ту самую яму, которую так радостно пытались вырыть мне.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16172264&Board=discus
18.05.10 00:39
У меня появилось страшное подозрение:
Ленинский районный суд города Ростова-на-Дону приговорил уроженца Сирии Аль-Амо Хасана Мохаммеда к девяти месяцам пребывания в колонии-поселении за сбыт фальшивых документов, которые он продавал гражданам целого ряда зарубежных стран, сообщил представитель пресс-службы УФСБ по Ростовской области.
http://www.fsb.ru/fsb/comment/ufsb/single.htm%21id%3D10315652%40fsbComment.html
Это не о Вас?
в ответ ALAMO 18.05.10 00:28
В ответ на:
...проихождение немца Ильяса...
...проихождение немца Ильяса...
У меня появилось страшное подозрение:
Ленинский районный суд города Ростова-на-Дону приговорил уроженца Сирии Аль-Амо Хасана Мохаммеда к девяти месяцам пребывания в колонии-поселении за сбыт фальшивых документов, которые он продавал гражданам целого ряда зарубежных стран, сообщил представитель пресс-службы УФСБ по Ростовской области.
http://www.fsb.ru/fsb/comment/ufsb/single.htm%21id%3D10315652%40fsbComment.html
Это не о Вас?
18.05.10 00:44
Ну почирикайте-почирикайте. Попытайтесь реабилитироваться.
Интересно, будет ли когда такое чудо, чтобы Вы, обосравшись, достойно признали собственную ошибку, а не начинали отстаивать вечно Ваш приз "Глист на сковородке"?
в ответ Phoenix 18.05.10 00:41
В ответ на:
А что тут пытаться? Вы уже давно там стоите.
А что тут пытаться? Вы уже давно там стоите.
Ну почирикайте-почирикайте. Попытайтесь реабилитироваться.
Интересно, будет ли когда такое чудо, чтобы Вы, обосравшись, достойно признали собственную ошибку, а не начинали отстаивать вечно Ваш приз "Глист на сковородке"?
18.05.10 00:57
1. "Не афганец" - это обвинение???
2. Я не уверен на 100% в том, что убийца - не афганец. Просто газета, на которую сослался
ALAMO, давно не вызывает у меня доверия. А в данном случае она ещё и не указывает источник информации. Вы бы поверили в информацию, опубликованную только в какой-нибудь заведомо "левой" газете? А я одинаково осторожен и с "левыми", и с "правыми" - я ни тем, ни другим не доверяю.
в ответ Greutung 18.05.10 00:47
В ответ на:
Бремя доказательств лежит на стороне обвинения. Если Вы уверены, что Ильяс - не афганец, то Вы и обязаны это доказать.
Бремя доказательств лежит на стороне обвинения. Если Вы уверены, что Ильяс - не афганец, то Вы и обязаны это доказать.
1. "Не афганец" - это обвинение???
2. Я не уверен на 100% в том, что убийца - не афганец. Просто газета, на которую сослался
ALAMO, давно не вызывает у меня доверия. А в данном случае она ещё и не указывает источник информации. Вы бы поверили в информацию, опубликованную только в какой-нибудь заведомо "левой" газете? А я одинаково осторожен и с "левыми", и с "правыми" - я ни тем, ни другим не доверяю.
18.05.10 01:20
Есть и более яркие примеры.
даже прожившие в Европе более 500 лет выходцы из Израиля не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
в ответ манн 18.05.10 00:09
В ответ на:
"Исследователи отмечают, что даже прожившие в Германии более 50 лет выходцы из Турции не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
"Исследователи отмечают, что даже прожившие в Германии более 50 лет выходцы из Турции не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
Есть и более яркие примеры.
даже прожившие в Европе более 500 лет выходцы из Израиля не смогли стать органичной частью немецкого общества и ощущают себя отдельной группой.
18.05.10 09:08
ru.wikipedia.org/wiki/%E9%DA%D2%C1%C9%CC%D8%D3%CB%CF%C5_%C3%C1%D2%D3%D4%D...
в ответ балта 18.05.10 08:01
В ответ на:
Шо, Израилю уже 500 лет?
Вы думаете это сплетни?Шо, Израилю уже 500 лет?
В ответ на:
Происхождение названия
Иаков, борющийся с ангелом, Гюстав Доре, 1855, Granger Collection, New York
Источником названия Израиль (Исраэ́ль ивр. ישראל) служит Книга Бытия, где патриарх Иаков после борьбы с ангелом Бога получает имя Израиль: «И сказал (ангел): как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо бороться тебе с богами и с людьми, и превозможешь» (Быт.32:27,28) Толкователи расходятся в определении значения этого слова. По одной версии, это имя происходит от глагола сарар ивр. שרר (управлять, быть сильным, иметь власть, данную свыше), таким образом образуя слово, означающее «Имеющий власть над силами». Другие возможные значения — «Принц Божий» или «Борьба/битва Бога».[1] Впоследствии, еврейский народ, произошедший от Иакова, стал называться «Сыны Израиля», «Народ Израиля» или «израильтяне».
Первое в истории упоминание слова «Израиль» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века до н. э.) и относится к народу, а не к стране.[2]
Происхождение названия
Иаков, борющийся с ангелом, Гюстав Доре, 1855, Granger Collection, New York
Источником названия Израиль (Исраэ́ль ивр. ישראל) служит Книга Бытия, где патриарх Иаков после борьбы с ангелом Бога получает имя Израиль: «И сказал (ангел): как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо бороться тебе с богами и с людьми, и превозможешь» (Быт.32:27,28) Толкователи расходятся в определении значения этого слова. По одной версии, это имя происходит от глагола сарар ивр. שרר (управлять, быть сильным, иметь власть, данную свыше), таким образом образуя слово, означающее «Имеющий власть над силами». Другие возможные значения — «Принц Божий» или «Борьба/битва Бога».[1] Впоследствии, еврейский народ, произошедший от Иакова, стал называться «Сыны Израиля», «Народ Израиля» или «израильтяне».
Первое в истории упоминание слова «Израиль» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века до н. э.) и относится к народу, а не к стране.[2]
ru.wikipedia.org/wiki/%E9%DA%D2%C1%C9%CC%D8%D3%CB%CF%C5_%C3%C1%D2%D3%D4%D...
18.05.10 10:16
Вот теперь, когда информация об афганских корнях преступника появилась на нейтральных сайтах, о ней можно говорить уже с бóльшей уверенностью:
www.ad-hoc-news.de/polizei-verhoert-fuenften-jugendlichen-nach-toedlicher...
www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1499627/Polizei-fasst-d...
Вычислить же заочно этническую или религиозную принадлежность человека с именем Elias, немецким паспортом и "ирокезом" на голове вряд ли возможно. Так или иначе, до сих пор ничто не указывает на какие-либо "исламские" мотивы преступления. Вряд ли можно всерьёз говорить и о выраженном влиянии этнических традиций на поступки данного преступника. Во-первых, судя по следующей информации, даже если он и не родился в Германии (этого я просто не знаю), то проживал здесь уже в десятилетнем возрасте:
Schon als Zehnjähriger fiel Elias A. als Schläger auf. Kurz nachdem er strafmündig wurde, stufte ihn die Polizei als Intensivtäter ein. Seit 2009 gehört er zu den von der Polizei geführten 100 Top-Kriminellen der Stadt. Ins Gefängnis musste er allerdings nie. Bislang wurde Elias A. lediglich zu fünf Tagen Arbeitsleistung verurteilt, weil er Lehrer verprügelte.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/hamburg/article7678539/Kriminell-bereits...
Во-вторых, вполне интернациональный состав компании, в которой он совершил преступление, никак не даёт повода подозревать его в изолированности от немецкого общества или хотя бы недостаточной "интегрированности" - находил же он общий язык и общие интересы со своими местными приятелями. Ну, а уж призывы к выселению подобных личностей из страны в его конкретном случае являются пустыми сотрясениями воздуха, т.к. он - гражданин Германии.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не уверен на 100% в том, что убийца - не афганец.
ясно.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не уверен на 100% в том, что убийца - не афганец.
ясно.
Вот теперь, когда информация об афганских корнях преступника появилась на нейтральных сайтах, о ней можно говорить уже с бóльшей уверенностью:
www.ad-hoc-news.de/polizei-verhoert-fuenften-jugendlichen-nach-toedlicher...
www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1499627/Polizei-fasst-d...
Вычислить же заочно этническую или религиозную принадлежность человека с именем Elias, немецким паспортом и "ирокезом" на голове вряд ли возможно. Так или иначе, до сих пор ничто не указывает на какие-либо "исламские" мотивы преступления. Вряд ли можно всерьёз говорить и о выраженном влиянии этнических традиций на поступки данного преступника. Во-первых, судя по следующей информации, даже если он и не родился в Германии (этого я просто не знаю), то проживал здесь уже в десятилетнем возрасте:
Schon als Zehnjähriger fiel Elias A. als Schläger auf. Kurz nachdem er strafmündig wurde, stufte ihn die Polizei als Intensivtäter ein. Seit 2009 gehört er zu den von der Polizei geführten 100 Top-Kriminellen der Stadt. Ins Gefängnis musste er allerdings nie. Bislang wurde Elias A. lediglich zu fünf Tagen Arbeitsleistung verurteilt, weil er Lehrer verprügelte.
www.welt.de/die-welt/vermischtes/hamburg/article7678539/Kriminell-bereits...
Во-вторых, вполне интернациональный состав компании, в которой он совершил преступление, никак не даёт повода подозревать его в изолированности от немецкого общества или хотя бы недостаточной "интегрированности" - находил же он общий язык и общие интересы со своими местными приятелями. Ну, а уж призывы к выселению подобных личностей из страны в его конкретном случае являются пустыми сотрясениями воздуха, т.к. он - гражданин Германии.
Скоро наступит
лето, прилетят мухи...
18.05.10 10:27
Та шо Вы говорите...
Ну тогда берите уроки.
16/5/10 11:52
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
Вы уже знаете, сколько из той компании - коренные немцы?
А приятели уже да... Интегрированы в суровую реальность, о которой говорится в этом ролике.
Или ты делаешь говно, или ты изгой:
c 3-ей минуты, высказывание интегрированного немца (мехтегерн тюрке)
http://www.youtube.com/watch?v=UTh6xEPo1lo
в ответ Phoenix 18.05.10 10:16
В ответ на:
Вычислить же заочно этническую или религиозную принадлежность человека с именем Elias, немецким паспортом и "ирокезом" на голове вряд ли возможно.
Вычислить же заочно этническую или религиозную принадлежность человека с именем Elias, немецким паспортом и "ирокезом" на голове вряд ли возможно.
Та шо Вы говорите...
Ну тогда берите уроки.
16/5/10 11:52
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
В ответ на:
Во-вторых, вполне интернациональный состав компании, в которой он совершил преступление, никак не даёт повода подозревать его в изолированности от немецкого общества или хотя бы недостаточной "интегрированности" - находил же он общий язык и общие интересы со своими местными приятелями.
Во-вторых, вполне интернациональный состав компании, в которой он совершил преступление, никак не даёт повода подозревать его в изолированности от немецкого общества или хотя бы недостаточной "интегрированности" - находил же он общий язык и общие интересы со своими местными приятелями.
Вы уже знаете, сколько из той компании - коренные немцы?
А приятели уже да... Интегрированы в суровую реальность, о которой говорится в этом ролике.
Или ты делаешь говно, или ты изгой:
c 3-ей минуты, высказывание интегрированного немца (мехтегерн тюрке)
http://www.youtube.com/watch?v=UTh6xEPo1lo
18.05.10 10:35
в ответ Phoenix 18.05.10 10:16
Верно. Проживал он в Германии а воспитывался в паралельном обшестве , в укотором ему посоянно внушали о том что все эти швайне и картофельфрессеры есть хуррензоне а не истинные правоверные
Вы когданибудь видели такие стайки из местных юнощей в белых шароварах и килограммовой золотой цепью не шее ?
а вот те , "настояшие" емцы , что с ним были , как раз составляют костяк антидемонстраций леваков и так называемой антифы , они за Махмудов , друзей своих , мать убьют и сестер своих Хасанам на поругание охотно отдадут
Вы когданибудь видели такие стайки из местных юнощей в белых шароварах и килограммовой золотой цепью не шее ?
а вот те , "настояшие" емцы , что с ним были , как раз составляют костяк антидемонстраций леваков и так называемой антифы , они за Махмудов , друзей своих , мать убьют и сестер своих Хасанам на поругание охотно отдадут
18.05.10 10:52
Нет уж, спасибо. Ваши уроки на тему "Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане" мне вряд ли могут пригодиться, так что ищите себе учеников среди соответствующей публики.
Надеюсь, что газета "Junge Freiheit" оповестит нас об этом в ближайшее время. Если нет, придётся обратиться за информацией на сайт "Politically Incorrect" (http://www.pi-news.net/).
Проблема имеет два решения:
1. Пару раз дать сдачи, так, чтобы мало не показалось.
2. Перейти в другую школу.
в ответ ALAMO 18.05.10 10:27
В ответ на:
Ну тогда берите уроки.
16/5/10 11:52
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
Ну тогда берите уроки.
16/5/10 11:52
Да. Известны. Мусульманский мигрант с обычерй мотивацией по отношению к жертвам-неверным.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16159595&page=0&...
Нет уж, спасибо. Ваши уроки на тему "Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане" мне вряд ли могут пригодиться, так что ищите себе учеников среди соответствующей публики.
В ответ на:
Вы уже знаете, сколько из той компании - коренные немцы?
Вы уже знаете, сколько из той компании - коренные немцы?
Надеюсь, что газета "Junge Freiheit" оповестит нас об этом в ближайшее время. Если нет, придётся обратиться за информацией на сайт "Politically Incorrect" (http://www.pi-news.net/).
В ответ на:
А приятели уже да... Интегрированы в суровую реальность, о которой говорится в этом ролике.
Или ты делаешь говно, или ты изгой:
А приятели уже да... Интегрированы в суровую реальность, о которой говорится в этом ролике.
Или ты делаешь говно, или ты изгой:
Проблема имеет два решения:
1. Пару раз дать сдачи, так, чтобы мало не показалось.
2. Перейти в другую школу.
18.05.10 10:55
Мои выводы были основаны исключительно на характерном почерке преступников.
Как видите, выводы абсолютно верные.
То, что Вы при этом обосрались, пытаясь осмеять мои выводы и выдать афганца за немца - Ваши проблемы.
Шутку понял. Не смешно.
В ответ на:
Нет уж, спасибо. Ваши уроки на тему "Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане" мне вряд ли могут пригодиться, так что ищите себе учеников среди соответствующей публики.
Нет уж, спасибо. Ваши уроки на тему "Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане" мне вряд ли могут пригодиться, так что ищите себе учеников среди соответствующей публики.
Мои выводы были основаны исключительно на характерном почерке преступников.
Как видите, выводы абсолютно верные.
То, что Вы при этом обосрались, пытаясь осмеять мои выводы и выдать афганца за немца - Ваши проблемы.
В ответ на:
Проблема имеет два решения:
1. Пару раз дать сдачи, так, чтобы мало не показалось.
2. Перейти в другую школу.
Проблема имеет два решения:
1. Пару раз дать сдачи, так, чтобы мало не показалось.
2. Перейти в другую школу.
Шутку понял. Не смешно.
18.05.10 11:14
Упоминавшиеся Sebastian S. и Kai W. тоже внушали ему это? Почему? Вроде они не правоверные.
Вы наверное будете смеяться, но я - далеко не юноша - тоже нередко хожу в "шароварах" (правда не в белых) и с золотой цепью на шее (правда не килограммовой). Я даже Coolio, Public Enemy, G-Unit и т.п. часто слушаю. И никаких проблем - ни я на людей не бросаюсь, ни они на меня.
Опять же, почему? У них тоже проблемы с "интеграцией"? Быть такого не может - они же местные. Чем же существующее общество так "достало" этих людей? Может быть, "линия фронта" проходит вовсе не между этносами или религиями, а в какой-то иной сфере?
в ответ W.F. 18.05.10 10:35
В ответ на:
Проживал он в Германии а воспитывался в паралельном обшестве , в укотором ему посоянно внушали о том что все эти швайне и картофельфрессеры есть хуррензоне а не истинные правоверные
Проживал он в Германии а воспитывался в паралельном обшестве , в укотором ему посоянно внушали о том что все эти швайне и картофельфрессеры есть хуррензоне а не истинные правоверные
Упоминавшиеся Sebastian S. и Kai W. тоже внушали ему это? Почему? Вроде они не правоверные.
В ответ на:
Вы когданибудь видели такие стайки из местных юнощей в белых шароварах и килограммовой золотой цепью не шее ?
Вы когданибудь видели такие стайки из местных юнощей в белых шароварах и килограммовой золотой цепью не шее ?
Вы наверное будете смеяться, но я - далеко не юноша - тоже нередко хожу в "шароварах" (правда не в белых) и с золотой цепью на шее (правда не килограммовой). Я даже Coolio, Public Enemy, G-Unit и т.п. часто слушаю. И никаких проблем - ни я на людей не бросаюсь, ни они на меня.
В ответ на:
а вот те , "настояшие" емцы , что с ним были , как раз составляют костяк антидемонстраций леваков и так называемой антифы , они за Махмудов , друзей своих , мать убьют и сестер своих Хасанам на поругание охотно отдадут
а вот те , "настояшие" емцы , что с ним были , как раз составляют костяк антидемонстраций леваков и так называемой антифы , они за Махмудов , друзей своих , мать убьют и сестер своих Хасанам на поругание охотно отдадут
Опять же, почему? У них тоже проблемы с "интеграцией"? Быть такого не может - они же местные. Чем же существующее общество так "достало" этих людей? Может быть, "линия фронта" проходит вовсе не между этносами или религиями, а в какой-то иной сфере?
18.05.10 11:21
А линия фронта может быть только одна?
Вот Гитлер, напоминаю - ярый поклонник ислама и светоч для мусульман, воевал на два фронта. Один - против капитализма и демократии, второй - против коммуняк.
Точно так же, ярые враги современной западной цивилизации, капитализма и демократии - левые и мусульмане - объединяются в борьбе против заклятого врага.
в ответ Phoenix 18.05.10 11:14
В ответ на:
Может быть, "линия фронта" проходит вовсе не между этносами или религиями, а в какой-то иной сфере?
Может быть, "линия фронта" проходит вовсе не между этносами или религиями, а в какой-то иной сфере?
А линия фронта может быть только одна?
Вот Гитлер, напоминаю - ярый поклонник ислама и светоч для мусульман, воевал на два фронта. Один - против капитализма и демократии, второй - против коммуняк.
Точно так же, ярые враги современной западной цивилизации, капитализма и демократии - левые и мусульмане - объединяются в борьбе против заклятого врага.
18.05.10 11:30
Я и продолжаю осмеивать Ваши выводы, основанные на примитивных стереотипах. А "афганца за немца" выдала полиция в своём сообщении для прессы от 17.05.2010 (13:47):
Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
По закону он - гражданин Германии - действительно формально рассматривается как "немец". Предлагаете ввести "пятую графу" в немецких документах?
Конечно, проще канючить и возмущаться на форумах, чем предпринять какие-либо конкретные шаги для улучшения своего положения (если уж оно так не нравится).
в ответ ALAMO 18.05.10 10:55
В ответ на:
То, что Вы при этом обосрались, пытаясь осмеять мои выводы и выдать афганца за немца - Ваши проблемы.
То, что Вы при этом обосрались, пытаясь осмеять мои выводы и выдать афганца за немца - Ваши проблемы.
Я и продолжаю осмеивать Ваши выводы, основанные на примитивных стереотипах. А "афганца за немца" выдала полиция в своём сообщении для прессы от 17.05.2010 (13:47):
Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
По закону он - гражданин Германии - действительно формально рассматривается как "немец". Предлагаете ввести "пятую графу" в немецких документах?
В ответ на:
Шутку понял. Не смешно.
Шутку понял. Не смешно.
Конечно, проще канючить и возмущаться на форумах, чем предпринять какие-либо конкретные шаги для улучшения своего положения (если уж оно так не нравится).
18.05.10 11:38
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются".
Я что-то и со стороны "правых" не заметил восторга по поводу современной западной цивилизации. Да и христиане о ней порой довольно нелестно отзываются.
в ответ ALAMO 18.05.10 11:21
В ответ на:
Точно так же, ярые враги современной западной цивилизации, капитализма и демократии...
Точно так же, ярые враги современной западной цивилизации, капитализма и демократии...
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются".
В ответ на:
...левые и мусульмане - объединяются в борьбе против заклятого врага.
...левые и мусульмане - объединяются в борьбе против заклятого врага.
Я что-то и со стороны "правых" не заметил восторга по поводу современной западной цивилизации. Да и христиане о ней порой довольно нелестно отзываются.
18.05.10 11:39
Ну что ж Вы опять юлить начинаете? Ну обосрались, так подотритесь и не озонируйте.
Угу. Это два немецких малолетних ботаника должны жестко дать в морду толпе муслимских отморозков или оплатить бедным родителям переезд в другой район.
Вашу муть читать уже даже не смешно.
Кстати, кто из родителей мог себе позволить, уже давно свалили из этого мультикультурного ада.
в ответ Phoenix 18.05.10 11:30
В ответ на:
Я и продолжаю осмеивать Ваши выводы, основанные на примитивных стереотипах. А "афганца за немца" выдала полиция в своём сообщении для прессы от 17.05.2010 (13:47):
Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
По закону он - гражданин Германии - действительно формально рассматривается как "немец". Предлагаете ввести "пятую графу" в немецких документах?
Я и продолжаю осмеивать Ваши выводы, основанные на примитивных стереотипах. А "афганца за немца" выдала полиция в своём сообщении для прессы от 17.05.2010 (13:47):
Einer der Tatverdächtigen, ein 16-jähriger Deutscher aus Hamburg-Neustadt ist als Intensivtäter registriert.
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1615029/polizei_hamburg
По закону он - гражданин Германии - действительно формально рассматривается как "немец". Предлагаете ввести "пятую графу" в немецких документах?
Ну что ж Вы опять юлить начинаете? Ну обосрались, так подотритесь и не озонируйте.
В ответ на:
Конечно, проще канючить и возмущаться на форумах, чем предпринять какие-либо конкретные шаги для улучшения своего положения (если уж оно так не нравится).
Конечно, проще канючить и возмущаться на форумах, чем предпринять какие-либо конкретные шаги для улучшения своего положения (если уж оно так не нравится).
Угу. Это два немецких малолетних ботаника должны жестко дать в морду толпе муслимских отморозков или оплатить бедным родителям переезд в другой район.
Вашу муть читать уже даже не смешно.
Кстати, кто из родителей мог себе позволить, уже давно свалили из этого мультикультурного ада.
18.05.10 11:41
Они замечательно попадают в перекрестье прицела левых отморозков и мусульман.
бла-бла-бла...
Звыняйте, Феникс, но Ваша муть утомила настолько, что уже нет желания Вас даже стебать. Тем более, дальше уже и некуда - шо дитю пинать.
В ответ на:
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются".
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются".
Они замечательно попадают в перекрестье прицела левых отморозков и мусульман.
В ответ на:
Я что-то и со стороны "правых" не заметил восторга по поводу современной западной цивилизации. Да и христиане о ней порой довольно нелестно отзываются.
Я что-то и со стороны "правых" не заметил восторга по поводу современной западной цивилизации. Да и христиане о ней порой довольно нелестно отзываются.
бла-бла-бла...
Звыняйте, Феникс, но Ваша муть утомила настолько, что уже нет желания Вас даже стебать. Тем более, дальше уже и некуда - шо дитю пинать.
18.05.10 12:06
Очередной поток "аргументов".
Нет, не толпе, а конкретному обидчику в конкретной ситуации. Вы вообще в школе учились? Мне начинает казаться, что нет.
Что Вы дурака валяете? Здесь что, все по районам учатся? Переход в другую школу (без всяких переездов) - совершенно нормальное и достаточно распространённое явление.
в ответ ALAMO 18.05.10 11:39
В ответ на:
Ну что ж Вы опять юлить начинаете? Ну обосрались, так подотритесь и не озонируйте.
Ну что ж Вы опять юлить начинаете? Ну обосрались, так подотритесь и не озонируйте.
Очередной поток "аргументов".
В ответ на:
Это два немецких малолетних ботаника должны жестко дать в морду толпе муслимских отморозков...
Это два немецких малолетних ботаника должны жестко дать в морду толпе муслимских отморозков...
Нет, не толпе, а конкретному обидчику в конкретной ситуации. Вы вообще в школе учились? Мне начинает казаться, что нет.
В ответ на:
...или оплатить бедным родителям переезд в другой район.
...или оплатить бедным родителям переезд в другой район.
Что Вы дурака валяете? Здесь что, все по районам учатся? Переход в другую школу (без всяких переездов) - совершенно нормальное и достаточно распространённое явление.
18.05.10 12:10
Действительно, разговор бессмысленный - ни Вы меня не переубедите, ни я Вас. Продолжайте барахтаться в Вашем затхлом мирке виртуальных религиозных войн, пока реальная жизнь проходит мимо.
В ответ на:
Звыняйте, Феникс, но Ваша муть утомила настолько, что уже нет желания Вас даже стебать.
Звыняйте, Феникс, но Ваша муть утомила настолько, что уже нет желания Вас даже стебать.
Действительно, разговор бессмысленный - ни Вы меня не переубедите, ни я Вас. Продолжайте барахтаться в Вашем затхлом мирке виртуальных религиозных войн, пока реальная жизнь проходит мимо.
18.05.10 12:46
Ну дык Вы так замечательно валяетесь.
Угу. И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Чужую беду руками разведу.
Короче, Феникс, заканчивайте валяться.
в ответ Phoenix 18.05.10 12:06
В ответ на:
Что Вы дурака валяете?
Что Вы дурака валяете?
Ну дык Вы так замечательно валяетесь.
В ответ на:
Здесь что, все по районам учатся? Переход в другую школу (без всяких переездов) - совершенно нормальное и достаточно распространённое явление.
Здесь что, все по районам учатся? Переход в другую школу (без всяких переездов) - совершенно нормальное и достаточно распространённое явление.
Угу. И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Чужую беду руками разведу.
Короче, Феникс, заканчивайте валяться.
18.05.10 14:48
Зато подобные преступления почти всегда пересекаются с поведением правоверных мусульман
[цитата]Bekennerschreiben nach Brandanschlag auf Synagoge
www.stern.de/politik/deutschland/worms-bekennerschreiben-nach-brandanschl...
В ответ на:
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются"
Вы напрасно смешиваете в одну кучу современную западную цивилизацию, капитализм и демократию - это три разных явления, которые не всегда "пересекаются"
Зато подобные преступления почти всегда пересекаются с поведением правоверных мусульман
[цитата]Bekennerschreiben nach Brandanschlag auf Synagoge
www.stern.de/politik/deutschland/worms-bekennerschreiben-nach-brandanschl...
18.05.10 14:58
Конечно! Наверное они даже собирались эмигрировать в Афганистан (причём ехать собирались прямо со станции Jungfernstieg в центре Гамбурга) и стать талибами, вот только бороды отрастить не успели.
Что только не придёт в голову, когда надо реальные события подогнать под идейно верное объяснение!
в ответ Greutung 18.05.10 13:20
В ответ на:
может быть, они собирались ислам принять и воевать за пророка с неверными немцами? как некоторые, известные обчеству персонажи ..
может быть, они собирались ислам принять и воевать за пророка с неверными немцами? как некоторые, известные обчеству персонажи ..
Конечно! Наверное они даже собирались эмигрировать в Афганистан (причём ехать собирались прямо со станции Jungfernstieg в центре Гамбурга) и стать талибами, вот только бороды отрастить не успели.
Что только не придёт в голову, когда надо реальные события подогнать под идейно верное объяснение!
18.05.10 15:03
Вы мне решили объяснить, как здесь дети в школу ходят? Спасибо, за прошедшие 19 лет у меня была не одна возможность ознакомиться с этим процессом.
в ответ ALAMO 18.05.10 12:46
В ответ на:
И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Чужую беду руками разведу.
И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Чужую беду руками разведу.
Вы мне решили объяснить, как здесь дети в школу ходят? Спасибо, за прошедшие 19 лет у меня была не одна возможность ознакомиться с этим процессом.
18.05.10 15:58
На самом деле, Аламо прав на 100%. Я возил ребёнка в школу 2 года, с выходом из дома в 6:50 утра.
Мне около 5ти таких семей знакомо, я отвозил, родители одноклассников забирали.
В близлежащих школах, крайне сложно учиться ребёнку в классе, где 80 - 90% мусульмане.
в ответ Phoenix 18.05.10 15:03
В ответ на:
И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Вы мне решили объяснить, как здесь дети в школу ходят?
И обеспечить доставку малолетнего ребенка в школу, к которой час добираться. При этом, ребенок соответственно должен на час раньше вставать и т.д., и т.п.
Вы мне решили объяснить, как здесь дети в школу ходят?
На самом деле, Аламо прав на 100%. Я возил ребёнка в школу 2 года, с выходом из дома в 6:50 утра.
Мне около 5ти таких семей знакомо, я отвозил, родители одноклассников забирали.
В близлежащих школах, крайне сложно учиться ребёнку в классе, где 80 - 90% мусульмане.
18.05.10 19:46
Один немец,перешедщий в "самую мирную религию в мире" воевал в Афганистане в рядах Талибана,а двое других готовили взрывчатку в Саарланде...
в ответ Phoenix 18.05.10 14:58
В ответ на:
Наверное они даже собирались эмигрировать в Афганистан (причём ехать собирались прямо со станции Jungfernstieg в центре Гамбурга) и стать талибами, вот только бороды отрастить не успели.
Наверное они даже собирались эмигрировать в Афганистан (причём ехать собирались прямо со станции Jungfernstieg в центре Гамбурга) и стать талибами, вот только бороды отрастить не успели.
Один немец,перешедщий в "самую мирную религию в мире" воевал в Афганистане в рядах Талибана,а двое других готовили взрывчатку в Саарланде...
18.05.10 20:50
И что? Теперь все, кто знаком с какими-либо афганцами, поступят так же?
За годы жизни в Германии я познакомился в общей сложности с четырьмя афганцами разного возраста и рода занятий. Ни один из них ни разу не пытался обратить меня в свою веру. Более того, я даже не уверен в том, что кто-нибудь из них сам посещает мечеть.
Различные формы массовой истерии, временами охватывающей общество, возникают из-за ошибочных обобщений - среди ряда нарушителей спокойствия выделяется какой-то общий формальный признак (религия, национальность, социальный статус, профессия и т.п.), после чего всех носителей данного признака объявляют источником всяческих бед по глупому принципу "все они такие". Эту схему прекрасно знают и охотно используют в своих целях всякого рода политические аферисты, жадные до власти, но неспособные предложить обществу ничего, кроме борьбы с "общим врагом". И чем больше в обществе на что-либо обиженных и неудовлетворённых своей жизнью людей, тем лучше такая манипуляция срабатывает.
В ответ на:
Один немец,перешедщий в "самую мирную религию в мире" воевал в Афганистане в рядах Талибана,а двое других готовили взрывчатку в Саарланде...
Один немец,перешедщий в "самую мирную религию в мире" воевал в Афганистане в рядах Талибана,а двое других готовили взрывчатку в Саарланде...
И что? Теперь все, кто знаком с какими-либо афганцами, поступят так же?
За годы жизни в Германии я познакомился в общей сложности с четырьмя афганцами разного возраста и рода занятий. Ни один из них ни разу не пытался обратить меня в свою веру. Более того, я даже не уверен в том, что кто-нибудь из них сам посещает мечеть.
Различные формы массовой истерии, временами охватывающей общество, возникают из-за ошибочных обобщений - среди ряда нарушителей спокойствия выделяется какой-то общий формальный признак (религия, национальность, социальный статус, профессия и т.п.), после чего всех носителей данного признака объявляют источником всяческих бед по глупому принципу "все они такие". Эту схему прекрасно знают и охотно используют в своих целях всякого рода политические аферисты, жадные до власти, но неспособные предложить обществу ничего, кроме борьбы с "общим врагом". И чем больше в обществе на что-либо обиженных и неудовлетворённых своей жизнью людей, тем лучше такая манипуляция срабатывает.
18.05.10 21:03
Вы пытаетесь объявить криминологию лженаукой?
Ну-ну... филь шпасс!
Чего только не разобьешь в припадке толерантности.
В ответ на:
Различные формы массовой истерии, временами охватывающей общество, возникают из-за ошибочных обобщений - среди ряда нарушителей спокойствия выделяется какой-то общий формальный признак (религия, национальность, социальный статус, профессия и т.п.),
Различные формы массовой истерии, временами охватывающей общество, возникают из-за ошибочных обобщений - среди ряда нарушителей спокойствия выделяется какой-то общий формальный признак (религия, национальность, социальный статус, профессия и т.п.),
Вы пытаетесь объявить криминологию лженаукой?
Ну-ну... филь шпасс!
Чего только не разобьешь в припадке толерантности.
18.05.10 21:29
Я всего лишь пытаюсь объяснить, что 2 x 2 = 4.
Вы называете толерантностью нежелание смотреть исключительно в "идеологически правильном" направлении?
в ответ ALAMO 18.05.10 21:03
В ответ на:
Вы пытаетесь объявить криминологию лженаукой?
Вы пытаетесь объявить криминологию лженаукой?
Я всего лишь пытаюсь объяснить, что 2 x 2 = 4.
В ответ на:
Чего только не разобьешь в припадке толерантности.
Чего только не разобьешь в припадке толерантности.
Вы называете толерантностью нежелание смотреть исключительно в "идеологически правильном" направлении?
18.05.10 21:32
Я тоже знаком с двумя афганцами,живущими здесь.Они говорят по-русски,потому что обучались в Союзе во времена "строительства социализма" в Афганистане.Вполне цивилизованные люди.Наверное они тоже не посещают мечеть.
Но вы намеренно уводите от темы.Речь ведь шла не об афганцах,о немецких конвертитах в ислам,ставших террористами.Что-то я не помню,чтобы перещедшие в христианство или иудаизм занимались терроризмом.
в ответ Phoenix 18.05.10 20:50
В ответ на:
И что? Теперь все, кто знаком с какими-либо афганцами, поступят так же?
За годы жизни в Германии я познакомился в общей сложности с четырьмя афганцами разного возраста и рода занятий. Ни один из них ни разу не пытался обратить меня в свою веру. Более того, я даже не уверен в том, что кто-нибудь из них сам посещает мечеть
И что? Теперь все, кто знаком с какими-либо афганцами, поступят так же?
За годы жизни в Германии я познакомился в общей сложности с четырьмя афганцами разного возраста и рода занятий. Ни один из них ни разу не пытался обратить меня в свою веру. Более того, я даже не уверен в том, что кто-нибудь из них сам посещает мечеть
Я тоже знаком с двумя афганцами,живущими здесь.Они говорят по-русски,потому что обучались в Союзе во времена "строительства социализма" в Афганистане.Вполне цивилизованные люди.Наверное они тоже не посещают мечеть.
Но вы намеренно уводите от темы.Речь ведь шла не об афганцах,о немецких конвертитах в ислам,ставших террористами.Что-то я не помню,чтобы перещедшие в христианство или иудаизм занимались терроризмом.
18.05.10 21:43
Вообще-то, речь шла о хулиганах, а не о конвертитах, так что это не я ухожу от темы. Почему некоторым так хочется непременно разглядеть религиозные мотивы даже в действиях примитивной уличной шпаны?
в ответ Ален 18.05.10 21:32
В ответ на:
Но вы намеренно уводите от темы.Речь ведь шла не об афганцах,о немецких конвертитах в ислам,ставших террористами.
Но вы намеренно уводите от темы.Речь ведь шла не об афганцах,о немецких конвертитах в ислам,ставших террористами.
Вообще-то, речь шла о хулиганах, а не о конвертитах, так что это не я ухожу от темы. Почему некоторым так хочется непременно разглядеть религиозные мотивы даже в действиях примитивной уличной шпаны?
18.05.10 21:46
Ну ежели это Ваш уровень, то зачем же сразу целую науку остракизму подвергать?
Криминология - наука.
А наука не знает идеологически правильных и неправильных направлений.
Это только для идеологий могут быть правильные или неправильные науки.
Вот Вашей идеологии очень не нравится криминология, поскольку ее применение дает очень неполиткоррректные результаты.
В ответ на:
Я всего лишь пытаюсь объяснить, что 2 x 2 = 4.
Я всего лишь пытаюсь объяснить, что 2 x 2 = 4.
Ну ежели это Ваш уровень, то зачем же сразу целую науку остракизму подвергать?
В ответ на:
Вы называете толерантностью нежелание смотреть исключительно в "идеологически правильном" направлении?
Вы называете толерантностью нежелание смотреть исключительно в "идеологически правильном" направлении?
Криминология - наука.
А наука не знает идеологически правильных и неправильных направлений.
Это только для идеологий могут быть правильные или неправильные науки.
Вот Вашей идеологии очень не нравится криминология, поскольку ее применение дает очень неполиткоррректные результаты.
18.05.10 22:28
Как никогда меткое замечание
Можно подумать, что они её(воду) туда заливают, а пьют, это верно, не успел оглянуться, как уже пятеро у крана...
Так, чего больше принесла немецкая толерантность, вреда или пользы, на Ваш взгляд?
в ответ Phoenix 18.05.10 21:29
В ответ на:
"Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане"
"Если в кране нет воды, значит выпили... мусульмане"
Как никогда меткое замечание
Можно подумать, что они её(воду) туда заливают, а пьют, это верно, не успел оглянуться, как уже пятеро у крана...
Так, чего больше принесла немецкая толерантность, вреда или пользы, на Ваш взгляд?
18.05.10 23:42
Мне - больше пользы. В "государство строгого режима" я бы не поехал - жаль было бы добровольно испоганить себе жизнь унылым однообразием.
А вообще, важно, к чему именно проявляется толерантность. Толерантность к порокам и преступлениям безнравственна, а толерантность к разным вкусам, мнениям и культурам вполне естественна для общества, претендующего на цивилизованность.
в ответ манн 18.05.10 22:28
В ответ на:
Так, чего больше принесла немецкая толерантность, вреда или пользы, на Ваш взгляд?
Так, чего больше принесла немецкая толерантность, вреда или пользы, на Ваш взгляд?
Мне - больше пользы. В "государство строгого режима" я бы не поехал - жаль было бы добровольно испоганить себе жизнь унылым однообразием.
А вообще, важно, к чему именно проявляется толерантность. Толерантность к порокам и преступлениям безнравственна, а толерантность к разным вкусам, мнениям и культурам вполне естественна для общества, претендующего на цивилизованность.
19.05.10 00:07
в ответ Phoenix 18.05.10 23:42
Да никто и не против, английского виски, французского сыра, пиццы и т.д., но ведь явный перебор. Происходит строительство параллельной Европы.
А сами европейцы вынужденны содержать, всё увеличивающуюся армию нахлебников.
И ещё один момент, странно, что такое толерантное, на Ваш взгляд, государство, не пускает специалистов из России или Украины. С чего такой выборочный подход у властей?
А сами европейцы вынужденны содержать, всё увеличивающуюся армию нахлебников.
И ещё один момент, странно, что такое толерантное, на Ваш взгляд, государство, не пускает специалистов из России или Украины. С чего такой выборочный подход у властей?
19.05.10 00:42
Для меня это тоже загадка. Я вообще не очень понимаю, по какому принципу иностранцам разрешают или не разрешают селиться в Германии. Во всяком случае, нередко каким-то типам с тёмным прошлым и туманным будущим бывает легче здесь поселиться, чем приличным и потенциально полезным для страны людям. Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику. А потом начинаются жалобы на высокий уровень преступности среди иностранцев.
в ответ манн 19.05.10 00:07
В ответ на:
И ещё один момент, странно, что такое толерантное, на Ваш взгляд, государство, не пускает специалистов из России или Украины. С чего такой выборочный подход у властей?
И ещё один момент, странно, что такое толерантное, на Ваш взгляд, государство, не пускает специалистов из России или Украины. С чего такой выборочный подход у властей?
Для меня это тоже загадка. Я вообще не очень понимаю, по какому принципу иностранцам разрешают или не разрешают селиться в Германии. Во всяком случае, нередко каким-то типам с тёмным прошлым и туманным будущим бывает легче здесь поселиться, чем приличным и потенциально полезным для страны людям. Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику. А потом начинаются жалобы на высокий уровень преступности среди иностранцев.
19.05.10 11:09
Вы очевидно путаете меня с другими оппонентами.Это с ними вы обсуждаете уровень обычного криминалитета среди мусульманской и немусульманской молодёжи.Меня же интересует в первую очередь исламский терроризм.А ему подвержена в первую очередь именно мусульманская молодёжь и конвертиты,перешедщие в ислам.
в ответ Phoenix 18.05.10 21:43
В ответ на:
Вообще-то, речь шла о хулиганах, а не о конвертитах, так что это не я ухожу от темы.
Вообще-то, речь шла о хулиганах, а не о конвертитах, так что это не я ухожу от темы.
Вы очевидно путаете меня с другими оппонентами.Это с ними вы обсуждаете уровень обычного криминалитета среди мусульманской и немусульманской молодёжи.Меня же интересует в первую очередь исламский терроризм.А ему подвержена в первую очередь именно мусульманская молодёжь и конвертиты,перешедщие в ислам.
19.05.10 11:25
Сейчас терроризмом в разных странах занимаются в основном представители лишь одной "самой мирной религии",то есть ислама.Терроризм североирландских католиков из ИРА практически сошёл на нет.Террористы из баскской ЭТА мотивированы вовсе не религиозной,а политической причиной-сепаратизмом.К тому же количество жертв их террактов несопоставимо с количеством жертв мусульманских фанатиков-камикадзе по всему миру.Терракты баскских сепаратистов направлены в основном против испанских госчиновников и военных.Зачастую они сообщают о своих террактах заранее,чтобы избежать человеческих жертв.Исламистские убийцы от Алжира и Северного Кавказа до Индии и Индонезии большинство своих террактов направляют именно против мирных людей,включая женщин,стариков и детей.
в ответ gve 18.05.10 22:05
В ответ на:
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?
Сейчас терроризмом в разных странах занимаются в основном представители лишь одной "самой мирной религии",то есть ислама.Терроризм североирландских католиков из ИРА практически сошёл на нет.Террористы из баскской ЭТА мотивированы вовсе не религиозной,а политической причиной-сепаратизмом.К тому же количество жертв их террактов несопоставимо с количеством жертв мусульманских фанатиков-камикадзе по всему миру.Терракты баскских сепаратистов направлены в основном против испанских госчиновников и военных.Зачастую они сообщают о своих террактах заранее,чтобы избежать человеческих жертв.Исламистские убийцы от Алжира и Северного Кавказа до Индии и Индонезии большинство своих террактов направляют именно против мирных людей,включая женщин,стариков и детей.
19.05.10 12:25
Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!". Такие люди приезжают не столько жить в стране, сколько пользоваться страной. А ненасытность и безнравственность нередко делают их преступниками, тем более при мягкости местной юстиции.
В ответ на:
Вы имеете в виду публику из Африки и Азии,исповедующую "самую мирную религию в мире"?
Вы имеете в виду публику из Африки и Азии,исповедующую "самую мирную религию в мире"?
Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!". Такие люди приезжают не столько жить в стране, сколько пользоваться страной. А ненасытность и безнравственность нередко делают их преступниками, тем более при мягкости местной юстиции.
19.05.10 13:17
(Продолжение)
Подозреваю, что эти причины лежат не столько в привлекательности ислама, сколько в отвратительности некоторых явлений, распространённых в современной западной цивилизации и потому нередко с ней идентифицируемых. Фактическое бессилие личности перед лицом несправедливости, "товарно-денежный" подход к человеческим отношениям, торжество порока над добродетелью, возведённое в норму лицемерие, плутовство в качестве "заменителя ума", двойная мораль, самоуверенное и чванливое невежество, лживость "для пользы дела" и т.д. - вот лишь некоторые "язвы", искать которые вокруг себя обычно долго не приходится. Разумеется всё это можно встретить и в иных культурах, но европеец-то в первую очередь видит это рядом с собой. Одни к этому приспосабливаются, а у других всё это вызывает острый внутренний протест. Что делать последним? Конечно можно попытаться либо выразить этот протест общепринятыми способами (упрощённо говоря, поплакать перед публикой), либо уйти в глухую защиту (самоизолироваться, замкнуться на какой-то узкой сфере деятельности, спиться и т.п.), но быстро становится понятна бесперспективность этих двух путей - зло остаётся злом и нисколько не страдает. Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?
(Окончание следует)
В ответ на:
Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны, чтобы заставить человека сменить свою сытую, уютную и беззаботную европейскую жизнь на смертельно опасную и полную лишений беготню с автоматом по афганским горам или суровую участь подрывника-подпольщика на Западе, т.е. фактически "в логове врага". Так каковы же истинные причины сей печальной метаморфозы?
Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны, чтобы заставить человека сменить свою сытую, уютную и беззаботную европейскую жизнь на смертельно опасную и полную лишений беготню с автоматом по афганским горам или суровую участь подрывника-подпольщика на Западе, т.е. фактически "в логове врага". Так каковы же истинные причины сей печальной метаморфозы?
(Продолжение)
Подозреваю, что эти причины лежат не столько в привлекательности ислама, сколько в отвратительности некоторых явлений, распространённых в современной западной цивилизации и потому нередко с ней идентифицируемых. Фактическое бессилие личности перед лицом несправедливости, "товарно-денежный" подход к человеческим отношениям, торжество порока над добродетелью, возведённое в норму лицемерие, плутовство в качестве "заменителя ума", двойная мораль, самоуверенное и чванливое невежество, лживость "для пользы дела" и т.д. - вот лишь некоторые "язвы", искать которые вокруг себя обычно долго не приходится. Разумеется всё это можно встретить и в иных культурах, но европеец-то в первую очередь видит это рядом с собой. Одни к этому приспосабливаются, а у других всё это вызывает острый внутренний протест. Что делать последним? Конечно можно попытаться либо выразить этот протест общепринятыми способами (упрощённо говоря, поплакать перед публикой), либо уйти в глухую защиту (самоизолироваться, замкнуться на какой-то узкой сфере деятельности, спиться и т.п.), но быстро становится понятна бесперспективность этих двух путей - зло остаётся злом и нисколько не страдает. Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?
(Окончание следует)
19.05.10 13:28
Скорее, наиболее не грамотную.
Довольно давно, Аламо обратил внимание на голландскую партию "Свобода", от него я впервые о ней услышал, а тут попалась речь лидера партии Вилдерса.
Вот, что интересно, практически, в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.
Возможно,
Если принимать специалистов, то рано или поздно, по моему мнению, работающие люди стали бы проявлять интерес, куда и как расходуются средства и на сколько эти траты необходимы, следовательно, левый либерализм мог бы потерять электорат. Возможно по этому, любой правой партии, незамедлительно стараются привесить ярлык "коричневой".
Возможно, я не прав, но других объяснений у меня нет.
в ответ Phoenix 19.05.10 00:42
В ответ на:
Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику. А потом начинаются жалобы на высокий уровень преступности среди иностранцев.
Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику. А потом начинаются жалобы на высокий уровень преступности среди иностранцев.
Скорее, наиболее не грамотную.
Довольно давно, Аламо обратил внимание на голландскую партию "Свобода", от него я впервые о ней услышал, а тут попалась речь лидера партии Вилдерса.
Вот, что интересно, практически, в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.
Возможно,
Если принимать специалистов, то рано или поздно, по моему мнению, работающие люди стали бы проявлять интерес, куда и как расходуются средства и на сколько эти траты необходимы, следовательно, левый либерализм мог бы потерять электорат. Возможно по этому, любой правой партии, незамедлительно стараются привесить ярлык "коричневой".
Возможно, я не прав, но других объяснений у меня нет.
19.05.10 14:08
Искусственно никто и не привязывает.Сами факты и цифры по уровню интеллекта,образования,занятости,интеграции и т.д. говорят о том,что эта афроазиатская публика намного меньше даёт,чем получает
в ответ Phoenix 19.05.10 12:25
В ответ на:
Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!".
Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!".
Искусственно никто и не привязывает.Сами факты и цифры по уровню интеллекта,образования,занятости,интеграции и т.д. говорят о том,что эта афроазиатская публика намного меньше даёт,чем получает
19.05.10 14:27
Не всякий,но явное большинство.Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.Чаще всего их возглавляют разные шейхи и имамы.А начальную школу религиозной ненависти эти отморозки проходят как правило в медресе
Не всякий,но именно исламские,а не другие конвертиты,становятся иногда террористами.
Именно религиозное зомбирование с помощью исламской литературы экстремистского содержания,пропаганды ненависти экстремистских религиозных проповедников,а также обучение в афганских или пакистанских медресе,где пропагируется ненависть ко всем неверным,делает этих конвертитов террористами-зомби.
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
В ответ на:
1. Не всякий терроризм, выступающий под знаменем ислама, можно считать действительно религиозным
1. Не всякий терроризм, выступающий под знаменем ислама, можно считать действительно религиозным
Не всякий,но явное большинство.Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.Чаще всего их возглавляют разные шейхи и имамы.А начальную школу религиозной ненависти эти отморозки проходят как правило в медресе
В ответ на:
2. Не всякий конвертит (в данном контексте - лицо, принявшее ислам) становится террористом.
2. Не всякий конвертит (в данном контексте - лицо, принявшее ислам) становится террористом.
Не всякий,но именно исламские,а не другие конвертиты,становятся иногда террористами.
В ответ на:
Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны
Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны
Именно религиозное зомбирование с помощью исламской литературы экстремистского содержания,пропаганды ненависти экстремистских религиозных проповедников,а также обучение в афганских или пакистанских медресе,где пропагируется ненависть ко всем неверным,делает этих конвертитов террористами-зомби.
19.05.10 14:34
Весьма ошибочное мнение.Во многих странах ЕС у власти не левые,а правые и консервативные партии,либо правоцентриские коалиции.Многие европейские страны.включая и Германию,проводили либеральную иммиграционную политику,когда в них у власти были правые либо центриские партии и коалиции.К тому же в последние годы увеличение числа иностранцев в странах ЕС происходило не в результате роста иммиграции,а в результате более высокой рождаемости.
в ответ манн 19.05.10 13:28
В ответ на:
в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.
в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.
Весьма ошибочное мнение.Во многих странах ЕС у власти не левые,а правые и консервативные партии,либо правоцентриские коалиции.Многие европейские страны.включая и Германию,проводили либеральную иммиграционную политику,когда в них у власти были правые либо центриские партии и коалиции.К тому же в последние годы увеличение числа иностранцев в странах ЕС происходило не в результате роста иммиграции,а в результате более высокой рождаемости.
19.05.10 15:18
Вы так и не ответили, почему Вы упоминаете христианство и иудаизм,но замалчиваете буддизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, несмотря на большую численность их последователей, по сравнению с иудаизмом.
в ответ Ален 19.05.10 11:25
В ответ на:
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?
Вы так и не ответили,
почему Вы упоминаете христианство и иудаизм,но замалчиваете буддизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, несмотря на большую численность их последователей, по сравнению с иудаизмом.
19.05.10 15:35
Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку. Именно о возможности такой путаницы (или умышленного искажения ситуации путём смещения акцента на религию) я и предупреждал выше. Как в воду глядел!
в ответ Ален 19.05.10 14:27
В ответ на:
Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.
Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.
Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку. Именно о возможности такой путаницы (или умышленного искажения ситуации путём смещения акцента на религию) я и предупреждал выше. Как в воду глядел!
19.05.10 17:30
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
По ошибке я стёр начало одного своего сообщения и опубликовал там его продолжение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16183948&Searchu...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16183948&Searchu...
19.05.10 19:59
(Окончание)
Борцов-одиночек в обществе крайне мало. Большинству людей с детства внушали мысль о том, что "один в поле не воин", людей усердно приучали к коллективной деятельности (Gruppenarbeit, Teamgeist - кому не знакомы эти популярные словечки?), в них вырабатывали привычку оценивать себя через реакцию окружающих, культивировали стремление быть частью чего-то бóльшего. Всё это дало свои не всегда сладкие плоды - среднестатистический "социальный" человек не приобрёл способности мыслить и действовать самостоятельно. И когда такой человек чем-то недоволен, он начинает искать единомышленников - ему нужно непременно "вступить в клуб". Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
В ответ на:
Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?
Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?
(Окончание)
Борцов-одиночек в обществе крайне мало. Большинству людей с детства внушали мысль о том, что "один в поле не воин", людей усердно приучали к коллективной деятельности (Gruppenarbeit, Teamgeist - кому не знакомы эти популярные словечки?), в них вырабатывали привычку оценивать себя через реакцию окружающих, культивировали стремление быть частью чего-то бóльшего. Всё это дало свои не всегда сладкие плоды - среднестатистический "социальный" человек не приобрёл способности мыслить и действовать самостоятельно. И когда такой человек чем-то недоволен, он начинает искать единомышленников - ему нужно непременно "вступить в клуб". Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".
19.05.10 20:16
Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов. Что то не вяжется
в ответ Phoenix 19.05.10 19:59
В ответ на:
Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".
Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".
Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов. Что то не вяжется
19.05.10 21:25
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них (ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся). Во-вторых, Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки. Экстремизм, как и многое другое, подвержен некой моде - меняются лишь цвета флагов и "говорильня", а суть явления остаётся прежней.
А вот я припоминаю, например, "Аум Синрикё" (ныне "Алеф") с их газовой атакой в токийском метро.
В ответ на:
Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?
Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них (ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся). Во-вторых, Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки. Экстремизм, как и многое другое, подвержен некой моде - меняются лишь цвета флагов и "говорильня", а суть явления остаётся прежней.
В ответ на:
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов.
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов.
А вот я припоминаю, например, "Аум Синрикё" (ныне "Алеф") с их газовой атакой в токийском метро.
19.05.10 21:42
Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации
в ответ Phoenix 19.05.10 15:35
В ответ на:
Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку.
Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку.
Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации
19.05.10 22:08
Не просто преимущественно,а в подавляющем большинстве.
Весьма некорректное сравнение.Во первых доля участия этих и других неисламских организаций в международном терроризме весьма незначительна.Но самое главное-все эти террорганизации являются светскими,нерелигиозными и проводят свои терракты почти исключительно на своей национальной территории.Жертвами же исламских террористов являются люди разного происхождения и проживающие в разных странах мира от США до Индонезии
Левацкие террористы типа РАФ или Красных бригад действовали менее полутора десятка лет и масштабы их террор. деятельности были многократно меньше подобной деятельности исламистов.К тому же они не имели никакой религиозной окраски.Исламский же террор начался в конце 60-ых-начале 70 -ых годов и вот уже более 40 лет уносит десятки тысяч жизней,в основном жизней мирных и невинных людей.И конца края этому террору не видно.
в ответ Phoenix 19.05.10 21:25
В ответ на:
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них
Не просто преимущественно,а в подавляющем большинстве.
В ответ на:
ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся
ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся
Весьма некорректное сравнение.Во первых доля участия этих и других неисламских организаций в международном терроризме весьма незначительна.Но самое главное-все эти террорганизации являются светскими,нерелигиозными и проводят свои терракты почти исключительно на своей национальной территории.Жертвами же исламских террористов являются люди разного происхождения и проживающие в разных странах мира от США до Индонезии
В ответ на:
Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки
Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки
Левацкие террористы типа РАФ или Красных бригад действовали менее полутора десятка лет и масштабы их террор. деятельности были многократно меньше подобной деятельности исламистов.К тому же они не имели никакой религиозной окраски.Исламский же террор начался в конце 60-ых-начале 70 -ых годов и вот уже более 40 лет уносит десятки тысяч жизней,в основном жизней мирных и невинных людей.И конца края этому террору не видно.
19.05.10 22:13
Так можно, например, и нацистов с демократами объединить по их принадлежности к западной цивилизации и ненависти к исламизму.
в ответ Ален 19.05.10 21:42
В ответ на:
Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации
Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации
Так можно, например, и нацистов с демократами объединить по их принадлежности к западной цивилизации и ненависти к исламизму.
19.05.10 22:13
в ответ Phoenix 19.05.10 21:25
Вы в очередной раз, подменяете понятия,
"ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся)."
... Не действуют в Европе, а ислам действует, "Синрикё", далеко до корана, качественная и колличественная платформы, уступают исламу по фундаментальности.
"ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся)."
... Не действуют в Европе, а ислам действует, "Синрикё", далеко до корана, качественная и колличественная платформы, уступают исламу по фундаментальности.
19.05.10 22:23
А националистов, можно? Или националисты, это маскирующиеся "коричневые нацисты" и точка?
В ответ на:
Так можно, например, и нацистов с демократами объединить по их принадлежности к западной цивилизации и ненависти к исламизму.
Так можно, например, и нацистов с демократами объединить по их принадлежности к западной цивилизации и ненависти к исламизму.
А националистов, можно? Или националисты, это маскирующиеся "коричневые нацисты" и точка?
19.05.10 22:34
ЧТО??? А где же они действуют?
Ну, вообще-то секте, которой всего 26 лет, действительно по многим параметрам далеко до одной из мировых религий. Правда убитым и пострадавшим от этого не легче.
А зачем же Вы тогда упоминали "Свидетелей Иеговы", которым по масштабам тоже далеко до ислама?
в ответ манн 19.05.10 22:13
В ответ на:
...ни "Euskadi Ta Askatasuna",...
... Не действуют в Европе,...
...ни "Euskadi Ta Askatasuna",...
... Не действуют в Европе,...
ЧТО??? А где же они действуют?
В ответ на:
..."Синрикё", далеко до корана, качественная и колличественная платформы, уступают исламу по фундаментальности.
..."Синрикё", далеко до корана, качественная и колличественная платформы, уступают исламу по фундаментальности.
Ну, вообще-то секте, которой всего 26 лет, действительно по многим параметрам далеко до одной из мировых религий. Правда убитым и пострадавшим от этого не легче.
А зачем же Вы тогда упоминали "Свидетелей Иеговы", которым по масштабам тоже далеко до ислама?
19.05.10 22:43
Поверьте, про диверсии в Европе ни слова, только о "сборе средств"
"Террористическая организация "Тигры освобождения Тамил Илама" ("Сила Илама", "Тамильские тигры", "Группа Эллалан", ТОТИ, Liberation Tigers of Tamil Eelam – LTTE) является самой мощной тамильской группировкой в Шри-Ланке, была создана в 1976 году с целью создания независимого Тамильского государства.
Террористическая организация "Тигры освобождения Тамил Илама" воздерживается от нападений на западных туристов из опасения возможной расправы правительств зарубежных стран над тамильскими экспатриантами, задействованными в сборе денежных средств за рубежом для нужд терроризма."
http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016ltte.htm
Да одно время достали, вот и привёл как пример. Но террористов среди них ведь нет?
в ответ Phoenix 19.05.10 22:34
В ответ на:
ЧТО??? А где же они действуют?
ЧТО??? А где же они действуют?
Поверьте, про диверсии в Европе ни слова, только о "сборе средств"
"Террористическая организация "Тигры освобождения Тамил Илама" ("Сила Илама", "Тамильские тигры", "Группа Эллалан", ТОТИ, Liberation Tigers of Tamil Eelam – LTTE) является самой мощной тамильской группировкой в Шри-Ланке, была создана в 1976 году с целью создания независимого Тамильского государства.
Террористическая организация "Тигры освобождения Тамил Илама" воздерживается от нападений на западных туристов из опасения возможной расправы правительств зарубежных стран над тамильскими экспатриантами, задействованными в сборе денежных средств за рубежом для нужд терроризма."
http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016ltte.htm
В ответ на:
А зачем же Вы тогда упоминали "Свидетелей Иеговы", которым по масштабам тоже далеко до ислама?
А зачем же Вы тогда упоминали "Свидетелей Иеговы", которым по масштабам тоже далеко до ислама?
Да одно время достали, вот и привёл как пример. Но террористов среди них ведь нет?
19.05.10 22:43
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
В ответ на:
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них (ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся). Во-вторых, Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки. Экстремизм, как и многое другое, подвержен некой моде - меняются лишь цвета флагов и "говорильня", а суть явления остаётся прежней.
Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них (ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся). Во-вторых, Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки. Экстремизм, как и многое другое, подвержен некой моде - меняются лишь цвета флагов и "говорильня", а суть явления остаётся прежней.
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
19.05.10 22:48
Конечно можно, если они принадлежат к европейской цивилизации. Ещё можно в ту же компанию записать коммунистов, дьяволопоклонников, свингеров и массу других сообществ. Как нетрудно заметить, армия противников исламизма весьма велика.
в ответ манн 19.05.10 22:23
В ответ на:
А националистов, можно?
А националистов, можно?
Конечно можно, если они принадлежат к европейской цивилизации. Ещё можно в ту же компанию записать коммунистов, дьяволопоклонников, свингеров и массу других сообществ. Как нетрудно заметить, армия противников исламизма весьма велика.
19.05.10 23:42
Вы предлагаете официально запретить все авраамические религии?
в ответ hamelner 19.05.10 23:18
В ответ на:
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16188469&page=0&...
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16188469&page=0&...
В ответ на:
В основе всех авраамистических религий лежжат писания не только разрешающие, но и провоцирующие на убийства.
В основе всех авраамистических религий лежжат писания не только разрешающие, но и провоцирующие на убийства.
Вы предлагаете официально запретить все авраамические религии?
19.05.10 23:49
Если иные религии сравнивать с исламом, делят ли они мир , подобно корану, на
— территории, которые еще надо завоевать, территории, где идет война за торжество этих религий, территории, где эти религии восторжествовали?
В ответ на:
В основе всех авраамистических религий лежжат писания не только разрешающие, но и провоцирующие на убийства.
В основе всех авраамистических религий лежжат писания не только разрешающие, но и провоцирующие на убийства.
Если иные религии сравнивать с исламом, делят ли они мир , подобно корану, на
— территории, которые еще надо завоевать, территории, где идет война за торжество этих религий, территории, где эти религии восторжествовали?
19.05.10 23:50
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
Как организации, как инфрастуктуру - да, и на основе их писаний; как веру каждого отдельного человека - нет.
В ответ на:
Вы предлагаете официально запретить все авраамические религии?
Вы предлагаете официально запретить все авраамические религии?
На мой взгляд все без исключения организации и, тем более, организации нацеленные на идеологическую составляющую человеческого сообщества, но несущие в своих основопологающих документах античеловеческие, и антиконституционные призывы и наставления, должны быть запрещены решением конституционного суда страны. Я не прав?
Как организации, как инфрастуктуру - да, и на основе их писаний; как веру каждого отдельного человека - нет.
20.05.10 01:19
Ба, посмотрите как Вы заговорили!!!
А где , позвольте узнать, Вы лицемерите - сейчас, или когда Вы и К. поливали грязью предложения Альтернативной партии?
В ответ на:
Таким образом, получается, что и "правые", и "левые" ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы людям жилось похуже. Оно и понятно - людям довольным и благополучным эти горе-политики фактически ничего путного предложить не могут (ну, разве что "правильно" сориентироваться и делать карьеру по партийной линии в будущем
Таким образом, получается, что и "правые", и "левые" ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы людям жилось похуже. Оно и понятно - людям довольным и благополучным эти горе-политики фактически ничего путного предложить не могут (ну, разве что "правильно" сориентироваться и делать карьеру по партийной линии в будущем
Ба, посмотрите как Вы заговорили!!!
А где , позвольте узнать, Вы лицемерите - сейчас, или когда Вы и К. поливали грязью предложения Альтернативной партии?
20.05.10 02:16
в ответ МИСИонер 20.05.10 01:19
ТНП
Am 18. Mai, gegen 17.30 Uhr, befand sich ein 22-jähriger Langenfelder mit seiner 20-jährigen Lebensgefährtin und der 1-jährigen Tochter ( in einer Babytrage ) auf einem Fußweg der "Alten Schulstraße". Unvermittelt kam ein unbekannter Mann, wie sich später herausstellte, ein 28- jähriger Langenfelder, schreiend auf sie zu und drohte mit einem Messer. Dabei schrie er: "Ich bring dich um, du Hurensohn" sowie "Heiliger Krieg" und "Dschihad".
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/43777/1616348/polizei_mettmann/
Интересно, этот 28-летний лангенфельдец тоже типа немец?
Хотя... скорее всего, гражданства у этого лангенфельдца нет. А то б не церемонились - сразу бы написали, как есть: 28-летний немец кричал: "Я убью тебя, сукин сын! Святая война! Джихад!"
Am 18. Mai, gegen 17.30 Uhr, befand sich ein 22-jähriger Langenfelder mit seiner 20-jährigen Lebensgefährtin und der 1-jährigen Tochter ( in einer Babytrage ) auf einem Fußweg der "Alten Schulstraße". Unvermittelt kam ein unbekannter Mann, wie sich später herausstellte, ein 28- jähriger Langenfelder, schreiend auf sie zu und drohte mit einem Messer. Dabei schrie er: "Ich bring dich um, du Hurensohn" sowie "Heiliger Krieg" und "Dschihad".
http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/43777/1616348/polizei_mettmann/
Интересно, этот 28-летний лангенфельдец тоже типа немец?
Хотя... скорее всего, гражданства у этого лангенфельдца нет. А то б не церемонились - сразу бы написали, как есть: 28-летний немец кричал: "Я убью тебя, сукин сын! Святая война! Джихад!"
20.05.10 10:33
Вы меня ни с кем не перепутали?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15648453&Se...
В ответ на:
А где , позвольте узнать, Вы лицемерите - сейчас, или когда Вы и К. поливали грязью предложения Альтернативной партии?
А где , позвольте узнать, Вы лицемерите - сейчас, или когда Вы и К. поливали грязью предложения Альтернативной партии?
Вы меня ни с кем не перепутали?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15648453&Se...
20.05.10 11:14
Псих он, а не немец.
И оружие у него для "Heiliger Krieg" какое-то несерьёзное:
Bei der Tatwaffe handelt es sich um ein Klappmesser mit einer Klingenlänge von rund 7 cm.
А вот это правильно:
Zur Feststellung der Haftfähigkeit des 28- Jährigen wird heute ein psychologisches Gutachten erstellt.
Но если всё же окажется вменяемым, то надо сажать без всяких отговорок по поводу тяжёлого детства, ежедневного стресса, глобального потепления и т.п.
P.S.: А потом из-за таких придурков ужесточают Waffengesetz (можно подумать, что они его читают).
В ответ на:
Интересно, этот 28-летний лангенфельдец тоже типа немец?
Интересно, этот 28-летний лангенфельдец тоже типа немец?
Псих он, а не немец.
И оружие у него для "Heiliger Krieg" какое-то несерьёзное:
Bei der Tatwaffe handelt es sich um ein Klappmesser mit einer Klingenlänge von rund 7 cm.
А вот это правильно:
Zur Feststellung der Haftfähigkeit des 28- Jährigen wird heute ein psychologisches Gutachten erstellt.
Но если всё же окажется вменяемым, то надо сажать без всяких отговорок по поводу тяжёлого детства, ежедневного стресса, глобального потепления и т.п.
P.S.: А потом из-за таких придурков ужесточают Waffengesetz (можно подумать, что они его читают).
20.05.10 11:32
Есть у него гражданство. А вот с мозгами хуже:
"Nach der ersten Einschätzung eines Mediziners ist der Angreifer nur vermindert schuldfähig. Auch der Staatsanwalt hat statt regulärer Haft die Unterbringung in einer psychiatrischen Einrichtung beantragt", sagte Polizeisprecher Frank Sobotta. Ob der Richter dem Antrag folgt, war gestern Abend noch offen. Sobotta zufolge handelt es sich bei dem Täter um einen deutschen Staatsbürger. Ob der "Dschihad" rufende Mann Migrationshintergrund hat, ließ der Sprecher offen.
www.rp-online.de/duesseldorf/langenfeld/nachrichten/langenfeld/Mann-rief-...
в ответ ALAMO 20.05.10 02:16
В ответ на:
Хотя... скорее всего, гражданства у этого лангенфельдца нет. А то б не церемонились - сразу бы написали, как есть: 28-летний немец кричал: "Я убью тебя, сукин сын! Святая война! Джихад!"
Хотя... скорее всего, гражданства у этого лангенфельдца нет. А то б не церемонились - сразу бы написали, как есть: 28-летний немец кричал: "Я убью тебя, сукин сын! Святая война! Джихад!"
Есть у него гражданство. А вот с мозгами хуже:
"Nach der ersten Einschätzung eines Mediziners ist der Angreifer nur vermindert schuldfähig. Auch der Staatsanwalt hat statt regulärer Haft die Unterbringung in einer psychiatrischen Einrichtung beantragt", sagte Polizeisprecher Frank Sobotta. Ob der Richter dem Antrag folgt, war gestern Abend noch offen. Sobotta zufolge handelt es sich bei dem Täter um einen deutschen Staatsbürger. Ob der "Dschihad" rufende Mann Migrationshintergrund hat, ließ der Sprecher offen.
www.rp-online.de/duesseldorf/langenfeld/nachrichten/langenfeld/Mann-rief-...
20.05.10 11:51
Бред. Ветхий завет - священная книга, но не руководство для христиан.
Ветхий - это закон до христианства.
Для христиан руководством является только Новый Завет.
В ответ на:
Христианство рукаводствуется не только новым заветом, ветхий так же существует и является священной книгой.
Христианство рукаводствуется не только новым заветом, ветхий так же существует и является священной книгой.
Бред. Ветхий завет - священная книга, но не руководство для христиан.
Ветхий - это закон до христианства.
Для христиан руководством является только Новый Завет.
20.05.10 12:38
А недавно обсуждавшийся случай Вы уже забыли? --->
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7692954/Messerstecher-von-Hamburg...
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20100518&did=1304712
Вроде пока никто про невменяемость не говорит.
В ответ на:
Хе-хе... кто бы сомневался - как шустро все про невменяемость заговорили.
Это ж не мусульманку в зале суда убить.
Хе-хе... кто бы сомневался - как шустро все про невменяемость заговорили.
Это ж не мусульманку в зале суда убить.
А недавно обсуждавшийся случай Вы уже забыли? --->
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7692954/Messerstecher-von-Hamburg...
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20100518&did=1304712
Вроде пока никто про невменяемость не говорит.
20.05.10 12:55
Может я и не прав, но почему "бред" - мне не только не хочется с Вам отвечать, но и, вообще в таком тоне общаться. Я не хочу Вас поучать, но надо уметь уважать собеседника. Прошу прошения.
А ответ такой - когда надо то христианство прекрасно следует указанием Ветхого Завета и в всей европе пылают костры. Да и вообще христианство уже мёртвая религия, но запрет должен распростроняться на все объединения в основополагающих докентах которых есть положения противоречащие конституции. Да что я Вам объясняю - Вы юрист.
В ответ на:
Бред. Ветхий завет - священная книга, но не руководство для христиан.
Бред. Ветхий завет - священная книга, но не руководство для христиан.
Может я и не прав, но почему "бред" - мне не только не хочется с Вам отвечать, но и, вообще в таком тоне общаться. Я не хочу Вас поучать, но надо уметь уважать собеседника. Прошу прошения.
А ответ такой - когда надо то христианство прекрасно следует указанием Ветхого Завета и в всей европе пылают костры. Да и вообще христианство уже мёртвая религия, но запрет должен распростроняться на все объединения в основополагающих докентах которых есть положения противоречащие конституции. Да что я Вам объясняю - Вы юрист.
20.05.10 13:05
Может быть, логичнее привести конституцию в соответствие с человеческими представлениями о жизни (кстати, проверенными веками, в отличие от конституции)? А то получается, что конституция - это некая нерушимая догма, ради сохранения которой можно запросто пожертвовать всем предыдущим опытом человечества.
в ответ hamelner 20.05.10 12:55
В ответ на:
...запрет должен распростроняться на все объединения в основополагающиз докентах которых есть положения противоречащие конституции.
...запрет должен распростроняться на все объединения в основополагающиз докентах которых есть положения противоречащие конституции.
Может быть, логичнее привести конституцию в соответствие с человеческими представлениями о жизни (кстати, проверенными веками, в отличие от конституции)? А то получается, что конституция - это некая нерушимая догма, ради сохранения которой можно запросто пожертвовать всем предыдущим опытом человечества.
20.05.10 13:28
Да то он лоханулся просто. Нужно было просто погромче про джихад и священную войну кричать. Тогда б шустро в невменяемые бы записали.
Хотя, не факт, что для него это было бы лучше. В случае вменяемости, он получит максимум 2-3 года.
Хотя, вот ребятки, которые за 20 центов убили человека, уже бегают на свободе. Немецкое правосудие, однако:
Weil Thomas M. († 44) ihnen kein Kleingeld geben wollte, prügelten und stiefelten zwei Jugendliche ohne Gnade auf ihn ein – bis er sich nicht mehr regte. Unfassbar: Jetzt wurden die mutmaßlichen Täter noch vor dem Urteil aus der U-Haft entlassen!
http://www.pi-news.net/2010/05/20-cent-moerder-wegen-aschewolke-frei/
в ответ Phoenix 20.05.10 12:38
В ответ на:
А недавно обсуждавшийся случай Вы уже забыли? --->
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7692954/Messerstecher-von-Hamburg...
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20100518&did=1304712
Вроде пока никто про невменяемость не говорит.
А недавно обсуждавшийся случай Вы уже забыли? --->
www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7692954/Messerstecher-von-Hamburg...
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20100518&did=1304712
Вроде пока никто про невменяемость не говорит.
Да то он лоханулся просто. Нужно было просто погромче про джихад и священную войну кричать. Тогда б шустро в невменяемые бы записали.
Хотя, не факт, что для него это было бы лучше. В случае вменяемости, он получит максимум 2-3 года.
Хотя, вот ребятки, которые за 20 центов убили человека, уже бегают на свободе. Немецкое правосудие, однако:
Weil Thomas M. († 44) ihnen kein Kleingeld geben wollte, prügelten und stiefelten zwei Jugendliche ohne Gnade auf ihn ein – bis er sich nicht mehr regte. Unfassbar: Jetzt wurden die mutmaßlichen Täter noch vor dem Urteil aus der U-Haft entlassen!
http://www.pi-news.net/2010/05/20-cent-moerder-wegen-aschewolke-frei/
20.05.10 13:31
Уважение к собеседнику начинается в первую очередь с того, чтобы иметь представление о предмете беседе, а за неимением такового - воздержанием от участия.
Не путайте идею и реализацию. А уж тем более не равняйте христианство и церковь.
Люди - слабое звено.
в ответ hamelner 20.05.10 12:55
В ответ на:
Может я и не прав, но почему "бред" - мне не только не хочется с Вам отвечать, но и, вообще в таком тоне общаться. Я не хочу Вас поучать, но надо уметь уважать собеседника.
Может я и не прав, но почему "бред" - мне не только не хочется с Вам отвечать, но и, вообще в таком тоне общаться. Я не хочу Вас поучать, но надо уметь уважать собеседника.
Уважение к собеседнику начинается в первую очередь с того, чтобы иметь представление о предмете беседе, а за неимением такового - воздержанием от участия.
В ответ на:
А ответ такой - когда надо то христианство прекрасно следует указанием Ветхого Завета и в всей европе пылают костры.
А ответ такой - когда надо то христианство прекрасно следует указанием Ветхого Завета и в всей европе пылают костры.
Не путайте идею и реализацию. А уж тем более не равняйте христианство и церковь.
Люди - слабое звено.
20.05.10 13:32
Вот предыдущий многовековый опыт и показал (при осмыслении), что религия есь плохо.
Религиозность населения не способствует процветанию общества http://elementy.ru/news/431139
в ответ Phoenix 20.05.10 13:05
В ответ на:
А то получается, что конституция - это некая нерушимая догма, ради сохранения которой можно запросто пожертвовать всем предыдущим опытом человечества.
А то получается, что конституция - это некая нерушимая догма, ради сохранения которой можно запросто пожертвовать всем предыдущим опытом человечества.
Вот предыдущий многовековый опыт и показал (при осмыслении), что религия есь плохо.
Религиозность населения не способствует процветанию общества http://elementy.ru/news/431139
20.05.10 13:39
А путать и не надо. Люди могут верить во что хотят, но не будь церкви не не будет и религий. Религии нужны не людям - религии нужны профессионалам от религий. Но это вопросы другого форума, а здесь речь идёт о том, что любые сообщества, должны соответствовать конституции.
в ответ ALAMO 20.05.10 13:31
В ответ на:
Не путайте идею и реализацию. А уж тем более не равняйте христианство и церковь.
Люди - слабое звено.
Не путайте идею и реализацию. А уж тем более не равняйте христианство и церковь.
Люди - слабое звено.
А путать и не надо. Люди могут верить во что хотят, но не будь церкви не не будет и религий. Религии нужны не людям - религии нужны профессионалам от религий. Но это вопросы другого форума, а здесь речь идёт о том, что любые сообщества, должны соответствовать конституции.
20.05.10 13:45
Я считаю, что прелдставление имею, Вы можете думать по другому, но уважать собеседника - норма при общении.
в ответ ALAMO 20.05.10 13:31
В ответ на:
Уважение к собеседнику начинается в первую очередь с того, чтобы иметь представление о предмете беседе, а за неимением такового - воздержанием от участия.
Уважение к собеседнику начинается в первую очередь с того, чтобы иметь представление о предмете беседе, а за неимением такового - воздержанием от участия.
Я считаю, что прелдставление имею, Вы можете думать по другому, но уважать собеседника - норма при общении.
20.05.10 15:45
До боли знакомый стиль:
Anlass für die Haftprüfung durch das OLG war ein Überschreiten der nach der Strafprozessordnung maximal zulässigen U-Haftdauer von sechs Monaten. Die Frist drohte abzulaufen, nachdem die erste Hauptverhandlung am 22. April geplatzt war. Grund: Eine Beisitzende Richterin in diesem Verfahren saß wegen des Vulkanasche-Flugverbots in Spanien fest und traf deshalb nicht rechtzeitig zur Verhandlungsfortsetzung in Hamburg ein. Weil nach dem Gesetz eine Hauptverhandlung nicht länger als drei Wochen unterbrochen werden darf, musste der Prozess neu aufgerollt werden. Den Neubeginn terminierte das Gericht allerdings erst auf den 25. Mai.
Zu spät, befand nun das Oberlandesgericht, die Große Strafkammer 27 habe gegen den Beschleunigungsgrundsatz verstoßen und das Verfahren nicht hinreichend gefördert. Ein "wichtiger Grund" für die Fortdauer der U-Haft nach Paragraf 121 der Strafprozessordnung hätte das Flugverbot theoretisch sein können. Allerdings habe sich diese Frage gar nicht gestellt, da der Prozess von der Kammer ohnehin viel zu spät neu terminiert worden sei, so das OLG.
www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1501889/Toetung-wegen-2...
Унылое сочетание строгости параграфов с вялым, наплевательским отношением к делу в очередной раз победило здравый смысл. Интересно, а если бы задействованная дама вообще не вернулась из Испании, дело совсем забросили бы?
в ответ ALAMO 20.05.10 13:28
В ответ на:
Хотя, вот ребятки, которые за 20 центов убили человека, уже бегают на свободе. Немецкое правосудие, однако:
Weil Thomas M. († 44) ihnen kein Kleingeld geben wollte, prügelten und stiefelten zwei Jugendliche ohne Gnade auf ihn ein – bis er sich nicht mehr regte. Unfassbar: Jetzt wurden die mutmaßlichen Täter noch vor dem Urteil aus der U-Haft entlassen!
http://www.pi-news.net/2010/05/20-cent-moerder-wegen-aschewolke-frei/
Хотя, вот ребятки, которые за 20 центов убили человека, уже бегают на свободе. Немецкое правосудие, однако:
Weil Thomas M. († 44) ihnen kein Kleingeld geben wollte, prügelten und stiefelten zwei Jugendliche ohne Gnade auf ihn ein – bis er sich nicht mehr regte. Unfassbar: Jetzt wurden die mutmaßlichen Täter noch vor dem Urteil aus der U-Haft entlassen!
http://www.pi-news.net/2010/05/20-cent-moerder-wegen-aschewolke-frei/
До боли знакомый стиль:
Anlass für die Haftprüfung durch das OLG war ein Überschreiten der nach der Strafprozessordnung maximal zulässigen U-Haftdauer von sechs Monaten. Die Frist drohte abzulaufen, nachdem die erste Hauptverhandlung am 22. April geplatzt war. Grund: Eine Beisitzende Richterin in diesem Verfahren saß wegen des Vulkanasche-Flugverbots in Spanien fest und traf deshalb nicht rechtzeitig zur Verhandlungsfortsetzung in Hamburg ein. Weil nach dem Gesetz eine Hauptverhandlung nicht länger als drei Wochen unterbrochen werden darf, musste der Prozess neu aufgerollt werden. Den Neubeginn terminierte das Gericht allerdings erst auf den 25. Mai.
Zu spät, befand nun das Oberlandesgericht, die Große Strafkammer 27 habe gegen den Beschleunigungsgrundsatz verstoßen und das Verfahren nicht hinreichend gefördert. Ein "wichtiger Grund" für die Fortdauer der U-Haft nach Paragraf 121 der Strafprozessordnung hätte das Flugverbot theoretisch sein können. Allerdings habe sich diese Frage gar nicht gestellt, da der Prozess von der Kammer ohnehin viel zu spät neu terminiert worden sei, so das OLG.
www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1501889/Toetung-wegen-2...
Унылое сочетание строгости параграфов с вялым, наплевательским отношением к делу в очередной раз победило здравый смысл. Интересно, а если бы задействованная дама вообще не вернулась из Испании, дело совсем забросили бы?
20.05.10 15:56
К людям это относится в ещё бóльшей степени. Но что ради чего существует - закон для человека или человек для закона?
Религии лишь таковы, каковы их конкретные интерпретаторы. При желании и определённых способностях из любой идеи можно "слепить" какой-нибудь ужас.
в ответ hamelner 20.05.10 13:13
В ответ на:
Религий много и все они разноголосые...
Религий много и все они разноголосые...
К людям это относится в ещё бóльшей степени. Но что ради чего существует - закон для человека или человек для закона?
В ответ на:
...но эти самые ужасные.
...но эти самые ужасные.
Религии лишь таковы, каковы их конкретные интерпретаторы. При желании и определённых способностях из любой идеи можно "слепить" какой-нибудь ужас.
20.05.10 16:51
Не выдавайте желаемое за действительное:
[Полный список "10 самых страшных библейских цитат" опубликован сегодня в газете "The DAILY TELEGRAPH":
1. Совет святого Павла, разрешать ли женщине учить мужчину в церкви: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (Первое послание к Тимофею, 2:12).
2. В этом стихе Самуил, один из старейшин Израиля, отдает приказ о геноциде соседнего народа: "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).
3. Наказ Моисея: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход, 22:18).
4. Последние строки псалма 137, который был превращен в диско-хит группой Boney M, часто не произносятся во время богослужений: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" (псалом 137).
5. Еще одна история, от которой стынет кровь, из книги Судей Израилевых. В ней израильтянин, осажденный в доме разгневанной толпой, отправляет свою наложницу успокоить людей: "Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтобы идти в путь свой: и вот наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место" (книга Судей Израилевых, 19:25-28).
6. Святой Павел осуждает гомосексуализм в открывающей Послание к Римлянам главе: "Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Послание к Римлянам, 1:27).
7. В этой истории из книги Судей Израилевых израильский вождь Иеффай дает обет Богу, который он должен выполнить: "И дал Иеффай обет Господу и сказал: "Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение". И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: "Ах, дочь моя! Ты сразила меня, и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься" (книга Судей Израилевых, 11:30-34).
8. Бог обращается к Аврааму и приказывает принести в жертву его сына: "Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Бытие, 22:2).
9. "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Послание к Ефесянам, 5:22).
10. "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым" (Первое послание Петра, 2:18).
в ответ Phoenix 20.05.10 15:56
В ответ на:
Религии лишь таковы, каковы их конкретные интерпретаторы. При желании и определённых способностях из любой идеи можно "слепить" какой-нибудь ужас.
Религии лишь таковы, каковы их конкретные интерпретаторы. При желании и определённых способностях из любой идеи можно "слепить" какой-нибудь ужас.
Не выдавайте желаемое за действительное:
[Полный список "10 самых страшных библейских цитат" опубликован сегодня в газете "The DAILY TELEGRAPH":
1. Совет святого Павла, разрешать ли женщине учить мужчину в церкви: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (Первое послание к Тимофею, 2:12).
2. В этом стихе Самуил, один из старейшин Израиля, отдает приказ о геноциде соседнего народа: "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).
3. Наказ Моисея: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход, 22:18).
4. Последние строки псалма 137, который был превращен в диско-хит группой Boney M, часто не произносятся во время богослужений: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" (псалом 137).
5. Еще одна история, от которой стынет кровь, из книги Судей Израилевых. В ней израильтянин, осажденный в доме разгневанной толпой, отправляет свою наложницу успокоить людей: "Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтобы идти в путь свой: и вот наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место" (книга Судей Израилевых, 19:25-28).
6. Святой Павел осуждает гомосексуализм в открывающей Послание к Римлянам главе: "Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Послание к Римлянам, 1:27).
7. В этой истории из книги Судей Израилевых израильский вождь Иеффай дает обет Богу, который он должен выполнить: "И дал Иеффай обет Господу и сказал: "Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение". И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: "Ах, дочь моя! Ты сразила меня, и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься" (книга Судей Израилевых, 11:30-34).
8. Бог обращается к Аврааму и приказывает принести в жертву его сына: "Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Бытие, 22:2).
9. "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Послание к Ефесянам, 5:22).
10. "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым" (Первое послание Петра, 2:18).
20.05.10 17:19
А вот некоторые подробности об этом списке:
Читателей юмористического христианского сайта shipoffouls.com попросили сформировать свой список самых страшных стихов в веселом проекте "Главы & Хуже".
.........................................................................
Саймон Дженкинс, редактор shipoffouls.com, объяснил, что главной целью этого опроса было заставить людей задуматься о том, как избирательное цитирование Библии может быть опасно.
http://nnm.ru/blogs/mt12/10_samyh_strashnyh_citat_iz_biblii/
в ответ hamelner 20.05.10 16:51
В ответ на:
Полный список "10 самых страшных библейских цитат" опубликован сегодня в газете "The DAILY TELEGRAPH":
Полный список "10 самых страшных библейских цитат" опубликован сегодня в газете "The DAILY TELEGRAPH":
А вот некоторые подробности об этом списке
:Читателей юмористического христианского сайта shipoffouls.com попросили сформировать свой список самых страшных стихов в веселом проекте "Главы & Хуже".
.........................................................................
Саймон Дженкинс, редактор shipoffouls.com, объяснил, что главной целью этого опроса было заставить людей задуматься о том, как избирательное цитирование Библии может быть опасно.
http://nnm.ru/blogs/mt12/10_samyh_strashnyh_citat_iz_biblii/
20.05.10 21:10
Христиане и любой другой могут себе позволить с юмором или иронией писать о библейских текстах,рисовать смешные карикатуры на Бога,Христа и прочих святых.Но стоило С.Рушди написать критическое произведение об исламе.как его тут же отмороженные иранские аятоллы приговаривают к смерти.Стоило только датскому сатирику опубликовать карикатуры на пророка Мохаммеда,как весь мусульманский мир просто взбесился.Теперь карикатуристу приходится прятаться от мусульманских убийц
.О чём это говорит? О том,что на сегодня ислам-самая нетолерантная и некритичная по отношению к себе мировая религия
в ответ Phoenix 20.05.10 17:19
В ответ на:
Читателей юмористического христианского сайта shipoffouls.com попросили сформировать свой список самых страшных стихов в веселом проекте "Главы & Хуже"
Читателей юмористического христианского сайта shipoffouls.com попросили сформировать свой список самых страшных стихов в веселом проекте "Главы & Хуже"
Христиане и любой другой могут себе позволить с юмором или иронией писать о библейских текстах,рисовать смешные карикатуры на Бога,Христа и прочих святых.Но стоило С.Рушди написать критическое произведение об исламе.как его тут же отмороженные иранские аятоллы приговаривают к смерти.Стоило только датскому сатирику опубликовать карикатуры на пророка Мохаммеда,как весь мусульманский мир просто взбесился.Теперь карикатуристу приходится прятаться от мусульманских убийц
.О чём это говорит? О том,что на сегодня ислам-самая нетолерантная и некритичная по отношению к себе мировая религия
20.05.10 21:22
Ни одна религия не является толерантной и самокритичной по определению - они все единственно правильны и абсолютны, только ислам сегодня, пока, набирает силу и чувствует её, а христианство теряет силу и не видит возможности на кого-то опереться - христианство сегодня можно пинать, ислам опасно.
в ответ Ален 20.05.10 21:10
В ответ на:
О чём это говорит? О том,что на сегодня ислам-самая нетолерантная и некритичная по отношению к себе мировая религия
О чём это говорит? О том,что на сегодня ислам-самая нетолерантная и некритичная по отношению к себе мировая религия
Ни одна религия не является толерантной и самокритичной по определению - они все единственно правильны и абсолютны, только ислам сегодня, пока, набирает силу и чувствует её, а христианство теряет силу и не видит возможности на кого-то опереться - христианство сегодня можно пинать, ислам опасно.
20.05.10 22:06
Вы правы насчёт толерантности, но не самокритичности.
Священной книгой христианства является Библия, а не только НЗ.
в ответ ALAMO 20.05.10 21:31
В ответ на:
Ни одна религия не является толерантной и самокритичной по определению
Ни одна религия не является толерантной и самокритичной по определению
В ответ на:
Опять Вы говорите о том, чего не знаете.
Опять Вы говорите о том, чего не знаете.
Вы правы насчёт толерантности, но не самокритичности.
В ответ на:
Будьте добры обосновать свои заявления в контексте христианства цитатами из НЗ.
Будьте добры обосновать свои заявления в контексте христианства цитатами из НЗ.
Священной книгой христианства является Библия, а не только НЗ.
20.05.10 22:30
Когда необходимо, с точки зрения церки, то ВЗ работает как инструкция к действию - крестоносцы, религиозные войны в европе, конкистодоры, и сегодня есть группы скинхедов-православных.
Вы знаете, что при многих провославных проходах существуют патротические группы с военными играми, а ведь царствие небесное границ не знат и патреотизм и христианство не совместимы, но на деле совместимы.
в ответ ALAMO 20.05.10 22:15
В ответ на:
ВЗ - это история.
НЗ - руководство к исполнению.
ВЗ - это история.
НЗ - руководство к исполнению.
Когда необходимо, с точки зрения церки, то ВЗ работает как инструкция к действию - крестоносцы, религиозные войны в европе, конкистодоры, и сегодня есть группы скинхедов-православных.
Вы знаете, что при многих провославных проходах существуют патротические группы с военными играми, а ведь царствие небесное границ не знат и патреотизм и христианство не совместимы, но на деле совместимы.
20.05.10 22:37
Парой соощений ранее требовали. Я подумал, что может по незнанию Вы чушь постите.
Оказалось, что даже зная, Вы продоолжаете постить свою чушь.
Это хамство, видимо, для Вас является естественным.
в ответ hamelner 20.05.10 22:33
В ответ на:
Да не требую я от вас уважения, - можете хамить на здоровье в пределах допускаемых форумом, тем более, если Вам без этого трудно.
Да не требую я от вас уважения, - можете хамить на здоровье в пределах допускаемых форумом, тем более, если Вам без этого трудно.
Парой соощений ранее требовали. Я подумал, что может по незнанию Вы чушь постите.
Оказалось, что даже зная, Вы продоолжаете постить свою чушь.
Это хамство, видимо, для Вас является естественным.
20.05.10 22:39
Опять чушь постите.
Я уже Вам говорил - не нужно равнять идею и реализацию, а уж тем более церковь.
Кроме того, исключительно благодаря крестоносцам Европа избежала участи христианских стран Ближнего Востока и Северной Африки.
в ответ hamelner 20.05.10 22:30
В ответ на:
Когда необходимо, с точки зрения церки, то ВЗ работает как инструкция к действию - крестоносцы
Когда необходимо, с точки зрения церки, то ВЗ работает как инструкция к действию - крестоносцы
Опять чушь постите.
Я уже Вам говорил - не нужно равнять идею и реализацию, а уж тем более церковь.
Кроме того, исключительно благодаря крестоносцам Европа избежала участи христианских стран Ближнего Востока и Северной Африки.
20.05.10 22:49
Нет, не нужно их разделять - церковь в своей деятельности рукаводствуется писанием и ни где не сказанно, что ветхий завет устарел и им нельзя руководствоваться в деятельности.
Была ли православная инквизиция на Руси http://www.dazzle.ru/antifascism/blpinr.shtml
в ответ ALAMO 20.05.10 22:39
В ответ на:
Опять чушь постите.
Я уже Вам говорил - не нужно равнять идею и реализацию, а уж тем более церковь.
Опять чушь постите.
Я уже Вам говорил - не нужно равнять идею и реализацию, а уж тем более церковь.
Нет, не нужно их разделять - церковь в своей деятельности рукаводствуется писанием и ни где не сказанно, что ветхий завет устарел и им нельзя руководствоваться в деятельности.
Была ли православная инквизиция на Руси http://www.dazzle.ru/antifascism/blpinr.shtml
20.05.10 23:51
Вот шесть четверостиший Омара Хайяма, жившего в XI-XII вв.:
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идет в кабалу из-за хлеба -
Мне плевать на твою справедливость, творец!
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.
Сто лет я жил, греха не зная,
На мне господня благодать;
Хочу жить дальше, согрешая,-
Его терпенье испытать.
Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!"
Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
в ответ манн 20.05.10 22:09
В ответ на:
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...
Вот шесть четверостиший Омара Хайяма, жившего в XI-XII вв.:
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идет в кабалу из-за хлеба -
Мне плевать на твою справедливость, творец!
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.
Сто лет я жил, греха не зная,
На мне господня благодать;
Хочу жить дальше, согрешая,-
Его терпенье испытать.
Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!"
Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
21.05.10 00:02
Ну раз Вам очень хочется, то да... Тут здравый смысл бессилен.
Если я Вам докажу обратное, Вы уймете свои бредовые фантазии?
в ответ hamelner 20.05.10 22:49
В ответ на:
Нет, не нужно их разделять
Нет, не нужно их разделять
Ну раз Вам очень хочется, то да... Тут здравый смысл бессилен.
В ответ на:
ни где не сказанно, что ветхий завет устарел и им нельзя руководствоваться в деятельности.
ни где не сказанно, что ветхий завет устарел и им нельзя руководствоваться в деятельности.
Если я Вам докажу обратное, Вы уймете свои бредовые фантазии?
21.05.10 00:24
У меня ощущение, что в сегодняшней реальности, в определённых кругах, эти стихи, Вы бы не успели дочитать..., а , поэту, вероятно, пришлось бы эмигрировать из Ирана, напиши он их сегодня. Как то затормозился с прогрессом исламский мир...
Мне кажется, Вы ошибочно предполагаете, что большинство мусульман образованны, а если и образованны, то под своё понимание.
Было бы большинство образованно, вероятно, давно бы внесли изменения в коран, как, в своё время, в библию были внесенны изменения.
в ответ Phoenix 20.05.10 23:51
В ответ на:
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
У меня ощущение, что в сегодняшней реальности, в определённых кругах, эти стихи, Вы бы не успели дочитать..., а , поэту, вероятно, пришлось бы эмигрировать из Ирана, напиши он их сегодня. Как то затормозился с прогрессом исламский мир...
Мне кажется, Вы ошибочно предполагаете, что большинство мусульман образованны, а если и образованны, то под своё понимание.
Было бы большинство образованно, вероятно, давно бы внесли изменения в коран, как, в своё время, в библию были внесенны изменения.
21.05.10 00:25
Но после 1092 г., после убийства Низам аль-Мулька и смерти Мелик-шаха, когда началась междоусобица, когда вспыхнул резней и погромами религиозный фанатизм, преследуемый врагами Хайям даже совершил паломничество в Мекку, чтобы доказать приверженность исламу (впрочем, врагов это мало убедило), а по возвращении стал преподавать в Багдаде, в академии Низамийе, ведя жизнь суровую и замкнутую. Лишь много позже, после более чем 25 лет гонений, когда к власти пришел сын Низам аль-Мулька, Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении6.
http://translit.newmail.ru/omar/intro.html
в ответ Phoenix 21.05.10 00:20
В ответ на:
Не понял, что конкретно Вас опять возбудило?
Не понял, что конкретно Вас опять возбудило?
Но после 1092 г., после убийства Низам аль-Мулька и смерти Мелик-шаха, когда началась междоусобица, когда вспыхнул резней и погромами религиозный фанатизм, преследуемый врагами Хайям даже совершил паломничество в Мекку, чтобы доказать приверженность исламу (впрочем, врагов это мало убедило), а по возвращении стал преподавать в Багдаде, в академии Низамийе, ведя жизнь суровую и замкнутую. Лишь много позже, после более чем 25 лет гонений, когда к власти пришел сын Низам аль-Мулька, Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении6.
http://translit.newmail.ru/omar/intro.html
21.05.10 00:41
И что? Я и не утверждаю, что все всегда были от него в восторге. Надеюсь, Вам не надо объяснять принципиальную разницу между физической расправой и более чем 25 годами гонений, после которых Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении?
в ответ ALAMO 21.05.10 00:25
В ответ на:
Но после 1092 г., после убийства Низам аль-Мулька и смерти Мелик-шаха, когда началась междоусобица, когда вспыхнул резней и погромами религиозный фанатизм, преследуемый врагами Хайям даже совершил паломничество в Мекку, чтобы доказать приверженность исламу (впрочем, врагов это мало убедило), а по возвращении стал преподавать в Багдаде, в академии Низамийе, ведя жизнь суровую и замкнутую. Лишь много позже, после более чем 25 лет гонений, когда к власти пришел сын Низам аль-Мулька, Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении6.
http://translit.newmail.ru/omar/intro.html
Но после 1092 г., после убийства Низам аль-Мулька и смерти Мелик-шаха, когда началась междоусобица, когда вспыхнул резней и погромами религиозный фанатизм, преследуемый врагами Хайям даже совершил паломничество в Мекку, чтобы доказать приверженность исламу (впрочем, врагов это мало убедило), а по возвращении стал преподавать в Багдаде, в академии Низамийе, ведя жизнь суровую и замкнутую. Лишь много позже, после более чем 25 лет гонений, когда к власти пришел сын Низам аль-Мулька, Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении6.
http://translit.newmail.ru/omar/intro.html
И что? Я и не утверждаю, что все всегда были от него в восторге. Надеюсь, Вам не надо объяснять принципиальную разницу между физической расправой и более чем 25 годами гонений, после которых Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении?
21.05.10 00:46
Вы пытались утверждать, что на его жизнь никто не покушался. При этом, Ваше утверждение относилось не только к фактическому покушению, но и давало понять, что жил он припеваючи и за свои убеждения не страдал, религиозным гонениям не подвергался.
Как обычно, Вы либо соврали, либо не знали. А теперь пытаетесь выкручиваться.
Лучше подотритесь.
А пример Хайяма четко показывает, что ислам за 1000 лет абсолютно не изменился. Такая же мракобесная дрянь, каковой была при основании Магометом.
В ответ на:
И что? Я и не утверждаю, что все всегда были от него в восторге. Надеюсь, Вам не надо объяснять принципиальную разницу между физической расправой и более чем 25 годами гонений, после которых Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении?
И что? Я и не утверждаю, что все всегда были от него в восторге. Надеюсь, Вам не надо объяснять принципиальную разницу между физической расправой и более чем 25 годами гонений, после которых Омар Хайям вернулся в Хорасан, в родной Нишапур, где и провел последние годы жизни в почете и уважении?
Вы пытались утверждать, что на его жизнь никто не покушался. При этом, Ваше утверждение относилось не только к фактическому покушению, но и давало понять, что жил он припеваючи и за свои убеждения не страдал, религиозным гонениям не подвергался.
Как обычно, Вы либо соврали, либо не знали. А теперь пытаетесь выкручиваться.
Лучше подотритесь.
А пример Хайяма четко показывает, что ислам за 1000 лет абсолютно не изменился. Такая же мракобесная дрянь, каковой была при основании Магометом.
21.05.10 00:58
Вполне возможно.
Вот с этим дело обстоит сложнее:
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=155363
http://www.utro.ru/news/2007/05/17/648619.shtml
http://www.regnum.ru/news/829123.html
Мемориал Омара Хайяма в Нишапуре (Иран):
http://azzazil-666.ucoz.ru/_pu/0/s67288.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/molleker/Iran/i-71.jpg
Правда трудно сказать, как бы к нему отнеслись, если бы он жил и писал сегодня.
Таких иллюзий я вовсе не питаю. Просто источником многих их бед я считаю как раз необразованность, а не ислам.
в ответ манн 21.05.10 00:24
В ответ на:
У меня ощущение, что в сегодняшней реальности, в определённых кругах, эти стихи, Вы бы не успели дочитать...
У меня ощущение, что в сегодняшней реальности, в определённых кругах, эти стихи, Вы бы не успели дочитать...
Вполне возможно.
В ответ на:
...а , поэту, вероятно, пришлось бы эмигрировать из Ирана, напиши он их сегодня.
...а , поэту, вероятно, пришлось бы эмигрировать из Ирана, напиши он их сегодня.
Вот с этим дело обстоит сложнее:
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=155363
http://www.utro.ru/news/2007/05/17/648619.shtml
http://www.regnum.ru/news/829123.html
Мемориал Омара Хайяма в Нишапуре (Иран):
http://azzazil-666.ucoz.ru/_pu/0/s67288.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/molleker/Iran/i-71.jpg
Правда трудно сказать, как бы к нему отнеслись, если бы он жил и писал сегодня.
В ответ на:
Мне кажется, Вы ошибочно предполагаете, что большинство мусульман образованны,...
Мне кажется, Вы ошибочно предполагаете, что большинство мусульман образованны,...
Таких иллюзий я вовсе не питаю. Просто источником многих их бед я считаю как раз необразованность, а не ислам.
21.05.10 00:59
Мы не сможем ни когда договориться - у нас разное понимание религий. В моём понимании религия есть институт власти, а не идеология (я имею в виду религии опирающиеся на Бога - ни Буддизм и, естественно , не Конфуцианство). Идеолигией они не могут быть ибо в их основе лежит лож (Моисей Бога не видел (если сам существовал, что под вопросом), а Иисуса не было, как такового, (без вопросов)).
Как для Вас - не знаю.
У меня не фантазии, а знания опирающиеся на реальности и на моё понимание сути религий (христианства в том числе).
в ответ ALAMO 21.05.10 00:02
В ответ на:
Нет, не нужно их разделять
Нет, не нужно их разделять
В ответ на:
Ну раз Вам очень хочется, то да... Тут здравый смысл бессилен.
Ну раз Вам очень хочется, то да... Тут здравый смысл бессилен.
Мы не сможем ни когда договориться - у нас разное понимание религий. В моём понимании религия есть институт власти, а не идеология (я имею в виду религии опирающиеся на Бога - ни Буддизм и, естественно , не Конфуцианство). Идеолигией они не могут быть ибо в их основе лежит лож (Моисей Бога не видел (если сам существовал, что под вопросом), а Иисуса не было, как такового, (без вопросов)).
Как для Вас - не знаю.
В ответ на:
Если я Вам докажу обратное, Вы уймете свои бредовые фантазии?
Если я Вам докажу обратное, Вы уймете свои бредовые фантазии?
У меня не фантазии, а знания опирающиеся на реальности и на моё понимание сути религий (христианства в том числе).
21.05.10 01:02
Ну если у Вас вера, то таки-да... доказательства и логика тут бессильны.
Верьте себе на здоровье. Только тогда не забывайте добавлять ИМХО.
в ответ hamelner 21.05.10 00:59
В ответ на:
Мы не сможем ни когда договориться - у нас разное понимание религий. В моём понимании религия есть институт власти, а не идеология (я имею в виду религии опирающиеся на Бога - ни Буддизм и, естественно , не Конфуцианство). Идеолигией они не могут быть ибо в их основе лежит лож (Моисей Бога не видел (если сам существовал, что под вопросом), а Иисуса не было, как такового, (без вопросов)).
Как для Вас - не знаю.
У меня не фантазии, а знания опирающиеся на реальности и на моё понимание сути религий (христианства в том числе).
Мы не сможем ни когда договориться - у нас разное понимание религий. В моём понимании религия есть институт власти, а не идеология (я имею в виду религии опирающиеся на Бога - ни Буддизм и, естественно , не Конфуцианство). Идеолигией они не могут быть ибо в их основе лежит лож (Моисей Бога не видел (если сам существовал, что под вопросом), а Иисуса не было, как такового, (без вопросов)).
Как для Вас - не знаю.
У меня не фантазии, а знания опирающиеся на реальности и на моё понимание сути религий (христианства в том числе).
Ну если у Вас вера, то таки-да... доказательства и логика тут бессильны.
Верьте себе на здоровье. Только тогда не забывайте добавлять ИМХО.
21.05.10 01:05
Так им больше гордиться нечем.
Они и Ибн Сину, и Бируни, которых при жизни гнобили, теперь почитают.
Бо как-то совсем у них с философами, учеными и мыслителями жалкая картина получается.
А жил бы Хайям сегодня, точно так же, как и тысячу лет назад вынужден был бы жить в изгнании и доказывать лояльность, бо дали бы на него добро на отстрел, как на Рушди.
в ответ Phoenix 21.05.10 00:58
В ответ на:
Вот с этим дело обстоит сложнее:
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=155363
http://www.utro.ru/news/2007/05/17/648619.shtml
http://www.regnum.ru/news/829123.html
Мемориал Омара Хайяма в Нишапуре (Иран):
http://azzazil-666.ucoz.ru/_pu/0/s67288.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/molleker/Iran/i-71.jpg
Правда трудно сказать, как бы к нему отнеслись, если бы он жил и писал сегодня.
Вот с этим дело обстоит сложнее:
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=155363
http://www.utro.ru/news/2007/05/17/648619.shtml
http://www.regnum.ru/news/829123.html
Мемориал Омара Хайяма в Нишапуре (Иран):
http://azzazil-666.ucoz.ru/_pu/0/s67288.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/molleker/Iran/i-71.jpg
Правда трудно сказать, как бы к нему отнеслись, если бы он жил и писал сегодня.
Так им больше гордиться нечем.
Они и Ибн Сину, и Бируни, которых при жизни гнобили, теперь почитают.
Бо как-то совсем у них с философами, учеными и мыслителями жалкая картина получается.
А жил бы Хайям сегодня, точно так же, как и тысячу лет назад вынужден был бы жить в изгнании и доказывать лояльность, бо дали бы на него добро на отстрел, как на Рушди.
21.05.10 01:09
У Вас наверно была жёская жизненная школа и выработалось своеобразное понимание собственного достоинства - хоть как, но принизить собеседника (Вы наверно из силовых структур?)
в ответ ALAMO 21.05.10 01:02
В ответ на:
Ну если у Вас вера, то таки-да... доказательства и логика тут бессильны.
Верьте себе на здоровье. Только тогда не забывайте добавлять ИМХО.
Ну если у Вас вера, то таки-да... доказательства и логика тут бессильны.
Верьте себе на здоровье. Только тогда не забывайте добавлять ИМХО.
У Вас наверно была жёская жизненная школа и выработалось своеобразное понимание собственного достоинства - хоть как, но принизить собеседника (Вы наверно из силовых структур?)
21.05.10 01:12
Любезнейший, дискутировать Вы не желаете, свое бездоказательное ИМХО выдаете за истину в последней инстанции, несмотря на указание ложности Ваших сообщений, продолжаете постить очевидную чушь...
Больше, чем Вы себя унизили, я не смогу Вас унизить.
Так что верьте, во что желаете. Только ИМХО не забывайте.
в ответ hamelner 21.05.10 01:09
В ответ на:
У Вас наверно была жёская жизненная школа и выработалось своеобразное понимание собственного достоинства - хоть как, но принизить собеседника (Вы наверно из силовых структур?)
У Вас наверно была жёская жизненная школа и выработалось своеобразное понимание собственного достоинства - хоть как, но принизить собеседника (Вы наверно из силовых структур?)
Любезнейший, дискутировать Вы не желаете, свое бездоказательное ИМХО выдаете за истину в последней инстанции, несмотря на указание ложности Ваших сообщений, продолжаете постить очевидную чушь...
Больше, чем Вы себя унизили, я не смогу Вас унизить.
Так что верьте, во что желаете. Только ИМХО не забывайте.
21.05.10 01:17
Это Вы, милейший, сейчас выкручиваетесь, пытаясь придать моим словам смысл, который я в них не вкладывал. Пора бы уж перестать искать во всём скрытый подтекст, двойное дно или следы заговора - так недолго и рассудком тронуться.
Культура из Вас так и прёт - за версту нос закладывает. Интересно, как европейская цивилизация относится к тому, что её взялся спасать такой колоритный персонаж?
Вам виднее. Меня в те годы ещё на свете не было.
В ответ на:
Вы пытались утверждать, что на его жизнь никто не покушался. При этом, Ваше утверждение относилось не только к фактическому покушению, но и давало понять, что жил он припеваючи и за свои убеждения не страдал, религиозным гонениям не подвергался.
Как обычно, Вы либо соврали, либо не знали. А теперь пытаетесь выкручиваться.
Вы пытались утверждать, что на его жизнь никто не покушался. При этом, Ваше утверждение относилось не только к фактическому покушению, но и давало понять, что жил он припеваючи и за свои убеждения не страдал, религиозным гонениям не подвергался.
Как обычно, Вы либо соврали, либо не знали. А теперь пытаетесь выкручиваться.
Это Вы, милейший, сейчас выкручиваетесь, пытаясь придать моим словам смысл, который я в них не вкладывал. Пора бы уж перестать искать во всём скрытый подтекст, двойное дно или следы заговора - так недолго и рассудком тронуться.
В ответ на:
Лучше подотритесь.
Лучше подотритесь.
Культура из Вас так и прёт - за версту нос закладывает. Интересно, как европейская цивилизация относится к тому, что её взялся спасать такой колоритный персонаж?
В ответ на:
Такая же мракобесная дрянь, каковой была при основании Магометом.
Такая же мракобесная дрянь, каковой была при основании Магометом.
Вам виднее. Меня в те годы ещё на свете не было.
21.05.10 01:17
А в мире оказывается проходят дни карикатур на Магомета. Муслимы вне себя:
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/37253579#37253579
Забавно, но немецкие СМИ молчат в тряпочку.
П.С. расскажите мне на фоне картинки про мирное большинство мусульман.
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/37253579#37253579
Забавно, но немецкие СМИ молчат в тряпочку.
П.С. расскажите мне на фоне картинки про мирное большинство мусульман.
21.05.10 01:21
То есть, Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения?
Но тогда Ваше сообщение теряет всякий смысл.
Как обычно - либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание.
Какая-то суровая тема для Вас, Феникс... Вы постоянно озонируете.
в ответ Phoenix 21.05.10 01:17
В ответ на:
Это Вы, милейший, сейчас выкручиваетесь, пытаясь придать моим словам смысл, который я в них не вкладывал. Пора бы уж перестать искать во всём скрытый подтекст, двойное дно или следы заговора - так недолго и рассудком тронуться.
Это Вы, милейший, сейчас выкручиваетесь, пытаясь придать моим словам смысл, который я в них не вкладывал. Пора бы уж перестать искать во всём скрытый подтекст, двойное дно или следы заговора - так недолго и рассудком тронуться.
То есть, Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения?
Но тогда Ваше сообщение теряет всякий смысл.
Как обычно - либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание.
Какая-то суровая тема для Вас, Феникс... Вы постоянно озонируете.
21.05.10 01:31
При чём тут мои суждения - это писания проповедуют антиконституционные нормы и соответствующие объединения (религиозные инфрастуктуры авраамистических религий) должны быть запрещены судом, как проповедующие нетерпимость и насилие.
в ответ ALAMO 21.05.10 01:12
В ответ на:
Любезнейший, дискутировать Вы не желаете, свое бездоказательное ИМХО выдаете за истину в последней инстанции, несмотря на указание ложности Ваших сообщений, продолжаете постить очевидную чушь...
Любезнейший, дискутировать Вы не желаете, свое бездоказательное ИМХО выдаете за истину в последней инстанции, несмотря на указание ложности Ваших сообщений, продолжаете постить очевидную чушь...
При чём тут мои суждения - это писания проповедуют антиконституционные нормы и соответствующие объединения (религиозные инфрастуктуры авраамистических религий) должны быть запрещены судом, как проповедующие нетерпимость и насилие.
21.05.10 01:34
Вот мои слова (цитирую):
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16196718&page=0&...
Что ещё не ясно? Где там написано про гонения или про их отсутствие?
Не читайте его больше.
Как обычно - жалкое хамство и индюшачья напыщенность.
В ответ на:
То есть, Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения?
То есть, Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения?
Вот мои слова (цитирую):
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16196718&page=0&...
Что ещё не ясно? Где там написано про гонения или про их отсутствие?
В ответ на:
Но тогда Ваше сообщение теряет всякий смысл.
Но тогда Ваше сообщение теряет всякий смысл.
Не читайте его больше.
В ответ на:
Как обычно - либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание.
Какая-то суровая тема для Вас, Феникс... Вы постоянно озонируете.
Как обычно - либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание.
Какая-то суровая тема для Вас, Феникс... Вы постоянно озонируете.
Как обычно - жалкое хамство и индюшачья напыщенность.
21.05.10 01:35
Теперь Вам осталось доказать, что НЗ проповедует антиконституционные нормы или то, что ВЗ обязателен к исполнению для христиан.
Без этого все Ваши суждения - не более чем Ваше скромное ложное ИМХО (чушь).
Более того, если Вы ставите иудаизм, христианство и ислам на один уровень, Вам нужно привести аналоги айятов 9-5, 9-29, 8-40 и т.д. из ВЗ и НЗ.
То есть, айяты 9-5 и 9-29 предписывают мусульманину лично Вас либо убить, либо обратить в ислам. Третьего не дано.
Будьте добры привести аналогичные приказы в мой адрес из ВЗ или НЗ.
в ответ hamelner 21.05.10 01:31
В ответ на:
При чём тут мои суждения - это писания проповедуют антиконституционные нормы и соответствующие объединения (религиозные инфрастуктуры авраамистических религий) должны быть запрещены судом, как проповедующие нетерпимость и насилие.
При чём тут мои суждения - это писания проповедуют антиконституционные нормы и соответствующие объединения (религиозные инфрастуктуры авраамистических религий) должны быть запрещены судом, как проповедующие нетерпимость и насилие.
Теперь Вам осталось доказать, что НЗ проповедует антиконституционные нормы или то, что ВЗ обязателен к исполнению для христиан.
Без этого все Ваши суждения - не более чем Ваше скромное ложное ИМХО (чушь).
Более того, если Вы ставите иудаизм, христианство и ислам на один уровень, Вам нужно привести аналоги айятов 9-5, 9-29, 8-40 и т.д. из ВЗ и НЗ.
То есть, айяты 9-5 и 9-29 предписывают мусульманину лично Вас либо убить, либо обратить в ислам. Третьего не дано.
Будьте добры привести аналогичные приказы в мой адрес из ВЗ или НЗ.
21.05.10 01:40
Вы забыли сообщение манна:
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...(с)
Ну что Вы кипятитесь, Феникс?
Вы ведь не просто так написали это сообщение, не так ли? Вы ведь отвечали на сообщение Манна.
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...(с)
И, если Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения, то, как ответ на сообщение манна, Ваше сообщение теряет всякий смысл.
И, как обычно, у Вас получается либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание, которые
сопровождаются неповторимым амбре.
П.С. адье, Феникс. Ваши дальнейшие извивы меня мало интересуют. Ваша порка на сегодня закончена. Обтекайте.
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...(с)
В ответ на:
Вот мои слова (цитирую):
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16196718&page=0&...
Что неясно? Где там написано про гонения или про их отсутствие?
Вот мои слова (цитирую):
Уж не знаю, как к этому относятся нынешние исламские фундаменталисты, но 900 лет тому назад на жизнь автора вроде никто не покушался.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16196718&page=0&...
Что неясно? Где там написано про гонения или про их отсутствие?
Ну что Вы кипятитесь, Феникс?
Вы ведь не просто так написали это сообщение, не так ли? Вы ведь отвечали на сообщение Манна.
А действительно, на Ваш взгляд, могут ли мусульмане позволить себе шутки в сторону корана? Думаю, четвертуют шутника, хотя, может я каких то фактов и не знаю...(с)
И, если Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения, то, как ответ на сообщение манна, Ваше сообщение теряет всякий смысл.
И, как обычно, у Вас получается либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание
, которые В ответ на:
Как обычно - жалкое хамство и индюшачья напыщенность.
Как обычно - жалкое хамство и индюшачья напыщенность.
сопровождаются неповторимым амбре.
П.С. адье, Феникс. Ваши дальнейшие извивы меня мало интересуют. Ваша порка на сегодня закончена. Обтекайте.
21.05.10 01:42
Лыко - мочало! - Хрестианство (любви обильное и мирное пролело столько крови и не защищаясь, а нападая и, и непосредственно под знаменем христианства. Правда может всего этого не было - я свидетелем не был, даже еврейских погромов.
в ответ ALAMO 21.05.10 01:35
В ответ на:
Теперь Вам осталось доказать, что НЗ проповедует антиконституционные нормы или то, что ВЗ обязателен к исполнению для христиан.
Теперь Вам осталось доказать, что НЗ проповедует антиконституционные нормы или то, что ВЗ обязателен к исполнению для христиан.
Лыко - мочало! - Хрестианство (любви обильное и мирное пролело столько крови и не защищаясь, а нападая и, и непосредственно под знаменем христианства. Правда может всего этого не было - я свидетелем не был, даже еврейских погромов.
21.05.10 01:45
Звыняйте, у Вас был шанс доказать свои взгляды. Вы им не воспользовались.
Если Вы не понимаете, что нужно раздеять идею и реализацию, то это Ваши проблемы, но...
и к сожалению, наши, бо мы вынуждены читать Ваш бред, основанный на Вашей слепой бездоказательной вере.
в ответ hamelner 21.05.10 01:42
В ответ на:
Лыко - мочало! - Хрестианство (любви обильное и мирное пролело столько крови и не защищаясь, а нападая и, и непосредственно под знаменем христианства. Правда может всего этого не было - я свидетелем не был, даже еврейских погромов.
Лыко - мочало! - Хрестианство (любви обильное и мирное пролело столько крови и не защищаясь, а нападая и, и непосредственно под знаменем христианства. Правда может всего этого не было - я свидетелем не был, даже еврейских погромов.
Звыняйте, у Вас был шанс доказать свои взгляды. Вы им не воспользовались.
Если Вы не понимаете, что нужно раздеять идею и реализацию, то это Ваши проблемы, но...
и к сожалению, наши, бо мы вынуждены читать Ваш бред, основанный на Вашей слепой бездоказательной вере.
21.05.10 01:47
Я не должен вам ни чего приводить - я написал то, что написал. Или писания не содержат призывов к насилию? Вы это утверждать можете? Священной книгой христианства является Библия - или нет?
в ответ ALAMO 21.05.10 01:35
В ответ на:
Будьте добры привести аналогичные приказы в мой адрес из ВЗ или НЗ
Будьте добры привести аналогичные приказы в мой адрес из ВЗ или НЗ
Я не должен вам ни чего приводить - я написал то, что написал. Или писания не содержат призывов к насилию? Вы это утверждать можете? Священной книгой христианства является Библия - или нет?
21.05.10 01:49
Вы повторяетесь.
Не забудьте спустить за собой воду и проветрить помещение (надеюсь, что такой стиль Вам близок, а потому понятен без дополнительных уточнений и разъяснений).
в ответ ALAMO 21.05.10 01:40
В ответ на:
И, если Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения, то, как ответ на сообщение манна, Ваше сообщение теряет всякий смысл.
И, как обычно, у Вас получается либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание, которые
И, если Вы не хотели сказать, что Хайям не подвергался религиозным гонениям за свои убеждения, то, как ответ на сообщение манна, Ваше сообщение теряет всякий смысл.
И, как обычно, у Вас получается либо бессмыслица, либо вранье, либо незнание, которые
Вы повторяетесь.
В ответ на:
сопровождаются неповторимым амбре.
П.С. адье, Феникс. Ваши дальнейшие извивы меня мало интересуют. Ваша порка на сегодня закончена. Обтекайте.
сопровождаются неповторимым амбре.
П.С. адье, Феникс. Ваши дальнейшие извивы меня мало интересуют. Ваша порка на сегодня закончена. Обтекайте.
Не забудьте спустить за собой воду и проветрить помещение (надеюсь, что такой стиль Вам близок, а потому понятен без дополнительных уточнений и разъяснений).
21.05.10 01:56
В основе экстремистской идеологии может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище", последователи и почитатели которой начнут всех несогласных с рецептами этой книги вешать на столбах и жечь на кострах.
Но от этого идея и суть "Книги о вкусной и здоровой пище" не станет экстремистской.
Такой пример Вам понятен?
Это не значит, что каждая книга и идея безобидны. Но каждую книгу и идею можно превратить в мракобесную паранойю.
Если Вы не понимаете таких простых примеров, то медицина здесь бессильна. Рекомендую почитать какое-либо элемнтарное пособие по логике для начинающих.
в ответ hamelner 21.05.10 01:51
В ответ на:
Библия лежит в основе идеологии хрестианства и является руководством к проповедям, а дальше к действиям.
Библия лежит в основе идеологии хрестианства и является руководством к проповедям, а дальше к действиям.
В основе экстремистской идеологии может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище", последователи и почитатели которой начнут всех несогласных с рецептами этой книги вешать на столбах и жечь на кострах.
Но от этого идея и суть "Книги о вкусной и здоровой пище" не станет экстремистской.
Такой пример Вам понятен?
Это не значит, что каждая книга и идея безобидны. Но каждую книгу и идею можно превратить в мракобесную паранойю.
Если Вы не понимаете таких простых примеров, то медицина здесь бессильна. Рекомендую почитать какое-либо элемнтарное пособие по логике для начинающих.
21.05.10 10:54
в ответ Phoenix 21.05.10 01:49
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.Именно поэтому практически все мусульманские страны являются недемократическими,где грубо попираются права человека.Ислам и демократия-суть вещи несовместимые.
Что касается прав женщин в мусульманском обществе,то они нарушаются особенно грубо в полном соответствии с кораном и шариатом
В четвертой суре 34-го аята Корана сказано не только что «муж имеет право наказывать непослушную жену», но и что «мужчины превосходят женщин.
Если подобные дикие средневековые традиции будут и дальше сохраняться среди европейских мусульман,то Европу ждёт печальное будущее.Но и мусульман тоже...
Что касается прав женщин в мусульманском обществе,то они нарушаются особенно грубо в полном соответствии с кораном и шариатом
В четвертой суре 34-го аята Корана сказано не только что «муж имеет право наказывать непослушную жену», но и что «мужчины превосходят женщин.
Если подобные дикие средневековые традиции будут и дальше сохраняться среди европейских мусульман,то Европу ждёт печальное будущее.Но и мусульман тоже...
21.05.10 11:34
в ответ Ален 21.05.10 10:54
В ответ на:
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.Именно поэтому практически все мусульманские страны являются недемократическими,где грубо попираются права человека.Ислам и демократия-суть вещи несовместимые.
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа активных участников этой ветки по-прежнему,как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике . Какую религию они исповедуют?!Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.Именно поэтому практически все мусульманские страны являются недемократическими,где грубо попираются права человека.Ислам и демократия-суть вещи несовместимые.
21.05.10 11:47
В основе экстремистской идеологии не может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище" если в ней нет экстремистской идеологии.
Это Ваша ошибка! каждую книгу и идею могут пытаться использовать мракобесы и паранойики.
в ответ ALAMO 21.05.10 01:56
В ответ на:
В основе экстремистской идеологии может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище", последователи и почитатели которой начнут всех несогласных с рецептами этой книги вешать на столбах и жечь на кострах.
Но от этого идея и суть "Книги о вкусной и здоровой пище" не станет экстремистской.
В основе экстремистской идеологии может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище", последователи и почитатели которой начнут всех несогласных с рецептами этой книги вешать на столбах и жечь на кострах.
Но от этого идея и суть "Книги о вкусной и здоровой пище" не станет экстремистской.
В основе экстремистской идеологии не может лежать и "Книга о вкусной и здоровой пище" если в ней нет экстремистской идеологии.
В ответ на:
Но каждую книгу и идею можно превратить в мракобесную паранойю.
Но каждую книгу и идею можно превратить в мракобесную паранойю.
Это Ваша ошибка! каждую книгу и идею могут пытаться использовать мракобесы и паранойики.
21.05.10 12:00
9-5
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили,
берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут
совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.
9-29
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые
не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную
религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Здесь идет речь о войне, об оборонительной.
8-40
Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как
прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!
Наверное имеется ввиду 8-39
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью
посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
Повторяю речь идет о оборонительной войне.
Вот это немного прояснит(2 Сура)
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас
изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не
станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние
неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена
Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
дальше
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Не надо вырывать отдельные аяты из контехта, или судить об исламе по неообразованным, криминальным переселенцам.
в ответ ALAMO 21.05.10 01:35
В ответ на:
Вам нужно привести аналоги айятов 9-5, 9-29, 8-40 и т.д. из ВЗ и НЗ.
То есть, айяты 9-5 и 9-29 предписывают мусульманину лично Вас либо убить, либо обратить в ислам. Третьего не дано.
Вам нужно привести аналоги айятов 9-5, 9-29, 8-40 и т.д. из ВЗ и НЗ.
То есть, айяты 9-5 и 9-29 предписывают мусульманину лично Вас либо убить, либо обратить в ислам. Третьего не дано.
9-5
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили,
берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут
совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.
9-29
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые
не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную
религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Здесь идет речь о войне, об оборонительной.
8-40
Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как
прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!
Наверное имеется ввиду 8-39
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью
посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
Повторяю речь идет о оборонительной войне.
Вот это немного прояснит(2 Сура)
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас
изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не
станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние
неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена
Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
дальше
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Не надо вырывать отдельные аяты из контехта, или судить об исламе по неообразованным, криминальным переселенцам.
21.05.10 12:17
Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры. Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком. Другое дело, что критику ислама, исходящую от иноверцев, некоторые мусульмане могут воспринимать как проявление враждебности (причём мусульмане, живущие на Западе, могут быть особенно чувствительными в этом отношении).
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман? Я, например, не могу о себе сказать, что я терпим к любым мнениям. Конечно я не брошусь с кулаками на человека только потому, что его мнение по какому-то вопросу не совпадает с моим, но некоторые мнения вызывают у меня острый протест (только выражаю я его словами, а не руками). А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?
в ответ Ален 21.05.10 10:54
В ответ на:
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.
Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры. Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком. Другое дело, что критику ислама, исходящую от иноверцев, некоторые мусульмане могут воспринимать как проявление враждебности (причём мусульмане, живущие на Западе, могут быть особенно чувствительными в этом отношении).
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман? Я, например, не могу о себе сказать, что я терпим к любым мнениям. Конечно я не брошусь с кулаками на человека только потому, что его мнение по какому-то вопросу не совпадает с моим, но некоторые мнения вызывают у меня острый протест (только выражаю я его словами, а не руками). А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?
21.05.10 12:58
Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?
Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.
в ответ Phoenix 21.05.10 12:17
В ответ на:
Таких иллюзий я вовсе не питаю. Просто источником многих их бед я считаю как раз необразованность, а не ислам.
Таких иллюзий я вовсе не питаю. Просто источником многих их бед я считаю как раз необразованность, а не ислам.
Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?
В ответ на:
А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?
А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?
Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.
21.05.10 13:29
Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих. Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.
Возможно, в Вашем случае это так.
в ответ манн 21.05.10 12:58
В ответ на:
Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?
Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?
Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих. Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.
В ответ на:
Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.
Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.
Возможно, в Вашем случае это так.
21.05.10 13:34
Мнение одного из образованных людей, которые читают коран и делают выводы.
Гийом Фай (Guillaume Faye) – современный мыслитель, ставший в последние два десятилетия одним из главных интеллектуальных лидеров революционно-консервативного движения в Европе.
Он гражданин Франции, родился в 1949 году в Ангулеме, имеет диплом парижского Института политических наук. Изучив философию, социальные науки и историю, работал в качестве журналиста в "Фигаро Магазин", "Пари-Матч", VSD, других периодических изданиях. Он автор многих статей в "Элеман" и "Нувелль эколь" (о Хайдеггере, Парето, Шмитте), а также журнале "Жеостратежик" при Международном институте стратегических исследований. Зарабатывал в качестве конферансье, сотрудника радио, телевидения и рекламы.
Г.Фай автор нескольких книг по проблемам политологии и философии современности. Наиболее известные из них: "Система убийства народов" (1981), "Упадок Запада" (1984), "Новые идеологические ставки" (1985) и "Археофутуризм" (1998).
http://www.ateney.ru/GuillaumeFaye.htm
Оригинал (интервью) взят с "La troisième guerre mondiale va commencer" (January 7, 2006) и был опубликован в январском номере бельгийского журнала "Menzo".
"В своей книге Вы рассматриваете ислам среди других идеологий, добивавшихся мирового господства: коммунизма, американского либерализма, глобализма. Но разве история не состоит из последовательности систем и идеологий, которые его добивались?
— Совсем нет. Посмотрите на иудаизм. Это этническая религия, не имеющая никаких замыслов по обращению остального мира в свою веру. Буддизм и синтоизм не ищут мирового господства. Но ислам — да, как до него католицизм, коммунизм и неолиберализм. Однако ислам самый агрессивный из этой череды. Это не просто религия, а политическая доктрина. И эта доктрина империалистическая. Дважды в истории ислам прилагал усилия для завоевания Европы. В первый раз он был остановлен Карлом Мартеллом при Пуатье в 732 году, во второй раз в XVII веке — он был отброшен от стен Вены. Завоевательные амбиции исламистов получили новый импульс в Египте в 1920-е годы прошлого века. Я убежден, что некоторые исламские лидеры полагают, что сейчас как раз подходящий момент для третьего наступления на Европу. Как однажды похвалился бывший президент Алжира Хуари Бумедьен: царство ислама находится в чреве мусульманских женщин, и это "оружие" покорит Европу."
http://www.apn.ru/opinions/article9578.htm
в ответ kitov 21.05.10 12:00
В ответ на:
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Мнение одного из образованных людей, которые читают коран и делают выводы.
Гийом Фай (Guillaume Faye) – современный мыслитель, ставший в последние два десятилетия одним из главных интеллектуальных лидеров революционно-консервативного движения в Европе.
Он гражданин Франции, родился в 1949 году в Ангулеме, имеет диплом парижского Института политических наук. Изучив философию, социальные науки и историю, работал в качестве журналиста в "Фигаро Магазин", "Пари-Матч", VSD, других периодических изданиях. Он автор многих статей в "Элеман" и "Нувелль эколь" (о Хайдеггере, Парето, Шмитте), а также журнале "Жеостратежик" при Международном институте стратегических исследований. Зарабатывал в качестве конферансье, сотрудника радио, телевидения и рекламы.
Г.Фай автор нескольких книг по проблемам политологии и философии современности. Наиболее известные из них: "Система убийства народов" (1981), "Упадок Запада" (1984), "Новые идеологические ставки" (1985) и "Археофутуризм" (1998).
http://www.ateney.ru/GuillaumeFaye.htm
Оригинал (интервью) взят с "La troisième guerre mondiale va commencer" (January 7, 2006) и был опубликован в январском номере бельгийского журнала "Menzo".
"В своей книге Вы рассматриваете ислам среди других идеологий, добивавшихся мирового господства: коммунизма, американского либерализма, глобализма. Но разве история не состоит из последовательности систем и идеологий, которые его добивались?
— Совсем нет. Посмотрите на иудаизм. Это этническая религия, не имеющая никаких замыслов по обращению остального мира в свою веру. Буддизм и синтоизм не ищут мирового господства. Но ислам — да, как до него католицизм, коммунизм и неолиберализм. Однако ислам самый агрессивный из этой череды. Это не просто религия, а политическая доктрина. И эта доктрина империалистическая. Дважды в истории ислам прилагал усилия для завоевания Европы. В первый раз он был остановлен Карлом Мартеллом при Пуатье в 732 году, во второй раз в XVII веке — он был отброшен от стен Вены. Завоевательные амбиции исламистов получили новый импульс в Египте в 1920-е годы прошлого века. Я убежден, что некоторые исламские лидеры полагают, что сейчас как раз подходящий момент для третьего наступления на Европу. Как однажды похвалился бывший президент Алжира Хуари Бумедьен: царство ислама находится в чреве мусульманских женщин, и это "оружие" покорит Европу."
http://www.apn.ru/opinions/article9578.htm
21.05.10 13:48
Позволю себе не согласться, по большому счёту, подавляющему большинству людей, всё равно, от кого получать зарплату, от мусульманского капиталиста, или от русского, французского или немецкого...
в ответ Phoenix 21.05.10 13:29
В ответ на:
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.
Позволю себе не согласться, по большому счёту, подавляющему большинству людей, всё равно, от кого получать зарплату, от мусульманского капиталиста, или от русского, французского или немецкого...
21.05.10 14:32
Речь идёт не только о фанатично верующих,а о большинстве мусульман.В многотысячных толпах,которые бесновались по всему миру по поводу карикатур на Мухаммеда,жгли и нападали на иностранные предствительства,требовали смерти авторов карикатур и т.д.,были не только религиозные фанатики,но и просто верующие мусульмане.
Его делают религиозным фанатиком исламская религия и её Hassprediger
Она присуща не только мусульманам.Но среди всех мировых религий только ислам рождает сейчас такую массовую религиозную нетерпимость,которая порождает ещё к тому же и исламский терроризм.
в ответ Phoenix 21.05.10 12:17
В ответ на:
Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры.
Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры.
Речь идёт не только о фанатично верующих,а о большинстве мусульман.В многотысячных толпах,которые бесновались по всему миру по поводу карикатур на Мухаммеда,жгли и нападали на иностранные предствительства,требовали смерти авторов карикатур и т.д.,были не только религиозные фанатики,но и просто верующие мусульмане.
В ответ на:
Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком.
Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком.
Его делают религиозным фанатиком исламская религия и её Hassprediger
В ответ на:
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман?
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман?
Она присуща не только мусульманам.Но среди всех мировых религий только ислам рождает сейчас такую массовую религиозную нетерпимость,которая порождает ещё к тому же и исламский терроризм.
21.05.10 14:47
Эти законы уже начали менять.Правда поздновато и очень медленно.
Никто в Германии.в том числе и среди бедных слоёв населения,не протестует против приёма нужных для экономики страны учёных и специалистов высокого уровня.А вот турецкие и другие мусульманские общины протестовали,когда согласно новым иммиграционным законам были введены языковые тесты для воссоединяющихся иностранных супругов,когда запретили привозить несовершеннолетних жён да ещё насильно выданных замуж,когда стали штрафовать мужей и других родственников,препятствующих посещению этими жёнами интеграционных курсов и т.д.
Это говорит лишь о том,что для мусульманских общин в Германии интеграция новоприбывших мусльманок не нужна.Им нужны малограмотные неинтегрированные женщины, главная цель которых- рожать и воспитывать в мусульманском духе таких же неинтегрированных и малообразованных детей.
в ответ Phoenix 21.05.10 13:29
В ответ на:
Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих
Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих
Эти законы уже начали менять.Правда поздновато и очень медленно.
В ответ на:
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные
Никто в Германии.в том числе и среди бедных слоёв населения,не протестует против приёма нужных для экономики страны учёных и специалистов высокого уровня.А вот турецкие и другие мусульманские общины протестовали,когда согласно новым иммиграционным законам были введены языковые тесты для воссоединяющихся иностранных супругов,когда запретили привозить несовершеннолетних жён да ещё насильно выданных замуж,когда стали штрафовать мужей и других родственников,препятствующих посещению этими жёнами интеграционных курсов и т.д.
Это говорит лишь о том,что для мусульманских общин в Германии интеграция новоприбывших мусльманок не нужна.Им нужны малограмотные неинтегрированные женщины, главная цель которых- рожать и воспитывать в мусульманском духе таких же неинтегрированных и малообразованных детей.
21.05.10 14:57
Правда? Это Вы откуда взяли?
Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.
Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.
Второе - это только для мусульман.
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.
в ответ kitov 21.05.10 12:00
В ответ на:
Здесь идет речь о войне, об оборонительной.
Здесь идет речь о войне, об оборонительной.
Правда? Это Вы откуда взяли?
В ответ на:
Повторяю речь идет о оборонительной войне.
Повторяю речь идет о оборонительной войне.
Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.
В ответ на:
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас
изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не
станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние
неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена
Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
дальше
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас
изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не
станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние
неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена
Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
дальше
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.
Второе - это только для мусульман.
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
В ответ на:
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Не надо вырывать отдельные аяты из контехта, или судить об исламе по неообразованным, криминальным переселенцам.
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Не надо вырывать отдельные аяты из контехта, или судить об исламе по неообразованным, криминальным переселенцам.
Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.
21.05.10 16:55
Вероятнее всего это члены одной из тоталитарных сект.
в ответ gve 21.05.10 11:34
В ответ на:
Какую религию они исповедуют?!
Какую религию они исповедуют?!
Вероятнее всего это члены одной из тоталитарных сект.
В ответ на:
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.
22.05.10 09:38
Я читал коран.
Ты прав. Коран не изменить, как бы некоторые этого не желали.
Если нет аргументов, кричи громче (c)
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов.
Современники Мохамеда(с.а.с) захватили все эти страны ?
Ислам поощряет грабеж, насилие, педофилию ? Только не надо эту заезженную историю про Аишу, в нее не поверит и семилетний ребенок.
Браво, повторяйте то, что слышите по телевизору и читаете в газете Bild.(не забываем про PI ;-) )
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Мы же не называем каждого белого человека на земле христьянином и его преступления записываем на счет христьянства.
Если хочешь вылечить свою фобию, поговори с соблюдающим мусульманином, спроси его мнение насчет проблем интеграции и терроризме, о "педофилии" Мохамеда(с.а.с) и остальных мусульман, о смысле Ислама, спроси где он грабит караваны и какие страны планирует захватить в будущем и т.д. так же не забудь спросить сколько он уже зарезал неверных :-)
Если никого не знаешь, я могу организовать встречу ;-) Если будет интерес пиши в личку. Мир тебе.
в ответ ALAMO 21.05.10 14:57
В ответ на:
Правда? Это Вы откуда взяли?
Правда? Это Вы откуда взяли?
Я читал коран.
В ответ на:
Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.
Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.
Ты прав. Коран не изменить, как бы некоторые этого не желали.
В ответ на:
Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.
Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.
Если нет аргументов, кричи громче (c)
В ответ на:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов.
В ответ на:
Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.
Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.
Современники Мохамеда(с.а.с) захватили все эти страны ?
Ислам поощряет грабеж, насилие, педофилию ? Только не надо эту заезженную историю про Аишу, в нее не поверит и семилетний ребенок.
Браво, повторяйте то, что слышите по телевизору и читаете в газете Bild.(не забываем про PI ;-) )
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Мы же не называем каждого белого человека на земле христьянином и его преступления записываем на счет христьянства.
Если хочешь вылечить свою фобию, поговори с соблюдающим мусульманином, спроси его мнение насчет проблем интеграции и терроризме, о "педофилии" Мохамеда(с.а.с) и остальных мусульман, о смысле Ислама, спроси где он грабит караваны и какие страны планирует захватить в будущем и т.д. так же не забудь спросить сколько он уже зарезал неверных :-)
Если никого не знаешь, я могу организовать встречу ;-) Если будет интерес пиши в личку. Мир тебе.
22.05.10 11:11
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?
в ответ kitov 22.05.10 09:38
В ответ на:
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?
22.05.10 11:37
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились. И у людей, практикующих такой "метод познания", ещё поворачивается язык называть себя цивилизованными!
Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
в ответ Ален 22.05.10 11:11
В ответ на:
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились. И у людей, практикующих такой "метод познания", ещё поворачивается язык называть себя цивилизованными!
В ответ на:
Об исламе судят по поведению мусульман.
Об исламе судят по поведению мусульман.
Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
22.05.10 12:29
Каких ? суннитов или шиитов ?
а может аллавиты точнее разьяснт ??
Тогда уж самого Всевыщнего .
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри
в ответ kitov 22.05.10 09:38
В ответ на:
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов
Каких ? суннитов или шиитов ?
а может аллавиты точнее разьяснт ??
Тогда уж самого Всевыщнего .
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри
22.05.10 12:52
Ну, если уж христианин или атеист взялся критиковать эти чужие дебри, то для начала ему было бы неплохо в них как-то сориентироваться. А то получается либо "слышал звон...", либо вообще "не читала, но осуждаю".
в ответ W.F. 22.05.10 12:29
В ответ на:
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри
Ну, если уж христианин или атеист взялся критиковать эти чужие дебри, то для начала ему было бы неплохо в них как-то сориентироваться. А то получается либо "слышал звон...", либо вообще "не читала, но осуждаю".
22.05.10 14:30
Со многим согласен, но это больше политические проблемы, чем проблемы Ислама. Большинство мусульман критикуют действия террористов и прочих фанатиков. К сожалению СМИ показывают Ислам зачастую, если не всегда, не в самом лучшем свете. Значит кому то это надо...
Но дело не в этом.
Если какой-то подросток эмигрант совершает преступление, то все кричат какие мусульмане плохие, Ислам нужно запретить и Коран сжечь. Но где люди видят связь между криминальной молодежью и Исламом мне не ясно. Когда был скандал с католическими священнослужителями, никому же в голову не пришло обвинять Библию и Христианство в этом. Двойные стандарты.
Люди учитесь думать сами, наблюдайте, делайте выводы, просто радуйтесь жизни :-)
Мне все это напоминает серию South Park - Wir müssen ale Juden ausrotten.
в ответ Ален 22.05.10 11:11
В ответ на:
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?
Со многим согласен, но это больше политические проблемы, чем проблемы Ислама. Большинство мусульман критикуют действия террористов и прочих фанатиков. К сожалению СМИ показывают Ислам зачастую, если не всегда, не в самом лучшем свете. Значит кому то это надо...
Но дело не в этом.
Если какой-то подросток эмигрант совершает преступление, то все кричат какие мусульмане плохие, Ислам нужно запретить и Коран сжечь. Но где люди видят связь между криминальной молодежью и Исламом мне не ясно. Когда был скандал с католическими священнослужителями, никому же в голову не пришло обвинять Библию и Христианство в этом. Двойные стандарты.
Люди учитесь думать сами, наблюдайте, делайте выводы, просто радуйтесь жизни :-)
Мне все это напоминает серию South Park - Wir müssen ale Juden ausrotten.
22.05.10 15:02
Зато с носителями этого "миролюбивого учения" он очень даже хорошо познакомились.
В сталинской конституции и программах ВКП(Б),как и в Коране, много чего красивого было написано.Но о сталинизме судят не по коммуняцким филькиным грамотам,а по действиям адептов сталинизма.То же самое относится и к представителям всех других религий и идеологий,включая ислам.
Тут некоторые пытаются выдать современных исламских террористов из Эль Каеды,Хамаса и им подобных организаций за якобы светских людей,не имеющих никакого отношения к исламу.Это обычная ложь и фальсификация.
в ответ Phoenix 22.05.10 11:37
В ответ на:
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились
Зато с носителями этого "миролюбивого учения" он очень даже хорошо познакомились.
В сталинской конституции и программах ВКП(Б),как и в Коране, много чего красивого было написано.Но о сталинизме судят не по коммуняцким филькиным грамотам,а по действиям адептов сталинизма.То же самое относится и к представителям всех других религий и идеологий,включая ислам.
В ответ на:
Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
По действиям христиан можно судить и о христианстве.Но именно по действиям верующих христиан,а не по действиям экстремистов,живущих в христианских странах,как вы пытались это делать с террористами из ЭТА или ИРА.Причём о современном христианстве надо судить по современным христианам,а
не по крестоносцам и инквизиторам средневековья.Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
Тут некоторые пытаются выдать современных исламских террористов из Эль Каеды,Хамаса и им подобных организаций за якобы светских людей,не имеющих никакого отношения к исламу.Это обычная ложь и фальсификация.
22.05.10 15:10
Слив засчитан.
Когда решите выбраться - ответьте, все-таки, на вопрос:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
П.С. "соблюдающий мусульманин" - это, по-Вашему, именно тот, который врет в лучших традициях такии, как Вы это делаете?
в ответ kitov 22.05.10 09:38
В ответ на:
Я читал коран.
Ты прав. Коран не изменить, как бы некоторые этого не желали.
Если нет аргументов, кричи громче (c)
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов.
Современники Мохамеда(с.а.с) захватили все эти страны ?
Ислам поощряет грабеж, насилие, педофилию ? Только не надо эту заезженную историю про Аишу, в нее не поверит и семилетний ребенок.
Браво, повторяйте то, что слышите по телевизору и читаете в газете Bild.(не забываем про PI ;-) )
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Мы же не называем каждого белого человека на земле христьянином и его преступления записываем на счет христьянства.
Если хочешь вылечить свою фобию, поговори с соблюдающим мусульманином, спроси его мнение насчет проблем интеграции и терроризме, о "педофилии" Мохамеда(с.а.с) и остальных мусульман, о смысле Ислама, спроси где он грабит караваны и какие страны планирует захватить в будущем и т.д. так же не забудь спросить сколько он уже зарезал неверных :-)
Если никого не знаешь, я могу организовать встречу ;-) Если будет интерес пиши в личку. Мир тебе.
Я читал коран.
Ты прав. Коран не изменить, как бы некоторые этого не желали.
Если нет аргументов, кричи громче (c)
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов.
Современники Мохамеда(с.а.с) захватили все эти страны ?
Ислам поощряет грабеж, насилие, педофилию ? Только не надо эту заезженную историю про Аишу, в нее не поверит и семилетний ребенок.
Браво, повторяйте то, что слышите по телевизору и читаете в газете Bild.(не забываем про PI ;-) )
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Мы же не называем каждого белого человека на земле христьянином и его преступления записываем на счет христьянства.
Если хочешь вылечить свою фобию, поговори с соблюдающим мусульманином, спроси его мнение насчет проблем интеграции и терроризме, о "педофилии" Мохамеда(с.а.с) и остальных мусульман, о смысле Ислама, спроси где он грабит караваны и какие страны планирует захватить в будущем и т.д. так же не забудь спросить сколько он уже зарезал неверных :-)
Если никого не знаешь, я могу организовать встречу ;-) Если будет интерес пиши в личку. Мир тебе.
Слив засчитан.
Когда решите выбраться - ответьте, все-таки, на вопрос:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
П.С. "соблюдающий мусульманин" - это, по-Вашему, именно тот, который врет в лучших традициях такии, как Вы это делаете?
22.05.10 16:03
Я думаю ты не знаешь ни историю Корана, ни Мохамеда, о там как его изгнали из Мекки и о его возвращении из Медины. Конечно ему и его сподвижникам приходилось сражаться за право существования. И об этом написано в этих сурах. а теперь ответь на мой вопрос. Где в Коране, или в достоверных хадисах есть призыв о нападении на немусульманские страны и о истреблении всех неверных ?
Нельзя судить о Коране по фразам вырванным из контекста, невежество никогда не поощрялось.
Мир тебе, о великий Засчитыватель Сливов ;-)
в ответ ALAMO 22.05.10 15:10
В ответ на:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Я думаю ты не знаешь ни историю Корана, ни Мохамеда, о там как его изгнали из Мекки и о его возвращении из Медины. Конечно ему и его сподвижникам приходилось сражаться за право существования. И об этом написано в этих сурах. а теперь ответь на мой вопрос. Где в Коране, или в достоверных хадисах есть призыв о нападении на немусульманские страны и о истреблении всех неверных ?
Нельзя судить о Коране по фразам вырванным из контекста, невежество никогда не поощрялось.
Мир тебе, о великий Засчитыватель Сливов ;-)
22.05.10 16:27
Конечно же, я ничего не знаю. Куда уж мне!
Но почему же столь великий знаток Корана и "соблюдающий мусульманин-конвертит", как Вы, уже который раз увиливает от простого вопроса:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в контексте сур 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Именно в этих айтах говорится о том, что Вы требуете:
8-40(39). И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy". A ecли oни yдepжaтcя ... вeдь Aллax видит тo, чтo oни дeлaют!
Четко и понятно - валить неверных, пока в мире не останется другой религии, кроме как ислам.
9-5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!
Ежу понятно. Или нет? Запретные месяцы - четыре запретных месяца, когда мусульманам можно сражаться только, если на них нападают. После запретных месяцев - инструкция выше: мочить многобожников до обращения.
9-29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
Ну тут тоже понятно - валить неверных, пока не обратятся в ислам. У иудеев и христиан есть опция - покориться исламу и униженно платить дань.
П.С. и именно это мы наблюдаем всю историю ислама.
В ответ на:
Я думаю ты не знаешь ни историю Корана, ни Мохамеда, о там как его изгнали из Мекки и о его возвращении из Медины. Конечно ему и его сподвижникам приходилось сражаться за право существования. И об этом написано в этих сурах. а теперь ответь на мой вопрос. Где в Коране, или в достоверных хадисах есть призыв о нападении на немусульманские страны и о истреблении всех неверных ?
Нельзя судить о Коране по фразам вырванным из контекста, невежество никогда не поощрялось.
Мир тебе, о великий Засчитыватель Сливов ;-)
Я думаю ты не знаешь ни историю Корана, ни Мохамеда, о там как его изгнали из Мекки и о его возвращении из Медины. Конечно ему и его сподвижникам приходилось сражаться за право существования. И об этом написано в этих сурах. а теперь ответь на мой вопрос. Где в Коране, или в достоверных хадисах есть призыв о нападении на немусульманские страны и о истреблении всех неверных ?
Нельзя судить о Коране по фразам вырванным из контекста, невежество никогда не поощрялось.
Мир тебе, о великий Засчитыватель Сливов ;-)
Конечно же, я ничего не знаю. Куда уж мне!
Но почему же столь великий знаток Корана и "соблюдающий мусульманин-конвертит", как Вы, уже который раз увиливает от простого вопроса:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в контексте сур 8 и 9 речь об оборонительной войне?
Именно в этих айтах говорится о том, что Вы требуете:
8-40(39). И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy". A ecли oни yдepжaтcя ... вeдь Aллax видит тo, чтo oни дeлaют!
Четко и понятно - валить неверных, пока в мире не останется другой религии, кроме как ислам.
9-5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe! Ecли oни oбpaтилиcь и выпoлняли мoлитвy и дaвaли oчищeниe, тo ocвoбoдитe им дopoгy: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!
Ежу понятно. Или нет? Запретные месяцы - четыре запретных месяца, когда мусульманам можно сражаться только, если на них нападают. После запретных месяцев - инструкция выше: мочить многобожников до обращения.
9-29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
Ну тут тоже понятно - валить неверных, пока не обратятся в ислам. У иудеев и христиан есть опция - покориться исламу и униженно платить дань.
П.С. и именно это мы наблюдаем всю историю ислама.
22.05.10 16:39
А по чему надо обязательно знакомиться с чуждой ралигией? Зачем мне понимать, по чему, с криком "аллах акбар" режут и взрывают? Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше? А может всё таки будем дружить государствами, без заброшенного сюда десанта?
в ответ Phoenix 22.05.10 11:37
В ответ на:
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились. И у людей, практикующих такой "метод познания", ещё поворачивается язык называть себя цивилизованными!
То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились. И у людей, практикующих такой "метод познания", ещё поворачивается язык называть себя цивилизованными!
А по чему надо обязательно знакомиться с чуждой ралигией? Зачем мне понимать, по чему, с криком "аллах акбар" режут и взрывают? Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше? А может всё таки будем дружить государствами, без заброшенного сюда десанта?
22.05.10 16:49
Кстати, дорогой конвертит, не расскажете ли нам, разрешает ли ислам "соблюдающему мусульманину" отрекаться от ислама, перевирать и искажать его положения и т.д. под угрозой жизни или благосостоянию и процветанию уммы?
И как Вы думаете, угрожает ли процветанию и благосостоянию уммы информированность неверных о целях и способах распространения ислама, предусмотренных Кораном?
И как Вы думаете, угрожает ли процветанию и благосостоянию уммы информированность неверных о целях и способах распространения ислама, предусмотренных Кораном?
22.05.10 16:51
Откуда дровишки ?
Я попытаюсь обьяснить ещё раз.
ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ АЯТЫ ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.
Ещё раз для тех кто на бронепоезде
Сура 2
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Сура 16
125. Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с ними наилучшим
образом. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с Его пути, и лучше знает тех, кто следует
прямым путем.
Что здесь непонятного ?
в ответ ALAMO 22.05.10 16:27
В ответ на:
соблюдающий мусульманин-конвертит
соблюдающий мусульманин-конвертит
Откуда дровишки ?
Я попытаюсь обьяснить ещё раз.
ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ АЯТЫ ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.
В ответ на:
Мусульмане подвергались жестоким гонениям в Мекке. По этой причине часть из них была вынуждена эмигрировать в Эфиопию. А позднее подавляющее большинство из них во главе с Пророком (мир ему), совершило переселение (хиджру) в Медину. Язычники же, мучившие многие годы мусульман, хотели их убить, а когда те бежали, ограбили их, захватив себе их имущество - дома со всем содержимым, домашний скот, торговые объекты, за счет которых жили бежавшие. По этой причине мекканские мусульмане остались без средств к существованию и первое время жили за счет своих мединских единоверцев.
Но когда вдобавок ко всему мекканские многобожники решили выступить в военный поход против мусульман, создавших свое государство в Медине, чтобы их окончательно уничтожить, мусульманское государство было вынуждено принять вызов и выступить на оборонительную, справедливую войну против агрессоров и убийц. В любой войне боевые действия ведутся не только против передовых войск, но и против тылового обеспечения и снабжения - удары наносятся и по экономике противника.
Именно поэтому называть грабежом военную тактику мусульман против язычников нельзя, как нельзя называть грабежом действия советских партизан в Великую Отечественную войну, которые захватывали военные и экономические трофеи врага, оккупировавшего их территорию; а также действия стран антигитлеровской коалиции, которые установили Германии серьезную контрибуцию в счет огромных людских и имущественных потерь, нанесенных ее войсками другим странам. На Аравийском полуострове шла аналогичная война, в которой агрессором были мекканские язычники.
Мусульмане подвергались жестоким гонениям в Мекке. По этой причине часть из них была вынуждена эмигрировать в Эфиопию. А позднее подавляющее большинство из них во главе с Пророком (мир ему), совершило переселение (хиджру) в Медину. Язычники же, мучившие многие годы мусульман, хотели их убить, а когда те бежали, ограбили их, захватив себе их имущество - дома со всем содержимым, домашний скот, торговые объекты, за счет которых жили бежавшие. По этой причине мекканские мусульмане остались без средств к существованию и первое время жили за счет своих мединских единоверцев.
Но когда вдобавок ко всему мекканские многобожники решили выступить в военный поход против мусульман, создавших свое государство в Медине, чтобы их окончательно уничтожить, мусульманское государство было вынуждено принять вызов и выступить на оборонительную, справедливую войну против агрессоров и убийц. В любой войне боевые действия ведутся не только против передовых войск, но и против тылового обеспечения и снабжения - удары наносятся и по экономике противника.
Именно поэтому называть грабежом военную тактику мусульман против язычников нельзя, как нельзя называть грабежом действия советских партизан в Великую Отечественную войну, которые захватывали военные и экономические трофеи врага, оккупировавшего их территорию; а также действия стран антигитлеровской коалиции, которые установили Германии серьезную контрибуцию в счет огромных людских и имущественных потерь, нанесенных ее войсками другим странам. На Аравийском полуострове шла аналогичная война, в которой агрессором были мекканские язычники.
Ещё раз для тех кто на бронепоезде
Сура 2
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.
Сура 16
125. Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с ними наилучшим
образом. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с Его пути, и лучше знает тех, кто следует
прямым путем.
Что здесь непонятного ?
22.05.10 16:58
Так продемонстрируйте нам контекст сур 8 и 9, из которого эти айяты якобы вырваны и тем самым их смысл искажен.
В которой раз прошу - продемонстрируйте!
Зачем Вы лепите к сурам 8 и 9 суру 2, которая написана в тот период, когда Магомет был слаб и надеялся привлечь иудеев и христиан на свою сторону?
Зачем Вы лепите сюда айяты, которые обращены исключительно к мусульманам - про "нет принуждения"?
Расскажите нам, в какой оборонительной войне мусульмане дошли и напали на Францию, когда Карл Мартелль в 732 году! погнал мусульман из Франции?
Расскажите нам, в каких оборонительных войнах мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
П.С. и перестаньте надувать щеки. В них только воздух, но никаких фактических аргументов.
В ответ на:
Я попытаюсь обьяснить ещё раз.
ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ АЯТЫ ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.
Я попытаюсь обьяснить ещё раз.
ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ АЯТЫ ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА.
Так продемонстрируйте нам контекст сур 8 и 9, из которого эти айяты якобы вырваны и тем самым их смысл искажен.
В которой раз прошу - продемонстрируйте!
Зачем Вы лепите к сурам 8 и 9 суру 2, которая написана в тот период, когда Магомет был слаб и надеялся привлечь иудеев и христиан на свою сторону?
Зачем Вы лепите сюда айяты, которые обращены исключительно к мусульманам - про "нет принуждения"?
Расскажите нам, в какой оборонительной войне мусульмане дошли и напали на Францию, когда Карл Мартелль в 732 году! погнал мусульман из Франции?
Расскажите нам, в каких оборонительных войнах мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
П.С. и перестаньте надувать щеки. В них только воздух, но никаких фактических аргументов.
22.05.10 17:18
в ответ ALAMO 22.05.10 16:58
Аламо, напомнить Вам события 70-летней давности в Европе? Однако же Вы не побоялись приехать в самое "логово врага"? Хватит уж тащить за волосы средневековые истории и конструировать на их основании "исламскую угрозу". Ее для Европы не существует. Наоборот, исламские страны в глухой защите, и те же теракты есть отчаянные акции с позиции слабого. А вот для Израиля - о да.. Но это не европейцев вина...
22.05.10 19:56
Ныне сталинизм судят по высерам всяких филькиных, которые при Сталине быи там где надо- в лагерях.
Примерно так же осирают ислам, создавая на бумаге какие-то Алкайды..
Доврались уже до того что называют исламскими террористами тех кто мичети взрывает..
в ответ Ален 22.05.10 15:02
В ответ на:
Но о сталинизме судят не по коммуняцким филькиным грамотам,а по действиям адептов сталинизма.
Но о сталинизме судят не по коммуняцким филькиным грамотам,а по действиям адептов сталинизма.
Ныне сталинизм судят по высерам всяких филькиных, которые при Сталине быи там где надо- в лагерях.
Примерно так же осирают ислам, создавая на бумаге какие-то Алкайды..
Доврались уже до того что называют исламскими террористами тех кто мичети взрывает..
22.05.10 20:08
Ну нет угрозы для Вас, значит расслабьтесь - эти темы не для Вас.
Пока же Вы кроме балабольства ничего аргументированно возразить не можете, позвольте на него не обращать внимания.
Заодно вот Вам на закуску:
Warum darf die Bonner König-Fahd-Akademie, die wegen ihrer Aufrufe zum “Heiligen Krieg“ im Visier des Verfassungsschutzes stand, eine weitere Schule in Berlin eröffnen? Trotz sicherheitspolitischer Bedenken erhielt das Königreich Saudi-Arabien jetzt die Zusage des Landes Berlin.
Es wäre nicht das erste Mal, dass Saudi-Arabien als strategischer Partner des Westens und Öl-Lieferant seinen Einfluss ausnutzt: Bereits im Herbst 2003 hatte das Auswärtige Amt interveniert, als die Bonner Filiale der König-Fahd-Akademie wegen radikal-religiöser Lehrtexte in Schulbüchern geschlossen werden sollte. Dabei wurde auch mit der Deutschen Schule in der saudischen Hauptstadt Riad argumentiert, deren Existenz man nicht gefährden wolle.
Heute geht ausgerechnet deren früherer Schulleiter Andreas Angermeir auf die Barrikaden. In einem Brief an die B.Z. beklagt er: „Während die deutschen Politiker den Saudis die Zusage für den Bau einer Schule geben, werden die deutschen Lehrer der ‚Deutschen Schule Riyadh’ bei der Vergabe von Arbeitsgenehmigungen aufs äußerste gedemütigt und schikaniert.“
www.bz-berlin.de/bezirk/charlottenburg/so-drueckten-saudis-islam-schule-d...
в ответ Quinbus Flestrin 22.05.10 17:18
В ответ на:
Аламо, напомнить Вам события 70-летней давности в Европе? Однако же Вы не побоялись приехать в самое "логово врага"? Хватит уж тащить за волосы средневековые истории и конструировать на их основании "исламскую угрозу". Ее для Европы не существует. Наоборот, исламские страны в глухой защите, и те же теракты есть отчаянные акции с позиции слабого. А вот для Израиля - о да.. Но это не европейцев вина...
Аламо, напомнить Вам события 70-летней давности в Европе? Однако же Вы не побоялись приехать в самое "логово врага"? Хватит уж тащить за волосы средневековые истории и конструировать на их основании "исламскую угрозу". Ее для Европы не существует. Наоборот, исламские страны в глухой защите, и те же теракты есть отчаянные акции с позиции слабого. А вот для Израиля - о да.. Но это не европейцев вина...
Ну нет угрозы для Вас, значит расслабьтесь - эти темы не для Вас.
Пока же Вы кроме балабольства ничего аргументированно возразить не можете, позвольте на него не обращать внимания.
Заодно вот Вам на закуску:
Warum darf die Bonner König-Fahd-Akademie, die wegen ihrer Aufrufe zum “Heiligen Krieg“ im Visier des Verfassungsschutzes stand, eine weitere Schule in Berlin eröffnen? Trotz sicherheitspolitischer Bedenken erhielt das Königreich Saudi-Arabien jetzt die Zusage des Landes Berlin.
Es wäre nicht das erste Mal, dass Saudi-Arabien als strategischer Partner des Westens und Öl-Lieferant seinen Einfluss ausnutzt: Bereits im Herbst 2003 hatte das Auswärtige Amt interveniert, als die Bonner Filiale der König-Fahd-Akademie wegen radikal-religiöser Lehrtexte in Schulbüchern geschlossen werden sollte. Dabei wurde auch mit der Deutschen Schule in der saudischen Hauptstadt Riad argumentiert, deren Existenz man nicht gefährden wolle.
Heute geht ausgerechnet deren früherer Schulleiter Andreas Angermeir auf die Barrikaden. In einem Brief an die B.Z. beklagt er: „Während die deutschen Politiker den Saudis die Zusage für den Bau einer Schule geben, werden die deutschen Lehrer der ‚Deutschen Schule Riyadh’ bei der Vergabe von Arbeitsgenehmigungen aufs äußerste gedemütigt und schikaniert.“
www.bz-berlin.de/bezirk/charlottenburg/so-drueckten-saudis-islam-schule-d...
22.05.10 20:51
Сравнение в корне не верно .Никто не собирается из нас навести порядок в их Коране
Они сами не знают кто из их толкователей прав
Алллавиты , говорят , что большинство , что там написано , перделали позже под себя люди,высшая церковная власть , а не явлеется тем , что Аллах передал Магомету
Пусть они в своих дебрях у сеБя разбираются
в ответ Phoenix 22.05.10 12:52
В ответ на:
Ну, если уж христианин или атеист взялся критиковать эти чужие дебри, то для начала ему было бы неплохо в них как-то сориентироваться. А то получается либо "слышал звон...", либо вообще "не читала, но осуждаю".
Ну, если уж христианин или атеист взялся критиковать эти чужие дебри, то для начала ему было бы неплохо в них как-то сориентироваться. А то получается либо "слышал звон...", либо вообще "не читала, но осуждаю".
Сравнение в корне не верно .Никто не собирается из нас навести порядок в их Коране
Они сами не знают кто из их толкователей прав
Алллавиты , говорят , что большинство , что там написано , перделали позже под себя люди,высшая церковная власть , а не явлеется тем , что Аллах передал Магомету
Пусть они в своих дебрях у сеБя разбираются
23.05.10 11:07
Так и сами европейцы очень хорошо известны по всему миру. Вот, например, коренные жители Гаити и Тасмании могли бы их сегодня вспоминать с теплотой, если бы не были в своё время ими же уничтожены.
Интересно получается. Обычно, когда начинают "поливать" мусульман, в ход идёт всё - и Османская империя, и группировки сепаратистов, и молодые "гангста", и чьи-нибудь беспокойные соседи, и пр. Когда же речь заходит о христианах, почему-то нужно рассматривать исключительно действия современных верующих. Знать бы ещё, где у современных европейцев пролегает граница между верующими и всеми прочими (например, те же террористы из ЭТА и ИРА от христианства вроде не отрекались), а также с какого года европейцы не отвечают за собственное прошлое.
Вот одна широко обсуждаемая в последнее время тема:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C695510%2C00.html
www.neues-deutschland.de/artikel/166492.missbrauchsskandal-weitet-sich-au...
Лично я считаю, что данный скандал дискредитирует не христианство как религию, а лишь конкретных виновных.
в ответ Ален 22.05.10 15:02
В ответ на:
Зато с носителями этого "миролюбивого учения" он очень даже хорошо познакомились.
Зато с носителями этого "миролюбивого учения" он очень даже хорошо познакомились.
Так и сами европейцы очень хорошо известны по всему миру. Вот, например, коренные жители Гаити и Тасмании могли бы их сегодня вспоминать с теплотой, если бы не были в своё время ими же уничтожены.
В ответ на:
По действиям христиан можно судить и о христианстве.Но именно по действиям верующих христиан,а не по действиям экстремистов,живущих в христианских странах,как вы пытались это делать с террористами из ЭТА или ИРА.Причём о современном христианстве надо судить по современным христианам,а не по крестоносцам и инквизиторам средневековья.
По действиям христиан можно судить и о христианстве.Но именно по действиям верующих христиан,а не по действиям экстремистов,живущих в христианских странах,как вы пытались это делать с террористами из ЭТА или ИРА.Причём о современном христианстве надо судить по современным христианам,а не по крестоносцам и инквизиторам средневековья.
Интересно получается. Обычно, когда начинают "поливать" мусульман, в ход идёт всё - и Османская империя, и группировки сепаратистов, и молодые "гангста", и чьи-нибудь беспокойные соседи, и пр. Когда же речь заходит о христианах, почему-то нужно рассматривать исключительно действия современных верующих. Знать бы ещё, где у современных европейцев пролегает граница между верующими и всеми прочими (например, те же террористы из ЭТА и ИРА от христианства вроде не отрекались), а также с какого года европейцы не отвечают за собственное прошлое.
Вот одна широко обсуждаемая в последнее время тема:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C695510%2C00.html
www.neues-deutschland.de/artikel/166492.missbrauchsskandal-weitet-sich-au...
Лично я считаю, что данный скандал дискредитирует не христианство как религию, а лишь конкретных виновных.
23.05.10 11:25
Это вовсе не обязательно. Просто в таком случае не стоит браться критиковать положения этой религии.
Ничто не стоит на месте. Потом будем дружить федеральными землями, отдельными городами и сёлами, улицами, домами... Вообще самый простой способ навести порядок - посадить всех под домашний арест.
в ответ манн 22.05.10 16:39
В ответ на:
А по чему надо обязательно знакомиться с чуждой ралигией?
А по чему надо обязательно знакомиться с чуждой ралигией?
Это вовсе не обязательно. Просто в таком случае не стоит браться критиковать положения этой религии.
В ответ на:
А может всё таки будем дружить государствами, без заброшенного сюда десанта?
А может всё таки будем дружить государствами, без заброшенного сюда десанта?
Ничто не стоит на месте. Потом будем дружить федеральными землями, отдельными городами и сёлами, улицами, домами... Вообще самый простой способ навести порядок - посадить всех под домашний арест.
23.05.10 12:02
Да почему же нет угрозы... Есть угроза, вляпаться в разборки которые ни мне лично, ни другим европейцам в хвост не уперлись...
Ну так и не обращайте. Я на Ваши Hasspredigten тоже долго внимания не обращал. Ждал с любопытством когда если не уважаемая администрация почешется, то хотя бы наши пылкие бойцы за толерантность свой благородный гнев обрушат... А то панимаешь тока спички достал прикурить а тебя уже с брандспойта, поджигатель, а дядько с огнеметом в глаза не бросается. Не дождусь очевидно. Наверно огнемет у кого надо огнемет
в ответ ALAMO 22.05.10 20:08
В ответ на:
Ну нет угрозы для Вас, значит расслабьтесь - эти темы не для Вас.
Ну нет угрозы для Вас, значит расслабьтесь - эти темы не для Вас.
Да почему же нет угрозы... Есть угроза, вляпаться в разборки которые ни мне лично, ни другим европейцам в хвост не уперлись...
В ответ на:
Пока же Вы кроме балабольства ничего аргументированно возразить не можете, позвольте на него не обращать внимания.
Пока же Вы кроме балабольства ничего аргументированно возразить не можете, позвольте на него не обращать внимания.
Ну так и не обращайте. Я на Ваши Hasspredigten тоже долго внимания не обращал. Ждал с любопытством когда если не уважаемая администрация почешется, то хотя бы наши пылкие бойцы за толерантность свой благородный гнев обрушат... А то панимаешь тока спички достал прикурить а тебя уже с брандспойта, поджигатель, а дядько с огнеметом в глаза не бросается. Не дождусь очевидно. Наверно огнемет у кого надо огнемет
23.05.10 12:26
По уши - это другие Мы пока что по щиколотку. Да и то...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C696333%2C00.html
Я лично против. Die Deutschen müssen wieder das Töten lernen...
В ответ на:
Вы уже сидите в них по уши.
Вы уже сидите в них по уши.
По уши - это другие
Мы пока что по щиколотку. Да и то...http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C696333%2C00.html
Я лично против. Die Deutschen müssen wieder das Töten lernen...
23.05.10 13:49
в ответ ALAMO 23.05.10 12:07
Запретить можно коммунизм. Потому что нет сторонников этой идиологии. А те кто есть пассивны.
А ислам запретить не возможно. Это вызовет новую мировую войну. Да и кто запрещать будет. Таких патриотов наврядли вы найдёте.
Или вы сами согласны подставить свою задницу
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
А ислам запретить не возможно. Это вызовет новую мировую войну. Да и кто запрещать будет. Таких патриотов наврядли вы найдёте.
Или вы сами согласны подставить свою задницу
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
23.05.10 16:28
Он никак не думает.
Возьмём совок. Ислама в нём было навалом. И навалом осталось после распада СССР. Что, татары грызутся с русскими? Одни мусульмане, а другие христиане. Грызутся только в тех местах, где грызню искусственно поддерживают или поддерживали ранее - в Чечне, например или в Афганистане, когда помогали талибану.
Суть проблемы не в существовании ислама, а в том, что Европу специально стараются стравить с мусульманским миром, заставляя через НАТО воевать в Афганистане. Эта война европейцам абсолютна не нужна. А нужна США, чтобы столкнуть лбами мусульманский мир и Европу, равно как и мусульманский мир и Россию. Вот ссылка о том, как вовлекаются в такую войну страны бывшего Варшавского блока - http://inosmi.ru/europe/20100523/160083637.html. Заметьте, когда СССР начал войну против Афганистана, он не привлекал к участию в боевых действиях другие страны Варшавского договора. А привлечение союзников по НАТО, в том числе и свежеиспечёных, для войны в том же Афганистане является само собой разумеющимся. Как будто так и должно быть.
в ответ Булбульаглы 23.05.10 13:49
В ответ на:
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Он никак не думает.
В ответ на:
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Возьмём совок. Ислама в нём было навалом. И навалом осталось после распада СССР. Что, татары грызутся с русскими? Одни мусульмане, а другие христиане. Грызутся только в тех местах, где грызню искусственно поддерживают или поддерживали ранее - в Чечне, например или в Афганистане, когда помогали талибану.
Суть проблемы не в существовании ислама, а в том, что Европу специально стараются стравить с мусульманским миром, заставляя через НАТО воевать в Афганистане. Эта война европейцам абсолютна не нужна. А нужна США, чтобы столкнуть лбами мусульманский мир и Европу, равно как и мусульманский мир и Россию. Вот ссылка о том, как вовлекаются в такую войну страны бывшего Варшавского блока - http://inosmi.ru/europe/20100523/160083637.html. Заметьте, когда СССР начал войну против Афганистана, он не привлекал к участию в боевых действиях другие страны Варшавского договора. А привлечение союзников по НАТО, в том числе и свежеиспечёных, для войны в том же Афганистане является само собой разумеющимся. Как будто так и должно быть.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.05.10 16:36
Нацистов тоже не запрещали. Однако, от войны это никого не уберегло.
Этот набор мыслей не понял.
в ответ Булбульаглы 23.05.10 13:49
В ответ на:
Запретить можно коммунизм. Потому что нет сторонников этой идиологии. А те кто есть пассивны.
А ислам запретить не возможно. Это вызовет новую мировую войну.
Запретить можно коммунизм. Потому что нет сторонников этой идиологии. А те кто есть пассивны.
А ислам запретить не возможно. Это вызовет новую мировую войну.
Нацистов тоже не запрещали. Однако, от войны это никого не уберегло.
В ответ на:
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Этот набор мыслей не понял.
23.05.10 17:13
Это на Вас так весна действует?
в ответ ALAMO 23.05.10 16:36
В ответ на:
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Этот набор мыслей не понял.
Вы слишком наивно если думаете ,что ислам это эти мелкие преступники ,или террористы различных бандитских группировок.
Ислам это сильная религия и многие в Германии почетают традиции этой религии. Этим они и сильны и вызывают уважение. Я надеюсь что есть и представители других религий,которые тоже чего то значат в этой стране. На деле же я вижу разврат,не уважение к моральным ценностям. Я не вижу пропаганду других религий. Даже ваш негативный отзыв против мусульман есть реклама этой религии.
А запретом вы ничего не добьётесь. Если мусульманин видит что кругом ложь ,то единственная гавань для него это ислам.
Этот набор мыслей не понял.
Это на Вас так весна действует?
23.05.10 22:25
Кому насущная, кому не очень. Я свое мнение уже сказал. Этими жутиками про ислам просто "разводят" непосвященных. Кто муслимов в лучшем случае 2 раза на другой стороне улицы видел... Респекту их приехавших в Европу надо научить, да, особенно молодежь. Но к религии это отношение десятое... Раздувать жe религиозную ненависть против всех муслимов вовсе тупость. Пусть в своих странах живут как им нравится...
В ответ на:
Вывод - ислам более насущная забота.
Вывод - ислам более насущная забота.
Кому насущная, кому не очень. Я свое мнение уже сказал. Этими жутиками про ислам просто "разводят" непосвященных. Кто муслимов в лучшем случае 2 раза на другой стороне улицы видел... Респекту их приехавших в Европу надо научить, да, особенно молодежь. Но к религии это отношение десятое... Раздувать жe религиозную ненависть против всех муслимов вовсе тупость. Пусть в своих странах живут как им нравится...
24.05.10 12:48
И похоже, что это не побочный эффект активной исламофобии, а её цель (по крайней мере, одна из целей). Именно состояние раздора в обществе создаёт лёгкую возможность не пробиваться в жизни своим путём, а просто примкнуть к одной из враждующих сторон, рассчитывая как минимум на её поддержку.
В ответ на:
Разжигание межрелигиозной и, как следствие, межнациональной розни.
Разжигание межрелигиозной и, как следствие, межнациональной розни.
И похоже, что это не побочный эффект активной исламофобии, а её цель (по крайней мере, одна из целей). Именно состояние раздора в обществе создаёт лёгкую возможность не пробиваться в жизни своим путём, а просто примкнуть к одной из враждующих сторон, рассчитывая как минимум на её поддержку.
24.05.10 13:12
не надо с больной головы на здоровую ...
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
тое-сть ,любой человек родившнейся в исламской семье уже по рождению навечно мусульманин и выйти у него , шансов нету. Во многих исламских странах это карается смертью . .Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
в ответ Wladimir- 24.05.10 11:13
В ответ на:
Разжигание межрелигиозной и, как следствие, межнациональной розни.
Впрочем, это, наверное, всё, что осталось в ДК.
Разжигание межрелигиозной и, как следствие, межнациональной розни.
Впрочем, это, наверное, всё, что осталось в ДК.
не надо с больной головы на здоровую ...
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
тое-сть ,любой человек родившнейся в исламской семье уже по рождению навечно мусульманин и выйти у него , шансов нету. Во многих исламских странах это карается смертью . .Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
24.05.10 13:17
А запрет ислама - это что?
Как Вы отнеслись бы к принятию ислама христианином или атеистом? Не сочли бы это проявлением исламизации?
В ответ на:
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
А запрет ислама - это что?
В ответ на:
Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
Как Вы отнеслись бы к принятию ислама христианином или атеистом? Не сочли бы это проявлением исламизации?
24.05.10 13:34
До вас не доходит
Скажем если бы в христианстве всё было бы как в исламе до сих пор, то не появились бы различные течения по убеждению ,и тот же атеизм , а не как в исламе , в котором правильность оправдывают приверженностью тем или другим родственника Магомета До сих пор бы на костёр сажали бы в Европе , утверждающих что земля вертиться
не было возможным , что в одной семье , отец верущий , сын атеист , а внуки опять же верующие .
В иламской семье , ты уже по рождению раб уготованой тебе религии , без права малейшего сомнения в ней.
Как шаг назад . Но это личное дело каждого
Смотря где
Мы не можем запретить его в Египте или Афганистане
Ну а в Германии это было бы выполнением первого пункта Основного Закона
в ответ Phoenix 24.05.10 13:17
До вас не доходит
Скажем если бы в христианстве всё было бы как в исламе до сих пор, то не появились бы различные течения по убеждению ,и тот же атеизм , а не как в исламе , в котором правильность оправдывают приверженностью тем или другим родственника Магомета До сих пор бы на костёр сажали бы в Европе , утверждающих что земля вертиться
не было возможным , что в одной семье , отец верущий , сын атеист , а внуки опять же верующие .
В иламской семье , ты уже по рождению раб уготованой тебе религии , без права малейшего сомнения в ней.
В ответ на:
Как Вы отнеслись бы к принятию ислама христианином или атеистом? Не сочли бы это проявлением исламизации?
Как Вы отнеслись бы к принятию ислама христианином или атеистом? Не сочли бы это проявлением исламизации?
Как шаг назад . Но это личное дело каждого
В ответ на:
А запрет ислама - это что?
А запрет ислама - это что?
Смотря где
Мы не можем запретить его в Египте или Афганистане
Ну а в Германии это было бы выполнением первого пункта Основного Закона
24.05.10 14:36
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
В том-то и дело. Шаг назад или шаг вперёд - это зависит от основного направления движения самого идущего.
Скорее это было бы нарушением пунктов 1 и 2 статьи 4 GG:
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
в ответ W.F. 24.05.10 13:34
В ответ на:
До вас не доходит
Скажем если бы в христианстве всё было бы как в исламе до сих пор, то не появились бы различные течения по убеждению ,и тот же атеизм , а не как в исламе , в котором правильность оправдывают приверженностью тем или другим родственника Магомета До сих пор бы на костёр сажали бы в Европе , утверждающих что земля вертиться
не было возможным , что в одной семье , отец верущий , сын атеист , а внуки опять же верующие .
В иламской семье , ты уже по рождению раб уготованой тебе религии , без права малейшего сомнения в ней.
До вас не доходит
Скажем если бы в христианстве всё было бы как в исламе до сих пор, то не появились бы различные течения по убеждению ,и тот же атеизм , а не как в исламе , в котором правильность оправдывают приверженностью тем или другим родственника Магомета До сих пор бы на костёр сажали бы в Европе , утверждающих что земля вертиться
не было возможным , что в одной семье , отец верущий , сын атеист , а внуки опять же верующие .
В иламской семье , ты уже по рождению раб уготованой тебе религии , без права малейшего сомнения в ней.
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
В ответ
на:
Как шаг назад . Но это личное дело каждого
Как шаг назад . Но это личное дело каждого
В том-то и дело. Шаг назад или шаг вперёд - это зависит от основного направления движения самого идущего.
В ответ на:
Смотря где
Мы не можем запретить его в Египте или Афганистане
Ну а в Германии это было бы выполнением первого пункта Основного Закона
Смотря где
Мы не можем запретить его в Египте или Афганистане
Ну а в Германии это было бы выполнением первого пункта Основного Закона
Скорее это было бы нарушением пунктов 1 и 2 статьи 4 GG:
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
24.05.10 15:15
имеете вввиду , что мусульмане такие же дикие , как и христиане 600 лет назад?
Но мы то живём сейчас !!
А то, что было, было давно и неправда
Тока что выше вы признали отсталость Ислама не на шаг , а на 600 лет
Гигантское время по нынешним временам !!
чего это мы начинаем сразу с четвёртой статьи ?
Что -бы ею оправдываться , надо безукоснительно выполнять 3 предидущие
В ответ на:
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
имеете вввиду , что мусульмане такие же дикие , как и христиане 600 лет назад?
Но мы то живём сейчас !!
А то, что было, было давно и неправда
В ответ на:
В том-то и дело. Шаг назад или шаг вперёд - это зависит от основного направления движения самого идущего
В том-то и дело. Шаг назад или шаг вперёд - это зависит от основного направления движения самого идущего
Тока что выше вы признали отсталость Ислама не на шаг , а на 600 лет
Гигантское время по нынешним временам !!
В ответ на:
Скорее это было бы нарушением пунктов 1 и 2 статьи 4 GG:
Artikel 4
Скорее это было бы нарушением пунктов 1 и 2 статьи 4 GG:
Artikel 4
чего это мы начинаем сразу с четвёртой статьи ?
Что -бы ею оправдываться , надо безукоснительно выполнять 3 предидущие
24.05.10 15:24
Откуда ты черпаешь информацию о мусульманах и Исламе ?
Я, исходя из ЛИЧНОГО опыта общения с мусульманами утверждаю что это не так.
Дети мусульман ходят по дискотекам, употребляют алкоголь, курят, имеют половые контакты не будучи в браке. И родителям остаётся только плакать и молится.
В Коране написано, что в религии нет насилия, истинные мусульмане уважают другие религии.
в ответ W.F. 24.05.10 13:12
В ответ на:
не надо с больной головы на здоровую ...
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
тое-сть ,любой человек родившнейся в исламской семье уже по рождению навечно мусульманин и выйти у него , шансов нету. Во многих исламских странах это карается смертью . .Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
не надо с больной головы на здоровую ...
Ислам это полнейщий толитаризм над человеческой личностью
тое-сть ,любой человек родившнейся в исламской семье уже по рождению навечно мусульманин и выйти у него , шансов нету. Во многих исламских странах это карается смертью . .Другие ,не такие фанатичные , так называемые толерантные , если и не требуют смерти , то всё равно расматривают переход единоверцев , скажем в христианство (хуже того в безверие _тут они звереют !), как агрессивное миссионерство , как звено неоколониальной политики Запада
Откуда ты черпаешь информацию о мусульманах и Исламе ?
Я, исходя из ЛИЧНОГО опыта общения с мусульманами утверждаю что это не так.
Дети мусульман ходят по дискотекам, употребляют алкоголь, курят, имеют половые контакты не будучи в браке. И родителям остаётся только плакать и молится.
В Коране написано, что в религии нет насилия, истинные мусульмане уважают другие религии.
24.05.10 15:44
Если мы начнём оценивать степень цивилизованности людей по возрасту их религии, то христиане окажутся на довольно скромном месте.
Я имел в виду лишь то обстоятельство, что религия в процессе своего существования проходит разные фазы.
Ах, как это по-европейски!
Это не я признал, а Вы так интерпретировали мои слова. Я писал не об отсталости, а лишь о возрасте. Вы считаете молодых людей отсталыми по сравнению со стариками?
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его. А выдёргивать из него "любимые места", не обращая внимания на всё остальное, как-то несерьёзно - это всё равно, что ехать на машине, соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся.
В ответ на:
имеете вввиду , что мусульмане такие же дикие , как и христиане 600 лет назад?
имеете вввиду , что мусульмане такие же дикие , как и христиане 600 лет назад?
Если мы начнём оценивать степень цивилизованности людей по возрасту их религии, то христиане окажутся на довольно скромном месте.
Я имел в виду лишь то обстоятельство, что религия в процессе своего существования проходит разные фазы.
В ответ на:
А то, что было, было давно и неправда
А то, что было, было давно и неправда
Ах, как это по-европейски!
В ответ на:
Тока что выше вы признали отсталость Ислама не на шаг , а на 600 лет
Тока что выше вы признали отсталость Ислама не на шаг , а на 600 лет
Это не я признал, а Вы так интерпретировали мои слова. Я писал не об отсталости, а лишь о возрасте. Вы считаете молодых людей отсталыми по сравнению со стариками?
В ответ на:
чего это мы начинаем сразу с четвёртой статьи ?
Что -бы ею оправдываться , надо безукоснительно выполнять 3 предидущие
чего это мы начинаем сразу с четвёртой статьи ?
Что -бы ею оправдываться , надо безукоснительно выполнять 3 предидущие
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его. А выдёргивать из него "любимые места", не обращая внимания на всё остальное, как-то несерьёзно - это всё равно, что ехать на машине, соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся.
24.05.10 18:14
в ответ Phoenix 24.05.10 14:36
Вы, случайно забыли на этот вопрос ответить
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо. Ограничивает религия свободу личности?
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
В ответ на:
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо. Ограничивает религия свободу личности?
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
24.05.10 20:27
в ответ Greutung 24.05.10 17:28
Это из какого источника ?
В Коране и Хадисах про это ни слова.
Я знаю что это занчит, но какое отношение это имеет к теме ?
Давай обойдемся без этого, ты же вроде образованный, читать/писать умеешь, слова на арабском копипастить научился.
В Коране и Хадисах про это ни слова.
Я знаю что это занчит, но какое отношение это имеет к теме ?
В ответ на:
поинтересуйся у своих мусульманских корешей
поинтересуйся у своих мусульманских корешей
Давай обойдемся без этого, ты же вроде образованный, читать/писать умеешь, слова на арабском копипастить научился.
24.05.10 21:16
Ну и на каком скромном месте христиане и на каком муслимы ?
выкручиваться не надо
Это именно вы пытались дать им "фрайбриф" , толко потому что они "моложе " как религия, и этим оправдать всю дикость , которая с нашим временем не сопоставима
Вы быещё возраст звёзд сравнили , сваерхновые с черными дырами
Сравните лучше успехи в естествознание сейчас и 600 лет назад
Физхику , химию , технику
Согласен. Только выдергиванием , (а вы начали с 4 статьи ) любят заниматься ваши подзашитные
Всё что для них хорошо там, сразу ссылку на ГГ...., а как ,что не по им , так: моя твоя не понимайт , или -ислам нам говорит о другом
В ответ на:
Если мы начнём оценивать степень цивилизованности людей по возрасту их религии, то христиане окажутся на довольно скромном месте.
Я имел в виду лишь то обстоятельство, что религия в процессе своего существования проходит разные фазы
Если мы начнём оценивать степень цивилизованности людей по возрасту их религии, то христиане окажутся на довольно скромном месте.
Я имел в виду лишь то обстоятельство, что религия в процессе своего существования проходит разные фазы
Ну и на каком скромном месте христиане и на каком муслимы ?
В ответ на:
Это не я признал, а Вы так интерпретировали мои слова. Я писал не об отсталости, а лишь о возрасте. Вы считаете молодых людей отсталыми по сравнению со стариками?
Это не я признал, а Вы так интерпретировали мои слова. Я писал не об отсталости, а лишь о возрасте. Вы считаете молодых людей отсталыми по сравнению со стариками?
выкручиваться не надо
Это именно вы пытались дать им "фрайбриф" , толко потому что они "моложе " как религия, и этим оправдать всю дикость , которая с нашим временем не сопоставима
Вы быещё возраст звёзд сравнили , сваерхновые с черными дырами
Сравните лучше успехи в естествознание сейчас и 600 лет назад
Физхику , химию , технику
В ответ на:
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его. А выдёргивать из него "любимые места", не обращая внимания на всё остальное, как-то несерьёзно - это всё равно, что ехать на машине, соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его. А выдёргивать из него "любимые места", не обращая внимания на всё остальное, как-то несерьёзно - это всё равно, что ехать на машине, соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся
Согласен. Только выдергиванием , (а вы начали с 4 статьи ) любят заниматься ваши подзашитные
Всё что для них хорошо там, сразу ссылку на ГГ...., а как ,что не по им , так: моя твоя не понимайт , или -ислам нам говорит о другом
24.05.10 21:36
Apropo StVО раз вы уж начали про него
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
I. Allgemeine Verkehrsregeln
§1 Grundregeln
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
То есть первый пункт тут самый главный
и потом вы не сможете оправдаться , если дажэ ехали на зелёный ( а зеленый езжай , красный стой )произощла авария , а вы не выполнили первый , самый главный пункт этих правил
Вот так и в ГГ
сперва уважай права других , а потом качай свои права
Понятно ?
,
в ответ Phoenix 24.05.10 15:44
В ответ на:
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его..........соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся.
Либо надо соблюдать закон полностью, либо изменить его..........соблюдая лишь те правила дорожного движения, которые нравятся.
Apropo StVО раз вы уж начали про него
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
I. Allgemeine Verkehrsregeln
§1 Grundregeln
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
То есть первый пункт тут самый главный
и потом вы не сможете оправдаться , если дажэ ехали на зелёный ( а зеленый езжай , красный стой )произощла авария , а вы не выполнили первый , самый главный пункт этих правил
Вот так и в ГГ
сперва уважай права других , а потом качай свои права
Понятно ?
,
24.05.10 23:05
в ответ kitov 24.05.10 22:47
Вы действительно считаете, что нет роста исламским, экстримистским организациям в Европе?
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Вот например
Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов. Мишенью немецких спецслужб стали лица, которые в ФРГ занимались вербовкой в террористические организации. В первую очередь речь идет о таких структурах, как «Аль-Каида» и «Талибан».
Подчеркнем, что на территории Германии сейчас располагаются не только вербовочные сети, связанные с международным терроризмом. Здесь также базируются некоторые террористические организации.
В сентябре 2007 года, по сообщению газеты The Guardian, в Германии были разоблачены еще трое террористов исламистского толка.... А в октябре 2009 года в Берлине была выявлена группа «радикальных исламистов» из 15 человек.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
В 2007 трое, в 2009 15 человек.
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Вот например
Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов. Мишенью немецких спецслужб стали лица, которые в ФРГ занимались вербовкой в террористические организации. В первую очередь речь идет о таких структурах, как «Аль-Каида» и «Талибан».
Подчеркнем, что на территории Германии сейчас располагаются не только вербовочные сети, связанные с международным терроризмом. Здесь также базируются некоторые террористические организации.
В сентябре 2007 года, по сообщению газеты The Guardian, в Германии были разоблачены еще трое террористов исламистского толка.... А в октябре 2009 года в Берлине была выявлена группа «радикальных исламистов» из 15 человек.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
В 2007 трое, в 2009 15 человек.
24.05.10 23:05
в ответ kitov 24.05.10 20:27
24.05.10 23:07
читай! ваш.
http://www.free-syria.com/loadarticle.php?articleid=6662
в ответ kitov 24.05.10 23:06
В ответ на:
Сура/Аяты в студию.
Коран не мой, он наш :-)
Сура/Аяты в студию.
Коран не мой, он наш :-)
читай! ваш.
http://www.free-syria.com/loadarticle.php?articleid=6662
24.05.10 23:08
Я откровенно говоря не знаю, просто усомнился, поэтому хотел посмотреть статистику.
в ответ манн 24.05.10 23:05
В ответ на:
Вы действительно считаете, что нет роста исламским, экстримистским организациям в Европе?
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Вы действительно считаете, что нет роста исламским, экстримистским организациям в Европе?
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Я откровенно говоря не знаю, просто усомнился, поэтому хотел посмотреть статистику.
24.05.10 23:22
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-registriert-deu...
Я тут наткнулся на довольно занятные цифры. Сравните результаты двух опросов:
1. Etwa jeder fünfte Deutsche ist Ausländern und Migranten gegenüber grundsätzlich negativ eingestellt. Das ist das Ergebnis einer Studie, die von den Meinungsforschungsinstituten INFO und Liljeberg Research International am Dienstag in Berlin vorgestellt wurde. Die Forscher hatten rund 2100 Deutsche und Personen mit Migrationshintergrund aus 83 Staaten zu Werten, Lebenseinstellungen, Religiosität sowie zu integrationspolitischen Haltungen befragt.
Полный текст статьи:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C694325%2C00.html
2. "Die Sympathisanten des Terrorismus hassen nicht unsere Freiheit, sie wollen unsere Freiheit", meint Gallup-Managerin Dalia Mogahed. Extremistische Muslime tragen somit einen inneren Widerspruch in sich. Zusammen mit John L. Esposito von der Georgetown University in Washington wird Mogahed im März die Ergebnisse der Befragung von 50 000 Muslime in 35 überwiegend islamischen Ländern in dem Buch "Wer spricht für den Islam? Was eine Milliarde Muslime wirklich denkt" veröffentlichen.
Lediglich jeder 14. Moslem (sieben Prozent) kann demnach als "politisch radikalisierte" Extremisten eingestuft werden und rechtfertigten die Terroranschläge vom 11. September. Dagegen seien 93 Prozent der Befragten "politisch moderate" Muslime. Selbst diejenigen, die den Terrorismus zumindest stillschweigend dulden, sind demnach in der Minderheit. Extremisten werden offenbar nicht aus großer Religiosität oder Armut geboren, sondern aus politischen Gründen.
Полный текст статьи:
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263343.html
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263344.html
На мой взгляд - никак не "прежде всего" и не "в первую очередь". Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность. Если же человек вынужден менять свои убеждения (например, религию) по требованию государственной системы, то такое государство является тоталитарным.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Только в том случае, когда религия навязывается. Если же личность добровольно берёт на себя некие ограничения и имеет возможность в любой момент от них отказаться, то её свобода не ущемляется. Мы же не считаем потерей свободы, например, добровольную диету или добровольный же отказ от алкоголя, табака, сахара и пр.
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
в ответ манн 24.05.10 18:14
В ответ на:
Вы, случайно забыли на этот вопрос ответить
В ответ на:
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
Вы, случайно забыли на этот вопрос ответить
В ответ на:
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-registriert-deu...
Я тут наткнулся на довольно занятные цифры. Сравните результаты двух опросов:
1. Etwa jeder fünfte Deutsche ist Ausländern und Migranten gegenüber grundsätzlich negativ eingestellt. Das ist das Ergebnis einer Studie, die von den Meinungsforschungsinstituten INFO und Liljeberg Research International am Dienstag in Berlin vorgestellt wurde. Die Forscher hatten rund 2100 Deutsche und Personen mit Migrationshintergrund aus 83 Staaten zu Werten, Lebenseinstellungen, Religiosität sowie zu integrationspolitischen Haltungen befragt.
Полный текст статьи:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C694325%2C00.html
2. "Die Sympathisanten des Terrorismus hassen nicht unsere Freiheit, sie wollen unsere Freiheit", meint Gallup-Managerin Dalia Mogahed. Extremistische Muslime tragen somit einen inneren Widerspruch in sich. Zusammen mit John L. Esposito von der Georgetown University in Washington wird Mogahed im März die Ergebnisse der Befragung von 50 000 Muslime in 35 überwiegend islamischen Ländern in dem Buch "Wer spricht für den Islam? Was eine Milliarde Muslime wirklich denkt" veröffentlichen.
Lediglich jeder 14. Moslem (sieben Prozent) kann demnach als "politisch radikalisierte" Extremisten eingestuft werden und rechtfertigten die Terroranschläge vom 11. September. Dagegen seien 93 Prozent der Befragten "politisch moderate" Muslime. Selbst diejenigen, die den Terrorismus zumindest stillschweigend dulden, sind demnach in der Minderheit. Extremisten werden offenbar nicht aus großer Religiosität oder Armut geboren, sondern aus politischen Gründen.
Полный текст статьи:
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263343.html
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263344.html
В ответ на:
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
На мой взгляд - никак не "прежде всего" и не "в первую очередь". Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность. Если же человек вынужден менять свои убеждения (например, религию) по требованию государственной системы, то такое государство является тоталитарным.
В ответ на:
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо.
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
В ответ на:
Ограничивает религия свободу личности?
Ограничивает религия свободу личности?
Только в том случае, когда религия навязывается. Если же личность добровольно берёт на себя некие ограничения и имеет возможность в любой момент от них отказаться, то её свобода не ущемляется. Мы же не считаем потерей свободы, например, добровольную диету или добровольный же отказ от алкоголя, табака, сахара и пр.
В ответ на:
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
24.05.10 23:54
Экстримистов исламских большинство, и диверсии их "качественне" всех остальных.
Знаете, за последние 20 лет, только исламские организации запугивают весь мир, и примеров множество.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Да ладно, по справедливости, основные законы приняты, просто кто то, пытается их прогнуть под себя...
в ответ Phoenix 24.05.10 23:22
В ответ на:
Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
Экстримистов исламских большинство, и диверсии их "качественне" всех остальных.
Знаете, за последние 20 лет, только исламские организации запугивают весь мир, и примеров множество.
В ответ на:
Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность.
Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
В ответ на:
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
В ответ на:
Только в том случае, когда религия навязывается.
Только в том случае, когда религия навязывается.
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
В ответ на:
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
Да ладно, по справедливости, основные законы приняты, просто кто то, пытается их прогнуть под себя...
25.05.10 01:11
Обратимся в цифрам. Вот сведения BfV по Германии:
1. Etwa 34.720 Personen waren Ende 2008 Mitglieder oder Anhänger einer der 29 islamistischen Gruppierungen in Deutschland.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/zahlen_und_fakten...
2. Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften waren Ende 2008 etwa 31.200 Personen (2007: 30.800) Organisationen und sonstigen Personenzusammenschlüssen zuzurechnen, bei denen zumindest Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen feststellbar sind.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/zahlen_und_...
3. Ende 2008 gab es in Deutschland 156 (2007: 180) rechtsextremistische Organisationen und Personenzusammenschlüsse. Die Zahl ihrer Mitglieder sowie der nichtorganisierten Rechtsextremisten liegt mit 30.000 etwas unter der des Vorjahres (31.000).
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und...
4. Etwa 24.750 Personen waren Ende 2008 Mitglieder von extremistischen Ausländergruppierungen in Deutschland. (ohne Islamisten)
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_auslaenderextremismus/zahlen...
34.720 + 31.200 + 30.000 + 24.750 = 120.670
34.720 : 120.670 x 100% = 28,8% (примерно)
Итак, в конце 2008 года исламисты составляли 28,8% от общего числа находящихся в Германии экстремистов.
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.
Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
А можно, при обсуждении мусульманских стран, я впредь буду иметь в виду исключительно Бруней, Катар, Кувейт и ОАЭ?
В Европе тоже есть страна, в которой 28 лет (1968-1990 гг) было очень "мало" религии (фактически вообще не было) - Албания. Подозреваю, что это были не самые лучшие 28 лет в жизни албанского народа.
Вас заставляют ходить в мечеть? У Вас отнимают вино и ветчину? Насильно сделали обрезание?
В ответ на:
Экстримистов исламских большинство,...
Экстримистов исламских большинство,...
Обратимся в цифрам. Вот сведения BfV по Германии:
1. Etwa 34.720 Personen waren Ende 2008 Mitglieder oder Anhänger einer der 29 islamistischen Gruppierungen in Deutschland.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/zahlen_und_fakten...
2. Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften waren Ende 2008 etwa 31.200 Personen (2007: 30.800) Organisationen und sonstigen Personenzusammenschlüssen zuzurechnen, bei denen zumindest Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen feststellbar sind.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/zahlen_und_...
3. Ende 2008 gab es in Deutschland 156 (2007: 180) rechtsextremistische Organisationen und Personenzusammenschlüsse. Die Zahl ihrer Mitglieder sowie der nichtorganisierten Rechtsextremisten liegt mit 30.000 etwas unter der des Vorjahres (31.000).
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und...
4. Etwa 24.750 Personen waren Ende 2008 Mitglieder von extremistischen Ausländergruppierungen in Deutschland. (ohne Islamisten)
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_auslaenderextremismus/zahlen...
34.720 + 31.200 + 30.000 + 24.750 = 120.670
34.720 : 120.670 x 100% = 28,8% (примерно)
Итак, в конце 2008 года исламисты составляли 28,8% от общего числа находящихся в Германии экстремистов.
В ответ на:
...и диверсии их "качественне" всех остальных.
...и диверсии их "качественне" всех остальных.
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.
Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
В ответ на:
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
В ответ на:
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
А можно, при обсуждении мусульманских стран, я впредь буду иметь в виду исключительно Бруней, Катар, Кувейт и ОАЭ?
В Европе тоже есть страна, в которой 28 лет (1968-1990 гг) было очень "мало" религии (фактически вообще не было) - Албания. Подозреваю, что это были не самые лучшие 28 лет в жизни албанского народа.
В ответ на:
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Вас заставляют ходить в мечеть? У Вас отнимают вино и ветчину? Насильно сделали обрезание?
25.05.10 12:08
Все тот же 8-40, к примеру - сражаться с неверными до полной победы ислама на всей земле.
Кстати, может Вы прекратите бегать от неудобных вопросов?
А то столько борзости и понтов, а как на два вопроса ответить - так сразу в кусты.
Я их повторю:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206109&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206023&Board=discus
в ответ kitov 25.05.10 07:22
В ответ на:
Ты назовешь мне номер суры из Корана где говорится про "дар аль-ислам" и "дар аль-харб" ?
Ты назовешь мне номер суры из Корана где говорится про "дар аль-ислам" и "дар аль-харб" ?
Все тот же 8-40, к примеру - сражаться с неверными до полной победы ислама на всей земле.
Кстати, может Вы прекратите бегать от неудобных вопросов?
А то столько борзости и понтов, а как на два вопроса ответить - так сразу в кусты.
Я их повторю:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206109&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206023&Board=discus
26.05.10 16:56
Во-первых лично я пишу о террактах и преступлениях,совершаемых в разных странах.современными представителями ислама,а не о действиях исламских завоевателей времён походрв Мохаммеда,Саладина или османских султанов.
Во-вторых боевики ИРА или ЭТА по своей политике и идеологии являются не христианскими террористами.а обычными сепаратистами.Зато всякие эль-каеды,джаами-эль-ислами,исламские джихады и им подобные-это в чистом виде исламистские террористы и бандиты.Так что не надо наводить тень на плетень.
В отличие от исламизма и исламистов,понятие христианизм и христианист в подобном смысле не существует.
В ответ на:
Интересно получается. Обычно, когда начинают "поливать" мусульман, в ход идёт всё - и Османская империя, и группировки сепаратистов, и молодые "гангста", и чьи-нибудь беспокойные соседи, и пр. Когда же речь заходит о христианах, почему-то нужно рассматривать исключительно действия современных верующих. Знать бы ещё, где у современных европейцев пролегает граница между верующими и всеми прочими (например, те же террористы из ЭТА и ИРА от христианства вроде не отрекались), а также с какого года европейцы не отвечают за собственное прошлое.
Интересно получается. Обычно, когда начинают "поливать" мусульман, в ход идёт всё - и Османская империя, и группировки сепаратистов, и молодые "гангста", и чьи-нибудь беспокойные соседи, и пр. Когда же речь заходит о христианах, почему-то нужно рассматривать исключительно действия современных верующих. Знать бы ещё, где у современных европейцев пролегает граница между верующими и всеми прочими (например, те же террористы из ЭТА и ИРА от христианства вроде не отрекались), а также с какого года европейцы не отвечают за собственное прошлое.
Во-первых лично я пишу о террактах и преступлениях,совершаемых в разных странах.современными представителями ислама,а не о действиях исламских завоевателей времён походрв Мохаммеда,Саладина или османских султанов.
Во-вторых боевики ИРА или ЭТА по своей политике и идеологии являются не христианскими террористами.а обычными сепаратистами.Зато всякие эль-каеды,джаами-эль-ислами,исламские джихады и им подобные-это в чистом виде исламистские террористы и бандиты.Так что не надо наводить тень на плетень.
В отличие от исламизма и исламистов,понятие христианизм и христианист в подобном смысле не существует.
26.05.10 17:02
Наверное они были такие же дикие и жестокие,как у значительной части современных мусульман.Но европейцы не будут ждать 600 лет пока ислам осовременится и гуманизируется,как ранее христианство.
в ответ Phoenix 24.05.10 14:36
В ответ на:
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
Ислам примерно на 600 лет моложе христианства. Представляете себе нравы христиан XIV-XV вв.?
Наверное они были такие же дикие и жестокие,как у значительной части современных мусульман.Но европейцы не будут ждать 600 лет пока ислам осовременится и гуманизируется,как ранее христианство.
26.05.10 17:24
От того,что экстремисты и террористы не составляют большинство мусульманского населения,не легче.Их и так слишком много.И большинство кровавых террактов по всему миру соверщают именно мусульманские террористы,а не христианские,буддистские или синтоиские
Кстати из ващей же ссылки следует,что мусульманские экстремисты в Германии пытаются здесь вводить дикие законы шариата.Вы тоже в этой компашке?
In Deutschland aktive Moslem-Gruppen wie "Milli Görüs" und die "Muslimbruderschaft" wollen dem Bericht zufolge hierzulande Freiräume für ein Leben nach den Regeln der islamischen Scharia schaffen. (smz/dpa/ddp/AFP)
в ответ Phoenix 24.05.10 23:22
В ответ на:
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
От того,что экстремисты и террористы не составляют большинство мусульманского населения,не легче.Их и так слишком много.И большинство кровавых террактов по всему миру соверщают именно мусульманские террористы,а не христианские,буддистские или синтоиские
Кстати из ващей же ссылки следует,что мусульманские экстремисты в Германии пытаются здесь вводить дикие законы шариата.Вы тоже в этой компашке?
In Deutschland aktive Moslem-Gruppen wie "Milli Görüs" und die "Muslimbruderschaft" wollen dem Bericht zufolge hierzulande Freiräume für ein Leben nach den Regeln der islamischen Scharia schaffen. (smz/dpa/ddp/AFP)
26.05.10 17:38
Я не Вас лично имел в виду. Просто уже не раз приходилось здесь читать о том, как несчастная, безобидная Европа героически отбивалась от набегов кровожадных мусульман. А вот, например, о колонизации Индонезии, стран Магриба и пр. "борцы с исламизацией" почему-то предпочитают не вспоминать.
Совершенно верно. То же самое относится и к множеству боевиков, хоть и исповедующих ислам, но являющихся обычными сепаратистами (один из известных примеров - группировка Абу Сайяф). Что же касается действительно исламского терроризма, то целью его приверженцев является в первую очередь не насаждение ислама на Западе, а противодействие насаждению ценностей западной цивилизации в мусульманских странах.
Придумали нужное словечко - вот оно и существует. Будем вспоминать о том, как появилось христианство в Африке (я не имею в виду Эфиопию), Америке и многих других местах? Чем всё это не "христианизм"?
в ответ Ален 26.05.10 16:56
В ответ на:
Во-первых лично я пишу о террактах и преступлениях,совершаемых в разных странах.современными представителями ислама,а не о действиях исламских завоевателей времён походрв Мохаммеда,Саладина или османских султанов.
Во-первых лично я пишу о террактах и преступлениях,совершаемых в разных странах.современными представителями ислама,а не о действиях исламских завоевателей времён походрв Мохаммеда,Саладина или османских султанов.
Я не Вас лично имел в виду. Просто уже не раз приходилось здесь читать о том, как несчастная, безобидная Европа героически отбивалась от набегов кровожадных мусульман. А вот, например, о колонизации Индонезии, стран Магриба и пр. "борцы с исламизацией" почему-то предпочитают не вспоминать.
В ответ на:
Во-вторых боевики ИРА или ЭТА по своей политике и идеологии являются не христианскими террористами.а обычными сепаратистами.
Во-вторых боевики ИРА или ЭТА по своей политике и идеологии являются не христианскими террористами.а обычными сепаратистами.
Совершенно верно. То же самое относится и к множеству боевиков, хоть и исповедующих ислам, но являющихся обычными сепаратистами (один из известных примеров - группировка Абу Сайяф). Что же касается действительно исламского терроризма, то целью его приверженцев является в первую очередь не насаждение ислама на Западе, а противодействие насаждению ценностей западной цивилизации в мусульманских странах.
В ответ на:
В отличие от исламизма и исламистов,понятие христианизм и христианисты фактически не существует.
В отличие от исламизма и исламистов,понятие христианизм и христианисты фактически не существует.
Придумали нужное словечко - вот оно и существует. Будем вспоминать о том, как появилось христианство в Африке (я не имею в виду Эфиопию), Америке и многих других местах? Чем всё это не "христианизм"?
26.05.10 18:04
Европа действительно отбивалась в средние века от мусульманских,особенно османских завоевателей.А кто был в то время более гуманный и безобидный-это очень бооольшой вопрос
Категорические не согласен.Подавляющее большинство исламских экстремистов и террористов не имеют никакого отношения к сепаратизму.За весьма редким исключением: Кашмир в Индии,Чечня,южные острова Филлипин , некоторые острова Индонезии.
И это "противодействие" в мусульманских странах от Алжира до Пакистана и Индонезии выражается в массовом убийстве тех же мирных мусульман.
Любопытно,с "насаждением" каких ценностей западной цивилизации борются исламские фанатики например в Саудовской Аравии или Сомали?
Это,как вы выражаетесь, словечко придумано не с бухты-барахты.Оно было вызвано бурным ростом исламского экстремизма и радикализма начиная со второй половины прошлого века.
в ответ Phoenix 26.05.10 17:38
В ответ на:
Просто уже не раз приходилось здесь читать о том, как несчастная, безобидная Европа героически отбивалась от набегов кровожадных мусульман
Просто уже не раз приходилось здесь читать о том, как несчастная, безобидная Европа героически отбивалась от набегов кровожадных мусульман
Европа действительно отбивалась в средние века от мусульманских,особенно османских завоевателей.А кто был в то время более гуманный и безобидный-это очень бооольшой вопрос
В ответ на:
То же самое относится и к множеству боевиков, хоть и исповедующих ислам, но являющихся обычными сепаратистами (один из известных примеров - группировка Абу Сайяф). .
То же самое относится и к множеству боевиков, хоть и исповедующих ислам, но являющихся обычными сепаратистами (один из известных примеров - группировка Абу Сайяф). .
Категорические не согласен.Подавляющее большинство исламских экстремистов и террористов не имеют никакого отношения к сепаратизму.За весьма редким исключением: Кашмир в Индии,Чечня,южные острова Филлипин , некоторые острова Индонезии.
В ответ на:
Что же касается действительно исламского терроризма, то целью его приверженцев является в первую очередь не насаждение ислама на Западе, а противодействие насаждению ценностей западной цивилизации в мусульманских странах.
Что же касается действительно исламского терроризма, то целью его приверженцев является в первую очередь не насаждение ислама на Западе, а противодействие насаждению ценностей западной цивилизации в мусульманских странах.
И это "противодействие" в мусульманских странах от Алжира до Пакистана и Индонезии выражается в массовом убийстве тех же мирных мусульман.
Любопытно,с "насаждением" каких ценностей западной цивилизации борются исламские фанатики например в Саудовской Аравии или Сомали?
В ответ на:
Придумали нужное словечко - вот оно и существует
Придумали нужное словечко - вот оно и существует
Это,как вы выражаетесь, словечко придумано не с бухты-барахты.Оно было вызвано бурным ростом исламского экстремизма и радикализма начиная со второй половины прошлого века.
26.05.10 18:17
в ответ Phoenix 25.05.10 01:11
Убедили.
Даже 28% мусульманского экстримизма, ухитряется, держать всю Европу в страхе, подкрепляя свою правоту взрывами и казнями, остальные 72% такой популярностью не могут похвастаться.
Не находите, что это цинизм? Не далеко ли Вы зашли, сравнивая, античеловеческие, безумные по своей жестокости действия исламистов, и выходки обдурманенных придурков? У меня был выбор, 1 мая не ходить в не благополучные районы, а у жертв взрывов такого выбора не было.
Очень надеюсь, что европойцы сумеют настоять на позиции, сначала гражданин, потом, мусульманин, христианин, и т.д.
Даже 28% мусульманского экстримизма, ухитряется, держать всю Европу в страхе, подкрепляя свою правоту взрывами и казнями, остальные 72% такой популярностью не могут похвастаться.
В ответ на:
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.
Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.
Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
Не находите, что это цинизм? Не далеко ли Вы зашли, сравнивая, античеловеческие, безумные по своей жестокости действия исламистов, и выходки обдурманенных придурков? У меня был выбор, 1 мая не ходить в не благополучные районы, а у жертв взрывов такого выбора не было.
В ответ на:
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
Очень надеюсь, что европойцы сумеют настоять на позиции, сначала гражданин, потом, мусульманин, христианин, и т.д.
26.05.10 21:12
Это у Вас был такой выбор, а некоторые люди в этих районах живут.
Далеко не всем европейцам такая позиция понравится. Многие из них могут стать гражданами менее тоталитарных государств.
в ответ манн 26.05.10 18:17
В ответ на:
У меня был выбор, 1 мая не ходить в не благополучные районы,...
У меня был выбор, 1 мая не ходить в не благополучные районы,...
Это у Вас был такой выбор, а некоторые люди в этих районах живут.
В ответ на:
Очень надеюсь, что европойцы сумеют настоять на позиции, сначала гражданин, потом, мусульманин, христианин, и т.д.
Очень надеюсь, что европойцы сумеют настоять на позиции, сначала гражданин, потом, мусульманин, христианин, и т.д.
Далеко не всем европейцам такая позиция понравится. Многие из них могут стать гражданами менее тоталитарных государств.
26.05.10 21:19
Да, кто же их держит, да и вроде не приглашают никого. Это сюда едут люди зная, что здесь демократия, и право гражданина, если кто то к этому не готов, может не ехать. С правами и обязанностями, можно перед приездом ознакомиться.
в ответ Phoenix 26.05.10 21:12
В ответ на:
Далеко не всем европейцам такая позиция понравится. Многие из них могут стать гражданами менее тоталитарных государств.
Далеко не всем европейцам такая позиция понравится. Многие из них могут стать гражданами менее тоталитарных государств.
Да, кто же их держит, да и вроде не приглашают никого. Это сюда едут люди зная, что здесь демократия, и право гражданина, если кто то к этому не готов, может не ехать. С правами и обязанностями, можно перед приездом ознакомиться.
26.05.10 22:09
Речь не только о приезжих. Вот данные по Германии:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих.
А между тем:
Kehrt der Facharbeiter mit 23 Jahren Deutschland den Rücken, so entgehen den öffentlichen Kassen dadurch im Saldo 281.000 Euro. Künftige Zahlungen wurden bei der Kalkulation auf das Jahr 2008 abgezinst. Im Fall der Ärztin wurde unterstellt, dass sie mit 30 Jahren während der Facharztausbildung ins Ausland geht. In ihrem Fall kommt es durch die Auswanderung sogar im Saldo zu entgangenen Einnahmen von 1,075 Millionen Euro.
Полный текст: www.welt.de/politik/deutschland/article4531346/Auswanderung-belastet-Staa...
в ответ манн 26.05.10 21:19
В ответ на:
Да, кто же их держит, да и вроде не приглашают никого. Это сюда едут люди зная, что здесь демократия, и право гражданина, если кто то к этому не готов, может не ехать. С правами и обязанностями, можно перед приездом ознакомиться.
Да, кто же их держит, да и вроде не приглашают никого. Это сюда едут люди зная, что здесь демократия, и право гражданина, если кто то к этому не готов, может не ехать. С правами и обязанностями, можно перед приездом ознакомиться.
Речь не только о приезжих. Вот данные по Германии:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих.
А между тем:
Kehrt der Facharbeiter mit 23 Jahren Deutschland den Rücken, so entgehen den öffentlichen Kassen dadurch im Saldo 281.000 Euro. Künftige Zahlungen wurden bei der Kalkulation auf das Jahr 2008 abgezinst. Im Fall der Ärztin wurde unterstellt, dass sie mit 30 Jahren während der Facharztausbildung ins Ausland geht. In ihrem Fall kommt es durch die Auswanderung sogar im Saldo zu entgangenen Einnahmen von 1,075 Millionen Euro.
Полный текст: www.welt.de/politik/deutschland/article4531346/Auswanderung-belastet-Staa...
26.05.10 22:13
Бугага! Так едут-то от мульти-культи и налогов на его содержание!
в ответ Phoenix 26.05.10 22:09
В ответ на:
Речь не только о приезжих. Вот данные по Германии:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих.
А между тем:
Kehrt der Facharbeiter mit 23 Jahren Deutschland den Rücken, so entgehen den öffentlichen Kassen dadurch im Saldo 281.000 Euro. Künftige Zahlungen wurden bei der Kalkulation auf das Jahr 2008 abgezinst. Im Fall der Ärztin wurde unterstellt, dass sie mit 30 Jahren während der Facharztausbildung ins Ausland geht. In ihrem Fall kommt es durch die Auswanderung sogar im Saldo zu entgangenen Einnahmen von 1,075 Millionen Euro.
Полный текст: www.welt.de/politik/deutschland/article4531346/Auswanderung-belastet-Staa...
Речь не только о приезжих. Вот данные по Германии:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих.
А между тем:
Kehrt der Facharbeiter mit 23 Jahren Deutschland den Rücken, so entgehen den öffentlichen Kassen dadurch im Saldo 281.000 Euro. Künftige Zahlungen wurden bei der Kalkulation auf das Jahr 2008 abgezinst. Im Fall der Ärztin wurde unterstellt, dass sie mit 30 Jahren während der Facharztausbildung ins Ausland geht. In ihrem Fall kommt es durch die Auswanderung sogar im Saldo zu entgangenen Einnahmen von 1,075 Millionen Euro.
Полный текст: www.welt.de/politik/deutschland/article4531346/Auswanderung-belastet-Staa...
Бугага! Так едут-то от мульти-культи и налогов на его содержание!
26.05.10 22:15
Если в Европе воцарится режим, при котором человек будет в первую очередь гражданином государства, а потом уже самим собой (с дозволенными ему убеждениями, религией и пр.), то "менее тоталитарных стран" окажется довольно много.
в ответ Ален 26.05.10 21:48
В ответ на:
Это на какие такие "менее тоталитарные страны",чем европейские. вы намекаете?
Это на какие такие "менее тоталитарные страны",чем европейские. вы намекаете?
Если в Европе воцарится режим, при котором человек будет в первую очередь гражданином государства, а потом уже самим собой (с дозволенными ему убеждениями, религией и пр.), то "менее тоталитарных стран" окажется довольно много.
26.05.10 23:29
в ответ wittness 09.05.10 11:54
Северная Корея развивается в условиях экономической блокады. И информационной, вследствии чего не известно - так ли уж они плохо живут. Может они получше немцев живут, откуда нам знать. Не материально, допустим, из за блокады, а наслаждаются свободой творчества, например.
27.05.10 00:49
Пара цитат:
1.
Kaum einer der Interviewpartner zog etwa wegen besserer Verdienst- oder Karrieremöglichkeiten nach Vancouver. Im Gegenteil, die befragten Auswanderer nahmen bewusst finanzielle, soziale und persönliche Risiken in Kauf, um ihren Traum von einem Leben in Nordamerika zu verwirklichen. Einige gaben sichere und aussichtsreiche Positionen auf, andere suchten gar nicht erst in Deutschland nach einer Stelle. Es war also weniger die angespannte Lage auf dem Arbeitsmarkt, die die Befragten auswandern ließ, als vielmehr die Sehnsucht nach Veränderung, Abenteuer und Selbstverwirklichung.
2.
Auswanderungsmotive wie "Selbstverwirklichung" oder "Abenteuerlust" müssen vor dem Hintergrund der Säkularisierung und Globalisierung gesehen werden: In den Erklärungsversuchen und Lebensläufen der Auswanderer spielt Individualismus eine zentrale Rolle. Er findet Ausdruck im Streben nach Anderssein, Aktivität und Autonomie und bestimmt sowohl vor und während als auch nach der Auswanderung die persönlichen Lebens- und Zukunftspläne.
3.
In ihren Erklärungsversuchen machten die befragten Auswanderer häufig Deutschland oder die Deutschen verantwortlich, die sie einengten, bevormundeten oder frustrierten, was oft jedoch mit privaten Problemen einherging. Maßgeblichen Einfluss auf eine allmähliche Distanzierung und das Gefühl innerer Leere hatten überdies Verlust-Erfahrungen durch Todesfälle in der Familie, Scheidung oder allgemeine Desillusionierung. Die Auswanderung vermochte in den untersuchten Fällen den Wegfall von sozialen und emotionalen Halte- und Bindekräfte auszugleichen. Den Eindruck, nicht (mehr) in das Leben in Deutschland zu passen, hatten viele auch nach längeren Auslandsaufenthalten oder durch das Gefühl, in ihren Meinungen und Empfindungen nicht verstanden zu werden. Das Verlassen Deutschlands implizierte dann immer auch die Hoffnung, diese Leere mit Engagement, neuen Lebensinhalten und Aufgaben zu überwinden.
Grundsätzlich ist das Abenteuer und gleichzeitige Wagnis Auswanderung also immer auch als Suche zu verstehen – nach mehr Leben, Erweiterung, Bewegung und nach Erfüllung. In den meisten Fällen war sie mit der Ankunft in Vancouver nicht abgeschlossen. Entsprechend ihrem Fortschritts- und Mobilitätsdenken planten viele Auswanderer schon die nächste Wanderung innerhalb der Wanderung.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
И где же здесь признаки "бега от мульти-культи"? Скорее уж люди бегут от опостылевшей обыденности и унылого однообразия. Да и странно было бы бежать от "мульти-культи" в страны с ещё бóльшей степенью этого самого "мульти-культи".
в ответ манн 26.05.10 22:36
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так едут-то от мульти-культи и налогов на его содержание!
Абсолютно верно. Именно, иначе, власть не может содержать такое колличество людей живущих по своим правилам жизни.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так едут-то от мульти-культи и налогов на его содержание!
Абсолютно верно. Именно, иначе, власть не может содержать такое колличество людей живущих по своим правилам жизни.
Пара цитат:
1.
Kaum einer der Interviewpartner zog etwa wegen besserer Verdienst- oder Karrieremöglichkeiten nach Vancouver. Im Gegenteil, die befragten Auswanderer nahmen bewusst finanzielle, soziale und persönliche Risiken in Kauf, um ihren Traum von einem Leben in Nordamerika zu verwirklichen. Einige gaben sichere und aussichtsreiche Positionen auf, andere suchten gar nicht erst in Deutschland nach einer Stelle. Es war also weniger die angespannte Lage auf dem Arbeitsmarkt, die die Befragten auswandern ließ, als vielmehr die Sehnsucht nach Veränderung, Abenteuer und Selbstverwirklichung.
2.
Auswanderungsmotive wie "Selbstverwirklichung" oder "Abenteuerlust" müssen vor dem Hintergrund der Säkularisierung und Globalisierung gesehen werden: In den Erklärungsversuchen und Lebensläufen der Auswanderer spielt Individualismus eine zentrale Rolle. Er findet Ausdruck im Streben nach Anderssein, Aktivität und Autonomie und bestimmt sowohl vor und während als auch nach der Auswanderung die persönlichen Lebens- und Zukunftspläne.
3.
In ihren Erklärungsversuchen machten die befragten Auswanderer häufig Deutschland oder die Deutschen verantwortlich, die sie einengten, bevormundeten oder frustrierten, was oft jedoch mit privaten Problemen einherging. Maßgeblichen Einfluss auf eine allmähliche Distanzierung und das Gefühl innerer Leere hatten überdies Verlust-Erfahrungen durch Todesfälle in der Familie, Scheidung oder allgemeine Desillusionierung. Die Auswanderung vermochte in den untersuchten Fällen den Wegfall von sozialen und emotionalen Halte- und Bindekräfte auszugleichen. Den Eindruck, nicht (mehr) in das Leben in Deutschland zu passen, hatten viele auch nach längeren Auslandsaufenthalten oder durch das Gefühl, in ihren Meinungen und Empfindungen nicht verstanden zu werden. Das Verlassen Deutschlands implizierte dann immer auch die Hoffnung, diese Leere mit Engagement, neuen Lebensinhalten und Aufgaben zu überwinden.
Grundsätzlich ist das Abenteuer und gleichzeitige Wagnis Auswanderung also immer auch als Suche zu verstehen – nach mehr Leben, Erweiterung, Bewegung und nach Erfüllung. In den meisten Fällen war sie mit der Ankunft in Vancouver nicht abgeschlossen. Entsprechend ihrem Fortschritts- und Mobilitätsdenken planten viele Auswanderer schon die nächste Wanderung innerhalb der Wanderung.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
И где же здесь признаки "бега от мульти-культи"? Скорее уж люди бегут от опостылевшей обыденности и унылого однообразия. Да и странно было бы бежать от "мульти-культи" в страны с ещё бóльшей степенью этого самого "мульти-культи".
27.05.10 12:30
В Европе есть и будет порядок.при котором гражданские права и обязанности всех жителей европейских стран будут являться приоритетом над интересами отдельных людей или групп населения,в том числе и религиозных групп.Все религиозные свободы определяются конституцией и законами гос-ва,принятыми демократическим путём.То есть парламентами или референдумами.Согласно этим законам разрешается исполнение религиозных обрядов, ритуалов и традиций настолько.насколько они не мешают представителям других религий или атеистам.Если запрещены в Европе дискриминация женщин,насильная выдача их замуж,обрезание,ношение бурок и паранджей,убийства женщин "во имя чести" и прочие мусульманские "прелести",то извольте их исполнять.Ндравится это вам или не ндравится.А нарушаете закон-тюрьма.Желательно с последующей высылкой на историческую родину,где весь этот беспредел против женщин разрешён.
Уверен,что "более тоталитарных стран" в извращённом понимании исламских фундаменталистов, с каждым годом будет всё больше и больше.То есть будет больше стран.в первую очередь в Европе,где будет более жёстко ограничиваться и наказываться шариатское издевательство над женщинами.а также более строже наказываться любое содействие и пособничество исламским экстремистам и террористам,вплоть до лишения гражданства европейских стран тех.кто его незаконно получил,и депортации в недоразвитые страны шариатского произвола.
в ответ Phoenix 26.05.10 22:15
В ответ на:
Если в Европе воцарится режим, при котором человек будет в первую очередь гражданином государства, а потом уже самим собой (с дозволенными ему убеждениями, религией и пр.)
Если в Европе воцарится режим, при котором человек будет в первую очередь гражданином государства, а потом уже самим собой (с дозволенными ему убеждениями, религией и пр.)
В Европе есть и будет порядок.при котором гражданские права и обязанности всех жителей европейских стран будут являться приоритетом над интересами отдельных людей или групп населения,в том числе и религиозных групп.Все религиозные свободы определяются конституцией и законами гос-ва,принятыми демократическим путём.То есть парламентами или референдумами.Согласно этим законам разрешается исполнение религиозных обрядов, ритуалов и традиций настолько.насколько они не мешают представителям других религий или атеистам.Если запрещены в Европе дискриминация женщин,насильная выдача их замуж,обрезание,ношение бурок и паранджей,убийства женщин "во имя чести" и прочие мусульманские "прелести",то извольте их исполнять.Ндравится это вам или не ндравится.А нарушаете закон-тюрьма.Желательно с последующей высылкой на историческую родину,где весь этот беспредел против женщин разрешён.
В ответ на:
то "менее тоталитарных стран" окажется довольно много.
то "менее тоталитарных стран" окажется довольно много.
Уверен,что "более тоталитарных стран" в извращённом понимании исламских фундаменталистов, с каждым годом будет всё больше и больше.То есть будет больше стран.в первую очередь в Европе,где будет более жёстко ограничиваться и наказываться шариатское издевательство над женщинами.а также более строже наказываться любое содействие и пособничество исламским экстремистам и террористам,вплоть до лишения гражданства европейских стран тех.кто его незаконно получил,и депортации в недоразвитые страны шариатского произвола.
27.05.10 12:36
А почему бы вам не переселиться хотя бы на время в Сев.Корею,чтобы ощутить все прелести "свободы по чучхе"? Если там жизнь вдруг окажется лучше,чем в Германии,то можете остаться на ПМЖ и помогать им дальше строить коммунизьм по-северокорейски.Начните понемногу с изучения корейского языка.Попутного ветра.
27.05.10 13:59
Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.
Что-то не слышно про массовый отьезд шариатников из Швейцарии после запрета на строительство минаретов.Или про массовый их отьезд из Франции и Бельгии после введения запретов на ношение бурок и ограничений на ношение головных платков.Аллах аллахом,а колбасу кораном не заменишь
в ответ Phoenix 26.05.10 22:09
В ответ на:
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих
Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.
Что-то не слышно про массовый отьезд шариатников из Швейцарии после запрета на строительство минаретов.Или про массовый их отьезд из Франции и Бельгии после введения запретов на ношение бурок и ограничений на ношение головных платков.Аллах аллахом,а колбасу кораном не заменишь
27.05.10 17:12
Браво! Вы допустили (видимо случайно) одну, как ни странно, очень хорошую и полезную ошибку.
Дело в том, что в данном конкретном случае я назвал идеологическим "зажимом" вовсе не "шариатское мракобесие" (хотя при определённых условиях его несомненно тоже можно считать таковым), а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются. Например, нет никакой принципиальной разницы между насильственным навязыванием ислама и его запретом - и в том, и в другом проявляется тоталитаризм, просто с разными знаками. Упрощённо говоря, запрещать носить платки ничем не лучше, чем заставлять носить платки - в здоровом обществе человек сам решает, что ему носить на голове и носить ли на ней вообще что-либо. А абсурдные попытки бороться с одной формой тоталитаризма путём создания другой ("с обратным знаком") его формы - это либо полная неспособность к существованию в условиях свободы, либо умышленное мошенничество.
Ещё раз: речь отнюдь не только о Heimatreise и не о "самой миролюбивой религии".
www.welt.de/die-welt/politik/article7801154/155-000-Deutsche-kehrten-ihre...
http://www.tagesschau.de/inland/zuwanderung124.html
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
в ответ Ален 27.05.10 13:59
В ответ на:
Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",...
Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",...
Браво! Вы допустили (видимо случайно) одну, как ни странно, очень хорошую и полезную ошибку.
Дело в том, что в данном конкретном случае я назвал идеологическим "зажимом" вовсе не "шариатское мракобесие" (хотя при определённых условиях его несомненно тоже можно считать таковым), а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются. Например, нет никакой принципиальной разницы между насильственным навязыванием ислама и его запретом - и в том, и в другом проявляется тоталитаризм, просто с разными знаками. Упрощённо говоря, запрещать носить платки ничем не лучше, чем заставлять носить платки - в здоровом обществе человек сам решает, что ему носить на голове и носить ли на ней вообще что-либо. А абсурдные попытки бороться с одной формой тоталитаризма путём создания другой ("с обратным знаком") его формы - это либо полная неспособность к существованию в условиях свободы, либо умышленное мошенничество.
В ответ на:
...то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.
...то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.
Ещё раз: речь отнюдь не только о Heimatreise и не о "самой миролюбивой религии".
www.welt.de/die-welt/politik/article7801154/155-000-Deutsche-kehrten-ihre...
http://www.tagesschau.de/inland/zuwanderung124.html
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
27.05.10 17:47
В Германии вроде пока не запрещают, а вот, например, во Франции с 2004 года запретили носить в государственных школах какие-либо явные религиозные символы (т.е. не только платок, но и крест, кипу, тюрбан...).
В ответ на:
А кто в Германии запрещает носить платки? Первый раз слышу такое.
А кто в Германии запрещает носить платки? Первый раз слышу такое.
В Германии вроде пока не запрещают, а вот, например, во Франции с 2004 года запретили носить в государственных школах какие-либо явные религиозные символы (т.е. не только платок, но и крест, кипу, тюрбан...).
27.05.10 21:00
в ответ vrrum 27.05.10 17:20
Германия в этом деле явно отстаёт от других европейских стран.Бурки и головные платки пока носят почти везде.Только в некоторых землях ввели ограничения на ношение этих мусульманских символов только для госслужащих и только во время работы в госучреждениях и госшколах
27.05.10 21:22
в ответ Phoenix 27.05.10 17:12
Не юродствуйте.Вы прекрасно поняли написанное мною.Это вы ложно называете "идеологическим зажимом" строгое огношение демократического государства ко всем видам шариатского мракобесия в отношении женщины.
И тут вы намеренно пытаетесь подменить понятия.Любое демократическое светское гос-во может и обязанно вмешиваться в ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ религиозных общин и религиозных людей,если их ДЕЙСТВИЯ(а не убеждения и взгляды) противоречат законам гос-ва.В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.
Иначе всякие аун-сенрикё и прочие изуверские тоталитарные секты,в которых практикуются ограбление и насилие над их членами,тоже начнут звиздеть о "бесцеремонном вмешательстве госсистемы во внутренний мир граждан" о "скатывании к тоталитаризму" и прочая,прочая.
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п
В ответ на:
а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются
а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются
И тут вы намеренно пытаетесь подменить понятия.Любое демократическое светское гос-во может и обязанно вмешиваться в ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ религиозных общин и религиозных людей,если их ДЕЙСТВИЯ(а не убеждения и взгляды) противоречат законам гос-ва.В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.
Иначе всякие аун-сенрикё и прочие изуверские тоталитарные секты,в которых практикуются ограбление и насилие над их членами,тоже начнут звиздеть о "бесцеремонном вмешательстве госсистемы во внутренний мир граждан" о "скатывании к тоталитаризму" и прочая,прочая.
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п
27.05.10 21:54
в ответ Ален 27.05.10 21:00
-
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома! А потом можно будет взяться за причёски, усы, бороды, очки и прочие ещё не унифицированные детали. С этим шутить нельзя (точнее "НИЗЯ") - каждое малейшее отклонение от генеральной линии несёт в себе угрозу Системе, исключительно ради которой существует всё живое и неживое на нашей планете.
В ответ на:
Германия в этом деле явно отстаёт от других европейских стран.Бурки и головные платки пока носят почти везде.Только в некоторых землях ввели ограничения на ношение этих мусульманских символов только для госслужащих и только во время работы в госучреждениях и госшколах
Германия в этом деле явно отстаёт от других европейских стран.Бурки и головные платки пока носят почти везде.Только в некоторых землях ввели ограничения на ношение этих мусульманских символов только для госслужащих и только во время работы в госучреждениях и госшколах
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома! А потом можно будет взяться за причёски, усы, бороды, очки и прочие ещё не унифицированные детали. С этим шутить нельзя (точнее "НИЗЯ") - каждое малейшее отклонение от генеральной линии несёт в себе угрозу Системе, исключительно ради которой существует всё живое и неживое на нашей планете.
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
27.05.10 22:12
Нет, не ложно. Кроме того, я уже достаточно подробно разъяснил, что я называю идеологическим "зажимом". Так что, не стоит пытаться выдавать заурядный деспотизм за заботу о женщинах.
Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права?
Вмешательство государства в религиозную жизнь людей таким ДЕЙСТВИЕМ не является?
А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.
в ответ Ален 27.05.10 21:22
В ответ на:
Это вы ложно называете "идеологическим зажимом" строгое огношение демократического государства ко всем видам шариатского мракобесия в отношении женщины.
Это вы ложно называете "идеологическим зажимом" строгое огношение демократического государства ко всем видам шариатского мракобесия в отношении женщины.
Нет, не ложно. Кроме того, я уже достаточно подробно разъяснил, что я называю идеологическим "зажимом". Так что, не стоит пытаться выдавать заурядный деспотизм за заботу о женщинах.
В ответ на:
В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин...
В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин...
Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права?
В ответ на:
...или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.
...или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.
Вмешательство государства в религиозную жизнь людей таким ДЕЙСТВИЕМ не является?
В ответ на:
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п
А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.
27.05.10 22:19
Вот вы пишете это и до вас даже не доходит , что именно ваши подзашитные ввели мослемскую униформу например для женщин , платки . бурки
а кто оденет чтонибудь своё , та уже , если не блядь , то всё равно семье стыдно за неё
в ответ Phoenix 27.05.10 21:54
В ответ на:
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома
Вот вы пишете это и до вас даже не доходит , что именно ваши подзашитные ввели мослемскую униформу например для женщин , платки . бурки
а кто оденет чтонибудь своё , та уже , если не блядь , то всё равно семье стыдно за неё
27.05.10 22:22
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя
в ответ Phoenix 27.05.10 21:54
В ответ на:
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ"
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ"
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя
27.05.10 22:35
Вы имели ввиду "все прелести блокады" наверное.. Мало ли стран на белом свете источающих прелести, ни жизни ни средств не хватит для таких путешествий, отчего бы вам самому не стать примером своему призыву?
Почему вы решили, что я склонен к таким мероприятиям? К ним скорее тяготеет wittness 9/5/10 11:54 утверждающий следующее: в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем. Надо полагать, по вашему, что он лично поучавствовал в поливании шоколадом первой и частичном (не совсем) последней?
в ответ Ален 27.05.10 12:36
В ответ на:
А почему бы вам не переселиться хотя бы на время в Сев.Корею, чтобы ощутить все прелести "свободы по чучхе"?
А почему бы вам не переселиться хотя бы на время в Сев.Корею, чтобы ощутить все прелести "свободы по чучхе"?
Вы имели ввиду "все прелести блокады" наверное.. Мало ли стран на белом свете источающих прелести, ни жизни ни средств не хватит для таких путешествий, отчего бы вам самому не стать примером своему призыву?
В ответ на:
Если там жизнь вдруг окажется лучше,чем в Германии,то можете остаться на ПМЖ и помогать им дальше строить коммунизьм по-северокорейски
Если там жизнь вдруг окажется лучше,чем в Германии,то можете остаться на ПМЖ и помогать им дальше строить коммунизьм по-северокорейски
Почему вы решили, что я склонен к таким мероприятиям? К ним скорее тяготеет wittness 9/5/10 11:54 утверждающий следующее: в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем. Надо полагать, по вашему, что он лично поучавствовал в поливании шоколадом первой и частичном (не совсем) последней?
27.05.10 22:41
Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.
Это стало темой не только неонацистов и националистов,но и многих граждан вполне умеренных демократических взглядов.
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?
в ответ Phoenix 27.05.10 22:12
В ответ на:
Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права
Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права
Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.
В ответ на:
А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.
А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.
Это стало темой не только неонацистов и националистов,но и многих граждан вполне умеренных демократических взглядов.
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?
27.05.10 22:59
То есть в законе и конституции Ирана, Судана, и Сомали записано, что их рекомендуется нарушать? Там стоит, что гражданин обязан грабить, убивать и насиловать и низводить женщину до уровня скотины, но поскольку это страны не демократические, то опять же тот кто нарушит, то есть не станет убивать и насиловать то ему и за это ничего не будет?
Поезжайте в сомалии-ираны-суданы А в Киев не надо поехать? Дабы спросить кем был Паниковский до Революции?
в ответ Ален 27.05.10 22:22
В ответ на:
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя
То есть в законе и конституции Ирана, Судана, и Сомали записано, что их рекомендуется нарушать? Там стоит, что гражданин обязан грабить, убивать и насиловать и низводить женщину до уровня скотины, но поскольку это страны не демократические, то опять же тот кто нарушит, то есть не станет убивать и насиловать то ему и за это ничего не будет?
Поезжайте в сомалии-ираны-суданы А в Киев не надо поехать? Дабы спросить кем был Паниковский до Революции?
27.05.10 23:29
Ну, наконец-то! А то я уж чуть было не прослезился от такой трогательной заботы государства о правах женщин. Оказывается, государство в данном случае всё же заботится о себе любимом, как я и предполагал.
А если она не замужем, то можно попытаться приплести к этому отца, деда, брата, дядю, внучатого двоюродного племянника или просто соседа. Главное - отыскать угнетателя с "нужной" религиозной принадлежностью.
Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.
в ответ Ален 27.05.10 22:41
В ответ на:
Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.
Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.
Ну, наконец-то! А то я уж чуть было не прослезился от такой трогательной заботы государства о правах женщин. Оказывается, государство в данном случае всё же заботится о себе любимом, как я и предполагал.
В ответ на:
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.
А если она не замужем, то можно попытаться приплести к этому отца, деда, брата, дядю, внучатого двоюродного племянника или просто соседа. Главное - отыскать угнетателя с "нужной" религиозной принадлежностью.
В ответ на:
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?
Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.
28.05.10 00:14
Хе-хе...
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
In diesem Frühling mehren sich wieder Berichte über nächtliche Angriffe bewaffneter Männerbanden. Eines der traurigsten Kapitel der jüngsten algerischen Geschichte scheint nicht beendet. Die Zeit der Angst beginnt täglich mit dem Einbruch der Dunkelheit.
Dann rotten sich junge Extremisten zusammen und schrecken nach Angaben ihrer Opfer vor nichts mehr zurück. Sie brechen in die Wohnungen allein stehender oder unverheirateter Algerierinnen ein, rauben sie aus, drohen, prügeln und vergewaltigen.
Alles, um diese aus der Stadt zu vertreiben. Für die Extremisten in Hassi Messaoud sind allein stehende Frauen Huren, die Aids verbreiten und Männern die Arbeitsplätze wegnehmen.
Im Juli 2001 war es ein fundamentalistischer Imam, der den Anstoss zu der grausamen Hetzjagd gab. Ein Mob von mehr als 300 Männern ging damals unter «Allahu-akbar»-Rufen (Gott ist gross) auf Frauen los. Dutzende wurden in einer Nacht gefoltert, nackt durch die Strasse getrieben und mit Steinen beworfen.
Sechs Todesopfer soll es damals gegeben haben
http://www.20min.ch/news/ausland/story/Die-Hoelle-von-Hassi-Messaoud-18500144
В ответ на:
Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.
Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.
Хе-хе...
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
In diesem Frühling mehren sich wieder Berichte über nächtliche Angriffe bewaffneter Männerbanden. Eines der traurigsten Kapitel der jüngsten algerischen Geschichte scheint nicht beendet. Die Zeit der Angst beginnt täglich mit dem Einbruch der Dunkelheit.
Dann rotten sich junge Extremisten zusammen und schrecken nach Angaben ihrer Opfer vor nichts mehr zurück. Sie brechen in die Wohnungen allein stehender oder unverheirateter Algerierinnen ein, rauben sie aus, drohen, prügeln und vergewaltigen.
Alles, um diese aus der Stadt zu vertreiben. Für die Extremisten in Hassi Messaoud sind allein stehende Frauen Huren, die Aids verbreiten und Männern die Arbeitsplätze wegnehmen.
Im Juli 2001 war es ein fundamentalistischer Imam, der den Anstoss zu der grausamen Hetzjagd gab. Ein Mob von mehr als 300 Männern ging damals unter «Allahu-akbar»-Rufen (Gott ist gross) auf Frauen los. Dutzende wurden in einer Nacht gefoltert, nackt durch die Strasse getrieben und mit Steinen beworfen.
Sechs Todesopfer soll es damals gegeben haben
http://www.20min.ch/news/ausland/story/Die-Hoelle-von-Hassi-Messaoud-18500144
28.05.10 01:41
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валлийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.
В ответ на:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валлийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.
Скоро наступит
лето, прилетят мухи...
28.05.10 01:45
Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?
Я повторю и для особо тугодоходящих выделю основное:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
в ответ Phoenix 28.05.10 01:41
В ответ на:
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.
Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?
Я повторю и для особо тугодоходящих выделю основное:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
28.05.10 02:16
А может быть, Вы ответ не поняли? Или поняли, но он не вписался в узкие рамки исламофобской картины мира?
Страх - это не самое полезное чувство. От него глупеют.
в ответ ALAMO 28.05.10 01:45
В ответ на:
Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?
Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?
А может быть, Вы ответ не поняли? Или поняли, но он не вписался в узкие рамки исламофобской картины мира?
В ответ на:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
Страх - это не самое полезное чувство. От него глупеют.
28.05.10 02:31
О! И опять исламофобия!
А как на вопрос отвечать, так вдруг приплетаются Франция, Англия и т.д.
Хотя вопрос был задан конкретно об исламской "культуре".
То есть, ответить на мой вопрос Вам, как всегда, нечего.
Что касается Вашего бреда про европейскую ксенофобию, то посмотрите на другие народы.
Страх - это естественная производная инстинкта самосохранения.
Те, кто не испытывают страха, больны психически и долго не живут.
Опять же, ума набраться не успевают.
Как-то Вы все больше и больше полнейшую чушь несете. Остыньте, Феникс. Одохните.
в ответ Phoenix 28.05.10 02:16
В ответ на:
А может быть, Вы ответ не поняли? Или поняли, но он не вписался в узкие рамки исламофобской картины мира?
А может быть, Вы ответ не поняли? Или поняли, но он не вписался в узкие рамки исламофобской картины мира?
О! И опять исламофобия!
А как на вопрос отвечать, так вдруг приплетаются Франция, Англия и т.д.
Хотя вопрос был задан конкретно об исламской "культуре".
То есть, ответить на мой вопрос Вам, как всегда, нечего.
Что касается Вашего бреда про европейскую ксенофобию, то посмотрите на другие народы.
В ответ на:
Страх - это не самое полезное чувство. От него глупеют.
Страх - это не самое полезное чувство. От него глупеют.
Страх - это естественная производная инстинкта самосохранения.
Те, кто не испытывают страха, больны психически и долго не живут.
Опять же, ума набраться не успевают.
Как-то Вы все больше и больше полнейшую чушь несете. Остыньте, Феникс. Одохните.
28.05.10 02:58
А Вы способны удивить публику чем-то иным???
Ну так радуйтесь - скоро все не испытывающие страха вымрут и останутся лишь Ваши единомышленники, в тёплой компании которых Вы сможете беспрепятственно умничать и блистать Вашей девственно здоровой психикой.
Вы уж извините, но ещё более упростить текст, дабы адаптировать его для Вас, я вряд ли смогу. Попробуйте, не торопясь, почитать что-нибудь совсем лёгкое - в сети такого навалом, а поисковиком, насколько я понимаю, Вы владеете виртуозно.
В ответ на:
О! И опять исламофобия!
О! И опять исламофобия!
А Вы способны удивить публику чем-то иным???
В ответ на:
Те, кто не испытывают страха, больны психически и долго не живут.
Опять же, ума набраться не успевают.
Те, кто не испытывают страха, больны психически и долго не живут.
Опять же, ума набраться не успевают.
Ну так радуйтесь - скоро все не испытывающие страха вымрут и останутся лишь Ваши единомышленники, в тёплой компании которых Вы сможете беспрепятственно умничать и блистать Вашей девственно здоровой психикой.
В ответ на:
Как-то Вы все больше и больше полнейшую чушь несете.
Как-то Вы все больше и больше полнейшую чушь несете.
Вы уж извините, но ещё более упростить текст, дабы адаптировать его для Вас, я вряд ли смогу. Попробуйте, не торопясь, почитать что-нибудь совсем лёгкое - в сети такого навалом, а поисковиком, насколько я понимаю, Вы владеете виртуозно.
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
28.05.10 12:48
В законах таких антидемократических гос-в,как Иран,Судан и им подобные много чего стоит.В сталинской конституции тоже много чего красивого стояло.Филькины грамоты эти конституции и законы и ничего более.Сама тоталитарная власть этих и прочих антидемократических режимов постоянно и грубо нарушает собственные же законы
в ответ Джавахарлал 27.05.10 22:59
В законах таких антидемократических гос-в,как Иран,Судан и им подобные много чего стоит.В сталинской конституции тоже много чего красивого стояло.Филькины грамоты эти конституции и законы и ничего более.Сама тоталитарная власть этих и прочих антидемократических режимов постоянно и грубо нарушает собственные же законы
28.05.10 13:04
И как всегда ошиблись.Европейские Государства в лице своих демократических избранных органов(парламентов,президентов и правительств) заботятся в данном случае об интересах подавляющего большинства своих граждан,не заражённых средневековым религиозным мракобесием.
Наврядли нормальной незамужней женщине нравится ходить на людях с мешком на голове.Как же тогда будущий жених выберет её?Будет брать кота в мешке?
Скорее всего её принуждают к этому зомбированные средневековым религиозным дурманом близкие родственники(родители,братья и др)
Это не ксенофобия,а стремление сохранить современные демократические европейские ценности и не скатиться в средневековую дикость,куда уже скатились многие мусульманские страны
в ответ Phoenix 27.05.10 23:29
В ответ на:
Оказывается, государство в данном случае всё же заботится о себе любимом, как я и предполагал.
Оказывается, государство в данном случае всё же заботится о себе любимом, как я и предполагал.
И как всегда ошиблись.Европейские Государства в лице своих демократических избранных органов(парламентов,президентов и правительств) заботятся в данном случае об интересах подавляющего большинства своих граждан,не заражённых средневековым религиозным мракобесием.
В ответ на:
А если она не замужем, то можно попытаться приплести к этому отца, деда, брата, дядю, внучатого двоюродного племянника или просто соседа.
А если она не замужем, то можно попытаться приплести к этому отца, деда, брата, дядю, внучатого двоюродного племянника или просто соседа.
Наврядли нормальной незамужней женщине нравится ходить на людях с мешком на голове.Как же тогда будущий жених выберет её?Будет брать кота в мешке?
Скорее всего её принуждают к этому зомбированные средневековым религиозным дурманом близкие родственники(родители,братья и др)
В ответ на:
этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне
этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне
Это не ксенофобия,а стремление сохранить современные демократические европейские ценности и не скатиться в средневековую дикость,куда уже скатились многие мусульманские страны
28.05.10 13:17
Ксенофобия действительно присутствует на бытовом уровне и среди европейцев.Правда в меньшей степени.чем среди других народов,живуших в недемократических странах,в первую очередь мусульмнских. Но никакие межнациональные и межрелигиозные внутриевропейские противоречия не вызывают столько тревоги и беспокойства европейских граждан,как серьёзные противоречия между современными европейскими ценностями и шариатскими "ценностями"
в ответ Phoenix 28.05.10 01:41
В ответ на:
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу)
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу)
Ксенофобия действительно присутствует на бытовом уровне и среди европейцев.Правда в меньшей степени.чем среди других народов,живуших в недемократических странах,в первую очередь мусульмнских. Но никакие межнациональные и межрелигиозные внутриевропейские противоречия не вызывают столько тревоги и беспокойства европейских граждан,как серьёзные противоречия между современными европейскими ценностями и шариатскими "ценностями"
28.05.10 14:51
Восхитительное высказывание! Напоминает один известный анекдот про Ленина (рассказывать не буду - он не вполне приличен).
Ну, это понятно. Иначе и быть не может. А какой слог! Где-то я уже слышал нечто в этом стиле.
Я думаю, что это личное дело нормальной незамужней женщины. Надеюсь, что и её будущий жених сумеет как-то решить свои матримониальные проблемы без навязчивой помощи со стороны государства.
Кстати, будущие женихи так или иначе до определённого момента имеют дело с котами (точнее кошками) в мешке, ведь у избранницы вполне может оказаться на груди татуировка "нет в жизни счастья", а на спине - родимое пятно в форме профиля Ильича. Так что же, прикажете теперь всем людям голыми ходить?
Правда? А часто предвзятое отношение европейских народов друг к другу (порой на протяжении веков) тоже объясняется стремлением сохранить современные демократические европейские ценности? Что-то тут концы с концами не сходятся.
в ответ Ален 28.05.10 13:04
В ответ на:
И как всегда ошиблись.
И как всегда ошиблись.
Восхитительное высказывание! Напоминает один известный анекдот про Ленина (рассказывать не буду - он не вполне приличен).
В ответ на:
Европейские Государства в лице своих демократических избранных органов(парламентов,президентов и правительств) заботятся в данном случае об интересах подавляющего большинства своих граждан,не заражённых средневековым религиозным мракобесием.
Европейские Государства в лице своих демократических избранных органов(парламентов,президентов и правительств) заботятся в данном случае об интересах подавляющего большинства своих граждан,не заражённых средневековым религиозным мракобесием.
Ну, это понятно. Иначе и быть не может. А какой слог! Где-то я уже слышал нечто в этом стиле.
В ответ на:
Наврядли нормальной незамужней женщине нравится ходить на людях с мешком на голове. Как же тогда будущий жених выберет её?Будет брать кота в мешке?
Наврядли нормальной незамужней женщине нравится ходить на людях с мешком на голове. Как же тогда будущий жених выберет её?Будет брать кота в мешке?
Я думаю, что это личное дело нормальной незамужней женщины. Надеюсь, что и её будущий жених сумеет как-то решить свои матримониальные проблемы без навязчивой помощи со стороны государства.
Кстати, будущие женихи так или иначе до определённого момента имеют дело с котами (точнее кошками) в мешке, ведь у избранницы вполне может оказаться на груди татуировка "нет в жизни счастья", а на спине - родимое пятно в форме профиля Ильича. Так что же, прикажете теперь всем людям голыми ходить?
В ответ на:
Это не ксенофобия,а стремление сохранить современные демократические европейские ценности и не скатиться в средневековую дикость,куда уже скатились многие мусульманские страны
Это не ксенофобия,а стремление сохранить современные демократические европейские ценности и не скатиться в средневековую дикость,куда уже скатились многие мусульманские страны
Правда? А часто предвзятое отношение европейских народов друг к другу (порой на протяжении веков) тоже объясняется стремлением сохранить современные демократические европейские ценности? Что-то тут концы с концами не сходятся.
28.05.10 15:06
Довольно спорное утверждение, особенно если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей (кстати, не она ли нередко вызывает беспокойство у европейцев?).
А я уже неоднократно читал и слышал жалобы на "американизацию" Европы. Интересно, что страшнее для строгих ревнителей европейских ценностей - "исламизация" или "американизация"? У меня, честно говоря, ни то, ни другое особого страха не вызывает - я даже на "африканизацию" согласен.
в ответ Ален 28.05.10 13:17
В ответ на:
Правда в меньшей степени.чем среди других народов,живуших в недемократических странах,в первую очередь мусульмнских.
Правда в меньшей степени.чем среди других народов,живуших в недемократических странах,в первую очередь мусульмнских.
Довольно спорное утверждение, особенно если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей (кстати, не она ли нередко вызывает беспокойство у европейцев?).
В ответ на:
Но никакие межнациональные и межрелигиозные внутриевропейские противоречия не вызывают столько тревоги и беспокойства европейских граждан,как серьёзные противоречия между современными европейскими ценностями и шариатскими "ценностями"
Но никакие межнациональные и межрелигиозные внутриевропейские противоречия не вызывают столько тревоги и беспокойства европейских граждан,как серьёзные противоречия между современными европейскими ценностями и шариатскими "ценностями"
А я уже неоднократно читал и слышал жалобы на "американизацию" Европы. Интересно, что страшнее для строгих ревнителей европейских ценностей - "исламизация" или "американизация"? У меня, честно говоря, ни то, ни другое особого страха не вызывает - я даже на "африканизацию" согласен.
28.05.10 15:39
Хе-хе... Вот тут как раз об этом и обо всей этой мусульманской "культуре". Свежачок:
Live Terrorist Attacks Mosque 28th May - Lahore
http://www.youtube.com/watch?v=bnwYdOqlOg8&feature=player_embedded
в ответ Phoenix 28.05.10 15:06
В ответ на:
Довольно спорное утверждение, особенно если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей (кстати, не она ли нередко вызывает беспокойство у европейцев?).
Довольно спорное утверждение, особенно если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей (кстати, не она ли нередко вызывает беспокойство у европейцев?).
Хе-хе... Вот тут как раз об этом и обо всей этой мусульманской "культуре". Свежачок:
Live Terrorist Attacks Mosque 28th May - Lahore
http://www.youtube.com/watch?v=bnwYdOqlOg8&feature=player_embedded
28.05.10 16:40
Очевидно их мусульманские отцы,братья и дяди так не считают.Иначе бы не было так называемых Ehrenmord.Да и наврядли шариатчина допускает подобную "крамолу" для незамужних женщин.
Позвольте поинтересоваться,как он их решит, не видя даже лица своей будущей избранницы? Он должен платить большой калым за кота в мешке?
Вы очевидно настолько отстали от современной европейской жизни,что даже не в курсе,что подавляющее большинство европейских женихов имеют возможность задолго до первой брачной ночи разглядеть ,так сказать вживую, все телесные подробности своей невесты.А вот мусульманские женихи наверное рискуют получить за свой калым какую-нибудь кикимору болотную
Европейские народы при совместном проживании в одном гос-ве не испытывают друг к другу никаких страхов по поводу утери европейских ценностей,поскольку они у них общие.Проблемы между ними изредка возникают совсем по другим причинам.В основном сепаратизм(Баски в Испании,валлоны и фламандцы в Бельгии,корсиканцы во Франции и т.д.)
А вот с мусульманами у европейцев возникают очень серьёзные,цивилизационные проблемы.Как например между людьми из 21-ого века и представителями средневековья
в ответ Phoenix 28.05.10 14:51
В ответ на:
Я думаю, что это личное дело нормальной незамужней женщины.
Я думаю, что это личное дело нормальной незамужней женщины.
Очевидно их мусульманские отцы,братья и дяди так не считают.Иначе бы не было так называемых Ehrenmord.Да и наврядли шариатчина допускает подобную "крамолу" для незамужних женщин.
В ответ на:
Надеюсь, что и её будущий жених сумеет как-то решить свои матримониальные проблемы
Надеюсь, что и её будущий жених сумеет как-то решить свои матримониальные проблемы
Позвольте поинтересоваться,как он их решит, не видя даже лица своей будущей избранницы? Он должен платить большой калым за кота в мешке?
В ответ на:
Кстати, будущие женихи так или иначе до определённого момента имеют дело с котами (точнее кошками) в мешке, ведь у избранницы вполне может оказаться на груди татуировка "нет в жизни счастья", а на спине - родимое пятно в форме профиля Ильича
Кстати, будущие женихи так или иначе до определённого момента имеют дело с котами (точнее кошками) в мешке, ведь у избранницы вполне может оказаться на груди татуировка "нет в жизни счастья", а на спине - родимое пятно в форме профиля Ильича
Вы очевидно настолько отстали от современной европейской жизни,что даже не в курсе,что подавляющее большинство европейских женихов имеют возможность задолго до первой брачной ночи разглядеть ,так сказать вживую, все телесные подробности своей невесты.
А вот мусульманские женихи наверное рискуют получить за свой калым какую-нибудь кикимору болотнуюВ ответ на:
А часто предвзятое отношение европейских народов друг к другу (порой на протяжении веков) тоже объясняется стремлением сохранить современные демократические европейские ценности?
А часто предвзятое отношение европейских народов друг к другу (порой на протяжении веков) тоже объясняется стремлением сохранить современные демократические европейские ценности?
Европейские народы при совместном проживании в одном гос-ве не испытывают друг к другу никаких страхов по поводу утери европейских ценностей,поскольку они у них общие.Проблемы между ними изредка возникают совсем по другим причинам.В основном сепаратизм(Баски в Испании,валлоны и фламандцы в Бельгии,корсиканцы во Франции и т.д.)
А вот с мусульманами у европейцев возникают очень серьёзные,цивилизационные проблемы.Как например между людьми из 21-ого века и представителями средневековья
28.05.10 16:49
Эту "сплочённость" мусульман разных национальностей все могли лицезреть между турками и курдами,между арабами и персами во время ирано-иракской войны,между суннитами и шиитами в Ираке,Пакистане,Ливане и др.мусульманских странах.
Так в чём проблема? Скатертью дорога в страны Сев.Африки.Там вам будет по полной программе исламизация вместе с африканизацией
в ответ Phoenix 28.05.10 15:06
В ответ на:
если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей
если учесть определённую сплочённость мусульман разных национальностей
Эту "сплочённость" мусульман разных национальностей все могли лицезреть между турками и курдами,между арабами и персами во время ирано-иракской войны,между суннитами и шиитами в Ираке,Пакистане,Ливане и др.мусульманских странах.
В ответ на:
я даже на "африканизацию" согласен.
я даже на "африканизацию" согласен.
Так в чём проблема? Скатертью дорога в страны Сев.Африки.Там вам будет по полной программе исламизация вместе с африканизацией
28.05.10 18:52
Ну, уж не европейцам с их двумя мировыми войнами и многовековой кровавой историей об этом говорить. Да и на данном форуме что-то я не вижу особых протестов конкретно против турок, курдов, арабов, персов и т.д. Главным образом "поливают" ислам целиком, не углубляясь в этнические и конфессиональные различия.
А зачем? В целом меня вполне устраивает национальная политика властей Германии - меня пока что никто не притесняет, а моим контактам с иными культурами ничто не препятствует. Что же касается сторонников европейской самоизоляции, то одни из них активны главным образом виртуально, а другие слишком немногочисленны, чтобы реально испоганить атмосферу в стране. Конечно, если (не дай Бог!) до власти дорвутся какие-нибудь совсем уж неадекватные поклонники местной исконности, которые начнут мешать мне жить, то меня не придётся долго уговаривать сменить адрес.
в ответ Ален 28.05.10 16:49
В ответ на:
Эту "сплочённость" мусульман разных национальностей все могли лицезреть между турками и курдами,между арабами и персами во время ирано-иракской войны,между суннитами и шиитами в Ираке,Пакистане,Ливане и др.мусульманских странах.
Эту "сплочённость" мусульман разных национальностей все могли лицезреть между турками и курдами,между арабами и персами во время ирано-иракской войны,между суннитами и шиитами в Ираке,Пакистане,Ливане и др.мусульманских странах.
Ну, уж не европейцам с их двумя мировыми войнами и многовековой кровавой историей об этом говорить. Да и на данном форуме что-то я не вижу особых протестов конкретно против турок, курдов, арабов, персов и т.д. Главным образом "поливают" ислам целиком, не углубляясь в этнические и конфессиональные различия.
В ответ на:
Так в чём проблема? Скатертью дорога в страны Сев.Африки.Там вам будет по полной программе исламизация вместе с африканизацией
Так в чём проблема? Скатертью дорога в страны Сев.Африки.Там вам будет по полной программе исламизация вместе с африканизацией
А зачем? В целом меня вполне устраивает национальная политика властей Германии - меня пока что никто не притесняет, а моим контактам с иными культурами ничто не препятствует. Что же касается сторонников европейской самоизоляции, то одни из них активны главным образом виртуально, а другие слишком немногочисленны, чтобы реально испоганить атмосферу в стране. Конечно, если (не дай Бог!) до власти дорвутся какие-нибудь совсем уж неадекватные поклонники местной исконности, которые начнут мешать мне жить, то меня не придётся долго уговаривать сменить адрес.
28.05.10 19:15
А почему европейцам с их двумя мировыми нельзя об этом говорить? Не совсем извините понимаю вашу мысль. Сами же писали что-то о демократии, а основные принципы демократии это свобода слова. Кстати к последнему вашему посту даже в некоторых компаниях есть определенные требования к внешнему виду.
28.05.10 19:32
Да говорить-то им можно о чём угодно. Просто у европейцев такой опыт междоусобного (и не только) зверства, что на их фоне большинство жителей других частей света выглядит довольно бледно.
Я писал о демократии???
Обычно я употребляю это слово либо в шутку, либо в критическом контексте. Для меня понятия "свобода" и "демократия" не только не тождественны, но и во многом противоположны.
в ответ vrrum 28.05.10 19:15
В ответ на:
А почему европейцам с их двумя мировыми нельзя об этом говорить? Не совсем извините понимаю вашу мысль.
А почему европейцам с их двумя мировыми нельзя об этом говорить? Не совсем извините понимаю вашу мысль.
Да говорить-то им можно о чём угодно. Просто у европейцев такой опыт междоусобного (и не только) зверства, что на их фоне большинство жителей других частей света выглядит довольно бледно.
В ответ на:
Сами же писали что-то о демократии, а основные принципы демократии это свобода слова.
Сами же писали что-то о демократии, а основные принципы демократии это свобода слова.
Я писал о демократии???
Обычно я употребляю это слово либо в шутку, либо в критическом контексте. Для меня понятия "свобода" и "демократия" не только не тождественны, но и во многом противоположны.
28.05.10 19:45
Знаю, но я никогда не считал это разумным. Либо должна быть определённая униформа (там, где это оправдано - в армии, полиции и т.п.), либо каждый человек одевается в соответствии со своим вкусом и своими представлениями об уместности того или иного внешнего вида в конкретной ситуации. А всевозможные дресс-коды - не более, чем набор стереотипов, подавляющих индивидуальность.
в ответ vrrum 28.05.10 19:15
В ответ на:
Кстати к последнему вашему посту даже в некоторых компаниях есть определенные требования к внешнему виду.
Кстати к последнему вашему посту даже в некоторых компаниях есть определенные требования к внешнему виду.
Знаю, но я никогда не считал это разумным. Либо должна быть определённая униформа (там, где это оправдано - в армии, полиции и т.п.), либо каждый человек одевается в соответствии со своим вкусом и своими представлениями об уместности того или иного внешнего вида в конкретной ситуации. А всевозможные дресс-коды - не более, чем набор стереотипов, подавляющих индивидуальность.
28.05.10 23:26
Вы ещё вспомните религиозные войны в средневековой Европе между католиками и протестантами.Если вас подводит память,то напомню,что речь идёт о современности,начиная с окончания второй мировой войны.В Европе,за исключением бывшей Югославии в начале 90-ых,уже 65 лет,как мир.А за эти годы в мусульманском мире в многочисленных войнах,конфликтах и террактах были пролиты реки крови.И вы ещё пытаетесь заикаться о некой "сплочённости" мусульман разных национальностей
Вы бредите?
в ответ Phoenix 28.05.10 18:52
В ответ на:
Ну, уж не европейцам с их двумя мировыми войнами и многовековой кровавой историей об этом говорить
Ну, уж не европейцам с их двумя мировыми войнами и многовековой кровавой историей об этом говорить
Вы ещё вспомните религиозные войны в средневековой Европе между католиками и протестантами.Если вас подводит память,то напомню,что речь идёт о современности,начиная с окончания второй мировой войны.В Европе,за исключением бывшей Югославии в начале 90-ых,уже 65 лет,как мир.А за эти годы в мусульманском мире в многочисленных войнах,конфликтах и террактах были пролиты реки крови.И вы ещё пытаетесь заикаться о некой "сплочённости" мусульман разных национальностей
В ответ на:
Что же касается сторонников европейской самоизоляции
Что же касается сторонников европейской самоизоляции
Вы бредите?
28.05.10 23:34
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
в ответ Phoenix 28.05.10 19:45
В ответ на:
Знаю, но я никогда не считал это разумным. Либо должна быть определённая униформа (там, где это оправдано - в армии, полиции и т.п.), либо каждый человек одевается в соответствии со своим вкусом и своими представлениями об уместности того или иного внешнего вида в конкретной ситуации
Знаю, но я никогда не считал это разумным. Либо должна быть определённая униформа (там, где это оправдано - в армии, полиции и т.п.), либо каждый человек одевается в соответствии со своим вкусом и своими представлениями об уместности того или иного внешнего вида в конкретной ситуации
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
29.05.10 00:42
А по какой причине следует об этом забыть? Разве эти события никак не отразились на формировании европейской ментальности, о которой я писал выше? Или существует некий срок давности, по истечении которого история "аннулируется"? Когда речь идёт о мусульманах, здесь периодически цитируется Коран, происходящий из VII века. А Европа живёт исключительно сегодняшним днём, не имея никакого отношения к собственной истории?
Почему именно с этого момента? Ведь корни многих современных проблем лежат в более ранних временах. Например, Индия и Пакистан (не самые спокойные места сегодня) - это части бывшей Британской Ост-Индии, а часто упоминаемые французские арабы - по бóльшей части выходцы из бывших французских же колоний. Историю нельзя "отрезать" и начать с нуля, выбрав удобный для себя момент.
Если такая сплочённость полностью отсутствует (кстати, я писал об определённой сплочённости и не утверждал, что она совсем уж незыблема), то почему здесь постоянно говорят именно об "исламизации" вообще, а не конкретно об "арабизации", "отуречивании" и т.п.?
Нет, лишь называю вещи своими именами.
В ответ на:
Вы ещё вспомните религиозные войны в средневековой Европе между католиками и протестантами.
Вы ещё вспомните религиозные войны в средневековой Европе между католиками и протестантами.
А по какой причине следует об этом забыть? Разве эти события никак не отразились на формировании европейской ментальности, о которой я писал выше? Или существует некий срок давности, по истечении которого история "аннулируется"? Когда речь идёт о мусульманах, здесь периодически цитируется Коран, происходящий из VII века. А Европа живёт исключительно сегодняшним днём, не имея никакого отношения к собственной истории?
В ответ на:
Если вас подводит память,то напомню,что речь идёт о современности,начиная с окончания второй мировой войны.
Если вас подводит память,то напомню,что речь идёт о современности,начиная с окончания второй мировой войны.
Почему именно с этого момента? Ведь корни многих современных проблем лежат в более ранних временах. Например, Индия и Пакистан (не самые спокойные места сегодня) - это части бывшей Британской Ост-Индии, а часто упоминаемые французские арабы - по бóльшей части выходцы из бывших французских же колоний. Историю нельзя "отрезать" и начать с нуля, выбрав удобный для себя момент.
В ответ на:
И вы ещё пытаетесь заикаться о некой "сплочённости" мусульман разных национальностей
И вы ещё пытаетесь заикаться о некой "сплочённости" мусульман разных национальностей
Если такая сплочённость полностью отсутствует (кстати, я писал об определённой сплочённости и не утверждал, что она совсем уж незыблема), то почему здесь постоянно говорят именно об "исламизации" вообще, а не конкретно об "арабизации", "отуречивании" и т.п.?
В ответ на:
Вы бредите?
Вы бредите?
Нет, лишь называю вещи своими именами.
29.05.10 00:54
Я считаю униформу разумной лишь в тех случаях, когда есть необходимость издали идентифицировать представителей тех или иных структур и учреждений. Например, мне удобно, когда на экране домофона я вижу именно почтальона, а не просто какого-то незнакомого человека. А вот будет ли платок или ещё какой-либо головной убор на продавщице, банковской служащей или сотруднице учреждения, в которое я пришёл за справкой, мне безразлично.
в ответ Ален 28.05.10 23:34
В ответ на:
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
Я считаю униформу разумной лишь в тех случаях, когда есть необходимость издали идентифицировать представителей тех или иных структур и учреждений. Например, мне удобно, когда на экране домофона я вижу именно почтальона, а не просто какого-то незнакомого человека. А вот будет ли платок или ещё какой-либо головной убор на продавщице, банковской служащей или сотруднице учреждения, в которое я пришёл за справкой, мне безразлично.
29.05.10 00:59
Вы решили подкорректировать МОЮ точку зрения? Какая прелесть!
Вообще-то, я стараюсь точно выражать МОИ мысли и вряд ли нуждаюсь в уточнениях извне, тем более таких, которые до неузнаваемости искажают смысл МОИХ слов.
в ответ Ален 28.05.10 23:28
В ответ на:
Точнее будет сказать: Свобода и демократия во многом противоположны исламу.
Точнее будет сказать: Свобода и демократия во многом противоположны исламу.
Вы решили подкорректировать МОЮ точку зрения? Какая прелесть!
Вообще-то, я стараюсь точно выражать МОИ мысли и вряд ли нуждаюсь в уточнениях извне, тем более таких, которые до неузнаваемости искажают смысл МОИХ слов.
29.05.10 09:32
Историия историей, но живём то мы сейчас
А вы нас назвад, в хаос тянете
В Европе что ли до сих пор католики убивают гугенотов , а скажем , баптисты врываются к католикам и строчат из пулемётов по моляшимся?
А вот ваши подзашитные этим занимаются
Только вот вчера одни мусульмане замочили других, неправильных ,в Пакистане
более 80 человек погибло
в ответ Phoenix 29.05.10 00:42
В ответ на:
Когда речь идёт о мусульманах, здесь периодически цитируется Коран, происходящий из VII века. А Европа живёт исключительно сегодняшним днём, не имея никакого отношения к собственной истории?
Когда речь идёт о мусульманах, здесь периодически цитируется Коран, происходящий из VII века. А Европа живёт исключительно сегодняшним днём, не имея никакого отношения к собственной истории?
Историия историей, но живём то мы сейчас
А вы нас назвад, в хаос тянете
В Европе что ли до сих пор католики убивают гугенотов , а скажем , баптисты врываются к католикам и строчат из пулемётов по моляшимся?
А вот ваши подзашитные этим занимаются
Только вот вчера одни мусульмане замочили других, неправильных ,в Пакистане
более 80 человек погибло
29.05.10 10:38
Идиотов везде хватает :-)
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
в ответ W.F. 29.05.10 09:32
В ответ на:
Историия историей, но живём то мы сейчас
А вы нас назвад, в хаос тянете
В Европе что ли до сих пор католики убивают гугенотов , а скажем , баптисты врываются к католикам и строчат из пулемётов по моляшимся?
А вот ваши подзашитные этим занимаются
Только вот вчера одни мусульмане замочили других, неправильных ,в Пакистане
более 80 человек погибло
Историия историей, но живём то мы сейчас
А вы нас назвад, в хаос тянете
В Европе что ли до сих пор католики убивают гугенотов , а скажем , баптисты врываются к католикам и строчат из пулемётов по моляшимся?
А вот ваши подзашитные этим занимаются
Только вот вчера одни мусульмане замочили других, неправильных ,в Пакистане
более 80 человек погибло
Идиотов везде хватает :-)
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
29.05.10 10:43
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
в ответ Ален 28.05.10 23:34
В ответ на:
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
Вы очевидно считаете разумной и определённую "униформу" для мусульманских женщин: Всё,кроме лица,замотано,либо вообще мешок на голове
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
29.05.10 10:52
Только почему-то среди мусульман их в миллионы раз больше, нежели среди представителей других религий.
„Dieses Gremium [der ZMD] hat nach dem 11. September 2001 eine Agenda aufgestellt,
die besagt, dass der Islam friedlich sei und Terror ächte. ‚Ein Freund, der arabischsprachiger
Christ ist, hat in Eschweiler [dem Sitz des ZMD] angerufen und gesagt:
‚Was ihr da schreibt, entspricht doch gar nicht dem Koran’.Die Antwort sei gewesen:
‚Das ist ja nur für deutsche Ohren bestimmt. Wir sagen ihnen, was sie hören wollen’ “. –
Die Tagespost (katholische Zeitung für Politik, Gesellschaft und Kultur) vom 3. November
2004.
„Vom Zuwanderer dürfte nicht mehr gefordert werden als Respekt vor den Gesetzen
und den Traditionen der Gesellschaft, in die er einwandern will. Ihn zu unterwerfen und
von ihm zu verlangen, sich von seinen Werten und Traditionen loszusagen und die
Werte der neuen Gesellschaft anzunehmen, widerspricht jeglicher Logik und Vernunft
und stellt eine Menschenrechtsverletzung dar.“ – Fahmi Huweidi in der in London erscheinenden
Tageszeitung Al-Sharq Al-Awsat vom 1. Januar 2006 (zitiert nach MEMRI
Special Dispatch vom 12. Januar 2006).
В ответ на:
Идиотов везде хватает :-)
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
Идиотов везде хватает :-)
http://www.rian.ru/world/20100330/217098366.html
Только почему-то среди мусульман их в миллионы раз больше, нежели среди представителей других религий.
„Dieses Gremium [der ZMD] hat nach dem 11. September 2001 eine Agenda aufgestellt,
die besagt, dass der Islam friedlich sei und Terror ächte. ‚Ein Freund, der arabischsprachiger
Christ ist, hat in Eschweiler [dem Sitz des ZMD] angerufen und gesagt:
‚Was ihr da schreibt, entspricht doch gar nicht dem Koran’.Die Antwort sei gewesen:
‚Das ist ja nur für deutsche Ohren bestimmt. Wir sagen ihnen, was sie hören wollen’ “. –
Die Tagespost (katholische Zeitung für Politik, Gesellschaft und Kultur) vom 3. November
2004.
„Vom Zuwanderer dürfte nicht mehr gefordert werden als Respekt vor den Gesetzen
und den Traditionen der Gesellschaft, in die er einwandern will. Ihn zu unterwerfen und
von ihm zu verlangen, sich von seinen Werten und Traditionen loszusagen und die
Werte der neuen Gesellschaft anzunehmen, widerspricht jeglicher Logik und Vernunft
und stellt eine Menschenrechtsverletzung dar.“ – Fahmi Huweidi in der in London erscheinenden
Tageszeitung Al-Sharq Al-Awsat vom 1. Januar 2006 (zitiert nach MEMRI
Special Dispatch vom 12. Januar 2006).
29.05.10 11:02
А Вы знаете кого-нибудь, кого принуждали бы быть готом, панком, эмо, байкером, рейвером, бичом и т.д.?
в ответ kitov 29.05.10 10:43
В ответ на:
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
А Вы знаете кого-нибудь, кого принуждали бы быть готом, панком, эмо, байкером, рейвером, бичом и т.д.?
29.05.10 13:39
Может быть для вас это будет большим "открытием Америки",но прошлые войны в Европе почти никак не отразились на европейской ментальности.Сейчас обьединённая Европа-это можно сказать образец примирения , добрососедства и сотрудничества для многих неспокойных регионов мира.Таких как Африка,Ближний Восток и другие регионы Азии.
Невозможно жить всё время только прошлым и идти вперёд с повёрнутой назад головой.Никто сейчас в Европе даже не вспоминает про средневековые религиозные войны.Никто не попрекает современную демократическую Германию за агрессивные войны её предшественников.Бывшие враги Германии во второй мировой: Англия,Францияи Польша и др. входят с ней в общий союз.С Россией и другими странами СНГ у неё тоже весьма хорошие отношения.
А что мы видим сейчас в мусульманских странах и регионах?.Во многих местах от Алжира до Индонезии конфликты,терракты и войны.Межрелигиозная вражда и нетерпимость,засилье религиозных клерикалов и фундаменталистов,тоталитарные режимы и грубейшие нарушения прав человека.
И всё это кое-кто собирается импортировать в Европу...
Её никто и не отрезает.Но вспоминать про походы крестоносцев,как это делают сейчас Бен Ладен и его приспешники-это полная дикость.
Обычно остро воспринимаются в народной памяти те исторические события,очевидцы и участники которых ещё живы.Например про кровавые события Первой мировой войны сейчас мало кто вспоминает,поскольку живых свидетелей и ветеранов той войны практически не осталось
Потому что в Европе иммигрантами из малоразвитых стран Азии и Африки практикуются в основном не чисто национальные арабские или турецкие дикие средневековые обычаи,а именно мусульманское шариатское мракобесие.
в ответ Phoenix 29.05.10 00:42
В ответ на:
А по какой причине следует об этом забыть? Разве эти события никак не отразились на формировании европейской ментальности, о которой я писал выше? Или существует некий срок давности, по истечении которого история "аннулируется"?
А по какой причине следует об этом забыть? Разве эти события никак не отразились на формировании европейской ментальности, о которой я писал выше? Или существует некий срок давности, по истечении которого история "аннулируется"?
Может быть для вас это будет большим "открытием Америки",но прошлые войны в Европе почти никак не отразились на европейской ментальности.Сейчас обьединённая Европа-это можно сказать образец примирения , добрососедства и сотрудничества для многих неспокойных регионов мира.Таких как Африка,Ближний Восток и другие регионы Азии.
Невозможно жить всё время только прошлым и идти вперёд с повёрнутой назад головой.Никто сейчас в Европе даже не вспоминает про средневековые религиозные войны.Никто не попрекает современную демократическую Германию за агрессивные войны её предшественников.Бывшие враги Германии во второй мировой: Англия,Францияи Польша и др. входят с ней в общий союз.С Россией и другими странами СНГ у неё тоже весьма хорошие отношения.
А что мы видим сейчас в мусульманских странах и регионах?.Во многих местах от Алжира до Индонезии конфликты,терракты и войны.Межрелигиозная вражда и нетерпимость,засилье религиозных клерикалов и фундаменталистов,тоталитарные режимы и грубейшие нарушения прав человека.
И всё это кое-кто собирается импортировать в Европу...
В ответ на:
Историю нельзя "отрезать" и начать с нуля, выбрав удобный для себя момент.
Историю нельзя "отрезать" и начать с нуля, выбрав удобный для себя момент.
Её никто и не отрезает.Но вспоминать про походы крестоносцев,как это делают сейчас Бен Ладен и его приспешники-это полная дикость.
Обычно остро воспринимаются в народной памяти те исторические события,очевидцы и участники которых ещё живы.Например про кровавые события Первой мировой войны сейчас мало кто вспоминает,поскольку живых свидетелей и ветеранов той войны практически не осталось
В ответ на:
почему здесь постоянно говорят именно об "исламизации" вообще, а не конкретно об "арабизации", "отуречивании" и т.п.?
почему здесь постоянно говорят именно об "исламизации" вообще, а не конкретно об "арабизации", "отуречивании" и т.п.?
Потому что в Европе иммигрантами из малоразвитых стран Азии и Африки практикуются в основном не чисто национальные арабские или турецкие дикие средневековые обычаи,а именно мусульманское шариатское мракобесие.
29.05.10 13:48
Не надо врать.Ношение Хиджаба европейская демократия вполне допускает.Она только ограничивает его нощение,как символа религии в госучреждениях светского гос-ва.
Все эти панки,рейверы.хиппи и прочие -выбираюи себе одежду на полностью добровольной основе.Но я уверен,что значительная часть мусульманских женщин вынуждена одевать хиджаб и паранджу из-за требований и угроз со стороны мусульманских мужчин.Причём угрозы эти иногда заканчиваюися даже убийствами,типа "Ehrenmord"
в ответ kitov 29.05.10 10:43
В ответ на:
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
Паранджа это конечно чересчур, но что плохого в хиджабе ?
Эмо, готы, панки, байкеры, рэйверы, просто бичи - это нормально, это проявлении демократии.
Но хиджаб же демократия не может допустить.
Не надо врать.Ношение Хиджаба европейская демократия вполне допускает.Она только ограничивает его нощение,как символа религии в госучреждениях светского гос-ва.
Все эти панки,рейверы.хиппи и прочие -выбираюи себе одежду на полностью добровольной основе.Но я уверен,что значительная часть мусульманских женщин вынуждена одевать хиджаб и паранджу из-за требований и угроз со стороны мусульманских мужчин.Причём угрозы эти иногда заканчиваюися даже убийствами,типа "Ehrenmord"
29.05.10 15:15
Да что Вы! И как же такое получилось? Неужто за последние 65 лет из сознания европейцев начисто стёрся весь многовековой опыт их предков? Выходит, что мы живём среди каких-то убогих манкуртов? О какой культуре и цивилизации в таком случае можно говорить? К счастью, дело обстоит несколько иначе. Далеко ходить не надо - даже на этом форуме периодически вспоминают то о маврах, то о Карле Великом, то о Римской империи; причём не просто вспоминают на уровне фактов - в сообщениях нередко ясно угадывается личное отношение пишущих к тем или иным фигурам и событиям. Я уже не говорю о том, что многие люди неплохо знают историю своего рода и она для них начинается отнюдь не с 1945 года.
Я Вам пишу о живых, реальных людях, а Вы мне отвечаете какими-то агитками. Газеты я и сам читать умею, так что с официальной точкой зрения хорошо знаком.
Это не значит, что ранние события не оказывают влияния на ментальность людей. Дети общаются с родителями, бабушками и дедушками, а те в свою очередь тоже когда-то были детьми и тоже узнавали что-то от представителей прошлых поколений. Конечно, если бы люди с раннего детства черпали всю информацию исключительно из СМИ, то их ментальность определялась бы главным образом "генеральной линией партии" (да и то были бы скептики, замечающие расхождения между официозом и реальной жизнью). К счастью, это не так.
А многие ли европейцы в состоянии отличить арабские обычаи от турецких и всё это вместе от "шариатского мракобесия"? Зато они большие мастера критиковать и осуждать вещи, в которых слабо разбираются. В этом, в частности, проявляется как раз та "бытовая" ксенофобия, о которой я писал выше - "не знаем толком, что это, но если оно не с нашего огорода, значит оно плохое".
в ответ Ален 29.05.10 13:39
В ответ на:
Может быть для вас это будет большим "открытием Америки",но прошлые войны в Европе почти никак не отразились на европейской ментальности.
Может быть для вас это будет большим "открытием Америки",но прошлые войны в Европе почти никак не отразились на европейской ментальности.
Да что Вы! И как же такое получилось? Неужто за последние 65 лет из сознания европейцев начисто стёрся весь многовековой опыт их предков? Выходит, что мы живём среди каких-то убогих манкуртов? О какой культуре и цивилизации в таком случае можно говорить? К счастью, дело обстоит несколько иначе. Далеко ходить не надо - даже на этом форуме периодически вспоминают то о маврах, то о Карле Великом, то о Римской империи; причём не просто вспоминают на уровне фактов - в сообщениях нередко ясно угадывается личное отношение пишущих к тем или иным фигурам и событиям. Я уже не говорю о том, что многие люди неплохо знают историю своего рода и она для них начинается отнюдь не с 1945 года.
В ответ на:
Сейчас обьединённая Европа-это можно сказать образец примирения , добрососедства и сотрудничества для многих неспокойных регионов мира.Таких как Африка,Ближний Восток и другие регионы Азии.
Невозможно жить всё время только прошлым и идти вперёд с повёрнутой назад головой.Никто сейчас в Европе даже не вспоминает про средневековые религиозные войны.Никто не попрекает современную демократическую Германию за агрессивные войны её предшественников.Бывшие враги Германии во второй мировой: Англия,Францияи Польша и др. входят с ней в общий союз.С Россией и другими странами СНГ у неё тоже весьма хорошие отношения.
А что мы видим сейчас в мусульманских странах и регионах?.Во многих местах от Алжира до Индонезии конфликты,терракты и войны.Межрелигиозная вражда и нетерпимость,засилье религиозных клерикалов и фундаменталистов,тоталитарные режимы и грубейшие нарушения прав человека.
И всё это кое-кто собирается импортировать в Европу...
Сейчас обьединённая Европа-это можно сказать образец примирения , добрососедства и сотрудничества для многих неспокойных регионов мира.Таких как Африка,Ближний Восток и другие регионы Азии.
Невозможно жить всё время только прошлым и идти вперёд с повёрнутой назад головой.Никто сейчас в Европе даже не вспоминает про средневековые религиозные войны.Никто не попрекает современную демократическую Германию за агрессивные войны её предшественников.Бывшие враги Германии во второй мировой: Англия,Францияи Польша и др. входят с ней в общий союз.С Россией и другими странами СНГ у неё тоже весьма хорошие отношения.
А что мы видим сейчас в мусульманских странах и регионах?.Во многих местах от Алжира до Индонезии конфликты,терракты и войны.Межрелигиозная вражда и нетерпимость,засилье религиозных клерикалов и фундаменталистов,тоталитарные режимы и грубейшие нарушения прав человека.
И всё это кое-кто собирается импортировать в Европу...
Я Вам пишу о живых, реальных людях, а Вы мне отвечаете какими-то агитками. Газеты я и сам читать умею, так что с официальной точкой зрения хорошо знаком.
В ответ на:
Обычно остро воспринимаются в народной памяти те исторические события,очевидцы и участники которых ещё живы.Например про кровавые события Первой мировой войны сейчас мало кто вспоминает,поскольку живых свидетелей и ветеранов той войны практически не осталось
Обычно остро воспринимаются в народной памяти те исторические события,очевидцы и участники которых ещё живы.Например про кровавые события Первой мировой войны сейчас мало кто вспоминает,поскольку живых свидетелей и ветеранов той войны практически не осталось
Это не значит, что ранние события не оказывают влияния на ментальность людей. Дети общаются с родителями, бабушками и дедушками, а те в свою очередь тоже когда-то были детьми и тоже узнавали что-то от представителей прошлых поколений. Конечно, если бы люди с раннего детства черпали всю информацию исключительно из СМИ, то их ментальность определялась бы главным образом "генеральной линией партии" (да и то были бы скептики, замечающие расхождения между официозом и реальной жизнью). К счастью, это не так.
В ответ на:
Потому что в Европе иммигрантами из малоразвитых стран Азии и Африки практикуются в основном не чисто национальные арабские или турецкие дикие средневековые обычаи,а именно мусульманское шариатское мракобесие.
Потому что в Европе иммигрантами из малоразвитых стран Азии и Африки практикуются в основном не чисто национальные арабские или турецкие дикие средневековые обычаи,а именно мусульманское шариатское мракобесие.
А многие ли европейцы в состоянии отличить арабские обычаи от турецких и всё это вместе от "шариатского мракобесия"? Зато они большие мастера критиковать и осуждать вещи, в которых слабо разбираются. В этом, в частности, проявляется как раз та "бытовая" ксенофобия, о которой я писал выше - "не знаем толком, что это, но если оно не с нашего огорода, значит оно плохое".
29.05.10 17:34
Я где я наврал?
Вы уверены, ага. И сколько таких мусульманок вы знаете?
Или у вас есть цифры?
в ответ Ален 29.05.10 13:48
В ответ на:
Не надо врать.Ношение Хиджаба европейская демократия вполне допускает.
Не надо врать.Ношение Хиджаба европейская демократия вполне допускает.
Я где я наврал?
В ответ на:
Но я уверен,что значительная часть мусульманских женщин вынуждена одевать хиджаб и паранджу из-за требований и угроз со стороны мусульманских мужчин.Причём угрозы эти иногда заканчиваюися даже убийствами,типа "Ehrenmord"
Но я уверен,что значительная часть мусульманских женщин вынуждена одевать хиджаб и паранджу из-за требований и угроз со стороны мусульманских мужчин.Причём угрозы эти иногда заканчиваюися даже убийствами,типа "Ehrenmord"
Вы уверены, ага. И сколько таких мусульманок вы знаете?
Или у вас есть цифры?
29.05.10 20:46
в ответ Phoenix 28.05.10 19:45
Ну здесь с Вами тоже не совсем согласна. В Европе так и есть, каждый человек одевается в соответствии со своим вкусом и вероисповеданием, а вот если в серьезной компании, или банке, или гостинице будет работать человек одевающийся в стиле панк, то это может негативно отразиться на клиентуре.
29.05.10 20:51
.Сохранение национальной исторической памяти вовсе не означает,что бывшие противники в первой или второй мировой войне должны до сих пор враждовать друг с другом.А вот историческая вражда между некоторыми мусульманскими народами и особенно по отношению к их немусульманским соседям иногда длится столетиями
Наверное вы хорошо понимаете,чем принципиально отличаются отношения между странами-членами ЕС ,а также между странами членами ЛАГ или ОИК
Ну раз вы такой грамотный в этих делах,то растолкуйте нам тёмным,малограмотным европейцам,что грубая дискриминация женщин,Zwangsheirat,Ehrenmord,Steinigung,призывы к джихаду и войне с кяфирами,террористы-камикадзе и т.д.-всё это никак не связано с исламом.А является чисто национальными обычаями и традициями либо турок,или арабов,или афганцев,или иранцев или...
в ответ Phoenix 29.05.10 15:15
В ответ на:
И как же такое получилось? Неужто за последние 65 лет из сознания европейцев начисто стёрся весь многовековой опыт их предков?
И как же такое получилось? Неужто за последние 65 лет из сознания европейцев начисто стёрся весь многовековой опыт их предков?
.Сохранение национальной исторической памяти вовсе не означает,что бывшие противники в первой или второй мировой войне должны до сих пор враждовать друг с другом.А вот историческая вражда между некоторыми мусульманскими народами и особенно по отношению к их немусульманским соседям иногда длится столетиями
В ответ на:
Газеты я и сам читать умею, так что с официальной точкой зрения хорошо знаком.
Газеты я и сам читать умею, так что с официальной точкой зрения хорошо знаком.
Наверное вы хорошо понимаете,чем принципиально отличаются отношения между странами-членами ЕС ,а также между странами членами ЛАГ или ОИК
В ответ на:
А многие ли европейцы в состоянии отличить арабские обычаи от турецких и всё это вместе от "шариатского мракобесия"?
А многие ли европейцы в состоянии отличить арабские обычаи от турецких и всё это вместе от "шариатского мракобесия"?
Ну раз вы такой грамотный в этих делах,то растолкуйте нам тёмным,малограмотным европейцам,что грубая дискриминация женщин,Zwangsheirat,Ehrenmord,Steinigung,призывы к джихаду и войне с кяфирами,террористы-камикадзе и т.д.-всё это никак не связано с исламом.А является чисто национальными обычаями и традициями либо турок,или арабов,или афганцев,или иранцев или...
29.05.10 21:01
В этих странах наверное никто не жалуется,когда женщину секут плетьми за выход в общественном месте в неполностью закрытом платье,а мужчину-за выпитую банку пива.
Вы считаете это нормальным?
в ответ vrrum 29.05.10 20:57
В ответ на:
Ну в Эмиратах это вполне нормальная форма одежды и никто не жалуется.
Ну в Эмиратах это вполне нормальная форма одежды и никто не жалуется.
В этих странах наверное никто не жалуется,когда женщину секут плетьми за выход в общественном месте в неполностью закрытом платье,а мужчину-за выпитую банку пива.
Вы считаете это нормальным?
29.05.10 21:08
Я считаю нормальным уважать законы той страны в которой мне приходится в меру каких-то обстоятельств проживать, хотя вполне возможно, что эти законы мне могут не нравится, но это уже личное дело каждого. Судя по тому, что вы живете в Германии, вполне понятны и ваши предпочтения.
29.05.10 22:19
Так это свидетельствует лишь о том, что определённая часть клиентуры подвержена стереотипам. Когда-нибудь люди будут относиться к нынешнему дресс-коду примерно так, как мы сегодня относимся к шпагам, мужским парикам и прочим вышедшим из употребления элементам внешнего вида, а обычная одежда современного служащего станет маскарадным костюмом. Что касается панка в серьёзной компании, банке или гостинице, то лично меня это и сегодня не шокировало бы - ничего нового в этом нет, я сам ходил в таком виде примерно 25 лет тому назад (http://phoenix.strana.germany.ru/Ich-1.jpg).
в ответ vrrum 29.05.10 20:46
В ответ на:
...а вот если в серьезной компании, или банке, или гостинице будет работать человек одевающийся в стиле панк, то это может негативно отразиться на клиентуре.
...а вот если в серьезной компании, или банке, или гостинице будет работать человек одевающийся в стиле панк, то это может негативно отразиться на клиентуре.
Так это свидетельствует лишь о том, что определённая часть клиентуры подвержена стереотипам. Когда-нибудь люди будут относиться к нынешнему дресс-коду примерно так, как мы сегодня относимся к шпагам, мужским парикам и прочим вышедшим из употребления элементам внешнего вида, а обычная одежда современного служащего станет маскарадным костюмом. Что касается панка в серьёзной компании, банке или гостинице, то лично меня это и сегодня не шокировало бы - ничего нового в этом нет, я сам ходил в таком виде примерно 25 лет тому назад (http://phoenix.strana.germany.ru/Ich-1.jpg).
30.05.10 04:45
в ответ Ален 28.05.10 12:48
То есть обыкновенные бюргеры из числа подозреваемых отпали - властители во всём виноваты. Поскольку ранее вы утверждали следующее:
я позволил себе усомниться, что в недемократических государствах всё это разрешено и поимел следующее:
выясняется, что грабежами, убийствами, взрывами бомб в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и изнасилованиями занимается именно власть недемократических режимов. Да, действительно - Брежнев с Рыжковым за компанию частенько развлекались таким образом на досуге. Сталин не продул Гитлеру - это приравнивается к изнасилованию. Лукашенко часто бросается с гранатой под комбайн, а Чавес бегает с пистолетом по всей Венесуеле в поисках чего бы выпить. По Северной Корее у нас Вы специалист, и не исключено что имеете фотограффию её руководителя подкладывающего бомбу в автобус. Про Ахмадинеджада и говорить нечего - он хочет атомную энергию, а это приравнивается к низведению женщины до уровня скотины.
А власти демократических режимов ни разу не замечены за нарушением законов - они не берут взятки, никого не насилуют и не имеют детской порнографии на своих компьютерах. Они не имеют привычки взрывать автобусы в своих странах, поэтому вынуждены делать это в других странах цепляя при этом близлежащие дома без злого умысла. Атомной энергии не имеют. Женщины с достоинством идут публичные дома. Вот и всё
В ответ на:
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.
я позволил себе усомниться, что в недемократических государствах всё это разрешено и поимел следующее:
В ответ на:
В законах таких антидемократических гос-в,как Иран,Судан и им подобные много чего стоит.В сталинской конституции тоже много чего красивого стояло.Филькины грамоты эти конституции и законы и ничего более.Сама тоталитарная власть этих и прочих антидемократических режимов постоянно и грубо нарушает собственные же законы
В законах таких антидемократических гос-в,как Иран,Судан и им подобные много чего стоит.В сталинской конституции тоже много чего красивого стояло.Филькины грамоты эти конституции и законы и ничего более.Сама тоталитарная власть этих и прочих антидемократических режимов постоянно и грубо нарушает собственные же законы
выясняется, что грабежами, убийствами, взрывами бомб в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и изнасилованиями занимается именно власть недемократических режимов. Да, действительно - Брежнев с Рыжковым за компанию частенько развлекались таким образом на досуге. Сталин не продул Гитлеру - это приравнивается к изнасилованию. Лукашенко часто бросается с гранатой под комбайн, а Чавес бегает с пистолетом по всей Венесуеле в поисках чего бы выпить. По Северной Корее у нас Вы специалист, и не исключено что имеете фотограффию её руководителя подкладывающего бомбу в автобус. Про Ахмадинеджада и говорить нечего - он хочет атомную энергию, а это приравнивается к низведению женщины до уровня скотины.
А власти демократических режимов ни разу не замечены за нарушением законов - они не берут взятки, никого не насилуют и не имеют детской порнографии на своих компьютерах. Они не имеют привычки взрывать автобусы в своих странах, поэтому вынуждены делать это в других странах цепляя при этом близлежащие дома без злого умысла. Атомной энергии не имеют. Женщины с достоинством идут публичные дома. Вот и всё
30.05.10 11:04
Ваше враньё в вашем заявлении,что якобы демократия и ношение хиджаба абсолютно несовместимы.А я утверждаю,что вполне совместимы.Некоторые слабые ограничения в нескольких европейских странах на ношение хиджабов в госучреждениях никак не меняют этого факта.,как бы вы ни тщились это доказывать.Ношение же бурок и паранджей несовместимо не только с требованиями к идентификации личности но и просто со здравым смыслом.
А моё утверждение,что шариатчина абсолютно несовместима с нормами демократии и прав человека,ещё никто не смог опровергнуть
в ответ kitov 29.05.10 21:29
В ответ на:
А где в этой фразе вранье ?
А где в этой фразе вранье ?
Ваше враньё в вашем заявлении,что якобы демократия и ношение хиджаба абсолютно несовместимы.А я утверждаю,что вполне совместимы.Некоторые слабые ограничения в нескольких европейских странах на ношение хиджабов в госучреждениях никак не меняют этого факта.,как бы вы ни тщились это доказывать.Ношение же бурок и паранджей несовместимо не только с требованиями к идентификации личности но и просто со здравым смыслом.
А моё утверждение,что шариатчина абсолютно несовместима с нормами демократии и прав человека,ещё никто не смог опровергнуть
30.05.10 11:14
А я не считаю нормальным уважать дикие средневековые законы,которые продолжают действовать во многих мусульманских странах.Конечно,во время пребывания в этих странах я буду стараться их соблюдать,но не из уважения,а для того,чтобы избежать унизительного наказания типа порки плетьми.Мне как мужчине(да ещё непьющему) соблюдать дикие шариатские законы намного проще.чем например женщине.
в ответ vrrum 29.05.10 21:08
В ответ на:
Я считаю нормальным уважать законы той страны в которой мне приходится в меру каких-то обстоятельств проживать, хотя вполне возможно, что эти законы мне могут не нравится, но это уже личное дело каждого.
Я считаю нормальным уважать законы той страны в которой мне приходится в меру каких-то обстоятельств проживать, хотя вполне возможно, что эти законы мне могут не нравится, но это уже личное дело каждого.
А я не считаю нормальным уважать дикие средневековые законы,которые продолжают действовать во многих мусульманских странах.Конечно,во время пребывания в этих странах я буду стараться их соблюдать,но не из уважения,а для того,чтобы избежать унизительного наказания типа порки плетьми.Мне как мужчине(да ещё непьющему) соблюдать дикие шариатские законы намного проще.чем например женщине.
30.05.10 11:39
В антидемократических гос-вах власть позволяет себе убивать,грабить и издеваться над собственным народом.А в мусульманских тоталитарных странах власть к тому же ещё позволяет мужчинам издеваться и унижать женщин,превращая их фактически в рабынь.
Ваш винегрет из брежнева-рыжкова -гитлера-сталина-ахманиджада-лукашенко просто невозможно комментировать.Попытайтесь как-нибудь проще и чётче излагать свои взгляды.
в ответ Джавахарлал 30.05.10 04:45
В ответ на:
я позволил себе усомниться, что в недемократических государствах всё это разрешено
я позволил себе усомниться, что в недемократических государствах всё это разрешено
В антидемократических гос-вах власть позволяет себе убивать,грабить и издеваться над собственным народом.А в мусульманских тоталитарных странах власть к тому же ещё позволяет мужчинам издеваться и унижать женщин,превращая их фактически в рабынь.
Ваш винегрет из брежнева-рыжкова -гитлера-сталина-ахманиджада-лукашенко просто невозможно комментировать.Попытайтесь как-нибудь проще и чётче излагать свои взгляды.
31.05.10 11:12
в ответ манн 03.04.10 17:26
Я ваши вопросы автоматически
http://www.google.de/language_tools?hl=de
перевод и читать. Я нахожу интересным, и я решил, что вы заинтересованы в двуязычных диалога, особенно в русском и немецком языках, но также на английском,? Было бы хорошо, если бы мы друг друга внимание на ошибки автоматического перевода. Поэтому правильно, что мы предлагаем, как лучший вариант перевода!
Hier der Originaltext in Deutsch:
Ich habe Ihren Artikel automatisch durch
http://www.google.de/language_tools?hl=de
übersetzen lassen und gelesen. Ich finde ihn interessant und nehme an, dass Sie auch an einem zweisprachigen Dialog, insbesondere in russischer und deutscher Sprache, aber auch Englisch, interessiert sind? Gut wäre es, wenn wir uns gegenseitig auf Fehler einer automatischen Übersetzung aufmerksam machen. Deshalb ist es richtig, wenn wir jeweils eine bessere Übersetzung vorschlagen!
http://www.google.de/language_tools?hl=de
перевод и читать. Я нахожу интересным, и я решил, что вы заинтересованы в двуязычных диалога, особенно в русском и немецком языках, но также на английском,? Было бы хорошо, если бы мы друг друга внимание на ошибки автоматического перевода. Поэтому правильно, что мы предлагаем, как лучший вариант перевода!
Hier der Originaltext in Deutsch:
Ich habe Ihren Artikel automatisch durch
http://www.google.de/language_tools?hl=de
übersetzen lassen und gelesen. Ich finde ihn interessant und nehme an, dass Sie auch an einem zweisprachigen Dialog, insbesondere in russischer und deutscher Sprache, aber auch Englisch, interessiert sind? Gut wäre es, wenn wir uns gegenseitig auf Fehler einer automatischen Übersetzung aufmerksam machen. Deshalb ist es richtig, wenn wir jeweils eine bessere Übersetzung vorschlagen!
31.05.10 20:27
Не скажите! Многие предметы приходилось добывать в странах загнивающего капитализЬма. Впрочем, некоторые особо суровые изделия отечественной промышленности (например, "строгие" стальные собачьи ошейники или туристические ботинки "смерть асфальту" по 4 рубля с копейками) были вполне в тему.
в ответ Germanicus 31.05.10 14:35
В ответ на:
... об этом "заботились" швейные фабрики Джетысу, Большевичка и ты пы. ...
... об этом "заботились" швейные фабрики Джетысу, Большевичка и ты пы. ...
Не скажите! Многие предметы приходилось добывать в странах загнивающего капитализЬма. Впрочем, некоторые особо суровые изделия отечественной промышленности (например, "строгие" стальные собачьи ошейники или туристические ботинки "смерть асфальту" по 4 рубля с копейками) были вполне в тему.