Deutsch

Интернационализм?

12982   49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 все
gve старожил19.05.10 00:53
gve
19.05.10 00:53 
в ответ манн 19.05.10 00:39
Зачем же хамить!?
Это признак психического нездоровья.
Ален коренной житель19.05.10 11:09
Ален
19.05.10 11:09 
в ответ Phoenix 18.05.10 21:43
В ответ на:

Вообще-то, речь шла о хулиганах, а не о конвертитах, так что это не я ухожу от темы.

Вы очевидно путаете меня с другими оппонентами.Это с ними вы обсуждаете уровень обычного криминалитета среди мусульманской и немусульманской молодёжи.Меня же интересует в первую очередь исламский терроризм.А ему подвержена в первую очередь именно мусульманская молодёжь и конвертиты,перешедщие в ислам.
Ален коренной житель19.05.10 11:25
Ален
19.05.10 11:25 
в ответ gve 18.05.10 22:05
В ответ на:
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?

Сейчас терроризмом в разных странах занимаются в основном представители лишь одной "самой мирной религии",то есть ислама.Терроризм североирландских католиков из ИРА практически сошёл на нет.Террористы из баскской ЭТА мотивированы вовсе не религиозной,а политической причиной-сепаратизмом.К тому же количество жертв их террактов несопоставимо с количеством жертв мусульманских фанатиков-камикадзе по всему миру.Терракты баскских сепаратистов направлены в основном против испанских госчиновников и военных.Зачастую они сообщают о своих террактах заранее,чтобы избежать человеческих жертв.Исламистские убийцы от Алжира и Северного Кавказа до Индии и Индонезии большинство своих террактов направляют именно против мирных людей,включая женщин,стариков и детей.
Ален коренной житель19.05.10 11:42
Ален
19.05.10 11:42 
в ответ Phoenix 19.05.10 00:42
В ответ на:
Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику.

Вы имеете в виду публику из Африки и Азии,исповедующую "самую мирную религию в мире"?
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 12:25
Phoenix
19.05.10 12:25 
в ответ Ален 19.05.10 11:42, Последний раз изменено 19.05.10 12:29 (Phoenix)
В ответ на:
Вы имеете в виду публику из Африки и Азии,исповедующую "самую мирную религию в мире"?

Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!". Такие люди приезжают не столько жить в стране, сколько пользоваться страной. А ненасытность и безнравственность нередко делают их преступниками, тем более при мягкости местной юстиции.
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 13:17
Phoenix
19.05.10 13:17 
в ответ Ален 19.05.10 11:09, Последний раз изменено 19.05.10 16:49 (Phoenix)
В ответ на:
Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны, чтобы заставить человека сменить свою сытую, уютную и беззаботную европейскую жизнь на смертельно опасную и полную лишений беготню с автоматом по афганским горам или суровую участь подрывника-подпольщика на Западе, т.е. фактически "в логове врага". Так каковы же истинные причины сей печальной метаморфозы?

(Продолжение)
Подозреваю, что эти причины лежат не столько в привлекательности ислама, сколько в отвратительности некоторых явлений, распространённых в современной западной цивилизации и потому нередко с ней идентифицируемых. Фактическое бессилие личности перед лицом несправедливости, "товарно-денежный" подход к человеческим отношениям, торжество порока над добродетелью, возведённое в норму лицемерие, плутовство в качестве "заменителя ума", двойная мораль, самоуверенное и чванливое невежество, лживость "для пользы дела" и т.д. - вот лишь некоторые "язвы", искать которые вокруг себя обычно долго не приходится. Разумеется всё это можно встретить и в иных культурах, но европеец-то в первую очередь видит это рядом с собой. Одни к этому приспосабливаются, а у других всё это вызывает острый внутренний протест. Что делать последним? Конечно можно попытаться либо выразить этот протест общепринятыми способами (упрощённо говоря, поплакать перед публикой), либо уйти в глухую защиту (самоизолироваться, замкнуться на какой-то узкой сфере деятельности, спиться и т.п.), но быстро становится понятна бесперспективность этих двух путей - зло остаётся злом и нисколько не страдает. Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?
(Окончание следует)
  манн местный житель19.05.10 13:28
19.05.10 13:28 
в ответ Phoenix 19.05.10 00:42
В ответ на:
Создаётся такое впечатление, как будто власти специально стараются из всех иностранцев выбрать наиболее "проблемную" публику. А потом начинаются жалобы на высокий уровень преступности среди иностранцев.

Скорее, наиболее не грамотную.

Довольно давно, Аламо обратил внимание на голландскую партию "Свобода", от него я впервые о ней услышал, а тут попалась речь лидера партии Вилдерса.
Вот, что интересно, практически, в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.
Возможно,
Если принимать специалистов, то рано или поздно, по моему мнению, работающие люди стали бы проявлять интерес, куда и как расходуются средства и на сколько эти траты необходимы, следовательно, левый либерализм мог бы потерять электорат. Возможно по этому, любой правой партии, незамедлительно стараются привесить ярлык "коричневой".
Возможно, я не прав, но других объяснений у меня нет.
Ален коренной житель19.05.10 14:08
Ален
19.05.10 14:08 
в ответ Phoenix 19.05.10 12:25
В ответ на:

Не стоит искусственно привязывать это ни к территории, ни к религии. Я имею ввиду ЛЮБЫХ людей, независимо от национальности и религиозной принадлежности, живущих по сомнительным принципам "поменьше дать (в идеале - ничего не дать), но побольше взять" и "мне, мне, всё только мне!".

Искусственно никто и не привязывает.Сами факты и цифры по уровню интеллекта,образования,занятости,интеграции и т.д. говорят о том,что эта афроазиатская публика намного меньше даёт,чем получает
Ален коренной житель19.05.10 14:27
Ален
19.05.10 14:27 
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
В ответ на:

1. Не всякий терроризм, выступающий под знаменем ислама, можно считать действительно религиозным

Не всякий,но явное большинство.Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.Чаще всего их возглавляют разные шейхи и имамы.А начальную школу религиозной ненависти эти отморозки проходят как правило в медресе
В ответ на:
2. Не всякий конвертит (в данном контексте - лицо, принявшее ислам) становится террористом.

Не всякий,но именно исламские,а не другие конвертиты,становятся иногда террористами.
В ответ на:

Итак, что может толкнуть современного молодого европейца на смену религии с последующим активным участием в террористической деятельности? Разговоры приятелей? Чтение Корана? Пропаганда исламских фундаменталистов? Жажда приключений? Всё это маловероятно - такие причины явно недостаточны

Именно религиозное зомбирование с помощью исламской литературы экстремистского содержания,пропаганды ненависти экстремистских религиозных проповедников,а также обучение в афганских или пакистанских медресе,где пропагируется ненависть ко всем неверным,делает этих конвертитов террористами-зомби.
Ален коренной житель19.05.10 14:34
Ален
19.05.10 14:34 
в ответ манн 19.05.10 13:28
В ответ на:
в Европе у руля левые партии, ЕС широко открывает двери для беднейших стран Азии, Африки, взамен более-менее комфортной жизни в Европе, левые получают голоса избирателей. Своебразный круговорот, приводящий к обнищанию европейцев, так как всё более народу сидит на шее налогоплательщиков.

Весьма ошибочное мнение.Во многих странах ЕС у власти не левые,а правые и консервативные партии,либо правоцентриские коалиции.Многие европейские страны.включая и Германию,проводили либеральную иммиграционную политику,когда в них у власти были правые либо центриские партии и коалиции.К тому же в последние годы увеличение числа иностранцев в странах ЕС происходило не в результате роста иммиграции,а в результате более высокой рождаемости.
gve старожил19.05.10 15:18
gve
19.05.10 15:18 
в ответ Ален 19.05.10 11:25
В ответ на:
христианство или иудаизм
А куда другие религии делись?

Вы так и не ответили, почему Вы упоминаете христианство и иудаизм,но замалчиваете буддизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, несмотря на большую численность их последователей, по сравнению с иудаизмом.
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 15:35
Phoenix
19.05.10 15:35 
в ответ Ален 19.05.10 14:27
В ответ на:
Такие террористические организации,как Эль-каеда и её секции по всему миру,чеченские и дагестанские исламисты-ваххабиты,хезболла,хамас.исламский джихад ,талибан,всякие пакистанские,саудовские или индонезийские Джемаа и им подобные являются именно религиозными экстремистами.

Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку. Именно о возможности такой путаницы (или умышленного искажения ситуации путём смещения акцента на религию) я и предупреждал выше. Как в воду глядел!
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 17:30
Phoenix
19.05.10 17:30 
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
По ошибке я стёр начало одного своего сообщения и опубликовал там его продолжение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16183948&Searchu...

  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 19:59
Phoenix
19.05.10 19:59 
в ответ Phoenix 19.05.10 13:17
В ответ на:
Вот тут и может у человека появиться желание начать активную борьбу. Но как её начать? В чём конкретно она должна выражаться?

(Окончание)
Борцов-одиночек в обществе крайне мало. Большинству людей с детства внушали мысль о том, что "один в поле не воин", людей усердно приучали к коллективной деятельности (Gruppenarbeit, Teamgeist - кому не знакомы эти популярные словечки?), в них вырабатывали привычку оценивать себя через реакцию окружающих, культивировали стремление быть частью чего-то бóльшего. Всё это дало свои не всегда сладкие плоды - среднестатистический "социальный" человек не приобрёл способности мыслить и действовать самостоятельно. И когда такой человек чем-то недоволен, он начинает искать единомышленников - ему нужно непременно "вступить в клуб". Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".
  манн свой человек19.05.10 20:16
19.05.10 20:16 
в ответ Phoenix 19.05.10 19:59
В ответ на:
Вот тут он и рискует попасть в сети всевозможных экстремистских и попросту преступных сообществ, благо у них всегда имеется какая-нибудь готовая идеология, объясняющая происхождение всех бед и направляющая свежеиспечённого адепта на "путь истинный".

Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов. Что то не вяжется
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 21:25
Phoenix
19.05.10 21:25 
в ответ манн 19.05.10 20:16, Последний раз изменено 19.05.10 21:42 (Phoenix)
В ответ на:
Почему тогда террористы, на сегодня, только из исламских сообществ и "клубов по интересам"?

Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них (ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся). Во-вторых, Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки. Экстремизм, как и многое другое, подвержен некой моде - меняются лишь цвета флагов и "говорильня", а суть явления остаётся прежней.
В ответ на:
Не припоминаю адептов, "свидетелей иеговы", например, как исполнителей или заказчиков террактов.

А вот я припоминаю, например, "Аум Синрикё" (ныне "Алеф") с их газовой атакой в токийском метро.
Ален коренной житель19.05.10 21:42
Ален
19.05.10 21:42 
в ответ Phoenix 19.05.10 15:35
В ответ на:
Вы смешали в одну кучу разных террористов, объединив их по религиозному признаку.

Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации
Ален коренной житель19.05.10 22:08
Ален
19.05.10 22:08 
в ответ Phoenix 19.05.10 21:25
В ответ на:

Во-первых, не ТОЛЬКО из исламских сообществ, а лишь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из них

Не просто преимущественно,а в подавляющем большинстве.
В ответ на:
ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся

Весьма некорректное сравнение.Во первых доля участия этих и других неисламских организаций в международном терроризме весьма незначительна.Но самое главное-все эти террорганизации являются светскими,нерелигиозными и проводят свои терракты почти исключительно на своей национальной территории.Жертвами же исламских террористов являются люди разного происхождения и проживающие в разных странах мира от США до Индонезии
В ответ на:
Вы сами написали "НА СЕГОДНЯ", а сегодня "исламская тема" наиболее актуальна. В 70-х годах такой же актуальной темой были всякие марксистские "завихрения", и разочарованные действительностью, озлобленные маньяки шли в соответствующие группировки

Левацкие террористы типа РАФ или Красных бригад действовали менее полутора десятка лет и масштабы их террор. деятельности были многократно меньше подобной деятельности исламистов.К тому же они не имели никакой религиозной окраски.Исламский же террор начался в конце 60-ых-начале 70 -ых годов и вот уже более 40 лет уносит десятки тысяч жизней,в основном жизней мирных и невинных людей.И конца края этому террору не видно.
  Phoenix Понаехал тут...19.05.10 22:13
Phoenix
19.05.10 22:13 
в ответ Ален 19.05.10 21:42
В ответ на:
Это действительно террористические организации из разных стран,Но их всех обьединяет одно-принадлежность к исламизму и звериная ненависть ко всему неисламскому,в первую очередь к западной цивилизации

Так можно, например, и нацистов с демократами объединить по их принадлежности к западной цивилизации и ненависти к исламизму.
  манн свой человек19.05.10 22:13
19.05.10 22:13 
в ответ Phoenix 19.05.10 21:25
Вы в очередной раз, подменяете понятия,
"ни "Тигры освобождения Тамил Илама", ни "Euskadi Ta Askatasuna", ни многие другие группировки к таковым не относятся)."
... Не действуют в Европе, а ислам действует, "Синрикё", далеко до корана, качественная и колличественная платформы, уступают исламу по фундаментальности.