Deutsch

Интернационализм?

12982   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
  Phoenix Понаехал тут...30.04.10 13:39
Phoenix
30.04.10 13:39 
в ответ Ален 29.04.10 22:07
В ответ на:
Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.

Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.
В ответ на:
Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.

Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия. Заодно стоило бы повнимательнее присмотреться и к новоиспечённым "бюргерам", замешанным в пособничестве той швали, усилия которой направлены на нарушение статей 3 и 4 документа под названием "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland".
В ответ на:
Опять подтасовываете.Нацисткий и коммунистический тоталитарные режимы в основном жестоко репрессировали своих политических оппозиционеров либо вовсе невинных людей.Германия же должна сажать или депортировать из страны реальных осуждённых преступников.

Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?
В ответ на:
И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?

Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
В ответ на:
И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.

Не обвинить ли страны Западной Европы в "экспорте коммунизма" (по аналогии с "экспортом ислама" в Европу)?
В ответ на:
Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.

Действительно, западные страны просто предали шаха - своего вчерашнего союзника. А Хомейни пришёл к власти сам.
Präsident Valéry Giscard d’Estaing schrieb über die Diskussion in Guadeloupe in seinem Buch Le Pouvoir et La Vie:
"Präsident Jimmy Carter erklärte uns überraschender Weise, dass die Vereinigen Staaten entschieden hätten, das Regime des Schahs nicht länger zu unterstützen. Ohne die Unterstützung der Vereinigten Staaten ist das Regime verloren. Ich hatte noch den Bericht von Michel Poniatowski gegenwärtig, der mir mitgeteilt hatte, dass der Schah voll handlungsfähig sei, allerdings voller Trauer, müde und desillusioniert. Er war davon ausgegangen, dass die USA ihn weiter unterstützen würden. Aber innerhalb einer Woche, hatte sich der Wind gedreht… Jimmy Carter erklärte uns die weitere Entwicklung. Das Militär werde die Macht an sich reißen und die Ordnung im Land wiederherstellen. Die militärischen Anführer seien alle pro-westlich, die meisten von ihnen seien in den USA ausgebildet worden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
В ответ на:
То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?

Не только. Упоминались, например, 8 университетов, более 24 000 школ и бесплатное образование.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0&...
В ответ на:
Так это и без вас было известно.

Я тоже так думал. Но мне был задан вопрос:
Что изменяется в саудово-аравийском обществе, интересно?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010342&page=0&...
Вот я на этот вопрос и ответил. Что-то не так?
В ответ на:
Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.

Если Вы опять о казнях, то эти "неудобные для меня" цифры и факты я же сам и опубликовал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16026447&page=0&...
Ещё что-то не так?
В ответ на:
Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями

И что? Вовсе не обязательно ехать в Саудовскую Аравию, чтобы убедиться в том, что шикарные дороги и отели не исключают существования отморозков.
Greutung коренной житель30.04.10 22:37
Greutung
30.04.10 22:37 
в ответ Phoenix 30.04.10 13:39
В ответ на:
Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии.

Doch, нужны.
Нужны соотв. изменения в судейском корпусе ФРГ, чтобы повлечь соответствующие судебные решения (приговоры) о выдворении.
Ибо ныне мы видим, что преступников-иностранцев НЕ выдворяют.
ALAMO Off... fake off01.05.10 15:40
01.05.10 15:40 
в ответ Phoenix 29.04.10 15:01
В ответ на:
Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.

Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?
В ответ на:
За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.

То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?
В ответ на:
Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".

Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.
Как бы Вам ни хотелось уравнять жертву и преступнкика.
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 17:22
Phoenix
01.05.10 17:22 
в ответ ALAMO 01.05.10 15:40
В ответ на:
Разве? Может Вам стоит перечитать Коран и деяния Магомета?

В Коране ни бомбы, ни самолёты, ни Париж (а ведь он уже существовал) не упоминаются.
А притянуть за уши при желании можно что угодно к чему угодно.
В ответ на:
То есть, за покушение на убийство и подготовку к убийству, равно как и за организацию массовых убийств и беспорядков, наказывать нельзя?

Наказывать можно за действия, но не за мысли (если мы конечно не хотим воплотить в жизнь известную антиутопию Дж. Оруэлла).
В ответ на:
Я понимаю, что Вы, в очередной раз, ничего кроме глупого софизма и демагогии из себя выдавить не можете.

Не пора ли хоть немного расширить запас универсальных консервированных аргументов? А то слова "софизм" и "демагогия" уже изрядно наскучили и не производят должного впечатления.
Greutung коренной житель01.05.10 17:47
Greutung
01.05.10 17:47 
в ответ Phoenix 01.05.10 17:22
В ответ на:
А то слова "софизм" и "демагогия" уже изрядно наскучили и не производят должного впечатления.

ну, что поделать, раз вы кроме демагогии ничего не выдаёте?
Greutung коренной житель01.05.10 17:48
Greutung
01.05.10 17:48 
в ответ Phoenix 01.05.10 17:22
В ответ на:
В Коране ни бомбы, ни самолёты, ни Париж (а ведь он уже существовал) не упоминаются.

зато упоминаются "нормы", по которым "правоверные" должны обращаться с "неверными".
И "нормы" те остались неизменными.
Ален коренной житель01.05.10 18:14
Ален
01.05.10 18:14 
в ответ Phoenix 30.04.10 13:39
В ответ на:
Это касается всех преступников, а не только исламистов. Никакие радикальные изменения для этого не нужны, т.к. всё это давно предусмотрено законодательством Германии. Надо всего лишь выполнять свои собственные законы.

Это касается всех преступников иностранного происхождения,совершивших тяжёлые , общественно опасные преступления.А большинство среди них это исламисты.Закондательство Германии это предусматривает,но оно слишком усложнёное и поэтому редко применяется.После террвктов 11 сентября 2001 года законодательство в этой области было ужесточено,что позволило избавиться от бандита Каплана(Кёльнский Калиф) и некоторых имамов Hassprädiger .Но остановились на полпути.Необходимо ужесточать и дальше.
В ответ на:

Для начала было бы неплохо определиться с тем, что такое "пособничество", дабы юридически отделить его от инакомыслия.
Под пособничество исламским террористам подпадают все,кто оказывал им хоть какую-нибудь помощь и поддержку( давал укрытие,снабжал деньгами,документами и т.д. либо просто знал и не сообщил в органы) К инакомыслию это не имеет никакого отношения.
В ответ на:
Вы не знаете о том, что при нацистском и коммунистическом режимах тоже были суды?

Вы сравниваете нацистские и коммунистические суды с судами современной Германии?
[/цитата]И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?
Втолковываю, что большинство далеко не всегда право.
В ответ на:

И из этого следует по вашей "логике",что не нужны никакие выборы и референдумы? Раз уж сказали А,то говорите и Б.Чтож вы сразу в кусты?
А Хомейни пришёл к власти сам.
В ответ на:

Каким "мирным и демократическим" путём он пришёл к власти, я давал уже ссылки из Вики.
Упоминались, например, 8 университетов, более 24 000 школ и бесплатное образование.[цитата]
В нацистской Германии и сталинском СССР тоже были школы,университеты и бесплатное образование...
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 18:19
Phoenix
01.05.10 18:19 
в ответ Greutung 01.05.10 17:47
В ответ на:
ну, что поделать, раз вы кроме демагогии ничего не выдаёте?

Информация с цифрами и фактами - это тоже демагогия? А что не является демагогией - пустой пафос, плохо скрываемая злоба, набор стереотипов и пара догм не первой свежести?
Greutung коренной житель01.05.10 18:25
Greutung
01.05.10 18:25 
в ответ Phoenix 01.05.10 18:19
В ответ на:
Информация с цифрами и фактами - это тоже демагогия?

Информацию с цифрами сюда приносит АЛАМО, а не Вы.
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 18:35
Phoenix
01.05.10 18:35 
в ответ Greutung 01.05.10 18:25
В ответ на:
Информацию с цифрами сюда приносит АЛАМО, а не Вы.

Интересно, на что Вы рассчитываете, публикуя такие ответы? На плохое зрение читателей или на их плохую память?
Greutung коренной житель01.05.10 18:44
Greutung
01.05.10 18:44 
в ответ Phoenix 01.05.10 18:35
В ответ на:
Интересно, на что Вы рассчитываете

Ни на что особенное.
Мы с АЛАМО (ich dürfte SCHON "wir" sagen) держим Вас за конченного демагога. Этим все сказано.
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 18:54
Phoenix
01.05.10 18:54 
в ответ Greutung 01.05.10 18:44, Последний раз изменено 01.05.10 19:00 (Phoenix)
В ответ на:
Мы с АЛАМО (ich dürfte SCHON "wir" sagen) держим Вас за конченного демагога. Этим все сказано.

Я этого не переживу! Утоплюсь в луже, отравлюсь солью, застрелюсь из водяного пистолета и в довершение всего выброшусь из окна булочной.
  манн местный житель01.05.10 18:57
01.05.10 18:57 
в ответ Greutung 01.05.10 18:25
Не одни мы о исламизме говорим. Вот с таких мелочей и надо начинать во всей Европе...
"Бельгия может стать первой европейской страной, где будет действовать полный запрет на ношение паранджи в общественных местах. Соответствующий законопроект почти единогласно одобрили в нижней палате парламента. Дальнейшая судьба документа решится на голосовании верхней палаты в июле. Нарушителям новых правил грозят штрафы и даже тюремное заключение."
http://http%3A//www.vesti.ru/doc.html?id=356625
"И вот в разгар острейших противоречий между фламандскими и франкофонными партиями по судьбоносным для Бельгии вопросам голосование по парандже оказалось почти единодушным – только двое воздержавшихся из 138 депутатов. На предварительных обсуждениях "зеленые" возражали против этого проекта. Но проголосовали вместе со всеми"
http://www.svobodanews.ru/content/article/2029172.html
И, что слышим, "проявлением дискриминации и национализма", но Бельгия не мусульманская страна...
"Жан-Франсуа Бастен - чистокровный бельгиец и крещённый католик. В своё время он принял ислам, прибавил к своему имени Абдулла Абу Абдуллазиз и добился значительного веса в кругах местных мусульман. Новый закон он считает проявлением дискриминации и национализма и намерен оспаривать его во всех возможных инстанциях."
И далее... Призыв смириться...
"Бельгийцы, как и французы, обязаны признавать мусульман. Потому что в некоторых местах они уже большинство, они всюду, во всех слоях общества: в машинах, в трамваях, в булочных, дома, на улицах. Их много", - констатирует лидер политического движения MUSULMANS.BE Жан-Франсуа Абу Абдуллазиз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=356625
Позже, ещё дань заставят платить...
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 19:03
Phoenix
01.05.10 19:03 
в ответ манн 01.05.10 18:57
В ответ на:
Жан-Франсуа Бастен - чистокровный бельгиец и крещённый католик. В своё время он принял ислам, прибавил к своему имени Абдулла Абу Абдуллазиз и добился значительного веса в кругах местных мусульман.

Не депортировать ли его из Бельгии?
  манн местный житель01.05.10 19:18
01.05.10 19:18 
в ответ Phoenix 01.05.10 19:03
Для любого не согласного с вековыми устоями страны и нации, "чемодан, вокзал."
Нет, может согласиться с тем, что часть территории принадлежит людям со своим взглядом на построение выстроенного общества?
  манн местный житель01.05.10 19:34
01.05.10 19:34 
в ответ Greutung 01.05.10 18:25
В ответ на:
Информацию с цифрами сюда приносит АЛАМО, а не Вы.

Мне кажется, Вы не справедливы к Фениксу...
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 19:39
Phoenix
01.05.10 19:39 
в ответ манн 01.05.10 19:18, Последний раз изменено 01.05.10 19:44 (Phoenix)
В ответ на:
Для любого не согласного с вековыми устоями страны и нации, "чемодан, вокзал."

То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?
В ответ на:
Нет, может согласиться с тем, что часть территории принадлежит людям со своим взглядом на построение выстроенного общества?

Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества? Никак нельзя! Взгляд может быть один - идейно правильный, одобренный мудрым руководством. Всё остальное - ересь и уклонизм. Да здравствует... (подставить по вкусу)!
Теперь серьёзно. Общество состоит из людей. Меняются взгляды людей - меняются и устои общества. Общество без людей (с их взглядами и мнениями) - абсурд.
  манн местный житель01.05.10 19:52
01.05.10 19:52 
в ответ Phoenix 01.05.10 19:39
В ответ на:
То есть, европейцев тоже высылать из Европы за несогласие с вековыми устоями?

Вы о новых, угнетаемых европейцах? Мне хотелось, бы, что бы на уровне закона, никаких "шариатских судов", и прчего мракобесия, как казнь голландца, например, не было ...
В ответ на:
Действительно, как же можно иметь свои взгляды на построение выстроенного общества?

Сарказм от отсутствие кавычек в слове "выстроенного"?, Ну не взыщите, а если по существу, то большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...
  Phoenix Понаехал тут...01.05.10 20:19
Phoenix
01.05.10 20:19 
в ответ манн 01.05.10 19:52
В ответ на:
...большинство европейцев принятые законы в обществе, устраивают...

Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.
В ответ на:
...и внедрение понимания мусульманской культуры, неизбежность жить с этой культурой, настораживают и раздражают...

Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".
  манн местный житель01.05.10 20:33
01.05.10 20:33 
в ответ Phoenix 01.05.10 20:19
В ответ на:
Если это так, то нет и серьёзных оснований для беспокойства. Но так ли это на самом деле? Например, многих сейчас явно не устраивает свобода вероисповедания, а ведь она тоже относится к принятым в современном европейском обществе законам.

Нет, на самом деле у европейцев есть беспокойство, беспокойство основанное на силе демонстрируемой исламом. Европейцы достаточно толерантны, но не готовы, жить с введением "диких законов"...
В ответ на:
Это обычная реакция на всё новое и малознакомое. До сих пор Европа успешно выдерживала подобные "испытания".

Нет, это не обычная реакция на всё новое..., это реакция на вопрос требующий решения и быстрого . Испытания.... не буду спорить, вот уж действительно испытания...