Само ваше сравнение двух тоталитарных режимов говорит само за себя

Это отражает настроения избирателей,граждан европейских стран.Нравится мне или не нравится,но я должен уважать народную волю,выраженную свободным демократическим путём.В подавляющем большинстве мусульманских стран такое невозможно в принципе.

Во-первых я в принципе против смертной казни.Во-вторых смертная казнь насильникам приведёт лишь к тому,что им не будет никакого смысла оставлять в живых жертв своего преступления.

Как всегда грубо ошибаетесь.Дремучая отсталость-это казни сатанистов,колдунов,геев,ведьм,еретиков и т.д.Это было в средневековой Европе.Сейчас в "развитых" мусульманских странах

Моё сравнение? Не Вы ли вспомнили режим истеричного обладателя усиков и чёлочки в ходе обсуждения морали и нравственности жителей Саудовской Аравии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16025279&page=0....
Я лишь указал на очевидные различия.

А когда народные избранники, поудобнее усевшись на шею народа, начнут украшать свободный демократический путь коричневыми заборами и шлагбаумами, Вы по-прежнему будете уважать народную волю?

В подавляющем большинстве мусульманских стран выборов не бывает? Кстати, Вы помните, в результате какого события 1 апреля 1979 года Иран стал исламской республикой? В данном конкретном случае Вы уважаете народную волю или не уважаете?

А вдруг насильник, освободившись из мест заключения, решит отомстить своей жертве? Может быть, на всякий случай вообще отменить уголовные наказания, дабы не пугать и не злить преступников?
Я знаю один очень простой способ борьбы с изнасилованиями - разрешить потенциальным жертвам носить и при необходимости применять оружие. Преступники всё равно с законами не считаются, так зачем искусственно ограничивать шансы их жертв на успешную самозащиту? А во многих случаях дело даже до преступления не дойдёт - направленный в пузо ствол или неприятно щекочущее шею лезвие быстро переключит всё "хозяйство" насильника в режим "на полшестого", и уйдёт он, солнцем палимый, несолоно хлебавши, глубоко раскаиваясь в своих похабных поползновениях.

Ну, я же не носитель абсолютной истины и не приверженец единственно верного всепобеждающего учения о прелестях демократии. Потому всегда грубо ошибаюсь. Желаю себе и в дальнейшем всегда грубо ошибаться.

Так мы все жертвы потенциальные , изнасилования ли , грабежа или мошенничества
всем оружие , а вы будете указывать когда необходимость возникла , так сказать момент наступил -можно стрелячть в неугодного_?

Совершенно верно. Что же касается детей, то их должны защищать взрослые.

Не буду. Сами сообразят. Я же не указываю окружающим, как и когда им следует пользоваться, например, ножницами, ножами, вилками, лопатами, паяльными лампами, утюгами, топорами, молотками, автомобилями и прочими потенциально смертельно опасными предметами - и ничего, люди пока друг друга не поубивали.

Я действительно сравнил два тоталитарных режима(в нацистской Германии и Сауд.Аравии) опровергнув ваш "аргумент",что якобы экономическое развитие страны является гарантией её развития в морально-нравственном отношении.Мораль и нравственность,а также права человека,в том числе права женщин, в Сауд.Аравии и ей подобных мусульманских странах остались на средневековом уровне.То есть на уровне ниже плинтуса

Енто вы про что?Про отказ в приёме м выдворение из европейских стран тех,кто пытается привезти сюда средневековый шариатский маразм,да ещё и пояса шахидов впридачу? Так народ для того и голосует за своих избоанников,чтобы они поставили заслоны на пути исламизации Европы.

Почему,бывают.И в саддамовском Ираке были "выборы" И в сталинском СССР,а в гитлеровской Германии даже референдумы были...

Я помню,что в январе 1979 года бешенные аятоллы во главе с Хомейни пришли к власти в результате кровавого переворота,который назвали "исламской революцией".Поэтому все последующие выборы гроша ломаного не стоят.Большевики тоже пришли в 1917 году к власти в результате вооружённого переворота,который назвали "Великой Октябрьской социалистической революцией.А потом проводили свои "выборы".
Насколько мирно и демократически "избрали" в последний раз Ахмадинеджада,весь мир тоже видел.Это и есть "демократические выборы по-мусульмански"

Дык это уже давно практикуется в Штатах.Но количество изнасилований и других преступлений от этого не уменьшилось,а совсем наоборот.Ничего более умнее вы не придумали?

Как бы не были европейцы толерантны, но те, негативные явления, которые несёт с собой ислам, не могут не настораживать. Ван Гог, просто кино показал, и был убит..., а Вы говорите мораль...

В чём заключалось опровержение? Всего лишь в том факте, что Вы сравнили два режима?

Вы повторяетесь.

Это я про лечение чумы холерой. Вам не безразлично, под какими трескучими лозунгами Вам будут мешать жить? И не боитесь ли Вы оказаться следующим в очереди после того, как выдворят носителей "средневекового шариатского маразма"? Никогда такая мысль в голову не приходила? Впрочем, Вы же уважаете народную волю, так что потом не жалуйтесь.

Совершенно верно! И правители этих стран очень любили ссылаться на народ.

Nach der Konferenz von Guadeloupe im Januar 1979, auf der der französische Präsident Valéry Giscard d’Estaing, Präsident Jimmy Carter aus den USA, Premierminister James Callaghan aus dem Vereinigten Königreich und Bundeskanzler Helmut Schmidt beschlossen hatten, den Schah nicht mehr zu unterstützen und das Gespräch mit Ayatollah Ruhollah Chomeini zu suchen, verließ Mohammad Reza Pahlavi den Iran. Die islamische Revolution hatte begonnen.
Ayatollah Chomeini kehrte am 1. Februar 1979 aus dem französischen Exil zurück. Rasch etablierte er sich als oberste politische Autorität und begann aus der ehemals konstitutionellen Monarchie eine „Islamische Republik“ zu formen. Seine Politik war von einer fundamentalistischen, antiwestlichen Linie geprägt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran
Здесь подробнее:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Guadeloupe
Ещё кое что о народе и его воле:
Der Schah verließ das Land Mitte Januar 1979 und zwei Wochen später kehrte Ajatollah Chomeini zurück nach Teheran, wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.
Am 1. April 1979 wurde die bisherige Verfassung durch ein Referendum abgeschafft und durch eine theokratische Verfassung mit Chomeini als dem obersten Führer ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution

Подозреваю, что в США с ношением оружия дело обстоит не так просто, как некоторым кажется:
Das offene (d.h. für jeden sichtbare) Führen von geladenen Schusswaffen (open carry) ist in elf Bundesstaaten ohne Lizenz erlaubt. In sieben Bundesstaaten ist eine Lizenz ("carry permit") erforderlich. In 18 Bundesstaaten ist das Führen von Schusswaffen mit starken Regelungen versehen und somit nur ausnahmsweise erlaubt. In sieben Bundesstaaten und in Washington D. C. ist das offene Führen von Schusswaffen verboten.
Zum verdeckten Führen von Schusswaffen ist in allen Bundesstaaten (bis auf Alaska und Vermont) ein spezieller Waffenschein (concealed carry permit) nötig. In Wisconsin, Illinois und Washington D. C. ist das verdeckte Tragen generell verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenschein#Vereinigte_Staaten

Естественно. Но бороться надо именно с этими негативными явлениями, а не с целой религией. Европейцам же не приходит в голову, например, ради предотвращения дорожно-транспортных происшествий "отменить" автомобили или бороться с пьянством при помощи "сухого закона". Кроме того, если ислам вдруг станет "подпольным", то связанные с ним негативные явления скорее всего лишь усилятся.

А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?
http://www.rian.ru/spravka/20100404/218118969.html

По части морали все - не ангелы.

Секундочку... А разве автомобили создаются с целью совершения дорожно-транспортных происшествий?
Или алкоголь производится с целью повальной алкоголизации?
Я эт к чему... Как же можно бороться с негативными явлениями, а не с религией, ежели энти самые явления - суть и цель ентой религии?

Поэтому давайте теперь вообще за убийства не наказывать?

Стандартные софизм и демагогия исламофилов.
Уравнять жертву и преступника легким движением руки.

Нет,не боюсь.Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут сажать,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.Тогда в Германии будет намного безопаснее жить всем её гражданам..

Также и в большинстве мусульманских стран их правители,"избранные" на недемократических выборах либо вовсе не избранные(например короли,эмиры и шейхи) любят ссылаться на свой народ.А вы тут пытаетесь ложно утверждать.что они якобы демократически избранные лидеры

Также и Гитлер пришёл к власти wo er von den jubelnden Massen begrüßt wurde.А затем он провёл "реформы" конституционной системы Германии через Рейхстаг.Разница только в том,что один бандит вернулся в свою страну из изгнания,а другой до этого сидел уже в парламенте.Так что вы зря тут старались со ссылками.Режим аятолл был нелегитимен с самого начала.А тем более после грубых фальсификаций последних президентских выборов и кровавого подавления мирных протестов оппозиции.
Ваша поддержка этого бандитского режима весьма красноречиво характеризует вас самого.

Если уж вы ссылаетесь на википедию,то почему вы лицемерно промолчали про то,что творил кровавый режим аятолл после своего нелигимного прихода к власти.Чего стоят одни только заголовки глав
Erste Verhaftungen und Exekutionen, Weitere Hinrichtungen, Eliminierung der früheren politischen Opposition и т.д.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution#Demonstrationen_und_Streiks[цитата]
И этот бандитский режим вы пытаетесь нам представить как легитимный и демократический? Да у вас просто совести нет
Вот,чтобы избежать импорта в Европу подобного шариатского произвола и беспредела и нужно незамедлительно выбрасывать из страны последователей подобной "шариатской демократии"

Так и ислам создавался не с целью подкладывания бомб, угона самолётов или организации массовых дебошей в европейских столицах.

За убийства надо наказывать, и гораздо более сурово, чем это делается в современной Европе. Но именно за убийства, а не за размышления убийцы перед совершением преступления и не за его мировоззрение.

Я понимаю, что очень хочется быть "белыми и пушистыми", а все злодеяния списать на "пришельцев".

Примерно такие же размышления можно было услышать в Германии и СССР в 30-х годах, а также в Иране в 1979 году. Результаты во всех этих случаях хорошо известны.

Так и Вы любите ссылаться на народ. Разве не так?

Как??? В этих двух случаях Вы уже не уважаете народную волю? Оказывается, народ бывает не всегда прав в своём ликовании?

Я "постарался со ссылками" в ответ на Ваше утверждение о приходе Хомейни к власти в результате кровавого переворота:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16035921&page=0&...
Вот я и напомнил о тех, кто очень способствовал этому перевороту. Кстати, Вы не обратили внимание на то, что Хомейни вернулся в Иран из Франции, а не из упоминавшихся выше Саудовской Аравии, Сомали, Нигерии или Судана?

В чём конкретно выражается моя поддержка этого режима? В том, что я тут слюной не брызгаю и в истерике не бьюсь? Или в том, что я напомнил о некоторых обстоятельствах его возникновения?

Что значит "лицемерно промолчал"? Мне что, надо было весь текст скопировать и вывесить здесь? Мышь есть - кто захочет, тот кликнет.

Я давно заметил, что Вы большой эксперт по части морали, нравственности и совести!

Из сталинского СССР, гитлеровской Германии и клерикального Ирана тоже выдворяли террористов?У вас с логикой всё в порядке?

Это защищаемые вами диктаторы и аятоллы не уважают народную волю.Впрочем изредка и избиратели могут демократическим путём выбрать всяких бандитов типа руководителей НСДАП или Хамаса.Потом им приходится горько расплачиваться за это.

Вы совсем заврались.То, что западные страны не захотели поддержать шахский режим и соблюдали невмешательство во внутренние дела Ирана,никак не означает,что они поддерживали его силовое свержение и установление мракобесного клерикального режима власти.
Ну и что.А большевики во главе с Лениным возвращались в 1917 году в Россию из эмиграции в Швейцарии,Франции,Англии и других западных стран.Вы явно не в ладах с логикой

Не лицемерьте.Вы пытаетесь антидемократические режимы в Иране.Сауд.Аравии и других мусульманских странах,грубо попирающие права человека.выдать за вполне современные,демократические и респектабельные режимы.Избави бог Европу от подобной "шариатской демократии" , её пособников и адвокатов

И, что на это можно возразить? Присоеденяюсь к мнению Алена
Весь мир, сделал огромный скачёк в развитии, только немцы, на себе ощутившие все последствия идеологии, до сих пор носятся с идеей "высшей рассы", не серъёзно...
А по поводу убийства голландца, то это ведь не убийство в пьяной драке, это месть и наказание за его кино, разницу улавливаете между, "А скольких людей убивают вообще фактически беспричинно?", и убийством причинно?
Скорее, это показательная казнь, а это уже страшнее...

С логикой у меня всё в порядке. Кроме того, я терпелив, внимателен и обладаю неплохой памятью. А потому напоминаю Вам Ваши слова:
Если шариатских маразматиков и джихадистов типа "Калифа из Кёльна",а также всяких исламских террористов и их пособников типа Kofferbomber oder Sauerlandgruppe будут САЖАТЬ,а потом выдворять из страны на их историческую Родину,то я буду это только приветствовать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16039667&page=0....
Было такое? Было, но теперь Вы почему-то вспомнили лишь о выдворении. Теперь по поводу "сажать": во всех трёх упомянутых государствах это широко практиковалось, причём "враги народа", "вредители", "Volks- und Reichsfeinde", "Gemeinschaftsfremde", "враги ислама", "недостойные" и т.п. служили такими же объектами официальной идиосинкразии, какими Вы теперь пытаетесь сделать "шариатских маразматиков" и "исламских террористов и их пособников".

Опять за своё?

Ну, наконец-то! Вот это я и втолковываю регулярно поклонникам всякого рода выборов, референдумов, голосований и прочих разновидностей извержения народной воли. Самое смешное бывает, когда народ начинает гневно клеймить тех, кого вчера сам же посадил на трон.

Вы всерьёз считаете, что руководители западных стран были столь наивны и настолько не ориентировались в обстановке, что никак не могли предугадать дальнейшее развитие событий?

Очень хорошо, что Вы об этом вспомнили!
Я ещё кое-что добавлю:
ПОЛ ПОТ (Pol Pot) (1925-1998), глава т. н. "красных кхмеров", настоящее имя Салот Сар. Родился в 1925 или 1928 в деревне в области Компон-Том в Камбодже (после 1976 название страны — Кампучия). Посещал занятия в торговой школе в Пномпене, в 1949 получил стипендию для учебы во Франции. В Париже познакомился с марксистскими идеями и вскоре стал убежденным коммунистом. Не сдав очередных экзаменов, вынужден был вернуться в Камбоджу в 1953, где занялся подпольной антиправительственной деятельность и в начале 1960-х годов участвовал в образовании коммунистической Кхмерской рабочей партии, получившей известность как "красные кхмеры".
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/2/23/1008666.htm

Вы имеете в виду то, что я опубликовал некоторые "неудобные" цифры и факты?

Я и сейчас не отказываюсь от своих слов.Исламистов ,соверщивших преступления,необходимо сажать по приговору суда.Если у них нет немецкого гражданства,то после отсидки выбрасывать из страны либо передавать для отсидки в их йемены-суданы.Там тюремные условия будут менее комфортные.мягко выражаясь,чем в Германии.Необходимо также принять закон,предусматривающий лишение гражданства новоиспеченных "бюргеров",замешанных в пособничестве всяким джихадистам,шахидам,эль-каедовцам,хамасовцам и прочей швали.И соответственно тоже очищать от них Германию и Европу
Опять подтасовываете.Нацисткий и коммунистический тоталитарные режимы в основном жестоко репрессировали своих политических оппозиционеров либо вовсе невинных людей.Германия же должна сажать или депортировать из страны реальных осуждённых преступников.

И что вы втолковываете?Что не нужны никакие выборы,референдумы и голосования?

И я могу добавить,что Хо Ши Мин тоже учился во Франции и там заразился коммунистическими идеями.Но это вовсе не означает,что Франция помогала коммунистам прийти к власти во Вьетнаме.Также она не помогала Хомейни прийти к власти в Иране.Теперь до вас доходит?

Какие ещё неудобные цифры и факты?То,что арабские нефтяные шейхи на небесную манну из нефтедолларов строят у себя шикарные дороги,отели и небоскрёбы?Так это и без вас было известно.Но есть неудобные для вас цифры и факты про средневековый произвол,царящий в этих странах.Кстати, большинство из тех исламских отморозков,что таранили на самолётах башни-близнецы в Нью-Йорке были родом из этой "развитой страны" с шикарными дорогами и отелями

Вероятно Фениксу повезло, он не живёт в одном районе с мусульманским большинством, его дети не ходят в школу, где мусульмане из -за своего колличества, создают свои клановые сообщества и треттируют всех остальных...