Вход на сайт
Интернационализм?
26.04.10 00:47
в ответ манн 03.04.10 17:26
Венгры наносят ответный удар. 
http://de.news.yahoo.com/2/20100425/tts-rechtskonservative-in-ungarn-erringe-c1b...

http://de.news.yahoo.com/2/20100425/tts-rechtskonservative-in-ungarn-erringe-c1b...
26.04.10 01:24
И то, и другое является насилием традиций над индивидуумом. А разница заключается в уровне и типе такого насилия.
в ответ Greutung 26.04.10 00:06
В ответ на:
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?
И то, и другое является насилием традиций над индивидуумом. А разница заключается в уровне и типе такого насилия.
26.04.10 02:10
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные. Упомянутая казнь - это как раз пример того, почему не стоит слепо следовать всем традициям и пытаться их без разбора непременно сохранять. Во-первых, некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
В ответ на:
Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.
Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные. Упомянутая казнь - это как раз пример того, почему не стоит слепо следовать всем традициям и пытаться их без разбора непременно сохранять. Во-первых, некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
26.04.10 08:18
Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА
в ответ Phoenix 25.04.10 23:40
В ответ на:
когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.
Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА
26.04.10 10:13
Видимо, они так и поступают:
Иностранные рабочие составляют ок. 22% населения и состоят из несаудовских арабов, выходцев из африканских и азиатских стран (Индии, Пакистана, Бангладеш, Индонезии, Филиппин), а также незначительного числа европейцев и американцев.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/SAUDOVSKAYA_ARAVIYA.html
в ответ W.F. 26.04.10 08:23
В ответ на:
вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
Видимо, они так и поступают:
Иностранные рабочие составляют ок. 22% населения и состоят из несаудовских арабов, выходцев из африканских и азиатских стран (Индии, Пакистана, Бангладеш, Индонезии, Филиппин), а также незначительного числа европейцев и американцев.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/SAUDOVSKAYA_ARAVIYA.html
26.04.10 12:23
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
От забеременевшей женщины сначала отказался ее герой-любовник, а тайный суд ревнителей веры выбрал ей жестокую казнь...
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
http://svpressa.ru/society/article/18297/
Недавнее исследование, проведенное экспертным центром Civitas, пришло к выводу, что в Британии сейчас работают порядка 85 шариатских судов, и едва ли дюжина из них вписывается в британское законодательство.
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
И это уже есть в Европе, откровенно говоря, дальнейшее развитие и дальнейшая исламизация, вселяют, мягко говоря, некоторые опасения, сегодня они судят представителей своей веры, а завтра под такой суд может любой из нас попасть.
в ответ Phoenix 26.04.10 01:24
В ответ на:
некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
От забеременевшей женщины сначала отказался ее герой-любовник, а тайный суд ревнителей веры выбрал ей жестокую казнь...
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
http://svpressa.ru/society/article/18297/
Недавнее исследование, проведенное экспертным центром Civitas, пришло к выводу, что в Британии сейчас работают порядка 85 шариатских судов, и едва ли дюжина из них вписывается в британское законодательство.
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
И это уже есть в Европе, откровенно говоря, дальнейшее развитие и дальнейшая исламизация, вселяют, мягко говоря, некоторые опасения, сегодня они судят представителей своей веры, а завтра под такой суд может любой из нас попасть.
26.04.10 12:48
Есть у меня некоторые сомнения, со времён Коля, все партии и коалиции, достигали власти с помощью каких то лозунгов, обещаний..., в итоге, мало, что изменилось. Помните Agenda 2010? Кто сегодня вспоминает об этой программе? Хотя, может я просто не в курсе...
На мой взгляд, для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто нибудь из политиков, попытался обратить внимание на патриотизм.
В ответ на:
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична
Есть у меня некоторые сомнения, со времён Коля, все партии и коалиции, достигали власти с помощью каких то лозунгов, обещаний..., в итоге, мало, что изменилось. Помните Agenda 2010? Кто сегодня вспоминает об этой программе? Хотя, может я просто не в курсе...
На мой взгляд, для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто нибудь из политиков, попытался обратить внимание на патриотизм.
26.04.10 15:03
Дикость - понятие субъективное. Например, для меня (хотя я и не мусульманин) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
В качестве самой мягкой меры я мог бы предложить штурм здания с последующим избиением самодеятельных "юристов" палками. По сравнению же с более решительными и эффективными действиями, возможность которых я вполне допускаю, даже самые суровые приговоры шариатского суда показались бы безобиднее розовых леденцов.
При всём этом, я никоим образом не оправдываю вот такое поведение:
После переезда в Испанию у неё начался роман с женатым мужчиной, итогом которого стала беременность.
(http://svpressa.ru/society/article/18297/)
Просто "двадцать мужчин в тюрбанах" не должны корчить из себя носителей истины в последней инстанции.
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем. С таким же успехом я мог бы пойти посоветоваться с парой приятелей по какому-то своему делу.
в ответ манн 26.04.10 12:23
В ответ на:
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
Дикость - понятие субъективное. Например, для меня (хотя я и не мусульманин) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
В ответ на:
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
В качестве самой мягкой меры я мог бы предложить штурм здания с последующим избиением самодеятельных "юристов" палками. По сравнению же с более решительными и эффективными действиями, возможность которых я вполне допускаю, даже самые суровые приговоры шариатского суда показались бы безобиднее розовых леденцов.
При всём этом, я никоим образом не оправдываю вот такое поведение:
После переезда в Испанию у неё начался роман с женатым мужчиной, итогом которого стала беременность.
(http://svpressa.ru/society/article/18297/)
Просто "двадцать мужчин в тюрбанах" не должны корчить из себя носителей истины в последней инстанции.
В ответ на:
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем. С таким же успехом я мог бы пойти посоветоваться с парой приятелей по какому-то своему делу.
26.04.10 16:56
Я всего лищь ожидал увидеть хоть каплю сочуствия к тысячам невинных девушек и женщин,которых третируют и даже забивают на смерть в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
Вам и вашим "правоверным" шариатская "мораль" нужна лищь для того,чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,в том числе собственных жён и дочерей.,А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,а возможно даже спать с любовницами и проститутками.Таких называют лицемерными святошами.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
в ответ Phoenix 25.04.10 23:28
В ответ на:
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении?
А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении?
Я всего лищь ожидал увидеть хоть каплю сочуствия к тысячам невинных девушек и женщин,которых третируют и даже забивают на смерть в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
В ответ на:
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи
Вам и вашим "правоверным" шариатская "мораль" нужна лищь для того,чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,в том числе собственных жён и дочерей.,А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,а возможно даже спать с любовницами и проститутками.Таких называют лицемерными святошами.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
26.04.10 19:33
Вроде как пусть и будут? Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Мне кажется, в этих понятиях, суть ислама: Дар аль-харб и дар аль-ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%...
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
в ответ Phoenix 26.04.10 15:03
В ответ на:
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем
Вроде как пусть и будут? Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Мне кажется, в этих понятиях, суть ислама: Дар аль-харб и дар аль-ислам.
В ответ на:
Дар аль-харб (араб. دار الحرب — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.
Дар аль-харб (араб. دار الحرب — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%...
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
26.04.10 21:50
Слово "развитость" применительно к Саудовской Аравии в данной ветке впервые использовали Вы:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16013784&page=0....
Так что, это скорее по Вашим словам, а не по моим. Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0....
Что же касается законов Саудовской Аравии, то я вполне ясно выразил свою мысль о том, что некоторые из них нуждаются в изменениях:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16014965&page=0....
А эти страны Вы как сюда присовокупили? Из пальца высосали?
Ещё раз для особо понятливых: я - не правоверный, ни с кавычками, ни без них.
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
Празднуете День Сивого Мерина?
Ни моя жена, ни моя дочь, ни даже мои бывшие жёны не имеют никакого отношения к исламу.
Конечно буду. Мне можно.
С теми и другими одновременно? Закусывая всё это свининой и запивая спиртом? Какой кошмар! Ну и фантазии у Вас!
Что-то не замечал за собою такого. Вы меня случайно ни с кем не перепутали в пропагандистском запале?
в ответ Ален 26.04.10 16:56
В ответ на:
...в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,...
...в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,...
Слово "развитость" применительно к Саудовской Аравии в данной ветке впервые использовали Вы:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16013784&page=0....
Так что, это скорее по Вашим словам, а не по моим. Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0....
Что же касается законов Саудовской Аравии, то я вполне ясно выразил свою мысль о том, что некоторые из них нуждаются в изменениях:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16014965&page=0....
В ответ на:
...Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
...Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили? Из пальца высосали?
В ответ на:
Вам и вашим "правоверным"...
Вам и вашим "правоверным"...
Ещё раз для особо понятливых: я - не правоверный, ни с кавычками, ни без них.
В ответ на:
...чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,...
...чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,...
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
В ответ на:
...в том числе собственных жён и дочерей.
...в том числе собственных жён и дочерей.
Празднуете День Сивого Мерина?

Ни моя жена, ни моя дочь, ни даже мои бывшие жёны не имеют никакого отношения к исламу.
В ответ на:
А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,...
А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,...
Конечно буду. Мне можно.
В ответ на:
...а возможно даже спать с любовницами и проститутками.
...а возможно даже спать с любовницами и проститутками.
С теми и другими одновременно? Закусывая всё это свининой и запивая спиртом? Какой кошмар! Ну и фантазии у Вас!

В ответ на:
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
Что-то не замечал за собою такого. Вы меня случайно ни с кем не перепутали в пропагандистском запале?
26.04.10 22:02
Я сильно сомневаюсь в том, что это гражданское дело.
А зачем, например, мне смотреть с этих позиций? У меня есть своя позиция и она меня вполне удовлетворяет. Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."
Мао Цзэдун
В ответ на:
Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Я сильно сомневаюсь в том, что это гражданское дело.
В ответ на:
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
А зачем, например, мне смотреть с этих позиций? У меня есть своя позиция и она меня вполне удовлетворяет. Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."
Мао Цзэдун
26.04.10 22:28
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Меня сам факт существования таких судов настораживает, значит, есть и исполнители таких судебных решений.
В ответ на:
Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Меня сам факт существования таких судов настораживает, значит, есть и исполнители таких судебных решений.
26.04.10 22:40
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
не лично вы,а те,кого вы здесь пытаетесь защищать.
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
в ответ Phoenix 26.04.10 21:50
В ответ на:
Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
Вот именно,что эти изменения произошли лишь в некоторых сферах экономики или образования.Причём не за счёт собственных достижений,а за счёт высоких цен на нефть.Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
В ответ на:
..Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили
..Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили
Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
В ответ на:
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
не лично вы,а те,кого вы здесь пытаетесь защищать.
В ответ на:
Что-то не замечал за собою такого.
Что-то не замечал за собою такого.
Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?