Deutsch

Интернационализм?

12982   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Greutung коренной житель26.04.10 00:47
Greutung
26.04.10 00:47 
в ответ манн 03.04.10 17:26
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 01:24
Phoenix
26.04.10 01:24 
в ответ Greutung 26.04.10 00:06
В ответ на:
Вы не усматриваете разницы между интеграцией иммигранта в стране въезда (добровольного, инициативного для длительного пребывания) и побитием камнями женщины в Саудовской Аравии?

И то, и другое является насилием традиций над индивидуумом. А разница заключается в уровне и типе такого насилия.
Greutung коренной житель26.04.10 01:28
Greutung
26.04.10 01:28 
в ответ Phoenix 26.04.10 01:24
В ответ на:
А разница заключается в уровне и типе такого насилия.

Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 02:10
Phoenix
26.04.10 02:10 
в ответ Greutung 26.04.10 01:28, Последний раз изменено 26.04.10 02:14 (Phoenix)
В ответ на:
Я бы сказал, разница как между Даром Божиим и яичницей.

Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные. Упомянутая казнь - это как раз пример того, почему не стоит слепо следовать всем традициям и пытаться их без разбора непременно сохранять. Во-первых, некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.
  W.F. местный житель26.04.10 08:18
26.04.10 08:18 
в ответ Phoenix 25.04.10 23:40
В ответ на:
когда меня будут насильно "интегрировать" или выселять (или Rückführen, согласно терминологии некоторых политических сообществ), мне станет глубоко наплевать как на последние достижения европейской цивилизации, так и на её дальнейшую судьбу.

Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА
  W.F. местный житель26.04.10 08:23
26.04.10 08:23 
в ответ Phoenix 26.04.10 02:10

В ответ на:
Просто для Вас приемлемо одно, а для судей из Саудовской Аравии другое. Традиции-то разные

вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 10:13
Phoenix
26.04.10 10:13 
в ответ W.F. 26.04.10 08:23
В ответ на:
вот пусть люди с такими традициями и едут в Саудовскую Аравию , а не в Европу

Видимо, они так и поступают:
Иностранные рабочие составляют ок. 22% населения и состоят из несаудовских арабов, выходцев из африканских и азиатских стран (Индии, Пакистана, Бангладеш, Индонезии, Филиппин), а также незначительного числа европейцев и американцев.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/SAUDOVSKAYA_ARAVIYA.html
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 10:30
Phoenix
26.04.10 10:30 
в ответ W.F. 26.04.10 08:18, Последний раз изменено 26.04.10 10:36 (Phoenix)
В ответ на:
Потому что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко наплевать , а не КОГДА

У меня отношения с обществом основаны исключительно на взаимности, без ложного пафоса и неразделённой любви с чьей-либо стороны.
  манн местный житель26.04.10 12:23
26.04.10 12:23 
в ответ Phoenix 26.04.10 01:24
В ответ на:
некоторые традиции могут казаться полной дикостью носителям иных традиций, а во-вторых, традиции могут безнадёжно устаревать, со временем приходя в противоречие как с существующим стилем жизни, так и со здравым смыслом. И всё это касается отнюдь не только арабских традиций.

Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.
От забеременевшей женщины сначала отказался ее герой-любовник, а тайный суд ревнителей веры выбрал ей жестокую казнь...
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.
http://svpressa.ru/society/article/18297/
Недавнее исследование, проведенное экспертным центром Civitas, пришло к выводу, что в Британии сейчас работают порядка 85 шариатских судов, и едва ли дюжина из них вписывается в британское законодательство.
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html
И это уже есть в Европе, откровенно говоря, дальнейшее развитие и дальнейшая исламизация, вселяют, мягко говоря, некоторые опасения, сегодня они судят представителей своей веры, а завтра под такой суд может любой из нас попасть.
  манн местный житель26.04.10 12:35
26.04.10 12:35 
в ответ Greutung 26.04.10 00:47
В ответ на:
Венгры наносят ответный удар.
http://de.news.yahoo.com/2/20100425/tts-rechtskonservative-in-ungarn-erringe-c1b...

Посмотрим, что смогут сделать, как сказал Аламо, "показательные порки проводятся регулярно".
  манн местный житель26.04.10 12:48
26.04.10 12:48 
в ответ W.F. 19.04.10 10:18, Последний раз изменено 26.04.10 12:57 (манн)
В ответ на:
Хотелось бы что бы на выборах 9 мая у нас в НРВ в парламент вошли ПРО НРВ.
Не мешало бы на общегерманском уровне обьеденить под ПроДойчланд людей , которым судьба Германии ,а значить судьба будущих наших поколений не безразлична

Есть у меня некоторые сомнения, со времён Коля, все партии и коалиции, достигали власти с помощью каких то лозунгов, обещаний..., в итоге, мало, что изменилось. Помните Agenda 2010? Кто сегодня вспоминает об этой программе? Хотя, может я просто не в курсе...
На мой взгляд, для начала, было бы неплохо, если бы хоть кто нибудь из политиков, попытался обратить внимание на патриотизм.
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 15:03
Phoenix
26.04.10 15:03 
в ответ манн 26.04.10 12:23
В ответ на:
Мне кажется, Вы и сами понимаете разницу, между "противоречиямии со здравым смыслом" и дикими узаконенными традициями, которые несёт с собой развитие ислама в Европу.

Дикость - понятие субъективное. Например, для меня (хотя я и не мусульманин) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
В ответ на:
"Я была похищена и двадцать мужчин в тюрбанах приговорили меня и моего еще не родившегося ребенка к смерти. Они судили меня за то, что я забеременела вне брака и решила родить", ? это слова из показаний 30-летней мусульманки Бошры из Испании.

В качестве самой мягкой меры я мог бы предложить штурм здания с последующим избиением самодеятельных "юристов" палками. По сравнению же с более решительными и эффективными действиями, возможность которых я вполне допускаю, даже самые суровые приговоры шариатского суда показались бы безобиднее розовых леденцов.
При всём этом, я никоим образом не оправдываю вот такое поведение:
После переезда в Испанию у неё начался роман с женатым мужчиной, итогом которого стала беременность.
(http://svpressa.ru/society/article/18297/)
Просто "двадцать мужчин в тюрбанах" не должны корчить из себя носителей истины в последней инстанции.
В ответ на:
'Мы бесплатно служим мусульманскому сообществу в качестве отправной точки в вопросах брака, развода, партнерских и деловых спорах, в вопросах наследования, для людей, желающих стать мусульманами, а также в общих вопросах и указаниях', - говорит Анжем Чудари (Anjem Choudary), судья британского шариатского суда.
Чудари хотел бы создать в Британии исламское государство и ввести в нем полноценное шариатское правосудие. Это означало бы отрубание голов за воровство и побивание женщин камнями за прелюбодейство. Однако в отсутствие государства, которое могло бы это поддержать, сейчас он может судить только гражданские тяжбы.
http://www.inosmi.ru/world/20090819/251726.html

Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем. С таким же успехом я мог бы пойти посоветоваться с парой приятелей по какому-то своему делу.
Ален коренной житель26.04.10 16:56
Ален
26.04.10 16:56 
в ответ Phoenix 25.04.10 23:28
В ответ на:

А Вы ожидали увидеть истерику в моём исполнении?

Я всего лищь ожидал увидеть хоть каплю сочуствия к тысячам невинных девушек и женщин,которых третируют и даже забивают на смерть в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
В ответ на:
Ну зачем мне шариатская мораль? Мне и собственной вполне хватает. К тому же, я периодически употребляю пиво с колбасой и вовсе не хочу, чтобы эти идейно чуждые шариату продукты исчезли из продажи

Вам и вашим "правоверным" шариатская "мораль" нужна лищь для того,чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,в том числе собственных жён и дочерей.,А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,а возможно даже спать с любовницами и проститутками.Таких называют лицемерными святошами.
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.
  манн местный житель26.04.10 19:33
26.04.10 19:33 
в ответ Phoenix 26.04.10 15:03
В ответ на:
Вот в таком виде - бесплатно, добровольно для желающих судиться и лишь в сфере гражданских дел - данное явление не создаёт особых проблем

Вроде как пусть и будут? Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...
Мне кажется, в этих понятиях, суть ислама: Дар аль-харб и дар аль-ислам.
В ответ на:
Дар аль-харб (араб. دار الحرب‎‎ — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
По мусульманским воззрениям, дар аль-харб со временем должен быть превращён в дар аль-ислам путём военных завоеваний или убеждения и добровольного обращения населения в ислам.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D1%85%D0%B0%...
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 21:50
Phoenix
26.04.10 21:50 
в ответ Ален 26.04.10 16:56
В ответ на:
...в "развитых" по вашим словам , мусульманских странах типа Саудовской Аравии,...

Слово "развитость" применительно к Саудовской Аравии в данной ветке впервые использовали Вы:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16013784&page=0....
Так что, это скорее по Вашим словам, а не по моим. Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16010386&page=0....
Что же касается законов Саудовской Аравии, то я вполне ясно выразил свою мысль о том, что некоторые из них нуждаются в изменениях:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16014965&page=0....
В ответ на:
...Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных

А эти страны Вы как сюда присовокупили? Из пальца высосали?
В ответ на:
Вам и вашим "правоверным"...

Ещё раз для особо понятливых: я - не правоверный, ни с кавычками, ни без них.
В ответ на:
...чтобы дискриминировать и унижать мусульманских женщин,...

Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.
В ответ на:
...в том числе собственных жён и дочерей.

Празднуете День Сивого Мерина?
Ни моя жена, ни моя дочь, ни даже мои бывшие жёны не имеют никакого отношения к исламу.
В ответ на:
А сами вы будете жрать свинину,пить спиртное,...

Конечно буду. Мне можно.
В ответ на:
...а возможно даже спать с любовницами и проститутками.

С теми и другими одновременно? Закусывая всё это свининой и запивая спиртом? Какой кошмар! Ну и фантазии у Вас!
В ответ на:
Да ещё пытаетесь как-то узаконить эти дикие средневековые обычаи в современной демократической Европе.

Что-то не замечал за собою такого. Вы меня случайно ни с кем не перепутали в пропагандистском запале?
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 22:02
Phoenix
26.04.10 22:02 
в ответ манн 26.04.10 19:33, Последний раз изменено 26.04.10 22:05 (Phoenix)
В ответ на:
Гражданское дело - трах с женатым, приговор - смерть...

Я сильно сомневаюсь в том, что это гражданское дело.
В ответ на:
И вот если с этих позиций смотреть, то, "двадцать мужчин в тюрбанах" посчитали, что где то, дар аль-ислам уже наступил.

А зачем, например, мне смотреть с этих позиций? У меня есть своя позиция и она меня вполне удовлетворяет. Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ."
Мао Цзэдун

  W.F. местный житель26.04.10 22:12
26.04.10 22:12 
в ответ Phoenix 26.04.10 15:03
[цитата]н) некоторые явления, распространённые в современной Европе, являются полной дикостью, а для кого-то они - норма (иначе они не были бы столь распространены).
конкретно надо говорить какие
  манн местный житель26.04.10 22:28
26.04.10 22:28 
в ответ Phoenix 26.04.10 22:02, Последний раз изменено 26.04.10 22:28 (манн)
В ответ на:
Хотят "двадцать мужчин в тюрбанах" что-то считать - пусть себе считают, если никому при этом не мешают жить.

Но в нашем случае, был вынесен вердикт, смертная казнь. Как тут говорить, мешают кому то такие полномочия судов или не мешают... и был этот случай единственным, или нет...
Меня сам факт существования таких судов настораживает, значит, есть и исполнители таких судебных решений.
Ален коренной житель26.04.10 22:40
Ален
26.04.10 22:40 
в ответ Phoenix 26.04.10 21:50
В ответ на:
Я же писал лишь о довольно значительных изменениях в некоторых сферах, произошедших в Саудовской Аравии за последние примерно 50 лет, причём писал, ссылаясь на конкретные данные:
Вот именно,что эти изменения произошли лишь в некоторых сферах экономики или образования.Причём не за счёт собственных достижений,а за счёт высоких цен на нефть.
А мораль и нравственность остались на уровне средневековья.
В ответ на:
..Судане,Нигерии,Сомали,Иране и им подобных
А эти страны Вы как сюда присовокупили

Плтому что в них мораль и права человека остались на таком же низком средневековом уровне,как и в Саудовской Аравии
В ответ на:
Зачем мне это? Я к ним не имею никаких претензий.

не лично вы,а те,кого вы здесь пытаетесь защищать.
В ответ на:
Что-то не замечал за собою такого.

Не вы ли тут пытались выступать адвокатом шариатского мракобесия и говорить о его приемлемости для Европы?
  Phoenix Понаехал тут...26.04.10 22:50
Phoenix
26.04.10 22:50 
в ответ W.F. 26.04.10 22:12
В ответ на:
конкретно надо говорить какие

Лишь несколько примеров:
1. Стереотипность мышления
2. Патологическое корыстолюбие
3. Семейная разобщённость
4. Сексуальная распущенность
5. Стукачество
и т.д.