Вход на сайт
Интернационализм?
18.04.10 14:38
В мире есть немало примеров,когда страны и народы наступали на одни и те же грабли.
Одно другому не мешает.Я не вижу повышенного интереса к истории.Скорее заниженный,особенно у молодого поколения.Кто сейчас читает солидную историческую(нехудожественную) литературу? В основном только специалисты да небольшой круг интересующихся,как например участники нашего ДК
в ответ манн 18.04.10 13:39
В ответ на:
Мы не можем не извлекать уроков из прошлого, глупо было бы наступать на исторические грабли.
Мы не можем не извлекать уроков из прошлого, глупо было бы наступать на исторические грабли.
В мире есть немало примеров,когда страны и народы наступали на одни и те же грабли.
В ответ на:
Но за повышенным интересом к истории, можно упустить момент настоящего
Но за повышенным интересом к истории, можно упустить момент настоящего
Одно другому не мешает.Я не вижу повышенного интереса к истории.Скорее заниженный,особенно у молодого поколения.Кто сейчас читает солидную историческую(нехудожественную) литературу? В основном только специалисты да небольшой круг интересующихся,как например участники нашего ДК
18.04.10 19:53
Это впечатление у меня давным давно сложилось.
Я даже не раз темы об этом открывал.
в ответ манн 18.04.10 13:32
В ответ на:
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Это впечатление у меня давным давно сложилось.
Я даже не раз темы об этом открывал.
19.04.10 00:03
Действительно...
Вот статистика попалась
"71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на публикацию в катарской газете "Gulf Times". "
"54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS".
http://www.newsru.com/arch/religy/09apr2010/austria.html
Ну и как результат рост, популярности крайне правых.
В Германии пока ловят...:
"Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов.Схема проста. Завербованные люди направляются в специальные исламские школы, где они якобы изучают арабский язык и Коран. В стенах этих школ активно ведут свою деятельность представители террористических организаций. В дальнейшем «прошедшие обучение» люди оказываются в тренировочных лагерях террористов на границе Афганистана и Пакистана. "
"Турки, проживающие в Германии, склонны видеть в ограничении своих прав и свобод проявление немецкого национализма."
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
Получается, автсрийцы умнее и не ждут доказательств... По логике, правые должны со временем быть, но фактор "немецкого национализма" крайне распространнён...
Следовательно, пока не поломается стереотип национализма, не будут приниматься радикальные решения, стереотип не поломается пока "гром не грянет"?
в ответ ALAMO 18.04.10 19:53
В ответ на:
Я даже не раз темы об этом открывал.
Я даже не раз темы об этом открывал.
Действительно...
Вот статистика попалась
"71% австрийцев ислам представляется не совместимым с западными концепциями демократии, свободы и толерантности, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на публикацию в катарской газете "Gulf Times". "
"54% жителей Австрии видят в исламе угрозу для себя, а почти три четверти не верят в возможность интеграции мусульман в австрийское общество - таковы итоги опроса, проведенного Институтом общественного мнения IMAS".
http://www.newsru.com/arch/religy/09apr2010/austria.html
Ну и как результат рост, популярности крайне правых.
В Германии пока ловят...:
"Германия обнаружила на своей территории новую сетевую организацию исламских радикалов.Схема проста. Завербованные люди направляются в специальные исламские школы, где они якобы изучают арабский язык и Коран. В стенах этих школ активно ведут свою деятельность представители террористических организаций. В дальнейшем «прошедшие обучение» люди оказываются в тренировочных лагерях террористов на границе Афганистана и Пакистана. "
"Турки, проживающие в Германии, склонны видеть в ограничении своих прав и свобод проявление немецкого национализма."
http://www.rosbalt.ru/2010/02/06/710402.html
Получается, автсрийцы умнее и не ждут доказательств... По логике, правые должны со временем быть, но фактор "немецкого национализма" крайне распространнён...
Следовательно, пока не поломается стереотип национализма, не будут приниматься радикальные решения, стереотип не поломается пока "гром не грянет"?
19.04.10 00:07
Всё, мной написанное, относится только к коренным жителям Германии. При чём тут вообще репрессированные сталинским режимом российские немцы? Они в преступлениях нацистов участия не принимали, ни на ком из них нет никакой вины.
Те, кто принимал участие в преступлениях большевистского режима, виноваты так же, как и нацистские преступники. А дети и внуки их так же не виноваты, как дети и внуки нацистов. Но знать и помнить должны, и стыдиться, а не гордиться своими дедами-прадедами - чекистами, ВОХРовцами и т.п.
А "молчаливое большинство" - это и мы в том числе, вернее, те из нас, кто исправно ходил на комсомольские или даже партийные собрания и исправно поднимал руку "за", чтобы не испортить карьеру. И этого тоже нужно хотя бы стыдиться...
в ответ манн 18.04.10 11:47
Всё, мной написанное, относится только к коренным жителям Германии. При чём тут вообще репрессированные сталинским режимом российские немцы? Они в преступлениях нацистов участия не принимали, ни на ком из них нет никакой вины.
Те, кто принимал участие в преступлениях большевистского режима, виноваты так же, как и нацистские преступники. А дети и внуки их так же не виноваты, как дети и внуки нацистов. Но знать и помнить должны, и стыдиться, а не гордиться своими дедами-прадедами - чекистами, ВОХРовцами и т.п.
А "молчаливое большинство" - это и мы в том числе, вернее, те из нас, кто исправно ходил на комсомольские или даже партийные собрания и исправно поднимал руку "за", чтобы не испортить карьеру. И этого тоже нужно хотя бы стыдиться...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.04.10 00:11
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
19.04.10 00:26
в ответ манн 19.04.10 00:17
Я и не говорю о том, что нам пристало стыдить или судить кого-то...Я говорю о том, что хорошо бы людям самим стыдиться собственной трусости и малодушия или своих предков-преступников (нацистских, большевистских или ещё каких - без разницы)...
Вы простили? Счастливый человек! Значит, Вы ближе к Богу, чем я...
Убийц, убивали ли они евреев, или украинских крестьян, или росийских немцев, я простить не могу. А малодушных - нам ли судить? Многим из нас, бывших советских граждан, самим есть чего стыдиться...
Вы простили? Счастливый человек! Значит, Вы ближе к Богу, чем я...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.04.10 00:34
ЩАЗ!
„Wir können auf kein einziges Talent, auf keinen Menschen in unserer Gesellschaft verzichten“, sagte die Kanzlerin.
www.tagesspiegel.de/zeitung/koennen-auf-kein-einziges-talent-verzichten/1...
Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind uns willkommen, sie sind eine Bereicherung für uns alle.
Die CDU-Politikerin Maria Böhmer ist Staatsministerin für Integration im Bundeskanzleramt. Sie ist seit November 2006 Präsidiumsmitglied ihrer Partei, seit 2001 sitzt sie der Frauenunion vor, dem Frauenverband der CDU.
http://www.netzeitung.de/sport/tennis/902581.html
eine Botschaft an die türkischen Migranten: “Wir brauchen euch”, sagte Merkel angesichts des Bevölkerungsrückgangs, “
www.webnews.de/kommentare/506379/0/Merkel-in-der-Huerriyet-Wir-brauchen-e...
И т.д., и т.п.
И это не СПД, Линке или Грюне... Это типа Christlich Demokratische Union.
в ответ манн 19.04.10 00:22
В ответ на:
глядишь, одумаются.
глядишь, одумаются.
ЩАЗ!

„Wir können auf kein einziges Talent, auf keinen Menschen in unserer Gesellschaft verzichten“, sagte die Kanzlerin.
www.tagesspiegel.de/zeitung/koennen-auf-kein-einziges-talent-verzichten/1...
Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind uns willkommen, sie sind eine Bereicherung für uns alle.
Die CDU-Politikerin Maria Böhmer ist Staatsministerin für Integration im Bundeskanzleramt. Sie ist seit November 2006 Präsidiumsmitglied ihrer Partei, seit 2001 sitzt sie der Frauenunion vor, dem Frauenverband der CDU.
http://www.netzeitung.de/sport/tennis/902581.html
eine Botschaft an die türkischen Migranten: “Wir brauchen euch”, sagte Merkel angesichts des Bevölkerungsrückgangs, “
www.webnews.de/kommentare/506379/0/Merkel-in-der-Huerriyet-Wir-brauchen-e...
И т.д., и т.п.
И это не СПД, Линке или Грюне... Это типа Christlich Demokratische Union.
19.04.10 00:35
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется. Это не хорошо и не плохо, это просто нормально. В конце концов, и 100, и 300, и 500 лет тому назад были люди, недовольные происходившими изменениями. Но время нельзя остановить - можно лишь либо двигаться вместе с ним, либо укоризненно смотреть ему вслед (последнее на мой взгляд неконструктивно). Что же касается профессионализма, то всевозможные явления природы тоже выглядят вполне "профессионально", хотя и не управляются никакой засланной правящей элитой.
Конечно его клиенты будут крайне недовольны такой утратой, но до бунта дело вряд ли дойдёт. Свято место пусто не бывает - быстро отыщется новый "коробейник".
в ответ манн 18.04.10 13:32
В ответ на:
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей...
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей...
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется. Это не хорошо и не плохо, это просто нормально. В конце концов, и 100, и 300, и 500 лет тому назад были люди, недовольные происходившими изменениями. Но время нельзя остановить - можно лишь либо двигаться вместе с ним, либо укоризненно смотреть ему вслед (последнее на мой взгляд неконструктивно). Что же касается профессионализма, то всевозможные явления природы тоже выглядят вполне "профессионально", хотя и не управляются никакой засланной правящей элитой.
В ответ на:
Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Конечно его клиенты будут крайне недовольны такой утратой, но до бунта дело вряд ли дойдёт. Свято место пусто не бывает - быстро отыщется новый "коробейник".

19.04.10 00:37
Нет. Не может быть.
Естественным, когда подавляющее большинство против, этот процесс быть не может.
Имеют место насильственные индоктринация и замещение этого общества.
в ответ Phoenix 19.04.10 00:35
В ответ на:
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества?
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества?
Нет. Не может быть.
Естественным, когда подавляющее большинство против, этот процесс быть не может.
Имеют место насильственные индоктринация и замещение этого общества.
19.04.10 00:43
в ответ ALAMO 19.04.10 00:37
Ролики из Франции с многоденвно перекрытыми молящимися мусульманами улицами я уже постил.
Вот это Rathausplatz der Schweizer Hauptstadt Bern:
http://sosheimat.files.wordpress.com/2010/04/moslemsbern1.jpeg
Вот это Rathausplatz der Schweizer Hauptstadt Bern:
http://sosheimat.files.wordpress.com/2010/04/moslemsbern1.jpeg
19.04.10 00:47
Возможно это так, но понимаете, когда колличество переваливает за качество, то наступает дисболанс, хоть в природе, хоть в обществе, так вот, сегодня, не только на мой взгляд, дисболанс имеет место быть. Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
в ответ Phoenix 19.04.10 00:35
В ответ на:
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется
А может быть, имеет место совершенно естественный процесс развития общества? Что-то появляется, что-то отмирает, что-то видоизменяется
Возможно это так, но понимаете, когда колличество переваливает за качество, то наступает дисболанс, хоть в природе, хоть в обществе, так вот, сегодня, не только на мой взгляд, дисболанс имеет место быть. Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
19.04.10 00:55
Какие 10-15 лет? Через 2 года индейцы конец света обещают. Дёрнул чёрт Колумба на Америку наткнуться! Жили бы европейцы спокойно, не тужили, блюдя свои вековые традиции, так нет - попёрлись, любопытные, на свою голову путешествовать. Теперь вот расплата не за горами.
в ответ ALAMO 19.04.10 00:11
В ответ на:
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
На самом деле, сейчас идет гонка на выживание.
Европейским народам осталось от силы лет 10, максимум 15, чтобы остановить этот процесс малой кровью.
А верхам, соответственно, в течение этих 10-15 лет закончить начатое и удержать европейский котел от взрыва.
Какие 10-15 лет? Через 2 года индейцы конец света обещают. Дёрнул чёрт Колумба на Америку наткнуться! Жили бы европейцы спокойно, не тужили, блюдя свои вековые традиции, так нет - попёрлись, любопытные, на свою голову путешествовать. Теперь вот расплата не за горами.

19.04.10 01:02
"Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.
в ответ манн 19.04.10 00:47
В ответ на:
Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
Сегодня кроме мусульманской интиллегентности, большинство малообразованных мусульман и эти люди создают угрозу. Должны ли немецкие налогоплательщики взять на себя заботу об интерграции этих людей или суметь "отсеять" на подходе?
"Отсеивать на подходе" надо именно малообразованных и создающих (вследствие этого) угрозу обществу людей, независимо от их религиозной принадлежности.