Вход на сайт
Интернационализм?
17.04.10 21:01
в ответ aguna 16.04.10 23:19
Прежде, чем продолжить, позвольте Вам задать вопрос...
На Ваш взгляд, должно ли сегодняшнее поколение немцев испытывать/ощущать чувство вины за события 65 летней давности? Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
На Ваш взгляд, должно ли сегодняшнее поколение немцев испытывать/ощущать чувство вины за события 65 летней давности? Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
17.04.10 21:38
в ответ Ален 17.04.10 21:11
Ну, что ж, активный Вы мой...
А как насчёт первого вопроса?
И потом, моя дочь, зная русский язык превосходно,- немка. И все русские немцы имеют принадлежгость к этой стране и этой нации - немцы, а значит, обязанны разделить с этой нацией, и "долги", и готовность защитить эту землю, и... ответственность перед следующими поколениями.
А как насчёт первого вопроса?
И потом, моя дочь, зная русский язык превосходно,- немка. И все русские немцы имеют принадлежгость к этой стране и этой нации - немцы, а значит, обязанны разделить с этой нацией, и "долги", и готовность защитить эту землю, и... ответственность перед следующими поколениями.
17.04.10 21:41
в ответ манн 03.04.10 17:26
фашизм,нацизм,шовинизм,патриотизм,интернационали́зм
http://www.youtube.com/watch?v=Bnnvq6_FfBg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bnnvq6_FfBg&feature=related
17.04.10 22:20
в ответ манн 17.04.10 21:01
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 22:37
в ответ манн 17.04.10 21:38
Если речь идёт о современных коренных немцах,то им вовсе не обязательно постоянно каяться и посыпать свою голову пеплом.Но и замалчивать,а тем более фальсифицировать, как это делают коричневые, деяния своих предков в 1933-45 годах тоже нельзя.Иначе они окажутся в неблаговидной роли современных турок,которые до сих пор упорно отказываются признать,что сотворили их предки с армянами в 1915 году
17.04.10 23:24
Спасибо за мнение.Надеюсь Вы высказали мнение большинства... Хорошо. Те, которые
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
Если мы приходим к пониманию этих ситуаций, то приходим к общему знаменателю, хотя бы для себя...
В ответ на:
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Спасибо за мнение.Надеюсь Вы высказали мнение большинства... Хорошо. Те, которые
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
Если мы приходим к пониманию этих ситуаций, то приходим к общему знаменателю, хотя бы для себя...
17.04.10 23:41
[цитата]
Они должны быть наказаны собственной совестью,если она у них есть.Впрочем они и так были наказаны разрушением страны,гибелью миллионов граждан Германии и её оккупацией антигитлеровскими союзниками.
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме?[цитата]
Не надо лукавить.За помощь уничтожаемым нацистами евреям немцев не репрессировали.Практически ни один из немецких Праведников мира не был репрессирован нацистами.Даже немок,которые в 1943 году в Берлине вышли на демонстрацию протеста,требуя вернуть им еврейских мужей не тронули,а мужей вернули..Но таких почему-то было немного.А вот в других оккупированных странах,где за эту помощь грозила смерть, порядочных людей оказалось намного больше.
И как их наказывать? просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме?[цитата]
Не надо лукавить.За помощь уничтожаемым нацистами евреям немцев не репрессировали.Практически ни один из немецких Праведников мира не был репрессирован нацистами.Даже немок,которые в 1943 году в Берлине вышли на демонстрацию протеста,требуя вернуть им еврейских мужей не тронули,а мужей вернули..Но таких почему-то было немного.А вот в других оккупированных странах,где за эту помощь грозила смерть, порядочных людей оказалось намного больше.
[цитата]
Они должны быть наказаны собственной совестью,если она у них есть.Впрочем они и так были наказаны разрушением страны,гибелью миллионов граждан Германии и её оккупацией антигитлеровскими союзниками.
18.04.10 00:48
В чём вина, спрашиваете Вы? Я просто процитирую Бруно Ясенского (был такой советский писатель, расстрелянный в годы сталинизма...) :
"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать. Бойся равнодушных - ведь это с их молчаливого согласия существуют на земле убийство и предательство". Могу ещё Галича процитировать : "Смеешь выйти на площадь?"...Или вспомнить Праведников народов мира - людей, которые, рискуя своей жизнью и жизнью своих близких, прятали евреев от нацистов. Как Вы думаете, им что, жить не хотелось? И детей своих не жалко было? Но была у них такая заноза в душе, ненужная, наверное, лишняя...Совесть называется. Слыхали о таком понятии? Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
в ответ манн 17.04.10 23:24
В ответ на:
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
В чём вина, спрашиваете Вы? Я просто процитирую Бруно Ясенского (был такой советский писатель, расстрелянный в годы сталинизма...) :
"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать. Бойся равнодушных - ведь это с их молчаливого согласия существуют на земле убийство и предательство". Могу ещё Галича процитировать : "Смеешь выйти на площадь?"...Или вспомнить Праведников народов мира - людей, которые, рискуя своей жизнью и жизнью своих близких, прятали евреев от нацистов. Как Вы думаете, им что, жить не хотелось? И детей своих не жалко было? Но была у них такая заноза в душе, ненужная, наверное, лишняя...Совесть называется. Слыхали о таком понятии? Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.04.10 11:47
Семью моей матери из 9 человек, вместе с тысячами других людей вина которых заключалась в том, что они немцы, татары, чеченцы... отправили на верную смерть, из 9 человек, в живых, в нашей семье осталось 4.
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Я не пытаюсь стереть из памяти народов огромные жертвы, я не пытаюсь оправдать человеконенавистнические режими фашизма и коммунизма, каждый народ должен извлечь уроки из истории и сделать всё возможное для не повторения страшных событий.
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Ученики Иисуса почти все отреклись от своего учителя, хотя клялись в преданности...
Имеет ли "молчаливое большинство" право , через 65 лет на наше гражданское снисхождение за подобные преступления?
в ответ aguna 18.04.10 00:48
В ответ на:
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Семью моей матери из 9 человек, вместе с тысячами других людей вина которых заключалась в том, что они немцы, татары, чеченцы... отправили на верную смерть, из 9 человек, в живых, в нашей семье осталось 4.
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Я не пытаюсь стереть из памяти народов огромные жертвы, я не пытаюсь оправдать человеконенавистнические режими фашизма и коммунизма, каждый народ должен извлечь уроки из истории и сделать всё возможное для не повторения страшных событий.
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Ученики Иисуса почти все отреклись от своего учителя, хотя клялись в преданности...
Имеет ли "молчаливое большинство" право , через 65 лет на наше гражданское снисхождение за подобные преступления?
18.04.10 12:54
Тут вы правы."Вещичками" охотно пользовались также те совки ,кто поселялся в дома украинских или поволжских немцев,крымских татар и других депортированных народов,а также те чехи и поляки,кто селился в дома выселенных судетских, силезских,померанских или восточно-прусских немцев.Все эти "пользователи",включая и тех,кто селился в нацистской Германии в дома и квартиры изгнанных и сожённых в крематориях евреев,а также все,кто с полным равнодушием, а иногда и со злорадством и одобрением наблюдал за этим беспределом, подвержены не обычному суду,а суду совести и божьему суду,если таковой имеется.
в ответ манн 18.04.10 11:47
В ответ на:
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Тут вы правы."Вещичками" охотно пользовались также те совки ,кто поселялся в дома украинских или поволжских немцев,крымских татар и других депортированных народов,а также те чехи и поляки,кто селился в дома выселенных судетских, силезских,померанских или восточно-прусских немцев.Все эти "пользователи",включая и тех,кто селился в нацистской Германии в дома и квартиры изгнанных и сожённых в крематориях евреев,а также все,кто с полным равнодушием, а иногда и со злорадством и одобрением наблюдал за этим беспределом, подвержены не обычному суду,а суду совести и божьему суду,если таковой имеется.
18.04.10 13:23
в ответ Ален 18.04.10 12:54
Согласен. Бог им судья.
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня. Масштабные выступления во Франции мусульман, заставляют задуматься, на сколько мы живущие здесь находимся в безопасности? Чем могут быть спровоцированны дальнейшие выступления? Если мне не изменяет память, Аламо обратил внимание, на ситуацию, когда попросили убрать израильский флаг, дабы не провоцировать толпу. Видимо позже, нам порекомендуют не ходить по улицам и районам населёнными мусульманами, дабы не провоцировать конфликты...
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня. Масштабные выступления во Франции мусульман, заставляют задуматься, на сколько мы живущие здесь находимся в безопасности? Чем могут быть спровоцированны дальнейшие выступления? Если мне не изменяет память, Аламо обратил внимание, на ситуацию, когда попросили убрать израильский флаг, дабы не провоцировать толпу. Видимо позже, нам порекомендуют не ходить по улицам и районам населёнными мусульманами, дабы не провоцировать конфликты...
18.04.10 13:32
в ответ ALAMO 18.04.10 12:11
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
18.04.10 13:33
Не могу с вами согласиться.Без прошлого нет настоящего и будущего.Если не извлекать уроки из прошлого,то не исключено повтороение ошибок и преступлений в будущем.
в ответ манн 18.04.10 13:23
В ответ на:
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня.
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня.
Не могу с вами согласиться.Без прошлого нет настоящего и будущего.Если не извлекать уроки из прошлого,то не исключено повтороение ошибок и преступлений в будущем.