Deutsch

Интернационализм?

12982   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
aguna коренной житель16.04.10 23:19
aguna
16.04.10 23:19 
в ответ манн 16.04.10 20:31
В ответ на:
Если завтра кончится социал, Германия запылает...

...И поэтому лучше поджечь её сегодня с другого конца?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Greutung коренной житель16.04.10 23:56
Greutung
16.04.10 23:56 
в ответ Ален 16.04.10 22:12
В ответ на:
И вы тоже не попали...

А вы - не попали в число тех миллионов.
Что не затрудняет вам праведное возмущение.
Greutung коренной житель16.04.10 23:57
Greutung
16.04.10 23:57 
в ответ манн 16.04.10 20:31
В ответ на:
Если завтра кончится социал, Германия запылает...

не думаю.
оккупационные власти потопят в крови как "попытки путча"
  манн местный житель17.04.10 21:01
17.04.10 21:01 
в ответ aguna 16.04.10 23:19
Прежде, чем продолжить, позвольте Вам задать вопрос...
На Ваш взгляд, должно ли сегодняшнее поколение немцев испытывать/ощущать чувство вины за события 65 летней давности? Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
  манн местный житель17.04.10 21:07
17.04.10 21:07 
в ответ Greutung 16.04.10 23:57
"Окупационные власти" выжав страну до нитки, будут рады хоть кому то передать ответственность за далнейшее... А когда жёсткими методами страна будет приведенна в чувство, опять явятся демократы...
Ален коренной житель17.04.10 21:11
Ален
17.04.10 21:11 
в ответ манн 17.04.10 21:01
В ответ на:
Должны ли мы объяснять нашим детям, что они родились от виноватых родителей, и должны осознавать свою вину за своих предков?
А какая вина тут российских немцев? Они сами пострадали от сталинского произвола
  манн местный житель17.04.10 21:38
17.04.10 21:38 
в ответ Ален 17.04.10 21:11
Ну, что ж, активный Вы мой...
А как насчёт первого вопроса?
И потом, моя дочь, зная русский язык превосходно,- немка. И все русские немцы имеют принадлежгость к этой стране и этой нации - немцы, а значит, обязанны разделить с этой нацией, и "долги", и готовность защитить эту землю, и... ответственность перед следующими поколениями.
  Assassin10 завсегдатай17.04.10 21:41
17.04.10 21:41 
в ответ манн 03.04.10 17:26
фашизм,нацизм,шовинизм,патриотизм,интернационали́зм
http://www.youtube.com/watch?v=Bnnvq6_FfBg&feature=related
aguna коренной житель17.04.10 22:20
aguna
17.04.10 22:20 
в ответ манн 17.04.10 21:01
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален коренной житель17.04.10 22:37
Ален
17.04.10 22:37 
в ответ манн 17.04.10 21:38
Если речь идёт о современных коренных немцах,то им вовсе не обязательно постоянно каяться и посыпать свою голову пеплом.Но и замалчивать,а тем более фальсифицировать, как это делают коричневые, деяния своих предков в 1933-45 годах тоже нельзя.Иначе они окажутся в неблаговидной роли современных турок,которые до сих пор упорно отказываются признать,что сотворили их предки с армянами в 1915 году
Greutung коренной житель17.04.10 22:48
Greutung
17.04.10 22:48 
в ответ манн 17.04.10 21:07
В ответ на:
"Окупационные власти" выжав страну до нитки, будут рады хоть кому то передать ответственность за далнейшее...

Klare Sache ..
  манн местный житель17.04.10 23:24
17.04.10 23:24 
в ответ aguna 17.04.10 22:20, Последний раз изменено 17.04.10 23:39 (манн)
В ответ на:
Однозначно - нет! Чувство вины нынешнее поколение немцев испытывать не должно. Но знать о том, что прадеды многих из них (хотя и не всех) совершали преступления или просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны. Впрочем, кому, как не нам, выходцам из бывшего Союза, понимать, как калечит души тоталитарный режим - как гитлеровский, так и сталинский...

Спасибо за мнение.Надеюсь Вы высказали мнение большинства... Хорошо. Те, которые
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.

В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.
Если мы приходим к пониманию этих ситуаций, то приходим к общему знаменателю, хотя бы для себя...

Ален коренной житель17.04.10 23:41
Ален
17.04.10 23:41 
в ответ манн 17.04.10 23:24, Последний раз изменено 18.04.10 09:30 (Ален)
В ответ на:
просто молчали, видя и зная, что эти преступления совершаются - должны.
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме?[цитата]
Не надо лукавить.За помощь уничтожаемым нацистами евреям немцев не репрессировали.Практически ни один из немецких Праведников мира не был репрессирован нацистами.Даже немок,которые в 1943 году в Берлине вышли на демонстрацию протеста,требуя вернуть им еврейских мужей не тронули,а мужей вернули..Но таких почему-то было немного.А вот в других оккупированных странах,где за эту помощь грозила смерть, порядочных людей оказалось намного больше.
И как их наказывать?
[цитата]
Они должны быть наказаны собственной совестью,если она у них есть.Впрочем они и так были наказаны разрушением страны,гибелью миллионов граждан Германии и её оккупацией антигитлеровскими союзниками.
aguna коренной житель18.04.10 00:48
aguna
18.04.10 00:48 
в ответ манн 17.04.10 23:24
В ответ на:
В чём вина этих людей, в том, что они хотели остаться в живых при тоталитарном режиме? Они имеют возможность, через 65 лет на реабилитацию и на наше гражданское снисхождение за подобные преступления? И как их наказывать? Речь не идёт о преступниках где должен суд определить степень виновности и наказания.

В чём вина, спрашиваете Вы? Я просто процитирую Бруно Ясенского (был такой советский писатель, расстрелянный в годы сталинизма...) :
"Не бойся врагов - в худшем случае они могут убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать. Бойся равнодушных - ведь это с их молчаливого согласия существуют на земле убийство и предательство". Могу ещё Галича процитировать : "Смеешь выйти на площадь?"...Или вспомнить Праведников народов мира - людей, которые, рискуя своей жизнью и жизнью своих близких, прятали евреев от нацистов. Как Вы думаете, им что, жить не хотелось? И детей своих не жалко было? Но была у них такая заноза в душе, ненужная, наверное, лишняя...Совесть называется. Слыхали о таком понятии? Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  манн местный житель18.04.10 11:47
18.04.10 11:47 
в ответ aguna 18.04.10 00:48
В ответ на:
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...Судить таких людей не за что - Бог им судья...И они сами, а также их дети и дети их детей. И эти дети и внуки должны знать, что их родители или прародители сами, конечно, не отправляли людей в газовые камеры, но вещичками, снятыми с убитых, охотно пользовались...

Семью моей матери из 9 человек, вместе с тысячами других людей вина которых заключалась в том, что они немцы, татары, чеченцы... отправили на верную смерть, из 9 человек, в живых, в нашей семье осталось 4.
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?
Я не пытаюсь стереть из памяти народов огромные жертвы, я не пытаюсь оправдать человеконенавистнические режими фашизма и коммунизма, каждый народ должен извлечь уроки из истории и сделать всё возможное для не повторения страшных событий.
Мне кажется, крайне трудно осуждать человека за отсутствие смелости, за малодушие...
Ученики Иисуса почти все отреклись от своего учителя, хотя клялись в преданности...
Имеет ли "молчаливое большинство" право , через 65 лет на наше гражданское снисхождение за подобные преступления?
ALAMO Off... fake off18.04.10 12:11
18.04.10 12:11 
в ответ aguna 16.04.10 23:19
В ответ на:
Так вот вина "молчаливого большинства" как раз и состоит в отсутствии у них этой самой занозы...

В ответ на:
...И поэтому лучше поджечь её сегодня с другого конца?

Это Вы как представитель того самого "молчаливого большинства"?
Ален коренной житель18.04.10 12:54
Ален
18.04.10 12:54 
в ответ манн 18.04.10 11:47
В ответ на:
Какое "молчаливое большинство" мне обвинять в отсутствии "занозы"/ совести? Чьи дети и внуки должны помнить, что их родители или прародители сами не убивали, но "вещичками", охотно пользовались?

Тут вы правы."Вещичками" охотно пользовались также те совки ,кто поселялся в дома украинских или поволжских немцев,крымских татар и других депортированных народов,а также те чехи и поляки,кто селился в дома выселенных судетских, силезских,померанских или восточно-прусских немцев.Все эти "пользователи",включая и тех,кто селился в нацистской Германии в дома и квартиры изгнанных и сожённых в крематориях евреев,а также все,кто с полным равнодушием, а иногда и со злорадством и одобрением наблюдал за этим беспределом, подвержены не обычному суду,а суду совести и божьему суду,если таковой имеется.
  манн местный житель18.04.10 13:23
18.04.10 13:23 
в ответ Ален 18.04.10 12:54
Согласен. Бог им судья.
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня. Масштабные выступления во Франции мусульман, заставляют задуматься, на сколько мы живущие здесь находимся в безопасности? Чем могут быть спровоцированны дальнейшие выступления? Если мне не изменяет память, Аламо обратил внимание, на ситуацию, когда попросили убрать израильский флаг, дабы не провоцировать толпу. Видимо позже, нам порекомендуют не ходить по улицам и районам населёнными мусульманами, дабы не провоцировать конфликты...
  манн местный житель18.04.10 13:32
18.04.10 13:32 
в ответ ALAMO 18.04.10 12:11
У Вас не складывается впечатление, что сегодняшняя правящая элита, какая то засланная? Как то профессионально происходит разваливание вековых традиций, какая то насильственная оккультиризация, бесконтрольное разбазаривание ценностей... А самое не приятное, кроме сглаживания ситуации, кроме заигрывания с мусульманами, никаких шагов не предпринимается. Думаю, если завтра какого нибудь торговца наркотой "громко" вышлют в Турцию, то можно ожидать бунта...
Ален коренной житель18.04.10 13:33
Ален
18.04.10 13:33 
в ответ манн 18.04.10 13:23
В ответ на:
Я убеждён, что было бы больше пользы, если бы мы меньше уделяли внимание истории, а больше обращали внимание на происходящее в Европе сегодня.

Не могу с вами согласиться.Без прошлого нет настоящего и будущего.Если не извлекать уроки из прошлого,то не исключено повтороение ошибок и преступлений в будущем.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все