Вход на сайт
Интернационализм?
03.04.10 17:26
Прочёл книгу, где автор, на мой взгляд, даёт логический подход к вопросам отношений в обществе. Хочу попытаться обсудить здесь, желательно без эмоций, некоторые выводы.
Интернационализм или национализм без шовинизма, с выстраиванием наднациональных отношений, что выгоднее в перспективе для общества?
На взгляд автора, национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например. Национализм, по определению, предполагает только национальную верховную элиту гос-ва. Другими словами, логично, народу иметь свою элиту, которая в свою очередь заботится о своём народе. Любой представитель народа может продвинуться по социальной лестнице, если у него достаточно способностей. Элита несёт ответственность за нацию в целом и контролируется в силу традиций и реальной жизнью всех слоёв общества - народом.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут. Будет ли выборочная элита заботится о нации или будет защищать интересы тех с чьей помощью удалось победить на выборах? В США межнациональное гос-во, так ли уж важны интересы всей нации в Ираке или Афганистане? Может всё проще, кто то зарабатывает серъёзные деньги на этих "установлениях демократий" и "подогнал" нацию под свои интересы? Огромный долг США откуда то появился, кто то ведь, что то приобрёл на те деньги, которые американский народ задолжал? Получается, американцы обязанны своим долгом "выборочной" элите, ответственность ведь на ней.
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Интернационализм или национализм без шовинизма, с выстраиванием наднациональных отношений, что выгоднее в перспективе для общества?
На взгляд автора, национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например. Национализм, по определению, предполагает только национальную верховную элиту гос-ва. Другими словами, логично, народу иметь свою элиту, которая в свою очередь заботится о своём народе. Любой представитель народа может продвинуться по социальной лестнице, если у него достаточно способностей. Элита несёт ответственность за нацию в целом и контролируется в силу традиций и реальной жизнью всех слоёв общества - народом.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут. Будет ли выборочная элита заботится о нации или будет защищать интересы тех с чьей помощью удалось победить на выборах? В США межнациональное гос-во, так ли уж важны интересы всей нации в Ираке или Афганистане? Может всё проще, кто то зарабатывает серъёзные деньги на этих "установлениях демократий" и "подогнал" нацию под свои интересы? Огромный долг США откуда то появился, кто то ведь, что то приобрёл на те деньги, которые американский народ задолжал? Получается, американцы обязанны своим долгом "выборочной" элите, ответственность ведь на ней.
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
03.04.10 18:38
Странное противопоставление. Сразу возникает вопрос:
Не создаётся ли национальная элита путём всё тех же выборов, но из меньшего числа кандидатов (т.е. с меньшей конкуренцией)?
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос:
Не является ли национализм всего лишь стремлением уменьшить число конкурентов, маскируемым под заботу об интересах народа?
И наконец, третий вопрос:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
в ответ манн 03.04.10 17:26
В ответ на:
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Интернационализм или межнационализм, например путём выборов, предполагает выборочную элиту, не национальную, а ту, которую выберут.
Странное противопоставление. Сразу возникает вопрос:
Не создаётся ли национальная элита путём всё тех же выборов, но из меньшего числа кандидатов (т.е. с меньшей конкуренцией)?
Из этого вопроса вытекает следующий вопрос:
Не является ли национализм всего лишь стремлением уменьшить число конкурентов, маскируемым под заботу об интересах народа?
И наконец, третий вопрос:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
03.04.10 18:48
в ответ Phoenix 03.04.10 18:38
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
В ответ на:
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
Кто больше боится конкурентов - сильный или слабый, умный или глупый, одарённый или бездарный и т.д.?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
03.04.10 18:59
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
в ответ манн 03.04.10 17:26
В ответ на:
национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например.
национализм без шовинизма, даёт нации возможность органического развития в соответствии с традициями, как у японцев, например.
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
03.04.10 19:13
С каких пор конкуренция стала вредить качеству?
Разве естественные процессы нуждаются в какой-либо целенаправленной политике?
А может быть, это просто вопросы, на которые не хочется отвечать?
P.S.: Главная диверсия против идеалов национализма - это публикация карты мира.
в ответ манн 03.04.10 18:48
В ответ на:
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
Не приведёт ли уменьшение кандидатов к качеству их действий?
С каких пор конкуренция стала вредить качеству?
В ответ на:
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Не является ли целеноправленной политика разбавления общества?
Разве естественные процессы нуждаются в какой-либо целенаправленной политике?
В ответ на:
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
Ну и наконец, может это правильные демагогические вопросы, преследующие всё ту же цель?
А может быть, это просто вопросы, на которые не хочется отвечать?
P.S.: Главная диверсия против идеалов национализма - это публикация карты мира.

03.04.10 20:22
в ответ Phoenix 03.04.10 19:13
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Если проявили интерес, и если Вас не затруднит, по Вашим ощущениям,
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Это всё, что я бы хотел лично от Вас услышать.
Если проявили интерес, и если Вас не затруднит, по Вашим ощущениям,
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам? Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Это всё, что я бы хотел лично от Вас услышать.
03.04.10 21:05
Да не может, а именно это и происходит ... Kriegsziel Nummer 1
Der jüdische Schriftsteller Theodore Nathan Kaufman forderte 1941 in seinem Buch, „Germany must perish“ die Ausrottung aller Deutschen durch Zwangssterilisation.
Diese Pläne nahm man später zurück, und favorisierte statt dessen den Willkie-Plan, der den kulturellen Völkermord der Deutschen durch Ansiedlung fremder Völkerrassen vorsah.
Dieser Plan wurde von der Kriegsallianz gegen Deutschland, unter Führung der USA zum Kriegsziel Nr.1 ernannt. Es hieß dort: „Abschaffung völkischer Exklusivität (Abolition of racial exclusivness). Quelle: W.L.Willkie: „One World“, Simon & Schuster, New York 1943- Hinweis in der FAZ vom 14.02.1992.
Der US-Anthropologe Ernest Albert Hooton am 04.01.1943 im „Peabody-Magazine“: „Erforderlich ist die Verminderung der deutschen Geburtenrate. Während der Zeit der Besetzung und Überwachung ist die Einwanderung und Ansiedlung Nichtdeutscher zu fördern!“
Winston Churchill, der für seine „Verdienste“ (z.B. den Massenmord von Dresden) von deutschen Bütteln 1955 den Karlspreis der Stadt Aachen bekam: „Wir müssen die Deutschen fett, aber impotent machen!“
www.kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=597%3Akrie...
в ответ манн 03.04.10 20:22
В ответ на:
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы
Да не может, а именно это и происходит ... Kriegsziel Nummer 1
Der jüdische Schriftsteller Theodore Nathan Kaufman forderte 1941 in seinem Buch, „Germany must perish“ die Ausrottung aller Deutschen durch Zwangssterilisation.
Diese Pläne nahm man später zurück, und favorisierte statt dessen den Willkie-Plan, der den kulturellen Völkermord der Deutschen durch Ansiedlung fremder Völkerrassen vorsah.
Dieser Plan wurde von der Kriegsallianz gegen Deutschland, unter Führung der USA zum Kriegsziel Nr.1 ernannt. Es hieß dort: „Abschaffung völkischer Exklusivität (Abolition of racial exclusivness). Quelle: W.L.Willkie: „One World“, Simon & Schuster, New York 1943- Hinweis in der FAZ vom 14.02.1992.
Der US-Anthropologe Ernest Albert Hooton am 04.01.1943 im „Peabody-Magazine“: „Erforderlich ist die Verminderung der deutschen Geburtenrate. Während der Zeit der Besetzung und Überwachung ist die Einwanderung und Ansiedlung Nichtdeutscher zu fördern!“
Winston Churchill, der für seine „Verdienste“ (z.B. den Massenmord von Dresden) von deutschen Bütteln 1955 den Karlspreis der Stadt Aachen bekam: „Wir müssen die Deutschen fett, aber impotent machen!“
www.kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=597%3Akrie...
03.04.10 21:13
не улавливаю ни сути вашего имхо, ни связи с авторской темой. можно подробней, если не трудно?
в ответ useruser 03.04.10 18:59
В ответ на:
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
У японцев национализм без шовинизма - результат бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Природа этого атомная, а не органически-традиционная. Уйдёт со временем эффект "атомного" воздействия и тут же явится шовинизм(ИМХО).
не улавливаю ни сути вашего имхо, ни связи с авторской темой. можно подробней, если не трудно?
03.04.10 21:29
Вполне возможно. Я не претендую на оригинальность в этой области.
Долги возникают не от "разбавления общества". Кстати, Германия не так уж сильно "разбавлена" на фоне других стран:
Ethnic groups
German 91,5%, Turkish 2,4%, other 6,1% (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, Serbo-Croatian, Spanish)
(данные с сайта http://www.cia.gov)
Немецким естественно. Но никак не 100%-моноэтническим, что опять же вполне естественно для XXI века.
В ответ на:
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Где то, такую тактику вести дискуссию, я уже наблюдал...
Вполне возможно. Я не претендую на оригинальность в этой области.
В ответ на:
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам?
Может в Германии происходит усиленное разбавление общества, с тем, что бы в какой то момент, по отработанным технологиям, создать "выборочную" элиту, которая приведёт немцев к американскому результату, к долгам?
Долги возникают не от "разбавления общества". Кстати, Германия не так уж сильно "разбавлена" на фоне других стран:
Ethnic groups
German 91,5%, Turkish 2,4%, other 6,1% (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, Serbo-Croatian, Spanish)
(данные с сайта http://www.cia.gov)
В ответ на:
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Каким государством считать Германию, немецким или интернациональным?
Немецким естественно. Но никак не 100%-моноэтническим, что опять же вполне естественно для XXI века.
"Не стоит
прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
03.04.10 21:48
в ответ манн 03.04.10 17:26
Если вы выясните для себя, каковы были перспективы у бывшего Советского Союза, тогда может и найдете ответ на свой вопрос o перспективах для общества. А вопрос по поводу огромного долга США, откуда он появился? Все, спать не буду, откуда появляются долги у таких государств как США, Россия, Германия?



03.04.10 21:49
в ответ Phoenix 03.04.10 21:29
Ну если Германия на 95% немецкая, значит это немецкое гос-во? Меня и беспокоит вопрос, останется ли государство немецким, или 5% не немцев, сумеют пробить "демократические" выборы и навязать интернациональную политику?
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден. Не есть ли это следствие игры, в начале интернационал, потом разграбление?
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
А интернационал, мы все видели в России, когда за 8лет правления ёлкина, пол страны было украденно, в Штатах, то же долг серьёзный, кому то он выгоден. Не есть ли это следствие игры, в начале интернационал, потом разграбление?
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
03.04.10 21:53
Ну, наверное если погулять возле мечети, афро-шопа или китайского ресторана, то картина может показаться совершенно иной.
Как где? В ЦРУ - я же ссылку дал.
в ответ Germanicus 03.04.10 21:38
В ответ на:
Феникс, Вы как не в Германистане живёте, ... как будто из Бобруйска за ситуацией в Германистане следите.
Феникс, Вы как не в Германистане живёте, ... как будто из Бобруйска за ситуацией в Германистане следите.
Ну, наверное если погулять возле мечети, афро-шопа или китайского ресторана, то картина может показаться совершенно иной.

В ответ на:
... и где Вы только такие статистики откапываете?!
... и где Вы только такие статистики откапываете?!
Как где? В ЦРУ - я же ссылку дал.
03.04.10 21:56
Ну, немецкий язык она может сохранить в кругу семьи и детей ему научить, тогда как вокруг все будут говорить по-олбански и в школах он тоже будет обязателен и телевизионные передачи будут преимущественно на олбанском.
в ответ манн 03.04.10 21:49
В ответ на:
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Прошу понять меня правильно, я не против других наций в Германии, я хочу, что бы моей дочери, что то осталось, кроме памяти о Великой стране.
Ну, немецкий язык она может сохранить в кругу семьи и детей ему научить, тогда как вокруг все будут говорить по-олбански и в школах он тоже будет обязателен и телевизионные передачи будут преимущественно на олбанском.
