русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Хазары

13180   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle
OnkelArtus свой человек02.04.10 23:27
02.04.10 23:27 
in Antwort joueur 02.04.10 22:52
In Antwort auf:
Я же уже написал, что все историчекие источники говорят о том, что хазарские иуде общались на древнееврейском (наверное Иврит - не уточняют)...

Вы это серьезно?
Уже древние иудеи не общались на иврите.
Иврит перестал быть языком живого общения (т.е. разговорным языком) уже во времена Христа.
Уже 2000 лет назад иудеи говорили либо на греческом, либо на арамейском. Иврит был сакральным языком, который использовался в богослужении и на нем умели писать и читать только раввины. То же самое и с латинским языком, его знают только те, кто его изучал в школе, и он используется только в Ватикане, и то не как разговорный.
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек02.04.10 23:30
02.04.10 23:30 
in Antwort fotog 02.04.10 22:59
In Antwort auf:
Практически все евреи живут в Израиле и в США, в Европе живёт самая незначительная часть еврейского народа...

То есть Вы считаете, что евреи, которые живут в США, являются частью еврейского, а не американского народа?
Это Вам ни чем не напоминает "пятую колонну" Израиля в США?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Schloss патриот02.04.10 23:30
02.04.10 23:30 
in Antwort warren 02.04.10 22:43
В ответ на:
такое чувство что все вокруг евреи 6,812,200,000(World population)



joueur коренной житель02.04.10 23:35
joueur
02.04.10 23:35 
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 23:27
В ответ на:
Уже древние иудеи не общались на иврите.

Я предположил, что єто Иврит, а так написано, что древнееврейский...
В ответ на:
С какой стати иудеи-хазары вдруг начали бы общаться на древнем иврите?

Я написал так, но может не знаю, что такое древнееврейский... я думал Иврит...
hamelner коренной житель02.04.10 23:36
hamelner
02.04.10 23:36 
in Antwort Пух 02.04.10 22:22
В ответ на:
Большинство ученых считает, что записанные в Библии легенды есть отражение реальных событий. И соответствено Моисей и Аарон имели исторических прототипов. Как впрочем и большинство святых прочих религий

Что-то имело место быть, что-то нет - Биб лия это сборник сказок легенд, эплсов народов передней азии и северной африки, в которых переплелось многое и история тоже, как и эпосах других народов. Но сотворения мира, ВСЕМИРНОГО потопа, исхода (в описании Торы), не было, ибо в этом случае надо признать наличие чудес, наличия иглавенства идеи (Бога) над вселеной, а я не знаю чтобы научный мир это признавал.
  Schloss патриот02.04.10 23:42
02.04.10 23:42 
in Antwort joueur 02.04.10 23:35
В ответ на:
єто Иврит

А как Вам удалось буквочку жопкой отпечатать, Жуир?... Небось ивритскую раскладку на клаве держите, а?...
joueur коренной житель02.04.10 23:47
joueur
02.04.10 23:47 
in Antwort Schloss 02.04.10 23:42
Шлосс, а Вы типа не поняли, что украинская клавиатура была...
warren знакомое лицо03.04.10 00:08
03.04.10 00:08 
in Antwort Schloss 02.04.10 23:30

один из 6,812,200,000
¥┬$ I'll be back
Пух коренной житель03.04.10 08:50
Пух
03.04.10 08:50 
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 23:03
В ответ на:
Вы согласны с тем, что венгры являются потомками угров

Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Borisob знакомое лицо03.04.10 09:04
03.04.10 09:04 
in Antwort fotog 02.04.10 22:48
В ответ на:
Проверялась метрика, свидетельство о рождении и всё, гражданин должен подтвердить своё еврейское происхождение,

Дело брата Даниэля
В 1962 г. Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 1.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62, Освальд Руфайзен против министра внутренних дел).
....
Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек не может считаться евреем согласно Закону о возвращении и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
В ответ на:
граммотный вы на каком языке пишите? вы в состоянии изложить свою мысль не на тарабарщине," гер хер, еврей но не совсем"
авш папуас приняв иудаизм станет гером, если он будет соблюдать правила иудаизма, он гером и останется, если не будет - его исключат из иудаизма, т.е. пока он соблюдает иудеизм то другие евреи его будут считать евреем.(пс это не я придумал)
warren знакомое лицо03.04.10 10:11
03.04.10 10:11 
in Antwort Schloss 02.04.10 23:30
The old Jew, he is the man
Отто фон Бисмарк
¥┬$ I'll be back
OnkelArtus свой человек03.04.10 16:23
03.04.10 16:23 
in Antwort Пух 03.04.10 08:50
In Antwort auf:
Современная генетика отрицает это. Гены венгров полностью индентичны генам соседних европейских народов и не несут никаких следов угрских генов.
Кстати, вы знаете, как выглядят угры?
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/04/12/1079702.jpg
Что, очень похожи на венгров?

Ну вот видите, что и требовалось доказать. Угры бывают разными, они имеют различный генотип и фенотип, но сходные языки, и именно поэтому их и записывают в одну языковую группу.
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух коренной житель03.04.10 17:09
Пух
03.04.10 17:09 
in Antwort OnkelArtus 03.04.10 16:23
В ответ на:
Те угры, которые участвовали в этногенезе хазар, не имели гаплогруппу N, они были родственниками тех угров, которые участвовали в этногенезе венгров.

Так что же это за таинственные угры. Какое-то имя у племени было?
Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
joueur коренной житель03.04.10 21:07
joueur
03.04.10 21:07 
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 23:18
Вчера я может не дописал - я с Вами почти полностью согласен, что большинство ашкинази являются предками хазар-иудеев, но я всё же считаю (об этом говорит и "немиссионерский" характер самой религии - массового точно не было, древнееврейский язык Коганов и др.), что они есть евреи, а не тюрки - частично возможно, но не более...
П.С. Касательно Идиша Вы правы - два поколения, а то и одно и все будут говорить на такого рода "суржике" - яркий пример в этом плане английский язык, который сформировался под влиянием норманнских завоевателей практически за одно-два поколения...
OnkelArtus свой человек03.04.10 21:25
03.04.10 21:25 
in Antwort Пух 03.04.10 17:09
In Antwort auf:

Кстати, вы вроде не поняли. И что за таинственные угры без гаплогруппы N, которые участвовали в этногенезе венгров.

Это Вы не поняли.
Угры - это группа народов, говорящих на угорских языках. Гаплогруппы тут ни при чем.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D...
In Antwort auf:

Какое-то имя у племени было?

Мадьяры. Часть мадьяр осело на Северном Кавказе и смешалось с берсилами и алтайцами, их потомки назывались хазарами.
Другая часть перекочевала на запад.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Hungarian_migration.png
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек03.04.10 22:02
03.04.10 22:02 
in Antwort wittness 02.04.10 23:25, Zuletzt geändert 03.04.10 22:07 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Сама процедура принятия иудаизма делает миисионерство черезвычайно затруднительным.

Ну так кто с этим спорит?
Если бы иудеи так же агрессивно занимались бы миссионерством, как христиане или мусульмане, то мы сегодня имели бы более миллиарда иудеев.
С другой стороны, если бы иудеи вообще бы не занимались бы миссионерством, иудаизм уже исчез бы как религия, так как иудейские общины просто выродились из-за имбридинга.
Поэтому иудеи стремились привлечь в свои общины нужных людей. Хазары как раз таки и были в 9-10 веке нужными людьми, они контролировали важнейшие торговые пути и Хазария была важным узлом, связывающим все сухопутные торговые пути в раннем средневековье. Иудаизм был господствующей религией в Хазарии, государством, которое могло соперничать с Константиноплем.
Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что если к востоку от Польши находилось мощнейшее государство, в котором иудаизм был государственной религией, а к западу от Польши - только крохотные иудейские общины, в которых иудеи были бесправными и гонимыми, то в любом случае Хазария внесла бОльший вклад в образование этноса ашкенази, чем иудеи из долины Рейна.
Вы хоть когда-нибудь видели эти "Judengässlein" в Вормсе, Страсбурге или Шпейере? Там могло проживать в лучшем случае пару тысяч человек.
В то время, когда Киев был уже большим городом, не только Страсбург, Аахен или Шпейер были маленькими городишками, но и Париж еще был похож на деревню!
А в это время в таких метрополиях, как Итиль или Киеве, синагоги по роскоши превосходили церкви.
Нужно иметь очень искаженную фантазию, чтобы себе представить, что на востоке от Польши вдруг все бесследно испарилось, и все ашкенази родом из тех узких улочек в Вормсе или Шпейере.
Это типичный западнический взгляд на историю, который игнорирует то, что Восточная Римская Империя была до нашествия монгол и крестовых походов намного развитее, чем Западная.
А Хазария имела тесные контакты с Константиноплем и смогла разбогатеть вследствие своего выгодного географического положения. Все эти богатства не исчезли бесследно.
С чего бы польские короли больше любили нищих иудеев, бежавших с Запада, где свирепствовала чума, чем потомок хазар, которые нажили сказочные богатства в Хазарии?
Логично предположить, что польские короли больше любили иудеев с востока, которые могли внести вклад в казну польских королей, а не иудеев с запада, которые могли в лучшем случае принести чуму.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек03.04.10 22:24
03.04.10 22:24 
in Antwort warren 03.04.10 00:08
In Antwort auf:

один из 6,812,200,000

А вот еще один, которого упорно хотят записать в "биологические евреи", чтобы список "знаменитых евреев" был длиннее:

Наверное сильно достали мужика...

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
warren знакомое лицо03.04.10 22:46
03.04.10 22:46 
in Antwort OnkelArtus 03.04.10 22:24
Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
-- А куда ты хочешь попасть? -- ответил Кот.
-- Мне все равно... -- сказала Алиса.
-- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот.
-- ...только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
-- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот. --
Нужно только достаточно долго идти.
С этим нельзя было не согласиться. Алиса решила переменить
тему.
-- А что здесь за люди живут? -- спросила она.
-- Вон там,--сказал Кот и махнул правой лапой,--живет
Болванщик. А там,--и он махнул левой,--Мартовский Заяц. Все
равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
-- На что мне безумцы? -- сказала Алиса.
-- Ничего не поделаешь, -- возразил Кот. -- Все мы здесь не
в своем уме -- и ты, и я.
-- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? -- спросила
Алиса.
-- Конечно, не в своем,--ответил Кот.--Иначе как бы ты
здесь оказалась?
Довод этот показался Алисе совсем не убедительным, но она
не стала спорить, а только спросила:
-- А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
-- Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
-- Допустим, -- согласилась Алиса.
-- Дальше, -- сказал Кот. -- Пес ворчит, когда сердится, а
когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен,
и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем
уме.
-- По-моему, вы не ворчите, а мурлыкаете,--возразила Алиса.
-- Во всяком случае, я это так называю.
-- Называй как хочешь, -- ответил Кот
¥┬$ I'll be back
¥┬$ I'll be back
fotog коренной житель03.04.10 23:00
03.04.10 23:00 
in Antwort joueur 02.04.10 23:07
В ответ на:
ничего не понял... сорри.

Меня почему то это не удивляет, я уже привык, что в общении с вами одну и ту же фразу мне нужно повторять несколько раз,да и то без всякой надежды на то, что вы что нибудь поймёте, но на этот раз было уже совсем просто, вы написалим, что большинство евреев живёт с европейцами, на что я вам ответил, что вы написали очередную глупость, большинство евреев живёт в Израиле и в США, а в Европе как раз живёт абсолютное меньшинство. Ещё раз joueur, у меня уже к вам практически просьба, пообщайтесь с кем нибудь другим, я общаюсь с теми кто хоть что нибудь понимает сори
fotog коренной житель03.04.10 23:08
03.04.10 23:08 
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 23:08
В ответ на:
То еврея все могут узнать по внешности, то нет.

О ёмоё ещё один, ну что же нужно всё разжовывать. Я имел в виду лично вас, это у вас вызывает затруднение в определении еврейской внешности, а у большинства народонаселения этих проблем не было и нет, в стране советов у евреев не спрашивали паспорт, определяли безошибочно и с кавказцами никогда не путали и не с кем другим тоже не путали.
В ответ на:
Извините, что я не отвечаю на все Ваши вопросы, но все ответы на них уже содержаться в предыдущих постингах

Ну будем считать, что я пропустил ваш ответ, честно, не увидел, повторите плиз, только без простыни, своими человеческими словами, я же с вами не простынями беседую. Так вот по вашей версии в Польшу попали не немецкие евреи, а хазары, отсюда вопрос, каким образом тюрский народ попав в Польшу, где естественно жил польский народ и беседовал он на польском языке, так вот, каким образом этот тюркский народ забыл свой родной тюрксий язык и заговорил на немецком в перемешку с ивритом?
35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle