Login
Хазары
01.04.10 22:09
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
in Antwort OnkelArtus 01.04.10 20:43
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 22:21
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Да. Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
in Antwort OnkelArtus 01.04.10 21:24
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Вы ведь понимаете, что R1a и R-M17 не одно и то же?
R-M17 это только лишь одна из мутаций гаплогруппы R.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
В ответ на:
Перевод уже приводился выше.
Перевод уже приводился выше.
Да. Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.04.10 23:19
Это из политкоректности или появились новые источники кроме Торы.
in Antwort Пух 01.04.10 22:09
В ответ на:
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Это из политкоректности или появились новые источники кроме Торы.
01.04.10 23:26
Многих азиаток пришлось российским поселенцам брюхатить. И уйгур, и киргизов, и таджиков.
Извините, но Вы несете какой-то бред.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
С чего Вы взяли, то протохазары должны были иметь в большом количестве D, C или N? С так вообще распространилось только после нашествия монгол, ну а D или N у современных алтайцев встречается в мизерных пропорциях, и так было и в случае с протохазарами.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
Глупости, эти гаплогруппы распространились еще 30 тысяч лет назад, тогда еще неандертальцы даже не вымерли. Откуда и когда они попали на Кавказ неизвестно.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
В любом случае теория о том, что J1 и J2 доказывает то, что ашкенази потомки древних иудеев, притянуто за уши.
Если эти гены имелись на Северном Кавказе у народов, которые себя не считают семитами, и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма, то это лишь подтверждает теорию о том, что ашкенази произошли от хазар.
Хазария - это историческая реальность. А путешествие немецких евреев из долины Рейна в Польшу - это из области легенд.
Ну так дело в том, что эти гены встречаются на Северном Кавказе и у племени Буба в Южной Африке в разы чаще, чем у ашкенази.
Если следовать Вашей логике, то чеченцы и другие народы северного Кавказа или клан Буба из Южной Африки с большим правом могли бы претендовать на иудейское происхождение, чем ашкенази.
Неужели Вы действительно не понимаете таких простых вещей?
in Antwort Пух 01.04.10 15:37
In Antwort auf:
Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
Ее частое всречаемость у сегодняшних алтайцев говорит только о том, как часто российские поселенцы брюхатили местных ойротских баб.
Многих азиаток пришлось российским поселенцам брюхатить. И уйгур, и киргизов, и таджиков.
Извините, но Вы несете какой-то бред.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
In Antwort auf:
Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
Я не утверждал, что протохазары дёлжны иметь только группу Q, просто других возможных у хазар групп (D;C;N) у евреев вовсе нет.
С чего Вы взяли, то протохазары должны были иметь в большом количестве D, C или N? С так вообще распространилось только после нашествия монгол, ну а D или N у современных алтайцев встречается в мизерных пропорциях, и так было и в случае с протохазарами.
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
In Antwort auf:
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали.
Дело же не в том, где встречаются, а как туда попали. Обе гаплогруппы типичны для средиземноморского региона и оттуда а Кавказ и попали.
Глупости, эти гаплогруппы распространились еще 30 тысяч лет назад, тогда еще неандертальцы даже не вымерли. Откуда и когда они попали на Кавказ неизвестно.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
В любом случае теория о том, что J1 и J2 доказывает то, что ашкенази потомки древних иудеев, притянуто за уши.
Если эти гены имелись на Северном Кавказе у народов, которые себя не считают семитами, и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма, то это лишь подтверждает теорию о том, что ашкенази произошли от хазар.
Хазария - это историческая реальность. А путешествие немецких евреев из долины Рейна в Польшу - это из области легенд.
In Antwort auf:
И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
И для объяснения их встречаемости у евреев совсем не надо притягивать за уши хазарские мифы.
Ну так дело в том, что эти гены встречаются на Северном Кавказе и у племени Буба в Южной Африке в разы чаще, чем у ашкенази.
Если следовать Вашей логике, то чеченцы и другие народы северного Кавказа или клан Буба из Южной Африки с большим правом могли бы претендовать на иудейское происхождение, чем ашкенази.
Неужели Вы действительно не понимаете таких простых вещей?
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 00:09
Ну так кто с этим спорит?
Вы хоть понимаете, что тут речь не об ашкенази в частности, а о всех евреях?
Любая смесь различных генов является уникальной.
Я когда-то утверждал, что ашкенази только лишь хазарского происхождения? Хазары были сами смесью многих народов, и славянский фактор сыграл в этногенезе акшкенази в средневековой Польше решающую роль.
Ну это относится только к касте Коганов.
А если брать среднестатистического ашкенази, то он имеет мало общего с сефардами.
И что понимать под "существенной связью"?
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
С таким же успехом можно утверждать, что ашкенази и алтайцы или ашкенази и славяне, или ашкенази и чеченцы имеют существенную схожесть.
Можно также утверждать, что чеченцы и бедуины имеют существенную генетическую связь.
Сефарды не имеют Q или R1a.
Всего 12% имеют R1a1
Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R (18% отличные от R1a1 мутации R), это больше чем процент носителей "семитской" гаплогруппы (J1 у ашкенази всего 20%, а у сефародов и того меньше). То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
В то же время ашкенази и славян или алтайцев связывает 30% общих генов (R).
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
И это относится не к гаплогруппе R в целом (30%), а только к R1a1 (12%).
in Antwort wittness 01.04.10 21:53, Zuletzt geändert 02.04.10 00:13 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
" the DNA studies indicate that Jews are not entirely Khazarian, Israelite or European in genetic makeup, but a complex and unique mixture of all these peoples. "
Изучения ДНК показывает, что евреи не являются полностью хазарского, израэлитского или европейского гентического строения но являются
уникальной смесью этих народов"
Ну так кто с этим спорит?
Вы хоть понимаете, что тут речь не об ашкенази в частности, а о всех евреях?
Любая смесь различных генов является уникальной.
Я когда-то утверждал, что ашкенази только лишь хазарского происхождения? Хазары были сами смесью многих народов, и славянский фактор сыграл в этногенезе акшкенази в средневековой Польше решающую роль.
In Antwort auf:
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
"DNA research has also revealed significant genetic links between Sephardic and Ashkenazi Jewish populations, despite their separation for generations"
Исследования ДНК также выявили сушественную генетическую связь между сефардскими и ашкеназскими евреями, несмотря на их разделение в течение
поколений.
Ну это относится только к касте Коганов.
А если брать среднестатистического ашкенази, то он имеет мало общего с сефардами.
И что понимать под "существенной связью"?
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
С таким же успехом можно утверждать, что ашкенази и алтайцы или ашкенази и славяне, или ашкенази и чеченцы имеют существенную схожесть.
Можно также утверждать, что чеченцы и бедуины имеют существенную генетическую связь.
Сефарды не имеют Q или R1a.
In Antwort auf:
Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
Других мутаций R1a в статистически значимых количествах у ашкенази не наблюдается...
Всего 12% имеют R1a1
Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R (18% отличные от R1a1 мутации R), это больше чем процент носителей "семитской" гаплогруппы (J1 у ашкенази всего 20%, а у сефародов и того меньше). То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
В то же время ашкенази и славян или алтайцев связывает 30% общих генов (R).
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
In Antwort auf:
... the Ashkenazim had the highest percentage of haplogroup R (30%), with two-thirds of those results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004).
If we assume that R1a1 entered the Jewish community around 1300 CE, then there would need to be enough founders to leave a 12% genetic impact on the population. Given that the Ashkenazi population at that time is estimated to be approximately 25,000 persons, it would be nearly impossible for a single founder to make such a significant genetic impact (Behar et al. 2004b). Adopting this conservative estimate of 25,000 persons, approximately two to three thousand R1a1 males probably entered the Ashkenazi community between the 12th-13th centuries.
.....
Ашкенази имеют самый высокий процент R (30%), две трети результатов приходится на R1a (Shen et al. 2004).
Если предположить, что R1a1 был внедрен в иудейскую общину в 1300 году (25000 мужчин), то для того, чтобы сегодня 12% ашкенази имели эти гены необходимо 2000-3000 мужчин в 12-13 веке. Утверждение, что один мужчина мог оставить такое большое потомство, граничит с фантастикой.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
... the Ashkenazim had the highest percentage of haplogroup R (30%), with two-thirds of those results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004).
If we assume that R1a1 entered the Jewish community around 1300 CE, then there would need to be enough founders to leave a 12% genetic impact on the population. Given that the Ashkenazi population at that time is estimated to be approximately 25,000 persons, it would be nearly impossible for a single founder to make such a significant genetic impact (Behar et al. 2004b). Adopting this conservative estimate of 25,000 persons, approximately two to three thousand R1a1 males probably entered the Ashkenazi community between the 12th-13th centuries.
.....
Ашкенази имеют самый высокий процент R (30%), две трети результатов приходится на R1a (Shen et al. 2004).
Если предположить, что R1a1 был внедрен в иудейскую общину в 1300 году (25000 мужчин), то для того, чтобы сегодня 12% ашкенази имели эти гены необходимо 2000-3000 мужчин в 12-13 веке. Утверждение, что один мужчина мог оставить такое большое потомство, граничит с фантастикой.
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
И это относится не к гаплогруппе R в целом (30%), а только к R1a1 (12%).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 00:25
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
Вы живете в параллельном мире, в котором существует Адам, Ева, Ноев Ковчег, Абрам и Сара, родившая в 90 лет Якова, и Моисей с Аароном.
И Вы это называете наукой? Моисей и Аарон - это собирательные образы!
Можно при большой фантазии связать их с конкретными историческими личностями, которые существовали под другими именами в другие эпохи, но не более.
in Antwort Пух 01.04.10 22:09
In Antwort auf:
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
In Antwort auf:
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
...............
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
В ответ на:
Ни Аарон, ни его родственники не являются историческими персонами.
...............
Современная историческая наука с вами не согласна. Я понимаю, цто это ее вина, а не ваша, но тем не менее.
Вы живете в параллельном мире, в котором существует Адам, Ева, Ноев Ковчег, Абрам и Сара, родившая в 90 лет Якова, и Моисей с Аароном.
И Вы это называете наукой? Моисей и Аарон - это собирательные образы!
Можно при большой фантазии связать их с конкретными историческими личностями, которые существовали под другими именами в другие эпохи, но не более.
In Antwort auf:
Als Persönlichkeit der ägyptischen Geschichte, die die biblischen Beschreibung des Mose beeinflusst haben kann, ist ein „königlicher Butler“ oder „erster Truchsess des Königs“ semitischer Herkunft in Erwägung gezogen worden, der in Dokumenten aus der Zeit von Ramses II. und Ramses III. mit dem ägyptischen Namen Ramsesemperre (Rʿw-mśj-św-m-pr-Rʿ, „Ramses im Haus des Ra“) vorkommt und hauptsächlich diplomatische Funktionen gehabt haben soll. Von ihm werden auch Baschan als Herkunftsort, Jwpʿ als Vatersnamen,[47] und die Bezeichnung Bn-’zn, die als „Sohn der Gehorsamkeit“ als Ehrentitel oder als Bezeichnung einer Stammesangehörigkeit[48] interpretiert worden ist. Als Diplomat soll Ramsesemperre die ägyptischen Interessen gegenüber den Schasu oder in deren Stammesgebieten vertreten haben.[49]
Der Ägyptologe Rolf Krauss hat die Hypothese aufgestellt, dass die biblische Mosesgeschichte nach dem Vorbild der Geschichte von Amun-Masesa um 500 vor Chr. verfasst sein könnte. Amun-Masesa (13. Jahrhundert vor Chr.) war wahrscheinlich ein Sohn des Pharao Merenptah, für den er einen Krieg gegen Aufständische führte. Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf.[50]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose
Als Persönlichkeit der ägyptischen Geschichte, die die biblischen Beschreibung des Mose beeinflusst haben kann, ist ein „königlicher Butler“ oder „erster Truchsess des Königs“ semitischer Herkunft in Erwägung gezogen worden, der in Dokumenten aus der Zeit von Ramses II. und Ramses III. mit dem ägyptischen Namen Ramsesemperre (Rʿw-mśj-św-m-pr-Rʿ, „Ramses im Haus des Ra“) vorkommt und hauptsächlich diplomatische Funktionen gehabt haben soll. Von ihm werden auch Baschan als Herkunftsort, Jwpʿ als Vatersnamen,[47] und die Bezeichnung Bn-’zn, die als „Sohn der Gehorsamkeit“ als Ehrentitel oder als Bezeichnung einer Stammesangehörigkeit[48] interpretiert worden ist. Als Diplomat soll Ramsesemperre die ägyptischen Interessen gegenüber den Schasu oder in deren Stammesgebieten vertreten haben.[49]
Der Ägyptologe Rolf Krauss hat die Hypothese aufgestellt, dass die biblische Mosesgeschichte nach dem Vorbild der Geschichte von Amun-Masesa um 500 vor Chr. verfasst sein könnte. Amun-Masesa (13. Jahrhundert vor Chr.) war wahrscheinlich ein Sohn des Pharao Merenptah, für den er einen Krieg gegen Aufständische führte. Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf.[50]
http://de.wikipedia.org/wiki/Mose
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 01:00
не только были,но и веды в Индию принесли
http://www.youtube.com/watch?v=OoVWhd3huOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tpbcWMxFQdk&feature=related
a это надпись нижнего палеолита :)
http://kaktusy.at.ua/_nw/0/90745.jpg
а вот расселение этого народа,вы тут верно все пишите,только вас норманская теория с толку сбивает
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=4&article=93#_ftn1
и лица представителей этой древней народности :)
http://www.youtube.com/watch?v=nWPh3GUbLow&feature=related
in Antwort OnkelArtus 01.04.10 23:26, Zuletzt geändert 02.04.10 18:05 (SlowLove)
В ответ на:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
не только были,но и веды в Индию принесли
http://www.youtube.com/watch?v=OoVWhd3huOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tpbcWMxFQdk&feature=related
a это надпись нижнего палеолита :)
http://kaktusy.at.ua/_nw/0/90745.jpg
а вот расселение этого народа,вы тут верно все пишите,только вас норманская теория с толку сбивает
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=4&article=93#_ftn1
и лица представителей этой древней народности :)
http://www.youtube.com/watch?v=nWPh3GUbLow&feature=related
Мы можем столько, сколько мы знаем...
02.04.10 09:15 
и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан? Иудеи имеют модальный гаплотит народа в котором они живут. основной принцип иудейской самоидентификации:отец ребенка всегда неизвестен, поэтому иудейство определяется по материнской линии. Так что в иудейском случае нужно изучать м-ДНК, которая передается от матери дочке.
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 00:09, Zuletzt geändert 02.04.10 09:16 (Borisob)
В ответ на:
Даже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
не понятно что вы пытаетесь доказатьДаже такая простая арифметика показывает, что о какой-то "доминирующей общности" можно говорить только в случае коганов.
и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан? Иудеи имеют модальный гаплотит народа в котором они живут. основной принцип иудейской самоидентификации:отец ребенка всегда неизвестен, поэтому иудейство определяется по материнской линии. Так что в иудейском случае нужно изучать м-ДНК, которая передается от матери дочке.
02.04.10 10:05
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
in Antwort barsukow 31.03.10 23:37
В ответ на:
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
02.04.10 11:44
Но 300 лет назад существовали?
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея. На Кавказе лишь промежуточная остановка была. Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после. Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет. А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
in Antwort OnkelArtus 01.04.10 23:26
В ответ на:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
Но 300 лет назад существовали?
В ответ на:
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
Даже если допустить, что гаплогруппы J1 и J2 каким-то чудом попали 1-2 тысячи лет назад с Юга на северный Кавказ, то при чем тут иудеи?
Они также могли быть занесены арабами или другими семитами.
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
В ответ на:
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея. На Кавказе лишь промежуточная остановка была. Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после. Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет. А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 11:57
В статье говорится, что не только.
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
А сколько их связывает общих несемитских ген?
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 00:09
В ответ на:
Ну это относится только к касте Коганов.
Ну это относится только к касте Коганов.
В статье говорится, что не только.
В ответ на:
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
10-20% общих генов, это существенно?
Может эта связь и существенна, но она не является доминирующей.
А 60% общих ген это доминирующая? Почему вы считаете только 10-20% общими?
В ответ на:
То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
То есть сефардов и ашкенази связывает менее 20% общих "семитских" генов.
А сколько их связывает общих несемитских ген?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 12:04
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз, то осталось только признать реальность существования и его брата Аарона.
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 00:25
В ответ на:
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
В ответ на:
В таких количествах, в которых эти гены встречаются у ашкенази, они встречаются у различных групп населения на огромной территории.
---------
Вы не могли бы конкретизировать, у каких групп населения и в каком количестве встречается ген Аарона. Ну само собой с сылками.
Я уже приводил цитату с ссылками выше. Сколько можно повторять одно и то же!
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз, то осталось только признать реальность существования и его брата Аарона.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 15:28
Вот попробуйте это доказать сионистам!
Они Вас обвинят в "анти-семиизме" на основании того, что Вы не верите в то, что ашкенази являются семитским народом, носителем "семитских" генов, типа J1 (аж 20%) и гена коганов (целых 2%).
Если Вы не верите в эту религиозную дребедень и сионистскую псевдогенетику, то якобы Вы отказываете еврейскому народу в праве на существование, во как!
Тут уже недалеко (согласно логике сионистов) до "отбеливания холокоста".
in Antwort Borisob 02.04.10 09:15, Zuletzt geändert 02.04.10 15:56 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
не понятно что вы пытаетесь доказать и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?
не понятно что вы пытаетесь доказать и что вас удивляет. Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?
Вот попробуйте это доказать сионистам!
Они Вас обвинят в "анти-семиизме" на основании того, что Вы не верите в то, что ашкенази являются семитским народом, носителем "семитских" генов, типа J1 (аж 20%) и гена коганов (целых 2%).
Если Вы не верите в эту религиозную дребедень и сионистскую псевдогенетику, то якобы Вы отказываете еврейскому народу в праве на существование, во как!
Тут уже недалеко (согласно логике сионистов) до "отбеливания холокоста".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 15:53
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
И это там не говорится, каждый, кто владеет английским, это понимает.
Там говорится, что если исходить из того, что алтайцы-протохазары имели ту же пропорцию генов Q и R (C было распространено монголами после нашествия Чингиз Хана), то в этногенезе ашкенази участвовало 22% алтайцев. А Хазары являлись смесью северокавказских народов и алтайцев, и если предположить, что ашкенази унаследовали гаплогруппу J (J1+J2) он хазар с северного Кавказа, то вклад хазар увеличивается в разы.
Вы ни как не врубитесь, что хазары - это не только алтайцы, это смесь народов Северного Кавказа и алтайских кочевников, которые их завоевали.
Цитаты из работы Плетневой я уже приводил выше.
В принципе нет вообще никакой нужды в теории о родстве ашкенази и сефардов.
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Любой ученик начальных классов запросто ответит на этот вопрос.
in Antwort Пух 01.04.10 22:21, Zuletzt geändert 02.04.10 16:01 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
In Antwort auf:
Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
Там говорится, что при наилучшем для стороников хазарского мифа раскладе, больше 22% им не выжать.
Хочу вслед за Виттнесем задать вопрос. О чем мы спорим? 5 или 12% евреев имеют хазарские гены? Да хоть 30%, все одно выходит, что большинство потомки ваходцев с Ближнего Востока.
И это там не говорится, каждый, кто владеет английским, это понимает.
Там говорится, что если исходить из того, что алтайцы-протохазары имели ту же пропорцию генов Q и R (C было распространено монголами после нашествия Чингиз Хана), то в этногенезе ашкенази участвовало 22% алтайцев. А Хазары являлись смесью северокавказских народов и алтайцев, и если предположить, что ашкенази унаследовали гаплогруппу J (J1+J2) он хазар с северного Кавказа, то вклад хазар увеличивается в разы.
Вы ни как не врубитесь, что хазары - это не только алтайцы, это смесь народов Северного Кавказа и алтайских кочевников, которые их завоевали.
Цитаты из работы Плетневой я уже приводил выше.
В принципе нет вообще никакой нужды в теории о родстве ашкенази и сефардов.
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Любой ученик начальных классов запросто ответит на этот вопрос.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 16:03
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
in Antwort fotog 02.04.10 10:05
In Antwort auf:
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
............
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
Третий поток шёл с востока. В него входили потомки хазарских иудеев (
............
Так кто ж спорит, никто ж не говорит, что они исчезли беследно, вот караимы, крымчаки, горские евреи скорее всего и есть потомки хазар
Речь о тех хазарах, которые приняли участие в этногенезе ашкенази в Польше, а не о потомках хазар "per se".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 16:25
Послушайте, Ваша теория о том, что алтайцы, киргизы или уйгуры набрались гапрлогруппы R от русских мужиков, которые трахали туземок, просто глуп.
Чтобы внести такой большой генетический вклад должно было происходить смешение населения, а такое происходит только за счет смешанных браков. От изнасилования очень редко рождаются дети.
Кстати, у алтайцев и киргизов даже больший процент гаплогруппы J, чем у русских. Получается, что русские мужики больше трахали туземок, чем своих собственных жен.
И кто перетрахал столько киргизок и уйгурок в Китае?
Вас просто смущает то, что киргизы на вид азиаты. Но речь ведь только о мужских генах! Племя Буба в южной Африке выглядит так же, как и все остальные негры, хотя они имеют больше генов коганов, чем все ашкеназские коганы вместе взятые.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
Нет, там находилась родина прото-хазар, не более. Эти кочевники стали называть себя хазарами только после того, как они завоевали Северный Кавказ и образовали с покоренными народами новый этнос, который принято называть Хазары (по имени их вождя Хазарика).
Коренное население Северного Кавказа внесло больший генетический вклад в этногенез хазар, чем алтайцы. То же самое видно и на примере казанских Татар. У них мало монгольских генов, хотя монголы были у них вождями и образовали элиту.
Цитату Плетневой я уже приводил.
До остановки алтайцев на Северном Кавказе их их слияния с коренным народом термин Хазары даже не существовал. У Вас какое-то примитивное мышление, наверное это от того, что Вы начитались библейских легенд о том, как происходил этногенез древних иудеев (мол у всех пращуром был Яков и прочая галиматья).
Ну как это не было, если даже сегодня у народов Северного Кавказа (а их предков когда-то называли хазарами) даже сегодня до 70% гаплогруппы J1?
Вы хотите сказать, что в 6-9 вв. там жили другие люди? Тогда докажите это!
Ну так корреляцию ген и религии пытаются установить только сионисты, они ввели термин "иудейские гены".
А получается, что мусульмане и христиане (и даже атеисты) на северном Кавказе имеют больше иудейских ген, чем ашкенази.
Господи, с чего Вы взяли, что смена языка влечет за собой изменение ген?
Азербайджанцы так тюркоязычные, но у них больше семитских генов, чем у ашкенази.
in Antwort Пух 02.04.10 11:44
In Antwort auf:
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
------------
Но 300 лет назад существовали?
3—5 тыс. лет назад еще никаких русских или славян не существовало.
------------
Но 300 лет назад существовали?
Послушайте, Ваша теория о том, что алтайцы, киргизы или уйгуры набрались гапрлогруппы R от русских мужиков, которые трахали туземок, просто глуп.
Чтобы внести такой большой генетический вклад должно было происходить смешение населения, а такое происходит только за счет смешанных браков. От изнасилования очень редко рождаются дети.
Кстати, у алтайцев и киргизов даже больший процент гаплогруппы J, чем у русских. Получается, что русские мужики больше трахали туземок, чем своих собственных жен.
И кто перетрахал столько киргизок и уйгурок в Китае?
Вас просто смущает то, что киргизы на вид азиаты. Но речь ведь только о мужских генах! Племя Буба в южной Африке выглядит так же, как и все остальные негры, хотя они имеют больше генов коганов, чем все ашкеназские коганы вместе взятые.
In Antwort auf:
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
А я разве утверждал, что они занесены обязательно евреями? Главное вы поняли, что их занесли не хазары.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
In Antwort auf:
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
.............
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея.
и в этом регионе находилась колыбель Хазарии, и хазары имели эти гены до принятия иудаизма
.............
Колыбель хазар не там находилась, а на берегах Енисея.
Нет, там находилась родина прото-хазар, не более. Эти кочевники стали называть себя хазарами только после того, как они завоевали Северный Кавказ и образовали с покоренными народами новый этнос, который принято называть Хазары (по имени их вождя Хазарика).
Коренное население Северного Кавказа внесло больший генетический вклад в этногенез хазар, чем алтайцы. То же самое видно и на примере казанских Татар. У них мало монгольских генов, хотя монголы были у них вождями и образовали элиту.
Цитату Плетневой я уже приводил.
In Antwort auf:
На Кавказе лишь промежуточная остановка была.
На Кавказе лишь промежуточная остановка была.
До остановки алтайцев на Северном Кавказе их их слияния с коренным народом термин Хазары даже не существовал. У Вас какое-то примитивное мышление, наверное это от того, что Вы начитались библейских легенд о том, как происходил этногенез древних иудеев (мол у всех пращуром был Яков и прочая галиматья).
In Antwort auf:
Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после.
Поэтому и небыло у хазар семитских ген, ни до принятия иудаизма, ни после.
Ну как это не было, если даже сегодня у народов Северного Кавказа (а их предков когда-то называли хазарами) даже сегодня до 70% гаплогруппы J1?
Вы хотите сказать, что в 6-9 вв. там жили другие люди? Тогда докажите это!
In Antwort auf:
Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет.
Замечу вам в очередной раз, что смена религии гены не меняет.
Ну так корреляцию ген и религии пытаются установить только сионисты, они ввели термин "иудейские гены".
А получается, что мусульмане и христиане (и даже атеисты) на северном Кавказе имеют больше иудейских ген, чем ашкенази.
In Antwort auf:
А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
А все кавказские народы имеющие значительное количество семитских ген не тюркоязычны и хазарам не родственны.
Господи, с чего Вы взяли, что смена языка влечет за собой изменение ген?
Азербайджанцы так тюркоязычные, но у них больше семитских генов, чем у ашкенази.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 17:18
А с этим никто не спорит, иудеи это конечно пренадлежность к религии, а евреи это происхождение
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 15:28
В ответ на:
"Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?"
Вот попробуйте это доказать сионистам!
"Иудеи это не национальность а религия, какой модальный гаплотип у христиан?"
Вот попробуйте это доказать сионистам!
А с этим никто не спорит, иудеи это конечно пренадлежность к религии, а евреи это происхождение
02.04.10 17:39
Значит еще раз. Повторю, а вы сосредоточтесь и попытайтесь понять. R-M17 это вариант(мутация) гаплогруппы R1a. В новой квалификации она имеет обозначение R1a1. Других вариантов гаплогруппы R1a у евреев не обнаружено. Теперь понятно?
На ваш вопрос на засыпку может ученик начальных классов и ответит, особено если он самостоятельно думать не умеет. А другой вам все тот же вопрос задаст - почему вы расматриваете родство между ашкинази и сефардами только по генам J1. У них что, нет других гаплогрупп? Посмотрите, может они тоже в чем-то совпадают.
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 15:53
В ответ на:
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
Но только этот вид мутации гаплогруппы R1a обнаружен у ашкенази. Вот ведь какая незадача.
Там такое не говорится. Целых 30% ашкенази имеют гаплогруппу R, а мутацию R-M17 имеют только 12%. т.е. 18% ашкенази, носителей гаплогруппы R, имеют другие мутации той же гаплогруппы.
Значит еще раз. Повторю, а вы сосредоточтесь и попытайтесь понять. R-M17 это вариант(мутация) гаплогруппы R1a. В новой квалификации она имеет обозначение R1a1. Других вариантов гаплогруппы R1a у евреев не обнаружено. Теперь понятно?
В ответ на:
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
Вот еще раз генетический мейкап ашкенази, сефардов и народов Северного Кавказа:
Гаплогруппа J1 (встречается особо часто у семитов и народов Северного Кавказа).
Aшкенази - 20 %
Сефарды - 12%
Дагестанцы - 67%
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Вопрос на засыпку: кто имеет больше общих генов?
1) ашкенази и сефарды ? (20% и 12%)
2) или ашкенази и дагестанцы? (20% и 67%)
На ваш вопрос на засыпку может ученик начальных классов и ответит, особено если он самостоятельно думать не умеет. А другой вам все тот же вопрос задаст - почему вы расматриваете родство между ашкинази и сефардами только по генам J1. У них что, нет других гаплогрупп? Посмотрите, может они тоже в чем-то совпадают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.04.10 17:44
Ну хорошо, еще раз приведу старую цитату:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15834475&Board=discus
Под биографией Моисея имеется ввиду то, что пишет библия. С таким же успехом можно говорить о биографии Адама, Аврама или Иисуса.
Ученые просто гадают, какая реальная историческая личность могла служить для рождения легенды о Моисее, не более.
Вы правда не в состоянии понять такие элементарные вещи, или просто притворяетесь?
in Antwort Пух 02.04.10 12:04
In Antwort auf:
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Да нет. У вас все ссылки то на гаплогруппу J1. Вы почему-то решили, что только она характерна для древних евреев. В данном случае речь то идет (еще раз повторю) о гене Аарона, а не J1.
Ну хорошо, еще раз приведу старую цитату:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15834475&Board=discus
In Antwort auf:
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
...individuals with at least 5/6 matches for the original 6 marker Cohen Modal Haplotype occur widely across the Middle East, with significant frequencies in various Arab populations mainly with J1 Haplogroup, "that are not traditionally considered admixed with mainstream Jewish populations"...
..........................
Население, у которого имеются "гены Аарона", встречается во многих регионах Ближнего Востока, в основном среди арабского населения, которое имеет гаплотим J1.
Считается, что эти группы населения не перемешивались с иудеями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
In Antwort auf:
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
.................
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз,
В ответ на:
Seine Biographie weise Parallelen zu der Biographie Mose auf
.................
Ну, раз вы признали, что Моисей имел исторически существовавший прообраз,
Под биографией Моисея имеется ввиду то, что пишет библия. С таким же успехом можно говорить о биографии Адама, Аврама или Иисуса.
Ученые просто гадают, какая реальная историческая личность могла служить для рождения легенды о Моисее, не более.
Вы правда не в состоянии понять такие элементарные вещи, или просто притворяетесь?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.10 17:46
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары, откуда они пришли, куда ушли и главное их взаимоотношения и взаимодействия с евреями. Попробуйте для начала Гумилева почитать. Наука с тех пор конечно вперед ушла, но это как основа хазароведения. А когда освоите, обращайтесь, я вам посоветую что дальше читать, если конечно интерес не пропадет.
in Antwort OnkelArtus 02.04.10 16:25
В ответ на:
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
Вы просто не понимаете, что в науке понимается под хазарами.
У меня сложилось представление. что это вы не очень понимаете, что такое хазары, откуда они пришли, куда ушли и главное их взаимоотношения и взаимодействия с евреями. Попробуйте для начала Гумилева почитать. Наука с тех пор конечно вперед ушла, но это как основа хазароведения. А когда освоите, обращайтесь, я вам посоветую что дальше читать, если конечно интерес не пропадет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь