>>Итак, снова критика Америки...
>>Я не знаю, как можно быть такими недальновидными...
Тов., Керри насвал Американское Правителсто щайкой Мошейников
и обманшиков.
И он бил прав
Л.И.

>>Одни говорат, что это баски из ЭТА, америкози согласно новому >>модному поверю все валят на Ал-Каиду.
Всем понатно сцто это била Ал-каида (или круги близкие к ней)
Американзам это конешно не вигодно признать и они с Испанским
правителством "обложались" и "валат" все на басков.
Ни один щеловек в мире этому не верат.
А Испанзи и Американи все равно врут.
Ич можно понат: опать ни пушки ни самолети не помогли.
Херр Щродер указал верний путь!
Л.И

А что ещё можно ожидать с такой политикой, которую проводит ЕС? Я имею в виду заигрывание с террористами, деление их на своих и чужих и пр.
Зачищать надо матушку-Европу, так, как В 2000-м начали зачищать юг России, жаль, что потом пошли на поводу у той же Европы и прекратили. А Европа сама сидит в таком дерьме, что страшно подумать.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

Феерверк....там люди погибли, школьники, дети...Но нам не не это главное, главное кто кому чего полизал и чьи происки выяснить...так ведь? америкашку матери в гробу привезут - слава демократии!!! Аналитики доморощенные...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вы правы, заходить сюда противно, козлов, как всегда, полный огород, симпатизантов ублюдков и убийц
Арабские недоноски сотни испанских детей на клочья разорвали, а они радуются, что Бушу отомстили. Я думаю, если люди без мозгов из роддома вышли, теперь уже поздно что-то объяснять.
Я говорил тем, кто радовался терактам в московском метро, что скоро очередь Европы настанет? Вот она и наступила. Приш╦л исламский праздничек. Скоро французских детей будут на куски рвать, потому что там платки запретили. Потом немцев - за Афган и прочие дела (к аллаху зады не воздевают, непорядок). Испания - это вообще исконно арабская земля, в уставе "Аль-Каиды" записано. Радуйтесь, дебилы, скоро ваша очередь.

╚Аснар, где же Америка? Кто защитит вас от нас? Великобритания, Япония, Италия и другие страны √ кто?╩, √ цитирует обращение моджахедов ╚Бригады Абу Хафс аль-Масри╩к премьер-министру Испании Хосе Марии Аснару итальянское издание La Repubblica. ╚Когда мы нанесли удар по итальянским военным в Насирии, √ говорится в письме, √ то поставили тебе, Аснар, и агентам Америки ультиматум: выйти из антиисламской коалиции √ вы не поняли. Теперь мы предупредили громче √ на этот раз поймете╩. ╚Мы добились успеха, проникнув в сердце Европы и нанеся удар по одной из главных баз альянса крестоносцев╩, ╚Мы не сожалеем о смерти так называемых ╚гражданских╩, поскольку если им позволено убивать наших детей, женщин, стариков и молодежь в Афганистане, Ираке, Палестине и Кашмире, то почему мы не можем также убивать их?╩√ говорится в послании, где серия взрывов называется ╚Операция поезда смерти╩.
Авторы послания также утверждают, что группировка Усамы бен Ладена готовит крупный теракт против США: ╚Мы несем мусульманам всего мира благую весть, что подготовка удара под названием ╚Ветры черной смерти╩ против Америки готова на 90 процентов╩.

Что сделано, то сделано. Мы можем сейчас только сожалеть о том, что тогда Америка была так же не дальновидна, как сейчас Европа.
Но сегодняшняя ситуация такая, какая она есть. И если мы хотим выжить, то надо что-то делать. Лично я отношусь к тем, кто убежден в том, что со зверьми бороться можно только их же методами, а демократические уговоры здесь не помогут. Я думаю, что в такой ситуации мы (мирные страны) можем спастись ТОЛЬКО при условии, если будем поддерживать друг друга. Поэтому я прямо с болью отношусь к таким постингам, как заглавный этой ветки и не понимаю тех людей, которые думают (надеются), что не участвуя в борьбе против террора страна сможет от него спастись, так сказать "отсидеться" в уголочке... Это, к сожалению, невозможно, потому что терроризм лишен всякого смысла и логики, это только лишь голая ненависть против ВСЕХ, "кто не с нами"!

╚Мы добились успеха, проникнув в сердце Европы и нанеся удар по одной из главных баз альянса крестоносцев╩
Крестоносцев... эти уроды продолжают средневековую войну ислама с христианством. Не жалея при этом никого, в том числе и своих же мусульманских детей, убивая их пачками ради своей безумной идеи. Оставляя на месте преступления кассеты с записями из корана. Интересно, сколько ещ╦ тысяч или миллионов должны погибнуть, чтобы эту людоедскую религию, наконец, сообразили запретить, как запретили весьма родственную фашистскую?

Ты имеешь в виду уроды крестоносцы продолжают средневековую войну КРЕСТианства с исламом? Не жалея при этом никого, в том числе и своих же крестианских детей, убивая их пачками ради своей безумной идеи? Действительно ! С сколько ещ╦ тысяч или миллионов должны погибнуть, чтобы эту людоедскую религию, наконец, сообразили запретить, как запретили весьма родственную фашистскую?

Буш говорит: "Мы сбреем бороды их мужчин, снимем хиджабы их женщин, и внесем сексуальные фильмы в их спальни"
29 января 2002 года американский президент Джордж Буш произнес перед конгрессом речь о положении "христианско-еврейского союза", и эта речь охватила важные подробности будущих планов американской политики в арабском и исламском мире┘ И является странным то, что наше арабское информационное вещание проигнорировало это, и не коснулось его содержания.
Передо мной перевод этой речи, опубликованный газетой "Аль-Халидж". Процитирую вам отрывки из нее.
Американский президент говорит: "Господин президент, члены конгресса и соотечественники! Со всем уважением хочу сказать вам, что положение "христианско-еврейского союза" вполне сильно. В нашей истории никогда не случалось такого, чтобы американские военные силы, гегемония и ценности были сильными, вселяющими страх, уважаемыми и принятыми в мире как сегодня. Сегодня флаг Америки, ее вооруженные силы, представительства ЦРУ и ФБР существуют более чем в ста государствах для обеспечения мира, повиновения и эмансипации от страха и терроризма┘ Американцам следует гордиться мною, их правительством, мужчинами и женщинами вооруженных сил, которые жертвуют радостями жизни ради обеспечения гарантии непрерывности метода нашей американской жизни┘"
"Я горжусь довести до вас, что "Талибан" закончил свое существование, Кабул освобожден. Усама Бен Ладен и Мола Мухаммад Умар или убиты, или лежат при смерти, или скрываются. Но не на долго. Так как я настаиваю на предоставлении их двоих правосудию, живыми или мертвыми! Что афганские женщины навсегда освободились от своей чадры. Что афганские девушки вернулись в школы, чтобы изучать: "Как мы (американцы) добились больших успехов". Что признак западного просветительского мировоззрения - телевизор, вернулся в афганскую жизнь. Афганцы сейчас счастливы и свободно перемещаются по своей стране для выращивания опиума!"
"Вопреки тому, что война в Афганистане близка к своему концу, перед нами длинный путь, который нам следует пройти в многочисленных арабских и исламских странах. Мы не остановимся, пока не будет каждый араб и мусульманин безоружным, с выбритым лицом, неверующим, мирным и любящим Америку, и незакрывающим лицо своей жены никъабом!"
"Я настаиваю использовать все наши средства для осуществления этого до моего избрания на второй президентский срок┘"
"Моя администрация заинтересовалась в установлении сильной национальной политики под руководством заместителя президента Чини".
"Сразу начнем раскопки в пределах наших земель по обнаружению нефти, и начнем работу по намеченному проекту строительства прямого подводного трубопровода из Саудовской Аравии, стран Персидского залива, Ирана и Ирака в Нью-Йорк за их счет! Для обеспечения беспрерывной нефтяной поддержки".
"Настало время восстановить нам формирование мира по нашему образу! По милости нашего бога мы станем мировым народом из белой коренной расы, посредством возложения наших спокойных, любимых и освобожденных убеждений на голодный до наших денег и послания мир! После этого никогда мужчины не подчинятся требованию отпускать бороду, а женщины не подчинятся требованию закрывать свои лица и тела!"
"Отнюдь и впредь мир имеет право употреблять спиртное, курить сигареты, заниматься всеми видами сексуальных отношений, подобно родственному прелюбодеянию, гомосексуализму и супружеской измене!!! А также просмотр порнографических фильмов и видеокассет внутри гостиниц и спален! Относительно наших компаний, производящих подобные производственные товары, то им разрешается безо всяких ограничений и запретов продавать разным государствам, которые запрещают своему народу такие свободы!"
"Пока я жив, я надеюсь позаботиться о наследстве семьи Буш, посредством борьбы против арабов и мусульман длительностью в десятки лет, ради обеспечения беспрерывности анархии в их странах! Не заставит нас никакой арабский нефтяной магнат, чтобы мы сами обеспечивали свои машины топливом, вырабатывая свою нефть. Этого никогда не случится, пока я являюсь президентом США. Наоборот, мы заставим их вырабатывать большое количество нефти, и продавать ее нам по низкой цене".
Кто интересуется оригиналом этого обращения, может получить информацию на английском языке по следующему адресу: http://www.mediamonitors.net/khodr60.html

То что весь Запад в моральном кризисе - говорят не только поcледние взрывы в Испании, и в Ираке. Западные политики заврались и сами запутались в своей лжи и лицемерии. Забыто выстраданное 2й мировой войной право наций на самоопределение . Так что мировое сообщество сейчас получает то что оно заслуживает, дальше видимо будет больше

дальше видимо будет больше

У меня такое чуство, что вас это радует. Я ошибаюсь?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Буш пропагандирует гомосексуализм, белую расу, адюльтер, порнографию, стрижку бород, выращивание опиума и подводный трубопровод из Эр-Рияда в Вашингтон?
Очень, очень правдоподобно, господин Мансур. Хотя чего ещ╦ ждать от http://islamnet.narod.ru ? Интересно, какой кретин там такие тексты сочиняет?
Впрочем, это вс╦ равно, читатели исламнета находятся явно на том уровне развития, что схавают вс╦, что Бин-Ладен и его муллы им не подкинут.

Товарищ явно предпочитает шариат. Так стоило бы и отправиться пожить в этом раю

эта речь Буша перед Конгрессо мвидимо была ещ╦ и секретной...
а привед╦нный "источник" - ....

Кроме права наций на самоопределение есть еще концепции государственного суверенитета и территориальной целостности государств.
А ветку эту вы испоганили так, что ее пора закрывать. Спасибо.

и что?....пусть судят США и Западную Европу те кто умеет резать горло, взрывать...выращивать и переправлять тонны наркотиков?
и пусьть эти сульи разрывают на куски тех-кто едет утром на работу ?

А ветку эту... пора закрывать
поддерживаю
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

"... мир от террора может спасти только то, что демократические страны будут держаться вместе и пропагандировать одну и ту же идею жестокой борьбы с терроризмом!"
Или, если выразить вашу мысль более компактно: Миp от террора может спасти только террор против террора.
Terror dem Terror!
Nieder mit dem Terror=Es lebe der Terror.

~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

А Путин был прав насчëт сортиров....
в которых они скрываются.

Terror dem Terror!
Было: ..."Мы белому террору должны противопоставить, наш красный террор... кровь, пытки, омерзительное озверение с обоих сторон.
PS. Лечить надо не последствия, а саму болезнь. Человека.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

В ответ на:

---

терроризм лишен всякого смысла и логики, это только лишь голая ненависть против ВСЕХ, "кто не с нами"!

---

Где то эту фразу уже слышал.А вспомнил...
Тов.буш это говорил,кажись 13.09.2001года.Кто не снами,тот против нас.И до него эту фразу ещ╦ многие говорили.

В ответ на:

---

Лично я отношусь к тем, кто убежден в том, что со зверьми бороться можно только их же методами, а демократические уговоры здесь не помогут

---

Согласин.
Но возникает один глупый вопрос;
Почему те кто взрывал поезда в Мадриде-нелюди,а кто взрывал дома в Москве и Волгодонске,поезда в Ставропольском крае-борцы за свободу?
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.

"Было: ..."
Вот и я о том же, deja vu!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

Полностью согласен.
Вообще меня очень и очень оскорбило такое разное отношение к терактам в Испании и в России.
Если сравнить эфирное время и газетные площади, посвященные мадридским взрывам, и посвященные взрыву в метро в Москве, то напрашивается вывод: терроризм в России никого особенно не интересует здесь в Европе. Ну еще сотня людей в Москве погибла, ну и бог с ними, это и далеко, да уже и не интересно.....привыкли все.
Я понимаю, конечно, что Мадрид - это EU, и им он ближе.....но все же.. неприятно
Или помните как после взрывов домов и других терактов в России каждое западное официальное лицо считало своим долгом после выражения соболезнований упрекнуть Россию в сугубо силовых путях решения проблемы и напомнить о необходимости переговоров. А если сейчас им предложить решить дело миром (с басками или с Аль-Каидой, не важно), что они на это ответят?

Я тоже согласна с Вами и с maslo.
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.
Лучше чем Вы по этому поводу я не могу ничего сказать. К сожалению, нас не слышат политики и.

Тов.буш это говорил,кажись 13.09.2001года.Кто не снами,тот против нас.И до него эту фразу ещ╦ многие говорили.

В вопросе с терроризмом, я считаю, оно так и есть. Те кто не участвуют в борьбе против этой гадости, косвенно поддерживают террор.

В ответ на:

---

А если сейчас им предложить решить дело миром (с басками или с Аль-Каидой, не важно), что они на это ответят?

---

Ответят что "демоккратические и цив. гос-ва" с террористами переговоры не ведут,а Россия просто обязана вести переговоры с "презедентом Ичкерии"(или с полевыми командирами,горными генералисимусами или с кем там ещ╦,а...ВООРУЖ╗ННЫМИ ДИСЕДЕНТАМИ и СЕПАРАТИСТАМИ РОМАНТИКАМИ)просто обязана.Так как Россия ещ╦ до демократии не доросла

Всю первую неделю апреля не сходил с голубого экрана, плавно перетекая с одного популярного канала на другой, скромный предприниматель из Набережных Челнов Рафис Кашапов. Именно к нему ринулись журналисты, когда ФСБ распространила информацию о нахождении среди плененных на американской военной базе на Кубе талибов троих россиян: одного кабардинца и двоих татар - Равиля Гумарова и Алмаза Шарипова. Да еще один татарин - бывший имам мечети "Тауба" Айрат Вахитов - попросил политического убежища у афганских властей и сейчас ожидает своей участи в Кандагаре. Заживо, говорят, готов сгнить в зиндане, только бы не высылали на родину.
Рафис Кашапов с азиатской терпеливостью каждому объяснял, что "не только мусульмана, но и христиана, и татара, и русский, и всякий, которые ненавидят Америку", обращались к нему после 11 сентября с просьбой помочь им добраться до Афганистана, чтобы стать воинами джихада.
- Даже женщины просились. Человек сто, наверно, обращались. Если хотите, поезжайте... Но они ведь просят у меня бумагу от Набережночелнинского ТОЦ (Татарский общественный центр. - В.П.) на фирменном бланке. Дескать, это поможет им пройти через азиатские республики. Но я ничего не подписал. Думаю, среди них было много провокаторов, - говорит Рафис. - Когда по всем каналам пошла информация, что пленные - татарские парни родом из Челнов, меня сразу пригласили к себе компетентные товарищи. Четыре часа держали. Я им напомнил слова, сказанные этими фээсбэшниками Айрату Вахитову. Он в свое время прошел подготовку в лагере Хаттаба. В крови он или нет, я не знаю, но, когда Айрат вернулся, они закрыли его на два месяца. Мы устраивали пикеты, митинги с требованием немедленно освободить Вахитова, собрали четыре тысячи подписей в его поддержку. Его освободили, и тогда я узнал, что ему, верующему - водку не пьет, сало не ест, - пришлось пережить там. Обещали кончить, но прежде опустить... Что ему оставалось? Он вынужден был снова уехать. Конечно, сейчас они от всего отрекаются.
Рафис Кашапов появился на общественно-политической арене Татарстана на волне миротворческих инициатив президента Шаймиева, который искренне хотел помочь чеченскому народу вернуться к мирной жизни. В Чечню из Татарстана потянулись обозы с гуманитарной помощью. Первые "КамАЗы" формировали и сопровождали братья Кашаповы. Доставив гуманитарный груз до адресата, татарская делегация была принята президентом Чечни Асланом Масхадовым, который долго и тепло беседовал с татарами. Тогда же Рафис Кашапов познакомился с Шамилем Басаевым, Русланом Гелаевым, Мавлади Удуговым. Тогда же, в 1997-м, по имеющейся у меня информации, Рафис Кашапов, который стал регулярно бывать в Чечне, вошел в доверие к Басаеву, и между ними была заключена сделка о поставках наемников из России. За каждого, как утверждают мои источники, Басаев обещал платить по десять тысяч долларов.
Надо сказать, что во второй половине 90-х Закамье, а это прежде всего крупные промышленные центры, выросшие после войны на нефтяном Ромашкинском месторождении - Лениногорск, Альметьевск, Бугульма, центр нефтехимии Нижнекамск, город автостроителей Набережные Челны и Елабуга - поставщик рабсилы для челнинского автогиганта , находились в глубокой экономической коме. Нефть перестала кормить нефтяников, по полгода не получавших зарплату, на ОАО "КамАЗ" шли массовые сокращения. А если еще вспомнить, что в Закамье всегда были сильны сепаратистские настроения, что эта территория национал-радикалов, вынашивающих мечту о татарском исламском государстве, подверглась наиболее массированной обработке арабских эмиссаров, то кровавому бизнесу было где разгуляться. Потенциальные воины джихада сами шли к нему.
- Кто-то искал приключений, кто-то воевал за веру, - рассказывает Рафис Кашапов. - Многие погибли. Кого Хаттаб зарезал, кого Басаев. 120-130 татар погибли, когда брали Грозный. Человек двадцать получили увечья: у кого ноги нет, у кого руки. Этих отправляли в Грузию, Азербайджан или Турцию. В Россию не ехали, потому что боялись. Многие разбежались перед походом на Дагестан. У Хаттаба четыре группы было татар. Он всех разогнал, дескать, скоро здесь будет такое, что лучше вам не лезть. А которые у Басаева были - те остались. Татар человек семьсот было.
На мой вопрос, поставлял ли он Басаеву наемников в обмен на "зеленые", Кашапов коротко ответил: "Нет". Потому, что мысленно "всегда в одном строю с ними". Работает за идею. В штаб-квартире Набережночелнинского ТОЦ над председательским креслом Рафиса Кашапова висит фотография Шамиля Басаева. Как-то челнинские чекисты сочинили за Кашапова заявление, в котором он якобы осуждал ваххабизм, и требовали эту бумагу подписать. Ответ был: "Лучше застрелите меня"... Хотя религиозным фанатиком Кашапов никогда не был. И вообще человек очень земной, предприимчивый, дела свои делает у всех на виду. А от кого скрываться, когда кругом свои?! Помню, в разгар последней кампании по выборам российского президента он высказал по местному телевидению свое самое большое желание: "Уложить самого Путина в гроб, пока он не соорудил из гробов пьедестал для себя" - и призывал татарские власти не проводить в республике выборов президента соседнего государства. После этого за Рафисом закрепилась звание официального пса, в чьи обязанности входит громко лаять на федеральную власть.
И не только. Скандальная фигура такого масштаба именно в Закамье нынче очень нужна. И очень многим. Прежде всего президенту Минтимеру Шаймиеву, чтобы не меркла слава "жесткого центриста", удерживающего на плаву межнациональный мир и межконфессиональное согласие, ибо Рафис Кашапов олицетворяет с большой пользой для себя стремление татарского народа с оружием в руках отстаивать свое право на независимость, как их братья-чеченцы. Духовному управлению мусульман РТ он просто необходим, поскольку в его тени можно без суеты отрабатывать доллары из многочисленных арабских фондов, которые, по утверждению государственного советника по внешнеполитическим вопросам при президенте РТ Рафаиля Хакимова, "дают под муфтия Гусмана", превращая Закамье в оплот ваххабизма. Не меньше, чем муфтию Гусману Исхакову, он нужен Набережночелнинскому филиалу УФСБ РФ по Татарстану, последние пять лет чекисты усиленно разрабатывают его: подсматривают, подслушивают, прослушивают, меняют своих людей в его окружении, вызывают на беседы, разживаются кое-какой информацией по части воинов джихада для написания отчетов в Казань, в центральную контору. По крайней мере Кашапов утверждает, что УФСБ РФ по РТ в самом деле не знает истинного положения дел с исходом татар в лагеря Хаттаба.
- Что чекистам мешает посадить вас? - спросила я Кашапова.
- Мечутся пока, - ответил хитрый татарин.
www.rambler.ru
--------------------------------------------------------------------------
От себя лично.
Мансур, до зоны не доживёшь.

В ответ на:

---

Те кто не участвуют в борьбе против этой гадости, косвенно поддерживают террор.

---

А как на сч╦т нитралитета?
Ну не хочет Швецария например,посылать своих солдат в Афган или в Ирак воевать за интересы Амермахта.Что тогда?Забомбить Швецарию за косвеную поддержку террора?
С террором можно бороться по разному,например не пускать их(террористов)на тереторию своей страны,или заморозить вклады в банках лиц связаных с террором.
Да способов вагон и целая тележка

А нейтралитета в этом вопросе быть не может. Это то, что я и имела в виду, когда говорила, что ни у одной страны, как мне кажется (это мнение я позаимствовала у тех, кто больше разбирается в политике), не получится "отсидеться" в уголочке. К тому же, свой нейтралитет надо как-то объяснять, и делается это так, что страна начинает критиковать другую страну, которая все-таки реально занимается борьбой с террором. А это идет на руку нашим общим противникам - террористам. Кончится это тем, что они распоясаются окончательно и будут уже взрывать везде. А Германия бы уже вообще молчала. О каком нейтралитете может идти речь, если в этой стране смогли найти приют террористы??? Полный шок!
Надеюсь, что на эту ветку еще заглянет Мущщщина, он Вам это все намного лучше расскажет.

В ответ на:

---

Но возникает один глупый вопрос;
Почему те кто взрывал поезда в Мадриде-нелюди,а кто взрывал дома в Москве и Волгодонске,поезда в Ставропольском крае-борцы за свободу?
Может пора уже всему "демократическому и цивилизованому обществу" прийти к общему знаменателю и перестать делить террористов на хороших и плохих?Перестать им давать полит.убежеще?Как Закаеву например,или Яндарбиеву?Так и дело может с м╦ртвой точки сдвинуться.

---

Вопрос совсем не глупый. Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. От пресловутого двойного стандарта никуда не деться, как бы не хотелось многим здесь на форуме его не замечать. К Вашим предложениям можно еще добавить: перестать помогать мракобесам прийти к власти, как тем же талибанам или Саддаму, с тем чтобы потом жертвуя жизнью своих людей, их свергать.

Людей жалко. Но может теперь Европа наконец поймёт, какого Израилю жить с палестинцами. И при этом ещё выслушивать поучения ЕС о том, как с ними жить в мире Может они теперь начнут понимать, что все эти поучения хорошы только когда ты сам далеко от конфликта, в тёплом и безопасном месте. США это, вроде, начали понимать после 11 сентября. Жаль только, что для того, чтобы люди поняли элементарные вещи необходима смерть стольких невинных граждан.
И хоть я и не являюсь фанатом Путина, но насчёт сортира он сказал верно

Никто ничего ноймёт. Зелёные так же как и прежде мечтают как можно больше иностранцев из всевозможных стран взять.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm
Ориана Фалаччи
Гнев и гордость
(Отрывок)
Значительно труднее будет Америке иметь дело с сыновьями Аллаха....
---- Текст удален. Убедительная просьба не переносить на форум целые статьи, достаточно дать ссылку. (оlya.de)----
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

Смотри ка, женщина, а как здраво рассуждает...

Испания была одной из немногих стран, поддержавших интервенцию против Ирака. А, так как дело идёт к выборам, то испанские власти до тех пор, пока выборы не закончатся, будут всё валить на басков, иначе трудно себе представить, кто будет за них голосовать, если одним из виновников терактов, окажется руководство страны, поддержавшее эту грязную акцию.
А уже, когда выборы пройдут, можно будет и правду сказать.
Вообще, случай примечательный в том смысле, что показал неспособность современного западного общества противостоять террористам в целом и исламским фундаменталистам в частности. Это после всех мер, принятых в связи с событиями 11.9.2001.
Я снова хотел бы вспомнить в этой связи взрыв в дюссельдорфском переходе в 2000-м году, который был спущен на тормозах. Тогда в нём пострадали эмигранты из СНГ, чужаки, иными словами.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

Полностью поддерживаю ваше мненеие. Вчера, например, в бульварной газетёнке "Bild" опубликовали список всех террактов после 11 сентября. Там, взрывы в Бали, автобусы в Израиле, но ни слова о Москве!
И думается, а не очередное ли это двуличие. В ЕU террор, в России освободительная война. Если в самом деле эти взрывы дело рук ЕТТы , то тут и надо сравнивать с Чечнёй. Может завтра также в Ирландии рванёт, та-же ситуация.
И вообще, напрашивается вопрос, откуда это пошло: бороться с политическими режимами, уничтожая мирное население!?
И полистав учебники истории, можно найти некоторые сравнения, ну например, методику коврового бомбометания над городами Германии, Лаоса, Вьетнама ... Ирака. Уничтожая мирное население, надо заставить его бороться с существующей властью и поддерживать нападающих!

Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Ну а чего о Москве писать? То не террористы делают, а муджахеды, то бишь воины за свободу Ичкерии. Другое дело в Европе или в Штатах.
выходит, что и испанцы, как и американцы, имеют то правительство, которое заслуживают. Когда-то нас убеждали, что это с плохой стороны касается только совка...
Кто ездит обычно в электричках? Средний и низший класс, вот они-то в первую очередь и страдают, что в России, что в Европе.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

В дополнение. Народ это масса, масса думать не любит, если за неё думают лучшие части от неё, она просто следует туда, куда направляют . Но направления могут быть ошибочными но масса не задумывается об этом пока..пока ошибка не станет поперёк горла.Так вот ошибка "демократического" запада в том,что они совершают ошибку не беспокоясь о последствиях, считая, что они "лучшая цивиллизованная генерация" имеющая власть быть" сильными мира сего" и диктовать "слабым мира сего" свою манеру жизни.
Мы можем сравнить эту позицию поведения с позицией "сильного человека" со "слабым", когда первый вынуждает слабого стремится жить как он, мы можем представить себе эти действия хорошо. Точно также дело обстоит на международной арене, когда сильные мира сего "демократизируют" слабых "мира сего",эти вынуждения происходят постоянно,они или явные или косвенные,но они постоянные в своём действии. Несомненно это должно вести последствия. Сегодня слабых мира сего называют "осью зла",с этой меткой против них ведётся перманентная война, по всем стратегиям.

полностью согласен!
Меня рубить - только шашку тупить..!

В вопросе с терроризмом, я считаю, оно так и есть. Те кто не участвуют в борьбе против этой гадости, косвенно поддерживают террор.
C чем боролись на то и напоролись. В борьбе с мусульманскими фанатами Саддам стоял на стороне США, не убрали бы его было бы более спокойно. Об этом говорили ещё до начала войны в ираке.

-Amicus certus in re incerta cernitur-

Хочу предоставить ещё один пример. Если вы видите и знаете,что община окружающая вас совершает ошибку и совершает её постоянно даже не задумаваясь что ошибка серьёзная,что можете сказать её в ответ? Правильно, вы скажете оставайтесь при своём мнении, если не желаете выслушать и думать серьёзно. Мне вас будет жаль но я вас предупреждал и за последствия отвечаете сами. Почему же выбирая путь насильственный против Востока никто не задумывается,что будут последсвия этому? Потому что они слабые мира сего?!

Испанская полиция обнародовала видеозапись, на которой ответственность за взрывы в поездах в Мадриде, жертвами которых стали 200 человек, берет сеть "Аль-Каида". Об этом в воскресенье сообщил министр внутренних дел Анхель Асебес.
"Это заявление сделано мужчиной на арабском языке с марокканским акцентом. Он сделал заявление от имени кого-то, кто, по его словам, является военным пресс-секретарем "Аль-Каиды" в Европе", - сказал Асебес журналистам.
По его словам, на этой пленке говорится, что взрывы в Мадриде являются ответом на сотрудничество Испании с США. "Если вы не прекратите свою несправедливость, прольется еще кровь", - отмечается на видеозаписи. //Reuters

Посмотрите как лицемерят власти Испании пред народом своим и сам народ лицемерит пред собой.
Около тысячи человек провели демонстрацию в субботу в центре Мадрида с требованиями к властям назвать организаторов терактов в столице Испании, сообщает Reuters.
Участники манифестации несли плакаты: "Кто это сделал?", "Мы хотим знать правду, прежде чем пойдем голосовать!".
В настоящее время официальные власти страны настаивают на причастности к терактам баскской организации ЭТА, в то же время, по другим данным, взрывы в поездах организовали представители исламских радикальных группировок.

// Газета.Ru

вот когда испанцы своих мусульман в "зачистку" возьмут, тогда немецкая "зеленая чума" больше и громче всех визжать от возмущения "нарушением прав человека" будет...
Меня рубить - только шашку тупить..!

-Мне кажется что это близко к истине ...
Радио Свобода--
Андрон Кончаловский: Если вдуматься в природу вещей, как говорил Конфуций, то противостояние идет не между религиями, христианством и исламом, хотя оно так выглядит. Противостояние идет между чрезвычайно развитым, очень агрессивным образом развития экономики, идеологию забудьте, потому что экономика идеологии не имеет, там одна идеология - либеральная и абсолютно атеистическая, потому что Бог там не играет никакой роли, и культурой, цивилизацией, которая глубочайшим образом религиозна, очень консервативна, которая сопротивляется прогрессу. Они сопротивляются прогрессу не потому, что они такие дикие, а потому, что для них прогресс выражается в отрицании их собственной культуры. Когда идет "MTV", или танцует какая-то красивая молодая голая женщина, для человека, у которого жена в парандже, это полная, абсолютная пропаганда Сатаны. Хочешь ты, не хочешь, можешь соглашаться, не соглашаться, но с одной стороны стоит глубоко верующая нация, которая готова умереть лично за свою веру, с другой √ цивилизация, которая не готова умирать за свою веру, а готова умирать за деньги, как бедные, несчастные "Джи Ай", солдатики. .........................................................

Это было сказано в контексте взрывов в Мадриде?
Кстати, представители TUI & Thomas Cook (?) заявили, что получали угрожающие письма и ранее с угрозами от ЭТА. В письмах сообщалось про возможные взрывы на куррортах Испании (источник: FAZ за эту субботу )
Вот и последние предположения
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E65B8DE3F9E254688BC4FB2EA7DBEBA08~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
14. M?rz 2004 Zwei Tage nach den Bombenanschl?gen von Madrid sind f?nf Verd?chtige festgenommen worden. Es handele sich um drei Marokkaner und zwei Inder, teilte Innenminister Angel Acebes am Samstag abend mit. Zudem w?rden zwei Spanier indischer Abstammung verh?rt.
Am Tag vor der Entscheidung ist vor allem die Frage nach den T?tern zu einem Politikum geworden. Die Ermittlungen der spanischen Polizei konzentrierten sich sowohl auf die baskische Terrororganisation Eta als auch auf islamische Extremisten aus dem Umfeld von Al Qaida.

Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

В ответ на:

---

А, так как дело ид╦т к выборам, то испанские власти до тех пор, пока выборы не закончатся, будут вс╦ валить на басков, иначе трудно себе представить, кто будет за них голосовать,

---

Вы в очередной раз попали впросак с прогнозом. Еще до того, как вы написали свои слова, было объявлено об аресте подозреваемых мороканцев и о том, что полиция считает основной версией исламский тероризм.

В ответ на:

---

Я снова хотел бы вспомнить в этой связи взрыв в дюссельдорфском переходе в 2000-м году, который был спущен на тормозах. Тогда в н╦м пострадали эмигранты из СНГ, чужаки, иными словами.

---

Что значит спущен на тормозах? Виновники найдены, арестованы и предстали перед судом. Другое дело, что об этом мало писали. Потому что виновные оказались все же арабами. Вот если бы это правые были, тогда да - во всех газетах.

Людей жалко. Но может теперь Европа наконец поймёт, какого Израилю жить с палестинцами. И при этом ещё выслушивать поучения ЕС о том, как с ними жить в мире
А почему не Палестине с израильтянами?
Проблема басков в Испании существовала задолго до конфликта в Израиле(государстве).
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

это было сказано в контексте с международным тероризмом...
"Глобализация, демократия и борьба с международным терроризмом "
http://www.svoboda.org/ll/world/0304/ll.031304-1.asp

Пурга полная. Очередной интеллектуал сдал свой анализ. Я вот по-другому на это смотрю: у нас культура свободы, а них - несвободы. И наша культура порождает чудовищные вещи, но у нас хоть есть выбор. А там - мрак, и уж он точно порождает чудовищные вещи, только выбора нет. И вообще странное представление, что они там "все как один" горой за свой образ жизни. Власти масть держат, вот и все.

История сопротивления и перероста в терроризм и убийство невинных не сравнимы с Израилем и Плестиной - баски получили автономию и язык стал "равен" испанскому. Общее одно - молодые убийцы любой ценой ХОТЯТ достичь желаемого. Не понимают, что убийтсвами мао что изменишь. И еще аналогии - с революционерами в России - те тоже были молоды и убивали...
http://www.dw-world.de/german/0,3367,1454-184709_A_1138729,00.html
Die Geschichte der ETA:
Vom Widerstand zum Terror
Die Abk?rzung "ETA" steht f?r "Euskadi Ta Askatasuna", zu deutsch "Baskenland und Freiheit". Diese Freiheit war den Basken 1939 nach Ende des spanischen B?rgerkriegs genommen worden. Der Sieger des B?rgerkrieges, General Franco, regierte im Baskenland mit besonders harter Hand, weil die Basken gegen ihn gek?mpft hatten. Franco verwandelte das Baskenland in einen Polizeistaat und die baskische Sprache wurde verboten....Als Franco 1975 starb, wurde Spanien demokratisch. Das Baskenland erhielt Autonomie-Rechte zur?ck. Das Baskische wurde dem Spanischen gleichgestellt und ist seit dem offizielle Landessprache. Die baskische Regierung bestimmt ?ber Erziehung, Kultur, Wirtschaft und andere Bereiche des gesellschaftlichen und politischen Lebens. Mit dem Ende des Franco-Regimes war die ETA ihres Feindes beraubt. Aber sie bombte weiter. Die Autonomie reichte ihr nicht mehr - jetzt wurde die vollst?ndige Unabh?ngigkeit gefordert.
...
1980, dem "blutigen Jahr" in der Geschichte Spaniens, t?tete die ETA 118 Menschen. Innerhalb der baskischen Separatisten-Organisation begann es zu rumoren; viele alte ETA-Leute verstanden die Logik des Terrors nicht mehr. Es kam zur Spaltung und der politische Arm der ETA, "Herri Batasuna" entstand. Mittlerweile wurde sie vom obersten spanischen Gerichtshof verboten.

Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

..Чечьня , поддержка населения своих боевиков, женщины-смертницы,..Так же Палестина, так же Ирак..
скоро жители западной Европы будут за хлебом ..перебежками бегать..не говоря уж о поездках на поездах и метро...
вот тебе и пурга,.....

Пурга полная. Очередной интеллектуал сдал свой анализ. Я вот по-другому на это смотрю: у нас культура свободы, а них - несвободы.
Не путайте культуру с плохим вкусом и свободу со вседозволенностью.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Дядя, терроризм - не изобретение ислама. Только что при ответе участнику аналогия явилась - революционеры (царская Россия) тоже были террористами. Но тогда СМИ не так развиты были, чтобы оперативно всё сообщать.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

А им не нжна такая культура свободы с венчанием в церквях ..голубых...Им не нужна такая свобода -когда с экранов телевиденья сперма и кровь льётся рекой...

Изобретение Ислама было--погибни сам маджохет и унеси с собой ещё как можно больше душ не верных...и попадёш сразу в Рай...
а порох изобрели китайцы.....давным давно ...

Да ладно вам. Я не овечка, чтоб меня пасли. Захочу - стану голубым. Захочу - буду на сперму с кровью глазеть. Мое дело. Почему какое-то малообразованное чучело с бородой и старой книгой сомнительного происхождения в руках должно меня жизни учить? Я сам разберусь. И мне подобные тоже. Живем же спокойно, друг друга по крайней мере не взрываем, да и убиваем редко. Вы недооцениваете нас, нормальных людей. Мы уж как-нибудь переварим нашу свободу.

Вы в очередной раз попали впросак с прогнозом.
Не цепляйтесь к словам. Я написал, основываясь на последнем, что лично я слышал. Кстати, а когда выборы в Испании? И что, уже с басков сняли подозрение окончательно?
Что значит спущен на тормозах? Виновники найдены, арестованы и предстали перед судом. Другое дело, что об этом мало писали. Потому что виновные оказались все же арабами. Вот если бы это правые были, тогда да - во всех газетах.

Не помню такого, помню палестинца взяли, бросившего котейль Молотова в здание дюссельдорфской синагоги, но тут нельзя было бездействовать.
А со взрывом в переходе я не помню, чтобы кого-то нашли. Может ссылку дадите, а, если нет, то и не надо.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘

>Что значит спущен на тормозах? Виновники найдены, арестованы и предстали перед судом. Другое дело, что об этом мало писали.
Что, серь╦зно нашли? Я об этом ничего не слышал. Не знаете, где можно об этом прочитать / где Вы об этом читали?

Я в газете читал. Довольно давно. Сейчас ссылку дать не могу. Удивило, что столь громкое дело так тихо закончили. Выборы в Испании сегодня.

Хмм, не знаю, что и где Вы там читали, но вот статья от 27.00.01, где говориться, что никого ещ╦ не нашли. http://online.wdr.de/online/news2/werhahn/index.phtml
Вы ничего не путаете? Я поискал, но ничего по поводу того, что преступников поймали в интернете не наш╦л. Может Вы перепутали с попыткой подж╦га дюссельдорфской синагоги http://www.jgdus.de/prozess.htm ? Там действительно работали марроканцы.

А сегодня в Изриле вновь взрывы,. вновь смертинки ..взрывают себя и ...не в чём не винных людей!!
Что за народец эти палетсинцы....Работать они не пробывали , вмсето того что бы себя ..взрывать?

Даже Жирику, большому поклоннику арабов, пришлось признать, что их редко посещают мысли о труде... Жарко там, говорит, напряжение приводит к утечке влаги из организма...Им это надо?...Другое дело, сутками в лавке сидеть...

В ответ на:

---

Смотри ка, женщина

---

ну видищ, и ты чему-то на этом саите неконец -то наичился
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml

А сегодня в Изриле вновь взрывы,. вновь смертинки ..взрывают себя и ...не в чём не винных людей!!
Что за народец эти палетсинцы....Работать они не пробывали , вмсето того что бы себя ..взрывать?
Сегодня по RTL 22 50 будет док фильм про моджахедов, снятый изралитянами
Sonntag 14.03.2004-22.50 : SPIEGEL TV Magazin: In Gottes Namen - Die Rekruten des Heiligen Krieges
www.spiegel.de/sptv/magazin/0,1518,289956,00.html
Die moderate Mehrheit der Muslime betrachtet den Dschihad vor allem als den inneren Kampf der Gl?ubigen f?r spirituelle Vervollkommnung. Extremistische Gruppen allerdings definieren den religi?sen M?rtyrertod als h?chste auf Erden erreichbare Ehre - belohnt mit der Aussicht, auf direktem Weg einen privilegierten Platz im Paradies zu erhalten.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Так то были целенаправленные террористы. Швырнуть бомбу под ноги противника, это было. А взрывать мирное население, чтобы повлиять на политику, этому у амис и англичан поучиться надо! История, дело нешуточное!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Жир уже чтец мыслей?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Я в газете читал. Довольно давно. Сейчас ссылку дать не могу. Удивило, что столь громкое дело так тихо закончили.

А что там писали? Я серь╦зно, о поджоге дюссельдорфской синагоги палестинским беженцем помню, примерно в то же самое время, он, правда, отделался л╦гким испугом.
А про теракт в дюссельдорфском переходе что-то не припоминаю, чтобы там кого-то нашли. Если бы удалось сразу взять по горячим следам, то может быть и взяли бы их, но тоже сомневаюсь, что за "русаков" кого-то бы сильно наказали, это мо╦ личное мнение. Тем более, что ЦСЕГ не оценил это, как антисемитскую выходку, там были ведь и контингентные беженцы и переселенцы. Так кто после этого будет сильно напрягаться?
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘

А Ацнар проиграл...неужели взрывы повлияли?
Nach den Terroranschl?gen von Madrid haben die Spanier f?r einen Regierungswechsel gestimmt. Bei den Parlamentswahlen erlitt die konservative Volkspartei von Ministerpr?sident Jos? Mar?a Aznar eine schwere Niederlage. Die Sozialisten unter Jos? Luis Rodr?guez Zapatero verpassten die absolute Mehrheit um nur zw?lf Sitze.

Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

In a general election today, the Socialists took control thanks in part to sentiment that the Madrid bombing was done because Spain supported the war in Iraq.
(http://www.shortnews.com/shownews.cfm?id=37831&u_id=20705)

Противостояние идет между чрезвычайно развитым, очень агрессивным образом развития экономики,
...развитым образом развития экономики... Интересно, режисс╦р сам-то понимает, какую он ахинею несет?
идеологию забудьте, потому что экономика идеологии не имеет, там одна идеология - либеральная и абсолютно атеистическая, потому что Бог там не играет никакой роли, и культурой, цивилизацией, которая глубочайшим образом религиозна, очень консервативна, которая сопротивляется прогрессу.
А что характеризует исламскую дикость как культуру, кто бы мне сказал? Является ли культурой, например, сатанизм? Или, лучше сказать так: стал бы сатанизм культурой, если под его знаменами жил бы миллиард человек?
Они сопротивляются прогрессу не потому, что они такие дикие, а потому, что для них прогресс выражается в отрицании их собственной культуры. Когда идет "MTV", или танцует какая-то красивая молодая голая женщина, для человека, у которого жена в парандже, это полная, абсолютная пропаганда Сатаны.
Ах, вон оно что... араб, насмотревшийся голых баб по телеку, ид╦т взрывать женщин и детей "неверных"... Интересно только, где он мог насмотреться этих голых баб, в мусульманских странах их ведь просто-напросто не показывают?
Или речь ид╦т об арабах, наводняющих Европу и желающих ввести в ней собственные порядки? Потому что на их родинах никто пока не препятствует им жить в дикости.

Надеюсь, что на эту ветку еще заглянет Мущщщина, он Вам это все намного лучше расскажет.

Спасибо, Людочка, я появился и изложил свои взгляды по этому поводу, только здесь:
http://foren.germany.ru/discus/f/1594987.html

Уважаемый Мущщщина, я считаю, что Ваша позиция все-таки слишком уж радикальна и опасна... Я думаю, что если действовать силой, то врядли можно чего-то добиться. Мне кажется, что спасти цивилизацию мы можем только в том случае, если будем создавать себе союзников в арабско-исламском мире. Чтобы было больше таких стран, как Турция. Чтобы сами арабы выступали против терроризма и фундаментализма. Нужно контролировать учения в мечетях, приобщать мусульман к европейской культуре, чтобы не нужно было срывать с них платки, а они сами их с себя снимали.
Но для этого Европе тоже нужно поработать над собой, потому что тоже уже дошли до ручки! Во всем, что происходит в мире нельзя винить только арабов. А баски, а ирландцы, а чеченцы, а УЧК??? А европейские массмедиа, которые бесконтрольные? Происходит то же насилие, только с другой стороны. Давно уже пора начать контролировать передачи по телевидению, чтобы детям хотябы днем можно было не видеть "взрослую жизнь", надо перестать пропагандировать всякие меньшинства, которые ведут себя уже достаточно агрессивно! Следить также и за тем, что происходит в церквях и других молельных домах. Надо возвращать женщину в лоно семьи, чтобы она рожала, а то скоро будет европейцев раз-два и обчелся... Надо возвращать нормальные ценности, чтобы целью европейского общества стали не только деньги, деньги, деньги!
Так что мы тоже не без греха и нужно перестраиваться всем!

>Ах, вон оно что... араб, насмотревшийся голых баб по телеку, ид╦т взрывать женщин и детей "неверных"... Интересно только, где он мог насмотреться этих голых баб, в мусульманских странах их ведь просто-напросто не показывают?
Самое интересное, что этот самый араб, приехав в Европу пускается во все тяжкие по злачным местам - то бишь борделям. Сам читал, как в Саудовской Аравии у немецкого студента выпытывали информацию о том, где в Гамбурге можно "оттянутся" в смысле женского пола.

>Я думаю, что если действовать силой, то врядли можно чего-то добиться.
Существует такая категория людей, которые понимают только силу. Любое проявление гуманности и демократии они воспринимают как слабость.
>Мне кажется, что спасти цивилизацию мы можем только в том случае, если будем создавать себе союзников в арабско-исламском мире. Чтобы было больше таких стран, как Турция. Чтобы сами арабы выступали против терроризма и фундаментализма. Нужно контролировать учения в мечетях, приобщать мусульман к европейской культуре, чтобы не нужно было срывать с них платки, а они сами их с себя снимали.
Нужна стратегия кнута и пряника. Один кнут или один пряник не будут столь эффективны. Но кнут нужен - без него никак. Иначе не поймут. Вот США по Афганистану и Ираку долбанули и чудеса начались. Кадаффи вдруг хорошим стал. И денежки за теракты 1988 и 1989 годов выплатил и ответственность на себя за те теракты взял. И к тому же пообещал прекратить выпуск оружия массового уничтожения, вообще его утилизовать и допустить инспекторов МАГАТЭ. И Иран похорошел, тоже инспекторов допускает. И говорит о том, что может перестанет Хисболлу поддерживать. Саудовская Аравия вдруг стала террористов ловить.
А почему? А потому, что коленки задрожали. Потому что им показали, что долбануть по ним могут несмотря на ООН, ЕС и Россию. Что океан их не защитит.
Вон Израиль начал ликвидировать активистов и главарей террористических организаций - хлоп и терактов меньше намного стало. Раньше почти каждый день взрывались, а теперь намного реже. А продолжали бы языком трепать, до сих пор каждый день с улиц трупы бы подбирали.
>Во всем, что происходит в мире нельзя винить только арабов.
Во вс╦м их никто и не винит.

Сегодня услышал, что новое социалистическое правительство Испании намерено вывести войска из Ирака к июлю.
Останутся, самые крутые: ами, англичане и поляки, ах да, забыл, украинские военные и ещ╦ японцы.
Не молчи на меня так! ╘

Уважаемый Мущщщина, я считаю, что Ваша позиция все-таки слишком уж радикальна и опасна... Я думаю, что если действовать силой, то врядли можно чего-то добиться.
И не только Вы так считаете, но, как правило, подобного рода зазывалы САМИ насилие не применят, они других, более наивных, но в силу ряда причин убежденных в правоте (по незнанию, доверию к высказываемому, и ГЛАВНОЕ, неприятию "врагов" еще До слов "оратора" ). Подобного рода зазывалы были во все времена: они посылали на смерть, на костер, на плаху других. Пренебрегали одними событиями в истории и выпячивали другие. Чем они хорошо владеют, владели и будут владеть так это Словом. Они умеют написать лозунг-стих, образно представить угрозу, в общем, воздействовать на сознание человека, манипулировать им.
Надо возвращать нормальные ценности, чтобы целью европейского общества стали не только деньги, деньги, деньги!
Так что мы тоже не без греха и нужно перестраиваться всем!
А вы скажите, почему такая цель? И только ли эта цель европейского общества? И в Китае и Африке, на Ближнем и Дальнем Востоке, по-моему, такая же цель., односторонее "приобщение" одной культуры к другой ничего не даст. Только ОБОЮДНЫЙ обмен конструктивен.
Цензурирование и запрет приведет к подпольному и нелегальному существованию того же.
Надо возвращать женщину в лоно семьи, чтобы она рожала, а то скоро будет европейцев раз-два и обчелся...
Простите, у вас семеро детей или девять? Женщина - не станция по размножению - это ее выбор - не рожать, во имя достижения своих целей. А теперь задайтесь вопросом, почему женщина, при достижении своих целей не рожает...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Как пишет FAZ, ввод войск в свое время не поддержали 80 процентов населения...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Сегодня услышал, что новое социалистическое правительство Испании намерено вывести войска из Ирака к июлю.
Останутся, самые крутые: ами, англичане и поляки, ах да, забыл, украинские военные и ещё японцы.
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Крутые, да, представляю: украинские военные, вооруженные саломётами, в течение нескольких минут разгоняют любые демонстрации иракцев...

Абсолютно с тобой согласна! Нужен метод "кнута и пряника", я только сказала, что одним кнутом врядли можно добиться желаемого результата. Но я полностью согласна с тем, что если одна страна, как сейчас Америка, провозглашает борьбу с терроризмом, то все остальные страны мира должны ее обязательно поддержать! Но ни в коем случае не нагнитать обстановку, без конца критикуя эту страну.

Знаете, что я имела в виду? Вы, наверняка, заметили, что по телевизору часто можно увидеть очень интересные передачи о культуре стран восходящего слонца. Показывают обычаи этих стран, как проходят свадьбы, рождение детей, их базары, еду, одежду, в общем весь быт. Эти передачи приводят к тому, что мы очень много узнаем об этой культуре и для многих она становится привлекательной. Где Вы видели подобные передачи о культуре европейской? Где все европейские обычаи? Максимум, что показывают о Европе - это памятники культуры, архитектуру старинных городов. Основными же достопримечательностями Европы стали порад любви, карнавал, праздник пива (пьянючие лица и отвратное поведение)... А, еще роды можно посмотреть, "Big Brother", talk show... И где здесь наша культура? К чему приобщаться?
Конечно же, женщина сама должна решать, хочет она иметь детей или нет. Не хватало, чтобы это решал за нее кто-то другой! Но я говорила о том, что надо взвращать нормальные ценности, при которых женщина сама будет стремиться к "заведению" и воспитанию потомства, 2-е - оптимальный вариант!
Вчера один знакомый спросил, чем я вечером занималась. Сказала, что боролась с терроризмом через компУтер!

Ты лучше скажи, что забыли украинцы и японцы в Ираке?
Ну, англосаксы понятно, им, в отличие от Украины, никто даром нефть не да╦т. Но Украине грех жаловаться, такой сосед у не╦ добрый на севере.

Не молчи на меня так! ╘

ТЁ що, не бачив, як ЁракськЁй солдат горЁлку пь╨?

А як им наше украинське сало сподобаеться
Не молчи на меня так! ╘

Уважаемый Мущщщина, я считаю, что Ваша позиция все-таки слишком уж радикальна и опасна... Я думаю, что если действовать силой, то врядли можно чего-то добиться. Мне кажется, что спасти цивилизацию мы можем только в том случае, если будем создавать себе союзников в арабско-исламском мире. Чтобы было больше таких стран, как Турция. Чтобы сами арабы выступали против терроризма и фундаментализма. Нужно контролировать учения в мечетях, приобщать мусульман к европейской культуре, чтобы не нужно было срывать с них платки, а они сами их с себя снимали.
Собственно, Участник Вам уже ответил почти на все вопросы, и я бы ответил так же.
Я не говорю, что надо действовать только насилием. И, конечно, такие умеренные мусульманские режимы, как турецкий или режим Мушарафа в Пакистане, нужно привлекать к совместной борьбе и дружбе. А насч╦т стран, где имеются лагеря "Аль-Каиды", "Хесболлы" и других терр. организаций, тут правильно высказался Шахматист в соседней ветке. Если они отказываются бороться с террором сами и не пускают туда войска коалиции, пусть пеняют сами на себя. Я же не предлагаю убивать всех арабов и мусульман, ни в коем случае. Но террористов жалеть нельзя, их надо давить, как клопов. Каждый неубитый вовремя террорист - это десять убитых детей, вот о ч╦м надо помнить.
И ещ╦ мне эти рассуждения слегка напрминают гневные филиппики "консерваторов" во время перестройки: дескать, миллионы честных коммунистов героически трудились, воевали и строили светлую жизнь, а вы тут своими рассказами про ГУЛАГ хотите их всех запачкать
Никто не говорит, что все мусульмане плохие, но идеология, которой они поклоняются - дикая, бредовая и человеконенавистническая (и женоненавистническая тоже, кстати).
Давно уже пора начать контролировать передачи по телевидению, чтобы детям хотябы днем можно было не видеть "взрослую жизнь", надо перестать пропагандировать всякие меньшинства, которые ведут себя уже достаточно агрессивно! Следить также и за тем, что происходит в церквях и других молельных домах. Надо возвращать женщину в лоно семьи, чтобы она рожала, а то скоро будет европейцев раз-два и обчелся... Надо возвращать нормальные ценности, чтобы целью европейского общества стали не только деньги, деньги, деньги!
Так что мы тоже не без греха и нужно перестраиваться всем!
Люда, я про Вам про Фому, а Вы мне про Яр╦му Вс╦ это совершенно другие проблемы, и мы их будем решать как-нибудь без участия религиозных фанатиков и убийц.

одним словом "диктатура" нужна? если я вас правильно понял...

Самое интересное, что этот самый араб, приехав в Европу пускается во все тяжкие по злачным местам - то бишь борделям. Сам читал, как в Саудовской Аравии у немецкого студента выпытывали информацию о том, где в Гамбурге можно "оттянутся" в смысле женского пола.
А ещ╦ достоверно известно, чем занимался Мохаммед Атта в ночь перед 11 сентября (глава заговорщиков - борцов за истинный ислам!!), когда он врезал свой самол╦т в WTC. Он пров╦л эту ночь в стриптиз-баре, а потом вызвал стриптиз╦рку к себе в номер и кидал ей крупные ассигнации, чтобы она выделывала перед ним всякие неприличные номера в голом виде.

>одним словом "диктатура" нужна? если я вас правильно понял...
Какая ещ╦ диктатура? Где?

Мнение населения обычно никого не интересует, Испания тут не исключение
Но лучше позже, чем никогда, пока оттуда цинк не пош╦л, как в Штаты.
Не молчи на меня так! ╘

бсолютно с тобой согласна! Нужен метод "кнута и пряника", я только сказала, что одним кнутом врядли можно добиться желаемого результата. Но я полностью согласна с тем, что если одна страна, как сейчас Америка, провозглашает борьбу с терроризмом, то все остальные страны мира должны ее обязательно поддержать! Но ни в коем случае не нагнитать обстановку, без конца критикуя эту страну.
Страна провозглашать не может - это политки и военные борьбу "провозглашают" и смогут только тогда выиграть, если всех неугодных физически не уничтожат, приговаривая о "справедливости". Что дали эти "освободительные" войны? Пенсии вдовам? Барыши СМИ, вещающим и исповедующим то, что угодно обывателю? Прибыль военным? Нарастание неприятия со стороны других стран к используемым методам? Протягивание хилых рученок скандирующих "интеЛлектуаЛЛов" и приговаривающих "Ату их Ату"? Нарастание злобы у врагов? Повод лишний раз пролоббировать "усиление приема" иностранцев? Что дали все эти "освободительные" поступки? Да ничего. Был Ирак, на очереди - Иран - и так, - по алфавиту. Все эти потуги напоминают поведение медведя, забравшегося в улей. Пчел конечно можно "усмирить" бензином, но где гарантия, что медведя не постигнет такая же учесть? Или хуже того, потомков медведя...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

"одним словом "диктатура" нужна? если я вас правильно понял..."
Ну да, все логично.
Terror dem Terror!
Защитим нашу демократию диктарурой! Защитим нашу свободу слова цензурой! Защитим мир войной!

>одним словом "диктатура" нужна? если я вас правильно понял...
Какая ещё диктатура? Где?
///////////////////////////////////\\\\\\
"Что вам действительно необходимо - так это тюрьма, удобная, вместительная тюрьма; и еще бесплатная начальная школа. От них вам и впрямь будет польза. От них вам будут радость и счастье."
Марк Твен

кнут, пряник и т.д....
короче см.выше свои же слова...

>кнут, пряник и т.д....
Ну и где тут Вы видете диктатуру? Я же говорю о том, как надо поступать с врагами. Прич╦м тут диктатура или демократия?

Группировка, якобы связанная с ╚Аль-Каидой╩, сообщила, что операции против Испании прекращаются, так как новое правительство выведет свои войска из Ирака. Заявление от группировки ╚Бригады Абу Хафс Аль-Масри╩, которая взяла ответственность за теракты в мадридских поездах, поступило в арабоязычную газету ╚Аль-Хаят╩.
╚ Из-за этого решения, наше руководство прекращает все операции на испанской территории┘ так как мы знаем о намерениях нового правительства, которое пообещало вывести испанские войска из Ирака╩, - говорится в сообщении.
Также в сообщении звучит призыв ко всем странам Европы прекратить все операции на территории Ирака. //Reuters

Новый премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, который должен возглавить правительство страны по итогам последних парламентских выборов, проигнорировал призыв своего американского коллеги не выходить из антитеррористической коалиции и заклеймил оккупацию Ирака, как фиаско.
Социалист Сапатеро, чья партия разгромила на выходных Народную партию действующего премьера Хосе Марии Аснара, вновь повторил свое намерение вывести испанские части и подразделения из Ирака, несмотря на просьбу Джорджа Буша не делать этого.

" Я буду слушать, что говорит господин Буш, но моя позиция очень ясна и очень тверда. Оккупация - это фиаско", - сказал Сапатеро в интервью радиостанции Onda Cero, передает Рейтер.

Президент США Дж. Буш сегодня убеждал датского премьера не выводить войска из Ирака. Как сообщает www.nytimes.com, он заявил, что датчане должны оставаться в Ираке для того, чтобы ╚обеспечивать там мир и вести кампанию против терроризма╩.
На вопрос журналистов, удалось ли ему убедить лидера Дании Яна Питера Балкененде оставить свои войска в Ираке, президент Буш не дал прямого ответа. ╚Премьер-министр примет надлежащее решение, - уклончиво ответил он. √ Выбор √ за ним. Однако мы согласны в том, что свободный Ирак необходим для сохранения мира╩.
Ранее Дания заявляла, что выведет свои войска из Ирака в середине года, когда США передадут власть в стране новому иракскому правительству.
Напомним, что новый премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро уже заявил о намерении вывести войска из Ирака. Решение Дании о выводе войск, причем ранее установленного ею срока, станет еще большим ударом по режиму Буша. О желании вывести свои войска из Ирака заявил сегодня также Гондурас. Эта же идея рассматривается в Сальвадоре, а никарагуанские солдаты уже вернулись домой.

Вс╦ это конечно очень интересно, но какое это имеет отношение к моим постам? И вообще, что Вы хотите мне этим сказать?

>кнут, пряник и т.д....
Ну и где тут Вы видете диктатуру? Я же говорю о том, как надо поступать с врагами. Причём тут диктатура или демократия?
Ваши меры применили бы именно при диктатуре, скорее всего это Пикуль имел в виду.

цитирую вас же:
Существует такая категория людей, которые понимают только силу. Любое проявление гуманности и демократии они воспринимают как слабость.
вот и вс╦. применение силы по ликвидации каких либо межд. и интерн. конфликтов наверно и есть - диктарура...
не буду спорить, что все террористы скоты скотские, мерзкие создания и трусы по натуре, но и не следует судить по ним о вс╦м народе или племени... террорист, на мой взгляд, вс╦ равно какой он национальности -является гадом, но не его народ...

>Ваши меры применили бы именно при диктатуре,
Совершенно не обязательно. Такие меры вполне может применить и демократическое государство, если у его правительства хватит мозгов.

тогда ваше место в правительстве демократической страны!

>вот и вс╦. применение силы по ликвидации каких либо межд. и интерн. конфликтов наверно и есть - диктарура...
Диктатура - это вид правления в некой стране, а не вид поведения по отношению к своему врагу!!!
>но и не следует судить по ним о вс╦м народе или племени...

Чувак,да ты болен!Причём серьёзно.Выпей перед сном бутылочку пива и успокойся.

Чувак,да ты болен!Прич╦м серь╦зно
Он то как раз и не болен - больны, а вернее глупы, те кто это не понимает.
Тем временем продолжаются допросы первой пятерки задержанных по делу о взрывах √ марокканцев Джамаля Зугама, Мохаммеда Бекали и Мохаммеда Шауи, а также индийцев Виная Кохли и Суреджа Кумара. Суд вынес решение о продлении срока их пребывания в СИЗО. Как удалось узнать газете Ел Мундо, первые слова, которые произнес во время следствия Джамаль Зугам, были: ╚Кто победил на выборах?╩.
Коментарии излишни.
.

#115