Login
фёникс про россию
11.03.04 21:25
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
Обычная установка, рожденная пропагандой "свободного от идеологии демократического общества".
Тут мне недавно на одном форуме подбросили отрывок из одной западной статьи. Оказывается, в России иностранцы скупают леса, пилят их и вывозят за границу. Одна фирма-де скупила и уничтожила 1000 гектаров леса по цене 1 доллар за гектар. Или уже ставшая анекдотичной заметка, что средний русский в неделю выпивает ведро водки.
Тут мне недавно на одном форуме подбросили отрывок из одной западной статьи. Оказывается, в России иностранцы скупают леса, пилят их и вывозят за границу. Одна фирма-де скупила и уничтожила 1000 гектаров леса по цене 1 доллар за гектар. Или уже ставшая анекдотичной заметка, что средний русский в неделю выпивает ведро водки.
12.03.04 00:01
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
А я посмотрел немного и переключил, стало пративно смотреть.
У меня такое впечатление что в последнее время стало модным показывать российских бичей, и все в этом роде, как будто бичи только в России.
У меня такое впечатление что в последнее время стало модным показывать российских бичей, и все в этом роде, как будто бичи только в России.
12.03.04 00:29
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
каждый четвертый человек в бывшем СССР был судим... вас ист дас? вахрес гесичт? 
Думаю, что каждый четв╦ртый - не может быть правдой. Если отбросить детей, то станет каждый третий, если ещ╦ отбросить 2/3 от общего числа женщин, то получится, что каждый мужчина был судим. Может это быть правдой? Во-вторых, было много судимостей по политическим соображениям и в основном это были честные и толковые люди, которые не подстраивались под общий психоз, а говорили неугодную режиму правду.
Я тоже замечаю, что немецкое телевидение сильно перед╦ргивает с показом российских трущоб и бедноты. Сами подумайте, что было бы с Германией, если бы не навязанная и диктуемая силой американская демократия и образ жизни. И что могло бы произойти с Россией, если бы американский образ жизни и демократия пришли туда в тоже время, что и в Германию.
Америка и союзники усиливали Германию, Японию и Южную Корею искусственно в противовес России. Сейчас американское политическое влияние на Германию ослабевает и сразу появилась бестолковая красно-зел╦ная чума, видать слишком рано американцы Германию из под контроля выпустили. ИМХО
Думаю, что каждый четв╦ртый - не может быть правдой. Если отбросить детей, то станет каждый третий, если ещ╦ отбросить 2/3 от общего числа женщин, то получится, что каждый мужчина был судим.
Может это быть правдой? Во-вторых, было много судимостей по политическим соображениям и в основном это были честные и толковые люди, которые не подстраивались под общий психоз, а говорили неугодную режиму правду.Я тоже замечаю, что немецкое телевидение сильно перед╦ргивает с показом российских трущоб и бедноты. Сами подумайте, что было бы с Германией, если бы не навязанная и диктуемая силой американская демократия и образ жизни. И что могло бы произойти с Россией, если бы американский образ жизни и демократия пришли туда в тоже время, что и в Германию.
Америка и союзники усиливали Германию, Японию и Южную Корею искусственно в противовес России. Сейчас американское политическое влияние на Германию ослабевает и сразу появилась бестолковая красно-зел╦ная чума, видать слишком рано американцы Германию из под контроля выпустили. ИМХО
12.03.04 00:33
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50, Zuletzt geändert 12.03.04 23:40 (Лютый)
бабай, прислушайся к мнению профессора Преображенского - не читай (не смотри) совковских (ЕС) газет (телевидения) и не тащи в рот (на форум) всякую гадость.... 
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
12.03.04 06:51
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
Пускай сперва в США посчитают. 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.03.04 10:48
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
... я только сказал о ч╦м было сказано... может статистики и хромает, но в ч╦м то правда наверно вс╦ таки есть... посчитать в америке, посчитать в Германии, посчитать в Судане или Афганистане.... мы говорим про Россию, Господа!
майнер майнунг нах...
12.03.04 13:29
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
Вот и Суслова в Германии нет,а несут такое, что Суслов в сравнении с этими демократами, просто святой.
Я уже давно ничему тут не удивляюсь, жаль только, что наши по русскому ТВ приукрашивают эту страну.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Я уже давно ничему тут не удивляюсь, жаль только, что наши по русскому ТВ приукрашивают эту страну.
IMHO
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.03.04 14:58
in Antwort Nibelung 12.03.04 00:29
└Сами подумайте, что было бы с Германией, если бы не навязанная и диктуемая силой американская демократия и образ жизни.⌠
Вот это перл! Меня обескураживает ваше "глубокомыслие"! Мне даже трудно нa вас обижаться. Франзузы дали пинка под зад амерам и вышли из НАТО. Ну и что случилась с Францией? Разница в том, что во Франции еще снимаются французские фильмы и по радио можно услышать франзузские песни.
Если бы немцы могли бы поступить так же, как и франзузы, то сегодня бы в Германиинебыло бы дмографической проблемы и иммиграционные законы выглядели бы иначе. И с трудоустройством было бы намного легче.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Вот это перл! Меня обескураживает ваше "глубокомыслие"! Мне даже трудно нa вас обижаться. Франзузы дали пинка под зад амерам и вышли из НАТО. Ну и что случилась с Францией? Разница в том, что во Франции еще снимаются французские фильмы и по радио можно услышать франзузские песни.
Если бы немцы могли бы поступить так же, как и франзузы, то сегодня бы в Германиинебыло бы дмографической проблемы и иммиграционные законы выглядели бы иначе. И с трудоустройством было бы намного легче.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
12.03.04 15:26
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
А немецкое телевидение вообще страдает манией величия своей нации.
Чтобы родные бюргеры выглядели не так позорно надо показать (или сказать) негатив о другой нации. А так как немецкая нация постепенно деградирует то соответственно надо искать такие примеры на фоне которых немцы выглядели бы цивилизованно.
Меня например сильно задевает во многих репортажах когда диктор (или репортер) намеренно выделяет происхождение преступников. Например: в соседнем городке какой то урод нажрался избил жену и толи застрелил то ли выкинул из окна свою жену.
В немецкой газете было написано ╚в семье шпейтауссидлиров произошла драма╩, хотелось бы знать при чем здесь поздние переселенцы. Уроды есть везде, а у читателя сразу в голове отложилось, вот они какие эти русские немцы. Недавно слушал передачу по WDR что при ведении криминальной статистики по преступлениям совершенным иностранцами этнических немцев из России не включали туда т.к. они считаются гражданами германии, теперь выделили их в отдельную графу (чтобы понятней было простому народу кто у нас плохой). Так что пока немецкая нация потихоньку деградирует немецкое TV будет всегда искать пример того что немцы самые самые.
чем бльше женщину мы меньше, тем больше меньше она нам
Чтобы родные бюргеры выглядели не так позорно надо показать (или сказать) негатив о другой нации. А так как немецкая нация постепенно деградирует то соответственно надо искать такие примеры на фоне которых немцы выглядели бы цивилизованно.
Меня например сильно задевает во многих репортажах когда диктор (или репортер) намеренно выделяет происхождение преступников. Например: в соседнем городке какой то урод нажрался избил жену и толи застрелил то ли выкинул из окна свою жену.
В немецкой газете было написано ╚в семье шпейтауссидлиров произошла драма╩, хотелось бы знать при чем здесь поздние переселенцы. Уроды есть везде, а у читателя сразу в голове отложилось, вот они какие эти русские немцы. Недавно слушал передачу по WDR что при ведении криминальной статистики по преступлениям совершенным иностранцами этнических немцев из России не включали туда т.к. они считаются гражданами германии, теперь выделили их в отдельную графу (чтобы понятней было простому народу кто у нас плохой). Так что пока немецкая нация потихоньку деградирует немецкое TV будет всегда искать пример того что немцы самые самые
.чем бльше женщину мы меньше, тем больше меньше она нам
12.03.04 15:38
in Antwort shrink 12.03.04 14:58
Франзузы дали пинка под зад амерам и вышли из НАТО. Ну и что случилась с Францией?
Во Франции никогда не было фашизма и они не были так опасны для остального человечества.
Нато было образовано также в противовес социалистическому блоку, сейчас времена изменились и смысла платить большие взносы на содержание армии НАТО отпал, думаю в этом процессе вс╦ протекает закономерно.
Разница в том, что во Франции еще снимаются французские фильмы и по радио можно услышать франзузские песни.
Но с Вашими перлами трудно тягаться. Думаю, что у немецкого народа песен не меньше, чем у французов, так что при желании можете и по телевидению, и по радио такие песни найти и слушать. С фильмами такая же картина, можете только немецкие смотреть, уверен, что такой продукции в каждой стране хватает.
Если бы немцы могли бы поступить так же, как и франзузы, то сегодня бы в Германиинебыло бы дмографической проблемы и иммиграционные законы выглядели бы иначе. И с трудоустройством было бы намного легче.
Во Франции демографических проблем меньше потому, что эмиграционные законы намного мягче и ушли в сво╦м развитии на порядок дальше немецких. Думаю, что в процентном отношении во Франции гораздо больше людей других национальностей, так сложилось исторически, что из-за своих многочисленных колоний Франция никогда не носилась с националистическими идеями.
Если Вы высококвалифицированный специалист со знанием многих языков и можете без проблем конкурировать на рынке труда, то Вас должны везде в первую очередь на работу брать.
Во Франции никогда не было фашизма и они не были так опасны для остального человечества.
Нато было образовано также в противовес социалистическому блоку, сейчас времена изменились и смысла платить большие взносы на содержание армии НАТО отпал, думаю в этом процессе вс╦ протекает закономерно.Разница в том, что во Франции еще снимаются французские фильмы и по радио можно услышать франзузские песни.
Но с Вашими перлами трудно тягаться. Думаю, что у немецкого народа песен не меньше, чем у французов, так что при желании можете и по телевидению, и по радио такие песни найти и слушать. С фильмами такая же картина, можете только немецкие смотреть, уверен, что такой продукции в каждой стране хватает.
Если бы немцы могли бы поступить так же, как и франзузы, то сегодня бы в Германиинебыло бы дмографической проблемы и иммиграционные законы выглядели бы иначе. И с трудоустройством было бы намного легче.
Во Франции демографических проблем меньше потому, что эмиграционные законы намного мягче и ушли в сво╦м развитии на порядок дальше немецких. Думаю, что в процентном отношении во Франции гораздо больше людей других национальностей, так сложилось исторически, что из-за своих многочисленных колоний Франция никогда не носилась с националистическими идеями.
Если Вы высококвалифицированный специалист со знанием многих языков и можете без проблем конкурировать на рынке труда, то Вас должны везде в первую очередь на работу брать.
12.03.04 15:49
in Antwort Пикуль 12.03.04 10:48
Давай прикинем. Бер╦м 300 миллионов, делим на четыре: 75 миллионов? Похоже на правду? даже, если на пять разделить и то вряд ли.
Теперь провед╦м подсч╦т по половому признаку. Могло быть в бывшем СССР, который на нашей памяти, 35 миллионов зэчек? Тут можно на сто делить сразу.
Напрашивается вопрос: в Германии с калькуляторами напряж╦нка, что нельзя посчитать или просто так надо местного обывателя просвещать, формируя у него нужную ментальность?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Теперь провед╦м подсч╦т по половому признаку. Могло быть в бывшем СССР, который на нашей памяти, 35 миллионов зэчек? Тут можно на сто делить сразу.
Напрашивается вопрос: в Германии с калькуляторами напряж╦нка, что нельзя посчитать или просто так надо местного обывателя просвещать, формируя у него нужную ментальность?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.03.04 16:00
in Antwort vagant 12.03.04 15:49
Скорее всего методика подсч╦та была такая: взяли общее число всех судимостей и разделили на число жителей.
Какой-нибудь вор карманник мог за всю жизнь 10-15 раз судим быть, есть то надо. В Германии он получил бы социал и попивал пивко, а в России пока ещ╦ далеко до этого. "Украл, выпил, в тюрьму..., романтика".
Какой-нибудь вор карманник мог за всю жизнь 10-15 раз судим быть, есть то надо. В Германии он получил бы социал и попивал пивко, а в России пока ещ╦ далеко до этого. "Украл, выпил, в тюрьму..., романтика".
12.03.04 16:18
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
Я не нашел такой статистической цифры. Но ИМХО она может быть и близка к истине.
Зато другую цифру я встретил - в России 0,75% населения сидит в тюрьме. Абсолютное первое место в мире, в 8 раз больше чем в Германии.
ЗЫ Надо учитывать, что судимость не всегда связана с лишением свободы.
Зато другую цифру я встретил - в России 0,75% населения сидит в тюрьме. Абсолютное первое место в мире, в 8 раз больше чем в Германии.
ЗЫ Надо учитывать, что судимость не всегда связана с лишением свободы.
12.03.04 16:50
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50, Zuletzt geändert 12.03.04 17:05 (olya.de)
каждый четвертый человек в бывшем СССР был судим...
не "человек", а "мужчина".
Во всяком случае, если это и выдумка - то не немецкая, а родная:
по статистике, каждый 4-й мужчина в России имеет судимость, по числу умышленных убийств страна занимает первое место в мире, говорится в докладе председателя ОРПП "Союз" А. Кудимова. http://society.pravda.ru/society/2003/8/81/336/15164_rebenok.html
или вот:
В стране, где каждый четвертый имеет судимость, где явно осуждают невиновных, либо осуждают чрезмерно сурово - проблема Прав человека - не пустой звук и не буржуазная уловка. http://www.kprf.ru/articles/18483.shtml
отношение к бывшим осужденным и людям, которые сейчас находятся в местах лишения свободы, у простых российских людей не такое уж негативное. Оно не может быть таким просто потому, что на сегодня каждый четвертый взрослый мужчина России имеет за плечами судимость.
http://www.uic.nnov.ru/hrnnov/rus/nnshr/news/arrest.htm
ну и т.д...
Speak My Language
не "человек", а "мужчина".
Во всяком случае, если это и выдумка - то не немецкая, а родная:
по статистике, каждый 4-й мужчина в России имеет судимость, по числу умышленных убийств страна занимает первое место в мире, говорится в докладе председателя ОРПП "Союз" А. Кудимова. http://society.pravda.ru/society/2003/8/81/336/15164_rebenok.html
или вот:
В стране, где каждый четвертый имеет судимость, где явно осуждают невиновных, либо осуждают чрезмерно сурово - проблема Прав человека - не пустой звук и не буржуазная уловка. http://www.kprf.ru/articles/18483.shtml
отношение к бывшим осужденным и людям, которые сейчас находятся в местах лишения свободы, у простых российских людей не такое уж негативное. Оно не может быть таким просто потому, что на сегодня каждый четвертый взрослый мужчина России имеет за плечами судимость.
http://www.uic.nnov.ru/hrnnov/rus/nnshr/news/arrest.htm
ну и т.д...
Speak My Language
Speak My Language
12.03.04 16:50
in Antwort vagant 12.03.04 15:49
В ответ на:Напрашивается вопрос: в Германии с калькуляторами напряж╦нка
Считаем с калькулятором. В местах лишения свободы в послесталинское время в СССР почти постоянно было около 2 миллионов человек.
То есть в эпоху Брежнева (20 лет) - 40 миллионов человеко-лет. Если считать средний срок 4 года, получается, что через тюрьмы прошло 10 миллионов.
К лишению свободы приговаривали лишь в одном случае из трех. Значит судимость имело около 30 миллионов человек. Это без учета выживших в сталинских лагерях. А сколько было взрослого населения?
12.03.04 20:12
in Antwort Северянин 12.03.04 16:50
Достаточно вспомнить сколько тюрем и лагерей вокруг областных городов.Из моих сверстников не многим удалось избежать колючки и совсем не обязательно быть убийцей или насильником,просто жизнь была скотской. А товарищей, так злостно ругающих Германию спрашиваю,что вас там держит. Милости просим к нам на Колыму.
12.03.04 20:33
in Antwort dun'kin pup 12.03.04 20:12
Не надо басен про скотскую жизнь. Среди моих знакомых ни одного сидевшего нет, например
12.03.04 22:04
in Antwort maslo 12.03.04 20:33
Ну кто - то сидел, другие охраняли. Судя по огрессивности вы тоже не сидели, поздравляю.
12.03.04 23:27
in Antwort Северянин 12.03.04 16:18
Зато другую цифру я встретил - в России 0,75% населения сидит в тюрьме. Абсолютное первое место в мире
Неплохо было бы привести подтверждения Вашим цифрам.
Место России в мире по разным видам преступлений можно посмотреть здесь.
http://www.nationmaster.com/country/rs/Crime. Чтобы не плодить мифы. Россия не сахар, конечно, но американцам уступает, а какие потрясения были в России по сравнению с нашим флагманом и самой богатой и прочая страной, которая вообще - рай земной.
По количеству заключенных Россия в два раза отстает от США. В том числе, и на душу населения
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_pri_cap
Необходимо учесть, что на этом сайте нет данных по Китаю, в котором абсолютное количество заключенных вообще умопомрачительное
К вопросу об условных наказаниях - пожалуйста. Общее число осужденных на душу населения:
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_con_cap
Россия на 14-м месте, 8.16 на 1000 жителей. Германия на 19-м, 6.55 на 1000. в Финляндии 33, в Великобритании 23.
Неплохо было бы привести подтверждения Вашим цифрам.
Место России в мире по разным видам преступлений можно посмотреть здесь.
http://www.nationmaster.com/country/rs/Crime. Чтобы не плодить мифы. Россия не сахар, конечно, но американцам уступает, а какие потрясения были в России по сравнению с нашим флагманом и самой богатой и прочая страной, которая вообще - рай земной.
По количеству заключенных Россия в два раза отстает от США. В том числе, и на душу населения
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_pri_cap
Необходимо учесть, что на этом сайте нет данных по Китаю, в котором абсолютное количество заключенных вообще умопомрачительное
К вопросу об условных наказаниях - пожалуйста. Общее число осужденных на душу населения:
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_con_cap
Россия на 14-м месте, 8.16 на 1000 жителей. Германия на 19-м, 6.55 на 1000. в Финляндии 33, в Великобритании 23.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.03.04 23:47
in Antwort Khimik 12.03.04 23:27
Классные данные!!! 
Никогда бы не подумал на Финляндию и Францию. А как Вы думаете, насколько можно этим данным доверять? Неужели такая статистика допустим для Беларуссии так общедоступна для остального мира?
Никогда бы не подумал на Финляндию и Францию. А как Вы думаете, насколько можно этим данным доверять? Неужели такая статистика допустим для Беларуссии так общедоступна для остального мира?
12.03.04 23:49
in Antwort Khimik 12.03.04 23:27
13.03.04 06:53
in Antwort Khimik 12.03.04 23:27
http://www.prison.org/penal/human_prison/doc002.htm
В таблице даны сведения только по учреждениям системы ГУИН Минюста РФ, здесь пребывает около 90% тюремного населения России. Если мы учтем заключенных, которые содержатся в пенитенциарных учреждениях всех типов, то уровень заключенных в нашей стране будет несколько выше: не 680, а почти 750 на 100 тыс. населения.
В таблице даны сведения только по учреждениям системы ГУИН Минюста РФ, здесь пребывает около 90% тюремного населения России. Если мы учтем заключенных, которые содержатся в пенитенциарных учреждениях всех типов, то уровень заключенных в нашей стране будет несколько выше: не 680, а почти 750 на 100 тыс. населения.
13.03.04 10:04
in Antwort factoria 12.03.04 15:26
1: не смотреть немецкое теле
2: не читать немецких газет
3: не дружить с аусзидлерами
и
4: о криминалитете аусзидлеров мы уже говорили на форуме... он не выше чем у местного населения
2: не читать немецких газет
3: не дружить с аусзидлерами
и
4: о криминалитете аусзидлеров мы уже говорили на форуме... он не выше чем у местного населения
майнер майнунг нах...
13.03.04 11:20
in Antwort Пикуль 13.03.04 10:04
о криминалитете аусзидлеров мы уже говорили на форуме... он не выше чем у местного населения
Ой ли? Я того обсуждения не видел, к сожалению... На чем основана такая уверенность?
Ой ли? Я того обсуждения не видел, к сожалению... На чем основана такая уверенность?
13.03.04 12:26
in Antwort Северянин 12.03.04 16:50
То есть, выходит, что тюрьмы и зоны ежегодно обновлялись новыми заключёнными?
Тогда давайте посчитаем по этому же принципу заключённых в Германии или в Америке, про которую точно подметил Химик.
Одной меркой надо мерить, одним калькулятором считать.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Тогда давайте посчитаем по этому же принципу заключённых в Германии или в Америке, про которую точно подметил Химик.
Одной меркой надо мерить, одним калькулятором считать.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.03.04 12:33
in Antwort Nibelung 12.03.04 16:00
Скорее всего методика подсч╦та была такая: взяли общее число всех судимостей и разделили на число жителей.
Так оно скорее всего и есть, но местному обывателю преподносят это в виде очередной страшилки. Чего потом удивляться, как здесь относятся ко всем выходцам из России/СНГ по умолчанию.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Так оно скорее всего и есть, но местному обывателю преподносят это в виде очередной страшилки. Чего потом удивляться, как здесь относятся ко всем выходцам из России/СНГ по умолчанию.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.03.04 12:49
in Antwort vagant 13.03.04 12:33, Zuletzt geändert 13.03.04 13:09 (maslo)
Проучившись пять лет на юридическом и еще два года в аспирантуре по специальности я часто был свидетелем тому, как в юриспруденции манипулируют со статистикой. Оно и понятно: гуманитари без серъезных математических знаний.
Самый банальный пример: манипуляции со статистикой преступности с целью доказать, что наличие в законодательстве смертной казни не снижает уровень тяжких преступлений. Чушь это, конечно снижает, при детальном разборе статистические доводы противников смертной казни трещат по швам.
К юридической статистике в частности и к статистическим цифрам вообще надо относится очень осторожно. Они, что дышло....
Что касается данного случая:
Во-первых, я так понял, что никто не учитывал процент рецидива, который в России очень высок.
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей, а брать общее количество людей, ПРОЖИВАВШИХ на территории государства в этот период времени. Оно будет больше, т.к. за это время новые несовершеннолетние дорстигают возраста, с которого возможна уголовная ответственность.
Самый банальный пример: манипуляции со статистикой преступности с целью доказать, что наличие в законодательстве смертной казни не снижает уровень тяжких преступлений. Чушь это, конечно снижает, при детальном разборе статистические доводы противников смертной казни трещат по швам.
К юридической статистике в частности и к статистическим цифрам вообще надо относится очень осторожно. Они, что дышло....
Что касается данного случая:
Во-первых, я так понял, что никто не учитывал процент рецидива, который в России очень высок.
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей, а брать общее количество людей, ПРОЖИВАВШИХ на территории государства в этот период времени. Оно будет больше, т.к. за это время новые несовершеннолетние дорстигают возраста, с которого возможна уголовная ответственность.
13.03.04 13:06
in Antwort maslo 13.03.04 12:49, Zuletzt geändert 13.03.04 13:07 (olya.de)
Чушь это, конечно снижает, при детальном разборе статистический довды противником смертной казни трещат по швам.
Вы не могли бы конкретизировать, под напором каких доводов они "трещат" ?
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей,
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.
Speak My Language
Вы не могли бы конкретизировать, под напором каких доводов они "трещат" ?
Во-вторых, если мы считаем количество судимых за определенный промежуток времени, то необходимо не население России (статичную цифру) делить на количество судимостей,
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.
Speak My Language
Speak My Language
13.03.04 13:22
in Antwort maslo 13.03.04 12:49
Есть просто ложь, есть ложь наглая, а есть статистика
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.03.04 15:14
in Antwort vagant 13.03.04 12:26
В ответ на:То есть, выходит, что тюрьмы и зоны ежегодно обновлялись новыми заключ╦нными?
И даже каждую неделю. А вы думаете только по высокосным годам сажали?
В ответ на:Тогда давайте посчитаем по этому же принципу заключ╦нных в Германии или в Америке,
Так подсчитайте... Калькулятор у вас есть? Мне лень честно говоря, да и тема топика про Россию. Но ваши подсчеты с удовольствием почитаю.
13.03.04 17:41
in Antwort olya.de 13.03.04 13:06
Смертная казнь - архаичный институт феодального уголовного права. Иначе не назовешь. Когда-то считались нормой пытки ради установления истины. На практике смертная казнь не ведет к сокращению количества опасных преступников и убийц. Ведь не воруют же меньше в тех странах, где до сих пор за такое преступление отрубают руку! К тому же, напомню, в России введен мораторий на смертную казнь. Статистика показывает, что за период моратория количество тяжких и особо тяжких преступлений, за которые возможна подобная мера наказания, не изменилось.
один из инициаторов международной конференции "Россия без смертной казни", адвокат Карина МАКСИМЕНКО
Оля, для того, чтобы привести опровержения, сначала нужно привести утверждения, которые мы собираемся опровергать. Если вы мне их приведете, то готов потратить время, чтобы показать, где именно там находятся ошибки. И, конечно, они каждый раз разные.
Примеров таких манипуляций видел много, но я, естественно, их в памяти не держу. Если бы я был дома, где у меня есть книги и статьи на эту тему, то было бы легче что-нибудь найти для иллюстрации.
А так беру первое, что попалось по поиску в апорте (см. выше).
Цитата совсем гнилая, и тут и статистики не надо, чтобы ее опровергнуть, т.к. оба довода - чистой воды вранье.
Там где отрубают руку, например в Иордании, краж практически нет. Оставтье там чемодан на улице, на утро его там же и найдете. А с момента введения моратория на смертную казнь рост тяжких и особо тяжких опережает рост преступности в целом (даже без учета Чечни).
Но все же иллюстрацией манипуляций цифрами цитата служить может: например, типичный метод -сравнение двух несравнимых цифр. Несравнимых потому, что они, например, относятся к разным государствам с разной культурой и структурой преступности, или к разным несравнимым временным периодам (так, нельзя сравнивать действенность какой либо статьи УК в период СССР и сейчас, т.к. вообще характер преступности, как и общество в целом, изменились кардинально).
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.
Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Данные действительно не сложно найти.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Судимость с человека снимается по прошествии определенного периода времени, и он, быв судим, уже судимости не имеет.
один из инициаторов международной конференции "Россия без смертной казни", адвокат Карина МАКСИМЕНКО
Оля, для того, чтобы привести опровержения, сначала нужно привести утверждения, которые мы собираемся опровергать. Если вы мне их приведете, то готов потратить время, чтобы показать, где именно там находятся ошибки. И, конечно, они каждый раз разные.
Примеров таких манипуляций видел много, но я, естественно, их в памяти не держу. Если бы я был дома, где у меня есть книги и статьи на эту тему, то было бы легче что-нибудь найти для иллюстрации.
А так беру первое, что попалось по поиску в апорте (см. выше).
Цитата совсем гнилая, и тут и статистики не надо, чтобы ее опровергнуть, т.к. оба довода - чистой воды вранье.
Там где отрубают руку, например в Иордании, краж практически нет. Оставтье там чемодан на улице, на утро его там же и найдете. А с момента введения моратория на смертную казнь рост тяжких и особо тяжких опережает рост преступности в целом (даже без учета Чечни).
Но все же иллюстрацией манипуляций цифрами цитата служить может: например, типичный метод -сравнение двух несравнимых цифр. Несравнимых потому, что они, например, относятся к разным государствам с разной культурой и структурой преступности, или к разным несравнимым временным периодам (так, нельзя сравнивать действенность какой либо статьи УК в период СССР и сейчас, т.к. вообще характер преступности, как и общество в целом, изменились кардинально).
Не очень понятно, почему уважаемые господа решили, что подсчет произодился таким, мягко говоря, странным образом... Данные о наличии судимости указываются фактически в каждой заполняемой анкете - не думаю, что сбор статистики по этому вопросу представляет собой большую сложность.
Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Данные действительно не сложно найти.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Судимость с человека снимается по прошествии определенного периода времени, и он, быв судим, уже судимости не имеет.
13.03.04 18:47
in Antwort maslo 13.03.04 17:41, Zuletzt geändert 13.03.04 18:48 (olya.de)
для того, чтобы привести опровержения, сначала нужно привести утверждения, которые мы собираемся опровергать
Пожалуйста:
"за период моратория количество тяжких и особо тяжких преступлений, за которые возможна подобная мера наказания, не изменилось".
(В данном случае, речь идет о России, до введения моратория (в 1996 году ?) и после него)
Подобные данные существуют и по другим странам. Вы, конечно, можете верить в то, что все они сфальсифицированы, однако это
не является для меня сколько-нибудь весомым аргументом.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Я, честно говоря, не помню, что именно спрашивается в анкетах, и нужно ли указывать снятую или погашенную судимость.
Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру.
Данные действительно не сложно найти.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными.
Speak My Language
Пожалуйста:
"за период моратория количество тяжких и особо тяжких преступлений, за которые возможна подобная мера наказания, не изменилось".
(В данном случае, речь идет о России, до введения моратория (в 1996 году ?) и после него)
Подобные данные существуют и по другим странам. Вы, конечно, можете верить в то, что все они сфальсифицированы, однако это
не является для меня сколько-нибудь весомым аргументом.
А вы сейчас спутали понятие "иметь судимость" и в общем смысле быть (когда-либо) судимым.
Я, честно говоря, не помню, что именно спрашивается в анкетах, и нужно ли указывать снятую или погашенную судимость.
Потому что цифра нереальная, а значит где-то ошибка есть.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру.
Данные действительно не сложно найти.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными.
Speak My Language
Speak My Language
13.03.04 19:17
in Antwort olya.de 13.03.04 18:47
Организованная преступность: тенденции, перспективы борьбы.
книга, подготовленная Центром по изучению организованной преступности при Юридическом институте Дальневосточного государственного университета
...
Итак, статистика преступности. Берем 1991 год, как год установления ⌠нового порядка■, за базу. В тот год в России было совершено 2 173 074 преступления (100%), 1992 - 2 760 652 (127%), 1993 - 2 799 614 (128,8%), 1994 - 2 632 708 (121,6%), 1995 - 2 755 669 (126,8%), 1996 - 2 625 081 (120,8%), 1997 - 2 397 311 (110,3%), 1998 - 2 581 940 (118,8%). Эти данные откровенно неполные (нет данных по Чечне за ряд лет, разлажена вся система уголовной статистики).
Для более полной картины взглянем на коэффициент преступности (число преступлений на 100 тыс. населения): 1985 - 988; 1986 - 929,9; 1987 - 816,9; 1988 - 833,9; 1989 - 1098,5; 1990 - 1242,5; 1991 - 1463; 1992 - 1856; 1993 - 1887; 1994 - 1778; 1995 - 1862; 1996 - 1779; 1997 - 1629,3; 1998 - 1759
...
Статистика показывает устойчивое, хотя и небольшое, снижение преступности за последние два года. Одновременно статистика так же показывает устойчивый рост тяжких и особо тяжких преступлений, хотя испокон веку тяжкие преступления росли более медленными темпами, нежели общеуголовные преступления.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру
Оля, вы серьезно? Вы допускаете 25%? Побойтесь бога... он все видит
Кроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными
Охх, "девочка, живущая в сети"..
Искать надо в архиве МВД и Верховного суда, а также в юридической периодике. Интернет - это еще не все на свете.
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.
книга, подготовленная Центром по изучению организованной преступности при Юридическом институте Дальневосточного государственного университета
...
Итак, статистика преступности. Берем 1991 год, как год установления ⌠нового порядка■, за базу. В тот год в России было совершено 2 173 074 преступления (100%), 1992 - 2 760 652 (127%), 1993 - 2 799 614 (128,8%), 1994 - 2 632 708 (121,6%), 1995 - 2 755 669 (126,8%), 1996 - 2 625 081 (120,8%), 1997 - 2 397 311 (110,3%), 1998 - 2 581 940 (118,8%). Эти данные откровенно неполные (нет данных по Чечне за ряд лет, разлажена вся система уголовной статистики).
Для более полной картины взглянем на коэффициент преступности (число преступлений на 100 тыс. населения): 1985 - 988; 1986 - 929,9; 1987 - 816,9; 1988 - 833,9; 1989 - 1098,5; 1990 - 1242,5; 1991 - 1463; 1992 - 1856; 1993 - 1887; 1994 - 1778; 1995 - 1862; 1996 - 1779; 1997 - 1629,3; 1998 - 1759
...
Статистика показывает устойчивое, хотя и небольшое, снижение преступности за последние два года. Одновременно статистика так же показывает устойчивый рост тяжких и особо тяжких преступлений, хотя испокон веку тяжкие преступления росли более медленными темпами, нежели общеуголовные преступления.
Ну, если речь идет о том, какой % российских мужчин когда либо был судим, то я вполне допускаю такую цифру
Оля, вы серьезно? Вы допускаете 25%? Побойтесь бога... он все видит
Кроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
У меня, кстати, сложилось совсем другое впечатление. Была бы очень благодарна за ссылку с соответствующими с данными
Охх, "девочка, живущая в сети"..
Искать надо в архиве МВД и Верховного суда, а также в юридической периодике. Интернет - это еще не все на свете.
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.
13.03.04 20:13
in Antwort maslo 13.03.04 19:17, Zuletzt geändert 13.03.04 20:14 (olya.de)
Одновременно статистика так же показывает устойчивый рост тяжких и особо тяжких преступлений,
- так где эта статистика, которая показывает рост ? Я пока наблюдаю обратную картину - количество убийств (а за что еще дают смертную казнь ?) наоборот, сократилось: 1995 - 32 тыс, 1996 - 30 тыс, 1997 год - 29 тыс. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm
Кроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
Пикуль ошибся...
Вы допускаете 25%?
Я настолько далека от всего этого, что делать какие-то выводы, исходя из личных ощущений, даже не пытаюсь..
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.
Я тоже сомневаюсь. Однако не исключаю, что тот, кто первый пустил в ход эту цифру все-таки заглянул в Архив. Еще раз повторюсь - это были _не_ немцы_, т.к. эти "данные" курсировали в русской сети задолго до репортажа Phoenix.
Speak My Language
- так где эта статистика, которая показывает рост ?
Я пока наблюдаю обратную картину - количество убийств (а за что еще дают смертную казнь ?) наоборот, сократилось: 1995 - 32 тыс, 1996 - 30 тыс, 1997 год - 29 тыс. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htmКроме того, Пикуль говорил, что речь шла о населении России вообще.
Пикуль ошибся...
Вы допускаете 25%?
Я настолько далека от всего этого, что делать какие-то выводы, исходя из личных ощущений, даже не пытаюсь..
Я сомневаюсь, что иностранные журналисты этим занимались.
Я тоже сомневаюсь. Однако не исключаю, что тот, кто первый пустил в ход эту цифру все-таки заглянул в Архив. Еще раз повторюсь - это были _не_ немцы_, т.к. эти "данные" курсировали в русской сети задолго до репортажа Phoenix.
Speak My Language
Speak My Language
14.03.04 00:03
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
Демонизируют немцы Россию, злопамятные они. Вы не заметили с каким злорадством немецкие СМИ порой сообщают о каком-нибудь трагическом происшествии в России?
Вот пытаюсь припомнить, но не получается ни одного судимого знакомого, родственника или хотя бы одноклассника вспомнить. Одного все-таки вспомнила, мужа одногруппницы. В былые времена - другое дело. У меня оба деда судимые. Один за то, что белым офицером был и в 20-м не захотел покинуть Россию, хотя был уже в новороссийском порту, отправился на Лену золотишко мыть. Другой 10 лет как враг народа отсидел, до сих пор, кстати, не реабилитировали. Но все же думаю, что с учетом того, что большая часть тех, кто прошел через сталинские лагеря уже в лучшем мире, статистика явно завышенная. Я передачи про Россию перестала по телевидению смотреть, даже моя любимая АРТЕ такую дичь стала показывать, что не хочется растраиваться.
Вот пытаюсь припомнить, но не получается ни одного судимого знакомого, родственника или хотя бы одноклассника вспомнить. Одного все-таки вспомнила, мужа одногруппницы. В былые времена - другое дело. У меня оба деда судимые. Один за то, что белым офицером был и в 20-м не захотел покинуть Россию, хотя был уже в новороссийском порту, отправился на Лену золотишко мыть. Другой 10 лет как враг народа отсидел, до сих пор, кстати, не реабилитировали. Но все же думаю, что с учетом того, что большая часть тех, кто прошел через сталинские лагеря уже в лучшем мире, статистика явно завышенная. Я передачи про Россию перестала по телевидению смотреть, даже моя любимая АРТЕ такую дичь стала показывать, что не хочется растраиваться.
[син]и vice versa...[/син]
14.03.04 00:13
in Antwort Северянин 13.03.04 15:14
Вы так говорите, как будто я в Германии родился. О каком времени Вы рассказываете? Не пугайте молод╦жь страшилками о России. В бывшем СССР заключ╦нных было примерно столько же, сколько и в США, естественно, что не в период сталинских репрессий.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 00:28
in Antwort Лицедейка 14.03.04 00:03
Мы с тобой что... инфой не владеем, не то что немецкие СМИ. Представляю себе физиономии местного обывателя, когда он такое видит. Представь, что этот человек, знающий о России только по таким фальшивкам, думает, когда встречает здесь русского?
А как у нас относятся к жителям Германии?
Вот она, западная личина
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А как у нас относятся к жителям Германии?
Вот она, западная личина
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 03:58
in Antwort vagant 14.03.04 00:13
В ответ на:Не пугайте молод╦жь страшилками о России. В бывшем СССР заключ╦нных было примерно столько же, сколько и в США, естественно, что не в период сталинских репрессий.
Я не погаю страшилками, цифры пугают. В СССР всегда было больше заключенных, чем в США. Это при том, что США в этом деле далеко не пример для подражания. В сегодняшней России число заключенных такое же, как и в США. Если быть точнее, в этом году впервые, после четырехлетнего снижения числа заключенных в России, число заключенных в США стало больше.
Но поскольку население США больше, чем России, то и число заключенных на душу населения больше в России.
Это при том, что США весма неблагополучны в этом деле.
Если же сравнивать с Западной Европой, то число
заключенных в России на душу населения в среднем в 6-8 раз больше.
14.03.04 12:31
in Antwort vagant 14.03.04 00:28
нууу.. я думаю, что россияне о немцах тоже другого мнения или русские СМИ намного правдивей чем aus Deutschland?
майнер майнунг нах...
14.03.04 12:35
in Antwort maslo 13.03.04 11:20
у вас есть железные статистические данные? с любпытством посмотрю на них если таковые имеются...
ну проморгал ты этот вопрос в форуме... не беда...я сам за многим не успеваю...а уверенность моя связана с тем, что я не дурак и уверен в этом
ну проморгал ты этот вопрос в форуме... не беда...я сам за многим не успеваю...а уверенность моя связана с тем, что я не дурак и уверен в этом
майнер майнунг нах...
14.03.04 12:50
in Antwort olya.de 13.03.04 20:13
ну почему же я ошибся? по программе PHÖNIX так и сказали...каждый четвертый в России судим... я то в этом не виноват? выложил факт - вот и вс╦
выложил факт - вот и вс╦ майнер майнунг нах...
14.03.04 13:09
in Antwort Пикуль 14.03.04 12:50
Извиняюсь, мне казалось речь шла про "jeder vierte Mann"... 
Посмотрела на странице Phönix - там написано: "jeder vierte Russe hat schon mal gesessen". По-моему, это может подразумевать, как исключительно мужчин, так и всех Russen, независимо от пола...
Speak My Language
Посмотрела на странице Phönix - там написано: "jeder vierte Russe hat schon mal gesessen". По-моему, это может подразумевать, как исключительно мужчин, так и всех Russen, независимо от пола...Speak My Language
Speak My Language
14.03.04 13:44
in Antwort olya.de 14.03.04 13:09
Ах не просто судим, а именно сидел?.... Это еще круче...
14.03.04 13:53
in Antwort voss 14.03.04 13:44
У WDR та же мысль сформулирована следующим образом: "jeder vierte Russe hat Hafterfahrung." Видимо, U Haft включительно...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
14.03.04 14:12
in Antwort voss 14.03.04 14:08
14.03.04 14:45
in Antwort Северянин 14.03.04 03:58
С Европой Россию сравнивать вообще нельзя в этом контексте. В Европе за тяжкие преступления, если позволяют средства и не пожадничать, то можно отделаться условным сроком или сроком, но не большим, а после отсидки его 2/3 освободиться. Вы разве этого не знаете?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 15:09
in Antwort Пикуль 14.03.04 12:31
Российские СМИ о Германии показывают и пишут только положительное. Как-будто совсем нет негатива,а может просто не хотят делать на н╦м акцент, как германские СМИ не хотят делать акцент на положительном в России.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 15:13
in Antwort vagant 14.03.04 15:09
Ага... Например, недавно обсуждавшаяся статья в Известиях : http://www.izvestia.ru/world/article40899
Сплошной позитив...
Speak My Language
Например, недавно обсуждавшаяся статья в Известиях : http://www.izvestia.ru/world/article40899 Сплошной позитив...
Speak My Language
Speak My Language
14.03.04 15:27
in Antwort olya.de 14.03.04 15:13
Одно из исключений, которое, наверняка, останется незамеченным теми, кому в первую очередь надо обратить на это внимание, то есть, женщинами из СНГ, собирающимися сюда по такой линии...
А кроме того, это как бы и не негатив, поскольку речь ид╦т о негативе, касающемся прежде всего иностранок,а это, хоть и неприятно, но ничего не поделаешь, чужая страна, чужие порядки.
Я имел в виду негатив о жизни самой страны, о е╦ многочисленных внутренних проблемах и изъянах, о которых, согласитесь, в СНГ мало известно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А кроме того, это как бы и не негатив, поскольку речь ид╦т о негативе, касающемся прежде всего иностранок,а это, хоть и неприятно, но ничего не поделаешь, чужая страна, чужие порядки.
Я имел в виду негатив о жизни самой страны, о е╦ многочисленных внутренних проблемах и изъянах, о которых, согласитесь, в СНГ мало известно.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 15:40
in Antwort vagant 14.03.04 15:27
В ответ на:Я имел в виду негатив о жизни самой страны, о е╦ многочисленных внутренних проблемах и изъянах, о которых, согласитесь, в СНГ мало известно.
Основной недостаток - большое количество русскоязычных.
14.03.04 16:08
in Antwort vagant 14.03.04 15:09
здесь конечно не буду с тобой спорить.. у меня нет возможности смотреть российские программы...
майнер майнунг нах...
14.03.04 16:10
in Antwort vagant 14.03.04 15:27
14.03.04 16:13
in Antwort olya.de 14.03.04 13:09
так я и понял.. каждый четв╦ртый..... там не говорилось, о полах и возврастах... 
майнер майнунг нах...
14.03.04 16:13
in Antwort Пикуль 14.03.04 16:08
14.03.04 23:50
in Antwort Северянин 14.03.04 15:40
Основной недостаток - большое количество русскоязычных.
Мазохизм какой-то... Вы что же, себя за недостаток считаете?
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
Мазохизм какой-то... Вы что же, себя за недостаток считаете?
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 23:52
in Antwort Пикуль 14.03.04 16:08
возможности нет или желания? 
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.03.04 23:54
in Antwort olya.de 14.03.04 15:13
Ну да, а этой статье написано о чем? О том, как наши с Вами "дикие" соотечественники не могут прижиться в "цивилизованном" мире. 
[син]и vice versa...[/син]
15.03.04 00:02
in Antwort Лицедейка 14.03.04 23:54
Вы предлагаете и за статью в Известиях с немецких СМИ спрашивать ?
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 00:03
in Antwort Пикуль 14.03.04 16:10
По-моему, те, от кого здесь реально что-то зависит, не хотят всего этого замечать. Немецкое ТВ, в том числе и упомянутый тобою Phoenix, периодически показывают местные страшилки, точнее, я к такому немножко привык, так как давно живу в одном из таких мест. Но живущим в баден-баденах можно было бы и призадуматься... тем более, что с такими проблемами справиться намного легче, чем с безработицей, нужно только желание.
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
Правая рука - это та, на которой большой палец слева! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 01:13
in Antwort olya.de 14.03.04 15:13
Оля, все человеческие пороки интернациональны. Нет пороков русских, немецких, американских, везде вс╦ одно и то же, разный лишь уровень жизни, но это уже совсем другая история. Вот, почитайте:
http://www.rg-rb.de/2004/11/r_3.shtml
Не молчи на меня так! ╘
http://www.rg-rb.de/2004/11/r_3.shtml
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 09:27
in Antwort vagant 15.03.04 01:13
Спасибо за прописные истины. Это Вы к чему - что все СМИ таки одинаковы ?
Speak My Language
Это Вы к чему - что все СМИ таки одинаковы ? Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 11:54
in Antwort olya.de 15.03.04 09:27
Согласитесь, в России такое бы не написали, потому что автора такой статейки восприняли бы за чокнутого... Плотно засели там ложные штампы, как и в Германии о России, с той только разницей, что ложность штампов о Германии в России положительная,а в Германии о России, соответственно, отрицательная.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 12:14
in Antwort vagant 15.03.04 11:54, Zuletzt geändert 15.03.04 12:15 (olya.de)
Согласитесь, в России такое бы не написали, потому что автора такой статейки восприняли бы за чокнутого...
Правильно, ведь со стороны российских СМИ просто нелепо было бы критиковать криминальную обстановку в Германии, когда она на порядок благополучнее, чем в России...
Я знаю, что Вы имеете другую точку зрения, но, с Вашего позволения, буду все же исходить из своей.
Speak My Language
Правильно, ведь со стороны российских СМИ просто нелепо было бы критиковать криминальную обстановку в Германии, когда она на порядок благополучнее, чем в России...
Я знаю, что Вы имеете другую точку зрения, но, с Вашего позволения, буду все же исходить из своей.
Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 12:30
in Antwort olya.de 13.03.04 20:13
- так где эта статистика, которая показывает рост ? Я пока наблюдаю обратную картину - количество убийств (а за что еще дают смертную казнь ?) наоборот, сократилось: 1995 - 32 тыс, 1996 - 30 тыс, 1997 год - 29 тыс.
Оля, вы привели данные за два года, и пытаетесь на их основе делать какие-то выводы. Еще один пример манипуляции со статистикой Чтобы увидеть тренд, нужно брать более продолжительный период времени.
http://www.icss.ac.ru/publish/brochures/b013.pdf?PHPSESSID=9d18002f773b7df4e77938df22aedb9a
В этой статье есть график уровня убийств по годам.
Еще один (по Приморскому Краю) график, по форме повторяющий общероссийский:
http://nadzor.pk.ru/statistics/chart.php?pic=chart1_.jpg
Кроме того, криминальная статистика Главного Информационного Центра МВД (не помню, где нашел, но документ сохранил, могу прислать) показывает 33583 преступлений по ст.105 и прочим подобным (убийство и покушение на него) в 2001 году.
На сайте МВД можно найти цифру в 28980 случаев за январь-ноябрь 2003. Умножте на 12/11 и получите 31614.
Так что рост налицо, хотя видно кратковременное падение в 97-98 годах.
А теперь снова о манипуляциях. Типичная ситация: взять пару верных цифр и превратно их истолковать, вырвав из контекста.
В обсуждемой нами цитате утверждается, что причиной падения является гуманизация уголовного наказания, а другие возможные причины во внимание не принимаются, а это порочно.
А таких причин по крайней мере две:
1) Общий взлет насильственной преступности в начале 90-х, который сейчас идет на убыль. Войн между ОПГ стало меньше, сферы влияния в основном поделены.
2) Новый УК, принятый в 1997.
По новому кодексу СК предусмотрена только по 4 статьям (если я правильно помню), а в старом - по 13-ти, плюс еще по больщому количеству воинских преступлений (не менее 10-и).
Особенно важно, то что сейчас нет СК за квалифицированное изнасилование, потому что таких дел много (пару тысяч в год, я думаю). Так что резкое падение количества преступлений, за которые может быть назначена СК, должно было произойти.
А вообще, если хотите обсудить проблему смертной казни и уголовного наказания, открывайте новую ветку. А то вы дискуссию куда-то не туда увели. Я вам про Фому, а вы....
P.S. Оля, а вы случаем не из Пассау будете?
Оля, вы привели данные за два года, и пытаетесь на их основе делать какие-то выводы. Еще один пример манипуляции со статистикой
Чтобы увидеть тренд, нужно брать более продолжительный период времени.http://www.icss.ac.ru/publish/brochures/b013.pdf?PHPSESSID=9d18002f773b7df4e77938df22aedb9a
В этой статье есть график уровня убийств по годам.
Еще один (по Приморскому Краю) график, по форме повторяющий общероссийский:
http://nadzor.pk.ru/statistics/chart.php?pic=chart1_.jpg
Кроме того, криминальная статистика Главного Информационного Центра МВД (не помню, где нашел, но документ сохранил, могу прислать) показывает 33583 преступлений по ст.105 и прочим подобным (убийство и покушение на него) в 2001 году.
На сайте МВД можно найти цифру в 28980 случаев за январь-ноябрь 2003. Умножте на 12/11 и получите 31614.
Так что рост налицо, хотя видно кратковременное падение в 97-98 годах.
А теперь снова о манипуляциях. Типичная ситация: взять пару верных цифр и превратно их истолковать, вырвав из контекста.
В обсуждемой нами цитате утверждается, что причиной падения является гуманизация уголовного наказания, а другие возможные причины во внимание не принимаются, а это порочно.
А таких причин по крайней мере две:
1) Общий взлет насильственной преступности в начале 90-х, который сейчас идет на убыль. Войн между ОПГ стало меньше, сферы влияния в основном поделены.
2) Новый УК, принятый в 1997.
По новому кодексу СК предусмотрена только по 4 статьям (если я правильно помню), а в старом - по 13-ти, плюс еще по больщому количеству воинских преступлений (не менее 10-и).
Особенно важно, то что сейчас нет СК за квалифицированное изнасилование, потому что таких дел много (пару тысяч в год, я думаю). Так что резкое падение количества преступлений, за которые может быть назначена СК, должно было произойти.
А вообще, если хотите обсудить проблему смертной казни и уголовного наказания, открывайте новую ветку. А то вы дискуссию куда-то не туда увели. Я вам про Фому, а вы....
P.S. Оля, а вы случаем не из Пассау будете?
15.03.04 12:43
in Antwort Пикуль 14.03.04 12:35
Нету железных данных, я тоже по своим ощущениям сужу. Если я возвращаюсь ночью домой, то гораздо комфортнее себе чувствуешь, стоя на остановке рядом с компанией пьяных немцев, чем пьяных русских.
Если я возвращаюсь ночью домой, то гораздо комфортнее себе чувствуешь, стоя на остановке рядом с компанией пьяных немцев, чем пьяных русских.
15.03.04 12:45
in Antwort olya.de 15.03.04 00:02
Причем тут немецкие СМИ? Вы же привели данную статью в качестве примера критики Германии российскими СМИ, а я просто хотела напомнить Вам, что критикуется в ней вовсе не Германия, а мы с Вами, грешные, тунеядцы и нахлебники, не желающие ассимилироваться в немецкой культуре.
Что касается отношения к иностранцам в России, могу только поделиться своими наблюдениями более чем десятилетней давности (короткие визиты не в счет).
Так вот в те не такие уж стародавние времена, свидетели их еще в большинстве своем живы, многие обретаюися на данном форуме, к иностранцам, в особенности приехавшим из, как мы тогда наивно полагали, "свободных" стран, относились почти как к полубогам. В любом случае, - с подчтением и уважением. Я думаю, что небезызвестная русская фобия перед изучением иностранного языка, которая к счастью на юное поколение уже не распространяется, тоже как-то с этим связана. Отсюда и наши комплексы, наше самоумаление, а иждевенчество и озлобленность - их оборотная сторона. Мне тоже по-началу каждый немец, умеющий связно выражать свои мысли на своем родном (!) языке, казался чуть ли ни гением. Языковой барьер был оооочень высокий , прожив здесь 3 года, я все еще старалась избегать по-возможности разговоров в различных амтах и смертельно боялась собеседований перед приемом на работу, а пробыв в Польше одну неделю, спокойно спрашивала, как куда пройти и даже заказывала номер в гостинице по телефону. Не знаю, понимаете ли Вы о чем я говорю?
Что касается отношения к иностранцам в России, могу только поделиться своими наблюдениями более чем десятилетней давности (короткие визиты не в счет).
Так вот в те не такие уж стародавние времена, свидетели их еще в большинстве своем живы, многие обретаюися на данном форуме, к иностранцам, в особенности приехавшим из, как мы тогда наивно полагали, "свободных" стран, относились почти как к полубогам. В любом случае, - с подчтением и уважением. Я думаю, что небезызвестная русская фобия перед изучением иностранного языка, которая к счастью на юное поколение уже не распространяется, тоже как-то с этим связана. Отсюда и наши комплексы, наше самоумаление, а иждевенчество и озлобленность - их оборотная сторона. Мне тоже по-началу каждый немец, умеющий связно выражать свои мысли на своем родном (!) языке, казался чуть ли ни гением
. Языковой барьер был оооочень высокий , прожив здесь 3 года, я все еще старалась избегать по-возможности разговоров в различных амтах и смертельно боялась собеседований перед приемом на работу, а пробыв в Польше одну неделю, спокойно спрашивала, как куда пройти и даже заказывала номер в гостинице по телефону. Не знаю, понимаете ли Вы о чем я говорю? [син]и vice versa...[/син]
15.03.04 12:57
in Antwort maslo 15.03.04 12:30
Не очень понятно, в чем Вы пытаетесь меня убедить... Что со статистикой можно манипулировать ? Так я, как социолог, достаточно хорошо себе это представляю.
Однако утверждение, что изначальное падение, а потом (сравнительно слабый) рост количества убийств через два года (!) после введения моратория связан именно с ним, все же не выдерживает, извиняюсь, никакой критики. Основываясь на приведенных Вами данных, не вижу никаких оснований полагать, что "отмена" СК вообще повлияла на динамику особо тяжких преступлений. Что, собственно, и требовалось доказать.
За невольный увод дискуссии от изначальной темы топика извиняюсь и к этому вопросу возвращаться не буду.
P. S. Нет, я из Берлина, как это и указано в моем профиле.
Speak My Language
Однако утверждение, что изначальное падение, а потом (сравнительно слабый) рост количества убийств через два года (!) после введения моратория связан именно с ним, все же не выдерживает, извиняюсь, никакой критики. Основываясь на приведенных Вами данных, не вижу никаких оснований полагать, что "отмена" СК вообще повлияла на динамику особо тяжких преступлений. Что, собственно, и требовалось доказать.
За невольный увод дискуссии от изначальной темы топика извиняюсь и к этому вопросу возвращаться не буду.
P. S. Нет, я из Берлина, как это и указано в моем профиле.
Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 12:59
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
это ладно...недавно показывали что в год россиянин выпивает 297 литров водки..
низачто не поверю
Скажите,что Вы обо мне думаете-и я скажу,что я думаю о Вас и о всех Ваших родственниках
низачто не поверю
Скажите,что Вы обо мне думаете-и я скажу,что я думаю о Вас и о всех Ваших родственниках
15.03.04 13:07
in Antwort olya.de 15.03.04 12:57
Не очень понятно, в чем Вы пытаетесь меня убедить...
Вы не могли бы конкретизировать, под напором каких доводов они "трещат" ?
Все началось с этого
Вы не могли бы конкретизировать, под напором каких доводов они "трещат" ?
Все началось с этого
15.03.04 13:11
in Antwort Лицедейка 15.03.04 12:45
Я понимаю, о чем Вы... Однако привычку пресмыкаться перед иностранными "полубогами" я бы не стала путать с уважением к ним. На мой взгляд, у этого раболепия несколько другие корни...
Speak My Language
Однако привычку пресмыкаться перед иностранными "полубогами" я бы не стала путать с уважением к ним. На мой взгляд, у этого раболепия несколько другие корни... Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 14:16
in Antwort olya.de 15.03.04 12:14
С бывшим СССР произошло то, что можно было бы сравнить, как, если бы все места в Бундестаге и Бундесрате достались PDS, даже ещ╦ хуже.
Поэтому сравнение сегодняшней России и сегодняшней Германии не совсем корректно. Но Пикуль написал, что речь шла о бывшем СССР,а вот тут по-моему можно было бы и сравнивать, скажем, 1982-1985-е годы, естественно, делая поправку на население страны и на подозрительный гуманизм немецкого правосудия, когда речь ид╦т о состоятельных правонарушителях.
И потом, я вооще против сравнений. Я просто предположил, что было бы, если бы в СНГ начали писать, как лихо любят воровать в Германии. Я думаю, что многие бы удивились.
Не молчи на меня так! ╘
Поэтому сравнение сегодняшней России и сегодняшней Германии не совсем корректно. Но Пикуль написал, что речь шла о бывшем СССР,а вот тут по-моему можно было бы и сравнивать, скажем, 1982-1985-е годы, естественно, делая поправку на население страны и на подозрительный гуманизм немецкого правосудия, когда речь ид╦т о состоятельных правонарушителях.
И потом, я вооще против сравнений. Я просто предположил, что было бы, если бы в СНГ начали писать, как лихо любят воровать в Германии. Я думаю, что многие бы удивились.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 14:42
in Antwort vagant 15.03.04 14:16
Возьму на себя смелость предположить, что Пикуль имел в виду не "во времена СССР", а "на постсоветском пространстве". А в репортаже речь шла о "Russen" (вероятно, россиянах ?)...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 14:53
in Antwort olya.de 15.03.04 14:42
Но вс╦ равно, даже, если речь шла о сегодняшней России, я не смотрел этот репортаж, поэтому не в курсе, то утверждение, что каждый четв╦ртый россиянин имел судимость, это ложь и мы с Вами, как выходцы оттуда, это прекрасно знаем.
Если бы речь шла о сравнении немецких дорог с российскими или даже с советскими, то я бы спорить не стал. А так, выходит, что репортаж этот очередное полено в кост╦р русофобии.
IMHO
Не молчи на меня так! ╘
Если бы речь шла о сравнении немецких дорог с российскими или даже с советскими, то я бы спорить не стал. А так, выходит, что репортаж этот очередное полено в кост╦р русофобии.
IMHO
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 14:58
in Antwort vagant 15.03.04 14:53
что репортаж этот очередное полено в кост╦р русофобии.
Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что эти "данные" были ранее запущены в оборот самими же россиянами, причем Вашими, можно сказать, единомышленниками. Какую цель, с Вашей точки зрения, преследуют они ?
Speak My Language
Вы почему-то упорно игнорируете тот факт, что эти "данные" были ранее запущены в оборот самими же россиянами, причем Вашими, можно сказать, единомышленниками.
Какую цель, с Вашей точки зрения, преследуют они ? Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 15:03
in Antwort olya.de 15.03.04 14:58
Какую цель, с Вашей точки зрения, преследуют они ?
Обычная журналистская безответственность. Сплошь и рядом.
Обычная журналистская безответственность. Сплошь и рядом.
15.03.04 15:06
in Antwort olya.de 15.03.04 14:58
Среди моих единомышленников нет тех, кто мог сказать, что в России каждый четв╦ртый судим. 
Не молчи на меня так! ╘
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 15:46
in Antwort olya.de 15.03.04 13:11, Zuletzt geändert 15.03.04 15:50 (Лицедейка)
В ответ на:Однако привычку пресмыкаться перед иностранными "полубогами" я бы не стала путать с уважением к ним.
Не все далеко пресмыкались перед иностранцами, но большинство смотрело как на инопланетян , говорю Вам как человек очень мало способный пресмыкаться и посему тонко чувствующий грань между пресмыкательством и уважением.
А почему совок должен был a priori испытывать уважение к любому приезжему с Запада? Хотя, может быть, это правильно, и здесь можно бы было у совков поучиться
Я за то, чтобы люди, знакомясь с кем бы то ни было, всегда исходили из того, что перед ними порядочный человек, разочароваться всегда можно успеть. Поэтому порой становится скверно на душе, когда показывают, как на днях по АРТЕ, простых русских старушек, переживших войну, задрипанно
одетых, с железными зубами и пр., явно акцентируя внимание на этих атрибутах. Мол убогие русские женщины и сирые. Ведь нет никакого основания полагать, что они менее душевно богаты, чем ухоженные немецкие божьи одуванчики.
[син]и vice versa...[/син]
15.03.04 15:49
in Antwort vagant 15.03.04 15:06
Наверное, если каждый четв╦ртый и не был судим, то, заслуживает это.
Если каждый заглянет в свой пота╦нный шкаф, где хранятся скилеты, то найд╦т повод для "явки с повинной". Основания могут быть самые безобидные: знал о совершении преступления, но не сообщил об этом куда надо - уже преступник. Правда, у меня в этом плане вс╦ ещ╦ впереди.
Если каждый заглянет в свой пота╦нный шкаф, где хранятся скилеты, то найд╦т повод для "явки с повинной". Основания могут быть самые безобидные: знал о совершении преступления, но не сообщил об этом куда надо - уже преступник. Правда, у меня в этом плане вс╦ ещ╦ впереди.
15.03.04 15:54
in Antwort Иришка13 15.03.04 15:49
Основания могут быть самые безобидные: знал о совершении преступления, но не сообщил об этом куда надо - уже преступник.
Кто вам такое сказал? Это не так.
Кто вам такое сказал? Это не так.
15.03.04 16:04
in Antwort Лицедейка 15.03.04 15:46
Простите, я потеряла нить... В этом сообщении своей фразой:
"Не все далеко пресмыкались перед иностранцами, но большинство смотрело как на инопланетян"
Вы опровергаете себя же, а именно:
к иностранцам.... относились почти как к полубогам. В любом случае, - с подчтением и уважением
На мой взгляд, отношение к иностранцам даже с натяжкой нельзя было назвать "уважением" (в моем понимании этого слова) . "Заискивание, в надежде на..." скорее соответствует действительности. Речь, естественно не обо всех.
Упомянутую Вами передачу по АРТЕ я, к сожалению, не смотрела, поэтому предпочту воздержаться от комментариев...
Speak My Language
"Не все далеко пресмыкались перед иностранцами, но большинство смотрело как на инопланетян"
Вы опровергаете себя же, а именно:
к иностранцам.... относились почти как к полубогам. В любом случае, - с подчтением и уважением
На мой взгляд, отношение к иностранцам даже с натяжкой нельзя было назвать "уважением" (в моем понимании этого слова) . "Заискивание, в надежде на..." скорее соответствует действительности. Речь, естественно не обо всех.
Упомянутую Вами передачу по АРТЕ я, к сожалению, не смотрела, поэтому предпочту воздержаться от комментариев...
Speak My Language
Speak My Language
15.03.04 16:41
in Antwort maslo 15.03.04 15:54
Перед тем, как писать "Это не так" убедитесь.
В данном случае в поисковой системе наберите "недонесение о преступлении" и вам выдадут соответствующие статьи уголовного кодекса по всем республикам СССР.
В данном случае в поисковой системе наберите "недонесение о преступлении" и вам выдадут соответствующие статьи уголовного кодекса по всем республикам СССР.
15.03.04 16:43
in Antwort Иришка13 15.03.04 16:41
СССР не существует уже 13 лет. В УК РФ, действующем с лета 1997 такой статьи нет
15.03.04 17:35
in Antwort maslo 15.03.04 16:43
Так вот те, кто до 1997 года в России не доносил - все были преступниками. Но кто о них знал?
15.03.04 17:39
in Antwort Иришка13 15.03.04 17:35
Не все. Недоносительство было наказуемо только по ограниченному количеству преступлений, коих было мало.
15.03.04 18:19
in Antwort Иришка13 15.03.04 15:49
Был бы человек, а дело всегда найд╦тся?
Если применить законы России к Германии, то потенциальных преступников некуда будет сажать. Я ж говорю, что законы разные, в Германии педофил-извращенец может чере несколько лет выйти на свободу. Правда, в сегодняшей России преступность, точнее е╦ значительная часть, это порождение той чумы, которую принято называть деморатическими процессами. Потенциально честные люди, оставшиеся без средств к существованию, вынуждены скручивать цветной металл, перевозить наркотики и т.п., чтобы прокормить себя и свою семью.
Не молчи на меня так! ╘
Если применить законы России к Германии, то потенциальных преступников некуда будет сажать. Я ж говорю, что законы разные, в Германии педофил-извращенец может чере несколько лет выйти на свободу. Правда, в сегодняшей России преступность, точнее е╦ значительная часть, это порождение той чумы, которую принято называть деморатическими процессами. Потенциально честные люди, оставшиеся без средств к существованию, вынуждены скручивать цветной металл, перевозить наркотики и т.п., чтобы прокормить себя и свою семью.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 19:13
in Antwort maslo 15.03.04 12:43
15.03.04 19:24
in Antwort vagant 14.03.04 23:52
15.03.04 19:27
in Antwort voss 14.03.04 16:13
руководитель посадки владимир джанибеков.... а садились: афанасьев,англичанка леманн и манаров
майнер майнунг нах...
15.03.04 19:35
in Antwort vagant 15.03.04 00:03
я тебе наверно не открою тайну, если скажу, что любые СМИ (даже в демократической стране) с идеологическим привкусом... разницы между гос. и приват вообще нет...
майнер майнунг нах...
15.03.04 20:03
in Antwort Пикуль 12.03.04 10:48
Это правда...... + есо если прибавит за адм.нарусений то будет каздий 2й
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.03.04 21:32
in Antwort olya.de 15.03.04 14:58
Чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров, задается вопросом о том, как далеко еще должна пройти Россия по дороге авторитаризма, прежде чем Запад сделает что-то большее, чем просто поднимет брови и озвучит озабоченность. По мнению гроссмейстера, президент Путин делает все, что в его силах, чтобы уничтожить зарождающиеся демократические институты в России.
И бездействие Великобритании, Соединенных Штатов и других западных демократий, которые претендуют на роль защитников этих идеалов, лишь потворствует ему, пишет Каспаров в воскресенье в британской газете The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru). Режим Путина - это новый тип полицейского государства, в котором смешаны и старые, и новые антидемократические механизмы.
Один из старых методов, описанных в учебниках, - это использование страха и тревоги за свою безопасность для запугивания граждан. Речь идет о Чечне. Не многие россияне поддерживают продолжение военных действий или одобряют то, как там действует Путин. Однако это не снижает эффективность заявлений о нависшей угрозе. Есть серьезные опасения, что силы государственной безопасности могут быть причастны к насилию последних месяцев с целью разжигания нового страха.
В январе в России был создан Комитет "Свободный выбор - 2008". Мы пытаемся привлечь мировое внимание к бедствию, которое происходит в России. Комитет сотрудничает с различными неправительственными организациями как в России, так и за ее пределами, чтобы задокументировать злоупотребления путинского режима, потому что время для избавления от них еще есть. Главный призыв Комитета - это проведение законных выборов российского президента в 2008 году. Комитет "Свободный выбор - 2008" также разбирает многочисленные нарушения, которые были допущены во время декабрьских выборов.
Мы встречаемся для их рассмотрения в российских судах и, если потребуется, дойдем до Верховного суда. Мы понимаем грандиозность задачи и просим о помощи западные страны, которые так часто заявляют о том, что готовы защищать демократию повсюду, где ей угрожает опасность. Стоит отметить, что европейские парламенты более открыто осуждали провалы России, чем лидеры этих стран, которые предпочли молчание.
Участие таких стран, как Великобритания и США, имеет важное значение не только для того, чтобы избежать обвинений в лицемерии. На кону - моральный императив. Как говорил в 1879 году Глэдстоун в отношении внешней политики Дизраэли: "Помните, что неприкосновенность человеческой жизни в горных поселках Афганистана среди зимних снегов так же непоколебима в глазах Всемогущего Бога, как и неприкосновенность вашей собственной жизни".
И бездействие Великобритании, Соединенных Штатов и других западных демократий, которые претендуют на роль защитников этих идеалов, лишь потворствует ему, пишет Каспаров в воскресенье в британской газете The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru). Режим Путина - это новый тип полицейского государства, в котором смешаны и старые, и новые антидемократические механизмы.
Один из старых методов, описанных в учебниках, - это использование страха и тревоги за свою безопасность для запугивания граждан. Речь идет о Чечне. Не многие россияне поддерживают продолжение военных действий или одобряют то, как там действует Путин. Однако это не снижает эффективность заявлений о нависшей угрозе. Есть серьезные опасения, что силы государственной безопасности могут быть причастны к насилию последних месяцев с целью разжигания нового страха.
В январе в России был создан Комитет "Свободный выбор - 2008". Мы пытаемся привлечь мировое внимание к бедствию, которое происходит в России. Комитет сотрудничает с различными неправительственными организациями как в России, так и за ее пределами, чтобы задокументировать злоупотребления путинского режима, потому что время для избавления от них еще есть. Главный призыв Комитета - это проведение законных выборов российского президента в 2008 году. Комитет "Свободный выбор - 2008" также разбирает многочисленные нарушения, которые были допущены во время декабрьских выборов.
Мы встречаемся для их рассмотрения в российских судах и, если потребуется, дойдем до Верховного суда. Мы понимаем грандиозность задачи и просим о помощи западные страны, которые так часто заявляют о том, что готовы защищать демократию повсюду, где ей угрожает опасность. Стоит отметить, что европейские парламенты более открыто осуждали провалы России, чем лидеры этих стран, которые предпочли молчание.
Участие таких стран, как Великобритания и США, имеет важное значение не только для того, чтобы избежать обвинений в лицемерии. На кону - моральный императив. Как говорил в 1879 году Глэдстоун в отношении внешней политики Дизраэли: "Помните, что неприкосновенность человеческой жизни в горных поселках Афганистана среди зимних снегов так же непоколебима в глазах Всемогущего Бога, как и неприкосновенность вашей собственной жизни".
15.03.04 22:09
in Antwort maslo 15.03.04 15:03
простой "журналистской" безответственности не бывает - представители второй древнейшей профессии ВСЕГДА работают ТОЛЬКО по спецзаказу...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
15.03.04 23:12
in Antwort Пикуль 15.03.04 19:24
Мои знакомые на Востоке поставили тарелку с четырьмя гловками и чего только у них нет, всего пару сотен разных каналов, если не больше, русских и украинских, которые тоже на русском вещают, штук двадцать. Вот, где красота
Правда, интернетом они не интересуются, поэтому есть время на ТВ.
Не молчи на меня так! ╘
Правда, интернетом они не интересуются, поэтому есть время на ТВ.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
15.03.04 23:13
in Antwort Пикуль 15.03.04 19:35
А тут наверняка нет неангажированных СМИ. Всё зависит от того, кто ангажирует.
Не молчи на меня так! ╘
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.03.04 14:44
in Antwort vagant 15.03.04 23:12
у моих русскоязычных друзей здесь в германии почти у всех русс. ТВ... летом поменяю квартиру в мюнхене на дом в Альпах может там поставлю огромную не тарелку, а миску скрещенную с тазиком и букетом головок тогда и посмотрю превосходное, демократическое, богато-информационное, справедливое Российское ТВ
может там поставлю огромную не тарелку, а миску скрещенную с тазиком и букетом головок тогда и посмотрю превосходное, демократическое, богато-информационное, справедливое Российское ТВ майнер майнунг нах...
16.03.04 14:51
in Antwort Пикуль 16.03.04 14:44
Плюнь на информацию... зато сколько интересных программ: КВН, например, куча ток-шоу, выбирай не хочу.
Везде пригодится, это ж самый кайф, жить в Альпах баварских и смотреть русское ТВ.
Не молчи на меня так! ╘
Везде пригодится, это ж самый кайф, жить в Альпах баварских и смотреть русское ТВ.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.03.04 14:52
in Antwort voss 15.03.04 19:35
16.03.04 14:54
in Antwort vagant 15.03.04 23:13
16.03.04 17:52
in Antwort Пикуль 16.03.04 14:54
А разве может быть у хорошего человека МНОГО денег?
Большие деньги это чаще всего большие преступления, мальчики кровавые и т.п.
Не молчи на меня так! ╘
Большие деньги это чаще всего большие преступления, мальчики кровавые и т.п.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.03.04 14:48
in Antwort vagant 16.03.04 14:51
как то смотрел КВН... половина юмора и сатиры непонял что бы врубаться во весь этот балд╦ж, надо там жить (или быть свежим переселенцем) или постоянно следить за жизнью в бывшем совке.... ну посмотрим, что из этого получиться
что бы врубаться во весь этот балд╦ж, надо там жить (или быть свежим переселенцем) или постоянно следить за жизнью в бывшем совке.... ну посмотрим, что из этого получиться майнер майнунг нах...
17.03.04 14:52
in Antwort vagant 16.03.04 17:52
17.03.04 16:53
in Antwort Пикуль 11.03.04 20:50
А что разве нет?
Кто не сидел - тот охранял.
Показывали ород в России, где деитвително каждый 4 человек сидел...
Кто не сидел - тот охранял.
Показывали ород в России, где деитвително каждый 4 человек сидел...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.03.04 23:42
in Antwort Пикуль 17.03.04 14:48
Я тоже давно не был в Союзе, но в принципе вс╦ понимаю
Надо только для этого русское ТВ смотреть, там вс╦ крутится вокруг или рекламы, или политики сегодняшней все приколы на эти темы.
Не молчи на меня так! ╘
Надо только для этого русское ТВ смотреть, там вс╦ крутится вокруг или рекламы, или политики сегодняшней все приколы на эти темы.
Не молчи на меня так! ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.03.04 13:46
in Antwort Человек дождя 17.03.04 16:53
18.03.04 13:56
in Antwort Пикуль 18.03.04 13:46
18.03.04 14:13
in Antwort Человек дождя 18.03.04 13:56
18.03.04 14:21
in Antwort Пикуль 18.03.04 14:13
Почти:) В Греции....
За твои выходнои
Шоб у нас у всех было болше выходных и денег при этом неубовлялос
За твои выходнои
Шоб у нас у всех было болше выходных и денег при этом неубовлялос
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.03.04 08:39
in Antwort Человек дождя 18.03.04 14:21