А при чем тут Израиль? Здесь речь идет о Польше и начале 2-й мировой войны. Будьте любзны не флудить и не
отклоняться от темы.

Переходим от серьезного разговора в режим флуда?

Не обязаны. Мы ведь намеренно отказались от Тагесшау. Еще в самом начале разговора. Там вот я Вам цифры и факты, а Вы - неизвестного русскоязычного автора, кстати ссылку забыли.

Снова не так. Хотели как лучше выглядело бы следующим образом: Гитлер дает поручение, всякие леи и геринги ищут подрядчика. Строится завод, начинается выпуск авто и их раздача населению. Согласно купленным билетам. А потом да, война, сначала просто, а потом тотальная, бомбы и много других неприятностей. Бабло уходит в фонд обороны страны. Вместо kdF начитают штамповать ганомаги. Все понятно. Но тут ситуевина выглядела совсем иначе: заранее была запрограммирована кидально-коррупционная схема, на которой обогатилась индустрия и верхушка рейха. И это до первого выстрела в МВ. Какие тут идеалы? Где расовая теория, арийский мир и черные мундиры? Это же МММ чистой воды. Оказывается, ребята пришли, только чтобы навороваться, а все эти сказочки были предназначены для лоховитого населения.
Проблема в том, что у Гитлера и Со. даже не было экономической команды. Люди, что-то понимавшие в экономике, вроде Курта Шмитта, протянули только до 1934 г. Люди, хоть и замазанные в коррупционных схемах, но хоть частично разбиравшиеся в экономике, вроде Шахта, дотянули до 1937 г. Кто потом были министрами экономики Рейха? Летчик-наркоман Геринг и журналист-алкоголик Функ. Главный вопрос был даже не в персоналиях, а в самом подходе: в стране не делается ничего, тупо выдается поддержка аграриям, рабочих приковывают кандалами к заводам, подавляется инакомыслие и протесты, все ресурсы - в военную машину, а далее как карта ляжет: где шантажом, где силой оружия завоевываются новые пространства и новые ресурсы, которые и кормят Германию и ее элиту. Это если в двух словах об экономической концепции нацистов.

У вас нет случайно данных по ВВП на душу населения и другим экономическим показателям в гитлеровской Германии в сравнении с другими развитыми странами Европы?

К сожалению, под рукой нет. Есть у Айххольца, но у меня тут нет его книги. Еще у Бухбендера много инфы, там даже таблицы с потреблением мяса, молока, покупательной способностью населения.

... Да, это конечно повод назвать экономическую политику третьего рейха провальной... Вот у Ельцина была экономическая команда, так же?... Мне кажется, дорогой ДВС, что мы с Вами оперируем несколько разными категориями... Вы отыскиваете компру, а мне интересен результат...
Вот смотрите,... нацики проводят ряд экономических и социальных реформ... Немцы в подавляющем большинстве эти реформы принимают... Германия в считанные месяцы вылезает из кризиса... Немцы ощущают успех реформ на собственной шкуре и происходит единение власти с народом,... что есть большая редкость, кстати... Кто-то из авторов, не помню, так и назвал явление - "услужливая диктатура"...
Итого: де факто реформированную нациками экономику в целом можно считать успешной... некоторые даже говорят об "экономическом чуде"... Точка.
А Вы это чудо хотите проткнуть какой-то серебряной вилкой, которую спёр Геринг... это несерьёзно... пара утащенных марок не идёт ни в какое сравнение с благополучием целого народа...
ЗЫ: надеюсь, Вы-то не станете мне напоминать чем в итоге всё закончилось?... это уже совсем другая история...

Вы комментируете мои аргументы, скажем так, крайне выборочно. Но нет проблем, согласен даже играть по Вашим правилам.

Сравнили. Ельцин был президентом осколка развалившегося государства. Ему пришлось начинать с нуля, менять экономическую формацию, переходить от плана к рынку. Перед Гитлером такие задачи не стояли. Часть земель было утеряно после 1 МВ, но костяк государства оставался. И экономическую формацию никто не менял. Был капитализм, остался капитализм. Круппов и Фликов никто не раскулачивал, наиборот, их старательно обогащали.
Схема проста как дверь. Ограбили запрещенные партии, бабло поделили и прожрали, деньги закончились. Ограбили запрещенные профсоюзы (опять Лей), бабло поделили и прожрали, деньги закончились. Ограбили евреев, бабло поделили и прожрали, деньги закончились. Решили закабалить своих немцев. Чем бы все закончилось?

Я ничего не отыскиваю, кстати. Пишу первое, что приходит в голову, что знаю. Я же и другие темы анонсировал. Я не компру подкидываю, а фактики. А оценка - дело Ваше. Скажите, что Геринг и Лей тырили народное добро на законных основаниях, так и надо арийцам с арийцами. И Флику срочно нужно было увеличить состояние на пару миллиардов. Как при этом народ не кинуть?

Давайте разделим Вашу фразу на 2 части. Реформы: какие и какой эффект? Принимают: попробовали бы не принять, для непринимавших имелся Дахау.

Это нужно доказать.

И это. Замораживание з/п и принудительные условия труда - это они ощутили на шкуре?

Для мобилизационной модели не редкость, а правило. Кроме того, единение основывалось на всеобщей истерии, применение современнейших на тот момент методов психологической обработки и агитации (Гитлер на самолете и его тест-драйв на первом KdF (оставить автотему в покое?), речи Геббельса, форма, факельные шествия, древнегерманский эпос, Вагнер и много чего). Такими приемчиками непроблематично оболванить население. Сравните всех этих Шлейхеров и фон Папенов в дорогущих смокингах с ветеранов 1 МВ Гитлером в скромном военном френче с единственным Железным крестом. Речь, жесты, поведение... Да это же свой парень, как Ганс из соседней квартиры! Вот и единение случилось. Добавим конечно, что народ живет не хлебом единным. Унижение от действительно унизительного и во многом бессмысленно унизительного Версаля (согласен и сам об этом говорю) было столь велико, что немцы были готовы поверить любому ревизионисту. Гитлер говорил вслух о том, о чем немцы шептались в пивных. Так что тут ничего удивительного и к экономике это имеет мало отношения.

Пара? Я тут Вам выше цифры на целый госбюджет нарисовал. Не хотите так, давайте в других величинах. Нам же как бы плевать на мораль, мы только о холодной выгоде. О ней, родимой. Танк Pz VI "Тигр" стоил в 1944 г. 800.000 марок. Марка тогда очень сильно инфлировала, где-то в 7-8 раз. Очень грубо, Тигр, если бы его производили в 1938 г. стоил бы прим. 100.000 марок. 150 млн. испарились, их украл Лей. Передовая не получила 1.500 танков. А в 1941 г. у немцев их всего-то было менее 4.000. Итак, один казнокрад Лей мог одним махом разрушить планы Гитлера на мировое господство. Шлосс, а может эти ребята были английскими, французскими, советскими шпионами?

А потом грабили оккупированные страны,включая и оккупированные территорииСССР

Ладно,... Вы меня провоцируете изучать вопрос, а это труд неблагодарный... поэтому закрываем экономику... В конце концов, ветка не об этом... а об развязывании...

Искренне надеюсь, что приведенными фактами я хотя бы поселил сомнение в Вашей протестующей против мейнстрима душе.

Вы совершенно правильно продолжили цепочку нацистского "экономического чуда". Об этом я и хотел сказать Шлоссу.

Че, ушатал Вас ДеФауЕс? Заметна гуманитарная база, косноязычным технарям не остается шансов
Вы тут меня за ФДП головомойку устроили. Хоть и не со всем я согласен, что написано, но это обоснование того, почему я не буду за коричневых голосовать. Как и за ярко-красных. И вообще всякого рода вождей не люблю. По мне лучше уж "зонен-Энджи"...

Ушатал...
Против базы мейнстрима не попрёшь... там у них... на базе... целый комиссариат денно и нощно трудится над "генеральной линией"... а я с суконным рылом...

А Вы попробуйте с другой стороны -- как левак .

Сегодня в машине по радио слышал, что у нас в БВ резко увеличились правонарушения линксэкстреме... в то время как рехтсэкстреме по этим показателям пошли резко вниз...
Просто размышление...

Ну у вас и фразочки по отношению к собеседнику
-без того,чтобы унизить форумчанина не умеете?
А вот что вы какую то отсебятину пишете:

Ответим вашим же способом:
Ален, а вы хоть раз исторические документы по 1939 году читали?
(что конкретно значится в документах по переговорам?)
-читайте, ален, читайте и промвещайтесь

Шлосс, опять Вы... с душой. Я Вас понимаю, честь слово. Но, поверьте, как на духу, я с "генеральной" ни-ни. Сам по себе как-то обхожусь. И с мейнстримом борец первостатейный, он у меня во где, как Вы возможно заметили по моим сообщениям. Но фактики... мерзкая такая штука.

ооо снова новое откровение, Германия после первой мировой была как была до неё

Позавчера в Тагесшпигеле было на эту тему. Линкс... увеличилось, правда, но соотношение линкс/рехтс остается 1/3 и 2/3.

(с)
"Давайте посмотрим, что в действительности произошло после 23 августа и кто последним «договаривался» с Гитлером и, что на самом деле толкнуло того на нападение на Польшу?
Последними с Гитлером всё же «договаривались» все те же англичане и … поляки.
Что же происходит после 23 августа? А точнее - после 24-го. Т.к., на самом далее «Договор о ненападении между СССР и Германией» был подписан после полуночи? Происходит серьезное международное событие. 25 августа Англия официально подтверждает и обещает Польше военную(!) помощь в случае нападения на неё со стороны Германии!!! Назначенное на 26 августа 1939 года нападение Германии на Польшу, для «разрешения Данцигской проблемы» и для «защиты угнетаемого поляками» немецкого населения в Польше, Гитлер отменяет!!! Отменят, хотя диверсионные отряды Вермахта и Абвера уже начали захват мостов и туннелей на территории Польши. Гитлер ведь был очень осторожный политик и не собирался рисковать немецкими солдатами впустую.
И вот тут Англия и становится последним «переговорщиком» с Гитлером! Англия, как военный (!!!) союзник Польши, сообщает Гитлеру, что 30 сентября в Берлин прибудут польские представители для «урегулирования» Данцигской проблемы. Ведь весь сыр-бор разгорелся именно из-за «требований» Гитлера всего лишь позволить Германии построить железную дорогу через «Данцигский коридор»
Гитлер отменил назначенное на 26 августа нападение на «несговорчивую» Польшу, и стал «как порядочный» ждать этих самых представителей.
Но 30 сентября из Польши в Берлин никто так на переговоры и не прибыл" (с)
Книги: Н. Стариков «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина»,
и особенно в книге А. Б. Маротиросяна «Кто привел Войну в СССР»