Login
Польша - очередной объект кремлёвского "мочилова".
25.03.10 16:53
Присутствие моральной составляющей во много обусловлено сильными католическими традициями, значением и влиянием костёла на поляков во все времена. Польша - мощно-католическая страна, и никакие исторические катаклизмы не в состоянии пошатнуть приверженность поляков к вечным гуманистическим ценностям.
in Antwort Sowa-49 25.03.10 15:12, Zuletzt geändert 25.03.10 16:54 (*Igor P.)
В ответ на:
... если не знаешь, как поступать, поступай так, как считаешь - порядочно! И у поляков остался на сей предмет моральный компас.
... если не знаешь, как поступать, поступай так, как считаешь - порядочно! И у поляков остался на сей предмет моральный компас.
Присутствие моральной составляющей во много обусловлено сильными католическими традициями, значением и влиянием костёла на поляков во все времена. Польша - мощно-католическая страна, и никакие исторические катаклизмы не в состоянии пошатнуть приверженность поляков к вечным гуманистическим ценностям.
Leopolis semper fidelis!
25.03.10 17:07
Вы что такое курите, уважаемый?
in Antwort *Igor P. 25.03.10 16:53
В ответ на:
сильными католическими традициями
сильными католическими традициями
В ответ на:
к вечным гуманистическим ценностям.
к вечным гуманистическим ценностям.
Вы что такое курите, уважаемый?
25.03.10 18:24
in Antwort Schloss 25.03.10 16:01
Все верно пишет Вики. В 1932 закончился кризис. В 1933-34 гг. был неминуем посткризисный рост.
25.03.10 18:39
in Antwort Schloss 25.03.10 16:27
В приведенной статье многие мысли как-то странно обрываются.
Так получил или нет немецкий народ автомобиль за свои кровные? Цифра 630 KdF правильная. Но вопрос в том, что ни один рабочий или служащий, вложивший свои деньги, их так и не получил. 300 млн. марок за 600 авто, причем чинушам из правительства. Так где миллионы Трудового фронта? Где "интересы" Геринга, наци номер 2, идущие странным образом вразрез с государством?
C одним согласен: "1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать «денежные переводы за поставку» со сроком погашения в шесть месяцев. За год таких переводов было выплачено более чем на шесть с половиной миллиардов марок – ни одна из них не пошла на закупку новеньких «Мерседесов» для топ-менеджеров военных концернов". Верно. Покупались не Мерсы, а БМВ через схемы освобождения от налогообложения, причем с учетом того, что завод KdF вообще начали строить с нуля в другом месте. Красиво, не правда ли? Продать государству голое обещание и радоваться безналоговому положению.
Хотите более подробно статистику по рабочим? Пожалуйста: http://www.eglofs.rv.schule-bw.de/m16.htm Цены, рабочий день, что можно было купить за заработок.

C одним согласен: "1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать «денежные переводы за поставку» со сроком погашения в шесть месяцев. За год таких переводов было выплачено более чем на шесть с половиной миллиардов марок – ни одна из них не пошла на закупку новеньких «Мерседесов» для топ-менеджеров военных концернов". Верно. Покупались не Мерсы, а БМВ через схемы освобождения от налогообложения, причем с учетом того, что завод KdF вообще начали строить с нуля в другом месте. Красиво, не правда ли? Продать государству голое обещание и радоваться безналоговому положению.
Хотите более подробно статистику по рабочим? Пожалуйста: http://www.eglofs.rv.schule-bw.de/m16.htm Цены, рабочий день, что можно было купить за заработок.
25.03.10 18:41
in Antwort DVS 25.03.10 18:24
Повезло нацикам... или поджидали гады, чтобы приурочить к перелому... 
А самое интересное - как они узнали что наступит именно подъём и именно в Германии, если в США и остальном западном мире депрессия продолжалась вплоть до войны?... не иначе тибетские ламы нашептали...

А самое интересное - как они узнали что наступит именно подъём и именно в Германии, если в США и остальном западном мире депрессия продолжалась вплоть до войны?... не иначе тибетские ламы нашептали...

25.03.10 18:51
Вы забываете, 50% арбайтслёзе до нациков, и практически стопроцентную занятость при нациках... перемножьте цену масла на кол-во тех, хто вообще не мог себе его позволить и поделите на кол-во немцев имеющий хоть какой-то доход и у Вас получится совершенно другая статистика... и диаграммки совсем другие...
Мы же с Вами доподлинно знаем, что есть ложь,... есть большая ложь,... ну вы в курсе...

in Antwort DVS 25.03.10 18:39, Zuletzt geändert 25.03.10 18:53 (Schloss)
В ответ на:
Gegenüber 1929 gingen die Stundenlöhne bis 1939 um rd. 20% zurück, gleichzeitig erhöhte sich die Wochenarbeitszeit während des. 3. Reiches um 5 Stunden. Mußte ein Beschäftigter 1932 etwa 2,7 Std. für 1 kg Butter arbeiten, so waren es 1939 rd. 3,8 Std.. Die Kaufkraft seiner Arbeit nahm erheblich ab. "Kanonen statt Butter" war Görings Losung.
Gegenüber 1929 gingen die Stundenlöhne bis 1939 um rd. 20% zurück, gleichzeitig erhöhte sich die Wochenarbeitszeit während des. 3. Reiches um 5 Stunden. Mußte ein Beschäftigter 1932 etwa 2,7 Std. für 1 kg Butter arbeiten, so waren es 1939 rd. 3,8 Std.. Die Kaufkraft seiner Arbeit nahm erheblich ab. "Kanonen statt Butter" war Görings Losung.
Вы забываете, 50% арбайтслёзе до нациков, и практически стопроцентную занятость при нациках... перемножьте цену масла на кол-во тех, хто вообще не мог себе его позволить и поделите на кол-во немцев имеющий хоть какой-то доход и у Вас получится совершенно другая статистика... и диаграммки совсем другие...

Мы же с Вами доподлинно знаем, что есть ложь,... есть большая ложь,... ну вы в курсе...


25.03.10 19:05
in Antwort Schloss 25.03.10 18:51
Ага. Статистика не подходит от профов с именами не подходит. Куда интереснее статья из Рунета (пардон) неизвестного мне автора.
Шлосс, не воднуйтесь, мир не всегда подходит под дух протеста. Я ведь не спорю, лгут нам с ТВ и газет много. Но вот наци - иное дело. Провалили все, что могли провалить, засунули народ в... сегодня Вы об этом месте говорили, и еще, пустив весь ВВП на войну, ухтрились ее проиграть.
Да, занятость была 100%. В некоторых областях индустрии даже недостаток рабочих рук. А все от чего? Воплощение добрых идей товарища Троцкого про всеобщую трудовую повинность, при этом вводится запрет на повышение з/п, в 1937 г. Гитлер запрещает металлургам менять место работы, в 1938 г. рабочих можно перебрасывать с предприятия на предприятие без их согласие. 1939 г. - 1 млн. принудительных рабочих немецкой национальности. Вот и полная занятость. За похлебку. А еще даже 2 МВ не началась. Нормально платили только на строительстве линии Зигфрида.
У нас есть пожилые степенные бабушки в соседях? Поговорите, а то и на чай пригласите. Очень полезно и познавательно. Я приглашал. Причем на Востоке, и бабушки были такие, боевые, ауслендеров недолюбливали. Но и о жизни при Гитлере много интересного рассказывали.
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?

Шлосс, не воднуйтесь, мир не всегда подходит под дух протеста. Я ведь не спорю, лгут нам с ТВ и газет много. Но вот наци - иное дело. Провалили все, что могли провалить, засунули народ в... сегодня Вы об этом месте говорили, и еще, пустив весь ВВП на войну, ухтрились ее проиграть.

Да, занятость была 100%. В некоторых областях индустрии даже недостаток рабочих рук. А все от чего? Воплощение добрых идей товарища Троцкого про всеобщую трудовую повинность, при этом вводится запрет на повышение з/п, в 1937 г. Гитлер запрещает металлургам менять место работы, в 1938 г. рабочих можно перебрасывать с предприятия на предприятие без их согласие. 1939 г. - 1 млн. принудительных рабочих немецкой национальности. Вот и полная занятость. За похлебку. А еще даже 2 МВ не началась. Нормально платили только на строительстве линии Зигфрида.
У нас есть пожилые степенные бабушки в соседях? Поговорите, а то и на чай пригласите. Очень полезно и познавательно. Я приглашал. Причем на Востоке, и бабушки были такие, боевые, ауслендеров недолюбливали. Но и о жизни при Гитлере много интересного рассказывали.
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?

25.03.10 19:06
in Antwort Schloss 25.03.10 18:41
Так как с 300 млн. за 600 "тачек", причем не тем, кто за них платил? По полмиллиона авто получается. Даже по нынешним ценам почти Мазератти. А если по тогдашним марочкам пересчитать....
25.03.10 19:19
in Antwort Schloss 25.03.10 16:01
Вы что, Шлосс, товарища Франциску, павшего в неравном бою, подменяете?
25.03.10 19:22
Видите ли, немецкий народ времён нацизма почему-то не считал, шо его кидают... а совсем наоборот... таво ша его кидали как раз ДО нациков... и кидали по-крупному... Вы шо, доку Риефеншталь не смотрели?...
Дык, по факту... я ведь не обязан принимать официальную точку зрения
, поэтому пытаюсь разобраться объективно...
in Antwort DVS 25.03.10 19:05
В ответ на:
Гитлер запрещает
Гитлер запрещает
Видите ли, немецкий народ времён нацизма почему-то не считал, шо его кидают... а совсем наоборот... таво ша его кидали как раз ДО нациков... и кидали по-крупному... Вы шо, доку Риефеншталь не смотрели?...

В ответ на:
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?
Дык, по факту... я ведь не обязан принимать официальную точку зрения

25.03.10 19:29
Ну да, хотели как лучше, а получилось как всегда... Щитайте, шо это был заём... облигаций внутреннего займа... в связи с изменившейся международной обстановкой...
DVS, я понимаю, что бабло - это святое
,... однако согласитесь - люди из за войны теряли много больше, чем пара сотен марок...
in Antwort DVS 25.03.10 19:06
В ответ на:
Так как с 300 млн. за 600 "тачек"
Так как с 300 млн. за 600 "тачек"
Ну да, хотели как лучше, а получилось как всегда... Щитайте, шо это был заём... облигаций внутреннего займа... в связи с изменившейся международной обстановкой...

DVS, я понимаю, что бабло - это святое

25.03.10 19:38
Я этот вопрос задаю уже не Шлоссу , а себе . Часы тикают .
Я так думаю , что в отсутствии Франциско , он решил христиански мыслить , как агнец на заклание ,
или , как Авраам , что хотел испытать бога ( а не наоборот ) -- возьмет ли он его жертву ?
in Antwort DVS 25.03.10 19:05
В ответ на:
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?
Одного не понимаю: почему Вы пытаетесь эту шайку оправдать? Исключительно из духа противоречия мейнстриму?
Я этот вопрос задаю уже не Шлоссу , а себе . Часы тикают .
Я так думаю , что в отсутствии Франциско , он решил христиански мыслить , как агнец на заклание ,
или , как Авраам , что хотел испытать бога ( а не наоборот ) -- возьмет ли он его жертву ?
25.03.10 20:48
in Antwort Quinbus Flestrin 25.03.10 12:37
Каждый судит о других в меру своей испорченности.
25.03.10 21:06
in Antwort Tsar Ivan 25.03.10 16:16
И снова вы не даёте никакой ссылки.Но главная ваша ложь не в этом.Почти все "ваши доказательства"основываются на лживых заявлениях нацистких лидеров : Заявление Геринга.Речь Гитлера,Беседа Гитлера и т.д. Можете засунуть эти "доказательства" себе в одно известное место.
Особенно нагло и смешно звучит ложь о якобы военной угрозе гитлеровской Германии со стороны слабой Польши.И про нацистскую провокацию в Гляйвице накануне нападения на Польшу вы бессовестно промолчали .Вор,который кричал "Держи вора"
Как у вас вообще язык поворачивается выставлять нацистских выродков и убийц после всего совершённого ими, некими невинными овечками,которые всегда стремились только к миру

Особенно нагло и смешно звучит ложь о якобы военной угрозе гитлеровской Германии со стороны слабой Польши.И про нацистскую провокацию в Гляйвице накануне нападения на Польшу вы бессовестно промолчали .Вор,который кричал "Держи вора"
Как у вас вообще язык поворачивается выставлять нацистских выродков и убийц после всего совершённого ими, некими невинными овечками,которые всегда стремились только к миру

25.03.10 21:15
Дык советский народ времён сталинизма тоже почему-то не считал,шо его кидают.... а совсем наоборот
in Antwort Schloss 25.03.10 19:22
В ответ на:
Видите ли, немецкий народ времён нацизма почему-то не считал, шо его кидают... а совсем наоборот..
Видите ли, немецкий народ времён нацизма почему-то не считал, шо его кидают... а совсем наоборот..
Дык советский народ времён сталинизма тоже почему-то не считал,шо его кидают.... а совсем наоборот
25.03.10 21:35
Внимательно прочитал ваш пост: к сожалению все 3 аспекта вами вольным образом придуманы
1.Итак, начнем с того что "Сдать на выселение польское население Данцига" :
- население Данцига было не польское , а на 95% немецкое. И гос.язык был немецкий
2."на уничтожение - еврейское".Где это про евреев Беком сказано,в каком документе?
3."для Бека мораль была ценностью абсолютной":
-это ваше утверждение из какого источника взято? типа пришел Бек на переговоры,и обсуждает с делегацией не польский выход к морю ,а моральные ценности
4. "моральный компас Польши"против СССр. Может все таки - наоборот -против Германии?
-а где был этот компас,когда в 1938 она напала параллельно с с гитлером на Чехословакию и аннексировала себе 1 область?
-где был этот компас,когда в 20х годах Пилсудский напал на советскую Украину и Белоруссию и слой оружия присоединил к Польше Львовщину,Гродно и прочие области,населенные западными украинцами,белоруссами?
Правда истории в том,что в 1939 наш СССР лишь вернул эти области назад
in Antwort Sowa-49 25.03.10 15:12, Zuletzt geändert 25.03.10 21:45 (barsukow)
В ответ на:
Важно, что для польского шефа МИД г-на Бека понятия морали были ценностью абсолютной, неизмеримой даже с понятием выгоды. Это дает мне ключ к пониманию его решения. Сдать на выселение и унижения польское население Данцига, на уничтожение - еврейское, нарушить свежеобновленный договор о ненападении с СССР - все это было для Бека немыслимым и неприемлемым.
Важно, что для польского шефа МИД г-на Бека понятия морали были ценностью абсолютной, неизмеримой даже с понятием выгоды. Это дает мне ключ к пониманию его решения. Сдать на выселение и унижения польское население Данцига, на уничтожение - еврейское, нарушить свежеобновленный договор о ненападении с СССР - все это было для Бека немыслимым и неприемлемым.
Внимательно прочитал ваш пост: к сожалению все 3 аспекта вами вольным образом придуманы
1.Итак, начнем с того что "Сдать на выселение польское население Данцига" :
- население Данцига было не польское , а на 95% немецкое. И гос.язык был немецкий
2."на уничтожение - еврейское".Где это про евреев Беком сказано,в каком документе?
3."для Бека мораль была ценностью абсолютной":
-это ваше утверждение из какого источника взято? типа пришел Бек на переговоры,и обсуждает с делегацией не польский выход к морю ,а моральные ценности

4. "моральный компас Польши"против СССр. Может все таки - наоборот -против Германии?
-а где был этот компас,когда в 1938 она напала параллельно с с гитлером на Чехословакию и аннексировала себе 1 область?
-где был этот компас,когда в 20х годах Пилсудский напал на советскую Украину и Белоруссию и слой оружия присоединил к Польше Львовщину,Гродно и прочие области,населенные западными украинцами,белоруссами?
Правда истории в том,что в 1939 наш СССР лишь вернул эти области назад
25.03.10 21:43
in Antwort barsukow 25.03.10 21:35, Zuletzt geändert 25.03.10 21:44 (barsukow)
В дополнениек моему посту - материал из энциклопедии
(с)
Итак: главный вопрос - корридор + Англия
"иначе Германия всегда могла бы закрыть ей доступ к морю"
(с)
В ответ на:
Из Большой Советской Энциклопедии 1930-го года:
"Данциг (Danzig), польское название - Гданьск (Gdansk), республика под протекторатом Лиги Наций (официальное название - Вольный город Данциг), возникшая в 1920 в результате Версальского мирного договора.
Площадь 1.892 кв. км (кроме того 58 кв. км водной поверхности Фриш-Гафа); 383.995 ж. (1924), 203 на 1 кв. км.
95% жителей немцы, в числе прочих - поляки, кашубы, мазуры, евреи, русские, украинцы; по культу 58,7% протестантов, 36,7% католиков;
Польша, со своей стороны, указывает на то, что она не может отказаться от Данцига , т.к. иначе Германия всегда могла бы закрыть ей доступ к морю.
Из факта падения экономического значения Вост. Пруссии в результате существования Данцига польские шовинисты делают лишь вывод о необходимости присоединения и этой области к Польше (требования Р. Дмовского).
Из Большой Советской Энциклопедии 1930-го года:
"Данциг (Danzig), польское название - Гданьск (Gdansk), республика под протекторатом Лиги Наций (официальное название - Вольный город Данциг), возникшая в 1920 в результате Версальского мирного договора.
Площадь 1.892 кв. км (кроме того 58 кв. км водной поверхности Фриш-Гафа); 383.995 ж. (1924), 203 на 1 кв. км.
95% жителей немцы, в числе прочих - поляки, кашубы, мазуры, евреи, русские, украинцы; по культу 58,7% протестантов, 36,7% католиков;
Польша, со своей стороны, указывает на то, что она не может отказаться от Данцига , т.к. иначе Германия всегда могла бы закрыть ей доступ к морю.
Из факта падения экономического значения Вост. Пруссии в результате существования Данцига польские шовинисты делают лишь вывод о необходимости присоединения и этой области к Польше (требования Р. Дмовского).
Итак: главный вопрос - корридор + Англия
"иначе Германия всегда могла бы закрыть ей доступ к морю"
25.03.10 21:58
in Antwort barsukow 25.03.10 21:43
[цитата]иначе Германия всегда могла бы закрыть ей доступ к морю"
Передача Данцигского коридора Германии действительно отрезала бы Польщу от моря.Вы хоть раз на карту Европы смотрели?
Но Гитлеру был нужен вовсе не этот коридор.Ему нужен был только повод.Аппетиты фашистского агрессора простирались намного дадьше на Восток вплоть до Урала.Что и подтвердили все последующие события.
Передача Данцигского коридора Германии действительно отрезала бы Польщу от моря.Вы хоть раз на карту Европы смотрели?
Но Гитлеру был нужен вовсе не этот коридор.Ему нужен был только повод.Аппетиты фашистского агрессора простирались намного дадьше на Восток вплоть до Урала.Что и подтвердили все последующие события.
25.03.10 22:15
Да шо вы говорите?
.Гитлер на кого-то нападал? Он "просто вернул" в состав "Великого Рейха" бывшие провинции Пруссии и Австро-Венгрии( Силезию,Померанию,Богемию, Моравию и др)
Заодно прихватил и пол-Европы.
И Сталин "всего лищь вернул" бывшие губернии Российской империи(Прибалтику,Бессарабию,Вост.Польшу.)Правда с Фмнляндией вышел облом.Но зато прихватил Галицию и Сев.Буовину.Но это просто семечки по сравнению с нацистскими аппетитами.
in Antwort barsukow 25.03.10 21:35
В ответ на:
когда в 1938 она напала параллельно с с гитлером на Чехословакию и аннексировала себе 1 область?
когда в 1938 она напала параллельно с с гитлером на Чехословакию и аннексировала себе 1 область?
В ответ на:
в 1939 наш СССР лишь вернул эти области назад
в 1939 наш СССР лишь вернул эти области назад
Да шо вы говорите?

Заодно прихватил и пол-Европы.
И Сталин "всего лищь вернул" бывшие губернии Российской империи(Прибалтику,Бессарабию,Вост.Польшу.)Правда с Фмнляндией вышел облом.Но зато прихватил Галицию и Сев.Буовину.Но это просто семечки по сравнению с нацистскими аппетитами.
26.03.10 07:56
Израиль на кого-то нападал? Он "просто вернул" в состав "Земли Обетованной" бывшие еврейские провинции ( Сектор Газа,Восточный Ирусалим,западный берег реки Иордан, южный Ливан и др).
in Antwort Ален 25.03.10 22:15
В ответ на:
Да шо вы говорите?.Гитлер на кого-то нападал? Он "просто вернул" в состав "Великого Рейха" бывшие провинции Пруссии и Австро-Венгрии( Силезию,Померанию,Богемию, Моравию и др)
Да шо вы говорите?. Да шо вы говорите?.Гитлер на кого-то нападал? Он "просто вернул" в состав "Великого Рейха" бывшие провинции Пруссии и Австро-Венгрии( Силезию,Померанию,Богемию, Моравию и др)

В ответ на:
Но это просто семечки по сравнению с нацистскими аппетитами.
Но это просто семечки по сравнению с сионистскими аппетитами.Но это просто семечки по сравнению с нацистскими аппетитами.