Вход на сайт
B продолжение интересной темы
21.03.10 21:27
Просто эфемерное наличие или все же исполнение каких-то особо иудейских идей, которое (исполнение) оказало влияние на формирование Западной цивилизации?
Надеюсь, Вы в курсе, что закон Моисея не ограничивается 10 заповедями? там еще, к примеру, забить камнями работающего в субботу или пьющего сына... Ну а христианство весьма вольно даже те 10 заповедей толкует...
Да и что в тех заповедях исключительно иудейского? "Не убивай", "не кради" - это есть в любом обществе. А вот про субботу можно было бы отнести к иудейскому влиянию, если бы эти субботы соблюдались...
Хотя, справедливости ради говоря, ничегонеделание по субботам - шумерское наследие, как и сама 7-дневная неделя, а вовсе не иудейское ноу-хау...
То есть этого ничего в Европе не было вплоть до IV века и отсутствует до сих пор в странах, где нет почитания иудейских священных текстов?
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Наличие священных текстов? Просто само наличие их в статусе объекта поклонения? И что из этого?
Для начала попробуйте увязать то, что уже изложили, с исключительным воздействием иудаизма.
в ответ wittness 21.03.10 21:09
В ответ на:
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
Просто эфемерное наличие или все же исполнение каких-то особо иудейских идей, которое (исполнение) оказало влияние на формирование Западной цивилизации?
В ответ на:
А что 10 заповедей уже отменены?
А что 10 заповедей уже отменены?
Надеюсь, Вы в курсе, что закон Моисея не ограничивается 10 заповедями? там еще, к примеру, забить камнями работающего в субботу или пьющего сына... Ну а христианство весьма вольно даже те 10 заповедей толкует...
Да и что в тех заповедях исключительно иудейского? "Не убивай", "не кради" - это есть в любом обществе. А вот про субботу можно было бы отнести к иудейскому влиянию, если бы эти субботы соблюдались...
Хотя, справедливости ради говоря, ничегонеделание по субботам - шумерское наследие, как и сама 7-дневная неделя, а вовсе не иудейское ноу-хау...
В ответ на:
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь.
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь.
То есть этого ничего в Европе не было вплоть до IV века и отсутствует до сих пор в странах, где нет почитания иудейских священных текстов?
В ответ на:
Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения.
Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения.
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Наличие священных текстов? Просто само наличие их в статусе объекта поклонения? И что из этого?
В ответ на:
Хватит для начала?
Хватит для начала?
Для начала попробуйте увязать то, что уже изложили, с исключительным воздействием иудаизма.
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
21.03.10 21:28
Это свободный выбор человечества . Поскольку это абсолютно свободный выбор ( считается , что это божественная принципиальность -- не вмешиваться в выбор человека , чтобы не посягнуть на его свободу ), то влияние бога на потопы исключено .
А идея свободного выбора осталась , как шапочки митры . А тут -- выборы .
Выборы , конечно и у эллинов были . Но свободный массовый выбор потопа есть только в России .
А бог не причем -- он дал свободный выбор и никак не имеет права помешать ему -- а это равно его отсутствию в делах и вообще .
На эту тему принято было думать в церкви , сидя на скамейке , или в римском собрании , сидя на скамейке .
А скамейки сделали греки . А все это вместе-- скамейки , выборы и мысли -- сделало "западную цивилизацию ".
в ответ kurban04 21.03.10 21:18
В ответ на:
или когда человечество как котят перетопили?
или когда человечество как котят перетопили?
Это свободный выбор человечества . Поскольку это абсолютно свободный выбор ( считается , что это божественная принципиальность -- не вмешиваться в выбор человека , чтобы не посягнуть на его свободу ), то влияние бога на потопы исключено .
А идея свободного выбора осталась , как шапочки митры . А тут -- выборы .
Выборы , конечно и у эллинов были . Но свободный массовый выбор потопа есть только в России .
А бог не причем -- он дал свободный выбор и никак не имеет права помешать ему -- а это равно его отсутствию в делах и вообще .
На эту тему принято было думать в церкви , сидя на скамейке , или в римском собрании , сидя на скамейке .
А скамейки сделали греки . А все это вместе-- скамейки , выборы и мысли -- сделало "западную цивилизацию ".
21.03.10 21:31
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Мы же вроде о влиянии иудаизма на христианство, а не о ценности христианских заповедей.
Эта десятка в В.З. не наблюдаетя. А чего нет, то и влиять никак не может.
Первыми инструкцию по эксплуатация человека человеком и других человеков в В.З. обнаруживаем.
Правда божественного там с гулькин нос, но это уже другая тема.
в ответ wittness 21.03.10 21:23
В ответ на:
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель
Правда потом немножко подумал и всё созданное сунул в реку как грека руку.Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
В ответ на:
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Нет это в 10 заповедях,
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Нет это в 10 заповедях,
Мы же вроде о влиянии иудаизма на христианство, а не о ценности христианских заповедей.
Эта десятка в В.З. не наблюдаетя. А чего нет, то и влиять никак не может.
В ответ на:
Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Ну если
сам принцип брать - тогда да, возражений нет.Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Первыми инструкцию по эксплуатация человека человеком и других человеков в В.З. обнаруживаем.
Правда божественного там с гулькин нос, но это уже другая тема.
21.03.10 21:42
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Сгорел пенек - Бог умер. Сгорел храм, сгорел дом, пререселились на другой конец света - мысль в письменном или устном виде - остается.
Импликации, чисто практические были колоссальны: всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания. У Мум-Бы юмбу ближе к богу тот кто лучше бьет поклоны пеньку, у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
в ответ kurban04 21.03.10 21:31
В ответ на:
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Сгорел пенек - Бог умер. Сгорел храм, сгорел дом, пререселились на другой конец света - мысль в письменном или устном виде - остается.
Импликации, чисто практические были колоссальны: всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания. У Мум-Бы юмбу ближе к богу тот кто лучше бьет поклоны пеньку, у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
21.03.10 21:45
Как мы знаем , сначала даже даже большие интервалы в церковной музыке были грехом .
Все по секундочкам . А в классике параллельные кварты были запрещены . Это не от кровожадности , а просто , тогда музыка переставала быть классической , а становилась ладовой .
Однако теперь в классике , да еще и близкой к хоральной по содержанию , кварты -- обычное дело . Надо только обосновать , т.е. правильно применить .
Вспомните до диез мин .прелюдию Рахманинова -- там сплошные параллельные кварты-квинты , а слушается очень классически , и даже богослужебно .
Это тоже маленький этюд на тему о свободе выбора . О том , что в кажущемся запрете есть подсказка на его преодоление .
Очень библейский ( в смысле его влияния на цивилизацию ) подход .
Все по секундочкам . А в классике параллельные кварты были запрещены . Это не от кровожадности , а просто , тогда музыка переставала быть классической , а становилась ладовой .
Однако теперь в классике , да еще и близкой к хоральной по содержанию , кварты -- обычное дело . Надо только обосновать , т.е. правильно применить .
Вспомните до диез мин .прелюдию Рахманинова -- там сплошные параллельные кварты-квинты , а слушается очень классически , и даже богослужебно .
Это тоже маленький этюд на тему о свободе выбора . О том , что в кажущемся запрете есть подсказка на его преодоление .
Очень библейский ( в смысле его влияния на цивилизацию ) подход .
21.03.10 21:45
Я вам специально дал ссылку на проповеди Иисуса, на его философию, из этой философии и складывались европейские ценности, у мусульман другая философия и поэтому у них сложились другие ценности, вы хотите простого, детского ответа на сложный вопрос
Фундамент иудейский, 10 заповедей иудейские, а насчёт того, чтобы было европейцам известно до того, не знаю, значит не было известно, или было известно, но они не считали это ценным, а благадаря христианской философии стали считать. Вобще любое открытие когда оно уже свершилось кажется очень простым и сам ловишь себя на мысли, как же я до этого не додумался, но это после того как оно свершилось, а до того это было неразрешимая задача
в ответ tobol 21.03.10 19:25
В ответ на:
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями
Я вам специально дал ссылку на проповеди Иисуса, на его философию, из этой философии и складывались европейские ценности, у мусульман другая философия и поэтому у них сложились другие ценности, вы хотите простого, детского ответа на сложный вопрос
В ответ на:
и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
Фундамент иудейский, 10 заповедей иудейские, а насчёт того, чтобы было европейцам известно до того, не знаю, значит не было известно, или было известно, но они не считали это ценным, а благадаря христианской философии стали считать. Вобще любое открытие когда оно уже свершилось кажется очень простым и сам ловишь себя на мысли, как же я до этого не додумался, но это после того как оно свершилось, а до того это было неразрешимая задача
21.03.10 21:57
То-то я смотрю, Вы неплохо сечёте в этом деле. Если не секрет, это Ваша профессия?
В ответ на:
... сначала даже большие интервалы в церковной музыке были грехом. Все по секундочкам. А в классике кварты были запрещены. ...тогда музыка переставала быть классической, а становилась ладовой. ...до диез мин. прелюдию Рахманинова - там сплошные параллельные кварты-квинты.
... сначала даже большие интервалы в церковной музыке были грехом. Все по секундочкам. А в классике кварты были запрещены. ...тогда музыка переставала быть классической, а становилась ладовой. ...до диез мин. прелюдию Рахманинова - там сплошные параллельные кварты-квинты.
То-то я смотрю, Вы неплохо сечёте в этом деле. Если не секрет, это Ваша профессия?
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 22:00
В математике, наприемр, и в теоретической физике "остальные цивилизации" отстали от советской науки.. Но не навсегда, нет.. До тех пор,
пока советские ученые к ним не поехали.
в ответ hamelner 21.03.10 21:56
В ответ на:
СССР как в науке, так и в технологиях, отставал от нормальных цивилизаций НАВСЕГДА.
СССР как в науке, так и в технологиях, отставал от нормальных цивилизаций НАВСЕГДА.
В математике, наприемр, и в теоретической физике "остальные цивилизации" отстали от советской науки.. Но не навсегда, нет.. До тех пор,
пока советские ученые к ним не поехали.
21.03.10 22:00
Во всяком случае чего нужно сказатъ, чтобы дождь пошёл они несомненно знали.
А вот форма действительно разная была да и количество правил тоже наверняка поболее.
Познания чего? Первобытного представления об устройстве мира, его возрасте, хранения осдаков в специальных кладовых, что делать с какашками , когда покакаешь в чистом поле ( есть, есть такое, не сомневайтесъ) и прочие "познания". Может там что из того, что сегодня принято называть "общечеловеческими ценностями" обнаружено? Так ознакомьте.
Как в ешивах - не знаю, ни предполагаю принцип тот же.
в ответ wittness 21.03.10 21:42
В ответ на:
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Наверняка и мунбоюмбовцев свой текст имелся, который также из поколения в поколение передавался.Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Во всяком случае чего нужно сказатъ, чтобы дождь пошёл они несомненно знали.
А вот форма действительно разная была да и количество правил тоже наверняка поболее.
В ответ на:
всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания.
насчёт грамотности - не спорю, а вот культ познания - тут надо бы уточнитъ-всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания.
Познания чего? Первобытного представления об устройстве мира, его возрасте, хранения осдаков в специальных кладовых, что делать с какашками , когда покакаешь в чистом поле ( есть, есть такое, не сомневайтесъ) и прочие "познания". Может там что из того, что сегодня принято называть "общечеловеческими ценностями" обнаружено? Так ознакомьте.
В ответ на:
у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
А Вы лучше в синагогу на молитву сходите, увидите как это познание происходит.у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
Как в ешивах - не знаю, ни предполагаю принцип тот же.
21.03.10 22:05
А это уже не столь важно.. Важно, что поколения затачивались под сам процесс. Интерпретация, толкование и осмысление текста. Привычка к абстарактным и парадоксальным построениям. И когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
в ответ kurban04 21.03.10 22:00
В ответ на:
Познания чего?
Познания чего?
А это уже не столь важно.. Важно, что поколения затачивались под сам процесс. Интерпретация, толкование и осмысление текста. Привычка к абстарактным и парадоксальным построениям. И когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
21.03.10 22:06
Я давно заметил за вами эту манеру: говорить загадками, не давать прямых ответов, пространно намекать там, где желательно отрубить, уводить в сторону нить и проч. интелектуальные упражнения. Лично мне это существенно усложняет процесс общения. Видит Б-г, я не в состоянии понять: то ли Вы - санитар в судебно-медицинском морге, то ли отпуститель грехов человеческих в кирхе, то ли преподаватель теории музыки в консерве...
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 22:14
Единственное достойное обьяснение - жующий жвачку про размещение всего и вся на кораблике размером с яхту Абрамовича захочет это дело сам пересчитать и пойдёт учиться арифметике.
Тогда действительно, взаимосвязь наблюдается.
в ответ wittness 21.03.10 22:05
В ответ на:
когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
Очень большая натяжка. Никак не могу себе представитъ, что могократное скоростное повторение текстов или рассуждения на тему каким образом не сработали желудочные соки в чреве кита даст толчок к интересу к наукам.когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
Единственное достойное обьяснение - жующий жвачку про размещение всего и вся на кораблике размером с яхту Абрамовича захочет это дело сам пересчитать и пойдёт учиться арифметике.
Тогда действительно, взаимосвязь наблюдается.
21.03.10 22:17
Какие ценности - товарное производство и конкуренция, причём, потребителями товаров выступали дворяне.
Я слышал о такой теории, что толчком развития цивилизации явился культ балов европейской знати. Взаимное (с жёнами) посещение домов друг друга, а отсюда, взаимная зависть, желание переплюнуть друг друга, что натуральное хозяйство не могло удовлетворить. Вот здсь-то цеховое поизводство плюс торговля и дало толчок развитию технологий. Научный прогресс начался только псле начала использования электричества, до этого наука была только для осмысления природы. Еврейские ценности здесь не имели места, да о них ни кто и не задумывался.
Наш мозговой штурм направлен на иудейские ценности, а это в данной ветке тупик.
в ответ tobol 21.03.10 18:42
В ответ на:
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
Какие ценности - товарное производство и конкуренция, причём, потребителями товаров выступали дворяне.
Я слышал о такой теории, что толчком развития цивилизации явился культ балов европейской знати. Взаимное (с жёнами) посещение домов друг друга, а отсюда, взаимная зависть, желание переплюнуть друг друга, что натуральное хозяйство не могло удовлетворить. Вот здсь-то цеховое поизводство плюс торговля и дало толчок развитию технологий. Научный прогресс начался только псле начала использования электричества, до этого наука была только для осмысления природы. Еврейские ценности здесь не имели места, да о них ни кто и не задумывался.
Наш мозговой штурм направлен на иудейские ценности, а это в данной ветке тупик.