Deutsch

Легенды сионизма есть опиум для народа

6044   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
Аlex коренной житель21.04.10 21:09
Аlex
21.04.10 21:09 
в ответ fotog 21.04.10 20:58
В ответ на:
Смотря с кем, с некоторыми народами есть родство, просто вопрос был мне задан не коректно, мусульмане это разные народы
мне давно известо, что к примеру палестинцев вы за народ вообще не считаете....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
opl посетитель21.04.10 21:33
21.04.10 21:33 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:59, Последний раз изменено 21.04.10 21:36 (opl)
В ответ на:
Кроме этого такие страны в интеллектуальном смысле превосходят религиозные страны.

Вы доверяете этим "измерениям" ?
Россия имеет ранг выше чем Израиль! И Германия ниже чем Тайвань!
И вообще IQ есть критерий спорный и не отражающий все стороны интеллекта.
Есть ещё понятиy emotionale intelligenz, erfolg-intelligenz ....
Аlex коренной житель21.04.10 21:40
Аlex
21.04.10 21:40 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:37
В ответ на:
что если иудеи имеют какую-то гомогенность, то ее следует искать у мужчин-коганов, вот и повелось в генетике искать корреляцию между генами и культурами, языками или религиями на основе мужских гаплогрупп.
нередко в истории было так что куча мужиков, войнов или просто грабителей или купцов припёрлись на новую территорию, перетрахали всех местных и получился новый народ.... Так например в англии было.... По мужской линии они Sachsen, а женская mDNA от британских предков..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
fotog коренной житель21.04.10 21:49
21.04.10 21:49 
в ответ Аlex 21.04.10 21:09
В ответ на:
мне давно известо, что к примеру палестинцев вы за народ вообще не считаете

Конечно не считаю, этот народ придумали в кгб лет 60 назад, на самом деле это арабы приехавшие из разных стран
Аlex коренной житель21.04.10 22:04
Аlex
21.04.10 22:04 
в ответ fotog 21.04.10 21:49
В ответ на:
Конечно не считаю, этот народ придумали в кгб лет 60 назад, на самом деле это арабы приехавшие из разных стран

И как же у арабов из разных стран гены больше всего с евреями и ливанцами сходятся ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
OnkelArtus старожил21.04.10 22:12
21.04.10 22:12 
в ответ Пух 21.04.10 19:44
In Antwort auf:

В ответ на:
Христианское население Германии увеличилось с начала 12 века с 8 до 11 миллионов.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
----------
Там нет таких цифр (если вы графики читать умеете). Там есть цифра 4 млн. на 1000 год и 12 млн на 1340 год.

Я сделал экстраполяцию и назвал приблизительную цифру.
Если у Вас есть более точные цифры - ссылки в форум!
In Antwort auf:
Там есть цифра 4 млн. на 1000 год и 12 млн на 1340 год. Учтем. что из этих 4 млн. по вашим данным 5 млн. переселилось в Польшу с целью обучения живущих там хазар немецкому языку. Итого немцев осталось -1млн человек. Откуда же взялось еще 13 млн. немцев.

Массовая миграция немцев в Польшу началось при Казимире, в 30х годах 14 века, в это время в Германии проживало не 4, а 11 миллионов человек.
Если в Польшу переселилось 4 миллиона, то там еще оставалось 7 млн.
Притом Кестлер пишет, что общее число мигрантов составляло более 4 млн, нигде не сказано, что все они переселились именно при Казимире.
А 13 миллионов человек население Германии достигло только в 16 веке.
http://www.mea.uni-mannheim.de/publications/meadp_040-03.pdf
(см. Diagramm 5)
Эти цифры вполне вписывается в существующую статистику.
Население Германии сократилось с 11 млн. в 1340 г. до 7 млн в 1450 и потом растет до 15-16 млн к концу 16 века.
А теперь сравните это с динамикой роста иудейского населения в Польше.
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.
A в 1698 в Польше уже погибают 500 000 евреев.
Сколько же их в то время должно было проживать в Польше, чтобы уцелевцие за пару столетий могли размножиться до нескольких миллионов?
In Antwort auf:
Polen blieb ein spirituelles Zentrum des Judentums und bis 1698 unterstützten die polnischen Könige trotz des feindlichen Klerus und Adels die Juden. Nicht nur die Verluste bei den Juden waren hoch (einige Historiker schätzen sie auf fast 500.000), auch die Bevölkerung der Union verlor mit rund drei Millionen Einwohnern rund ein Drittel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen

Еврейская статистика совершенно не вписывается в общую статистику европейского населения, это просто из области сказок.
А Вот если не забывать про потомков хазар, которые продолжали мигрировать в Польшу с востока, то все встает на свои места.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил21.04.10 22:24
21.04.10 22:24 
в ответ opl 21.04.10 21:33, Последний раз изменено 21.04.10 22:29 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Вы доверяете этим "измерениям" ?
Россия имеет ранг выше чем Израиль! И Германия ниже чем Тайвань!

А чему тут удивляться?
Если бы не массовая миграция из России в Израиль, то уровень IQ израильтян был бы на уровне семитов из Северной Африки.
Ну а Тайвань - это гомогенное государство, там систему образования еще не подпортили зелено-красные, как в Германии.
In Antwort auf:

И вообще IQ есть критерий спорный и не отражающий все стороны интеллекта.

Это более достоверный критерий, чем нобелевские премии. За нобелевские премии голосует кучка людей, которые не обязательно имеют высокий IQ.
Это видно на примере нобелевских премий мира... Нобелевская премия превратилась в посмешище.
In Antwort auf:
Есть ещё понятиy emotionale intelligenz...

Ну а самый высокий эмоциональный "IQ" могут иметь даже чукчи или племя буба из Южной Африки, но кого это интересует?
In Antwort auf:
... erfolg-intelligenz ....

Это вообще перл!
Успеха в основном добиваются люди, у которых нет моральных тормозов.
Любой преступник-мафиози может возомнить из себя гения, так как он может манипулировать, доить и держать в страхе огромное количество людей.
Но его успех основан не на его уме, а на отсутствии у него моральных тормозов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
hamelner коренной житель21.04.10 22:37
hamelner
21.04.10 22:37 
в ответ fotog 21.04.10 20:37
В ответ на:
С чего вы это взяли? О какой религии можно говорить, когда сов. евреи вообще никакой религии, они в основном атеисты

СССР это был бы конец еврейства на территории СССР, если бы не пятая графа (да и она уже перестала сдерживать ассимиляцию) и если бы вдруг не по появилась возможность её использовать. Я не проводил исследований, но думаю, что больше половины членов общин из б/СССР стли евреями незадолго до отъезда, к удивлению своих друзей, а иногда и родственников.
SlowLove патриот21.04.10 22:45
SlowLove
21.04.10 22:45 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 22:24, Последний раз изменено 21.04.10 22:47 (SlowLove)
В ответ на:
Любой преступник-мафиози может возомнить из себя гения, так как он может манипулировать, доить и держать в страхе огромное количество людей.
Но его успех основан не на его уме, а на отсутствии у него моральных тормозов.

ну чем не страх перед мировым терроризмом + растовщическая банковская система,наркотрафиики и оружие массового учичтожения...гениально
Мы можем столько, сколько мы знаем...
hamelner коренной житель21.04.10 22:46
hamelner
21.04.10 22:46 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:59, Последний раз изменено 21.04.10 22:50 (hamelner)
В ответ на:
Глупости, у корейцев, китайцев или японцев нет государственной религии, каждый дуркует, как хочет.
Но этим нациям ничего не грозит, у них нет никакой "мультикультуры", и совершенно четкая национальная самоидентификация.

Почему Вы легко хамите - совок?
На территории своих стран, пока не грозит (миграция сдерживается), хотя в Китае размываются нации - все станут китайцами, кроме мусульман на западе (я так полагаю). Но в огромной диаспоре смешаются, ни куда не денутся.
hamelner коренной житель21.04.10 22:55
hamelner
21.04.10 22:55 
в ответ opl 21.04.10 21:33
В ответ на:
Вы доверяете этим "измерениям" ?
Россия имеет ранг выше чем Израиль! И Германия ниже чем Тайвань!

Есть и другие критерии:
Религиозность населения не способствует процветанию общества
http://elementy.ru/news/431139
fotog коренной житель21.04.10 22:58
21.04.10 22:58 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 22:24
В ответ на:
Если бы не массовая миграция из России в Израиль, то уровень IQ израильтян был бы на ур

Уровень IQ еврейского населения Израиля высок как и везде, а покзатель IQ всего израильского населения естественно ниже, там же не только евреи проживают
wittness коренной житель21.04.10 23:00
wittness
21.04.10 23:00 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 19:14
В ответ на:
Ну так я и говорю, что статистика по численности еврейского населения всегда связана с чудесами.

Простите, я процитировал текст Викепедии.. Вы тут упрекали меня, что я ей не доверяю, про паранойю что-то бубнили.
И вдруг - на тебе.. Вы уж определитесь, верить нам Викепедии или нет, а то я начал теряться...
В ответ на:
Тонкость в том, что даже примерный размер этой обширной миграции не называется.

Как это Викепедией и не называется? Значит она неизвестна. Вы Викепедии что не врите???
В ответ на:
Но человек, знакомый с основами арифметики, должен прийти к выводу, что размер этой "обширной миграции" составлял сотни или самое большое несколько тысяч персон.

Знакомый с арифметикой - это тот, котрый вычитет евреев убитых в 14 веке из числа живших в 11? И "несколько тысячь персон", как пишет Викепедия, составили хребет польской
экономики.. Хм
В ответ на:
Вот статистика по Польше, которую Вы же и привели:

Я ее не приводил.
В ответ на:
олько в мае и июне 1096 (конец одиннадцатого века) в Германии было убито 12 тысяч иудеев

Викепедия сопровождает эту сенсацию примечанием: [citation needed], - "требуется ссылка.." Цена таким цифрам - три копейки в базарный день.. Они , как Вы заметили
сами, противоречивы и не дают возможности делать обоснованные выводы. А фантазии меня не интересуют.
В ответ на:
Даже если предположить, что иудейское население Германии увеличивалось такими же темпами, как и христианское

То с 11 (20000) по 14 век оно утроилось.. А если еше учесть приток евреев из Франции, то.. знаете, что еше можно предположить и высосать из пальца?
В ответ на:
иудеи в гетто не могли размножаться так же быстро, как деревенское население

У них была ниже смертность, они меньше страдали от инфекционных болезней (главная причина смертности в то время) не служили в армии, и не гибли на войне.
В ответ на:
Кстати, почему Вас не удивляет то, что Тудел вообще не упоминает иудейское население Германии?

Потому, очевидно, что он в Германии не был. Кстати он оцениовает обшее еврейское население в 1.1 миллиона примерно. 500 тысячь он
как-то отнес Аравии, Персии, Индии, "Таним".. А где жили остальные более чем полмиллиона?
fotog коренной житель21.04.10 23:02
21.04.10 23:02 
в ответ hamelner 21.04.10 22:37
В ответ на:
СССР это был бы конец еврейства на территории СССР, если бы не пятая графа(

Если бы да кабы. А с еврееми США разве другая картина?, там тоже давно религия не играет особую роль и нет пятой графы, но евреи никуда не делись, а вобще тема асимиляции уже иная тема, мы говорили о критериях, так вот критерии теже, что и у казахских немцев, по происхождению и религия тут не причём
fotog коренной житель21.04.10 23:04
21.04.10 23:04 
в ответ Аlex 21.04.10 22:04
В ответ на:
И как же у арабов из разных стран гены больше всего с евреями и ливанцами сходятся ?

что то сходится, что то расходится, у славян тоже много чего сходится, но народы разные, даже такие родственные как русские и украинцы насколько отличаются
Пух коренной житель21.04.10 23:05
Пух
21.04.10 23:05 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 22:12
В ответ на:
Массовая миграция немцев в Польшу началось при Казимире, в 30х годах 14 века, в это время в Германии проживало не 4, а 11 миллионов человек.
Если в Польшу переселилось 4 миллиона, то там еще оставалось 7 млн.

Еще 2 млн. умерло от чумы - остается 5. На данном вами графике явно больше. Где-то миллионов 9 осталось. Что-то не клеится у вас.
В ответ на:
A в 1698 в Польше уже погибают 500 000 евреев.

Цифра столь же достоверная, как и 4 млн немецких переселенцев в Польши и как 10 000 убитых на границе евреев во времена Казимира.
Кстати, у цифры в 4 миллиона немцев в Польше есть другой конец. Все население Польши в то время это порядка 6 млн. Если из них 4 мил. немцев, 500 тыс. евреев, порядка 1,5 млн. украинцев.
А поляки то где жили в это время?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
wittness коренной житель21.04.10 23:22
wittness
21.04.10 23:22 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 19:49, Последний раз изменено 22.04.10 04:03 (wittness)
В ответ на:
я уже доказал на основе цифр.

Это на основе тех цифр, где расход больше прихода оказывался? Есть такое правило формальной логили, что из ложного утверждения следует любое.
Из абсурдных, отрывочных и противоречивых данных можно, если очень хотетеь подогнать задачу под ответ, получить любое заключение.
К нучно установленной истине этот жанр отношения не имеет..
В ответ на:
И потом, как объяснить бурный рост иудейского населения в Польше в 15 веке?

Очевидно хорошими экономическими условиями притоком из Германии и Венгрии.
В ответ на:
А смертность от инфекционных болезней у евреев была намного выше, чем у христиан, так как они жили в тесных городских гетто.

Намного ниже, так как правила кашрута автоматически повышали уровень гигиены.. Это кастати было поводом обвинить именно их в умышленном распространении
болезней..
В ответ на:
А где материальная культура язычников, мусульман или христиан, которые жили в тот же период на той же территории?

Имеются и предметы быта с символкой, погребальные атрибуты, даже каменные памятники и, естественно, письменые источнки их упоминаюшие. Вот несколько примеров:
http://vlalut.narod.ru/5.2.jpg
http://vlalut.narod.ru/5.html
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner...
Про многочисленный иудейский этнос между Каспием и Польшей с 11 по 14 век - нет ничего.. Только в бассейне Северского Донца находили погребения датированные до до 13 века с элементами хазарской погребальной культуры. А больше - нигде и ничего..
Вот про евреев Герании сведения есть, про евреев Франции есть, есть сведения о постепенном расселении евреев от Рейна по Франкии и Баварии ( как раз в направлении Польши), есть даже письменные указы баварских правителей определяюшие статус еврейских обшин, есть остатаки каменной синагоги в Регенсбурге. Есть факт немецкой основы языка польских и венгерских евреев, есть их фамилии указываюше на происхождение из немецких городов. Это реальные материальные факты.
А вот про этнос иудейских хазар - ничего.. А где ничего, там кончается рациональная наука, и начинается фантастика и высасывание сказок из пальца, чтоб подогнать задачу по желаемый ответ. Но это не мой жанр, извините.
xenophil коренной житель21.04.10 23:23
xenophil
21.04.10 23:23 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:37, Последний раз изменено 21.04.10 23:26 (xenophil)
В ответ на:
Вы попали в самую точку!


В ответ на:
но вот выводы об "Urvolk" современных людей почему-то делают [...] на основе сегодня живущих людей [...] и это полный абсурд.

А я думал, что это методика упомянутого Вами на другой ветке Experten-Test'a (который за 259 €)! Там ведь геном парнишки тоже проверили
и сделали выводы о его "Urvolk".
В ответ на:
3а 3 000 лет столько перемешалось, что делать вывод о народах, которые проживали 3000 лет назад на основе религиозной принадлежности и национальной самоидентификации сегодня живущих людей могут только религиозные фанатики и сказочники.

Я наивно полагал, что научные и вненаучные выводы о народах принято делать скорее именно на основе религиозной принадлежности и самоидентификации, а также на основе invented traditions, а не на основе "сказочных" (раз уж Вы так выразились) и научнообразных сциентистских генетически-генеалогических тестов.
В ответ на:
Чего проще проанализировать гены египетских мумий, хазарских захоронений, и гены какой-нибудь Moorleiche, и на основании этого делать выводы, что гены сегодня живущих людей сходны либо с генами египетских мумий, либо с генами ископаемых хазар, либо с генами германцев, найденных в болотах Польши.

Это на самом деле проще. И стоит всего 259 €. Без всяких излишних самоидентификаций.
В ответ на:
Вполне допускаю, что у ископаемых мужчин-кельтов могут найти монгольские гаплогруппы, у ископаемых монголов - арийские гаплогруппы, а у ископаемых арийцев - африканские.

Так зачем конструировать какой-то генетический кельтский "Urvolk". Почему сразу не копать глубже, вплоть до "Ururvolk'а"!?
В ответ на:
Вообще мужские гены играют очень незначительную роль в корреляции между определенным этносом и геномом.

В ответ на:
Язык и культура передается по материнской линии

Вы, пожалуйста, определитесь: корреляция генома или язык, культура (продолжу: самоидентификации....)?!
В ответ на:
не даром в германских языках "родной язык" переводится как "язык матери".

И правда: язык матери, а не язык генома.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil коренной житель21.04.10 23:26
xenophil
21.04.10 23:26 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:37
В ответ на:
Но Хаммер и Ко отлично понимали,

Кто такие?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
aguna коренной житель22.04.10 00:38
aguna
22.04.10 00:38 
в ответ OnkelArtus 21.04.10 20:52
В ответ на:
Простое еврейское население Талмуд или Тору читать не умело

Ошибаетесь! Во всех еврейских общинах мальчиков обязательно обучали древнееврейскому, и всё мужское население умело читать Талмуд и Тору. В день религиозного совершеннолетия (13 лет для мальчиков, бар-мицва) каждого еврейского мальчика в синагоге вызывали к чтению соответсвующего этому дню отрывка из Торы, а до того раввин проверял его знание Торы в целом. Все молитвы читались только на древнееврейском, на этом же языке были составлены все молитвенники (сидуры). Евреи из разных стран общались между собой на древнееврейском ( а на каком ещё мог амстердамский купец-еврей разговаривать с персидским купцом-евреем?)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!