Вход на сайт
Легенды сионизма есть опиум для народа
20.04.10 22:08
Ой а с этим вобще супер, особенно в военной форме, просто песня
http://www.webpark.ru/comments.php?id=21098
в ответ OnkelArtus 20.04.10 21:40
В ответ на:
А как там с израильскими телками?
А как там с израильскими телками?
Ой а с этим вобще супер, особенно в военной форме, просто песня
http://www.webpark.ru/comments.php?id=21098
20.04.10 22:14
Этнические евреи это те которые родились от еврейских родителей, не важно ашкеназы или сефарды, у сефардов есть небольшая проблема, они довольно сильно смешались с арабами, но так как еврейская кровь присутсвует значит евреи, а вот к примеру фалаши(эфиопы) это уже совсем не евреи, они иудеи
в ответ hamelner 20.04.10 21:13
В ответ на:
А этнические евреи, это те кто имеет генетический набор характерный этническим евреям? Может поделитесь какие у вас критерии. На сколько я понял, так это только ашкенази
А этнические евреи, это те кто имеет генетический набор характерный этническим евреям? Может поделитесь какие у вас критерии. На сколько я понял, так это только ашкенази
Этнические евреи это те которые родились от еврейских родителей, не важно ашкеназы или сефарды, у сефардов есть небольшая проблема, они довольно сильно смешались с арабами, но так как еврейская кровь присутсвует значит евреи, а вот к примеру фалаши(эфиопы) это уже совсем не евреи, они иудеи
20.04.10 22:17
Это всё равно что спросить, как отличить огурец от котлеты, вы назвали со одной стороны народ, с другой стороны религии и предлагаете это отличить
Еврейскую, подробности когда вы внятно объясните как монголоидные тюрки заговорили в Польше на немецком
в ответ OnkelArtus 20.04.10 21:42
В ответ на:
Скажите, а как можно отличить еврейские гены от мусульманских или христианских?
Скажите, а как можно отличить еврейские гены от мусульманских или христианских?
Это всё равно что спросить, как отличить огурец от котлеты, вы назвали со одной стороны народ, с другой стороны религии и предлагаете это отличить
В ответ на:
Вы так и не смогли внятно объяснить, какую гаплогруппу имел Ваш Яков.
Вы так и не смогли внятно объяснить, какую гаплогруппу имел Ваш Яков.
Еврейскую, подробности когда вы внятно объясните как монголоидные тюрки заговорили в Польше на немецком
20.04.10 22:29
Отчего же заговор.. Суровая правде жизни состоит в том, что ни журналист-фанатазер Кестлер, ни анониманая статья в Викепедии опускаюшая ссылки не являются
научными источниками. Меня, уж извините, интересуют научно установленные материальные факты, а не фантазии. Так я устроен.
Если просто считать, что вся истина написана в Викепедии, то можно открыть вот эту статью там:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland
и прочесть:
"The first extensive Jewish emigration from Western Europe to Poland occurred at the time of the First Crusade in 1098.
Under Boleslaus III (1102–1139), the Jews, encouraged by the tolerant regime of this ruler, settled throughout Poland, including over the border in Lithuanian territory as far as Kiev. Boleslaus III for his part recognized the utility of the Jews in the development of the commercial interests of his country. The Jews came to form the backbone of the Polish economy"
(Первая обширная эмиграция евреев из Западной Европы в Польшу произошла во время первого Крестового Похода в 1098 году. При Болеславе 3 (1102-1139) евреи поддержанные толерантным
режимом этого правителя расселились по Польше, включая границу с литвой и вплоть до Киева. Болеслав 3 со своей стороны осознал полезность евреев из Западной Европы в развитии коммерческих интересов его страны. Евреи сформировали хребет польской экономики..)
И ни про каких хазар там ни слова.. На этом вопрос можно и закрыть, не так ли? Ну если верить Викепедии..
Простите, Вы много разных цитат ( откуда тоько? ) приводили. В итоге Ваша арифметика такова:
в 11 веке - 20000 евреев и еврейское неселение не росло следуюшие 300 лет. Или все-таки росло? Убито: 12000 в 1096 году,
еше 10 тысячь на польской границе (в викепедии этот факт сопровождается пометкой: "не хватает ссылки..") в 14 веке, еше 5 тысячь во время погромов во Франкии.. Я ничего не пропустил? Итого: убито
больше чем было..?
..Смотрим среднюую температуру по больнице и определямр какие пациенту нужны таблетки.
Ба.. Так все-таки прирост имелся да целых 300 лет почти!!! И в начале этого перида было 20000 евреев в Германии.. Так это как раз период их
расселения во Франкии, Баварии, Польше и Венгрии. И далеко не везде там потом свирепстовала чума так как в густонеселенной Германии..
Из Вашей ссылки следует, что население Европы с 11 по 14 век в среднем утроилось.. 20000 евреев в начале этого периода указывают на то что минимум 60000 могли
за это время появиться в Польше. Главные причины смертности тогда - гибель на войне и инфекционные болезни. А если учесть, что еврейски мужчины не воевали и не погибали в таких количествах, что смертность от инфекционных болезней у евреев была ниже из-за соблюдениай предписанных кашрутом диетических и гигиенических правил, то
нет никаких проблем с численностью евреев в Польше..
Так это то что осталось после массового переселения на восток. Эти цифры как раз подчеркивеют массовость явления и обьясняют
такой бурный рост еврейского населения в Польше, подпитанный эмигарцией из Западной Европеы. В Испании и Португалии евреев тоже было много, а потом все отбыли..
И в Викепедии об этом написано. Видите, все сходится!
После исхода в Польшу - конечно малюсенькими.. Все же ушли.
Выделенного текста Тудела не пишет, это Вы придумали. В оригинале так:
"300,000 to an undecipherable "Thanaim", obviously mere guesses with regard to the Eastern Jews, with whom he did not come in contact. "
300000 (относятся) к неустановленным "Таним" очевидно не более чем догадка о Восточных Евреях, с которыми он не имел контактов.. Вот видите
он про хазар ничего не знал, а то бы написал обязательно..
Какая же это "статистика" да еше точная? Собраны отрывочные сведения с интравлом в 300 лет.. Про Шпаер, Майнц, Регенсбург, Бинген - вообше ни слова.
А главное где же жили эти 100000 французских евреев, о котрых говорил Тегула?
Из этого списка можно сделать один вывод - сколько-нибудь преставительная и недежная статистика позволяюшая делать вывод о динамике еврейского населния
отсутствует.. А при отсусттвии систематических данных - можно высосать из пальца любые заключения. Если Вам охота - занимайтесь этим и дальше, а мне скучно..
Это лишь означает, что цифры недостверные.
То есть из обалстей в котрых не обнаружено вообше ни одного материального свидетельства сушествования там иудейского этноса с 11 по 14 век..
Логично.. Фантазия человеческая воистину границ не имеет..
В ответ на:
У Вас паранойя какая-то. Не только Кестлер врет, Вы уже и Вики включили в Вашу теорию заговора.
У Вас паранойя какая-то. Не только Кестлер врет, Вы уже и Вики включили в Вашу теорию заговора.
Отчего же заговор.. Суровая правде жизни состоит в том, что ни журналист-фанатазер Кестлер, ни анониманая статья в Викепедии опускаюшая ссылки не являются
научными источниками. Меня, уж извините, интересуют научно установленные материальные факты, а не фантазии. Так я устроен.
Если просто считать, что вся истина написана в Викепедии, то можно открыть вот эту статью там:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland
и прочесть:
"The first extensive Jewish emigration from Western Europe to Poland occurred at the time of the First Crusade in 1098.
Under Boleslaus III (1102–1139), the Jews, encouraged by the tolerant regime of this ruler, settled throughout Poland, including over the border in Lithuanian territory as far as Kiev. Boleslaus III for his part recognized the utility of the Jews in the development of the commercial interests of his country. The Jews came to form the backbone of the Polish economy"
(Первая обширная эмиграция евреев из Западной Европы в Польшу произошла во время первого Крестового Похода в 1098 году. При Болеславе 3 (1102-1139) евреи поддержанные толерантным
режимом этого правителя расселились по Польше, включая границу с литвой и вплоть до Киева. Болеслав 3 со своей стороны осознал полезность евреев из Западной Европы в развитии коммерческих интересов его страны. Евреи сформировали хребет польской экономики..)
И ни про каких хазар там ни слова.. На этом вопрос можно и закрыть, не так ли? Ну если верить Викепедии..
В ответ на:
Я уже приводил цитаты о том, что в 13-14 веке было убито более 5 тысяч евреев,
Я уже приводил цитаты о том, что в 13-14 веке было убито более 5 тысяч евреев,
Простите, Вы много разных цитат ( откуда тоько? ) приводили. В итоге Ваша арифметика такова:
в 11 веке - 20000 евреев и еврейское неселение не росло следуюшие 300 лет. Или все-таки росло? Убито: 12000 в 1096 году,
еше 10 тысячь на польской границе (в викепедии этот факт сопровождается пометкой: "не хватает ссылки..") в 14 веке, еше 5 тысячь во время погромов во Франкии.. Я ничего не пропустил? Итого: убито
больше чем было..?
В ответ на:
И теперь смотрим динамику роста населения в европейских странах за этот период.
И теперь смотрим динамику роста населения в европейских странах за этот период.
..Смотрим среднюую температуру по больнице и определямр какие пациенту нужны таблетки.
В ответ на:
Имелся прирост до 1340 года, а потом чума снова свела на нет весь прирост.
Имелся прирост до 1340 года, а потом чума снова свела на нет весь прирост.
Ба.. Так все-таки прирост имелся да целых 300 лет почти!!! И в начале этого перида было 20000 евреев в Германии.. Так это как раз период их
расселения во Франкии, Баварии, Польше и Венгрии. И далеко не везде там потом свирепстовала чума так как в густонеселенной Германии..
Из Вашей ссылки следует, что население Европы с 11 по 14 век в среднем утроилось.. 20000 евреев в начале этого периода указывают на то что минимум 60000 могли
за это время появиться в Польше. Главные причины смертности тогда - гибель на войне и инфекционные болезни. А если учесть, что еврейски мужчины не воевали и не погибали в таких количествах, что смертность от инфекционных болезней у евреев была ниже из-за соблюдениай предписанных кашрутом диетических и гигиенических правил, то
нет никаких проблем с численностью евреев в Польше..
В ответ на:
В Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев.
В Гамбурге даже в 1612 г. проживало всего лишь 230 взрослых евреев.
В Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев.
В Гамбурге даже в 1612 г. проживало всего лишь 230 взрослых евреев.
Так это то что осталось после массового переселения на восток. Эти цифры как раз подчеркивеют массовость явления и обьясняют
такой бурный рост еврейского населения в Польше, подпитанный эмигарцией из Западной Европеы. В Испании и Португалии евреев тоже было много, а потом все отбыли..
И в Викепедии об этом написано. Видите, все сходится!
В ответ на:
То есть еврейские общины в Германии были малюсенькими
То есть еврейские общины в Германии были малюсенькими
После исхода в Польшу - конечно малюсенькими.. Все же ушли.
В ответ на:
И вот что пишет Тудела о еврейском населении в 12 веке:
100 тысяч проживают в Персии и Индии, 100 тысяч в Арабии, и 300 тысяч в Танаим (восточная Европа, т.е. хазары). С восточными евреями Тудела не имел контактов.
И вот что пишет Тудела о еврейском населении в 12 веке:
100 тысяч проживают в Персии и Индии, 100 тысяч в Арабии, и 300 тысяч в Танаим (восточная Европа, т.е. хазары). С восточными евреями Тудела не имел контактов.
Выделенного текста Тудела не пишет, это Вы придумали. В оригинале так:
"300,000 to an undecipherable "Thanaim", obviously mere guesses with regard to the Eastern Jews, with whom he did not come in contact. "
300000 (относятся) к неустановленным "Таним" очевидно не более чем догадка о Восточных Евреях, с которыми он не имел контактов.. Вот видите
он про хазар ничего не знал, а то бы написал обязательно..
В ответ на:
А вот точная статистика по средневековой Европе из "кошерного" еврейского источника:
А вот точная статистика по средневековой Европе из "кошерного" еврейского источника:
Какая же это "статистика" да еше точная? Собраны отрывочные сведения с интравлом в 300 лет.. Про Шпаер, Майнц, Регенсбург, Бинген - вообше ни слова.
А главное где же жили эти 100000 французских евреев, о котрых говорил Тегула?
Из этого списка можно сделать один вывод - сколько-нибудь преставительная и недежная статистика позволяюшая делать вывод о динамике еврейского населния
отсутствует.. А при отсусттвии систематических данных - можно высосать из пальца любые заключения. Если Вам охота - занимайтесь этим и дальше, а мне скучно..
В ответ на:
На Западе имеются цифры жертв, которые превышают количество членов еврейских общин
На Западе имеются цифры жертв, которые превышают количество членов еврейских общин
Это лишь означает, что цифры недостверные.
В ответ на:
И еврейское население Польши могло пополняться только за счет миграции с востока и юга.
И еврейское население Польши могло пополняться только за счет миграции с востока и юга.
То есть из обалстей в котрых не обнаружено вообше ни одного материального свидетельства сушествования там иудейского этноса с 11 по 14 век..
Логично.. Фантазия человеческая воистину границ не имеет..
20.04.10 22:34
Кроме иудаизма нет других кретерий начиная от самого Иакова, а скорее и не от Иакова, а просто от народа, который жил на территории Иудеи и проповедовал иудаизм, но ведь иудаизм был не только в Иудее и не только у фелахов - нет критериев, кроме иудаизма, всё остальное - кто что захочет. Могу вас успокоить - кроме Израиля и, возможно, США религия умерла, остались одни неверующие старики из общин, молодёжь уже не иудеи, а отсюда и не евреи, и при глаболизации гены смешаются и конец еврейству ибо конец иудаизму.
в ответ fotog 20.04.10 22:14
В ответ на:
Этнические евреи это те которые родились от еврейских родителей, не важно ашкеназы или сефарды, у сефардов есть небольшая проблема, они довольно сильно смешались с арабами, но так как еврейская кровь присутсвует значит евреи,
Этнические евреи это те которые родились от еврейских родителей, не важно ашкеназы или сефарды, у сефардов есть небольшая проблема, они довольно сильно смешались с арабами, но так как еврейская кровь присутсвует значит евреи,
Кроме иудаизма нет других кретерий начиная от самого Иакова, а скорее и не от Иакова, а просто от народа, который жил на территории Иудеи и проповедовал иудаизм, но ведь иудаизм был не только в Иудее и не только у фелахов - нет критериев, кроме иудаизма, всё остальное - кто что захочет. Могу вас успокоить - кроме Израиля и, возможно, США религия умерла, остались одни неверующие старики из общин, молодёжь уже не иудеи, а отсюда и не евреи, и при глаболизации гены смешаются и конец еврейству ибо конец иудаизму.
20.04.10 22:58
в ответ wittness 20.04.10 22:29
Вот, Виттнесс... я с пару лет тому у Вас спрашивал - шо за феномен такой с еврейской гениальностью?... Вы тогда ответили, что дескать регулярное чтение Талмуда способствует... ну как бы это... упорядочению мышления што ли... если я правильно Вас понял...
Вот интересно, какой процент совковых евреев вообще держал в руках Талмуд?...
Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?
... Ну нету же фактов, кроме нобелевской пурги... Да, таки, есть интеллект, образованность,... ну и прочие таланты, присущие исключительно евреям
... Где гениальность - убей Бог не вижу... Поясните, будьте так добры, где гениальность в общечеловеческом, планетарном смысле, а не в узком кругу назначенных самими собой?... 
Вот интересно, какой процент совковых евреев вообще держал в руках Талмуд?...

Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?



20.04.10 23:14
Как-то проскользнула такая мысль, не вспомню источника, что большой процент близкородственных браков увеличивает вероятность психических отклонений, а отсюда и способность иррационалиных решений стоящих задач. Не "гениальность" отдельных людей определяет развитие общества, а экономические законы, поэтому говорить о еврейском вкладе нельзя - то что сделано, было бы сделано и без них.
Между прочим я задавал вопрос фотогу о критериях гениальности - ответа не последовало. Самые передовые страны по школьному образованию Финляндия и Южная Корея - не Израиль, где есть сосредоточенность ашкенази.
в ответ Schloss 20.04.10 22:58
В ответ на:
Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?
Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?
Как-то проскользнула такая мысль, не вспомню источника, что большой процент близкородственных браков увеличивает вероятность психических отклонений, а отсюда и способность иррационалиных решений стоящих задач. Не "гениальность" отдельных людей определяет развитие общества, а экономические законы, поэтому говорить о еврейском вкладе нельзя - то что сделано, было бы сделано и без них.
Между прочим я задавал вопрос фотогу о критериях гениальности - ответа не последовало. Самые передовые страны по школьному образованию Финляндия и Южная Корея - не Израиль, где есть сосредоточенность ашкенази.
20.04.10 23:37
Шлосс, так Вы сомневаетесь в еврейской гениальности?
в ответ Schloss 20.04.10 22:58
В ответ на:
Вот, Виттнесс... я с пару лет тому у Вас спрашивал - шо за феномен такой с еврейской гениальностью?... Вы тогда ответили, что дескать регулярное чтение Талмуда способствует... ну как бы это... упорядочению мышления што ли... если я правильно Вас понял...
Вот интересно, какой процент совковых евреев вообще держал в руках Талмуд?...
Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?... Ну нету же фактов, кроме нобелевской пурги... Да, таки, есть интеллект, образованность,... ну и прочие таланты, присущие исключительно евреям... Где гениальность - убей Бог не вижу... Поясните, будьте так добры, где гениальность в общечеловеческом, планетарном смысле, а не в узком кругу назначенных самими собой?...
Вот, Виттнесс... я с пару лет тому у Вас спрашивал - шо за феномен такой с еврейской гениальностью?... Вы тогда ответили, что дескать регулярное чтение Талмуда способствует... ну как бы это... упорядочению мышления што ли... если я правильно Вас понял...
Вот интересно, какой процент совковых евреев вообще держал в руках Талмуд?...
Ну и традиционно вопрошаю в который раз - с какого бодуна вообще взялась эта мысль об гениальности евреев?... Эта шо, самораскрутка такая?... Ну нету же фактов, кроме нобелевской пурги... Да, таки, есть интеллект, образованность,... ну и прочие таланты, присущие исключительно евреям... Где гениальность - убей Бог не вижу... Поясните, будьте так добры, где гениальность в общечеловеческом, планетарном смысле, а не в узком кругу назначенных самими собой?...
Шлосс, так Вы сомневаетесь в еврейской гениальности?
20.04.10 23:39
Спаржу немецкую давно кушали?
Чьими ручками собрана?
А уж если подумать о наемном труде бауеров и госдотациях, без которых эти бауеры давно бы разорились...
В ответ на:
было так задумано... уже давно привлекают наёмный труд...
было так задумано... уже давно привлекают наёмный труд...
Спаржу немецкую давно кушали?
Чьими ручками собрана?

А уж если подумать о наемном труде бауеров и госдотациях, без которых эти бауеры давно бы разорились...
21.04.10 00:08
Я наблюдаю, что некто с огромными бревнами в обоих глазах пытается найти соломинку в чужом.
Так шо Вы, Пикуль, поаккуратнее...
П.С. а шо цЭ такЭ - "шпаргелЯ"?
В ответ на:
разговор идёт о киббуцах. а не о немецких бауерах... или вы наблюдали израильтян на уборке шпаргеля?
разговор идёт о киббуцах. а не о немецких бауерах... или вы наблюдали израильтян на уборке шпаргеля?
Я наблюдаю, что некто с огромными бревнами в обоих глазах пытается найти соломинку в чужом.
Так шо Вы, Пикуль, поаккуратнее...
П.С. а шо цЭ такЭ - "шпаргелЯ"?