русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Легенды сионизма есть опиум для народа

6044   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle
  -Archimed- патриот19.04.10 15:55
19.04.10 15:55 
in Antwort fotog 19.04.10 08:42, Zuletzt geändert 19.04.10 16:02 (-Archimed-)
В ответ на:
старенький дедушка, в таком возрасте красавцев мало

Ну а как тебе вот этот красавец, или он тоже дедушка?newzz.in.ua/uploads/posts/2009-08/1251196250_d18fd186d0b5d0bdd18ed0bamgjt...
Хотел бы я посмотреть на его лопухи, когда он станет дедушкой.
hamelner коренной житель19.04.10 16:03
hamelner
19.04.10 16:03 
in Antwort barsukow 19.04.10 13:39
В ответ на:
Я постоянно удивляюсь безграничной тупости дк-овских ксенофобов

В ответ на:
Мы постоянно удивляемся безграничной тупости дк-овских русофобов и сионистов.

Так Вы себя к ксенофобам причисляете - откровенно.
В ответ на:
Так нет же.Не могут дк-вские сионисты и русофобы

А как Вы определяете сионистов и русофобов? Опишите пожалуйста критерии.
В ответ на:
Так нет же.Не могут дк-вские сионисты и русофобы обойтись без извечного "Ходорковского вопроса", Анти-Путинской темматики и т.д.

Это вопросы экономики, политики, защиты человека и они не имеют (с точки зрения здравого смысла) национальной окраски.
На форуме в основном люди из Германии, а сионисты не сюда ехали. А вот что касается русофобии, так на форуме русские вопросы вообще не разбираются, да и русофобия, как таковая, имеет место в Прибалтике, на Украине, среди кавказких народов и всё, на этом можно остановиться - нет больше русофобов. Приписывать евреям русофобство не верно, те кто не из бывшего СССР русских не знают, и им на них начехать, а те кто оттуда, так они, скорее, русофилы (по многим причинам), чем русофобы, а вот среди Русских "патриотов" усофобов пруд пруди (исходя из их действий и слов).
fotog коренной житель19.04.10 16:46
19.04.10 16:46 
in Antwort -Archimed- 19.04.10 15:55
В ответ на:
Ну а как тебе вот этот красавец, или он тоже дедушка?

Я не знаю точно дедушка он или бабушка, но знаю, что еврейскому народу украинец Яценюк не имеет отношения, а вобще что ты мне красацев мужиков показываешь, у тебя с ориентацией всё в порядке? меня лично мужики мало волнуют
  -Archimed- патриот19.04.10 16:55
19.04.10 16:55 
in Antwort fotog 19.04.10 08:42
...или вот этот "дедушка"http://noviny.narod.ru/o-00056037-a-00013476.jpg
fotog коренной житель19.04.10 17:46
19.04.10 17:46 
in Antwort -Archimed- 19.04.10 16:55
Я не понял, ты что дрочишь на него? Повторяю это Яценюк, яркий предствитель украинского народа, он не в моём вкусе, я вобщем то женским полом интересуюсь
hamelner коренной житель19.04.10 18:03
hamelner
19.04.10 18:03 
in Antwort -Archimed- 19.04.10 16:55
В ответ на:
...или вот этот "дедушка"

Что, уши толстые,глаза на выкате, да и нос недвусмысленный?
OnkelArtus старожил19.04.10 18:37
19.04.10 18:37 
in Antwort Пух 18.04.10 20:22
In Antwort auf:

Цифры такие - количество еврейских общин и численность евреев в Польше
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.

Oткуда цифры?
Как объяснить 20 кратный рост численности иудейского населения в Польше в 14 веке? Почему христианское население Польши не выросло за этот период в 20 раз?
Если Вы счтитаете, что 20 тысяч переселилось из немецких земель, то укажите немецкие общины, в которых в это время проживало 20 тысяч иудеев.
И как за последующие 100 лет иудейское население Польши могло увеличиться в 6 раз, если христианское население не расло такими темпами?
Если Вы считаете, что прирост происходил за счет переселенцев из немецких земель, то укажите немецкие общины, в которых в это время проживало 100 тысяч иудеев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил19.04.10 18:54
19.04.10 18:54 
in Antwort wittness 18.04.10 20:38
In Antwort auf:

Впрочем, если проводились- приведиет ссылку на перепеись населениай Рейнской области 11 века, мы почитаем..

Пересчитать оседлое население - это проще простого. Цифры даже имеются в Вики.
Немецкие евреи вели оседлый образ жизни, они обязаны были платить налоги, поэтому в подсчете численности общин были заинтересованы как раввины, так и христианская знать, которой иудейские общины обязаны были "отстегивать" часть налогов.
То же самое с крепостными крестьянами. Они тоже вели оседлый образ жизни, должны были платить налоги, и их численность была хорошо известна.
А вот провести перепись полукочевого населения бывшей Хазарии и славянских территорий между современной Польшей, Румынией и Россией - это было посложнее подсчета квадратуры круга. Именно поэтому и была введена "черта оседлости" (если верить Солженицыну).
Какие каменные памятники могли оставить кочевники, если они жили в юртах, и если синагогой у них была юрта, шатер или деревянная синагога?
Согласно библейским легендам иудеи долго кочевали по пустыне, без всякой синагоги и без всяких надгробных плит, и они от этого не переставали быть иудеями.
In Antwort auf:

Самое смешное что не в моем. Кестлер ссылается на него, но полностью привести цитату, которую я указал, благоразумно "забывает"..
Она резко не вписывается в концепцию всего 3х малочисленных обшин по всему Рейну.

Ну так где численность населения согласно Ваших источников? Вы все вокруг да около.
In Antwort auf:

Богатая история средневековых еврейских обшин в Баварии надеюсь больше вопросов не вызывает?

Еще как вызывает!
Вы не назвали численности.
И потом, Вы даже одно только упоминание о евреях (может это были проезжие еврейские торговцы) уже считаете общинами. Община - это когда существует синагога и иудейское кладбище, и даже в этом случае община может насчитывать менее 100 человек. Если в Баварии было 10-20 общин, то во всей Баварии тогда проживало может 1000 иудеев .
Посмотрите, когда в этих городах появляются иудейские кладбища (в 16 веке), и сколько людей там было захоронено за 100 лет, и таким образом Вы можете оценить численность общины.
А Австро-Венгрию пожалуйста не приплетайте, это уже другая история. В В Венгрию иудеи пришли из Хазарии, это достоверно известно.
Вот что о численности иудеев в Германии пишет Вики:
In Antwort auf:

Zwischen dem 10. und 11. Jahrhundert stieg die Zahl der Juden stark an. Betrug sie im 10. Jahrhundert noch um 5.000, hatte sie sich bis ins 11. Jahrhundert auf 20.000 vervierfacht. Im 10./11. Jahrhundert wanderten aus Italien und Südfrankreich jüdische Kaufleute in rheinische Städte ein.
...
Ritualmordvorwürfe betrafen Juden erstmals 1234/1235 in Lauda und Fulda. Kaiser Friedrich II. bekämpfte die Legenden um Ritualmorde. Parallel kam der Vorwurf des Hostienfrevels auf. Der marodierende verarmte Ritter (?) Rintfleisch zerstörte deshalb 1298 über 140 Gemeinden im mittel- und süddeutschen Raum. 1336-1339 zogen die Armlederbanden durch Franken und das Elsass und töteten 5000 Juden. In Colmar wurden alle umgebracht.
...
Um 1600 lebten in Deutschland etwa 8.000 - 10.000 Juden, davon gut 3.000 in Frankfurt am Main.
...
Im zunehmend judenfreundlichen Berlin lebten um 1700 etwa 1.000 Juden, im ganzen Alten Reich um 25.000 Juden. Um die Mitte des 18. Jh. waren es bereits 60.000 bis 70.000.[6]
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Deutschland

Как видно из статистики, в 14. в, во время чумы и погромов, во всей Германии могло проживать около 10 - 13 тысяч евреев.
И я уже приводил ссылки, согласно котором на границе между Польшей и Германией поляками было в то же время убито около 10 000 евреев, которые бежали из Германию в Польшу.
Вывод: целыми добежать до Польши в то время могли только единицы.
Итак, подытожим:
Численность еврейского населения в Германии
10 век - 5 тысяч евреев
11 век - 20 тысяч евреев (за счет миграции из Южной Франции и Италии.
13-14 век - более 5 тысяч было убито (остается менее 15 тысяч, из которых еще 10 тысяч убито на границе с Польшей).
16 век - в Германии остается 10 тысяч евреев.
После этого начинается бурный рост за счет миграции ашкенази с Восткока на Запад.
А теперь сравниваем это с Вашей статискикой по Польше:
In Antwort auf:

Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.

Цифры говорят сами за себя.
Увеличение еврейского населения Польши никак не могло происходит за счет притока из Германии, так как там в Средние века даже в лучшие времена проживало не более 25 тысяч евреев. 10 тысяч было убито на границе с Польшей, наверное столько же в самой Германии, но в 1600 году в Германии все еще оставалось 10 000 евреев.
Не сходится Ваша арифметика с массовым ростом еврейского населения в Польше за счет переселения из Германии.
Скорее наоборот, уже в Средние Века иудейское население Германии пополнялось за счет иудеев с востока.
Увеличение численности еврейского населения в Польше не могло происходить за счет естественного прироста.
С какой стати иудеи должны были размножаться на порядок быстрее, чем христиане, если их постоянно преследовали?
Вывод:
Увеличение численности еврейского населения в Польше за 200 лет с 5 до 120 тысяч могло происходить только за счет переселения с востока и за счет экспансии Польши на восток и присоединения славянских земель, на которых уже веками жили иудаизированные потомки хазар..
In Antwort auf:

То Вы говорите что хазары к 14 веку уже 400 лет уже жили на некой территории Польши, то про восток глаголите..

А что, Польша находится на западе? Польша как раз прирастала тогда за счет новых территорий на востоке, населенных потомками хазар.
In Antwort auf:

Так где именно они почти полтысячелетия без звука и стука, как ангелы небесные просидели и даже мертвых не хоронили?

Ну там и сидели, где сидят и сегодня.
В современной Украине, Белоруссии, Венгрии, Литве. Это была полукочевая иудейская культура, все строилось из дерева, даже синагоги.
Во время погромов все уничтожалось, кладбища поросли травой а камни пошли на строительный материал.
Где кладбища христиан, которые жили в этих регионах в то же время? С чего Вы взяли, что все это должно было сохраниться в первозданном виде? Это в немецких городах все сохранилось, но не в полудикой Восточной Европе.
In Antwort auf:

Взагадочной Польше не знавшей каменных строений? Странно в самой Хазарии остались и кирпичные городиша, и захоронения с каменными надгробиями..

Так в Польше и не было каменных городов, эта была (до миграции немцев в эти регионы) "деревянная" страна.
Не даром деревня и дерево имеют в славянских языках один и тот же корень.
Некоторые деревянные синагоги сохранились, и они не имеют ничего общего с синагогами в долине Рейна. Они носят ярко выраженный азиатский характер. Во время погромов по местечкам гулял "красный петух", все сгорало дотла.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель19.04.10 18:57
Ален
19.04.10 18:57 
in Antwort Харлампий 19.04.10 15:02
Пикник в день Катастрофы или сжигание израильского флага,это по вашему отрицание Холокоста?
Вы свою "логику" у врача давно проверяли?
Ален коренной житель19.04.10 19:00
Ален
19.04.10 19:00 
in Antwort hamelner 19.04.10 16:03
В ответ на:
Это вопросы экономики, политики, защиты человека и они не имеют (с точки зрения здравого смысла) национальной окраски.

Если вы про здравый смысл,то вы не к тому юзеру обратились
OnkelArtus старожил19.04.10 19:02
19.04.10 19:02 
in Antwort wittness 18.04.10 20:38
In Antwort auf:

Хазары даже изобрели собственный вид кирпичной кладки. И вдруг 400 лет - ничего...

Ну так в то время у хазар была власть и деньги, и иудаизм был в Хазарии господствующей религией.
И "камень" у хазар был в основном вылущенной глиной *саман", и строили они скорее всего не сами, а нанимали мастеров из Средней Азии. Даже у древних иудеев в Палестине и то не было собственных архитекторов или строителей, их храмы были построены финикийцами, и первые иудейские храмы как две капли воды похожи на языческие храмы, которые можно найти в Сирии или Ливане.
И в Хазарии иудеи не сами строили, строительство и архитектрура- это не иудейское ремесло. И в Германии и в Польше иудеи не сами свои синагоги строили, строительством занимались другие народы, исповедовавшие другую религию, в частности армяне.
Так что нет ничего удивительного, что после разгрома остатков Хазарии монголами, иудеям было не до роскошного строительства. Они кочевали, жили в юртах и шатрах, и синагоги были у них в юртах, шатрах или деревянных строениях.
Почему Вас не удивляет, что у племени Кика (которое сделало в Израиле алию) не было каменных синагог в джунглях Бенгалии?
И где религиозные памятники иудеев в Синайской Пустыне, по которой (согласно легендам) кочевали иудеи после изгнания из Египта?
Где они хоронили своих мертвых в те времена?
Сами видите, что это глупые вопросы.
Если на крохотной территории Израиля не могут найти Храм Соломона или значительные захоронения иудеев, то почему Вы думаете, что на такой огромной территории, как бывшая Хазария и на той территории, которая лежит к западу от нее, так легко что-то найти?
Географическое положение Саркеля было легко найти, так как он упоминался в документах. А кладбища в бывших местечках, разбросанные по огромной территории поросли бурьяном.
Где немецкие кладбища в бывших немецких колониях в Царской России?
Все памятники пошли на строительный материал для фундаментов послевоенных строений, а на местах кладбищ растет бурьян или играют футбол.
И это всего спустя 60 лет!
А Вы ищите иудейские кладбища в бывших иудейских местечках спустя 700 лет, после погромов!
Иудейские кладбища могли сохраниться в немецких городах, но не в дикой России или в полудиком пространстве между Польшей, Румынией и сегодняшней Россией.
Вот что об этом пишут еврейские источники:
In Antwort auf:

Many Khazars converted to Judaism. There is substantial ongoing research about the history of the Khazars and the extent of the Jewish practice. Khazar necropolises are known in Ukraine.
----
Многие хазары приняли иудаизм. В настоящее время ведутся исследования по истории хазар и их приверженности иудаизму. В Украине известны хазарские некрополи.
http://www.heritageabroad.gov/reports/doc/survey_ukraine_2005.pdf

В том же источнике Вы найдете достаточно фотографий с плачевным состоянием еврейских кладбищ.
Куда делись иудейские памятники 10-12 века?
Пошли на строительный материал в 13-15 веках.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил19.04.10 19:05
19.04.10 19:05 
in Antwort wittness 18.04.10 20:38
In Antwort auf:

И неоднократно пойман на некорректном цитировании, тенденциозности в подборе источников.

Вы хоть один пример привели бы, только пожалуйста не Артамонова,
которого партия заставила покаяться. Кестлер цитирует его покаяние.
In Antwort auf:

Кстати Вы понимаете разницу между оценками
бойкого журналиста Кестлера второй половины 20 века и прямыми ссылками на исторический источник содержаший информацию о численности?

Ну так он же ссылается на прямые источники, на количество шатров, и дает самые скромные оценки.
На самом деле хазар-иудеев могло быть в разы больше, так как они вели полукочевой образ жизни.
А Вы так и не привели даже никаких оценок. Что такое "многие иудеи" в контексте Германии 12 века? 10 000 человек - это много?
„Geben Sie mir die Kontrolle über das Geld und es spielt keine Rolle, wer die Gesetze macht.“
(Mayer Amschel Bauer)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил19.04.10 19:06
19.04.10 19:06 
in Antwort wittness 18.04.10 20:40
In Antwort auf:

В ответ на:
5 млн. немецких переселенцев в Польше
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда уж 5 миллиардов.. Разница невелика.

Ну тогда назовите Вашу цифру, и дайте ссылку на источник.
Считается, что не менее 4 миллионов немцев мигрировало в Польшу:
In Antwort auf:

Но эти новые каменные города, такие, как Краков или Львов, были построены немецкими иммигрантами и управлялись ими же, а они руководствовались так называемым Магдебургским правом, предоставлявшим им высокую степень муниципального самоуправления.
Считается, что в общей сложности в Польшу переехало не менее 4 миллионов немцев (72; 244), создавших городской средний класс, не существовавший там ранее.
72. Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt

„Geben Sie mir die Kontrolle über das Geld und es spielt keine Rolle, wer die Gesetze macht.“
(Mayer Amschel Bauer)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил19.04.10 19:13
19.04.10 19:13 
in Antwort fotog 19.04.10 08:56
In Antwort auf:

Мне приятно конечно, что я принадлежу к великому народу,давшему миру столько гениев, а что здесь плохого

То есть получается, что вы греетесь в лучах славы людей, с которыми Вас ничего (кроме легенды об общем предке-Якове) не связывает.
Вы не говорите на языке, на котором общались эти люди, они Вас не признали бы за своего, они были из совершенно другой культурной среды.
Это даже не Ваши родственники, если уж опускаться до биологического уровня.
На таком же уровне, как Вы, рассуждают евреи из племени Кики, которые недавно еще проживали в джунглях Бенгалии, а сегодня уже являются гражданами Израиля, и их теперь от гордости распирает от того, что они и Гейне - это один и тот же "великий еврейский народ".
Они не в состоянии читать произведений Гейне, и сам Гейне ни в коем случае не признал бы их за своих, но им все равно приятно, что Гейне их человек, они этим гордятся... наверное больше нечем гордиться.
То же самое и с эфиопами, которые очень гордятся тем, что русский писатель Пушкин и они - это один и тот же "великий эфиопский народ".
Но между эфиопами и Пушкиным даже больше общего, чем между Вами, племенем Кики и Гейне.
Пушкин был (как и эфиопы) православным.
А Гейне был христианином, ему бы сегодня в Израиле даже не дали бы (в отличие от Кики) статус еврея.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
at-63 прохожий19.04.10 20:04
at-63
19.04.10 20:04 
in Antwort Ален 19.04.10 19:00
Надо будет в день Холокоста то же сжечь израильский флаг - буду как ортодокс, поддержу настоящих евреев
OnkelArtus старожил19.04.10 20:06
19.04.10 20:06 
in Antwort barsukow 19.04.10 13:39
In Antwort auf:
Мы постоянно удивляемся безграничной тупости дк-овских русофобов и сионистов.Они могли бы без особых проблем разжигать на форумах русофобию.

... а также германофобию и исламофобию, и арабофобию.
А арабофобия - это и есть анти-сеитизм, так как арабы и есть самые что ни на есть семиты.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух коренной житель19.04.10 20:13
Пух
19.04.10 20:13 
in Antwort OnkelArtus 19.04.10 18:54
.
В ответ на:
11 век - 20 тысяч евреев (за счет миграции из Южной Франции и Италии.
13-14 век - более 5 тысяч было убито (остается менее 15 тысяч, из которых еще 10 тысяч убито на границе с Польшей).

Вы странным образом считаете, что за 300 лет число евреев в Германии не увеличилось. Вы видно не в курсе последнего достижения генетики. Ученые открыли, что евреи размножаются половым путем. Если у вас есть еще мысли по этому поводу, давайте на ветку о хазарах. Хватит офтопить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog коренной житель19.04.10 20:28
19.04.10 20:28 
in Antwort OnkelArtus 19.04.10 19:02
В ответ на:
Если на крохотной территории Израиля не могут найти Храм Соломона

Во первых в Иудеи евреи строили сами, а Храм Соломона невозможно найти, его разрушили римляне, осталась стена от него, которую называют стена плача или западная стена (Храма)
В ответ на:
то почему Вы думаете, что на такой огромной территории, как бывшая Хазария и на той территории, которая лежит к западу от нее, так легко что-то найти?

Так проблем как раз нет, находят как раз много хазарских захоронений, только в них ничего иудейского нет, т.е вообще ничего, даже намёка
fotog коренной житель19.04.10 20:33
19.04.10 20:33 
in Antwort OnkelArtus 19.04.10 19:13
В ответ на:
То есть получается, что вы греетесь в лучах славы людей, с которыми Вас ничего (кроме легенды об общем предке-Якове) не связывает

Меня с ними связывает общее происхождение, это мой народ, а вы разве Бетховеным не гордитесь?
В ответ на:
Вы не говорите на языке, на котором общались эти люди,

Во первых не совсем так, среди них были и русскоязычные, во вторых язык здесь не причём
SlowLove патриот19.04.10 20:37
SlowLove
19.04.10 20:37 
in Antwort fotog 19.04.10 20:28, Zuletzt geändert 19.04.10 20:59 (SlowLove)
ну это не совсем стена храма...
"Стена Плача" или "Западная Стена" (ивр. הַכֹּתֶל הַמַעֲרָבִי‎, hа-Котель hа-Маарави) — часть подпорной стены вокруг Храмовой горы в Иерусалиме, уцелевшей после разрушения Второго Храма римлянами в 70 году н. э.
О самой стене:Царь Ирод отстроил новый двор, увеличив его площадь до 480x300 м, и обнес его крепостью, стены которой достигали толщины почти 5м, длина камней доходила до 10м, а вес - 10т. Эти стены перенесли многие многие разрушения, но стоят и сейчас.

Мы можем столько, сколько мы знаем...
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle