В ответ на:

---

А вот документов о переселении евреев из немецких городов в Польшу до сих пор не найдены. Вы не находите это обстоятельство странным?

В ответ на:

---

Из каких немецких городов когда и сколько евреев выехало в Польшу?

В ответ на:

---

Вы ведь понимаете, что одно дело Россия и Польша, где никогда толком никто подсчетом евреев не занимался, и совсем другое дело запад, и особенно Германия, где испокон веков велась точная статистика

В ответ на:

---

вот и в этом случае не разберёшь, кто из вас хазарский или ашкеназцкий.

В ответ на:

---

Ты мне лучше ответь, штобы стать знаменитым айнштайном, нужно родится от еврейской матери или достаточно еврея отца

В ответ на:

---

Айнштайн, незнавший своих еврейских родителей, воспитаный в детском доме, мог бы стать тем, кем он был

В ответ на:

---

Легко, хазарские живут в Крыму и на Кавказе,

В ответ на:

---

а ашкеназы это евреи Германии,

In Antwort auf:

---

В ответ на:
А вот документов о переселении евреев из немецких городов в Польшу до сих пор не найдены. Вы не находите это обстоятельство странным?
________
Вы наверно только в Википедии искали, поэтому ничего странного.

В ответ на:

---

Желательно и мать и отца, чем больше еврейской крови, тем больше вероятность рождения гения

In Antwort auf:

---

В ответ на:
Из каких немецких городов когда и сколько евреев выехало в Польшу?
.............
Сколько - точно никто сказать не может....

In Antwort auf:

---

А вот из каких - кое что известно:
""Все еврейские общины в Алемании (Германии) живут по берегам великой реки
Рейна, на пространстве 15 дней пути, начиная от Кельна, главного города
империи, до Кассаyбурга, конца Алемании, и вся эта земля называется [у
евреев] Ашкеназ. Вот имена городов земли алеманской, невдалеке от Мозеля,
где имеют пребывание еврейские общины - все люди, готовые на всякое доброе
дело: Кобленц, Андернах, Кауб, Крейцнах, Бинг, Гермерсгейм и Мастран. [...]
Кроме упомянутых выше городов есть, в алеманской земле, еще и другие, как
то: Астрансбург, Дуидисбург, Мантерн, Песингс, Банбург, Цор и Раншбург, на
границе империи. Во всех этих городах живут евреи и между ними много людей
ученых и богатых (цит. по: Три еврейских путешественника XI - XII столетий
Эльдад Данит, р. Вениамин Тудельский и р. Петахия Регенсбургский. Еврейский
текст с русским переводом / Перевод, примечания и карты П. Марголина. СПб.,
1881, с. 144-145"

In Antwort auf:

---

В Шпеере, Вормсе, Майнце Регенсбурге сохранились матриальные свидетельства пребывания там еврейских обшин: синагоги, кладбиша, названия улиц.
Судя по солидности оставленного архитектурного и прочего наследия - общины были довольно многочисленные.

In Antwort auf:

---

А вот из каких хазарских городов, когда и сколько иудеев прибыло в Польшу, и какие материальные свидетельства (тексты, памятники архитектуры, захорорнения оставленные ими по пути длиной в тысячи километров и временм в 400 лет) это подтверждают?

В ответ на:

---

Ну так сколько евреев там жило в этих общинах в долине Рейна

В ответ на:

---

Вы согласны, что кроме этих общин в долине реки Рейна никаких других общн в Германии в то время не было?

В ответ на:

---

http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Regensburg

В ответ на:

---

Кестлер вот нашел все документы

В ответ на:

---

численность вандалов, пересекших в 5 веке Гибралтар известна,

В ответ на:

---

Они уже жили на той территории, которая потом стала позже называться Польшей

In Antwort auf:

---

В ответ на:
Ну так сколько евреев там жило в этих общинах в долине Рейна
------------------
В те времена переписи не епроводились.
Неизвестно сколько вообше людей жило в долине Рейна, в Польше и в Хазарии.

In Antwort auf:

---

Несколько раньше в Майнце проживал некий рабби Гершом бен Иегуда (прим. 960-1030 гг.), заслуживший своей редкой ученостью прозвище "Свет Диаспоры" и пост духовного главы французской и рейнско-германской общины. Примерно в 1020 г. Гершом собрал в Вормсе Совет раввинов, издавший разнообразные эдикты, включая формальный запрет на многоженство (которое и без того уже давно не практиковалось). К этим эдиктам было приложено дополнение, согласно которому в экстренном случае любое правило могло быть отменено "ассамблеей из ста делегатов из стран - Бургундии, Нормандии, Франции и из городов - Майнц, Шпайер и Вормс". В других раввинских документах этого же периода называются только три последних города, так что позволителен вывод, что другие еврейские общины Рейнской области были в начале XI в. так малы, что даже не заслуживали упоминания (72; 233).
Барон делает по собственным подсчетам вывод, что "все еврейское население обоих городов вряд ли превышало цифры, которыми источники исчисляют одних погибших" (12; IV; 105; прим. 292). То есть выжить как в Вормсе, так и в Майнце должно было не больше нескольких сотен человек. А ведь эти два города (плюс Шпайер) были единственными, располагавшими достаточно крупными общинами, чтобы быть включенными в эдикт рабби Гершома!
Иными словами, мы вынуждены признать, что еврейская община в Рейнской области Германии была малочисленной даже до Первого крестового похода, а уж побывав в "Господнем давильном прессе", уменьшилась еще больше. При этом к востоку от Рейна, в центральной и восточной Германии, тогда еще не появились и долго потом не появлялись еврейские общины.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70

In Antwort auf:

---

В ответ на:
Вы согласны, что кроме этих общин в долине реки Рейна никаких других общн в Германии в то время не было?
............
По-моему с этим согласны только Вы.

In Antwort auf:

---

"Все еврейские общины в Алемании (Германии) живут по берегам великой реки
Рейна, на пространстве 15 дней пути, начиная от Кельна, главного города
империи, до Кассаyбурга, конца Алемании, и вся эта земля называется [у
евреев] Ашкеназ.

In Antwort auf:

---

А численность иудейских Хазар - нет.

In Antwort auf:

---

Неизвестно сушествовали ли они после 11 века вообше.

In Antwort auf:

---

Так расскажите нам о материальных свидетельствах их жизни в течении 400 лет: захоронения, синагоги, письменные источники.

In Antwort auf:

---

Вернувшись на Запад, брат Иоанн де Плано Карпини написал знаменитый труд "Historica Mongolorum". Помимо огромного количества исторических, этнографических и военных сведений, он содержит список народов, обитающих в областях, через которые проезжало посольство. Перечисляя народы Северного Кавказа, автор упоминает, наряду с аланами и черкесами, "хазар, исповедующих иудейскую религию" [124]. Перед нами, как уже говорилось, последнее упоминание хазар, перед тем, как окончательно опустился занавес истории.
...
Существует теория, по которой шестиконечный "щит Давида", красующийся на флаге современного государства Израиль, превратился в национальный символ как раз во время похода Давида ал-Роя. "Именно тогда, - пишет Барон, - как предполагают, шестиконечный "щит Давида", прежде бывший частью орнамента или магической эмблемой, стал превращаться в главный национально-религиозный символ еврейства. Длительное время используемый вперемежку с пентаграммой и "печатью Соломона", он с XIII в. приписывался в мистических и этических текстах германского происхождения Давиду, а в 1527 г. появился в Праге на еврейском флаге" (12; т. III).
Барон делает, правда, оговорку, что связь между ал-Роем и шестиконечной звездой "еще требует дальнейшего прояснения и доказательств". Тем не менее мы полностью согласны со словами, которыми Барон заканчивает главу о Хазарии:
"Своим пятисотлетним существованием и последующими отголосками в жизни общин Восточной Европы этот заметный эксперимент по еврейскому государственному строительству оказал, несомненно, больше влияния на еврейскую историю, чем мы пока в состоянии представить".
...
Свидетельства, представленные на предыдущих страницах, говорят о том, что вопреки традиционным взглядам, господствовавшим среди историков XIX в., после разгрома русами в 965 г. хазары утратили империю, но сохраняли до XIII в., хоть и в более тесных рубежах, независимость и иудейскую веру. Кажется, они даже вернулись до некоторой степени к прежним хищническим замашкам. Барон пишет по этому поводу:
"В целом уменьшившееся хазарское царство выжило. Оно более или менее эффективно оборонялись от недругов до середины XIII в., когда пало жертвой великого монгольского нашествия, начатого Чингисханом. Но даже тогда оно упорно сопротивлялось, пока не сдались все его соседи. Его население было в значительной степени растворено в Золотой Орде, разместившей центр своей империи на хазарской территории. Но и до, и после изменений, внесенных монгольским вторжением, хазарский ствол пускал побеги в окружающих славянских землях и в итоге способствовал созданию крупных центров еврейства в Восточной Европе" (12; III; 206).
Значит, именно здесь следует искать колыбель самой многочисленной и культурно доминирующей части современного еврейства.
...
Как мы помним, задолго до уничтожения каганата несколько хазарских племен, известных под названием "кабары", примкнули к мадьярам и откочевали в Венгрию. Позже, в Х в., венгерский герцог Таксони призвал на поселение в своих владениях вторую волну хазарских эмигрантов (см. выше, III, 9). Еще через два века, в 1154 г., Иоанн Синнамус, византийский хронист, писал о части венгерской армии в Далмации, придерживающейся еврейского Закона (12; III; 212). Возможно, в Римскую эпоху на территории будущей Венгрии могло оказаться какое-то количество "настоящих евреев", но не вызывает сомнений, что большая часть немалой доли современного еврейства вынырнула из миграционных волн хазар-кабар, сыгравших определяющую роль в ранней венгерской истории. Как свидетельствует Константин, страна была первоначально не только двуязычной, но имела даже некое двоецарствие, вариант хазарской системы правления: царь делил власть с главнокомандующим, носившим титул "джыла" (это по сей день распространенное венгерское имя). Такая система просуществовала до конца Х в., когда святой Стефан перешел в католическую веру и победил восстание Джыла, который был, как того следовало ожидать, хазаром, "держащимся своей веры и отказывающимся стать христианином"*.
...
Как уже говорилось, этому исходу предшествовало образование хазарских колоний и поселений в различных местах Украины и юга России. В Киеве процветающая еврейская община существовала и до захвата города у хазар русами, и после этого. Схожие колонии имелись в Переяславле и в Чернигове. Примерно в 1160 г. киевский раввин Моше учился во Франции, а черниговский раввин Абрахам учился в 1181 г. в талмудической школе в Лондоне. В "Слове о полку Игореве" упомянут знаменитый русский поэт Коган - видимо, сочетание слов "коэн" (священник) и "каган" ([94; гл. VII], [12; III; 218 и прим.]). Через некоторое время после разрушения Саркела, названного русами "Белая Вежа", хазары построили город с таким же именем вблизи Чернигова (20).
На Украине и в Польше очень много древних топонимов, происходящих от слов "хазар" и "жид" (еврей). Жидово, Козаржевск, Козара, Козарзов, Жидовска Воля, Жидадице и т.д. Некогда это были, наверное, деревни или временные лагеря хазарско-еврейских переселенцев на Запад (цит. по 94). Схожие названия можно также найти в Карпатских горах и в Татрах, а также в восточных провинциях Австрии. Даже старые еврейские кладбища в Кракове и Сандомире называются "Кавиори" - слово, имеющее, скорее всего, хазарско-кабарское происхождение.
Главный маршрут хазарского исхода вел на запад, однако некоторые никуда не двинулись, а остались в Крыму и на Кавказе, где образовали еврейские анклавы, сохранившиеся до Нового времени. В древней хазарской твердыне Таматархе (Тамань) на восточном берегу Керченского пролива существовала якобы династия еврейских князей, правившая в XV в. под опекой Генуэзской республики, а позднее - крымских татар. Последний в династии, князь Захария, вел переговоры с московским князем, приглашавшим Захарию в Москву и предлагавшим привилегии русского боярина в обмен на крещение. Захария отказался, но А. Н. Поляк высказывает предположение, что в иных случаях "восхождение хазарско-еврейских элементов на высокие должности в Московском государстве было, возможно, одним из факторов, приведших к появлению ереси "жидовствующих" среди русских священников и вельмож в XVI в и секты "субботников", соблюдающих Субботу, по-прежнему распространенной среди казаков и крестьян" (94; гл. IX).
...
Примерно в 962 г. несколько славянских племен образовали союз под главенством сильнейшего среди них, полян, ставший ядром польского государства. Получается, что становление Польского государства началось примерно тогда же, когда пришло в упадок хазарское (Саркел был разрушен в 965 г.). Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства. В ней рассказано, как союзные племена решили избрать себе короля и остановились на еврее по имени Авраам Проковник (12; III; 217 и прим.). Возможно, это был богатый и образованный хазарский купец, чьим опытом решили воспользоваться обитатели лесной славянской глуши, а возможно, речь идет о вымышленной фигуре; но даже во втором случае напрашивается вывод, что такие евреи пользовались большим уважением. Так или иначе, Авраам проявил неожиданную скромность и сложил корону в пользу местного крестьянина по имени Пяст, ставшего основателем династии Пястов, правившей Польшей примерно с 962 по 1370 г.
Независимо от того, реальное лицо Авраам Проковник или вымышленное, существует много свидетельств, что еврейские иммигранты из Хазарии приветствовались как ценное дополнение к экономике страны и государственному управлению. Поляки при династии Пястов и их балтийские соседи литовцы быстро расширяли свои границы и остро нуждались в притоке людей для освоения территорий и создания городской цивилизации*. Сначала они поощряли приезд немецких крестьян, горожан и ремесленников, позднее - мигрантов с территорий, занятых Золотой Ордой, включая армян, южных славян и хазар**.
....
Из этих документов, соответствующих по времени монгольскому завоеванию Хазарии, мы узнаем, что уже в то время в Польше было много хазар, недаром в некоторых городах они построили по несколько синагог; понятно, что эти люди процветали, иначе их синагоги не были бы "величественными и нарядными". Логично в связи с этим задаться вопросом о возможной численности и составе хазарской эмиграции в Польшу.
Достоверной информации о численности нет. Мы помним, что в арабских источниках говорилось о хазарских армиях в три сотни тысяч человек, участвовавших в мусульманско-хазарских войнах (глава I, 7)[127]; даже если сделать скидку на их склонность к сильным преувеличениям, придется предположить, что в Хазарии жило никак не меньше полумиллиона душ. Ибн Фадлан говорил о 50 тысячах шатров волжских булгар, что дает население в 300-400 тыс. человек - примерно тот же порядок цифр, что у хазар. С другой стороны, количество евреев в Польско-Литовском королевстве в XVII в. также оценивается современными историками примерно в 500 тыс. человек (или 5 процентов всего населения) (118; 278). Эти цифры не противоречат известным фактам о длительной хазарской миграции через Украину в Польшу и Литву, начавшейся после разрушения Саркела и возвышения польской династии Пястов в конце первого тысячелетия н.э., ускорившейся из-за монгольского завоевания и более или менее завершившейся в ХV-ХVI вв., когда Степь опустела, а хазары, по-видимому, были сметены с лица земли*. Весь процесс переселения занял пять-шесть веков и проходил то масштабно, то очень медленно. Если принять во внимание значительный приток еврейских беженцев в Хазарию из Византии и из мусульманского мира и некоторый естественный прирост численности самих хазар, то можно предположить, что численность хазарского населения в пиковый период, в VIII в., была сопоставима с численностью евреев в Польше в XVII в. - во всяком случае, примерно, с точностью до нескольких сот тысяч, простительной при нашей слабой осведомленности.
...
В этой арифметике кроется ирония. Согласно статье "Статистика" из "Еврейской энциклопедии", в XVI в. все еврейское население мира составляло около миллиона. Из этого как будто следует, как указывают А. Н. Поляк, X. Ф. Кучера и другие, что в Средние века большинство исповедывавших иудейскую религию были хазарами. Значительная часть этого большинства перебралась в Польшу, Литву, Венгрию и на Балканы, где образовала восточное еврейское сообщество, которое, в свою очередь, дало подавляющее большинство мирового еврейства. Даже если первоначальное ядро этого сообщества было разбавлено и наращено иммигрантами из других областей (см. ниже), гипотеза о хазарско-тюркском происхождении его главных корней опирается на серьезные свидетельства и по крайней мере заслуживает внимания и серьезного обсуждения.
Дополнительные причины присвоения лидирующей роли в росте и развитии еврейской общины в Польше и в других частях Восточной Европы хазарским элементом, а не иммигрантами с Запада, будут обсуждены в последующих главах. Пока же процитируем польского историка Адама Ветулани (курсив мой):
"Польские ученые согласны, что эти старейшие поселения были образованы эмигрантами из хазарского государства и из России, а евреи из Южной и Западной Европы стали прибывать и селиться позднее и что по крайней мере некоторая часть еврейского населения (а раньше - основная часть) происходила с востока, из страны хазар, а позднее из Киевской Руси" (118; 274).

In Antwort auf:

---

"Густая сеть местечек, - пишет А. Н. Поляк (94; гл. III), - позволяла целое столетие распространять изделия по всей стране на превосходных еврейских конных бричках. Доминирование этого вида транспорта, особенно на востоке страны, было настолько очевидным, что еврейское обозначение повозки, "ба-ал агалах", перешло в русский язык как "балагол". Занятие это пришло в упадок только с появлением во второй половине XIX в. железных дорог".
Такая специализация не могла, конечно, развиться в замкнутых гетто западного еврейства и носит несомненные хазарские черты. Жители гетто были сугубо оседлыми людьми, тогда как хазары, как все полукочевые народы, использовали повозки, запряженные лошадьми или быками, для перевозки палаток и скарба, включая царские шатры размером с цирк-шапито, где помещались сотни людей. У этих людей была смекалка, позволявшая осваивать самые трудные дороги новой страны.
Другим специфически еврейским занятием было содержание постоялых дворов, мельничное дело и меховая торговля - ничего этого в гетто Западной Европы не было.
Такова, в общих чертах, структура еврейского местечка в Польше. Кое-что в этом же роде можно встретить в любом старом рыночном городке любой страны, но есть и более тонкие совпадения с тем, что мы знаем - хотя знаем мы мало, - о городской жизни в Хазарии, послужившей, видимо, прототипом для польского местечка.
К этим специфическим свойствам следует добавить сходство с пагодами, отличающее старейшие из сохранившихся в местечках деревянных синагог ХV-ХVI вв., совершенно чуждое и местной архитектуре, и стилю строительства, перенятому евреями Запада и затем воспроизведенному в польских гетто. Внутреннее убранство старейших синагог в местечках тоже очень сильно отличается от стиля, сложившегося в гетто Запада, стены местечковых синагог были покрыты арабесками и изображениями зверей, вызывающими в памяти и персидское влияние, ощущающееся в венгерско-хазарских изделиях (I; 13), и декоративный стиль, принесенный в Польшу армянскими иммигрантами (94; гл. III).
Традиционная одежда польских евреев тоже имеет безусловно восточное происхождение. Типичный длинный шелковый кафтан имитирует, наверное, одеяние польского шляхтича, которое, в свою очередь, скопировано с наряда монголов в период Золотой Орды - мода путешествует, игнорируя политические границы, но известно, что кафтаны носили задолго до этого степные кочевники. Тюбетейку (ермолку) носят по сей день ортодоксальные евреи, а также узбеки и другие тюркские народы Средней Азии. Поверх ермолки мужчины надевали штримель - особую круглую шапку с лисьим мехом, скопированную хазарами у казаков - или наоборот. Как уже говорилось, торговля лисьим и собольим мехом, процветавшая в Хазарии, превратилась в Польше в настоящую еврейскую монополию. Женщины носили до середины XIX в высокий белый тюрбан - точную копию головного убора казашек и туркменских женщин (94; гл. III). (Ныне ортодоксальные еврейки вместо тюрбана вынуждены носить парики из собственных волос, которые они сбривают при замужестве.)
В этом контексте стоит упомянуть - но уже с меньшей уверенностью - странную приверженность польских евреев к фаршированной рыбе, это национальное блюдо было перенято у них поляками. Есть даже поговорка "Без рыбы нет субботы". Не дальний ли это отголосок жизни на Каспии, где рыба служила главной пищей?
...
"После монгольского завоевания, - пишет Поляк, - когда переносили на запад свои деревни славяне, с ними перемещались и хазарские местечки" (94; гл. III). Пионерами новых поселений были, наверное, богатые хазарские торговцы, постоянно пересекавшие Польшу по наезженным торговым путям в направлении Венгрии. "Мадьярская и кабарская миграция в Венгрию проложила дорогу для селившихся в Польше хазар: она превратила Польшу в транзитную зону между двумя странами с еврейскими общинами" (94; гл. VII). Поэтому купцы-путешественники были знакомы с условиями в областях будущего расселения и имели возможность установить связь с землевладельцами, заинтересованными в поселенцах. "Землевладелец заключал соглашение с такими богатыми и уважаемыми евреями (вспомним Авраама Проковника), которые изъявляли готовность поселиться в его имении и привести с собой новых поселенцев. А те, как правило, выбирали людей из своих родных мест" (94; гл. III). Среди колонистов были земледельцы и ремесленники, способные образовывать автономные сообщества. Так хазарский населенный пункт, перенесенный в Польшу, стал местечком. Земледелие постепенно, по мере привыкания к новым условиям, предавалось забвению.
Таким образом, ядро современного еврейства следовало старому рецепту: стремись к новым горизонтам, но не отрывайся от своих.

В ответ на:

---

какая кровь у него течёт и какие гены, из папуаса Эйнштейн вряд ли бы получился, даже если бы папуас считал, что его родители евреи

В ответ на:

---

Вместо того, чтобы спаммить, уже давно привели бы ссылки и цитаты.
Я уже месяц назад Вас об этом просил, и Вы так и не смогли ничего найти.

В ответ на:

---

Желательно и мать и отца, чем больше еврейской крови, тем больше вероятность рождения гения

В ответ на:

---

Имеются исторические документы и о численности иудейских общин в долине Рейна, Кестлер приводит эти источники.

В ответ на:

---

переписи велись даже в Римской Имрерии.

В ответ на:

---

Так это ведь стоит в Вашем источнике:

В ответ на:

---

Кстати, а почему Вы не даете ссылки на источник?

В ответ на:

---

То, что хазары оставили меньше архитектурных памятников

В ответ на:

---

На востоке вообще не было каменных городов..Традиционным строительным материалом на востоке Европы был саман

В ответ на:

---

деревянные синагоги или надгробыне памятники

В ответ на:

---

Итак, Кестлер называет источники и даже оценивает численносто хазар-иудеев.

В ответ на:

---

5 млн. немецких переселенцев в Польше