Есть целый ряд таких одиозных авторов , которые мыслят настолько же примитивно , что я их всех скопом вижу , и почти ни когда не обсуждаю .
Это , скорее , общая тенденция популистского общества : некий снос советских убеждений в условиях его полного раскрепощения до естественного и логического своего дна -- идиотизма , основанного на привычке воспринимать мир идеологически .
Теория заговора в России распространена в очень однообразной своей тупости . Можно одного прослушать-проглядеть , а остальных уже видишь автоматически , с первых слов .
Там привычка идеологизировать смешана с псевдоэзотерикой . Проще говоря : Нострадамус , Блаватская и осажденная крепость -- такой дурацкий симбиоз лежит в основе всяких книжек .
Свою теорию заговора никто не может придумать , и все перетекает от Смердякова к Митрофанушке , шлифуясь в своей простоте и доходчивости -- народное творчество , солдатские сказки .

Вот видите, Вы снова о России и осажденной крепости. А, на мой взгляд, нельзя забывать и Польшу, тут самую бедную и невинную. Раз инициатор дискуссии Игорь назвал Польшу объектом нападок Кремля, то весьма интересно узнать, какие же настроения в самой Польше.

.
вы также можете быть яростным критиком кунилингуса и минета
От этого мало, что поменяется . Как в существовании этих явлений , так и в удовольствии доставляемыми этии явлениями

Сравнение некорректное. Описанные Вами процессы являются делом личным. А то, о чем мы тут говорим - делом общественным и далеко идущим.

То ,что вы ТУТ говорите об общественных и далеко идущих делах , ещё не значить , что ваши "говорим " корректные
Моё сравнение , было не сравнением кунилингуса с этими делами , а сравнением вашей корректности , важности и отношением к тем далеко идушим , и, к щиястию, давно прошедшим делам , с тем , что тогда действительно происходило

Что Вы сказать-то хотели?

Продолжайте щи ясти , и считайте это за счастье
А баек оккупантских мы наслушались.
Хватьтить

О! А здесь у Вас "оккупанты" с двумя "к". В отличие от автоподписи. Значит, стопудов Вы имеете в виду разных оккупантов.

Что ещё должно с Вами по жизни произойти, чтобы Вы, наконец, перестали воспринимать российских историков в погонах или в штатском за нормальных мужиков!?

Не верю! Допускаю, что лично у него Кремль ничего не "заказывал", но очень уж его исторические исследования идут в ногу с политикой российского руководства.
Общая тенденция и настроения, исходящие из Кремля, видны даже мне. Почему-то частное мнение историка в штатском / в погонах конкретно отражает мнение В.Путина. С чего бы это? Думаете совпадение? Г-н Ковалёв, что называется, попал в струю не случайно и тем более не по ошибке.

А желание московской мэрии установить в Москве 9 мая огромные плакаты Сталина-это не симптоматично? А лидирование Сталина в российских опросах в качестве положительного лидера России-тоже не симптоматично?

Повторяю касательно польского профа: "Каково? Это мнение не заштатного полковника, а действующего профа главного ВУЗа страны. Жду Вашего возмущения и богатых эпитетами оценок." Вы можете высказать свое мнение?

Но я патриот . Я советский патриот . Зачем мне Польша .
Тем более , что в контексте "Польша- СССР " это СССР напал на Польшу , а не наоборот .
Следовательно , обсуждать надо это , а не то , у кого больше нарушались права человека и насаждалось язычество .
А то у Вас получается , что мы правильно спрятали катыньское дело , потому , что ( внимание !!! -- Ковалев ) Польша сама в грехе , и напали мы верно и правильно .
Опять Ваше прецедентное право -- в Америке тоже нарушают права человека , поэтому Россия во-первых так же имеет на это право , а во-вторых , у них не лучше .
Например в экономике это так бы выглядело : мы выпускаем машины и Америка выпускает машины . Значит , у нас равные экономики .
Все в контексте , ДВС .
Енерал Ваш врет-завирается , а то что это висело на сайте МО , так это говорит о чрезвычайно распространенном явлении паранойи в енеральской среде , не говоря о президентах всех медведев .

Могу, и даже обещаю не поскупиться на звонкие эпитеты и яркие сравнения. Вот Вам моя оценка.
Спору нет, конечно же негоже профессору заниматься подобными спекуляциями и историческими инсинуациями. П.Вечоркевич - недалёкий человек, занимающийся как бесполезной, так и безвредной маниловщиной относительно прошлого своей страны. Я бы назвал его опус "Вперёд к прошлому!": фантазия на тему "что было бы, если бы не так, а этак..." К исторической науке его статья не имеет никакого отношения, т. к. история не знает сослагательных наклонений. Толку от его статьи никому никакого, рационального ничего в его статье нет, и вреда от неё не больше, чем от неумолкающего антисемитского лая на этом форуме и в этой ветке в частности.

Вы намекаете на тенденцию возрождения фашизма в современной Польше. А иначе симптомом чего может быть эта публикация в центральной польской газете?
Историческая память поляков имеет устойчивую антироссийскую составляющую и, должен Вам заметить, не безосновательно. Ожидать с их стороны благодарности "за всё хорошее" было бы смешно! По современным кремлёвским "понятиям" всё антироссийское - обязательно фашистское, будь то Прибалтика, Западная Украина или Польша. Польский профессор, нафантазировавший гипотетическую историческую ситуацию, совсем не обязательно разделяет нацистскую идеологию и тем более не призывает к установлению в Польше фашистского режима.
Думаю, Ваши опасения преждевременны, и появление подобной статьи ни о чём, кроме наличия свободы слова и отсутствия всяческой цензуры в Польше, не говорит. На мой взгляд, лже-научная статья "нормального мужика" г-на Ковалёва на порядок более симптоматична, т. к. отражает позицию кремлёвского руководства и созвучна с "патриотическими" тенденциями, исходящими из Москвы.

Любопытно. Для Вас же вроде слово "патриот" было не слишком приятно.


Если мы говорим об историческом контексте, то 17.09.39 г. РККА вступила на неконтролируемую Варшавой и частично контролируемую вермахтом территорию, которая была захвачена Польским государством и 20 лет находилась в ее составе. "Кресы" никогда не принадлежали к территории традиционного расселения поляков, были в составе Киевской Руси. Это территория восточных славян, преимущественно украинцев и белорусов. Последние 12 столетий так точно. "Новая" граница СССР почти идеально соответствовала картам этнографических атласов. Даже больше скажу: традиционной украинской территорией является и восточнопольская Холмщина, о чем любят порассуждать украинские национал-демократы. Это о контекстах. Если считать "кресы" Польшей, что Судеты, Австрия и генерал-губернаторство - это чистой воды Германия.

Интересненький у Вас подход. Справедливый гнев направлен все-таки против безызвестного Ковалева, а не седовласого известного профа крупнейшего польского ВУЗа. И снова у Вас сравнения, аллегории.... Спасибо хоть этого профа нацистом назвали. А что касается Ковалева... Вы статью, как я понимаю, читали? Причем не в перепечатке супер-демо-сайтов, а в оригинале на сайте МО? Так что именно Вас так в ней возмутило? И где там следы паранойи? Обозначьте, плиз. Раз Вы столь гневны, на это есть весомые причины.
Кстати, отмечу: с открытого любым публикациям раздела сайта МО статью немедленно убрали, в тот же день, это могут подтвердить форумцы, которые ее как раз в тот момент обсуждали лайф. Аламо выше давал ссылку на дискуссию. А официальный орган современного польского государства не только напечатал эту нацистскую и антисемитскую мерзость (отрицание Холокоста налицо), но и с 2005 г. так и не удосужился напечатать опровержение или как-то обозначить позицию редакции. Так Вас по-прежнему не интересует Польша и состояние польского общества?

Когда я встречаю такие понятия как Польша и WWII, я всегда стараюсь ещё раз просмотреть переписку МИД Польши с Западом .
Ну очень - мерзская и агрессивная переписка , почитайте . Через фразу
- призывы к ВОЙНЕ с СССР.
Польша хотела войны - она её получила , чего больше. То что эта страна - лишь тень дерьма на Земле
- она тогда поняла.
А теперь - " новое мышление" !

Маловато эпитетов, как по мне. Где слова про "мочилово" России (сомвестный с нацистами парад), фактически отрицание Холокоста (видите-ли, ответная реакция немцев на их поражения)? Не знаю, как для Вас, но для меня Холокост - тема болезненная, касающаяся непосредственно моей семьи. И всякие попытки нациков в костюмах историков вести такие вот беседы вызывают у меня желание заехать "историку" в морду. В Вас не вызывают?

По-моему, Вы не прочитали статью...


Я намекаю на то, что некоторые представители польской интеллигенции увлеклись антироссийской исторической памятью, которая является уже фашизмом. Вечоркевич ведь говорил не о восстании Костюшко или советско-польской войне 1920 г. Он говорил о совместном параде с Гитлером и о Холокосте как о "досадном недоразумении".

Это не по кремлевским, а по "нюрнбергским" и общечеловеческим понятиям. Для Вас прибалтийские дивизии СС и Шухевичи - это не фашисты?

Повторю вопрос, адресованный kreatino: как понимаю, Вы статью читали? Что у Вас вызвало наибольшее возмущение? И где там про парады с нацистами и про Холокост?

Была бы созвучна - не убрали бы с сайта в течение нескольких часов, а выставили бы на самое видное место и заставили изучать в школах. Вы всей ситуацией по статье владеете?

Итак, пропаганда и обеление нацизма, а также фактическое отрицание Холокоста, его реальных причин - это свобода слова? Значит, и слова Ахмадинеджада нужно пропускать мимо ушей? Наверно это тоже свобода слова. Статья печатается в центральной газете, наряду с "Газетой Выборчей" крупнейшей в стране. Никакого опровержения или редакционной позиции не видно. Я выше провел параллель между "Жечьпосполитой" и "Известиями" с "Красной звездой". Признаю,был неправ. Мелко плавал. Аналог в России - это "Российская газета". Именно так. Не раздел "разное" на сайте МО, и не наш ДК, а такой вот печатный орган РФ. И вот если там бы появилась статья про парад власовцев и нацистов по Даунинг-стрит в Лондоне и про "вынужденность" Холокоста, я бы признал параллели.

У Вас плакаты уже огромными стали? И то, что это инфостенды Вы тоже забыли? Но не буду по мелочам. Отвечу прямо: да, симптоматично. И об это нужно тоже говорить. Но это не повод давать карт-бланш всем этим "младоевропейцам" с фашистским душком.

Игорь правильно заметил.что в России есть нехорошая привычка: на всех своих оппонентов и критиков навещивать фашисткие ярлыки.Хотя эти критики, как правило, никакого отношения у фашизму не имеют.И лишь небольшая часть из них являются украинскими,польскими или прибалтийскими националистами-русофобами.

ДВС,я вас не узнаю.Ведь тема т.н. "исторической исконности" территорий-это излюбленная тема националистов и шовинистов разных мастей.К тому же тема весьма неблагодарная для России.если мы вспомним разницу между границами современной РФ(не говоря уже про Российскую империю и СССР) и границами Киевской Руси, а также территорий традиционного расселения русских 200 или 300 лет назад.
Восточная граница Польши была в 1939 году международно-признанной границей,в том числе призанной и СССР.Если вспоминать,кто у кого захватил ,то у Российский империи и СССР рыльце в пушку поболее будет,чем у Польши.
Так что называйте,пожалуйста вещи своими именами.Иначе по вашей ""методе" получится ,что 01.09.39 Вермахт "вступил" на территорию,которая была захвачена Польским гос-вом и 20 лет находилась в её составе.И вроде никакой агрессии гитлеровской Германии не было..

Положите деньги за мусорный ящик . Когда я пересчитаю , то сделаю еще одно заявление .

Это один из исторических контекстов . По другому эта земля принадлежала гипербореям , а еще по одному -- не принадлежала никому .
У меня сегодня плохое настроение . В историчсеском контексте это означает , что шулерство не канает .


Справедливый гнев ? Плохо сочинили . Не умеете , не беритесь .
Я Вам помогу , раз такое непонимание . Меня Сомоса и Ким Чен Ир тоже не удивляют . Скажите , что , когда я говорю про плохого Сталина , я применяю двойные стандарты , умалчивая о всех-всех-всех остальных плохих людях на земле . Это очень смешной трюк Вы придумали .
А теперь я Вас поймаю за хвост , коль Вы таки ловчить вздумали :
Передернули Вы : как раз Ковалев мне хоть немного известен , известный польский проф неизвестен .
Тем более , что по тексту я Вам без обиняков сказал , кем считаю выразителей такого мнения . Пункт . Подтасовка .

Допустим , Ваше непродуманное заявление из глубины души о исконно русской польской территории в КОНТЕКСТЕ захвата ее Сталиным выглядит похабно .
Если бы вне контекста раздела Польши , то это нормальное историческое любопытство . А в контексте советской агрессии -- ну , считайте , что я вижу это хорошо . Не выходите из себя , это опять Ваша "оговорка" .



Нет , не интересует . Меня интересует состояние российского общества . Не интересовался Польшей , чтобы вникнуть в ее фобии .

Не интересует меня так же происхождение хазар , квазар , тектонических сдвигов , теории пятого трамвая , десятого моря , подводного царства -государства , острова Буяна , этимология , семиотика , логика , курьеры , кабачки , пистолеты , противогаз , маринады , выборы в Украине , Германии ,
и единственный вид акулы , которая водится в Черном море .
А Вас не интересует состояние туркменского общества ? А то Шлосс куда-то исчез . Наверное , его не интересует наша беседа .

За что ? Он же "нормальный мужик " ?
А Медведевскую речь в Сербии не уберут никак . Вывод -- не все генерал , что блестит .
А что-то мне удивительно неохота сегодня вас развлекать . Вы какую-то жуткую пошлятину пишете , а я сегодня совсем других авторов слушал и читал .
Одумайтесь когда , приведете себя в порядок , то приходите .