Вход на сайт
Онемечились?
08.03.04 13:42
в ответ vagant 08.03.04 13:06
чем российские немцы, кому сегодня 45 и меньше, в принципе отличаются от всех остальных русскоязычных здесь и вообще...
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбачёва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбачёва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 13:42
в ответ vagant 08.03.04 13:06
объясни, чем российские немцы, кому сегодня 45 и меньше, в принципе отличаются от всех остальных русскоязычных здесь и вообще...
Просто тем, что они российские немцы. это не делает их лучше или хуже других и не дает почти ни в чем приимущества перед другими переселенцами ( ну только гражданство сразу) однако ощутимых материальных благ это не приносит. Другое дело когда делается попытка как бы прировнять всех к одному
знаменателю, мне лично такое тоже не по душе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Просто тем, что они российские немцы. это не делает их лучше или хуже других и не дает почти ни в чем приимущества перед другими переселенцами ( ну только гражданство сразу) однако ощутимых материальных благ это не приносит. Другое дело когда делается попытка как бы прировнять всех к одному
знаменателю, мне лично такое тоже не по душе.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 14:07
в ответ Человек дождя 08.03.04 13:09
Зачем всё валить в одну кучу: язык, дискриминация, профессия?...
А как вообще проявляется/не проявляется дискриминация? камнями кидают/не кидают?
Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Но от людей далеко не старых, в совершенстве владеющих русским языком, слышать о метаморфозах, которые с ними произошли в Германии, мне просто удивительно.
Понимаешь, человек может поменять веру, оставаясь в душе атеистом, поменять её раз, другой, третий, никто ему не запрещает. Но станет ли он от таких перемен верующим?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
А как вообще проявляется/не проявляется дискриминация? камнями кидают/не кидают?
Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Но от людей далеко не старых, в совершенстве владеющих русским языком, слышать о метаморфозах, которые с ними произошли в Германии, мне просто удивительно.
Понимаешь, человек может поменять веру, оставаясь в душе атеистом, поменять её раз, другой, третий, никто ему не запрещает. Но станет ли он от таких перемен верующим?
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:12
в ответ Пикуль 08.03.04 13:03
А кто спорит, что холодильники здесь полнее?
Но я приводил пример, что экономика и уровень жизни никоим образом не связаны с нашими национальностями, языком и т.п. В противном случае, если так, то Саудовская Аравия должна быть той страной, где жить хотелось бы больше всего.
Наверное, я потому ещё так думаю, что никогда не делал из еды культа, надеюсь, что по возрасту, голода там ты не застал, как и я.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Но я приводил пример, что экономика и уровень жизни никоим образом не связаны с нашими национальностями, языком и т.п. В противном случае, если так, то Саудовская Аравия должна быть той страной, где жить хотелось бы больше всего.
Наверное, я потому ещё так думаю, что никогда не делал из еды культа, надеюсь, что по возрасту, голода там ты не застал, как и я.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:15
в ответ Abdula007 08.03.04 13:42
а этот вопрос надо в бывшее КГБ адрессовать, там полный ответ дадут, но даже во времена демократии Горбач╦ва на российских немцев распространялся запрет на прописку в западной территории СССР, запрет на многие префесии и т.д. и т.п.
Только германские власти не хотят это признавать, иначе не сделали бы из Горбач╦ва немца года.
А Горбач╦в и КГБ не допустили бы, чтобы немец по происхождению возглавил Русскую православную церковь.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Только германские власти не хотят это признавать, иначе не сделали бы из Горбач╦ва немца года.
А Горбач╦в и КГБ не допустили бы, чтобы немец по происхождению возглавил Русскую православную церковь.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:21
в ответ Пикуль 08.03.04 12:50
Вот и получается, что на цепи никого не держали, палками не били, только холодильники пустовали. так и надо так говорить,а зачем рассуждать о муках, связанных с насильственным обрусением и вс╦ такое... Я вон тоже ни идиша, ни иврита не знаю, но сильно ли я мучаюсь теперь из-за этого? Вот, если бы... да кабы, я с самого детства был приобщ╦н к еврейской культуре, то было бы вс╦ по-другому, но сомневаюсь, что только от одного этого я был бы счастливее.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:29
в ответ Akela_old 08.03.04 13:42
А кто вас ровняет? Местные власти? Лафонтен? Кто? Вас тут, как и нас, за немцев никто не считает. Меня евреем не считают местные, вс╦ верно. И вас, и нас здесь считают русскими, независимо от того, какое у кого гражданство. А мы, или вернее, некоторые из нас, пытаясь доказать местным (Лафонтену 
), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая. Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:38
в ответ vagant 08.03.04 14:15
Только германские власти не хотят это признавать..........
Трудно сказать где местные власти не хотят, а где вынуждены, ведь нам игры политиков не известны, а то что наше правителство ничего самостоятельно решить не может - печальный факт.
Great lovers don't need big cars!
Трудно сказать где местные власти не хотят, а где вынуждены, ведь нам игры политиков не известны, а то что наше правителство ничего самостоятельно решить не может - печальный факт.
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 14:49
в ответ Abdula007 08.03.04 14:38
Я, когда слышу здесь от русскоязычных "наше правительство", то на несколько секунд зависаю... потом понимаю, кто в данном случае "наше" и немножко расстраиваюсь, потому что каждого русскоязычного воспринимаю за своего,а он таким подчёркиванием исключает такую возможность. Для меня ведь это "их правительство" 
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:53
в ответ Пикуль 08.03.04 14:35
По-моему, особых причин не было. Только потому, что ты этнический немец, ты не обязан был знать этот язык, потому что жил не в Германии, а в СССР.
Вон Путин, русский по крови,а от deutscha с детства тащился... ну нравился он ему, это понятно. Но никто ведь не обязан был знать язык предков, тем более, что ты сам наверняка не сильно к этому стремился или в твоей семье.
Ну не посадили бы при Брежневе только за то, что в доме говорят и по-немецки тоже. Мои бабушка с дедушкой в то же самое время говорили на идиш, когда хотели что-то скрыть от меня.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Вон Путин, русский по крови,а от deutscha с детства тащился... ну нравился он ему, это понятно. Но никто ведь не обязан был знать язык предков, тем более, что ты сам наверняка не сильно к этому стремился или в твоей семье.
Ну не посадили бы при Брежневе только за то, что в доме говорят и по-немецки тоже. Мои бабушка с дедушкой в то же самое время говорили на идиш, когда хотели что-то скрыть от меня.
Чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса ╘
Пока знаю буквы - пишу
08.03.04 14:56
в ответ vagant 08.03.04 14:29
кто вас ровняет? Местные власти? Лафонтен? Кто? Вас тут, как и нас, за немцев никто не считает. Меня евреем не считают местные, вс╦ верно. И вас, и нас здесь считают русскими, независимо от того, какое у кого гражданство. А мы, или вернее, некоторые из нас, пытаясь доказать местным (Лафонтену ), что мы немцы, евреи и т.д., отдаляемся друг от друга, иногда и сами того не замечая.
Вагант, ты все свои "рваныи кафтан" другим пытаешся подсунуть. У Россииских немцев нет тех проблем, как у "конти". 
У подавляющего большинства немецкии паспор, а то и дава, как у меня. И еще <Vertriebennen Ausweis> и любому Лафонтеину можно им рот заткнуть. Те два-три аусзиедлера, которые приехали
к шапочному разбору, так они свою немецкость шпрахтестом доказали. 
Вагант, ты все свои "рваныи кафтан" другим пытаешся подсунуть.
У Россииских немцев нет тех проблем, как у "конти". У подавляющего большинства немецкии паспор, а то и дава, как у меня. И еще <Vertriebennen Ausweis> и любому Лафонтеину можно им рот заткнуть. Те два-три аусзиедлера, которые приехали
к шапочному разбору, так они свою немецкость шпрахтестом доказали.
08.03.04 15:04
в ответ vagant 08.03.04 14:29
А кто вас ровняет?
Так ты Вагант и равняешь? Слепо следуя совковому принципу великой уравниловки. Ты что думаешь, я тут перед немцами распинаюсь, тельняшку на себе рву, мол свой, я братцы, свой!
Ошибаешся. Я из российских немцев, был , есть и останусь. Но заметь при этом не горжусь этим и не кичусь. Потому как глупо это, национальностью кичится. это как шароварами мерятся - у кого ширше. Но и отнять у себя мою принадлежность, к моему народу, к моим традициям и культуре, я никому не позволю, тебе в том числе. С твоими логическими вывертами типа: все в одной школе учились, все из одного страны - все одинаковы , все совки. Ты понимаешь о чем я?
PS. а ивриту зря тебя не научили, потерял ты при этом...потерял
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Так ты Вагант и равняешь? Слепо следуя совковому принципу великой уравниловки. Ты что думаешь, я тут перед немцами распинаюсь, тельняшку на себе рву, мол свой, я братцы, свой!
Ошибаешся. Я из российских немцев, был , есть и останусь. Но заметь при этом не горжусь этим и не кичусь. Потому как глупо это, национальностью кичится. это как шароварами мерятся - у кого ширше. Но и отнять у себя мою принадлежность, к моему народу, к моим традициям и культуре, я никому не позволю, тебе в том числе. С твоими логическими вывертами типа: все в одной школе учились, все из одного страны - все одинаковы , все совки. Ты понимаешь о чем я?
PS. а ивриту зря тебя не научили, потерял ты при этом...потерял
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 15:10
в ответ vagant 08.03.04 14:49
если я живу тут, плачу тут налоги, пользуюсь правовой защитой, то и правительство моё тут, а весь тот сброд - пришедший там к власти правительством считать не могу. Подумай сам, люди до 90 х годов размахивали партбилетами, а теперь разбивающие лбы в церквях - это правители? Присягавшие Совецкому Союзу - перепресягшие другим государствам офицеры, милиция, ....... увы, мне жаль Союз - но то что там сейчас есть даже государством назвать не могу, не то что дефинировать моё это или нет.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
08.03.04 15:32
в ответ Василисушка 08.03.04 11:52
По поводу "туфтовых" русских и немцев, я ничего Вам не отвечу...
Ну и замнем этот вопрос для ясности.
Мне совершенно безразлична ваша культурная и этническая принадлежность и специфическое чувство юмора.
Но я надеюсь, что вы настоящая (не туфтовая) женщина и мне хочется искренне поздравить вас с праздником. 
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Ну и замнем этот вопрос для ясности.
Мне совершенно безразлична ваша культурная и этническая принадлежность и специфическое чувство юмора.
Но я надеюсь, что вы настоящая (не туфтовая) женщина и мне хочется искренне поздравить вас с праздником.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
08.03.04 15:46
В ответ на:Пойми, я САМ не хочу быть своим здесь и не только потому, что это в принципе невозможно,а потому, что я уже давно сформировался, как носитель языка и культуры, поэтому любые другие культуры мне чужды.
Я не понимаю вас... Проблема не в Германии, a лежит внутри Вас... вы хотите чтобы Германия изменилас... и стала Россией? То биш чтобы Мир изменился под вас... Но этого НЕПРОИЗОИДЕТ. К томуже, если Германия превратится в Россию, сохранятся ли причины по которым тут лучше жит? Ради которых мы все сюда переехали? Я уже столкнулся с тем, что места проживания болшого числа Русских в Греции преврашаются в Россию просто... с криминалными разборками, и со всем, от чего мы устали и уехали... Ну или я... устал
и уехал. А если вас это неустраивает-можно вернутся... Но решение внутри надо принят... Или туда или сюда... И не питат иллюзий по поводу того, что будет душевно как в России (это кстати спорный вопрос) и зарплата как в Германии. Или душевно или зарплата... И нету никакои перемены веры. Ест реалная ситуация. Надо выучит немецкий, зйит и работат спокоино. Благо тут это возможно... Ради этого я лично тут...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.