Login
Геноцид армян ...
18.03.10 22:34
Ну, я думаю, что это был геноцид. Если это не геноцид, то что? Просто уголовные преступления имеют совсем иные мотивы и масштабы.
www.privet.armportal.ru/genocide/print%3Apage%2C1%2C735-24-aprelja-1915-g...
А если это геноцид, то почему бы Германистану его не признать таковым? ...
Потому что, признав геноцид, Германистан был бы вынужден требовать этого признания и от Турции, от которой известно, что она ни под каким предлогом этого делать не будет, иначе в самой Турции обеспечена гражданская война. Это же не просто так; признал - да забыл. Нет. Из этого признания вытекают имущественные права на целые территории. А там и курды сразу заявят о себе и своих имущественных правах и правах на самоопределение.
in Antwort anabis2000 18.03.10 19:05, Zuletzt geändert 19.03.10 10:45 (Germanicus)
В ответ на:
- был ли геноцид Армян со стороны Турецких военных или его не было.
- был ли геноцид Армян со стороны Турецких военных или его не было.
Ну, я думаю, что это был геноцид. Если это не геноцид, то что? Просто уголовные преступления имеют совсем иные мотивы и масштабы.
www.privet.armportal.ru/genocide/print%3Apage%2C1%2C735-24-aprelja-1915-g...
А если это геноцид, то почему бы Германистану его не признать таковым? ...
Потому что, признав геноцид, Германистан был бы вынужден требовать этого признания и от Турции, от которой известно, что она ни под каким предлогом этого делать не будет, иначе в самой Турции обеспечена гражданская война. Это же не просто так; признал - да забыл. Нет. Из этого признания вытекают имущественные права на целые территории. А там и курды сразу заявят о себе и своих имущественных правах и правах на самоопределение.
18.03.10 22:46
На эту тему не думал...
Щаз... Задумаюсь...
Вроде Курдов Германия принимает как беженцев давно...
Но не об этом я...
Я призадумаюсь и на эту тему... (типа... пока я заткнулся...
)
ЗЫ Заткнуть мене не сложно...
... Сам найти хочу кто это может сделать... (С)

in Antwort Germanicus 18.03.10 22:34, Zuletzt geändert 18.03.10 22:54 (anabis2000)
В ответ на:
Это же не просто так; признал - да забыл. Нет. Из этого признания вытекают имущественные права на целые территории. А там и курды сразу заявят о себе и своих имущественных правах и правах на самоопределение.
Это же не просто так; признал - да забыл. Нет. Из этого признания вытекают имущественные права на целые территории. А там и курды сразу заявят о себе и своих имущественных правах и правах на самоопределение.
На эту тему не думал...
Щаз... Задумаюсь...
Вроде Курдов Германия принимает как беженцев давно...
Но не об этом я...
Я призадумаюсь и на эту тему... (типа... пока я заткнулся...
ЗЫ Заткнуть мене не сложно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 23:21
Вы специалист по армяно-азербайджанскому конфликту? Советую прочитать "Чёрный Сад" Томас ДеВалла , а не одностороннюю пропаганду.
Вики пишут люди. Просто ответьте мне, почему армяне не соглашаются на историческое расследование? Почему количество жертв было сперва 200.000 потом 500.000 потом 1,000,000 а теперь 1,500,000? Приводя такие цифры, разве не удивительно, что до сих пор нет никаких массовых захоронений? Такое количество не спрятать. Такие вопросы дают повод думать иначе. А Вам нет? Удобнее "наверное" сразу послушать решение политиков далёких от этой темы.
Ранее Вы утверждали, что геноцидов за последние 100 лет было несколько. Так теперь их сколько учитывая "словарь"? Посчитайте заново.
in Antwort Ален 18.03.10 21:48
В ответ на:
Наверное можно отнести к геноциду также резню и погромы армян в конце 80--ых годов в Сумгаити, Баку и др. городах ,которые устроили азербайджанские националисты и ксенофобы.
Наверное можно отнести к геноциду также резню и погромы армян в конце 80--ых годов в Сумгаити, Баку и др. городах ,которые устроили азербайджанские националисты и ксенофобы.
Вы специалист по армяно-азербайджанскому конфликту? Советую прочитать "Чёрный Сад" Томас ДеВалла , а не одностороннюю пропаганду.
Вики пишут люди. Просто ответьте мне, почему армяне не соглашаются на историческое расследование? Почему количество жертв было сперва 200.000 потом 500.000 потом 1,000,000 а теперь 1,500,000? Приводя такие цифры, разве не удивительно, что до сих пор нет никаких массовых захоронений? Такое количество не спрятать. Такие вопросы дают повод думать иначе. А Вам нет? Удобнее "наверное" сразу послушать решение политиков далёких от этой темы.
Ранее Вы утверждали, что геноцидов за последние 100 лет было несколько. Так теперь их сколько учитывая "словарь"? Посчитайте заново.
18.03.10 23:48
Что, действительно не соглашаются?
Можете это чем-то подтвердить?
.. и чем это вызвано?
Только армяне не соглашаются?
in Antwort MistaKila 18.03.10 23:21, Zuletzt geändert 18.03.10 23:49 (Germanicus)
В ответ на:
почему армяне не соглашаются на историческое расследование?
почему армяне не соглашаются на историческое расследование?
Что, действительно не соглашаются?
Можете это чем-то подтвердить?
.. и чем это вызвано?
Только армяне не соглашаются?
19.03.10 00:07
Армяне согласны...
Геноцид был...
Согласны ли Турки... ?
in Antwort Germanicus 18.03.10 23:48
В ответ на:
Только Армяне не соглашаются?
Только Армяне не соглашаются?
Армяне согласны...
Геноцид был...
Согласны ли Турки... ?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.10 01:09
так это же для них равносильно, что объявить себя банкротом. Они ж ещё до последнего Entwicklungshilfe из Германистана по полной программе кассировали. Это же теперь всё вылжить придётся.
in Antwort anabis2000 19.03.10 00:07
В ответ на:
Согласны ли Турки... ?
Согласны ли Турки... ?
19.03.10 01:14
in Antwort Germanicus 19.03.10 01:09, Zuletzt geändert 19.03.10 01:21 (anabis2000)
Германистан (Вашими словами) этога не позволит... 

И для разрядки международной напряжонности врубаю шо нравится из Кемеровчан :
И для разрядки международной напряжонности врубаю шо нравится из Кемеровчан :
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.10 08:33
in Antwort sanktvalentin 18.03.10 11:07
В ответ на:
Так она ее и так выиграла.......
только не 2-ю а 3-ю мировую, пока только в Европе и прошу заметить без единного выстрелаТак она ее и так выиграла.......
19.03.10 10:32
Согласен---правильное уточнение.....
in Antwort Preußer 19.03.10 08:33
В ответ на:
Так она ее и так выиграла.......
только не 2-ю а 3-ю мировую, пока только в Европе и прошу заметить без единного выстрела
Так она ее и так выиграла.......
только не 2-ю а 3-ю мировую, пока только в Европе и прошу заметить без единного выстрела
Согласен---правильное уточнение.....
19.03.10 11:31
Надеюсь с английским вы ладите.
The proposal for a joint commission was formally made by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in a 2005 letter to then-Armenian President Robert Kocharian. Erdogan suggested that the proposed commission determine whether the massacres of Armenians in the Ottoman Empire constituted genocide and said his government would accept any conclusion it reached.
In a written reply, Kocharian effectively rejected the idea and came up with a counterproposal to set up a Turkish-Armenian intergovernmental commission that would deal with this and other issues of mutual concern. Other Armenian officials, backed by local and diaspora scholars, dismissed Erdogan's move as a Turkish ploy designed to scuttle international recognition of the Armenian "genocide." They also said that by agreeing to the proposed study, the Armenian side would signal a willingness to consider doubts regarding the genocide question.
http://www.rferl.org/content/Genocide_Question_Still_Haunts_Armenia_Turkey_Relations/1182898.html
in Antwort anabis2000 19.03.10 00:07
В ответ на:
Армяне согласны...
Геноцид был...
Согласны ли Турки... ?
Армяне согласны...
Геноцид был...
Согласны ли Турки... ?
В ответ на:
Что, действительно не соглашаются?
Можете это чем-то подтвердить?
.. и чем это вызвано?
Только армяне не соглашаются?
Что, действительно не соглашаются?
Можете это чем-то подтвердить?
.. и чем это вызвано?
Только армяне не соглашаются?
Надеюсь с английским вы ладите.
The proposal for a joint commission was formally made by Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in a 2005 letter to then-Armenian President Robert Kocharian. Erdogan suggested that the proposed commission determine whether the massacres of Armenians in the Ottoman Empire constituted genocide and said his government would accept any conclusion it reached.
In a written reply, Kocharian effectively rejected the idea and came up with a counterproposal to set up a Turkish-Armenian intergovernmental commission that would deal with this and other issues of mutual concern. Other Armenian officials, backed by local and diaspora scholars, dismissed Erdogan's move as a Turkish ploy designed to scuttle international recognition of the Armenian "genocide." They also said that by agreeing to the proposed study, the Armenian side would signal a willingness to consider doubts regarding the genocide question.
http://www.rferl.org/content/Genocide_Question_Still_Haunts_Armenia_Turkey_Relations/1182898.html
19.03.10 13:07
in Antwort sanktvalentin 19.03.10 10:32
но до мировой победы, нам придётся ещё поборотся
19.03.10 22:02
Я так и думал.Вы из тех,кто "Этот роман не читал.но уверен..."
in Antwort Leon93 18.03.10 21:31
В ответ на:
Поэтому не надо читать ВСЕ. Надо читать некоторые
Поэтому не надо читать ВСЕ. Надо читать некоторые
Я так и думал.Вы из тех,кто "Этот роман не читал.но уверен..."
19.03.10 22:30
Ответить очень просто.Такие исследования проводились учёными историками из разных стран,и не только армянами...Я не виноват,что вы их не читали.И разные цифры жертв турецкого геноцида армян тоже обьяснимы.Потому что основные захоронения этих жертв находятся на территории Турции.А турецкие власти всегда отказывались допустить международные независимые комиссии к этим захоронениям,а также отказывались открыть архивы Османской империи на эту тему.Примерно то же произошло с преступлением сталинского режима против поляков в 1940 году под Катынью. Лишь гитлеровцы в период временной оккупации Смоленской области раскопали эти массовые захоронения бессудно расстрелянных НКВД тысяч польских офицеров и сообщили правду.Но им почти никто,кроме польского правительства в изгнании,.не поверил.Потому что Геббельсовская пропаганда почти всегда нагло лгала,а именно в тот раз говорила правду(Поскольку она была нацистам выгодна)
В последующие же годы совковая коммуняцкая власть скрывала это преступление вплоть до времён Ельцина."Расследование" проводила тогда только подконтрольная Сталину лживая советская комиссия,а независимые международные комиссии не допускались.Тоже самое делала и делает сейчас Турция.
[/цитата]Ранее Вы утверждали, что геноцидов за последние 100 лет было несколько. [цитата]
Я и сейчас это утверждаю.А самыми крупными по количеству жертв геноцида были Холокост,затем турецкий геноцид армян.а потом следует геноцид племён тутси и хуту в Руанде
in Antwort MistaKila 18.03.10 23:21
В ответ на:
Просто ответьте мне, почему армяне не соглашаются на историческое расследование? Почему количество жертв было сперва 200.000 потом 500.000 потом 1,000,000 а теперь 1,500,000? Приводя такие цифры, разве не удивительно, что до сих пор нет никаких массовых захоронений? Такое количество не спрятать.
Просто ответьте мне, почему армяне не соглашаются на историческое расследование? Почему количество жертв было сперва 200.000 потом 500.000 потом 1,000,000 а теперь 1,500,000? Приводя такие цифры, разве не удивительно, что до сих пор нет никаких массовых захоронений? Такое количество не спрятать.
Ответить очень просто.Такие исследования проводились учёными историками из разных стран,и не только армянами...Я не виноват,что вы их не читали.И разные цифры жертв турецкого геноцида армян тоже обьяснимы.Потому что основные захоронения этих жертв находятся на территории Турции.А турецкие власти всегда отказывались допустить международные независимые комиссии к этим захоронениям,а также отказывались открыть архивы Османской империи на эту тему.Примерно то же произошло с преступлением сталинского режима против поляков в 1940 году под Катынью. Лишь гитлеровцы в период временной оккупации Смоленской области раскопали эти массовые захоронения бессудно расстрелянных НКВД тысяч польских офицеров и сообщили правду.Но им почти никто,кроме польского правительства в изгнании,.не поверил.Потому что Геббельсовская пропаганда почти всегда нагло лгала,а именно в тот раз говорила правду(Поскольку она была нацистам выгодна)
В последующие же годы совковая коммуняцкая власть скрывала это преступление вплоть до времён Ельцина."Расследование" проводила тогда только подконтрольная Сталину лживая советская комиссия,а независимые международные комиссии не допускались.Тоже самое делала и делает сейчас Турция.
[/цитата]Ранее Вы утверждали, что геноцидов за последние 100 лет было несколько. [цитата]
Я и сейчас это утверждаю.А самыми крупными по количеству жертв геноцида были Холокост,затем турецкий геноцид армян.а потом следует геноцид племён тутси и хуту в Руанде
20.03.10 10:40
Но и есть иследования которые утверждают обратное.
Ага, количество жерт объяснимо растёт, так как никого к раскопкам не подпускают. Вполне объяснимо.
Можете доказать, что Турция отказывается допускать международные комиссии к захоронениям? Мало вериться особенно на фоне предложении Турции создать комиссию историков. Можете доказать где эти захоронения? 1,500,000 не так уж легко скрыть особенно когда обвиняют в зверских убийствах.
Зато предпологаемое захоронение в Сирии в 450,000!!! жертв оказалось вымослом в телепередаче американского СБС.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1260449.html
Всё что я хочу сказать, это то что нельзя давать политикам роль историков или юристов. И пожалуйста, оставьте своё высокомерие себе. "я не виноват, что вы не читали" " никогда в словарь не заглядывали?" можете уверенно в зеркало сказать.
Если вас это удовлетворяет. Другие скажут Холокост, Голодомор, Руанда. И кто будет прав? Решат политки.
in Antwort Ален 19.03.10 22:30
В ответ на:
Ответить очень просто.Такие исследования проводились учёными историками из разных стран,и не только армянами...Я не виноват,что вы их не читали.
Ответить очень просто.Такие исследования проводились учёными историками из разных стран,и не только армянами...Я не виноват,что вы их не читали.
Но и есть иследования которые утверждают обратное.
В ответ на:
И разные цифры жертв турецкого геноцида армян тоже обьяснимы.Потому что основные захоронения этих жертв находятся на территории Турции.А турецкие власти всегда отказывались допустить международные независимые комиссии к этим захоронениям,а также отказывались открыть архивы Османской империи на эту тему.
И разные цифры жертв турецкого геноцида армян тоже обьяснимы.Потому что основные захоронения этих жертв находятся на территории Турции.А турецкие власти всегда отказывались допустить международные независимые комиссии к этим захоронениям,а также отказывались открыть архивы Османской империи на эту тему.
Ага, количество жерт объяснимо растёт, так как никого к раскопкам не подпускают. Вполне объяснимо.
Можете доказать, что Турция отказывается допускать международные комиссии к захоронениям? Мало вериться особенно на фоне предложении Турции создать комиссию историков. Можете доказать где эти захоронения? 1,500,000 не так уж легко скрыть особенно когда обвиняют в зверских убийствах.
Зато предпологаемое захоронение в Сирии в 450,000!!! жертв оказалось вымослом в телепередаче американского СБС.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1260449.html
Всё что я хочу сказать, это то что нельзя давать политикам роль историков или юристов. И пожалуйста, оставьте своё высокомерие себе. "я не виноват, что вы не читали" " никогда в словарь не заглядывали?" можете уверенно в зеркало сказать.
В ответ на:
А самыми крупными по количеству жертв геноцида были Холокост,затем турецкий геноцид армян.а потом следует геноцид племён тутси и хуту в Руанде
А самыми крупными по количеству жертв геноцида были Холокост,затем турецкий геноцид армян.а потом следует геноцид племён тутси и хуту в Руанде
Если вас это удовлетворяет. Другие скажут Холокост, Голодомор, Руанда. И кто будет прав? Решат политки.
20.03.10 15:17
in Antwort Ален 19.03.10 22:30
не нужно путать войны с геноцидом, во время войны государства воюют с друг другом, но после победы одной из сторон не происходит истребления населения другой страны, в место этого проигравшая сторона теряет власть и работает на победителя.
Тут же турки на своей территории истребили армян. Причем досталось и другим нациям арамейцам, ассирийцам, грекам.
Поэтому не нужно, что как говорится на немецком "релативиерен". Это был именно геноцид. Но турки не принзнаются.
А всем не разбирающимся в вопросе предлагаю посмотреть
фильм канала history
video.google.de/videoplay?docid=4980937092430503993&ei=m9SkS7KSHMmt-QbUso...
Тут же турки на своей территории истребили армян. Причем досталось и другим нациям арамейцам, ассирийцам, грекам.
Поэтому не нужно, что как говорится на немецком "релативиерен". Это был именно геноцид. Но турки не принзнаются.
А всем не разбирающимся в вопросе предлагаю посмотреть
фильм канала history
video.google.de/videoplay?docid=4980937092430503993&ei=m9SkS7KSHMmt-QbUso...
20.03.10 15:46
in Antwort Germanicus 12.03.10 11:19
Премьер Турции раздумал выгонять армян-нелегалов
Радио "Свобода" | 17:05:04
Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган сегодня заявил, что не намерен приступить к немедленному исполнению угрозы - о высылке нелегально находящихся в Турции армян. Такое предупреждение, высказанное на днях Эрдоганом, вызвало в стране волну критики.
Правозащиные организации обвинили премьер-министра в том, что своим заявлением он отплатил некоторым западным странам за то, что их законодатели назвали геноцидом массовые убийства армян в Османской империи в годы Первой мировой войны.
http://www.utro.ru/topnews.shtml
Радио "Свобода" | 17:05:04
Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган сегодня заявил, что не намерен приступить к немедленному исполнению угрозы - о высылке нелегально находящихся в Турции армян. Такое предупреждение, высказанное на днях Эрдоганом, вызвало в стране волну критики.
Правозащиные организации обвинили премьер-министра в том, что своим заявлением он отплатил некоторым западным странам за то, что их законодатели назвали геноцидом массовые убийства армян в Османской империи в годы Первой мировой войны.
http://www.utro.ru/topnews.shtml
20.03.10 15:52
Есть также "исследования" ревизионистов,то есть фальсификаторов Холокоста,которые "доказывают",что геноцида евреев не было...
Сказать можно всё что угодно.В том числе и то,что якобы армянских женщин,детей и стариков в Османской империи никто не убивал,а их якобы только "переселяли"
Бумага всё стерпит
Кстати Голодомор никто.кроме украинских националистов, геноцидом не обьявлял.
in Antwort MistaKila 20.03.10 10:40
В ответ на:
Но и есть иследования которые утверждают обратное.
Но и есть иследования которые утверждают обратное.
Есть также "исследования" ревизионистов,то есть фальсификаторов Холокоста,которые "доказывают",что геноцида евреев не было...
В ответ на:
Если вас это удовлетворяет. Другие скажут Холокост, Голодомор, Руанда. И кто будет прав? Решат политки.
Если вас это удовлетворяет. Другие скажут Холокост, Голодомор, Руанда. И кто будет прав? Решат политки.
Сказать можно всё что угодно.В том числе и то,что якобы армянских женщин,детей и стариков в Османской империи никто не убивал,а их якобы только "переселяли"
Бумага всё стерпит
20.03.10 15:58
in Antwort Germanicus 12.03.10 11:19
Вы знаете , лелеять " историческую боль " конечно надо , но мне кажется только для себя и Истории.
Любые официальные потвортсвывания " исторической несправедливости " , по моему
- есть лишь никчемное злословие и выкрутасы.
В современном мире страны должны жить по современным отношениям. А вспоминать например , что князь Олег ( затем Святослав) вырезаал хазар от мала до велика и на этом строить теорию о природном антисемитизме русских - смешно.
Так что по Теме
- по моему армянам надо устроить свою жизнь , а не делать предъявы вековой давности , заранее зная , что не окупяться. IMHO
Любые официальные потвортсвывания " исторической несправедливости " , по моему
- есть лишь никчемное злословие и выкрутасы.
В современном мире страны должны жить по современным отношениям. А вспоминать например , что князь Олег ( затем Святослав) вырезаал хазар от мала до велика и на этом строить теорию о природном антисемитизме русских - смешно.
Так что по Теме
- по моему армянам надо устроить свою жизнь , а не делать предъявы вековой давности , заранее зная , что не окупяться. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.03.10 15:58
Я ничего не путаю.Геноциды и другие преступления против человечности могут происходить как в военное,так и мирное время..Кстати Турция Первую мировую войну проиграла и в результате потеряла огромные территории а Азии и Сев.Африке.
in Antwort gastronom 20.03.10 15:17
В ответ на:
не нужно путать войны с геноцидом, во время войны государства воюют с друг другом, но после победы одной из сторон не происходит истребления населения другой страны, в место этого проигравшая сторона теряет власть и работает на победителя.
не нужно путать войны с геноцидом, во время войны государства воюют с друг другом, но после победы одной из сторон не происходит истребления населения другой страны, в место этого проигравшая сторона теряет власть и работает на победителя.
Я ничего не путаю.Геноциды и другие преступления против человечности могут происходить как в военное,так и мирное время..Кстати Турция Первую мировую войну проиграла и в результате потеряла огромные территории а Азии и Сев.Африке.
20.03.10 16:05
in Antwort Germanicus 12.03.10 11:19
Тут вот какой вопрос, я нигде не нашёл точку зрения на этот вопрос турецкую, даже у холокоста есть вполне разумные, часто сидящие в тюрьме, что нахожу как плевок в демократию, отрицатели. А тут как стена какая-то, весь НЕТ перерыл, на трёх языках, нет от турков ничего!?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!



