Вход на сайт
B продолжение интересной темы
18.03.10 22:28
Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация. Если нужно обозначить отношение к уже начавшейся дискуссии - оно в последнем предложении постинга.
В ответ Агуне из закрытой ветки:
Почему делается упор именно на культуру?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
По какому критерию эту цивилизованность оценивать?
Культура совершенно не имеет отношения к цивилизации ибо у каждого народа свои культурные традиции и представления.
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
В ответ Агуне из закрытой ветки:
Почему делается упор именно на культуру?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
По какому критерию эту цивилизованность оценивать?
Культура совершенно не имеет отношения к цивилизации ибо у каждого народа свои культурные традиции и представления.
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
18.03.10 22:37
Вот Вы и проговорились..., Г-н Курбан..., про Большой театр...
Этта Культура есть...
Уже устал называть представителей эттой культуры...
Начинал с Блохина...
Список могу продолжить :
01 ...
02 ...
В ответ на:
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
Вот Вы и проговорились..., Г-н Курбан..., про Большой театр...
Этта Культура есть...
Уже устал называть представителей эттой культуры...
Начинал с Блохина...
Список могу продолжить :
01 ...
02 ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 22:50
Westliche Welt
http://de.wikipedia.org/wiki/Westliche_Welt
http://de.wikipedia.org/wiki/Abendland
Der Begriff „Abendländer“ für „Okzident“ findet sich erstmals 1529 bei Kaspar Hedio. Martin Luther prägte in seiner Bibelübersetzung dafür den Ausdruck Abend.
Народы южной Европы, страны восточной Европы профитировали от своей близости к народам Западной Европы (германским и романским народам).
В Российской Империи в 18 веке, когда российская элита состояла значительной частью из немцев, культура народов приблизилась к Европе (Западу).
Был даже 19 золотой век России.
После 1917 года, прихода большевиков, элита которых состояла в значительной степени из восточно-европейских евреев, кавказцев и русских,
в культурно-цивилизационном смысле народы как русские, украинцы, белорусы от своей "европейкости" сильно потеряли.
http://de.wikipedia.org/wiki/Westliche_Welt
http://de.wikipedia.org/wiki/Abendland
Der Begriff „Abendländer“ für „Okzident“ findet sich erstmals 1529 bei Kaspar Hedio. Martin Luther prägte in seiner Bibelübersetzung dafür den Ausdruck Abend.
Народы южной Европы, страны восточной Европы профитировали от своей близости к народам Западной Европы (германским и романским народам).
В Российской Империи в 18 веке, когда российская элита состояла значительной частью из немцев, культура народов приблизилась к Европе (Западу).
Был даже 19 золотой век России.
После 1917 года, прихода большевиков, элита которых состояла в значительной степени из восточно-европейских евреев, кавказцев и русских,
в культурно-цивилизационном смысле народы как русские, украинцы, белорусы от своей "европейкости" сильно потеряли.
18.03.10 22:56
Ну, допустим, этот упор делаю именно (а возможно, и только) я, потому что в моём понимании (которое, что вполне нормально, совершенно не обязательно совпадает с Вашим) цивилизация - это прежде всего система этических, моральных и культурных ценностей. Общественное устройство, как мне кажется, напрямую с этой системой связано и во многом из неё вытекает. Почему я и говорила о значительном, если не решающем влиянии Реформации и Просвещения на эту систему ценностей (как сейчас принято говорить, "западных ценностей"). Цивилизация - это, как мне думается, прежде всего система ценностей (куда плавно вписываются и поставленные Вами во главу угла права человека), базирующаяся на религиозных и культурных традициях. ИМХО, естественно...
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Почему делается упор именно на культуру?
Почему делается упор именно на культуру?
Ну, допустим, этот упор делаю именно (а возможно, и только) я, потому что в моём понимании (которое, что вполне нормально, совершенно не обязательно совпадает с Вашим) цивилизация - это прежде всего система этических, моральных и культурных ценностей. Общественное устройство, как мне кажется, напрямую с этой системой связано и во многом из неё вытекает. Почему я и говорила о значительном, если не решающем влиянии Реформации и Просвещения на эту систему ценностей (как сейчас принято говорить, "западных ценностей"). Цивилизация - это, как мне думается, прежде всего система ценностей (куда плавно вписываются и поставленные Вами во главу угла права человека), базирующаяся на религиозных и культурных традициях. ИМХО, естественно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.03.10 22:57
Согласен с Вами, надо расшифровать.
А то когда то большевики создавшие самые массовые лагеря ГУЛАГ и уничтожавшие физически и
социально целые группы населения, утверждали что у них "права человека" самые-самые и соблюдается само-пресамо .
А то когда то большевики создавшие самые массовые лагеря ГУЛАГ и уничтожавшие физически и
социально целые группы населения, утверждали что у них "права человека" самые-самые и соблюдается само-пресамо .
18.03.10 23:01
И Вы в этой системе поставили культуру на последнее место, а я бы её вообще не ставил в список. Не может быть культура показателем цивилизованности.
Нет критериев.
Если же Вы захотите поговорить о содержании в культуре -то сразу же перейдёте в область морали.
в ответ aguna 18.03.10 22:56
В ответ на:
цивилизация - это прежде всего система этических, моральных и культурных ценностей.
Вот видите -СИСТЕМА.цивилизация - это прежде всего система этических, моральных и культурных ценностей.
И Вы в этой системе поставили культуру на последнее место, а я бы её вообще не ставил в список. Не может быть культура показателем цивилизованности.
Нет критериев.
Если же Вы захотите поговорить о содержании в культуре -то сразу же перейдёте в область морали.
18.03.10 23:08
Если право прописано, но безработный на безработном сидит и им же погоняет( это я под впечатлением посещения славного города Халле) -то это не Западная Цивилизация, это вообще не цивилизация.
в ответ Schloss 18.03.10 22:58
В ответ на:
Известно какие: все, кроме права на труд
Я уточню: реализация права на труд.Известно какие: все, кроме права на труд
Если право прописано, но безработный на безработном сидит и им же погоняет( это я под впечатлением посещения славного города Халле) -то это не Западная Цивилизация, это вообще не цивилизация.
18.03.10 23:10
в ответ anabis2000 18.03.10 23:02
Пооясняю свою мысль...
Несколько лет работая в немецкой системе за гроши на фест не брали...
Однако... Доктор не историрических наук..., технических... Майкрософт - профессионал...
Никаких шансоф...
Может пора и мне отвечать?
Несколько лет работая в немецкой системе за гроши на фест не брали...
Однако... Доктор не историрических наук..., технических... Майкрософт - профессионал...
Никаких шансоф...
Может пора и мне отвечать?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.10 23:15
в ответ kurban04 18.03.10 23:08
Шота, Курбан, в последнее время я Вас понимаю... с трудом...
Вы какой-то сумбур постите... видимо обрывки каких-то собственных переживаний...
Да мы-то тут не имеем доступа к Вашей... центральной нервной системе... равно как и к Вашим же нервным окончаниям...
Эзоп канешна голова, но он давно умер...
Вы какой-то сумбур постите... видимо обрывки каких-то собственных переживаний...
Да мы-то тут не имеем доступа к Вашей... центральной нервной системе... равно как и к Вашим же нервным окончаниям...
Эзоп канешна голова, но он давно умер...
18.03.10 23:19
Совершенно верно! Именно поэтому я и говорила о системе этических, моральных и культурных ценностей! Они же все взаимосвязаны! И все так или иначе связаны с религией, доминирующей (или, как минимум, доминировавшей до недавнего времени) в том или ином регионе (в данном случае, в европейских странах).
в ответ kurban04 18.03.10 23:01
В ответ на:
Если же Вы захотите поговорить о содержании в культуре -то сразу же перейдёте в область морали.
Если же Вы захотите поговорить о содержании в культуре -то сразу же перейдёте в область морали.
Совершенно верно! Именно поэтому я и говорила о системе этических, моральных и культурных ценностей! Они же все взаимосвязаны! И все так или иначе связаны с религией, доминирующей (или, как минимум, доминировавшей до недавнего времени) в том или ином регионе (в данном случае, в европейских странах).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.03.10 23:33
в ответ aguna 18.03.10 23:19
Связаны с религией?
Ну наверно.
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
По степени отношения её к общеморальным ценностям? Так тут, к примеру христианство, вообще отдыхает. Да и иные тоже.
Самой цивилизованной в кавычках может стать религия всеобщей любви племени Мумбу-Юмбу.
Вобщем с религиями в цивилизацию никак. Нет критерия, как и в культуре.
Ну наверно.
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
По степени отношения её к общеморальным ценностям? Так тут, к примеру христианство, вообще отдыхает. Да и иные тоже.
Самой цивилизованной в кавычках может стать религия всеобщей любви племени Мумбу-Юмбу.
Вобщем с религиями в цивилизацию никак. Нет критерия, как и в культуре.
18.03.10 23:37
Интересно рассмотреть, не влияние национальностей на точку перегиба (возникновение индустриальной цивилизации), а попытаться найти истинную причину возникновения этого перегиба.
На момент начала развиия индустриальной цивилизации, самые лучшие предпосылки были в Китае (порох, фарфор, бумага, шёлк, развитое письмо (но не буквенное)), не смотря на это перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
в ответ Onkel Karl 18.03.10 22:50
В ответ на:
После 1917 года, прихода большевиков, элита которых состояла в значительной степени из восточно-европейских евреев, кавказцев и русских,
в культурно-цивилизационном смысле народы как русские, украинцы, белорусы от своей "европейкости" сильно потеряли.
После 1917 года, прихода большевиков, элита которых состояла в значительной степени из восточно-европейских евреев, кавказцев и русских,
в культурно-цивилизационном смысле народы как русские, украинцы, белорусы от своей "европейкости" сильно потеряли.
Интересно рассмотреть, не влияние национальностей на точку перегиба (возникновение индустриальной цивилизации), а попытаться найти истинную причину возникновения этого перегиба.
На момент начала развиия индустриальной цивилизации, самые лучшие предпосылки были в Китае (порох, фарфор, бумага, шёлк, развитое письмо (но не буквенное)), не смотря на это перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
19.03.10 00:35
Классно . Я тоже именно так и считаю .
Вся история Европы , все войны , научные труды , религиозная , светская культура , философия ,политика ,
творчество и его свобода , исторический и технический прогресс -- все они имеют один вектор -- права человека , свобода иценность личности .
Уверен , именно благодаря этому вектору "западная " культура и приобрела культурный авторитет , сравнимый с восточным , или азиатским .
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
Классно . Я тоже именно так и считаю .
Вся история Европы , все войны , научные труды , религиозная , светская культура , философия ,политика ,
творчество и его свобода , исторический и технический прогресс -- все они имеют один вектор -- права человека , свобода иценность личности .
Уверен , именно благодаря этому вектору "западная " культура и приобрела культурный авторитет , сравнимый с восточным , или азиатским .
19.03.10 00:47
Совершенно верно. Религия уже давно стала показателем не культуры, а бескультурья.
Да и вообще находятся любители загонять под понятия культуры всё что попало.
Например, существует понятие "культура бактерий".
Но это бы ладно... просто использовали неудачное словечко...
Но гораздо хуже, когда нацисты/националисты свои расистские взгляды тоже пытаются выдавать за особую национальную культуру.
Вот как раз такое различное представление о "культуре" является более, чем достаточной причиной, чтобы говоря о цивилизованности, не употреблять это словечко даже на самом последнем месте перечня.
в ответ kurban04 18.03.10 23:33
В ответ на:
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
По степени отношения её к общеморальным ценностям? Так тут, к примеру христианство, вообще отдыхает. Да и иные тоже.
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
По степени отношения её к общеморальным ценностям? Так тут, к примеру христианство, вообще отдыхает. Да и иные тоже.
Совершенно верно. Религия уже давно стала показателем не культуры, а бескультурья.
Да и вообще находятся любители загонять под понятия культуры всё что попало.
Например, существует понятие "культура бактерий".
Но это бы ладно... просто использовали неудачное словечко...
Но гораздо хуже, когда нацисты/националисты свои расистские взгляды тоже пытаются выдавать за особую национальную культуру.
Вот как раз такое различное представление о "культуре" является более, чем достаточной причиной, чтобы говоря о цивилизованности, не употреблять это словечко даже на самом последнем месте перечня.
19.03.10 00:50
Креатино..., есть несколько сильных пацаноф на ДК...
Вы - в их числе... ИМХО...
Хоть и расходимся по всем политическим событиям... и их оценке... , особенно... по Грузинским... событиям...
Вы - в их числе... ИМХО...
Хоть и расходимся по всем политическим событиям... и их оценке... , особенно... по Грузинским... событиям...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.10 00:54
ПРАВА? Так они для всех культур разные, также , как и понятие ЧЕЛОВЕК
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
ПРАВА? Так они для всех культур разные, также , как и понятие ЧЕЛОВЕК
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.03.10 01:03
Есть ещё такое понятие - поведенческая культура или такое, как культура ведения дискуссии или культура общежития. Да мало ли ... В общем культура - это не только и не столько театр и литература.
А то ведь находятся любители сужать понятие культуры до размеров своего кругозора.
В ответ на:
Да и вообще находятся любители загонять под понятия культуры всё что попало.
Да и вообще находятся любители загонять под понятия культуры всё что попало.
Есть ещё такое понятие - поведенческая культура или такое, как культура ведения дискуссии или культура общежития. Да мало ли ... В общем культура - это не только и не столько театр и литература.
А то ведь находятся любители сужать понятие культуры до размеров своего кругозора.
19.03.10 01:04
Есть люди:
1) использующие слово "интеллигент" в качестве ругательства,
2) называющие "малиной" воровской притон,
3) называющие шприц "баяном", а таблетки "колёсами",
4) и т.д.
Не отказаться ли теперь от употребления всех этих слов в их нормальном значении?
в ответ Schachspiler 19.03.10 00:47
В ответ на:
Вот как раз такое различное представление о "культуре" является более, чем достаточной причиной, чтобы говоря о цивилизованности, не употреблять это словечко даже на самом последнем месте перечня.
Вот как раз такое различное представление о "культуре" является более, чем достаточной причиной, чтобы говоря о цивилизованности, не употреблять это словечко даже на самом последнем месте перечня.
Есть люди:
1) использующие слово "интеллигент" в качестве ругательства,
2) называющие "малиной" воровской притон,
3) называющие шприц "баяном", а таблетки "колёсами",
4) и т.д.
Не отказаться ли теперь от употребления всех этих слов в их нормальном значении?
19.03.10 01:25
Ну да .
мы говорим о западном понимании прав человека , наиболее обще выраженных в декларации прав человека .
Именно вокруг этих прав и крутится все , включая ДК .
Проект в разработке , и будет всегда находиться в непрерывной разработке , и пока он будет в ней находиться , будет жить т.н. западная цивилизация .
Пока есть финский мальчик с синяком , есть и цивилизация . Как только его не станет , то всем нам придет конец .
Поэтому , даже если его не было , то стоило мальчика выдумать . Иначе западная цивилизация автоматически становится традиционалистким обществом , и тогда мы превращаемся в мудрых и счастливых в своем несчастии китайцев ,
и рок-н-ролл станет чем-то , что живет в народе , и передается в веках без изменений , как китайская пентатоника .
Тут сложность , Марко . Это такая же китроумная система , как конфуцианство , хотя ей и меньше лет , чем почтенным гуру из разных древностей
. Не каждый день люди выдумывают новые цивилизации , успешно конкурирующие на рынке мировоззрений .
Эта возникла на основе стремления к практическому осуществлению и невозможности практического осуществления свободы личности -- тоже Дао , и не надо искать в нем цель . так как цель -- это само движение .
Может быть и другая цель . но это у других цивилизаций . А наша -- вот такакя цивилизация , и изменить ее не смогут ни турок , ни еллин .
в ответ marco_materazzi 19.03.10 00:54
В ответ на:
ПРАВА? Так они для всех культур разные, также , как и понятие ЧЕЛОВЕК
ПРАВА? Так они для всех культур разные, также , как и понятие ЧЕЛОВЕК
Ну да .
мы говорим о западном понимании прав человека , наиболее обще выраженных в декларации прав человека .
Именно вокруг этих прав и крутится все , включая ДК .
Проект в разработке , и будет всегда находиться в непрерывной разработке , и пока он будет в ней находиться , будет жить т.н. западная цивилизация .
Пока есть финский мальчик с синяком , есть и цивилизация . Как только его не станет , то всем нам придет конец .
Поэтому , даже если его не было , то стоило мальчика выдумать . Иначе западная цивилизация автоматически становится традиционалистким обществом , и тогда мы превращаемся в мудрых и счастливых в своем несчастии китайцев ,
и рок-н-ролл станет чем-то , что живет в народе , и передается в веках без изменений , как китайская пентатоника .
Тут сложность , Марко . Это такая же китроумная система , как конфуцианство , хотя ей и меньше лет , чем почтенным гуру из разных древностей
. Не каждый день люди выдумывают новые цивилизации , успешно конкурирующие на рынке мировоззрений .
Эта возникла на основе стремления к практическому осуществлению и невозможности практического осуществления свободы личности -- тоже Дао , и не надо искать в нем цель . так как цель -- это само движение .
Может быть и другая цель . но это у других цивилизаций . А наша -- вот такакя цивилизация , и изменить ее не смогут ни турок , ни еллин .
19.03.10 01:29
Верно. Но культура не ограничивается и формальными правилами поведения. Если человек не плюёт на пол, не вытирается рукавом и не ковыряется пальцем в носу, то это ещё не свидетельствует о его культурности (хотя и является одним из её обычных внешних компонентов), т.к. при всех своих достоинствах, тот же человек вполне может не знать, кто такой Диоген, считать, что Северный полюс расположен в Антарктиде, и называть виолончель "большой скрипкой". Кроме того, не существует чёткой грани между культурой и её отсутствием - каждый человек хоть в чём-нибудь некультурен.
В ответ на:
В общем культура - это не только и не столько театр и литература.
В общем культура - это не только и не столько театр и литература.
Верно. Но культура не ограничивается и формальными правилами поведения. Если человек не плюёт на пол, не вытирается рукавом и не ковыряется пальцем в носу, то это ещё не свидетельствует о его культурности (хотя и является одним из её обычных внешних компонентов), т.к. при всех своих достоинствах, тот же человек вполне может не знать, кто такой Диоген, считать, что Северный полюс расположен в Антарктиде, и называть виолончель "большой скрипкой". Кроме того, не существует чёткой грани между культурой и её отсутствием - каждый человек хоть в чём-нибудь некультурен.
19.03.10 01:45
.. тоже верно. Не знаю, от чего Шахматист так сузил понятие культура до размеров почтовой марки?
в ответ Phoenix 19.03.10 01:29
В ответ на:
Верно. Но культура не ограничивается и формальными правилами поведения. Если человек не плюёт на пол, не вытирается рукавом и не ковыряется пальцем в носу, то это ещё не свидетельствует о его культурности ...
Верно. Но культура не ограничивается и формальными правилами поведения. Если человек не плюёт на пол, не вытирается рукавом и не ковыряется пальцем в носу, то это ещё не свидетельствует о его культурности ...
.. тоже верно. Не знаю, от чего Шахматист так сузил понятие культура до размеров почтовой марки?
19.03.10 02:31 Виижу..., почему Герр Шахматист сбежал с форума...
За ним стул затрясся..., вижу...
А не надо было никого на форуме обижать...
Но она тебе простила... сама сказала...
Так шо можешь лепить горбатого дальше...
в ответ Germanicus 19.03.10 01:45
Виижу..., почему Герр Шахматист сбежал с форума...За ним стул затрясся..., вижу...
А не надо было никого на форуме обижать...
Но она тебе простила... сама сказала...
Так шо можешь лепить горбатого дальше...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.10 09:24
Абсолютно ничем... Если стук тамтамов раздастся в стенах Большого театра (по замыслу какого-нибудь постановщика), то цивилизованней от этого тамтамы не станут; просто потому, что это не может быть критерием...
Согласен. Только с небольшим уточнением: права СВОЕГО человека...
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
Абсолютно ничем... Если стук тамтамов раздастся в стенах Большого театра (по замыслу какого-нибудь постановщика), то цивилизованней от этого тамтамы не станут; просто потому, что это не может быть критерием...
В ответ на:
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Согласен. Только с небольшим уточнением: права СВОЕГО человека...
19.03.10 09:38
Религия - отражение доминирующей в обществе морали, а не наоборот. Если какая-либо религия приходит в общество извне (от другого общества), то она непременно претерпевает изменения, подстраиваясь под местный менталитет. И чем глубже различия между менталитетами, тем серьезнее трансформация религии...
в ответ aguna 18.03.10 23:19
В ответ на:
Совершенно верно! Именно поэтому я и говорила о системе этических, моральных и культурных ценностей! Они же все взаимосвязаны! И все так или иначе связаны с религией, доминирующей (или, как минимум, доминировавшей до недавнего времени) в том или ином регионе (в данном случае, в европейских странах).
Совершенно верно! Именно поэтому я и говорила о системе этических, моральных и культурных ценностей! Они же все взаимосвязаны! И все так или иначе связаны с религией, доминирующей (или, как минимум, доминировавшей до недавнего времени) в том или ином регионе (в данном случае, в европейских странах).
Религия - отражение доминирующей в обществе морали, а не наоборот. Если какая-либо религия приходит в общество извне (от другого общества), то она непременно претерпевает изменения, подстраиваясь под местный менталитет. И чем глубже различия между менталитетами, тем серьезнее трансформация религии...
19.03.10 15:38
Запад, как культурно-цивилизационное понятие есть продукт определённой генетически-ментальной особенности -
в первую очередь романо-германства. Религия, католицизм и протестантизм ни где в другой
части мира возникнуть не могла. Была позже некоторыми народами переняты, но как подражание более
успешной культуре/цивилизации. Понятие "права человека" ни где кроме как на христианском западе, Абендланд,
возникнуть не могли ни у других народов Европы-православных славян, ни у хазар или иудеев, ни у арабом или других
мусульман азии, ни у христиан на Ближнем Востоке.
в ответ kurban04 18.03.10 23:33
В ответ на:
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
Запад, как культурно-цивилизационное понятие есть продукт определённой генетически-ментальной особенности -
в первую очередь романо-германства. Религия, католицизм и протестантизм ни где в другой
части мира возникнуть не могла. Была позже некоторыми народами переняты, но как подражание более
успешной культуре/цивилизации. Понятие "права человека" ни где кроме как на христианском западе, Абендланд,
возникнуть не могли ни у других народов Европы-православных славян, ни у хазар или иудеев, ни у арабом или других
мусульман азии, ни у христиан на Ближнем Востоке.
19.03.10 15:42
в ответ kurban04 18.03.10 22:57
Всё познаётся в сравнении, интересно бывшим из ссср знать, что Троцкий и Ко философами на Западе:
Spengler hält das Regime der Bolschewiki in Moskau für eine primitive Form der Despotie – nicht wegen des marxistischen Westimportes, sondern aufgrund der Tradition der asiatischen Steppe, die bis zu Dschingis Khan zurückreiche. Die Machthaber im Kreml sind für Spengler Ausgeburten „einer herrschenden Horde – kommunistische Partei genannt mit Häuptlingen und einem allmächtigen Khan und einer hundertmal so zahlreichen unterworfenen, wehrlosen Masse. Von echtem Marxismus ist da sehr wenig, außer in Namen und Programmen“.
Oswald Spengler: Jahre der Entscheidung, dtv, München, 1961, Seite 75
Spengler hält das Regime der Bolschewiki in Moskau für eine primitive Form der Despotie – nicht wegen des marxistischen Westimportes, sondern aufgrund der Tradition der asiatischen Steppe, die bis zu Dschingis Khan zurückreiche. Die Machthaber im Kreml sind für Spengler Ausgeburten „einer herrschenden Horde – kommunistische Partei genannt mit Häuptlingen und einem allmächtigen Khan und einer hundertmal so zahlreichen unterworfenen, wehrlosen Masse. Von echtem Marxismus ist da sehr wenig, außer in Namen und Programmen“.
Oswald Spengler: Jahre der Entscheidung, dtv, München, 1961, Seite 75
19.03.10 15:46
Особенно с азиатскими векторами "прав человека" на восток от средизимного моря и дальше.
Или какие векторные авторитеты Вы сравниваете на восточном побережье средиземноморского побережья и дальше
на восток в глубь азии?.
в ответ kreatino 19.03.10 00:35
В ответ на:
именно благодаря этому вектору "западная " культура и приобрела культурный авторитет , сравнимый с восточным , или азиатским .
именно благодаря этому вектору "западная " культура и приобрела культурный авторитет , сравнимый с восточным , или азиатским .
Особенно с азиатскими векторами "прав человека" на восток от средизимного моря и дальше.
Или какие векторные авторитеты Вы сравниваете на восточном побережье средиземноморского побережья и дальше
на восток в глубь азии?.
19.03.10 16:26
Ой , там столько всего , что лучше бы Вы сконцентрировались на достижениях молодого человечества в Западной Европе .
" ...Мурасаки создала в точном смысле слова психологический роман .
Он написан около тысячи лет назад придворной дамой из окружения второй императрицы Японии , и Европе до 19 века был бы попросту непонятен .
Этим я не хочу сказать , будто обширный роман Мурасаки сильнее , глубже врезается в память , или "лучше " произведений Фильдинга , или Сервантеса , --
я хочу всего лишь сказать , что он сложней , а цивилизация , которую он подразумевает , тоньше . "
Борхес . Мурасаки Сикибу
"Повесть о Гэндзи . "
в ответ Onkel Karl 19.03.10 15:46
В ответ на:
Или какие векторные авторитеты Вы сравниваете на восточном побережье средиземноморского побережья и дальше
на восток в глубь азии?.
Или какие векторные авторитеты Вы сравниваете на восточном побережье средиземноморского побережья и дальше
на восток в глубь азии?.
Ой , там столько всего , что лучше бы Вы сконцентрировались на достижениях молодого человечества в Западной Европе .
" ...Мурасаки создала в точном смысле слова психологический роман .
Он написан около тысячи лет назад придворной дамой из окружения второй императрицы Японии , и Европе до 19 века был бы попросту непонятен .
Этим я не хочу сказать , будто обширный роман Мурасаки сильнее , глубже врезается в память , или "лучше " произведений Фильдинга , или Сервантеса , --
я хочу всего лишь сказать , что он сложней , а цивилизация , которую он подразумевает , тоньше . "
Борхес . Мурасаки Сикибу
"Повесть о Гэндзи . "
19.03.10 16:47
Ну Вы хоть в названии дискуссии указали бы, о какой "интересной теме" идет речь, и дали бы ссылку на "скоропостижно" закрытую ветку.
Не буду цитировать весь постинг, а ограничусь ответом на вопрос в заголовке дискуссии:
Иудейско-христианская-цивилизация - это симбиоз коррумпированной христианской элиты и иудейских ростовщиков.
Христианство запрещает ростовщичество, но элите европейских стран всегда нужны были деньги, и поэтому она была вынуждена пользоваться услугами иудеев.
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
Вольтер говорил: "Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за Ваше право его высказать".
Вот это и есть квинтэссенция исконной Западной Цивилизации, которая уходит корнями в дохристианскую эпоху, в эллинизм и в плюрализм и терпимость политеизма (т.е так называемого "язычества").
Именно после эпохи просвещения европейцам и удалось преодолеть диктат монотеизма и вернуться к своим исконным корням.
Монотеизм - это чуждый для европейцев восточный элемент. Монотеизм - это деспотия, которая не терпит альтернативного мнения.
Свобода слова не имеет ничего общего ни с христианством ни тем более с иудаизмом, не даром Вольтер прослыл "анисемитом".
Кстати, Западная Цивилизация за последние десятилетия потерпела большие изменения, так что Вольтер как юла вращался бы в гробу, если бы узнал, как "бережно" Франция или другие западные страны относятся к таким фундаментальным правам человека, как к свободе слова.
В этом отношении (права человека) Западная Цивилизация за последние 20 лет потерпела ряд поражений, т.е. произошел откат назад, Запад действительно стал более "иудейским", но все же права человека (хоть на словах) все еще считаются важными элементами Западной Цивилизации.
А вот западная банковская система действительно заслуживает приставки "иудейско-", она по характеру такая же, как и была сотни лет назад.
И избавиться от этого иудейского элемента в западной цивилизации не так уж и просто...
In Antwort auf:
Что понимается под "Западной Цивилизацией"?
http://foren.germany.ru/discus/f/15738797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Что понимается под "Западной Цивилизацией"?
http://foren.germany.ru/discus/f/15738797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не буду цитировать весь постинг, а ограничусь ответом на вопрос в заголовке дискуссии:
In Antwort auf:
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему.
Не секрет, что европейские монархи вынуждены были пользоваться услугами иудейских банкиров, так как христианство не допускало ростовщичества, и это привело к тому, что многие (если не большинство) банков на Западе находится в руках у евреев, что позволяет им оказывать большое влияние на западных политиков... и следовательно на культурную жизнь Запада.
http://foren.germany.ru/discus/f/15738797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему.
Не секрет, что европейские монархи вынуждены были пользоваться услугами иудейских банкиров, так как христианство не допускало ростовщичества, и это привело к тому, что многие (если не большинство) банков на Западе находится в руках у евреев, что позволяет им оказывать большое влияние на западных политиков... и следовательно на культурную жизнь Запада.
http://foren.germany.ru/discus/f/15738797.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Иудейско-христианская-цивилизация - это симбиоз коррумпированной христианской элиты и иудейских ростовщиков.
Христианство запрещает ростовщичество, но элите европейских стран всегда нужны были деньги, и поэтому она была вынуждена пользоваться услугами иудеев.
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
Вольтер говорил: "Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за Ваше право его высказать".
Вот это и есть квинтэссенция исконной Западной Цивилизации, которая уходит корнями в дохристианскую эпоху, в эллинизм и в плюрализм и терпимость политеизма (т.е так называемого "язычества").
Именно после эпохи просвещения европейцам и удалось преодолеть диктат монотеизма и вернуться к своим исконным корням.
Монотеизм - это чуждый для европейцев восточный элемент. Монотеизм - это деспотия, которая не терпит альтернативного мнения.
Свобода слова не имеет ничего общего ни с христианством ни тем более с иудаизмом, не даром Вольтер прослыл "анисемитом".
Кстати, Западная Цивилизация за последние десятилетия потерпела большие изменения, так что Вольтер как юла вращался бы в гробу, если бы узнал, как "бережно" Франция или другие западные страны относятся к таким фундаментальным правам человека, как к свободе слова.
В этом отношении (права человека) Западная Цивилизация за последние 20 лет потерпела ряд поражений, т.е. произошел откат назад, Запад действительно стал более "иудейским", но все же права человека (хоть на словах) все еще считаются важными элементами Западной Цивилизации.
А вот западная банковская система действительно заслуживает приставки "иудейско-", она по характеру такая же, как и была сотни лет назад.
И избавиться от этого иудейского элемента в западной цивилизации не так уж и просто...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 17:37
в ответ tobol 19.03.10 09:38
наверное верно. Католицизм есть адаптация христианства к германской культуре переселившихся в Италию германских племён.
Протестантизм была коррекция католицизма у северных германцев. У романцев остался католицизм. Иудеи оставались
всегда исключёнными из "доминирующей морали большинства" и поэтому до середины 19 века не оказывали влияния на
культуру Абендланда.
Протестантизм была коррекция католицизма у северных германцев. У романцев остался католицизм. Иудеи оставались
всегда исключёнными из "доминирующей морали большинства" и поэтому до середины 19 века не оказывали влияния на
культуру Абендланда.
19.03.10 18:30
Нет, надо перечислять.
Такие права, как свобода слова, в большинстве западных стран существуют только лишь на бумаге, и законы, ограничивающие свободу слова, были приняты только в последние 20 лет. Запад снова откатывается назад, в эпоху средневековья.
в ответ kurban04 18.03.10 22:55
In Antwort auf:
Права человека, вернее соблюдение этих прав - основной показатель цивилизованности общества.
Давайте я не буду их перечислять, гут?
Права человека, вернее соблюдение этих прав - основной показатель цивилизованности общества.
Давайте я не буду их перечислять, гут?
Нет, надо перечислять.
Такие права, как свобода слова, в большинстве западных стран существуют только лишь на бумаге, и законы, ограничивающие свободу слова, были приняты только в последние 20 лет. Запад снова откатывается назад, в эпоху средневековья.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 18:50
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день. Анлогично развиваются и цивилизации.Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Там, где просвещение - привилегия элиты и богатых, с правами человека напряженно. Где плохо с просвещением - хорошо с религией.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день. Анлогично развиваются и цивилизации.Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Там, где просвещение - привилегия элиты и богатых, с правами человека напряженно. Где плохо с просвещением - хорошо с религией.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
19.03.10 19:41
В моей интерпретации она таковой не является, если не считать банковской системы.
Термин "иудео-христиантво" неоднозначен:
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть. Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
в ответ Bastler 19.03.10 18:30
In Antwort auf:
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
В моей интерпретации она таковой не является, если не считать банковской системы.
Термин "иудео-христиантво" неоднозначен:
In Antwort auf:
Неоднозначность термина
Иудео-христианством именуют:
* Религиозное мировоззрение перво-апостольской общины.
* Современные или исторические религиозные движения, ратующие за реформирование верований и практики христианства в сторону иудаизма. Также распространен термин «жидовствующие».
* Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.
* Термин «иудео-христианство» (также «иудохристианство», «жидохристианство») активно используется неоязычниками для обозначения христианства в целом.[1][2]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8%D...
Неоднозначность термина
Иудео-христианством именуют:
* Религиозное мировоззрение перво-апостольской общины.
* Современные или исторические религиозные движения, ратующие за реформирование верований и практики христианства в сторону иудаизма. Также распространен термин «жидовствующие».
* Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.
* Термин «иудео-христианство» (также «иудохристианство», «жидохристианство») активно используется неоязычниками для обозначения христианства в целом.[1][2]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8%D...
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть. Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:04
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства, да и первые христиане, включая основателя были евреями, ну а о том какой вклад внесли евреи в развитие западной цивилизации говорилось много, права человека это конечно хорошо, кстати и это еврейский плод, но это не главное, без экономической мощи это была бы не западная цивилизация, а без еврейских учённых не было бы мощи
в ответ OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему[цитата].
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему[цитата].
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства, да и первые христиане, включая основателя были евреями, ну а о том какой вклад внесли евреи в развитие западной цивилизации говорилось много, права человека это конечно хорошо, кстати и это еврейский плод, но это не главное, без экономической мощи это была бы не западная цивилизация, а без еврейских учённых не было бы мощи
19.03.10 20:10
Найти сегодня среди них тех, которые живут строго по этим принципам не очень легко, а, скорее всего, невозможно. Но, в принципе, если говорить исключительно о религии, то как и любые другие религии они между собой конкуренты.
А какая дружба между конкурентами?
Переносить же отношение к религиозным конкурентам на всё население я бы не стал.
У неврующего иудея из Израиля ( про другие страны я вообще молчу) и неверующего представителя Запада достаточно много общего.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 19:41
В ответ на:
Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
Вы забыли добавить " у ортодоксалъных евреев и христиан".Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
Найти сегодня среди них тех, которые живут строго по этим принципам не очень легко, а, скорее всего, невозможно. Но, в принципе, если говорить исключительно о религии, то как и любые другие религии они между собой конкуренты.
А какая дружба между конкурентами?
Переносить же отношение к религиозным конкурентам на всё население я бы не стал.
У неврующего иудея из Израиля ( про другие страны я вообще молчу) и неверующего представителя Запада достаточно много общего.
19.03.10 20:11
Вы бы еще всю живую материю упомнили бы.
Просвещение - это продукт эволюции западного общества, вопреки монотеизму.
Человечество сильно неоднородно, в то время как в Европе сделали ставку на науку, в других частях мира еще существовали шаманы и "человеки" жили так, как в Европе люди жили 3000 лет назад.
Полностью согласен.
И это не в последнюю очередь связано с климатом. Как говорит пословица: "The North Wind made the Vikings". [северный ветер сделал викингов.]
В разных климатических зонах развились различные расы с различными признаками. На севере не могли развиться негры, а в экваториальной зоне не могли развиться блондины.
Климатические условия в Европе способствовали развитию качеств, которые имеются только у европейцев.
Но так как на Западе свобода слова сегодня стоит только на бумаге, то вообще уже запрещено говорить о том, что существуют различные расы, имеющие различные (не только внешние) признаки.
Эпоха просвещения началась еще с ренессанса (возрождения).
Вы вдумывались, что означает Возрождение? Почему вдруг Возрождение? Разве был застой?
Получается, что Западная Цивилизация была мертва или в упадке, а потом снова начала возрождаться, то есть возвращаться к своим корням, к эллинизму, к философии, к наукам.
Церковь сопротивлялась как могла, наказывала тех, кто занимался наукой, так как наука подрывала догмы церкви. Леонардо Да Винчи, Джордано Бруно и пр. пробили первую брешь в стене тоталитаризма, который назывался христианством.
Получается, что христианство являлось чуждым элементом в европейской цивилизации, а эллинизм с его искусством, философией и науками - его основой.
Вот это и понимается под Возрождением.
Восточный монотеизм в чистом виде (как в иудаизме и исламе) вообще не допускает никакого искусства, поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
Христианство - это все же не монотеизм в чистом виде, существуют сразу три бога (мать, отец и сын), и этих богов можно рисовать и ваять, проявляя большую фантазию.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
в ответ kaputter roboter 19.03.10 18:50
In Antwort auf:
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
Вы бы еще всю живую материю упомнили бы.
Просвещение - это продукт эволюции западного общества, вопреки монотеизму.
Человечество сильно неоднородно, в то время как в Европе сделали ставку на науку, в других частях мира еще существовали шаманы и "человеки" жили так, как в Европе люди жили 3000 лет назад.
In Antwort auf:
Анлогично развиваются и цивилизации. Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Анлогично развиваются и цивилизации. Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Полностью согласен.
И это не в последнюю очередь связано с климатом. Как говорит пословица: "The North Wind made the Vikings". [северный ветер сделал викингов.]
В разных климатических зонах развились различные расы с различными признаками. На севере не могли развиться негры, а в экваториальной зоне не могли развиться блондины.
Климатические условия в Европе способствовали развитию качеств, которые имеются только у европейцев.
Но так как на Западе свобода слова сегодня стоит только на бумаге, то вообще уже запрещено говорить о том, что существуют различные расы, имеющие различные (не только внешние) признаки.
In Antwort auf:
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
Эпоха просвещения началась еще с ренессанса (возрождения).
Вы вдумывались, что означает Возрождение? Почему вдруг Возрождение? Разве был застой?
Получается, что Западная Цивилизация была мертва или в упадке, а потом снова начала возрождаться, то есть возвращаться к своим корням, к эллинизму, к философии, к наукам.
Церковь сопротивлялась как могла, наказывала тех, кто занимался наукой, так как наука подрывала догмы церкви. Леонардо Да Винчи, Джордано Бруно и пр. пробили первую брешь в стене тоталитаризма, который назывался христианством.
Получается, что христианство являлось чуждым элементом в европейской цивилизации, а эллинизм с его искусством, философией и науками - его основой.
Вот это и понимается под Возрождением.
Восточный монотеизм в чистом виде (как в иудаизме и исламе) вообще не допускает никакого искусства, поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
Христианство - это все же не монотеизм в чистом виде, существуют сразу три бога (мать, отец и сын), и этих богов можно рисовать и ваять, проявляя большую фантазию.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:17
в ответ OnkelArtus 19.03.10 19:41
Так что Вы вкладываете в понятие "западная цивилизация"? Вы же так до сих пор и не можете внятно объяснить ...
Вы начинаете о "западной цивилизации", затем переходите к критике понятия "иудео-христианская цивилизация", а сформулировать само понятие, о котором хотите дискутировать Вы не можете. Или можете. но не хотите?
В той ветке, "которую я поторопился (!?) закрыть" (Это там, где Вы за почти 2 часа не удосужились сформулировать тему и свое отношение к ней), Вы и словом не упомянули об этом. Поэтому давайте мы с Вами сделаем следующим образом: я буду следить за выполнением правил и, буде мое желание, участвовать в обсуждении, а Вы, в свою очередь, будете соблюдать правила и стараться воздерживаться от их нарушений.
Вы начинаете о "западной цивилизации", затем переходите к критике понятия "иудео-христианская цивилизация", а сформулировать само понятие, о котором хотите дискутировать Вы не можете. Или можете. но не хотите?
В ответ на:
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть
Вот то, что выделили: Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть
В той ветке, "которую я поторопился (!?) закрыть" (Это там, где Вы за почти 2 часа не удосужились сформулировать тему и свое отношение к ней), Вы и словом не упомянули об этом. Поэтому давайте мы с Вами сделаем следующим образом: я буду следить за выполнением правил и, буде мое желание, участвовать в обсуждении, а Вы, в свою очередь, будете соблюдать правила и стараться воздерживаться от их нарушений.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.10 20:39
Цивилизация не иудо-христианская, а рыночно-товарно-финансово-конкурентная, элементами которой, есть частная собственность защищёная законом, банковская система, развитые коммуникации, пониженные таможенные барьеры, независимый суд и отсутствие авторитаритаризма.
Иудо-христианской её называют притянув за уши хрестианство, хотя оно-то и задержало цивилизацию на тысячу лет.
Слово иудо можно подставить перед всеми авраамистическими конфессиями ибо корень их в иудаизме.(иудо-христиане, иудо-мусульмане и сами иудеи).
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко. (иудеи прекрасно существовали и в странах, где цивилизация запоздала)
в ответ fotog 19.03.10 20:04
В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства
Цивилизация не иудо-христианская, а рыночно-товарно-финансово-конкурентная, элементами которой, есть частная собственность защищёная законом, банковская система, развитые коммуникации, пониженные таможенные барьеры, независимый суд и отсутствие авторитаритаризма.
Иудо-христианской её называют притянув за уши хрестианство, хотя оно-то и задержало цивилизацию на тысячу лет.
Слово иудо можно подставить перед всеми авраамистическими конфессиями ибо корень их в иудаизме.(иудо-христиане, иудо-мусульмане и сами иудеи).
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко. (иудеи прекрасно существовали и в странах, где цивилизация запоздала)
19.03.10 20:44
Ну вообще то существует примазывание любой религии к цивилизации.
Но есть и исключения.
Они осуществлялись в тех случаях, когда религии сами становились "заказчиком" цивилизации.
Пример тому - музыка.
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
в ответ hamelner 19.03.10 20:39
В ответ на:
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко.
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко.
Ну вообще то существует примазывание любой религии к цивилизации.
Но есть и исключения.
Они осуществлялись в тех случаях, когда религии сами становились "заказчиком" цивилизации.
Пример тому - музыка.
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
19.03.10 20:55
И это благодаря тому, что в средневековой Испании католики начали интересоваться арабской культурой. В Толедо начали переводить греческих мыслителей с арабского на романсе (предшественник кастелльяно или испанского языка).
Переводом, кстати, занимались иудеи-сефарды, чем они и внесли самый значительный вклад в возрождение европейской цивилизации, но это было побочным эффектом, они были просто стрелочниками.
в ответ hamelner 18.03.10 23:37
In Antwort auf:
...перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
...перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
И это благодаря тому, что в средневековой Испании католики начали интересоваться арабской культурой. В Толедо начали переводить греческих мыслителей с арабского на романсе (предшественник кастелльяно или испанского языка).
Переводом, кстати, занимались иудеи-сефарды, чем они и внесли самый значительный вклад в возрождение европейской цивилизации, но это было побочным эффектом, они были просто стрелочниками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:55
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру. Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
в ответ OnkelArtus 19.03.10 20:11
В ответ на:
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру. Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
19.03.10 21:02
Вы думаете. что в IV веке Европа жила первобытно-общинным строем? Про древний Рим не слышали? К примеру, на дохристианском римском праве базируется нынешнее законодательство европейских (и не только) государств...
в ответ kaputter roboter 19.03.10 20:55
В ответ на:
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Вы думаете. что в IV веке Европа жила первобытно-общинным строем? Про древний Рим не слышали? К примеру, на дохристианском римском праве базируется нынешнее законодательство европейских (и не только) государств...
19.03.10 21:09
в ответ tobol 19.03.10 21:02
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм. 
19.03.10 21:21
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
шуба это по русски ,однако называется
К тому же все народы севернее Рима тысячелетия назад пользовались льняными одеждами
Теперь скажите ,что лучше лён с натуральный мех или поролон ?
А ещё скажите в каком веке и какой римский император прекратил преследования христиан и официально принял эту религию
Не плохо было бы вспомнить общую историческую обстановку на тот момент и что было непосредственно поссле
в ответ kaputter roboter 19.03.10 21:09
В ответ на:
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
шуба это по русски ,однако называется
К тому же все народы севернее Рима тысячелетия назад пользовались льняными одеждами
Теперь скажите ,что лучше лён с натуральный мех или поролон ?
А ещё скажите в каком веке и какой римский император прекратил преследования христиан и официально принял эту религию
Не плохо было бы вспомнить общую историческую обстановку на тот момент и что было непосредственно поссле
Natürlicher Verstand kann
fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Смерть окупантам !
Смерть окупантам !
19.03.10 21:27
Вы немного ошибаетесть, не миллиарды лет а всего 6 миллионов, и человек не от обезьяны произошёл. У него с ними общие предки, вот 6 мил. лет назад люди с шимпанзами и разошлись, но такими как сегодня они тоже небыли. Палки в руки обезьяны тоже берут,и орудия труда у них тоже есть, хоть и примитивные.
в ответ kaputter roboter 19.03.10 18:50
В ответ на:
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день.
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день.
Вы немного ошибаетесть, не миллиарды лет а всего 6 миллионов, и человек не от обезьяны произошёл. У него с ними общие предки, вот 6 мил. лет назад люди с шимпанзами и разошлись, но такими как сегодня они тоже небыли. Палки в руки обезьяны тоже берут,и орудия труда у них тоже есть, хоть и примитивные.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:29
в ответ fotog 19.03.10 20:04
В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому,
Это просто евреям так больше нравится, чтобы хоть какимто образом прицепить себя к европе и показать отличие от братского народа с которым они имеют общее происхождение и некоторые обычаи, например обрезание и нелюбовь к свинине...у кого мухаммед и понабрался. Западную цивилизацию называют иудео христианской потому,
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:31
Что угодно под это опредление не подходит, наверно. Была цивилизация Инков, был древний Египет, и Вавилон с Ассирией. Там права человека
очень своебразно понимались..
Для западной, в обобшенном смысле, цивилизации - это, конечно, верно. У нее, если говорить о "источниках и составных частях" несколько компонент:
иудейско-христианский гуманизм, греческая философия, римское право и много горького опыта, на котором люди с трудом чему-то научились..
В ответ на:
что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Что угодно под это опредление не подходит, наверно. Была цивилизация Инков, был древний Египет, и Вавилон с Ассирией. Там права человека
очень своебразно понимались..
Для западной, в обобшенном смысле, цивилизации - это, конечно, верно. У нее, если говорить о "источниках и составных частях" несколько компонент:
иудейско-христианский гуманизм, греческая философия, римское право и много горького опыта, на котором люди с трудом чему-то научились..
19.03.10 21:32
Монотеизм - это египетское изобретение, а присвоили его себе иудеи.
Когда иудеи носились со своей избранностью и спорили по поводу правильного бога и разной галиматьи, типа можно ли есть свинину, можно ли в субботу разжигать огонь и зачем нужно обрезать переднюю плоть, греки уже думали о строении материи, об атомах и электронах.
Эти слова греческого происхождения, а не семитского.
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи, а европейскую цивилизацию туда несли греки и римляне. Именно в эпоху их владения Палестиной там появилась инфраструкура и цивилизация, но иудеи ее "ценили" так же, как сегодня талибан ценит вклад европейцев в развитии их отсталой культуры.
Советую посмотреть ""Monty Python's Life of Brian"
или, если Вы плохо владеете английским, советую прочитать текст этой сцены.
http://www.epicure.demon.co.uk/whattheromans.html
в ответ kaputter roboter 19.03.10 20:55
In Antwort auf:
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру.
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру.
Монотеизм - это египетское изобретение, а присвоили его себе иудеи.
In Antwort auf:
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Когда иудеи носились со своей избранностью и спорили по поводу правильного бога и разной галиматьи, типа можно ли есть свинину, можно ли в субботу разжигать огонь и зачем нужно обрезать переднюю плоть, греки уже думали о строении материи, об атомах и электронах.
Эти слова греческого происхождения, а не семитского.
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи, а европейскую цивилизацию туда несли греки и римляне. Именно в эпоху их владения Палестиной там появилась инфраструкура и цивилизация, но иудеи ее "ценили" так же, как сегодня талибан ценит вклад европейцев в развитии их отсталой культуры.
Советую посмотреть ""Monty Python's Life of Brian"
или, если Вы плохо владеете английским, советую прочитать текст этой сцены.
http://www.epicure.demon.co.uk/whattheromans.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 21:33
в ответ kurban04 19.03.10 20:44
В ответ на:
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
Ну была бы музыка не Баха, а китайская? - Думаете что-то человечество потеряло бы? Я думаю - нет. А японская или индийская - очень красивая. Да вот ещё тибетская очень - хороша.Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
19.03.10 21:40
а так называемый всевышний всеголишь продукт человеческих голюцинаций.
в ответ kurban04 19.03.10 21:30
В ответ на:
Тут или или.
Если 6 млн., то от обезьяны, а если не от обезьяны, а по воле Весвышнего, то какой там год на дворе со дня сотворения?
Образованный человек знает что нет тул или, если котомуто чтото нравится то это ещё не значит что именно так всё и обстоит. Уже вполне наглядно доказано что человек с шимпанзе разошлись гдето 6 миллионов лет назад, а евреи с палестинцами гдето около 2000.Тут или или.
Если 6 млн., то от обезьяны, а если не от обезьяны, а по воле Весвышнего, то какой там год на дворе со дня сотворения?
а так называемый всевышний всеголишь продукт человеческих голюцинаций.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:41
Ну да. Посмотрите на этот мир - и посмотрите на эти брюки.
в ответ OnkelArtus 19.03.10 21:32
В ответ на:
Когда иудеи носились со своей избранностью и спорили по поводу правильного бога и разной галиматьи, типа можно ли есть свинину, можно ли в субботу разжигать огонь и зачем нужно обрезать переднюю плоть, греки уже думали о строении материи, об атомах и электронах.
Когда иудеи носились со своей избранностью и спорили по поводу правильного бога и разной галиматьи, типа можно ли есть свинину, можно ли в субботу разжигать огонь и зачем нужно обрезать переднюю плоть, греки уже думали о строении материи, об атомах и электронах.
Ну да. Посмотрите на этот мир - и посмотрите на эти брюки.
19.03.10 21:41
Только вот понятие "современное мировозрение" немного странное. Скорее всего Вы имеете ввиду середину прошлого века... Да и разное оно - это мировозрение в Зап. Европе...
П.С. "Язычество" сыграло свою полож. роль в Европе, т.к. даже Христианство было фактически адаптировано под него, хотя на юге Европы было немного иначе, т.к. там Христианство было намного дольше, чем в центральной, вост. и сев. Европе...
в ответ OnkelArtus 19.03.10 19:41
В ответ на:
Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира
Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира
Только вот понятие "современное мировозрение" немного странное. Скорее всего Вы имеете ввиду середину прошлого века... Да и разное оно - это мировозрение в Зап. Европе...
П.С. "Язычество" сыграло свою полож. роль в Европе, т.к. даже Христианство было фактически адаптировано под него, хотя на юге Европы было немного иначе, т.к. там Христианство было намного дольше, чем в центральной, вост. и сев. Европе...
19.03.10 21:42
в ответ fotog 19.03.10 21:31
В ответ на:
Это вы о ком? О народе который дал треть нобелевских
да вы тут со своими рауреатами... Один грек, непомню как звали, путешествуя по территории нынешнего израиля всего пару строчек выделил о народе который себе письки обрезает, больше о них сказать нечего было. А все эти лауреаты, так это как раз благодаря западному образованию, иначе вы бы дальше баранов пасли как и ваши братья. Это вы о ком? О народе который дал треть нобелевских
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:43
Какой монотеизм? Почитайте "Откровения" Там такая толпа чудищь, что и с Олимпом посоревноваться можно, и всю эту толпы создатель и наклепал (не сами же они себя), да еще и Агнца в придачу... монотеизм.
И Цивилизацию, наверно он создал?
в ответ kaputter roboter 19.03.10 20:55
В ответ на:
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне?
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне?
Какой монотеизм? Почитайте "Откровения" Там такая толпа чудищь, что и с Олимпом посоревноваться можно, и всю эту толпы создатель и наклепал (не сами же они себя), да еще и Агнца в придачу... монотеизм
. И Цивилизацию, наверно он создал?
19.03.10 21:46
в ответ kurban04 19.03.10 21:33
В ответ на:
Иудаизм, вообще то, закрытая религия.
А нелюбовь к свинине вообще то и Вам неплохо бы иметь. Иисус ведь что сказал насчёт исполнения Закона, не в курсе?
Мне она гораздо больше баранины нравится.... а что иисус сказал мне очень даже безразлично, темболее если чтото стоит в библии то если чтото и было то скорее наоборот. Иудаизм, вообще то, закрытая религия.
А нелюбовь к свинине вообще то и Вам неплохо бы иметь. Иисус ведь что сказал насчёт исполнения Закона, не в курсе?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:47
Это в вашем воспалённом мозгу она была "зачуханой". А что касается "цивилизованных", то например после того как иудеи выкинули греков, они долго очищали свой Храм в Иерусалиме, потому как "цивилизованные" греки успели его основательно засрать, а "цивилизованные" римляне вообще разрушили Иерусалим, один из красивейших городов мира
в ответ OnkelArtus 19.03.10 21:32
В ответ на:
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи, а европейскую цивилизацию туда несли греки и римляне.
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи, а европейскую цивилизацию туда несли греки и римляне.
Это в вашем воспалённом мозгу она была "зачуханой". А что касается "цивилизованных", то например после того как иудеи выкинули греков, они долго очищали свой Храм в Иерусалиме, потому как "цивилизованные" греки успели его основательно засрать, а "цивилизованные" римляне вообще разрушили Иерусалим, один из красивейших городов мира
19.03.10 21:49
в ответ kurban04 19.03.10 21:41
Можно еше добавить, что заказчиком большинства великих произведений живописи, архитектуры и скульптуры эпохи Возрождения
тоже была церковь. И творили великие мастера на основе библейских хриситанских и иудейских сюжетов. Переводы
арабких и греческих текстов, летописи какая-то математика длительное время теплились в основном в монастырях..
Но церковь была и гонителем особо зарвавшихся гениальных вольнодумцев. Так что все не столь просто и однозначно.
тоже была церковь. И творили великие мастера на основе библейских хриситанских и иудейских сюжетов. Переводы
арабких и греческих текстов, летописи какая-то математика длительное время теплились в основном в монастырях..
Но церковь была и гонителем особо зарвавшихся гениальных вольнодумцев. Так что все не столь просто и однозначно.
19.03.10 21:50
Вот если бы они среди пастухов были в элите науки и искусства, и принесли это в европу, а не религию которая была источником убийств и изгнаний, тогда бы можнобыло поговорить от иудо европейской... А а так это просто пристроились.
Негры сейчас тоже в элите имеются, в США даже президент чёрный, никто же теперь не говорит от афро-американской цивилизации.
в ответ fotog 19.03.10 21:39
В ответ на:
Да чего там цеплять, евреи были в элите во всех европейских странах, наука, искусство и т.д
Да чего там цеплять, евреи были в элите во всех европейских странах, наука, искусство и т.д
Вот если бы они среди пастухов были в элите науки и искусства, и принесли это в европу, а не религию которая была источником убийств и изгнаний, тогда бы можнобыло поговорить от иудо европейской... А а так это просто пристроились.
Негры сейчас тоже в элите имеются, в США даже президент чёрный, никто же теперь не говорит от афро-американской цивилизации.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 21:50
Мои братья писали Библию, когда ваши братья ещё на ветках сидели, а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья
в ответ Аlex 19.03.10 21:42
В ответ на:
А все эти лауреаты, так это как раз благодаря западному образованию, иначе вы бы дальше баранов пасли как и ваши братья.
А все эти лауреаты, так это как раз благодаря западному образованию, иначе вы бы дальше баранов пасли как и ваши братья.
Мои братья писали Библию, когда ваши братья ещё на ветках сидели, а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья
19.03.10 21:50
Может просветите нас тёмных,как звали "единого египетского бога", по какой "библии" молились ему древние египтяне и т.д.
Вы же у нас "специалист" по древним "хазаро-ордынцам".Оказывается вы ещё и "профи" по истории монотеизма
в ответ OnkelArtus 19.03.10 21:32
В ответ на:
Монотеизм - это египетское изобретение, а присвоили его себе иудеи
Монотеизм - это египетское изобретение, а присвоили его себе иудеи
Может просветите нас тёмных,как звали "единого египетского бога", по какой "библии" молились ему древние египтяне и т.д.
Вы же у нас "специалист" по древним "хазаро-ордынцам".Оказывается вы ещё и "профи" по истории монотеизма
19.03.10 21:53
Вы бы лучше про музыку, а то аж сомневаться начинаю ... что человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
в ответ kurban04 19.03.10 21:30
В ответ на:
Тут или или.
Если 6 млн., то от обезьяны, а если не от обезьяны, а по воле Весвышнего, то какой там год на дворе со дня сотворения?
Тут или или.
Если 6 млн., то от обезьяны, а если не от обезьяны, а по воле Весвышнего, то какой там год на дворе со дня сотворения?
Вы бы лучше про музыку, а то аж сомневаться начинаю ... что человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
19.03.10 21:54
Таки точно инопланетяне
в ответ Arminius_2000 19.03.10 21:53
В ответ на:
что человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
что человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
Таки точно инопланетяне
19.03.10 21:54
Возможно. Но вот что интересно, как это огромная империя приняла религию какой-то второстепенной секты из самой своей зачуханной провинции?
Наврно это была необьяснимая случайность..
в ответ OnkelArtus 19.03.10 21:32
В ответ на:
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи
Иудея была одной из самых зачуханных провинций Римской Империи
Возможно. Но вот что интересно, как это огромная империя приняла религию какой-то второстепенной секты из самой своей зачуханной провинции?
Наврно это была необьяснимая случайность..
19.03.10 22:03
Цивилизации были в Египте, междуречье, Греция и Рим, а евреи прославились только библией, как самого крупномасштабного источника вранья и насилия. Вам повезло что этот маразм по свету разнесли, иначе никто бы о вас не знал.
в ответ fotog 19.03.10 21:50
В ответ на:
Мои братья писали Библию,
во первых часть они списали и подогнали как им больше нравится, чтобы людей дурачить можнобыло. Мои братья писали Библию,
В ответ на:
а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья
да не тоолько ваши братья, то что церковь ( в этом ваша прямая заслуга) держала в заперти от европы арабам было давно известно,и ничего бы ньютон не посчитал без влияния арабских знаний. а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья
Цивилизации были в Египте, междуречье, Греция и Рим, а евреи прославились только библией, как самого крупномасштабного источника вранья и насилия. Вам повезло что этот маразм по свету разнесли, иначе никто бы о вас не знал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:06
в ответ fotog 19.03.10 21:47
В ответ на:
отому как "цивилизованные" греки успели его основательно засрать
наверное кроме как к туалету больше ни к чему пригодный небыл. отому как "цивилизованные" греки успели его основательно засрать
В ответ на:
один из красивейших городов мира
это чисто твоё мнение, ничего больше. Бывший город шалима... присвоейный евреями. один из красивейших городов мира
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:07
О чём Вы? Все арабские знания - это была та "Испания", а знания в основном из Греции, а не то, что Вы думаете... Вот начитаются "1000 и 1 ночи"...
В ответ на:
арабам было давно известно,и ничего бы ньютон не посчитал без влияния арабских знаний.
арабам было давно известно,и ничего бы ньютон не посчитал без влияния арабских знаний.
О чём Вы? Все арабские знания - это была та "Испания", а знания в основном из Греции, а не то, что Вы думаете
... Вот начитаются "1000 и 1 ночи"...
19.03.10 22:09
:) создатели нашлись. У вас даже по библии ничего своего небыло, вы всё гдето украли или захватили. Это вы без запада себе дальше члены колечили бы да баранов пасли как и ранее.
в ответ fotog 19.03.10 21:52
В ответ на:
Ага пристроились, если у вас забрать всё созданное евреями, в лаптях останетесь
Ага пристроились, если у вас забрать всё созданное евреями, в лаптях останетесь
:) создатели нашлись. У вас даже по библии ничего своего небыло, вы всё гдето украли или захватили. Это вы без запада себе дальше члены колечили бы да баранов пасли как и ранее.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:14
А кто, собственно, разнес? Уж не эти ли высокоученые и цивилизованные римляне? Получается, что
находяшаяся на острие мировой науку и цивилизации огромная империя сделела государственной религией сборник
сказок, написанных примитивными и необученными наукам проповедниками из захудалой провинции.
Но этого мало! Орды язычников нахлынувшеие в Рим после его падения и осевшие там, отказались от передового язычества
и переняли отсталый монотеизм у побежденных ими римлян.. Кто помнит этих языческих богов, занимавшихся свальным грехом с живиотными..
А христианство кряхтит но не загиабется.. И любуемся мы до сих пор на всяких Сикстинских Мадонн, Давидов да Сиенский собор.
в ответ Аlex 19.03.10 22:03
В ответ на:
Вам повезло что этот маразм по свету разнесли,
Вам повезло что этот маразм по свету разнесли,
А кто, собственно, разнес? Уж не эти ли высокоученые и цивилизованные римляне? Получается, что
находяшаяся на острие мировой науку и цивилизации огромная империя сделела государственной религией сборник
сказок, написанных примитивными и необученными наукам проповедниками из захудалой провинции.
Но этого мало! Орды язычников нахлынувшеие в Рим после его падения и осевшие там, отказались от передового язычества
и переняли отсталый монотеизм у побежденных ими римлян.. Кто помнит этих языческих богов, занимавшихся свальным грехом с живиотными..
А христианство кряхтит но не загиабется.. И любуемся мы до сих пор на всяких Сикстинских Мадонн, Давидов да Сиенский собор.
19.03.10 22:17
ещё скажите что хвостами за ветки цеплялись
А до вас не доходит , что почетатели "твоих братьев" просто уничтожили , что писали другие братья ?
Потом ::
в пустыне из кизяка , а не то что из камня дом слепишь и он стоит вечность
Ни дождя ни зелени , что его уничтожат
Другое дело строения из дерева
В начале 90х на территории Германии найдены древнейшие штольны свидетельствуюшие о том что 400000
(40 тысяч !) лет назад добывались полезные ископаемае
Недавно открыт и изучается древнейший город .В то время на месте ваших городов ещё саксаул рос
А ваш прадедушка искал в пустыне прутик , коим можно было подгонять ишака , чтоб он быстрее прищёл к тому месту где б найти глоток воды ( видимо этим глотком они научили нас мыться и в бани ходить)
[/цитата]а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья[/цитата]
Стремление к науке похвально. И евреи в этом пример
Но евреи жили не только В Германии , Голландии или Франции , но и в Иране, Марокко
Китае и даже в Бухаре
Много учёных вы насчитаете там начиная со средневековья и кончая сегодняшним днём ?
Много учёных дали за это время ашкенази из польско-литовско-белоруского угла( тоесть место их основного сосредоточения ) пока они не стали всеми силами прбиваться
в австро-венгерскую , германскую или русскую империю ?
В ответ на:
Мои братья писали Библию, когда ваши братья ещё на ветках сидели,
Мои братья писали Библию, когда ваши братья ещё на ветках сидели,
ещё скажите что хвостами за ветки цеплялись
А до вас не доходит , что почетатели "твоих братьев" просто уничтожили , что писали другие братья ?
Потом ::
в пустыне из кизяка , а не то что из камня дом слепишь и он стоит вечность
Ни дождя ни зелени , что его уничтожат
Другое дело строения из дерева
В начале 90х на территории Германии найдены древнейшие штольны свидетельствуюшие о том что 400000
(40 тысяч !) лет назад добывались полезные ископаемае
Недавно открыт и изучается древнейший город .В то время на месте ваших городов ещё саксаул рос
А ваш прадедушка искал в пустыне прутик , коим можно было подгонять ишака , чтоб он быстрее прищёл к тому месту где б найти глоток воды ( видимо этим глотком они научили нас мыться и в бани ходить)
[/цитата]а что касается образования, так много образованных, великими учёными становятся почему то наши братья[/цитата]
Стремление к науке похвально. И евреи в этом пример
Но евреи жили не только В Германии , Голландии или Франции , но и в Иране, Марокко
Китае и даже в Бухаре
Много учёных вы насчитаете там начиная со средневековья и кончая сегодняшним днём ?
Много учёных дали за это время ашкенази из польско-литовско-белоруского угла( тоесть место их основного сосредоточения ) пока они не стали всеми силами прбиваться
в австро-венгерскую , германскую или русскую империю ?
19.03.10 22:19
Витнесс, не совсем так... В Римской Империи уже была Христ. Церковь, которая имела власть - вот и весь смысл... Христианство ни в одной стране не принималось снизу - его всегда насаждали сверху... И при этом уничтожалась значительная часть населения!
Не так... Христианство приняла "элита", т.к. увидела в нём безграничную власть над народом...
В ответ на:
Получается, что находяшаяся на острие мировой науку и цивилизации огромная империя сделела государственной религией сборник
сказок, написанных примитивными и необученными наукам проповедниками из захудалой провинции.
Получается, что находяшаяся на острие мировой науку и цивилизации огромная империя сделела государственной религией сборник
сказок, написанных примитивными и необученными наукам проповедниками из захудалой провинции.
Витнесс, не совсем так... В Римской Империи уже была Христ. Церковь, которая имела власть - вот и весь смысл... Христианство ни в одной стране не принималось снизу - его всегда насаждали сверху... И при этом уничтожалась значительная часть населения
!В ответ на:
Но этого мало! Орды язычников нахлынувшеие в Рим после его падения и осевшие там, отказались от передового язычества и переняли отсталый монотеизм у побежденных ими римлян..
Но этого мало! Орды язычников нахлынувшеие в Рим после его падения и осевшие там, отказались от передового язычества и переняли отсталый монотеизм у побежденных ими римлян..
Не так... Христианство приняла "элита", т.к. увидела в нём безграничную власть над народом...
19.03.10 22:20
первый известный ноль был у вавилонцев 700 лет до н.э. Там в принципе всё тесно связано было, однако евреи вместо математики продпочли монотеизм скроить чтобы свой народ подурачить.
в ответ joueur 19.03.10 22:07
В ответ на:
О чём Вы? Все арабские знания - это было Испании, а знания в основном из Греции, а не то, что Вы думаете...
О чём Вы? Все арабские знания - это было Испании, а знания в основном из Греции, а не то, что Вы думаете...
первый известный ноль был у вавилонцев 700 лет до н.э. Там в принципе всё тесно связано было, однако евреи вместо математики продпочли монотеизм скроить чтобы свой народ подурачить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:22
Аха, а до этого у римских императоров и гуннских вождей власть была "ограничена"..
в ответ joueur 19.03.10 22:19
В ответ на:
Христианство приняла "элита", т.к. увидела в нём безграничную власть над народом...
Христианство приняла "элита", т.к. увидела в нём безграничную власть над народом...
Аха, а до этого у римских императоров и гуннских вождей власть была "ограничена"..
19.03.10 22:25
в ответ wittness 19.03.10 22:14
В ответ на:
А христианство кряхтит но не загиабется.. И любуемся мы до сих пор на всяких Сикстинских Мадонн, Давидов да Сиенский собор.
Не религия сделала картиру красивой. Заказчиков хоть и была церковь, однако не задавив она другие религии то на картине могла бы и Изис быть а не Мадонна, что кстати тоже перенято. Именно Изис изображалась с ребёнком, потом это просто переделали. Мона-Лиза и без религии стала шедевром. А христианство кряхтит но не загиабется.. И любуемся мы до сих пор на всяких Сикстинских Мадонн, Давидов да Сиенский собор.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:26
Один придумал ноль - и все пользуются. Другой придумал бога - и этим изобретением тоже пользуются. Отобрали патент внаглую. Дурачат теперь свои народы.
в ответ Аlex 19.03.10 22:20
В ответ на:
первый известный ноль был у вавилонцев 700 лет до н.э. Там в принципе всё тесно связано было, однако евреи вместо математики продпочли монотеизм скроить чтобы свой народ подурачить.
первый известный ноль был у вавилонцев 700 лет до н.э. Там в принципе всё тесно связано было, однако евреи вместо математики продпочли монотеизм скроить чтобы свой народ подурачить.
Один придумал ноль - и все пользуются. Другой придумал бога - и этим изобретением тоже пользуются. Отобрали патент внаглую. Дурачат теперь свои народы.
19.03.10 22:26
Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
Что Вы предложите? Или вылезли, чтобы хоть что - нибудь ляпнутъ?
в ответ Arminius_2000 19.03.10 21:53
В ответ на:
человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
А какая есть этому альтернатива?человек так категорично может эти две глупости принимать за истину
Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
Что Вы предложите? Или вылезли, чтобы хоть что - нибудь ляпнутъ?
19.03.10 22:26
Иногалактяне тогда уж , даже ино- вселеняне
Ибо Разум сушествует вечно, а вселенные , как и галактики, появляются -исчезают в Вечности и Бесконечности
Человек это только одна из крошечных и не вечных составных частей этого
Бесконечного Вечного Разума
в ответ kaputter roboter 19.03.10 21:54
В ответ на:
Таки точно инопланетяне
Таки точно инопланетяне
Иногалактяне тогда уж , даже ино- вселеняне
Ибо Разум сушествует вечно, а вселенные , как и галактики, появляются -исчезают в Вечности и Бесконечности
Человек это только одна из крошечных и не вечных составных частей этого
Бесконечного Вечного Разума
19.03.10 22:26
в ответ joueur 19.03.10 22:22
В ответ на:
При чём здесь арабы?
Арабы кстати своими знаниями делились, Именно после их изгнания церковь наложила на это свою руку что затормозило развитие Европы на века.При чём здесь арабы?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:28
Витнесс, зачем же так? Вы упустили очень важный момент - Христианство проникало "снизу" или насаждалось "верхами"???
П.С. Касательно Древнего Рима, то там был рабовладельческий строй - вот и ответ Вам... С гуннами сложнее, т.к. о них мало что известно в деталях...
В ответ на:
Аха, а до этого у римских императоров и гуннских вождей власть была "ограничена"..
Аха, а до этого у римских императоров и гуннских вождей власть была "ограничена"..
Витнесс, зачем же так? Вы упустили очень важный момент - Христианство проникало "снизу" или насаждалось "верхами"???
П.С. Касательно Древнего Рима, то там был рабовладельческий строй - вот и ответ Вам... С гуннами сложнее, т.к. о них мало что известно в деталях...
19.03.10 22:29
Кстати, когда там в Зимбабве будет скачок в развитии благодаря их еврейской элите? или лауреаты все сбежали?
В ответ на:
Мои братья писали Библию
на основе вашей библии ваши другие братья потом коран написали.. .. что посеешь то и пожнёшь :)Мои братья писали Библию
Кстати, когда там в Зимбабве будет скачок в развитии благодаря их еврейской элите? или лауреаты все сбежали?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:30
Алекс, какими своими знаниями? Вы что решили, что если цифры называются арабскими, то арабы основоположники современной математики и физики?
в ответ Аlex 19.03.10 22:26
В ответ на:
Арабы кстати своими знаниями делились, Именно после их изгнания церковь наложила на это свою руку что затормозило развитие Европы на века.
Арабы кстати своими знаниями делились, Именно после их изгнания церковь наложила на это свою руку что затормозило развитие Европы на века.
Алекс, какими своими знаниями? Вы что решили, что если цифры называются арабскими, то арабы основоположники современной математики и физики
?
19.03.10 22:34
Пока что "ляпаете" вы
Потому, что даже малограмотные люди ,последователи теории эволюции, знают , что неандертальцы это побочная ветвь развития То-есть хомо сапиенс не имел в предках неандертальцев
На досуге початайте какуюнибудь популярную книжку на эту тему , а лучше нет..
играйте музыку
в ответ kurban04 19.03.10 22:26
В ответ на:
А какая есть этому альтернатива?
Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
Что Вы предложите? Или вылезли, чтобы хоть что - нибудь ляпнутъ
А какая есть этому альтернатива?
Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
Что Вы предложите? Или вылезли, чтобы хоть что - нибудь ляпнутъ
Пока что "ляпаете" вы
Потому, что даже малограмотные люди ,последователи теории эволюции, знают , что неандертальцы это побочная ветвь развития То-есть хомо сапиенс не имел в предках неандертальцев
На досуге початайте какуюнибудь популярную книжку на эту тему , а лучше нет..
играйте музыку
19.03.10 22:34
Конечно.. Но сюжет вдохновил автора. Собственно находить вдохновение можно и вне религиозных сюжетов. Можно пейзажи рисовать, например.
Но штука в том что искусство Возрождения это не только гречская эстетика, но это еше и некая гуманистическая идея. Понимаете, в обшестве где нравственной нормой являются публичные
гладиаторские бои, убийства слабых и больных младенцев, человеческие жртвопреношения - Сикстинскую Мадонну не создали, да и не поняли бы..
в ответ Аlex 19.03.10 22:25
В ответ на:
Не религия сделала картиру красивой.
Не религия сделала картиру красивой.
Конечно.. Но сюжет вдохновил автора. Собственно находить вдохновение можно и вне религиозных сюжетов. Можно пейзажи рисовать, например.
Но штука в том что искусство Возрождения это не только гречская эстетика, но это еше и некая гуманистическая идея. Понимаете, в обшестве где нравственной нормой являются публичные
гладиаторские бои, убийства слабых и больных младенцев, человеческие жртвопреношения - Сикстинскую Мадонну не создали, да и не поняли бы..
19.03.10 22:36
Вы думаете эти попы которые детей насилуют всерьёз воспринимают то что сами проповедуют ? это так просто , от нефиг делать. Если бы верили в то что рассказывают то хотя бы боялись бы.
Ошибочно принято считать что если человек верующий то он автоматически хороший, именно поэтому политики для показухи к папе рвутся ... да и вообще в истории власть и религия всегда за руки держались. Одна проблема, образованных людей тяжелее дурачить.
в ответ kaputter roboter 19.03.10 22:26
В ответ на:
и этим изобретением тоже пользуются.
с каждым днём всё меньше, да и то толкьо те кто своей головой жизнь устроить не может. и этим изобретением тоже пользуются.
Вы думаете эти попы которые детей насилуют всерьёз воспринимают то что сами проповедуют ? это так просто , от нефиг делать. Если бы верили в то что рассказывают то хотя бы боялись бы.
Ошибочно принято считать что если человек верующий то он автоматически хороший, именно поэтому политики для показухи к папе рвутся ... да и вообще в истории власть и религия всегда за руки держались. Одна проблема, образованных людей тяжелее дурачить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:39
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы ( хотите берите любых других первобытных людей), но тогда это миллионы лет назад.
Либо создание человека Богом, но тогда это са. 6000 лет назад.
Вы назвали эти оба варианта глупостью.
Очевидно у Вас есть умный, правильный вариант, который Вы просто стесняетесь привести.
Или просто ляпнули, чтобы ляпнутъ.
в ответ Arminius_2000 19.03.10 22:34
В ответ на:
Потому, что даже малограмотные люди ,последователи теории эволюции, знают , что неандертальцы это побочная ветвь развития То-есть хомо сапиенс не имел в предках неандертальцев
То есть неадертальцы жили где то лет 5 000 назад?Потому, что даже малограмотные люди ,последователи теории эволюции, знают , что неандертальцы это побочная ветвь развития То-есть хомо сапиенс не имел в предках неандертальцев
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы ( хотите берите любых других первобытных людей), но тогда это миллионы лет назад.
Либо создание человека Богом, но тогда это са. 6000 лет назад.
Вы назвали эти оба варианта глупостью.
Очевидно у Вас есть умный, правильный вариант, который Вы просто стесняетесь привести.
Или просто ляпнули, чтобы ляпнутъ.
19.03.10 22:43
Gilgamesch-Epos'у гдето 3000 лет, его изменив и в библию включили. у Евреев национальный долг выдывать национальные сказки за правду?
в ответ kurban04 19.03.10 22:26
В ответ на:
Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
какие 6000 ? Или эволюция с неадертальцами и соответственно миллионами лет тому назад или Библия, около 6 000.
Gilgamesch-Epos'у гдето 3000 лет, его изменив и в библию включили. у Евреев национальный долг выдывать национальные сказки за правду?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:49
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
В Риме водопровод тоже сверху приказывали строить, и римское право сверху насаждали.
Но он там был и задолго до хриситианства.. Кое-где просушествовал до нашего времени почти - без христианства. А вот вскоре после принятия христианства рабовалдельческий строй в Риме исчез. Исчезла сама импреия, разко сменился ее этнический состав, пришли язычники завоеватели. Но они почему-то тоже предпочли перенять
христианство..
Как нас учит вполне материалистическая философия, на пустом месте такие тектонические сдвиги в обшественном сосзнании не происходят.
Что-то было в новой религии.. привлекательное, скажем так. Причем и "снизу" и "сверху"..
в ответ joueur 19.03.10 22:28
В ответ на:
- Христианство проникало "снизу" или насаждалось "верхами"???
- Христианство проникало "снизу" или насаждалось "верхами"???
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
В Риме водопровод тоже сверху приказывали строить, и римское право сверху насаждали.
В ответ на:
там был рабовладельческий строй - вот и ответ Вам...
там был рабовладельческий строй - вот и ответ Вам...
Но он там был и задолго до хриситианства.. Кое-где просушествовал до нашего времени почти - без христианства. А вот вскоре после принятия христианства рабовалдельческий строй в Риме исчез. Исчезла сама импреия, разко сменился ее этнический состав, пришли язычники завоеватели. Но они почему-то тоже предпочли перенять
христианство..
Как нас учит вполне материалистическая философия, на пустом месте такие тектонические сдвиги в обшественном сосзнании не происходят.
Что-то было в новой религии.. привлекательное, скажем так. Причем и "снизу" и "сверху"..
19.03.10 22:49
6000 лет назад люди почти все континенты заселяли. последний неандерталей умер 10 000 лет назад но жил он с нашими предками какоето время одновременно. Как раз в Израиле раскопали неандертальцев которые жили 60 000 лет назад, а так они в основном в Европе жили. Наличие DNS неандертальцев в современном человеке пока не доказано и врядли когда будет.
в ответ kurban04 19.03.10 22:39
В ответ на:
Есть два варианта.
Либо неадертальцы ( хотите берите любых других первобытных людей), но тогда это миллионы лет назад.
Либо создание человека Богом, но тогда это са. 6000 лет назад.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы ( хотите берите любых других первобытных людей), но тогда это миллионы лет назад.
Либо создание человека Богом, но тогда это са. 6000 лет назад.
6000 лет назад люди почти все континенты заселяли. последний неандерталей умер 10 000 лет назад но жил он с нашими предками какоето время одновременно. Как раз в Израиле раскопали неандертальцев которые жили 60 000 лет назад, а так они в основном в Европе жили. Наличие DNS неандертальцев в современном человеке пока не доказано и врядли когда будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:51
До сих пор праздники католической церкви сопадают с языческими праздниками, может не все но подогнали немало чего.
в ответ wittness 19.03.10 22:49
В ответ на:
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
До сих пор праздники католической церкви сопадают с языческими праздниками, может не все но подогнали немало чего.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 22:53
Не верно это. В современном обществе до сих пор пользуются популярностью разновидности гладиаторских боёв: футбол, хоккей, бокс, ... Да и "мадонн сикстинских" заказывали себе на погребальных масках знатные римляне в египетских землях. На деревянных масках красками, очень натуралистично исполнялся портрет усопшего. И это за многие века до сикстинской мадонны.
http://www.mkg-hamburg.de/mkg.php/de/sammlungen/antike/%7EP8/
http://www.mein-altaegypten.de/internet/Alt_Aegypten_2/geschichte/roemische.html
В ответ на:
в обшестве где нравственной нормой являются публичные
гладиаторские бои, убийства слабых и больных младенцев, человеческие жртвопреношения - Сикстинскую Мадонну не создали, да и не поняли бы..
в обшестве где нравственной нормой являются публичные
гладиаторские бои, убийства слабых и больных младенцев, человеческие жртвопреношения - Сикстинскую Мадонну не создали, да и не поняли бы..
Не верно это. В современном обществе до сих пор пользуются популярностью разновидности гладиаторских боёв: футбол, хоккей, бокс, ... Да и "мадонн сикстинских" заказывали себе на погребальных масках знатные римляне в египетских землях. На деревянных масках красками, очень натуралистично исполнялся портрет усопшего. И это за многие века до сикстинской мадонны.
http://www.mkg-hamburg.de/mkg.php/de/sammlungen/antike/%7EP8/
http://www.mein-altaegypten.de/internet/Alt_Aegypten_2/geschichte/roemische.html
19.03.10 22:59
Не разновидности, а безобидные пародии. Футбол, хоккей и бокс совсместимы с заповедью "Не убий". Ну может только проблемы с
"возлюби ближнего". Впрочем и Сикстинской Мадонны в современном обшестве не нарисовали покуда.. Может из-за футбола.
Угу.. И Фаюмские портреты тоже очень натуралистичны. В Сикстинской Мадонне не натуралисичность главное, мне кажется.
в ответ Germanicus 19.03.10 22:53
В ответ на:
разновидности гладиаторских боёв: футбол, хоккей, бокс,
разновидности гладиаторских боёв: футбол, хоккей, бокс,
Не разновидности, а безобидные пародии. Футбол, хоккей и бокс совсместимы с заповедью "Не убий". Ну может только проблемы с
"возлюби ближнего". Впрочем и Сикстинской Мадонны в современном обшестве не нарисовали покуда.. Может из-за футбола.
В ответ на:
На деревянных масках красками, очень натуралистично исполнялся портрет усопшего.
На деревянных масках красками, очень натуралистично исполнялся портрет усопшего.
Угу.. И Фаюмские портреты тоже очень натуралистичны. В Сикстинской Мадонне не натуралисичность главное, мне кажется.
19.03.10 23:01
Вообщето эти цифры индийские, но благодаря арабам они попали в Европу. Математический ноль римлянам небыл известен.
Was haben wir den arabischen Mathematikern zu verdanken?
1. Ihre Vermittlung hat die indisch-arabischen Ziffern einschliesslich der Null bei uns
bekannt gemacht. Damit wurden die Notation in der Stellenschreibweise mit all ihren
Vorteilen und die Entwicklung der Mathematikwissenschaft im westlichen Europa
möglich.
2. „Sie haben die klassischen Werke der griechischen Mathematiker sorgfältig überliefert.
Das Abendland hat diese griechischen Werke zuerst aus arabischen Übersetzungen
kennen gelernt; erst später sind die griechischen Texte bekannt geworden, und einige
wichtige Werke sind auch heute noch nur in der arabischen Übersetzung bekannt.
3. Sie haben griechische Ansätze bis zur vollständigen Klarheit durchgearbeitet und weiter
ausgearbeitet. Das gilt z. B. für die Untersuchungen über das Parallelenpostulat, auch z.
B. für die kubischen Gleichungen.
4. In den Algebra-Büchern der Araber erscheinen – wie bei den Indem – Anweisungen zur
Ausführung der Rechenoperationen, nicht nur mit Zahlen, sondern auch mit
Wurzelausdrücken und algebraischen Ausdrücken, d.h. Ausdrücken, die Unbekannte und
ihre Potenzen enthalten. Es erscheinen auch Aufgaben aus dem täglichen Leben, z.B.
der Kaufmannspraxis und dem Erbrecht. Aus der griechischen Literatur ist von
Derartigem fast nichts bekannt. (…)
Die Araber haben die Algebra „algebraisiert“, indem sie konsequent Bezeichnungen
„Wurzel“ (gidr) oder „Ding“ (sai) für x, „Vermögen“ (mal) für x² und „Würfel“ (ka’ab) für x³
verwendet und geometrische Konstruktionen (wie z. B. bei Euklid) durch algebraisches
Rechnen ersetzt haben, wofür die erforderlichen Verfahren erarbeitet und gelehrt
wurden. Sie haben die Gleichungslehre durch die Aufstellung der verschiedenen
Gleichungstypen systematisiert und damit eine Gliederung nach dem Grad der Gleichung
– wenn nicht gerade eingeführt, so doch konsequent durchgeführt.
5. Besondere Leistungen haben die Araber auf dem Gebiet der Trigonometrie
aufzuweisen.“7 Sie führten numerische Rechnungen mit grosser Genauigkeit aus. Zum
Beispiel hat al-Kasi 2π sehr genau berechnet und als Dezimalbruch dargestellt.
в ответ joueur 19.03.10 22:30
В ответ на:
Вы что решили, что если цифры называются арабскими, то арабы основоположники современной математики и физики?
Вы что решили, что если цифры называются арабскими, то арабы основоположники современной математики и физики?
Вообщето эти цифры индийские, но благодаря арабам они попали в Европу. Математический ноль римлянам небыл известен.
Was haben wir den arabischen Mathematikern zu verdanken?
1. Ihre Vermittlung hat die indisch-arabischen Ziffern einschliesslich der Null bei uns
bekannt gemacht. Damit wurden die Notation in der Stellenschreibweise mit all ihren
Vorteilen und die Entwicklung der Mathematikwissenschaft im westlichen Europa
möglich.
2. „Sie haben die klassischen Werke der griechischen Mathematiker sorgfältig überliefert.
Das Abendland hat diese griechischen Werke zuerst aus arabischen Übersetzungen
kennen gelernt; erst später sind die griechischen Texte bekannt geworden, und einige
wichtige Werke sind auch heute noch nur in der arabischen Übersetzung bekannt.
3. Sie haben griechische Ansätze bis zur vollständigen Klarheit durchgearbeitet und weiter
ausgearbeitet. Das gilt z. B. für die Untersuchungen über das Parallelenpostulat, auch z.
B. für die kubischen Gleichungen.
4. In den Algebra-Büchern der Araber erscheinen – wie bei den Indem – Anweisungen zur
Ausführung der Rechenoperationen, nicht nur mit Zahlen, sondern auch mit
Wurzelausdrücken und algebraischen Ausdrücken, d.h. Ausdrücken, die Unbekannte und
ihre Potenzen enthalten. Es erscheinen auch Aufgaben aus dem täglichen Leben, z.B.
der Kaufmannspraxis und dem Erbrecht. Aus der griechischen Literatur ist von
Derartigem fast nichts bekannt. (…)
Die Araber haben die Algebra „algebraisiert“, indem sie konsequent Bezeichnungen
„Wurzel“ (gidr) oder „Ding“ (sai) für x, „Vermögen“ (mal) für x² und „Würfel“ (ka’ab) für x³
verwendet und geometrische Konstruktionen (wie z. B. bei Euklid) durch algebraisches
Rechnen ersetzt haben, wofür die erforderlichen Verfahren erarbeitet und gelehrt
wurden. Sie haben die Gleichungslehre durch die Aufstellung der verschiedenen
Gleichungstypen systematisiert und damit eine Gliederung nach dem Grad der Gleichung
– wenn nicht gerade eingeführt, so doch konsequent durchgeführt.
5. Besondere Leistungen haben die Araber auf dem Gebiet der Trigonometrie
aufzuweisen.“7 Sie führten numerische Rechnungen mit grosser Genauigkeit aus. Zum
Beispiel hat al-Kasi 2π sehr genau berechnet und als Dezimalbruch dargestellt.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 23:03
Я бы не усложнял ничего.
Убежден, что западная цивилизация- это люди проживающие в западных странах и отношения между ними. Независимо от национальности. Это все.
Остальное все выдумки, типа, цивилизованный, нецивилизованный, технологии или их отсутствие, права человека, или их отсутствие- весь этот набор слов идет уже из сравнения с другими цивилизациями. Если бы не было бы с чем сравнивать, то и не рождалось бы в сознании сравнений одного уклада жизни с другим.
И еще:
Что-бы честно ответить, что значит это "права человека" надо честно признать, что один бы хотел обладать одним правом на что либо, другой другим правом на другое. Права одного человека становятся бесправием для другого. И так далее и тому подобное, неизбежное.
Поэтому цивилизация- лишь место совместного проживания людей и их взаимоотношения.
Все остальное, а именно потуги искать признаки цивилизаций- культура, искусство, какие то моральные ценности, религия, а потом найденные признаки сравнивать- это все наносное, как песок в русле реки. "Река"- это Время, вселенная, планета Земля, а цивилизации это песок, берега, один выше, но без деревьев другой ниже, но с деревьями. На одном берегу стоит моя деревенька, на другом- твоя деревенька. Достаточно землетрясения или цунами или извержения вулкана и нету ничего, и нету никакой цивилизации. Солнце потухнет и привет всему. Вы все скажите, мол, ну... когда это будет, а сейчас мы поспорим, что лучше нефть или мерседес, осел в горах или вертолет. Там- тамы или аудио система. Ну и так далее.
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация. Если нужно обозначить отношение к уже начавшейся дискуссии - оно в последнем предложении постинга.
Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация. Если нужно обозначить отношение к уже начавшейся дискуссии - оно в последнем предложении постинга.
В ответ на:
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Я бы не усложнял ничего.
Убежден, что западная цивилизация- это люди проживающие в западных странах и отношения между ними. Независимо от национальности. Это все.
Остальное все выдумки, типа, цивилизованный, нецивилизованный, технологии или их отсутствие, права человека, или их отсутствие- весь этот набор слов идет уже из сравнения с другими цивилизациями. Если бы не было бы с чем сравнивать, то и не рождалось бы в сознании сравнений одного уклада жизни с другим.
И еще:
Что-бы честно ответить, что значит это "права человека" надо честно признать, что один бы хотел обладать одним правом на что либо, другой другим правом на другое. Права одного человека становятся бесправием для другого. И так далее и тому подобное, неизбежное.
Поэтому цивилизация- лишь место совместного проживания людей и их взаимоотношения.
Все остальное, а именно потуги искать признаки цивилизаций- культура, искусство, какие то моральные ценности, религия, а потом найденные признаки сравнивать- это все наносное, как песок в русле реки. "Река"- это Время, вселенная, планета Земля, а цивилизации это песок, берега, один выше, но без деревьев другой ниже, но с деревьями. На одном берегу стоит моя деревенька, на другом- твоя деревенька. Достаточно землетрясения или цунами или извержения вулкана и нету ничего, и нету никакой цивилизации. Солнце потухнет и привет всему. Вы все скажите, мол, ну... когда это будет, а сейчас мы поспорим, что лучше нефть или мерседес, осел в горах или вертолет. Там- тамы или аудио система. Ну и так далее.
19.03.10 23:06
Не понял... силой всё возможно...
Материалистическая философия - это то, что думаем Вы и я, а есть ещё и истина... Витнесс, Христианство насаждалось сверху во всех странах Европы - те, кто не принял были уничтожены... Ничего привлекательного для народа в новой религии не было и не могло быть... Что ещё Вам сказать о материалистической философии?
в ответ wittness 19.03.10 22:49
В ответ на:
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
Невозможно насадить сверху то, что снизу не будет принято, как минимум в качестве приемлемой альтернативы..
Не понял... силой всё возможно...
В ответ на:
Как нас учит вполне материалистическая философия, на пустом месте такие тектонические сдвиги в обшественном сосзнании не происходят.
Что-то было в новой религии.. привлекательное, скажем так. Причем и "снизу" и "сверху"..
Как нас учит вполне материалистическая философия, на пустом месте такие тектонические сдвиги в обшественном сосзнании не происходят.
Что-то было в новой религии.. привлекательное, скажем так. Причем и "снизу" и "сверху"..
Материалистическая философия - это то, что думаем Вы и я, а есть ещё и истина... Витнесс, Христианство насаждалось сверху во всех странах Европы - те, кто не принял были уничтожены... Ничего привлекательного для народа в новой религии не было и не могло быть... Что ещё Вам сказать о материалистической философии?
19.03.10 23:11
Кем? Инопланетянами наверно..
Кстати юридические нормы римского права тоже насаждались силой. Кто не принял - оказался в лучшем случае в тюрьме.. Однако мы признаем за Римским правом
самосотоятельную ценность и обьективную полезность длай обшества. Насаждать можно то. что обьективно отвечает потребностям обшества.
В противном случае - незачем, да и в долгдосрочной перспективе безнадежно.
в ответ joueur 19.03.10 23:06
В ответ на:
Христианство насаждалось сверху во всех странах Европы
Христианство насаждалось сверху во всех странах Европы
Кем? Инопланетянами наверно..
Кстати юридические нормы римского права тоже насаждались силой. Кто не принял - оказался в лучшем случае в тюрьме.. Однако мы признаем за Римским правом
самосотоятельную ценность и обьективную полезность длай обшества. Насаждать можно то. что обьективно отвечает потребностям обшества.
В противном случае - незачем, да и в долгдосрочной перспективе безнадежно.
19.03.10 23:15
Разве я говорил , что декларацию ( о которой Вы где-то сказали , что она не соблюдается ... Ну не все соблюдается , что произрастало в Индии , в Иране , в Китае . Заповеди тоже не всегда соблюдаются .
Это такие нематериальные ценности , Онкель . Это не государственная идеология , за соблюдением которой следят соответствующие органы .) изобрели на Окинаве , скажем ? Нет , я такого не говорил .
А наоборот , я согласен с автором ветки .
А если я Вам что-нибудь процитирую из других географических пунктов , которые не вошли пока в Вашу стройную теорию о народах-мареманах и народах-сухопутных крысах , то Вы тоже удивитесь их своеобразию ?
в ответ Onkel Karl 19.03.10 20:26
В ответ на:
Это те "векторные авторитеты", что "права человека" создали/изобрели/признали?
Это те "векторные авторитеты", что "права человека" создали/изобрели/признали?
Разве я говорил , что декларацию ( о которой Вы где-то сказали , что она не соблюдается
... Ну не все соблюдается , что произрастало в Индии , в Иране , в Китае . Заповеди тоже не всегда соблюдаются .Это такие нематериальные ценности , Онкель . Это не государственная идеология , за соблюдением которой следят соответствующие органы .) изобрели на Окинаве , скажем ? Нет , я такого не говорил .
А наоборот , я согласен с автором ветки .
В ответ на:
Но Япония и в самом деле от восточного побережья до тихого океана отличие в сравнении с другими прочими
Но Япония и в самом деле от восточного побережья до тихого океана отличие в сравнении с другими прочими
А если я Вам что-нибудь процитирую из других географических пунктов , которые не вошли пока в Вашу стройную теорию о народах-мареманах и народах-сухопутных крысах , то Вы тоже удивитесь их своеобразию ?
19.03.10 23:19
Ответственность за содеяное иначе нельзя объяснить...
Витнесс, Вы же и сами понимаете, что "фиктивная ответственность" после смерти в Христианстве - это совсем другое... Успехов
...
Нет, насаждать можно всё что угодно, но при этом уничтожая неугодных... СССР типичный пример из нашей недавней истории...
в ответ wittness 19.03.10 23:11
В ответ на:
Кстати юридические нормы римского права тоже насаждались силой.
Кстати юридические нормы римского права тоже насаждались силой.
Ответственность за содеяное иначе нельзя объяснить...
Витнесс, Вы же и сами понимаете, что "фиктивная ответственность" после смерти в Христианстве - это совсем другое... Успехов
...В ответ на:
Насаждать можно то. что обьективно отвечает потребностям обшества.
Насаждать можно то. что обьективно отвечает потребностям обшества.
Нет, насаждать можно всё что угодно, но при этом уничтожая неугодных... СССР типичный пример из нашей недавней истории...
19.03.10 23:23
Дело не в ноле как понятии, а в позиционной системе исчисления. Римляне до нее не додумались, а придумали ее индусы. Это была революция
в естествознаии намного по своим последствиям превосходяшая почти все более поздние открытия. Быстро производить операции с большими числами
пользуясь, например, римскими цифрами - очень затруднительно. В позиционной системе это рутина, доступная школьникам. Без позиционной системы небыло бы ни компьютеров,
ни современной астрономии, навигации, вообше совремнной техники..
в ответ joueur 19.03.10 23:15
В ответ на:
Кстати, ноль в физическом смысле довольно-таки спорное понятие
Кстати, ноль в физическом смысле довольно-таки спорное понятие
Дело не в ноле как понятии, а в позиционной системе исчисления. Римляне до нее не додумались, а придумали ее индусы. Это была революция
в естествознаии намного по своим последствиям превосходяшая почти все более поздние открытия. Быстро производить операции с большими числами
пользуясь, например, римскими цифрами - очень затруднительно. В позиционной системе это рутина, доступная школьникам. Без позиционной системы небыло бы ни компьютеров,
ни современной астрономии, навигации, вообше совремнной техники..
19.03.10 23:25
Нет, не совместимы, в боксе ударных единоборствах цель - сотрясение мозга сопернику, но и многие другие виды спорта содержат агресивнное начало и воспитывют в спортсменах безразличие к чужим переживаниям и агрессию. Да и вообще, ностися церковь с этим "не убий" и благославлет людей на ратные подвиги, а то и прямо толкает на убийства (религиозные войны, инквизиция).
в ответ wittness 19.03.10 22:59
В ответ на:
бокс совсместимы с заповедью "Не убий".
бокс совсместимы с заповедью "Не убий".
Нет, не совместимы, в боксе ударных единоборствах цель - сотрясение мозга сопернику, но и многие другие виды спорта содержат агресивнное начало и воспитывют в спортсменах безразличие к чужим переживаниям и агрессию. Да и вообще, ностися церковь с этим "не убий" и благославлет людей на ратные подвиги, а то и прямо толкает на убийства (религиозные войны, инквизиция).
19.03.10 23:28
Не кроет.. Без позиционной системы исчисления (именно ее открыли, а не просто "ноль") - интеграл Лейбница абсолютно бесполезен.
попробуйте проделть трудоемкое вычисление, хоть с инегралом, хоть без него - но в римских цифрах..
в ответ Onkel Karl 19.03.10 23:25
В ответ на:
интеграл Лейбница
кроет
интеграл Лейбница
кроет
Не кроет.. Без позиционной системы исчисления (именно ее открыли, а не просто "ноль") - интеграл Лейбница абсолютно бесполезен.
попробуйте проделть трудоемкое вычисление, хоть с инегралом, хоть без него - но в римских цифрах..
19.03.10 23:33
Както читал статью что немало испанцев имеют в себе "еврейские" гены. Далеко не все бежали, многие просто перекрестились. В конце концов они растворились в окружающем их обществе и всё. А те кто не "изменил" своей вере тому пришлось бежать или его прикончили. (те кто любовь к ближнему пропагировал.. )
в ответ wittness 19.03.10 23:11
В ответ на:
Кем? Инопланетянами наверно..
Кем? Инопланетянами наверно..
Както читал статью что немало испанцев имеют в себе "еврейские" гены. Далеко не все бежали, многие просто перекрестились. В конце концов они растворились в окружающем их обществе и всё. А те кто не "изменил" своей вере тому пришлось бежать или его прикончили. (те кто любовь к ближнему пропагировал.. )
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.03.10 23:35
Частично совместимо . Сказано ведь : "не убий " . Но не сказано : "не сотряси " .
Но речь не о боксе же , и не о том , что церковь носится где-то , как дух божий над бездной .
Во ржи у межи .
в ответ hamelner 19.03.10 23:25
В ответ на:
Нет, не совместимы, в боксе ударных единоборствах цель - сотрясение мозга сопернику
Нет, не совместимы, в боксе ударных единоборствах цель - сотрясение мозга сопернику
Частично совместимо . Сказано ведь : "не убий " . Но не сказано : "не сотряси " .
В ответ на:
Да и вообще, ностися церковь с этим "не убий"
Да и вообще, ностися церковь с этим "не убий"
Но речь не о боксе же , и не о том , что церковь носится где-то , как дух божий над бездной .
Во ржи у межи .
19.03.10 23:47
Не каждое общество станет мириться с произволом кучки деспотов. Если большинство людей в обществе слабы на интеллект и волю - такое общество обречено жить в ужасах деспотии и неустроенности. И любая самая хорошая идеология/религия не способна изменить жизнь этого общества ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наоборот, общество станет по-своему трактовать идеологию/религию в меру своей испорченности.
In Antwort auf:
насаждать можно всё что угодно, но при этом уничтожая неугодных
насаждать можно всё что угодно, но при этом уничтожая неугодных
Не каждое общество станет мириться с произволом кучки деспотов. Если большинство людей в обществе слабы на интеллект и волю - такое общество обречено жить в ужасах деспотии и неустроенности. И любая самая хорошая идеология/религия не способна изменить жизнь этого общества ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наоборот, общество станет по-своему трактовать идеологию/религию в меру своей испорченности.
20.03.10 00:04
Очень много написали, но вывод один - или физическая смерть, или духовная - я так понял Вы это хотели сказать... Большинство выбрало физическую...
в ответ von Himmel 19.03.10 23:47
В ответ на:
Не каждое общество станет мириться с произволом кучки деспотов. Если большинство людей в обществе слабы на интеллект и волю - такое общество обречено жить в ужасах деспотии и неустроенности. И любая самая хорошая идеология/религия не способна изменить жизнь этого общества ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наоборот, общество станет по-своему трактовать идеологию/религию в меру своей испорченности.
Не каждое общество станет мириться с произволом кучки деспотов. Если большинство людей в обществе слабы на интеллект и волю - такое общество обречено жить в ужасах деспотии и неустроенности. И любая самая хорошая идеология/религия не способна изменить жизнь этого общества ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наоборот, общество станет по-своему трактовать идеологию/религию в меру своей испорченности.
Очень много написали, но вывод один - или физическая смерть, или духовная - я так понял Вы это хотели сказать... Большинство выбрало физическую...
20.03.10 00:06
Ну тогда еще раз. В культурно-морально-этическом плане западная цивилизация не совместима с восточными цивилизациями, и в частности с иудейской. Западная цивилизация уходит корнями в дохристианский эллинизм.
Но западная банковская система действительно является иудейско-христианской. Именно поэтому Россия не является западной страной, в ней никогда не существовало иудейских банковских элит. Именно поэтому столько нападок на православие. После перестройки имелась попытка сделать из России западную страну (т.е. поставить ее под контроль западных банков), но эта попытка провалилась.
Ну а в культурно-морально-этическом плане Россия мало чем отличается от других европейских стан, российские деятели культуры внесли богатый вклад в сокровищницу европейской культуры.
в ответ Bastler 19.03.10 20:17
In Antwort auf:
Так что Вы вкладываете в понятие "западная цивилизация"? Вы же так до сих пор и не можете внятно объяснить ...
Так что Вы вкладываете в понятие "западная цивилизация"? Вы же так до сих пор и не можете внятно объяснить ...
Ну тогда еще раз. В культурно-морально-этическом плане западная цивилизация не совместима с восточными цивилизациями, и в частности с иудейской. Западная цивилизация уходит корнями в дохристианский эллинизм.
Но западная банковская система действительно является иудейско-христианской. Именно поэтому Россия не является западной страной, в ней никогда не существовало иудейских банковских элит. Именно поэтому столько нападок на православие. После перестройки имелась попытка сделать из России западную страну (т.е. поставить ее под контроль западных банков), но эта попытка провалилась.
Ну а в культурно-морально-этическом плане Россия мало чем отличается от других европейских стан, российские деятели культуры внесли богатый вклад в сокровищницу европейской культуры.
"You can't
fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 00:09
Витнесс, вот Вы лично пользуясь тем, что многие не понимают, что такое позиционная система... Отвечу - она может быть единичная, двоичная и т.д.... Это в математике, а в физике ноль - это "пустота", которой нет в природе... Касательно компьютеров, то Вы неправы, т.к. там "ноль" есть чисто символ и не более...
в ответ wittness 19.03.10 23:28
В ответ на:
Не кроет.. Без позиционной системы исчисления (именно ее открыли, а не просто "ноль") - интеграл Лейбница абсолютно бесполезен.
попробуйте проделть трудоемкое вычисление, хоть с инегралом, хоть без него - но в римских цифрах..
Не кроет.. Без позиционной системы исчисления (именно ее открыли, а не просто "ноль") - интеграл Лейбница абсолютно бесполезен.
попробуйте проделть трудоемкое вычисление, хоть с инегралом, хоть без него - но в римских цифрах..
Витнесс, вот Вы лично пользуясь тем, что многие не понимают, что такое позиционная система
... Отвечу - она может быть единичная, двоичная и т.д.... Это в математике, а в физике ноль - это "пустота", которой нет в природе... Касательно компьютеров, то Вы неправы, т.к. там "ноль" есть чисто символ и не более...
20.03.10 00:19
Конечно.. И в любой из них, кроме бесполезной "единичной", необходимо понятия "ноля" для обозначения пропушенного разряда. Нет понятия "ноль" - нет позиционной системы..
Нет - не просто, это символ обозначаюший пропушенный разряд..Именно благодаря его введению любое число может быть (и единственным образом) представлено
как последовательность нулей и единиц.
В ответ на:
Отвечу - она может быть единичная, двоичная и т.д...
Отвечу - она может быть единичная, двоичная и т.д...
Конечно.. И в любой из них, кроме бесполезной "единичной", необходимо понятия "ноля" для обозначения пропушенного разряда. Нет понятия "ноль" - нет позиционной системы..
В ответ на:
т.к. там "ноль" есть чисто символ и не более...
т.к. там "ноль" есть чисто символ и не более...
Нет - не просто, это символ обозначаюший пропушенный разряд..Именно благодаря его введению любое число может быть (и единственным образом) представлено
как последовательность нулей и единиц.
20.03.10 00:26
Витнесс, вот так мы и ушли от Христианства "сверху"... Один плюс - Вы нескучный собеседник...
П.С. Физ. смысл нуля (ноля?) , как и бесконечности, не существует в природе в абсолютных значениях... сорри... Всё относительно...
... П.С. Физ. смысл нуля (ноля?) , как и бесконечности, не существует в природе в абсолютных значениях... сорри... Всё относительно...
20.03.10 00:27
Разве любое число не может быть представлено простой дробью?...
Вы видимо хотели сказать, что так удобнее?...
в ответ wittness 20.03.10 00:19
В ответ на:
Нет - не просто, это символ обозначаюший пропушенный разряд..Именно благодаря его введению любое число может быть (и единственным образом) представлено
как последовательность цифр..
Нет - не просто, это символ обозначаюший пропушенный разряд..Именно благодаря его введению любое число может быть (и единственным образом) представлено
как последовательность цифр..
Разве любое число не может быть представлено простой дробью?...
Вы видимо хотели сказать, что так удобнее?...
20.03.10 00:34
в ответ joueur 20.03.10 00:13
Послушайте, Вы переносите опыт христианизации Руси (и частично, возможно, стран Балтии) на Западную Европу, но это неверно...В Риме первыми христианами были люди "из низов" - плебеи, рабы...Именно угнетённые и ухватывались за спасительную идею христианства - воздаяние после смерти, высшую справедливость...Только после того, как христианство стало государственной религией в Риме, власть имущие "въехали" в те выгоды, которые можно извлечь из постулатов типа "всякая власть - от Бога"...Спасибо за это Петру и Павлу, Иисус здесь практически не при чём! И в большинстве стран Западной Европы (например, в Британии) христианство сначала захватывало "низы" общества, а потом уже "верхи". Бедным, бесправным людям так хотелось верить в то, что хотя бы в иной жизни они окажутся в раю, а их хозяева и властители будут наказаны
за корыстолюбие и жестокость! Ведь языческие верования не давали им такой надежды!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.03.10 00:37
Причем здесь смысл "в природе"? Понятие "ноль" сделало возможным позиционную систему исчисления и быстрые операции с большими числами.
Это имело коллосальное практическое значение..
Не очень понимаю, с чем Вы собственно спорите.. Или Вы полагаете, что весь смысл был в изобретении кружочка длай обозначения пустоты?
в ответ joueur 20.03.10 00:26
В ответ на:
Физ. смысл нуля (ноля?) , как и бесконечности, не существует в природе в абсолютных значениях.
Физ. смысл нуля (ноля?) , как и бесконечности, не существует в природе в абсолютных значениях.
Причем здесь смысл "в природе"? Понятие "ноль" сделало возможным позиционную систему исчисления и быстрые операции с большими числами.
Это имело коллосальное практическое значение..
Не очень понимаю, с чем Вы собственно спорите.. Или Вы полагаете, что весь смысл был в изобретении кружочка длай обозначения пустоты?
20.03.10 00:40
Конечно может, если срфеди цифр используемых для записи дроби допускается "ничего не обозначаюший" 0..
в ответ Schloss 20.03.10 00:27
В ответ на:
Разве любое число не может быть представлено простой дробью?..
Разве любое число не может быть представлено простой дробью?..
Конечно может, если срфеди цифр используемых для записи дроби допускается "ничего не обозначаюший" 0..
20.03.10 00:49
А попроше нельзя? Я говорил о практичеких последствиях.. Так вот без позиционной системы исчисления интеграл Лейбница имел бы не
болшее значение длай нашей цивилизации чем луночки Гиппократа.. Посчитать реально ничего не могли бы. Компьютер и даже калькулятор механический, да даже
счеты с костяшками у кассирш в магазине были бы невозможны..
Кстати в древенм Риме люди способные быстро оперировать с большими (до нескольких тысяч) числами были большой редкостью - и их услуги дорого стоили
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
это математическая формулировка суммарного эффекта физических процессов
это математическая формулировка суммарного эффекта физических процессов
А попроше нельзя? Я говорил о практичеких последствиях.. Так вот без позиционной системы исчисления интеграл Лейбница имел бы не
болшее значение длай нашей цивилизации чем луночки Гиппократа.. Посчитать реально ничего не могли бы. Компьютер и даже калькулятор механический, да даже
счеты с костяшками у кассирш в магазине были бы невозможны..
Кстати в древенм Риме люди способные быстро оперировать с большими (до нескольких тысяч) числами были большой редкостью - и их услуги дорого стоили
20.03.10 00:53
При чем тут "в физике"? Ноль и позиционная система исчисления - это математическое, если хотите теоретико-числовое открытие по
простоте, гениальности и последствиям для цивилизации почти не имеюшее аналогов..
в ответ joueur 20.03.10 00:45
В ответ на:
В математике... В физике абсолютный ноль невозможен... сорри...
В математике... В физике абсолютный ноль невозможен... сорри...
При чем тут "в физике"? Ноль и позиционная система исчисления - это математическое, если хотите теоретико-числовое открытие по
простоте, гениальности и последствиям для цивилизации почти не имеюшее аналогов..
20.03.10 00:55
Тоже самое было с германскими "племенами"...
В Риме Христианство было принято императором Константином, а не рабами и плебеями... сорри...
Да, Вы правы Иисус здесь практически не при чём, т.к. Павел и Пётр создали Церковь для всего человечества, а изначально Христос пришёл только к евреям (в Библии написано)...
В ответ на:
Послушайте, Вы переносите опыт христианизации Руси (и частично, возможно, стран Балтии) на Западную Европу, но это неверно...
Послушайте, Вы переносите опыт христианизации Руси (и частично, возможно, стран Балтии) на Западную Европу, но это неверно...
Тоже самое было с германскими "племенами"...
В ответ на:
В Риме первыми христианами были люди "из низов" - плебеи, рабы...
В Риме первыми христианами были люди "из низов" - плебеи, рабы...
В Риме Христианство было принято императором Константином, а не рабами и плебеями... сорри...
В ответ на:
Спасибо за это Петру и Павлу, Иисус здесь практически не при чём!
Спасибо за это Петру и Павлу, Иисус здесь практически не при чём!
Да, Вы правы Иисус здесь практически не при чём, т.к. Павел и Пётр создали Церковь для всего человечества, а изначально Христос пришёл только к евреям (в Библии написано)...
20.03.10 07:47
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
Курбан, увы всю ветку не прочла. Но у Западной цивилизации, уточню европейской цивилизации (при чем географические рамки тут довольно размыты) по моему есть одна важная отличительная особенность - эпоха просвещения (Age of Enlightenment). Право - естественно очень важный компонент Западной Цивилизации, кстати не только права человека (а они как раз таки продукт эпохи просвещения), но это право - это ведь тоже продукт Культуры
Конечно же имеет. Не знаю что вы имеете ввиду под определением "Культура", но антропологическое определение культуры, как раз таки указывает на связь понятий "Культура" и "Цивилизация".
P.S. Кстати думаю правильнее поменять иерархию не Культура - компонент Цивилизации, а наоборот.
Культура - совокупность ... обербегриф.
Ну а составляющие Западной Культуры
Цивилизация, История, Право и т.д.
Вы со мной согласны?
В ответ на:
Культура совершенно не имеет отношения к цивилизации ибо у каждого народа свои культурные традиции и представления.
Культура совершенно не имеет отношения к цивилизации ибо у каждого народа свои культурные традиции и представления.
Конечно же имеет. Не знаю что вы имеете ввиду под определением "Культура", но антропологическое определение культуры, как раз таки указывает на связь понятий "Культура" и "Цивилизация".
P.S. Кстати думаю правильнее поменять иерархию не Культура - компонент Цивилизации, а наоборот.
Культура - совокупность ... обербегриф.
Ну а составляющие Западной Культуры
Цивилизация, История, Право и т.д.
Вы со мной согласны?
20.03.10 08:21
Вы, Курбан, до сих пор не поняли что происходит с некогда цивилизованными культурами западного, да что там западного, всемирного общества. Как на социально-информативном уровне, так и в области общего школьного и таки научного образования.
Постмодернизм, отождествляемый с демократией в науке, отметает понятия логики, причинности, системы, закономерности. Чрезвычайная пестрота исследовательских подходов, постмодернистское "уравнивание в правах" четкости и тавтологии, доказательности и голословности, рационализма и агностицизма дезориентирует не только интеллигенцию, но и общество в целом.
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация.
Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация.
Вы, Курбан, до сих пор не поняли что происходит с некогда цивилизованными культурами западного, да что там западного, всемирного общества. Как на социально-информативном уровне, так и в области общего школьного и таки научного образования.
Постмодернизм, отождествляемый с демократией в науке, отметает понятия логики, причинности, системы, закономерности. Чрезвычайная пестрота исследовательских подходов, постмодернистское "уравнивание в правах" четкости и тавтологии, доказательности и голословности, рационализма и агностицизма дезориентирует не только интеллигенцию, но и общество в целом.
20.03.10 09:01
в ответ дактиль 20.03.10 07:47
Мы говорим о том, что эпоха Просвещения - продукт Зап. цивилизации исключителъно потому, что иные нам не знакомы.
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая.
Главное то, что без этих слагаемых Цивилизация невозможна.
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая.
В ответ на:
Культура - совокупность ... обербегриф.
Ну а составляющие Западной Культуры
Цивилизация, История, Право и т.д.
НУ можно и так, от перемены мест слагаемых...Культура - совокупность ... обербегриф.
Ну а составляющие Западной Культуры
Цивилизация, История, Право и т.д.
Главное то, что без этих слагаемых Цивилизация невозможна.
20.03.10 09:05
в ответ Letchik71 20.03.10 08:21
А Вы, лётчик, не поняли, что поисковиком пользоваться умеют даже дети, не говоря о взрослых дядях.
Поэтому соблюдайте христианский принцип " не воруй" и будет Вам счастье.
Кстати, Вы здесь своровали:
http://www.globalistika.ru/biblio/Belonog.htm
Поэтому соблюдайте христианский принцип " не воруй" и будет Вам счастье.
Кстати, Вы здесь своровали:
http://www.globalistika.ru/biblio/Belonog.htm
20.03.10 09:36
Дык интеллигенции и обществу надо своей головой трудиться, а не в СМИ идеи плагиатить... А то как дети малые: дезориентировал их кто-то...
в ответ Letchik71 20.03.10 08:21
In Antwort auf:
Вы, Курбан, до сих пор не поняли что происходит с некогда цивилизованными культурами западного, да что там западного, всемирного общества. Как на социально-информативном уровне, так и в области общего школьного и таки научного образования.
Постмодернизм, отождествляемый с демократией в науке, отметает понятия логики, причинности, системы, закономерности. Чрезвычайная пестрота исследовательских подходов, постмодернистское "уравнивание в правах" четкости и тавтологии, доказательности и голословности, рационализма и агностицизма дезориентирует не только интеллигенцию, но и общество в целом.
Вы, Курбан, до сих пор не поняли что происходит с некогда цивилизованными культурами западного, да что там западного, всемирного общества. Как на социально-информативном уровне, так и в области общего школьного и таки научного образования.
Постмодернизм, отождествляемый с демократией в науке, отметает понятия логики, причинности, системы, закономерности. Чрезвычайная пестрота исследовательских подходов, постмодернистское "уравнивание в правах" четкости и тавтологии, доказательности и голословности, рационализма и агностицизма дезориентирует не только интеллигенцию, но и общество в целом.
Дык интеллигенции и обществу надо своей головой трудиться, а не в СМИ идеи плагиатить... А то как дети малые: дезориентировал их кто-то...
20.03.10 11:54
Где я что позаимствовал это уж моё дело.
Если согласен, почему бы и не предоставить это в обозрение ваших и не только ваших очей.
Мог бы конечно и своими словами, но суть думаю не выложил бы так ясно.
Одним словом о культуре образования народов можно долго разсуждать, но в лихорадке потребительства подростающему поколению история народа уже не интересна.
Есть I-Phone и Play Station. Эти штучки куда поинтересней песен Regensburger Spatzen.
в ответ kurban04 20.03.10 09:05
В ответ на:
А Вы, лётчик, не поняли, что поисковиком пользоваться умеют даже дети, не говоря о взрослых дядях.
А Вы, лётчик, не поняли, что поисковиком пользоваться умеют даже дети, не говоря о взрослых дядях.
Где я что позаимствовал это уж моё дело.
Если согласен, почему бы и не предоставить это в обозрение ваших и не только ваших очей.
Мог бы конечно и своими словами, но суть думаю не выложил бы так ясно.
Одним словом о культуре образования народов можно долго разсуждать, но в лихорадке потребительства подростающему поколению история народа уже не интересна.
Есть I-Phone и Play Station. Эти штучки куда поинтересней песен Regensburger Spatzen.
20.03.10 12:05
В моббинге школьных свертников. Ты не такой cool каким мы тебя хотели бы видеть. В бездействии учителей с опущенными руками.
А потом плачут по жертвам замученного душевными переживаниями подростка, застрелившего без разбора одноклассников и себя самого как в игре Dum-Dum.
Зато Флаг был приспущен 11марта следующего года.
в ответ von Himmel 20.03.10 09:36
В ответ на:
Дык интеллигенции и обществу надо своей головой трудиться, а не в СМИ идеи плагиатить... А то как дети малые: дезориентировал их кто-то...
Дык интеллигенции и обществу надо своей головой трудиться, а не в СМИ идеи плагиатить... А то как дети малые: дезориентировал их кто-то...
В моббинге школьных свертников. Ты не такой cool каким мы тебя хотели бы видеть. В бездействии учителей с опущенными руками.
А потом плачут по жертвам замученного душевными переживаниями подростка, застрелившего без разбора одноклассников и себя самого как в игре Dum-Dum.
Зато Флаг был приспущен 11марта следующего года.
20.03.10 13:01
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В качестве основной черты западной цивилизации я бы выделил ее стремительное развитие, причем по техногенному пути. Развитие науки и техники буквально на глазах изменили все аспекты жизни. Западная цивилизация накормила своих жителей и дала им кров, обеспечила относительную безопасность и комфорт, доминирует над другими цивилизациями вследствие военного и экономического преимущества, гарантирует определенные права и свободы определенному, избранному кругу лиц.
Пирога же на всех нехватает. Гражданин Германии имеет в Германии больше прав и свобод, чем скажем гражданин Афганистана. Гражданин Афганистана в Афганистане имеет - с точки зрения западной цивилизации- еще меньше прав. И так далее. Т.е. западная цивилизация не придумала "права личности", а гарантирует их на уровне, соответствующем сегодняшним экономическим реалиям. Просматривается (позитивное) расширение этих прав на все большее количество людей.
С моей точки зрения техногенное развитие западного общества с вовлечением все большего количества участников, которое мы сейчас наблюдаем- единственно возможный и единственно правильный путь, поскольку альтернатив похоже никто не предложил. Конечно, если постулировать, что развитие лучше, чем его отсутствие.
Пирога же на всех нехватает. Гражданин Германии имеет в Германии больше прав и свобод, чем скажем гражданин Афганистана. Гражданин Афганистана в Афганистане имеет - с точки зрения западной цивилизации- еще меньше прав. И так далее. Т.е. западная цивилизация не придумала "права личности", а гарантирует их на уровне, соответствующем сегодняшним экономическим реалиям. Просматривается (позитивное) расширение этих прав на все большее количество людей.
С моей точки зрения техногенное развитие западного общества с вовлечением все большего количества участников, которое мы сейчас наблюдаем- единственно возможный и единственно правильный путь, поскольку альтернатив похоже никто не предложил. Конечно, если постулировать, что развитие лучше, чем его отсутствие.
20.03.10 16:22
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
При чем здесь Большой Театр , Курбан ?
Я вернувшись из США , встретился с друзьями , и первый вопрос что услышал
- ... , ты же никогда не врал , что ты нам лепишь?
Мне не нашлось , что ответить , потому что я сам понимал
- я научился на Западе говорить лабуду, " политкорректную " Чушь , что очень многословна , но ни слова , ни Буквы нет от меня. Не видеть , Не знать , Не говорить то , что думаешь , а говорить " как принято ".
Запад - это Двуличие и лицемерие. IMHO
Я вернувшись из США , встретился с друзьями , и первый вопрос что услышал
- ... , ты же никогда не врал , что ты нам лепишь?
Мне не нашлось , что ответить , потому что я сам понимал
- я научился на Западе говорить лабуду, " политкорректную " Чушь , что очень многословна , но ни слова , ни Буквы нет от меня. Не видеть , Не знать , Не говорить то , что думаешь , а говорить " как принято ".
Запад - это Двуличие и лицемерие. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.03.10 16:50
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Неверующий иудей, христианит или мусульманин - это все равно, что девственница, которая занимается проституцией!
Если кто то не верит, значит он атеист, и поэтому он не может являться ни иудеем, ни мусульманином, ни христианином.
в ответ kurban04 19.03.10 20:10
In Antwort auf:
У неврующего иудея из Израиля ...
У неврующего иудея из Израиля ...
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Неверующий иудей, христианит или мусульманин - это все равно, что девственница, которая занимается проституцией!
Если кто то не верит, значит он атеист, и поэтому он не может являться ни иудеем, ни мусульманином, ни христианином.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 17:01
Недавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
Ну а если посмотреть на артифакты Вандалов или Готов (зеркала, расчески, мечи, различные украшения) и сравнить их с римскими артифактами того же времени, то может сложиться впечатление, что римляне были варварами.
Сила римлян была в их организованности, в их структуре, унаследованной от греков, которую к тому времени германцы еще не имели. Но германцы имели то, чего к тому времени уже не имели римляне: Пассионарность!
в ответ Arminius_2000 19.03.10 21:21
In Antwort auf:
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
Недавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
Ну а если посмотреть на артифакты Вандалов или Готов (зеркала, расчески, мечи, различные украшения) и сравнить их с римскими артифактами того же времени, то может сложиться впечатление, что римляне были варварами.
Сила римлян была в их организованности, в их структуре, унаследованной от греков, которую к тому времени германцы еще не имели. Но германцы имели то, чего к тому времени уже не имели римляне: Пассионарность!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 17:19
Я Вам об иудеях, а Вы мне об евреях.
Не Вы ли говорили, что евреи и иудеи не одно и то же?
Кстати, русский язык более богат и может делать различие между иудеями и евреями, которые занимались живописью. Тех, кого на русском языке принято называть "евреями", на самом деле являются этническими ашкенази, которые уже не являлись иудеями и только поэтому могли заниматься живописью или европейскими науками, так как иудаизм (как и ислам) запрещают изображение человека и занятие науками.
А вот на английском языке эту разницу между иудеями и евреями невозмозно передать языковыми средствами, поэтому слово "Jews" на Западе и вызывает столько недоразумений.
в ответ fotog 19.03.10 21:25
In Antwort auf:
В ответ на:поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
.........
У мусульман таки да , но у евреев очень много , Левитан, Шагал, Модильяни и т.д
В ответ на:поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
.........
У мусульман таки да , но у евреев очень много , Левитан, Шагал, Модильяни и т.д
Я Вам об иудеях, а Вы мне об евреях.
Не Вы ли говорили, что евреи и иудеи не одно и то же?
Кстати, русский язык более богат и может делать различие между иудеями и евреями, которые занимались живописью. Тех, кого на русском языке принято называть "евреями", на самом деле являются этническими ашкенази, которые уже не являлись иудеями и только поэтому могли заниматься живописью или европейскими науками, так как иудаизм (как и ислам) запрещают изображение человека и занятие науками.
А вот на английском языке эту разницу между иудеями и евреями невозмозно передать языковыми средствами, поэтому слово "Jews" на Западе и вызывает столько недоразумений.
In Antwort auf:
It is important to note that all the supposedly 'Jewish characteristics' - by which I mean the traits which vulgar so-called intellectuals in the West attribute to 'the Jews' - are modern characteristics, quite unknown during most of Jewish history, and appeared only when the totalitarian Jewish community began to lose its power.
[Нужно заметить, что все характерные черты евреев (т.е. те характерные черты, которые в евреях видят так называемые "западные интеллектуалы") появились у евреев только недавно, после того, как тоталитарная еврейская община начала терять свою власть. На протяжении почти всей истории еврейства евреи не имели этих черт.]
"Except for a purely religious learning, which was itself in a debased and degenerate state, the Jews of Europe (and to a somewhat lesser extent also of the Arab countries) were dominated, before about 1780, by a supreme contempt and hate for all learning (excluding the Talmud and Jewish mysticism)".
[Кроме чисто религиозного обучения, которое находилось в плачевном состоянии, европейские евреи (и в меньшей степени арабские евреи) в 1780 году относились к образованию и наукам (кроме Талмуда и еврейского мистицизма) с большим презрением.]
..
"Study of all languages was strictly forbidden, as was the study of mathematics and science. Geography, history - even Jewish history - were completely unknown".
[Изучение языков было под запретом, то же самое относится и к математике и другим наукам. География и история - даже история еврейства - были незнакомы в еврейских общинах того времени.]
...
"It was a world sunk in the most abject superstition, fanaticism and ignorance, a world in which the preface to the first work on geography in Hebrew (published in 1803 in Russia) could complain that very many great rabbis were denying the existence of the American continent and saying that it is 'impossible'".
[Это был мир, погруженный во мрак суеверия, фанатизма и невежества. В первой книге по географии на иврите (опубликована в 1803 г. в Росии) в предисловии сообщалось, что много знаменитых раввинов отрицало существование американского континента. Они считали это невозможным (наверное в Талмуде ничего не говорилось об Америке?)]
"Between that world and what is often taken in the West to 'characterize' Jews there is nothing in common except the mistaken name".
[Между тем темным еврейским миром и тем, что на западе сегодня по ошибке считается "типично еврейским" нет ничего общего, кроме общего названия "еврейство", что является чистым недоразумением.]
(Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years, Israel Shahak )
www.amazon.de/Jewish-History-Religion-Thousand-Eastern/dp/074530818X/ref=...
It is important to note that all the supposedly 'Jewish characteristics' - by which I mean the traits which vulgar so-called intellectuals in the West attribute to 'the Jews' - are modern characteristics, quite unknown during most of Jewish history, and appeared only when the totalitarian Jewish community began to lose its power.
[Нужно заметить, что все характерные черты евреев (т.е. те характерные черты, которые в евреях видят так называемые "западные интеллектуалы") появились у евреев только недавно, после того, как тоталитарная еврейская община начала терять свою власть. На протяжении почти всей истории еврейства евреи не имели этих черт.]
"Except for a purely religious learning, which was itself in a debased and degenerate state, the Jews of Europe (and to a somewhat lesser extent also of the Arab countries) were dominated, before about 1780, by a supreme contempt and hate for all learning (excluding the Talmud and Jewish mysticism)".
[Кроме чисто религиозного обучения, которое находилось в плачевном состоянии, европейские евреи (и в меньшей степени арабские евреи) в 1780 году относились к образованию и наукам (кроме Талмуда и еврейского мистицизма) с большим презрением.]
..
"Study of all languages was strictly forbidden, as was the study of mathematics and science. Geography, history - even Jewish history - were completely unknown".
[Изучение языков было под запретом, то же самое относится и к математике и другим наукам. География и история - даже история еврейства - были незнакомы в еврейских общинах того времени.]
...
"It was a world sunk in the most abject superstition, fanaticism and ignorance, a world in which the preface to the first work on geography in Hebrew (published in 1803 in Russia) could complain that very many great rabbis were denying the existence of the American continent and saying that it is 'impossible'".
[Это был мир, погруженный во мрак суеверия, фанатизма и невежества. В первой книге по географии на иврите (опубликована в 1803 г. в Росии) в предисловии сообщалось, что много знаменитых раввинов отрицало существование американского континента. Они считали это невозможным (наверное в Талмуде ничего не говорилось об Америке?)]
"Between that world and what is often taken in the West to 'characterize' Jews there is nothing in common except the mistaken name".
[Между тем темным еврейским миром и тем, что на западе сегодня по ошибке считается "типично еврейским" нет ничего общего, кроме общего названия "еврейство", что является чистым недоразумением.]
(Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years, Israel Shahak )
www.amazon.de/Jewish-History-Religion-Thousand-Eastern/dp/074530818X/ref=...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.03.10 17:26
в ответ OnkelArtus 20.03.10 17:19
Мне более интересно , чем все пассажи по евреям другое
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.03.10 18:29
Но если оно есть и никуда не девается, то хочется подвести под него " материальную базу".
Поэтому и чешут гондурас.
в ответ Mood 20.03.10 17:26
В ответ на:
Мне более интересно , чем все пассажи по евреям другое
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
Каждый человек понимает, что быть антисемитом ( я не Артуса имею ввиду, а вообще рассуждаю) весьма стыдное дело.Мне более интересно , чем все пассажи по евреям другое
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
Но если оно есть и никуда не девается, то хочется подвести под него " материальную базу".
Поэтому и чешут гондурас.
20.03.10 19:12
в ответ OnkelArtus 20.03.10 17:19
Почитайте Андрея Тюняева: "Ау, Греки"
http://h.ua/story/63434/
наберите в вики "археологическая культура",когда там появляется Греция и когда Европа,Русская равнина и Сибирь
Это и есть основатели Европейской цивилизации...пеласги (Греция) и этруски(основатели Рима)
http://h.ua/story/63434/
наберите в вики "археологическая культура",когда там появляется Греция и когда Европа,Русская равнина и Сибирь
Это и есть основатели Европейской цивилизации...пеласги (Греция) и этруски(основатели Рима)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.03.10 19:31
в ответ SlowLove 20.03.10 19:12
20.03.10 19:39
Т.е если бы не Библия то например о Эйнтшейне бы никто не знал, правильно?
в ответ Аlex 19.03.10 22:03
В ответ на:
а евреи прославились только библией, как самого крупномасштабного источника вранья и насилия. Вам повезло что этот маразм по свету разнесли, иначе никто бы о вас не знал.
а евреи прославились только библией, как самого крупномасштабного источника вранья и насилия. Вам повезло что этот маразм по свету разнесли, иначе никто бы о вас не знал.
Т.е если бы не Библия то например о Эйнтшейне бы никто не знал, правильно?
20.03.10 19:44
Ты всё перепутал как всегда, украли и захватили твои "цивилизованные", это они разрушили Иерусалим и умыкнули у евреев религию, потому как своих "цивилизованных" мозгов почему то не хватило придумать что то своё
в ответ Аlex 19.03.10 22:09
В ответ на:
У вас даже по библии ничего своего небыло, вы всё гдето украли или захватили
У вас даже по библии ничего своего небыло, вы всё гдето украли или захватили
Ты всё перепутал как всегда, украли и захватили твои "цивилизованные", это они разрушили Иерусалим и умыкнули у евреев религию, потому как своих "цивилизованных" мозгов почему то не хватило придумать что то своё
20.03.10 19:49
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
в ответ Arminius_2000 19.03.10 22:17
В ответ на:
А ваш прадедушка искал в пустыне прутик
А ваш прадедушка искал в пустыне прутик
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
В ответ на:
Много учёных дали за это время ашкенази из польско-литовско-белоруского угла
Много учёных дали за это время ашкенази из польско-литовско-белоруского угла
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
20.03.10 19:56
Тоже верно...
Из любопытства наверно... раз уж у нас тут русско-казахско-немецко-еврейский форум, то и интересы соответствующие... другие-то темы практически не обсуждаются... "да других-то нет... вот никакие и не читайте"(С)...
Всё это дело мне всё время напоминает сцену из старого кина "Петр первый", когда бояре думы в тронной зале лупцевали друг друга посохами за древность рода...
в ответ kurban04 20.03.10 18:38
В ответ на:
Лучше задайте себе вопрос: "А какого хрена меня это интересует?"
Лучше задайте себе вопрос: "А какого хрена меня это интересует?"
Тоже верно...
Из любопытства наверно... раз уж у нас тут русско-казахско-немецко-еврейский форум, то и интересы соответствующие... другие-то темы практически не обсуждаются... "да других-то нет... вот никакие и не читайте"(С)...
Всё это дело мне всё время напоминает сцену из старого кина "Петр первый", когда бояре думы в тронной зале лупцевали друг друга посохами за древность рода...
20.03.10 20:14
Насчёт занятия науками полный бред, даже в гетто еврейское население было более образованно, чем коренные жители, а с изображениями таки да, но что из этого следует? Вы к чему об это нам сообщили?
в ответ OnkelArtus 20.03.10 17:19
В ответ на:
так как иудаизм (как и ислам) запрещают изображение человека и занятие науками.
так как иудаизм (как и ислам) запрещают изображение человека и занятие науками.
Насчёт занятия науками полный бред, даже в гетто еврейское население было более образованно, чем коренные жители, а с изображениями таки да, но что из этого следует? Вы к чему об это нам сообщили?
20.03.10 22:20
О ! вопрос возник. Если русский немец параграф 4 приехал в Германию, скажем в 35 лет. Ну проработал в Германии десяток лет, или, скажем, вообще не работал не хотел, не мог, не важно, получал социал, то признают ли ему стаж работы в СССР, когда он пойдет на пенсию в 67 лет.
Допустим, проработал он в СССР десяток или пятнадцать лет шахтером. Шахтерам пенсия в Германии неплохая.
Неплохо было бы- в Германии не работал, а пенсию получил, этак по сегодняшним расценкам 1200 нетто и российскую бы еще скассировал дацу так сказать пару -тройку сотен.
Кто знает ответ?
в ответ turgai 20.03.10 21:59
В ответ на:
Ну о каких правах человека в Германии вы говорите, если тут даже евреям стаж работы в СССР для пенсии не учитывают, а каким то аусзиедлерам учитывают
Ну о каких правах человека в Германии вы говорите, если тут даже евреям стаж работы в СССР для пенсии не учитывают, а каким то аусзиедлерам учитывают
О ! вопрос возник. Если русский немец параграф 4 приехал в Германию, скажем в 35 лет. Ну проработал в Германии десяток лет, или, скажем, вообще не работал не хотел, не мог, не важно, получал социал, то признают ли ему стаж работы в СССР, когда он пойдет на пенсию в 67 лет.
Допустим, проработал он в СССР десяток или пятнадцать лет шахтером. Шахтерам пенсия в Германии неплохая.
Неплохо было бы- в Германии не работал, а пенсию получил, этак по сегодняшним расценкам 1200 нетто и российскую бы еще скассировал дацу так сказать пару -тройку сотен.
Кто знает ответ?
20.03.10 22:43
в ответ turgai 20.03.10 21:59
20.03.10 22:45
в ответ Nikolai0 20.03.10 22:20
Немного отдохните от флуда и, если Вам это инбтересно, спросите на специализированном форуме или в группе.
20.03.10 23:55
Уху, некоторые больше ни о чем другом писать не могут.. И где они этих евреев вообше встречают?
Может эта болезнь - тоже свойство христианской цивилизации..
в ответ marco_materazzi 20.03.10 23:35
В ответ на:
Любая тема в конце концов на евреев переходит
Любая тема в конце концов на евреев переходит
Уху, некоторые больше ни о чем другом писать не могут.. И где они этих евреев вообше встречают?
Может эта болезнь - тоже свойство христианской цивилизации..
21.03.10 00:09
Христиане являлись сектой, иудейская элита не приняла христианство, так как оно несовместимо с иудаизмом.
Римская Империя сделало из веры секты эллинизированных иудеев государственную религию, так как эта империя в то время была уже в упадке.
Константин смекнул, что тоталитарная религия может как-то сплотить империю, тем более, что ему приснился сон.
Если бы ему приснился другой сон, то он может и не распорядился бы сделать из христианской секты государственную религию, может он предпочел бы нестерианство.
Религию зачуханной римской провинции приняли Хазары, это было действительно значительным историческим событием.
Но потомки Хазар почему-то стесняются упоминать этот факт, хотя речь идет о самой мощной империи того времени, которая могла соперничать с Константинополем.
в ответ wittness 19.03.10 21:54
In Antwort auf:
Возможно. Но вот что интересно, как это огромная империя приняла религию какой-то второстепенной секты из самой своей зачуханной провинции?
Наврно это была необьяснимая случайность..
Возможно. Но вот что интересно, как это огромная империя приняла религию какой-то второстепенной секты из самой своей зачуханной провинции?
Наврно это была необьяснимая случайность..
Христиане являлись сектой, иудейская элита не приняла христианство, так как оно несовместимо с иудаизмом.
Римская Империя сделало из веры секты эллинизированных иудеев государственную религию, так как эта империя в то время была уже в упадке.
Константин смекнул, что тоталитарная религия может как-то сплотить империю, тем более, что ему приснился сон.
Если бы ему приснился другой сон, то он может и не распорядился бы сделать из христианской секты государственную религию, может он предпочел бы нестерианство.
Религию зачуханной римской провинции приняли Хазары, это было действительно значительным историческим событием.
Но потомки Хазар почему-то стесняются упоминать этот факт, хотя речь идет о самой мощной империи того времени, которая могла соперничать с Константинополем.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.03.10 00:31
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
Так это она не первый раз в упадке была.. Но как-то язычеством обходилась. А тут на тебе..
А потом всем осевшим в на территории империи готам и гуннам тоже что-то приснилось, наверно.. Может они все одной травой обкурились..
А если бы у него была бессонница? Вам самому не смешно?
Не знаю что в нем такого значительного.. Но если для Вас лично оно так занчительно, то мое почтение..Может Вы, наприемр, потомок хазар, кто знает..
Простите, где Вы видели потомков хазар и чего именно они сетсняются? Вы какими-то загадками говорите..
То, что часть, по крайней мере, хазарской элиты приняла иудаизм - никем из профессиональных исследователей не оспаривается и я не видел, чтобы кто-то этого стеснялся..
В основном это всем до лампочки - хоть потомкам, хоть не потомкам..
В ответ на:
Христиане являлись сектой, иудейская элита не приняла христианство, так как оно несовместимо с иудаизмом.
Христиане являлись сектой, иудейская элита не приняла христианство, так как оно несовместимо с иудаизмом.
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
В ответ на:
Римская Империя сделало из веры секты эллинизированных иудеев государственную религию, так как эта империя в то время была уже в упадке.
Римская Империя сделало из веры секты эллинизированных иудеев государственную религию, так как эта империя в то время была уже в упадке.
Так это она не первый раз в упадке была.. Но как-то язычеством обходилась. А тут на тебе..
В ответ на:
тем более, что ему приснился сон.
тем более, что ему приснился сон.
А потом всем осевшим в на территории империи готам и гуннам тоже что-то приснилось, наверно.. Может они все одной травой обкурились..
В ответ на:
Если бы ему приснился другой сон, то он может и не распорядился бы сделать из христианской секты государственную религию
Если бы ему приснился другой сон, то он может и не распорядился бы сделать из христианской секты государственную религию
А если бы у него была бессонница? Вам самому не смешно?
В ответ на:
Религию зачуханной римской провинции приняли Хазары, это было действительно значительным историческим событием.
Религию зачуханной римской провинции приняли Хазары, это было действительно значительным историческим событием.
Не знаю что в нем такого значительного.. Но если для Вас лично оно так занчительно, то мое почтение..Может Вы, наприемр, потомок хазар, кто знает..
В ответ на:
Но потомки Хазар почему-то стесняются упоминать этот факт,
Но потомки Хазар почему-то стесняются упоминать этот факт,
Простите, где Вы видели потомков хазар и чего именно они сетсняются? Вы какими-то загадками говорите..
То, что часть, по крайней мере, хазарской элиты приняла иудаизм - никем из профессиональных исследователей не оспаривается и я не видел, чтобы кто-то этого стеснялся..
В основном это всем до лампочки - хоть потомкам, хоть не потомкам..
21.03.10 00:55
Вот Вам мнение отлученного от церкви христианина Л.Н.Толстого из статьи "О социализме" ( 1908 г. ).
Наш европейский так называемый образованный мир решил, что религии совсем и не нужно, что мы давно уже стоим выше этих грубых суеверий и каких-то религиозных учений. "Это диким, которые ездили на волах, нужна была религия, а мы гораздо выше этого. У нас есть прогресс, эволюция, теория атомов, эфир, радий. Мы не только делаем 60 км в час, но перелетели через Альпы, ездим под водой, синематограф, телефоны, граммофоны, беспроволочный телеграф. Чего же ещё? Миллионы людей стоят под ружьём, всякую минуту могущие начать убивать друг друга сотнями тысяч. Какая уж тут религия? Смешно даже при той высокой степени нашего развития говорить о таких устарелых глупостях!".
Вам, молодым людям 20-го столетия, людям будущего, если вы хотите исполнить своё высшее человеческое назначение, надо прежде всего освободиться:
- во-первых, от суеверия что вы знаете, в какую форму должно сложиться человеческое общество будущего,
- во-вторых, от патриотизма, чешского или славянского,
- в-третьих, от слепого доверия всему тому, что вам подают в форме научной истины разные экономические и социалистические теории,
- в-четвертых, от главного суеверия и источника всех зол, что религия отжила своё, и она есть дело прошлого.
Освободившись от этих суеверий, вам надо прежде всего постараться изучить всё то, что сделано всеми величайшими мыслителями мира, и усвоить разумное религиозное мировоззрение не для того, чтобы достигнуть определённой цели, а для того, чтобы исполнить своё назначение человека, ведущее к неведомой нам, но несомненно благой цели.
У того же Л.Н.Толстого, кроме романов, повестей и рассказов, есть большая умнейшая аналитическая статья "Что такое искусство?" ( 1898 г. ). Искренне рекомендую, она написана именно об этом вполне доходчивым языком. Там найдёте ответ как на этот вопрос, так и на многие другие. Неизбежно просветлеете.
В ответ на:
Вобщем с религиями в цивилизацию никак.
Вобщем с религиями в цивилизацию никак.
Вот Вам мнение отлученного от церкви христианина Л.Н.Толстого из статьи "О социализме" ( 1908 г. ).
Наш европейский так называемый образованный мир решил, что религии совсем и не нужно, что мы давно уже стоим выше этих грубых суеверий и каких-то религиозных учений. "Это диким, которые ездили на волах, нужна была религия, а мы гораздо выше этого. У нас есть прогресс, эволюция, теория атомов, эфир, радий. Мы не только делаем 60 км в час, но перелетели через Альпы, ездим под водой, синематограф, телефоны, граммофоны, беспроволочный телеграф. Чего же ещё? Миллионы людей стоят под ружьём, всякую минуту могущие начать убивать друг друга сотнями тысяч. Какая уж тут религия? Смешно даже при той высокой степени нашего развития говорить о таких устарелых глупостях!".
Вам, молодым людям 20-го столетия, людям будущего, если вы хотите исполнить своё высшее человеческое назначение, надо прежде всего освободиться:
- во-первых, от суеверия что вы знаете, в какую форму должно сложиться человеческое общество будущего,
- во-вторых, от патриотизма, чешского или славянского,
- в-третьих, от слепого доверия всему тому, что вам подают в форме научной истины разные экономические и социалистические теории,
- в-четвертых, от главного суеверия и источника всех зол, что религия отжила своё, и она есть дело прошлого.
Освободившись от этих суеверий, вам надо прежде всего постараться изучить всё то, что сделано всеми величайшими мыслителями мира, и усвоить разумное религиозное мировоззрение не для того, чтобы достигнуть определённой цели, а для того, чтобы исполнить своё назначение человека, ведущее к неведомой нам, но несомненно благой цели.
В ответ на:
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук там-тама?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук там-тама?
У того же Л.Н.Толстого, кроме романов, повестей и рассказов, есть большая умнейшая аналитическая статья "Что такое искусство?" ( 1898 г. ). Искренне рекомендую, она написана именно об этом вполне доходчивым языком. Там найдёте ответ как на этот вопрос, так и на многие другие. Неизбежно просветлеете.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 01:46
А может я настоящий немец , а они евреи?
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше , а они целыми днями только об Израиле и говорят
в ответ wittness 20.03.10 23:55
В ответ на:
Уху, некоторые больше ни о чем другом писать не могут.. И где они этих евреев вообше встречают?
Может эта болезнь - тоже свойство христианской цивилизации..
Уху, некоторые больше ни о чем другом писать не могут.. И где они этих евреев вообше встречают?
Может эта болезнь - тоже свойство христианской цивилизации..
А может я настоящий немец , а они евреи?
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше , а они целыми днями только об Израиле и говорят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
21.03.10 02:49
Я в этом нисколько не сомневаюсь.
в ответ marco_materazzi 21.03.10 01:46
В ответ на:
А может я настоящий немец , а они евреи?
А может я настоящий немец , а они евреи?
Я в этом нисколько не сомневаюсь.
21.03.10 07:23
несомненно, но как еврея.
Те кто ещё немцы, тех волнуют проблемы немцев по другому.
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами, зависимость от Израиля.
Вот и говорит немец о своих проблемах, как вшивый о бане.
В ответ на:
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше
несомненно, но как еврея.
Те кто ещё немцы, тех волнуют проблемы немцев по другому.
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами, зависимость от Израиля.
Вот и говорит немец о своих проблемах, как вшивый о бане.
21.03.10 08:25
Это - в рамку и на стенку..
в ответ Onkel Karl 21.03.10 07:23
В ответ на:
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами
Это - в рамку и на стенку..
21.03.10 09:18
Не дифференцирую среди тех кто себя идентифицирует евреями на соответствие применяемый ими
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
Какие учёные-евреи (уточните сразу по каким критериям Вы их причисляете к евреям) с момента возникновения Абендланда (7-8 век)
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда ?
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
Какие учёные-евреи (уточните сразу по каким критериям Вы их причисляете к евреям) с момента возникновения Абендланда (7-8 век)
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда ?
21.03.10 09:55
Наоборот Курбан:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
Это не то. Ну и во вторых, не стоит обобщать, это вам и мне они не знакомы, но есть предостаточно людей "Западной Цивилизации", которым они знакомы.
В ответ на:
Мы говорим о том, что эпоха Просвещения - продукт Зап. цивилизации исключителъно потому, что иные нам не знакомы.
Мы говорим о том, что эпоха Просвещения - продукт Зап. цивилизации исключителъно потому, что иные нам не знакомы.
Наоборот Курбан:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
В ответ на:
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая
Это не то. Ну и во вторых, не стоит обобщать, это вам и мне они не знакомы, но есть предостаточно людей "Западной Цивилизации", которым они знакомы.
21.03.10 09:58
Да хоть сорок раз ...
Кроманьонцы , а не неандертальцы были предществениками
Неандертальцы паралельная вымершая ветвь
Если вы , лично их считаете за своих предков , то пожалуйста ...
Советую посетить неандертальский музей в Меттманне , находится между Эркратоми Меттманном километрах в 10 от края Дюсселльдорфа
в ответ kurban04 19.03.10 22:39
В ответ на:
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы
Да хоть сорок раз ...
Кроманьонцы , а не неандертальцы были предществениками
Неандертальцы паралельная вымершая ветвь
Если вы , лично их считаете за своих предков , то пожалуйста ...
Советую посетить неандертальский музей в Меттманне , находится между Эркратоми Меттманном километрах в 10 от края Дюсселльдорфа
21.03.10 10:07
Приводил я же здессь осенью
ссылкки на страницы и главы книги История Цивилизации Германна Вейса
В которой как раз при помощи " штанов" доказывалось , что кельты и германцы прибыли тысячетилетия назад из Азии
в ответ OnkelArtus 20.03.10 17:01
В ответ на:
едавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
едавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
Приводил я же здессь осенью
ссылкки на страницы и главы книги История Цивилизации Германна Вейса
В которой как раз при помощи " штанов" доказывалось , что кельты и германцы прибыли тысячетилетия назад из Азии
21.03.10 10:23
На определённом этапе у евреев вера и генетическое происхождение было взаимосвязано, затем с распространением атеизма это уже не одно и тоже. Я конечно имею в виду генетическое происхождение.
Учёные влияли не на культуру, на культуру влияло христианство, в основе которого иудаизм. А учёные влияли на экономический расцвет западной цивилизации
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:18
В ответ на:
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
На определённом этапе у евреев вера и генетическое происхождение было взаимосвязано, затем с распространением атеизма это уже не одно и тоже. Я конечно имею в виду генетическое происхождение.
В ответ на:
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда
Учёные влияли не на культуру, на культуру влияло христианство, в основе которого иудаизм. А учёные влияли на экономический расцвет западной цивилизации
21.03.10 10:25
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим[1]
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Да , кто спорит ?
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
До этого их учёность проявлялась в мудрённом толковании сказочных книг своих предков
в ответ fotog 20.03.10 19:49
В ответ на:
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим[1]
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
В ответ на:
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
Да , кто спорит ?
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
До этого их учёность проявлялась в мудрённом толковании сказочных книг своих предков
21.03.10 10:50
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Утверждать можно всё что угодно, но для этого должны быть основания
Знания о мире у евреев были тогда, когда "допускавшие" на ветках сидели, это во первых, а во вторых в российских и сов. университетах учились многие миллионы сов. граждан, а вот великие учёные получались почему то в основном из евреев, которые состовляли 1% от общего населения
в ответ W.F. 21.03.10 10:25
В ответ на:
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим"
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим"
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
В ответ на:
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Утверждать можно всё что угодно, но для этого должны быть основания
В ответ на:
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
Знания о мире у евреев были тогда, когда "допускавшие" на ветках сидели, это во первых, а во вторых в российских и сов. университетах учились многие миллионы сов. граждан, а вот великие учёные получались почему то в основном из евреев, которые состовляли 1% от общего населения
21.03.10 11:10
У Вас поверхностное представление о формировании христианства. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вообще-то христианства как какой-то самостоятельной религии с эксклюзивными догмами и своим богом не было вплоть до инициатив Константина создать имперскую религию. Имеющиеся христианские общины были разобщены и верили в Христа как кто во что горазд, называя того то богом, то сыном божьим, то просто философом без роду и племени - учителем праведности, а то и магом... Причем чуть ли не в каждой общине было собственное евангелие...
В Римской империи в то время самым распространенным был религиозный культ Митры. Митра даже был признан на официальном уровне покровителем Рима... Но по ряду причин Константин не мог провозгласить митраизм государственной религией...
Во-первых в митраизме были довольно-таки жесткие требования к адептам, причем без каких-то там амнистирующих покаяний, списывающих проступки. Во-вторых митраизм мог охватить лишь половину населения империи, т.к. женщины туда не допускались. Ну и самое главное - политическая обстановка...
Дело в том, что митраизм имеет корни в зороастризме, т.е. в Персии. А с Персией у Рима были очень натянутые отношения (Константин умер во время объявленной им подготовке к полномасштабной войне с Персией)... Негоже было с политической точки зрения поклоняться богам противника - это несло идеологическое поражение, что в войне имеет весьма важное значение...
Константину понадобилась общегосударственная религия, но из всех имеющихся ни одна полностью не отвечала его целям. Что он для этого делает? - он ее создает из какого-то сектантского отростка религии второстепенной провинции, причем отростка, оказавшегося бесхозным, т.е. у него развязаны руки по значительной редактировке этого верования. Он берет этот религиозный аппендикс и облекает его в одежки самого распространенного в империи культа (митраизм). В итоге он получает новую религию, нужную ему, которая ложится на подготовленную почву...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
В итоге христианство просто заменило собой митраизм. Можно даже сказать, что христианство - это эволюция митраизма... Митра стал Христом...
Почему все-таки взгляд императора упал именно на бренд Христа? Тут надо отметить, что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме, т.е. было кому лоббировать Христа перед императором...
P.S.: Сам император в созданную им религию не верил, оставаясь язычником... Церковь же причислила его к лику святых, причем равноапостольных. Усилиями церкви ходит легенда, что император обратился в христианство на смертном ложе, но это лишь легенда, не имеющая никаких доказательств, зато как бы объясняющая равноапостольность императора (не может же язычник стать святым)...
В ответ на:
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
У Вас поверхностное представление о формировании христианства. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вообще-то христианства как какой-то самостоятельной религии с эксклюзивными догмами и своим богом не было вплоть до инициатив Константина создать имперскую религию. Имеющиеся христианские общины были разобщены и верили в Христа как кто во что горазд, называя того то богом, то сыном божьим, то просто философом без роду и племени - учителем праведности, а то и магом... Причем чуть ли не в каждой общине было собственное евангелие...
В Римской империи в то время самым распространенным был религиозный культ Митры. Митра даже был признан на официальном уровне покровителем Рима... Но по ряду причин Константин не мог провозгласить митраизм государственной религией...
Во-первых в митраизме были довольно-таки жесткие требования к адептам, причем без каких-то там амнистирующих покаяний, списывающих проступки. Во-вторых митраизм мог охватить лишь половину населения империи, т.к. женщины туда не допускались. Ну и самое главное - политическая обстановка...
Дело в том, что митраизм имеет корни в зороастризме, т.е. в Персии. А с Персией у Рима были очень натянутые отношения (Константин умер во время объявленной им подготовке к полномасштабной войне с Персией)... Негоже было с политической точки зрения поклоняться богам противника - это несло идеологическое поражение, что в войне имеет весьма важное значение...
Константину понадобилась общегосударственная религия, но из всех имеющихся ни одна полностью не отвечала его целям. Что он для этого делает? - он ее создает из какого-то сектантского отростка религии второстепенной провинции, причем отростка, оказавшегося бесхозным, т.е. у него развязаны руки по значительной редактировке этого верования. Он берет этот религиозный аппендикс и облекает его в одежки самого распространенного в империи культа (митраизм). В итоге он получает новую религию, нужную ему, которая ложится на подготовленную почву...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
В итоге христианство просто заменило собой митраизм. Можно даже сказать, что христианство - это эволюция митраизма... Митра стал Христом...
Почему все-таки взгляд императора упал именно на бренд Христа? Тут надо отметить, что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме, т.е. было кому лоббировать Христа перед императором...
P.S.: Сам император в созданную им религию не верил, оставаясь язычником... Церковь же причислила его к лику святых, причем равноапостольных. Усилиями церкви ходит легенда, что император обратился в христианство на смертном ложе, но это лишь легенда, не имеющая никаких доказательств, зато как бы объясняющая равноапостольность императора (не может же язычник стать святым)...
21.03.10 13:54
в ответ Onkel Karl 21.03.10 11:15
Я уже ответил на этот вопрос, культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм, вам какие фамилии назвать? Моисей например и т.д Или вас интересуют деятели искусства? ну здесь много имён и еврейские композиторы, писатели и т .д и т.п
21.03.10 14:05
Я даже спорить не собираюсь - поверхностное.
Я так, собственно, не считаю.
Вот именно! Это я и пытаюсь растолковать. Естественный и далеко зашедший процесс. Идея овладела массам и стала силой.. Лучший способ обойтись с идеей, которую нельзя запретить -
ее адаптировать им оседлать Констатнтин это и сделал.. А потом это сделали бесчисленные язычские племна и этносы наполнившие рухнувшую империю.
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин".. Полагю так было не только у Константина.
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
в ответ tobol 21.03.10 11:10
В ответ на:
У Вас поверхностное представление о формировании христианства
У Вас поверхностное представление о формировании христианства
Я даже спорить не собираюсь - поверхностное.
В ответ на:
Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Я так, собственно, не считаю.
В ответ на:
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
Вот именно! Это я и пытаюсь растолковать. Естественный и далеко зашедший процесс. Идея овладела массам и стала силой.. Лучший способ обойтись с идеей, которую нельзя запретить -
ее адаптировать им оседлать Констатнтин это и сделал.. А потом это сделали бесчисленные язычские племна и этносы наполнившие рухнувшую империю.
В ответ на:
что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме,
что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме,
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин".. Полагю так было не только у Константина.
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
21.03.10 14:08
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом? Кстати, тогда эти ценности были бы не известны европейцам до IV века. Так что же это за ценности и как они появились?
в ответ fotog 21.03.10 13:54
В ответ на:
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом? Кстати, тогда эти ценности были бы не известны европейцам до IV века. Так что же это за ценности и как они появились?
21.03.10 14:09
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
пока :
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида»)
Не знаю насколько вырос Иерусалим со дня образования Израиля
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Так что основали его не евреи , и строили наиная чуть ли не с Рождества Христова и Римляне и византийцы и арабы и крестоносцы и турки так что по скромней надо быть и прадедушку своего зазря не тревожить
родился бы Энштейн среди Эскимосов , будь он трижды евреем , самое большее что смог бы он изобрести это колесо
Пардон , не смог бы до колеса додуться , не нужны колеса эскимосам
, а вот казахам, можеть ,
в юрте каку-нибудь растяжку усовершенствовал бы
В ответ на:
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
пока :
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида»)
Не знаю насколько вырос Иерусалим со дня образования Израиля
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Так что основали его не евреи , и строили наиная чуть ли не с Рождества Христова и Римляне и византийцы и арабы и крестоносцы и турки так что по скромней надо быть и прадедушку своего зазря не тревожить
родился бы Энштейн среди Эскимосов , будь он трижды евреем , самое большее что смог бы он изобрести это колесо
Пардон , не смог бы до колеса додуться , не нужны колеса эскимосам
, а вот казахам, можеть ,
в юрте каку-нибудь растяжку усовершенствовал бы
21.03.10 14:29
Кстати, сам термин "цивилизация" активно использовался для оправдания грабежа колоний. Мы вам, ребята, мол цивилизацию несём, а потому и право имеем делать из вас рабов.
До сех пор носят. Поэтому характерными чертами для западной цивилизации как и прежде являются сегодня
1.Поучать другие страны как надо жить с высоты своей цивилизованности.
2. А если не вникнут, то объяснить бомбами, напалмом и другими привычными для цивилизации средствами, чтобы
3. как и прежде можно было бы заниматься колониальным грабёжом.
Конец западной цивилизации наступит вместе с окончанием колониального налогообложения, что уже не за горами.
в ответ дактиль 21.03.10 09:55
В ответ на:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
Западная цивилизация это продукт эпохи колониализма. Сначала продукт это был продуктом эпохи Великих географических открытий, а затем колониализм, агрессия под маской цивилизации и ограбление колоний, которые и создали материальную базу для расцвета Европы.Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
Кстати, сам термин "цивилизация" активно использовался для оправдания грабежа колоний. Мы вам, ребята, мол цивилизацию несём, а потому и право имеем делать из вас рабов.
До сех пор носят. Поэтому характерными чертами для западной цивилизации как и прежде являются сегодня
1.Поучать другие страны как надо жить с высоты своей цивилизованности.
2. А если не вникнут, то объяснить бомбами, напалмом и другими привычными для цивилизации средствами, чтобы
3. как и прежде можно было бы заниматься колониальным грабёжом.
Конец западной цивилизации наступит вместе с окончанием колониального налогообложения, что уже не за горами.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.03.10 14:30
Фотог, этот миф почему-то распространяют сами евреи, а те, кто не владеет этим вопросом смиренно верят... Основы Зап. цивилизации были заложены без участия евреев, а евреи как-раз и должны быть благодарны европейской цивилизации за то, что их обучили науке и другим ремёслам... Например, современная наука Израиля - это частично Советская наука, в которой до 17-года евреев фактически не было... Среди великих учёных только имя Эйнштейна приходит мне на ум - да и у него были проблемы ....
В ответ на:
Я забыл упомянуть ещё сотни еврейских учёных, без которых западная цивилизация была бы невозможна
Я забыл упомянуть ещё сотни еврейских учёных, без которых западная цивилизация была бы невозможна
Фотог, этот миф почему-то распространяют сами евреи, а те, кто не владеет этим вопросом смиренно верят... Основы Зап. цивилизации были заложены без участия евреев, а евреи как-раз и должны быть благодарны европейской цивилизации за то, что их обучили науке и другим ремёслам... Например, современная наука Израиля - это частично Советская наука, в которой до 17-года евреев фактически не было... Среди великих учёных только имя Эйнштейна приходит мне на ум - да и у него были проблемы ....
21.03.10 14:34
Я хочу Вам сказать, что христианство намного более сильно повязано с митраизмом, нежели с иудаизмом; что не было какого-то там особого влияния еврейской идеологии на цивилизацию Запада. Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Иудаизм, вернее его неприкаянная веточка, послужил карнавальным костюмом для политических интересов императора. То, что в итоге получилось от этого религиозного маскарада, прекрасно накладывалось на митраизм, но фактически противоречило принципам иудаизма. Вот и делайте выводы...
О каких преследованиях христиан Вы говорите? При матери Константина уже никаких гонений не было... Да и что называть гонениями?
К примеру, император Септимий Север на рубеже I и II веков уже контролировал христианство, производя зачистку неугодных ему христианских идеологов различных христианских школ, культивируя нужное ему христианство (толчком послужила иудейская война)... Эти зачистки можно назвать гонениями, но гонения эти получаются слишком избирательными, т.е. направленными не против христиан как таковых, так что гонения эти были не общехристианские... Это как нельзя назвать сталинские зачистки гонениями коммунистов, хотя коммунистов тогда пострадало не мало, причем из верхнего эшелона...
Чего распад-то и капитуляция? Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм... Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?
P.S.: Мы, не соблюдающие субботы, новолуния и другие некогда угодные Всевышнему праздники, стали праздновать сатурналии, январские празднества, брумалии, матроналии, носить туда-сюда дары, с помпой обмениваться новогодними подарками, участвовать в шумных спортивных мероприятиях и пирах. О, насколько же много более верны своей религии язычники, следящие за тем, чтобы не перенять никаких торжеств от христиан.
/Тертуллиан/
Иудаизм, вернее его неприкаянная веточка, послужил карнавальным костюмом для политических интересов императора. То, что в итоге получилось от этого религиозного маскарада, прекрасно накладывалось на митраизм, но фактически противоречило принципам иудаизма. Вот и делайте выводы...
В ответ на:
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин"..
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин"..
О каких преследованиях христиан Вы говорите? При матери Константина уже никаких гонений не было... Да и что называть гонениями?
К примеру, император Септимий Север на рубеже I и II веков уже контролировал христианство, производя зачистку неугодных ему христианских идеологов различных христианских школ, культивируя нужное ему христианство (толчком послужила иудейская война)... Эти зачистки можно назвать гонениями, но гонения эти получаются слишком избирательными, т.е. направленными не против христиан как таковых, так что гонения эти были не общехристианские... Это как нельзя назвать сталинские зачистки гонениями коммунистов, хотя коммунистов тогда пострадало не мало, причем из верхнего эшелона...
В ответ на:
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
Чего распад-то и капитуляция? Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм... Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?
P.S.: Мы, не соблюдающие субботы, новолуния и другие некогда угодные Всевышнему праздники, стали праздновать сатурналии, январские празднества, брумалии, матроналии, носить туда-сюда дары, с помпой обмениваться новогодними подарками, участвовать в шумных спортивных мероприятиях и пирах. О, насколько же много более верны своей религии язычники, следящие за тем, чтобы не перенять никаких торжеств от христиан.
/Тертуллиан/
21.03.10 15:26
Вы либо забыли, либо умышлено опустили одну "незначительную" деталь. В 1-м году нашей эры, сразу же после казни и вознесения учителя, один из его 12-ти учеников - апостол Пётр покинул Иудею, пришёл в столицу империи Рим и проповедовал там среди горожан единобожие и христианство, за что и был казнён языческими властями - повешен вниз головой.
В отличие от своего духовного наставника, этот святоша не воскресал и никуда не возносился, и тело его было предано земле. Пётр - вполне реальная историческая фигура. На месте его казни сегодня стоит собор Святого Петра - историческая резиденция христианства. В соборе есть его святые мощи.
1-й Папа римский - рождённый матерью-еврейкой иудей Пётр, принявший, как и его учитель, мучинечискую смерть за веру.
В ответ на:
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес.
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес.
Вы либо забыли, либо умышлено опустили одну "незначительную" деталь. В 1-м году нашей эры, сразу же после казни и вознесения учителя, один из его 12-ти учеников - апостол Пётр покинул Иудею, пришёл в столицу империи Рим и проповедовал там среди горожан единобожие и христианство, за что и был казнён языческими властями - повешен вниз головой.
В отличие от своего духовного наставника, этот святоша не воскресал и никуда не возносился, и тело его было предано земле. Пётр - вполне реальная историческая фигура. На месте его казни сегодня стоит собор Святого Петра - историческая резиденция христианства. В соборе есть его святые мощи.
1-й Папа римский - рождённый матерью-еврейкой иудей Пётр, принявший, как и его учитель, мучинечискую смерть за веру.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 15:49
Вообще-то собор св.Петра стоит на холме, на котором языческие жрецы занимались предсказаниями - ватиканиями, посему холм этот до сих пор зовется Ватиканским...
Но вопрос остается прежним: что такого кардинального принес в Европу иудаизм?
Неужели? У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий?
Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны, т.к. кости эти могут принадлежать кому угодно (на том холме много древних могил)...
Но даже историчность Петра ничего не меняет в свете поставленного вопроса о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию...
Но вопрос остается прежним: что такого кардинального принес в Европу иудаизм?
В ответ на:
Пётр - вполне реальная историческая фигура.
Пётр - вполне реальная историческая фигура.
Неужели? У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий?
Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны, т.к. кости эти могут принадлежать кому угодно (на том холме много древних могил)...
Но даже историчность Петра ничего не меняет в свете поставленного вопроса о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию...
21.03.10 15:56
Точно так же этот знаменитый холм назывался и 2 с лишним тысячи лет тому назад. Именно там Пётр и проповедовал, дабы разуверить язычников в истинности их веры и убедить языческих жрецов в единобожии. В ту эпоху его проповеди звучали как гром с неба! Как Вы думаете, он плохо кончил?
Самую малость! Отказ от язычества и революционную веру в единого Б-га.
В ответ на:
Вообще-то собор св. Петра стоит на холме, на котором языческие жрецы занимались предсказаниями - ватиканиями, посему холм этот до сих пор зовется Ватиканским.
Вообще-то собор св. Петра стоит на холме, на котором языческие жрецы занимались предсказаниями - ватиканиями, посему холм этот до сих пор зовется Ватиканским.
Точно так же этот знаменитый холм назывался и 2 с лишним тысячи лет тому назад. Именно там Пётр и проповедовал, дабы разуверить язычников в истинности их веры и убедить языческих жрецов в единобожии. В ту эпоху его проповеди звучали как гром с неба! Как Вы думаете, он плохо кончил?
В ответ на:
... что такого кардинального принес в Европу иудаизм?
... что такого кардинального принес в Европу иудаизм?
Самую малость! Отказ от язычества и революционную веру в единого Б-га.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 16:02
это период с середины 19 века. А Абендланд существует с 7-8 века.
Второе, бросьте общие высказывания, перейдите к конкретике, я просил Имена и по какому критерию Вы их
причисляете к ашкинази? По генетическому? По религиозному? По социально-культурному?
Но если Вы этот период используете, то прошу быть честным, честными перед самим собой,
называете так же большевизм, всякие другие интернационалы
явившимися самым большим европейским юблем в 20 веке и причиной реакции на это германцев - фашизма.
Также вспомните Россию и все большевистские процессы.
Возможно я не смогу в ближайшие 10 дней ответить Вам. Через час я меня не будет интернета.
В ответ на:
ну здесь много имён и еврейские композиторы, писатели и т .д и т.п
ну здесь много имён и еврейские композиторы, писатели и т .д и т.п
это период с середины 19 века. А Абендланд существует с 7-8 века.
Второе, бросьте общие высказывания, перейдите к конкретике, я просил Имена и по какому критерию Вы их
причисляете к ашкинази? По генетическому? По религиозному? По социально-культурному?
Но если Вы этот период используете, то прошу быть честным, честными перед самим собой,
называете так же большевизм, всякие другие интернационалы
явившимися самым большим европейским юблем в 20 веке и причиной реакции на это германцев - фашизма.
Также вспомните Россию и все большевистские процессы.
Возможно я не смогу в ближайшие 10 дней ответить Вам. Через час я меня не будет интернета.
21.03.10 16:06
в ответ *Igor P. 21.03.10 15:56
Христианство - это очередная форма язычества. Неужели Вы не замечаете явных расхождений христианства с устоями иудаизма? Да и с монотеизмом у христианства довольно-таки натянутые отношения...
Кстати, революционность идеи в единого бога подняли опять-таки язычники - египтяне...
Кстати, революционность идеи в единого бога подняли опять-таки язычники - египтяне...
21.03.10 16:09
А что до христианства религия не имели влияние на культуру Европы?
Почему "евангилический вариант " или протестантство появилось только у германских народов?
Почему христианство не принесло "культуру и цивилизацию" в Северную Африку, Африку, Ближний Восток ?
Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов....... не изменила там культуры/цивилизации?
Почему "евангилический вариант " или протестантство появилось только у германских народов?
Почему христианство не принесло "культуру и цивилизацию" в Северную Африку, Африку, Ближний Восток ?
Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов....... не изменила там культуры/цивилизации?
21.03.10 16:13
Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации. Нельзя сравнивать христианство с действием 'Акамола' - таблетки, гарантировано снимающей головную боль.
В ответ на:
Почему христианство не принесло культуру и цивилизацию в Северную Африку, Ближний Восток? Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов... не изменила там культуры?
Почему христианство не принесло культуру и цивилизацию в Северную Африку, Ближний Восток? Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов... не изменила там культуры?
Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации. Нельзя сравнивать христианство с действием 'Акамола' - таблетки, гарантировано снимающей головную боль.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 16:15
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:09
Задумайтесь о происхождении слова "язычество". Ведут ли христиане свои богослужения на еврейском языке, поклоняются ли богу евреев Яхве, следуя его указаниям?
Могу еще посоветовать Вам ознакомиться с митраизмом, особенно с его ритуальной частью, например с евхаристией, которая стала одним из главных христианских ритуалов...
Могу еще посоветовать Вам ознакомиться с митраизмом, особенно с его ритуальной частью, например с евхаристией, которая стала одним из главных христианских ритуалов...
21.03.10 16:18
Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание. И про митрических
пророков признаных в христианстве.. Насчет ничего нового: монотеизам, идея прогресса, иудейские моральные нормы дошедшие через иудейского пророка Моисея.
"Рескрипт Траяна был юридическим основанием для процессов против христиан и при его преемниках Адриане и Антонине. Новый момент ввёл лишь рескрипт Марка Аврелия 177 г. (или незадолго до того). Это была эпоха ожесточённых христианских погромов, особенно в Галлии и Малой Азии; считаясь с настроением народных масс, император приказал судить и наказывать (знатных — заточением, незнатных — смертью) тех, кто введением новых культов подаст повод к народным смутам; порядок процесса был розыскной, что было значительным ухудшением в сравнении с рескриптом Траяна. Действительно, при Марке Аврелии мы опять имеем гонения и мучеников; особенно прославилась геройством своих подвижников Лионская община (мартиролог её епископа Пифона и многих других, в том числе Блондины). Гонения улеглись при Коммоде благодаря покровительству Марции (см. выше); это было также время сплочения христианской церкви (папа Виктор I, см. выше). Мир продолжался около 20 лет; он был нарушен Септимием Севером, который, оставляя в силе рескрипты прежних императоров против христиан (на основании их уже в 197 г. произошло местное гонение в Африке), в 201 г. издал новый, обращённый специально против перехода язычников в X. Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид) и Африке (сюда относится, между прочим, мученическая смерть св. Перпетуи и её товарищей, о которой нам сохранилось простое и трогательное описание на обоих языках, отчасти ею самой составленное)."
Мне кжзется, иудаизм пока сушествует. Или я что-то пропустил? И это действительно несмотря на века свирепых гонений..
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки
??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия. В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..
в ответ tobol 21.03.10 14:34
В ответ на:
Я хочу Вам сказать, что христианство намного более сильно повязано с митраизмом, нежели с иудаизмом; что не было какого-то там особого влияния еврейской идеологии на цивилизацию Запада. Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Я хочу Вам сказать, что христианство намного более сильно повязано с митраизмом, нежели с иудаизмом; что не было какого-то там особого влияния еврейской идеологии на цивилизацию Запада. Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание. И про митрических
пророков признаных в христианстве.. Насчет ничего нового: монотеизам, идея прогресса, иудейские моральные нормы дошедшие через иудейского пророка Моисея.
В ответ на:
О каких преследованиях христиан Вы говорите?
О каких преследованиях христиан Вы говорите?
"Рескрипт Траяна был юридическим основанием для процессов против христиан и при его преемниках Адриане и Антонине. Новый момент ввёл лишь рескрипт Марка Аврелия 177 г. (или незадолго до того). Это была эпоха ожесточённых христианских погромов, особенно в Галлии и Малой Азии; считаясь с настроением народных масс, император приказал судить и наказывать (знатных — заточением, незнатных — смертью) тех, кто введением новых культов подаст повод к народным смутам; порядок процесса был розыскной, что было значительным ухудшением в сравнении с рескриптом Траяна. Действительно, при Марке Аврелии мы опять имеем гонения и мучеников; особенно прославилась геройством своих подвижников Лионская община (мартиролог её епископа Пифона и многих других, в том числе Блондины). Гонения улеглись при Коммоде благодаря покровительству Марции (см. выше); это было также время сплочения христианской церкви (папа Виктор I, см. выше). Мир продолжался около 20 лет; он был нарушен Септимием Севером, который, оставляя в силе рескрипты прежних императоров против христиан (на основании их уже в 197 г. произошло местное гонение в Африке), в 201 г. издал новый, обращённый специально против перехода язычников в X. Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид) и Африке (сюда относится, между прочим, мученическая смерть св. Перпетуи и её товарищей, о которой нам сохранилось простое и трогательное описание на обоих языках, отчасти ею самой составленное)."
В ответ на:
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...
Мне кжзется, иудаизм пока сушествует. Или я что-то пропустил? И это действительно несмотря на века свирепых гонений..
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки
В ответ на:
Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?
Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?
??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия. В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..
21.03.10 16:19
Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:13
В ответ на:
Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации.
Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации.
Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?
21.03.10 16:27
Ну вопросы у вас, вы же судя по всему христианин, а такие вопросы задаёте, вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе? А обосновать иудаизмом просто, фундамент христианства это иудаизм, десять заповедей Моисея и т.д
в ответ tobol 21.03.10 14:08
В ответ на:
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом?
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом?
Ну вопросы у вас, вы же судя по всему христианин, а такие вопросы задаёте, вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе? А обосновать иудаизмом просто, фундамент христианства это иудаизм, десять заповедей Моисея и т.д
21.03.10 16:27
Каких сносок Вы от меня ожидаете? Типа, 'ссылку.ру' о подлинности мощей Св. Петра в студию! Это, честное слово, смешно!..
Я Вам так скажу. Собор Святого Петра в Ватикане - величайшая общечеловеческая духовная святыня и непреходящяя гуманистическая ценность, в подлинности которой может сомневаться только осмеяный в веках библейский персонаж Фома Неверующий.
Мог бы, но не имею желания, что ни в коей мере не доказывает мою голословность. Вы хотите, чтобы я вульгарно в стиле советских научных атеистов по пунктам перечислил вам всё то, благадаря чему христианская Европа достигла своего современного уровня благосостояния? Может Вам заодно уже, между прочим, ещё доказать, что Б-г есть?
В ответ на:
У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий? Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны.
У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий? Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны.
Каких сносок Вы от меня ожидаете? Типа, 'ссылку.ру' о подлинности мощей Св. Петра в студию! Это, честное слово, смешно!..
Я Вам так скажу. Собор Святого Петра в Ватикане - величайшая общечеловеческая духовная святыня и непреходящяя гуманистическая ценность, в подлинности которой может сомневаться только осмеяный в веках библейский персонаж Фома Неверующий.
В ответ на:
Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?
Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?
Мог бы, но не имею желания, что ни в коей мере не доказывает мою голословность. Вы хотите, чтобы я вульгарно в стиле советских научных атеистов по пунктам перечислил вам всё то, благадаря чему христианская Европа достигла своего современного уровня благосостояния? Может Вам заодно уже, между прочим, ещё доказать, что Б-г есть?
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 16:41
Я вот так склонен рассматривать тему Курбана о том , что такое "западная цивилизация " :
тут часто заходит разговор о западных ценностях , и всякий видит их по-своему .
Один в распорядке дня , другой в правилах приличия , кто-то в особом влиянии искусства , кто-то во влиянии религиозных норм морали на общественный уклад .
Однако все вместе это называется неясным и расплывчатым словом ценности , которые могут не совпадать с гипотетическими ценностями других
обществ .
В политических дискуссиях эти ценности , никак не обозначенные , играют свою роль .
Какие принципиальные ценности мы отстаиваем перед лицом террористов , например ?
Или какие ценности отстаивала Европа , и какие -- СССР в войне с нацизмом ?
Где-то эти "кодексы " сходятся , а где-то нет .
Вот мы их тут и обозначили весьма условно , как права человека , свобода личности , безусловное первенство человеческой свободы и жизни перед
государственными интересами ( как форма организации , или насилия , например ).
Формировались они под влиянием конфликтов , философского , эстетического , религиозного и политического развития , и во многом определили еще и такой "признак " западной цивилизации " , как технический прогресс .
Все признаки по-отдельности встречаются везде , а их совокупность , и направление их творческой мысли очень , на первый взгляд , направлены на
практическое ( в том числе ) осуществление человеческих прав , обязанностей и свобод .
Я бы не рассматривал римское право , например , как основу западных ценностей , но как одну из составляющих , которые и сами были следствием некоего определенного направления мысли , и являлись катализаторами новых определенных импульсов .
Одно из нескольких имх , конечно .
в ответ tobol 21.03.10 14:34
В ответ на:
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Я вот так склонен рассматривать тему Курбана о том , что такое "западная цивилизация " :
тут часто заходит разговор о западных ценностях , и всякий видит их по-своему .
Один в распорядке дня , другой в правилах приличия , кто-то в особом влиянии искусства , кто-то во влиянии религиозных норм морали на общественный уклад .
Однако все вместе это называется неясным и расплывчатым словом ценности , которые могут не совпадать с гипотетическими ценностями других
обществ .
В политических дискуссиях эти ценности , никак не обозначенные , играют свою роль .
Какие принципиальные ценности мы отстаиваем перед лицом террористов , например ?
Или какие ценности отстаивала Европа , и какие -- СССР в войне с нацизмом ?
Где-то эти "кодексы " сходятся , а где-то нет .
Вот мы их тут и обозначили весьма условно , как права человека , свобода личности , безусловное первенство человеческой свободы и жизни перед
государственными интересами ( как форма организации , или насилия , например ).
Формировались они под влиянием конфликтов , философского , эстетического , религиозного и политического развития , и во многом определили еще и такой "признак " западной цивилизации " , как технический прогресс .
Все признаки по-отдельности встречаются везде , а их совокупность , и направление их творческой мысли очень , на первый взгляд , направлены на
практическое ( в том числе ) осуществление человеческих прав , обязанностей и свобод .
Я бы не рассматривал римское право , например , как основу западных ценностей , но как одну из составляющих , которые и сами были следствием некоего определенного направления мысли , и являлись катализаторами новых определенных импульсов .
Одно из нескольких имх , конечно .
21.03.10 16:43
А не было никаких святых текстов в митраизме. Священные тексты - далеко не обязательная составляющая религии...
А вот насчет христианских текстов предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему в новый завет вошли (причем в значительно превосходящем количестве) книги людей, никогда не видевших Иисуса (в данном случае опускаем историчность библейских персонажей и подлинное авторство книг)? Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
А теперь сопоставьте это с тем, что тот же Ориген 18-ти лет от роду возглавляет Александрийскую христианскую школу, все при том же Септимии Севере. А вот прежний руководитель, гностик Климент, ударился в бега... Чем тогда был недоволен император: наличием самой школы или ее руководством, а соответственно довлеющими в школе идеями?
Ну а если обратиться к самому Оригену, повествующему о тех временах:
Лишь немногие время от времени, коих легко пересчитать, погибли за христианскую религию
Я говорю про иудаизм в христианстве, чтобы можно было говорить о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию через христианство.
Ну так христианство и есть язычество по сравнению с иудаизмом.
В таком случае ни о каком влиянии еврейской идеологии на становление Западной цивилизации и речи быть не может...
И что? Многое ли из ветхого завета оказывает влияние на жизнь христиан и уж тем более на цивилизацию Европы?
Неуловимый Джо...
в ответ wittness 21.03.10 16:18
В ответ на:
Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание.
Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание.
А не было никаких святых текстов в митраизме. Священные тексты - далеко не обязательная составляющая религии...
А вот насчет христианских текстов предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему в новый завет вошли (причем в значительно превосходящем количестве) книги людей, никогда не видевших Иисуса (в данном случае опускаем историчность библейских персонажей и подлинное авторство книг)? Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
В ответ на:
Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид)
Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид)
А теперь сопоставьте это с тем, что тот же Ориген 18-ти лет от роду возглавляет Александрийскую христианскую школу, все при том же Септимии Севере. А вот прежний руководитель, гностик Климент, ударился в бега... Чем тогда был недоволен император: наличием самой школы или ее руководством, а соответственно довлеющими в школе идеями?
Ну а если обратиться к самому Оригену, повествующему о тех временах:
Лишь немногие время от времени, коих легко пересчитать, погибли за христианскую религию
В ответ на:
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...
..................
Мне кжзется, иудаизм пока сушествует.
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...
..................
Мне кжзется, иудаизм пока сушествует.
Я говорю про иудаизм в христианстве, чтобы можно было говорить о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию через христианство.
В ответ на:
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки
Ну так христианство и есть язычество по сравнению с иудаизмом.
В
ответ на:
??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия.
??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия.
В таком случае ни о каком влиянии еврейской идеологии на становление Западной цивилизации и речи быть не может...
В ответ на:
В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.
В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.
И что? Многое ли из ветхого завета оказывает влияние на жизнь христиан и уж тем более на цивилизацию Европы?
В ответ на:
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..
Неуловимый Джо...
21.03.10 16:45
Да какая разница сколько он существовал под их владычеством, под их властью это была деревушка, о которой известно, что там была крепость и всё, а дворцы, храмы и т.д уже создавалось под властью израильтян
Во первых еврейское присутствие в городе было всегда, но когда евреи потеряли суверенитет над город, то он пришёл в упадок, как собственно и вся земля Израиля, и только с после возвращения евреев и Иерусалим начал процветать
в ответ W.F. 21.03.10 14:09
В ответ на:
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
Да какая разница сколько он существовал под их владычеством, под их властью это была деревушка, о которой известно, что там была крепость и всё, а дворцы, храмы и т.д уже создавалось под властью израильтян
В ответ на:
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Во первых еврейское присутствие в городе было всегда, но когда евреи потеряли суверенитет над город, то он пришёл в упадок, как собственно и вся земля Израиля, и только с после возвращения евреев и Иерусалим начал процветать
21.03.10 16:52
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей, которые из иудаизма перешли в европейскую цивилизацию и стали ее фундаментом.
Приведите эти заповеди и связь каждой из них с процессом формирования Западной цивилизации. Ах да, обязательно обоснуйте, что ничего подобного ранее в Европе не было (заповедь и ее влияние)...
" и т.д." тоже весьма интересно...
в ответ fotog 21.03.10 16:27
В ответ на:
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом?
....................
Ну вопросы у вас, вы же судя по всему христианин, а такие вопросы задаёте, вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе? А обосновать иудаизмом просто, фундамент христианства это иудаизм, десять заповедей Моисея и т.д
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом?
....................
Ну вопросы у вас, вы же судя по всему христианин, а такие вопросы задаёте, вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе? А обосновать иудаизмом просто, фундамент христианства это иудаизм, десять заповедей Моисея и т.д
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей, которые из иудаизма перешли в европейскую цивилизацию и стали ее фундаментом.
В ответ на:
десять заповедей Моисея и т.д
десять заповедей Моисея и т.д
Приведите эти заповеди и связь каждой из них с процессом формирования Западной цивилизации. Ах да, обязательно обоснуйте, что ничего подобного ранее в Европе не было (заповедь и ее влияние)...
В ответ
на:
и т.д
и т.д
" и т.д." тоже весьма интересно...
21.03.10 17:00
Я прошу у Вас подтверждение существования апостола Петра историческими документами. Но как я уже отмечал, историчность апостола не существенна в свете вопроса о влиянии на цивилизацию Европы, так что можете не утруждать себя поисками несуществующих документов...
Вульгарности избежим (если можно), но действительно хотелось бы ознакомиться с вышеупомянутыми пунктами... Обосновывать свою позицию - это не вульгарно, вульгарно - оставаться голословным...
С удовольствием бы Вас послушал на эту тему...
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:27
В ответ на:
Каких сносок Вы от меня ожидаете? Типа, 'ссылку.ру' о подлинности мощей Св. Петра в студию! Это, честное слово, смешно!..
Каких сносок Вы от меня ожидаете? Типа, 'ссылку.ру' о подлинности мощей Св. Петра в студию! Это, честное слово, смешно!..
Я прошу у Вас подтверждение существования апостола Петра историческими документами. Но как я уже отмечал, историчность апостола не существенна в свете вопроса о влиянии на цивилизацию Европы, так что можете не утруждать себя поисками несуществующих документов...
В ответ на:
Вы хотите, чтобы я вульгарно в стиле советских научных атеистов по пунктам перечислил вам всё то, благадаря чему христианская Европа достигла своего современного уровня благосостояния?
Вы хотите, чтобы я вульгарно в стиле советских научных атеистов по пунктам перечислил вам всё то, благадаря чему христианская Европа достигла своего современного уровня благосостояния?
Вульгарности избежим (если можно), но действительно хотелось бы ознакомиться с вышеупомянутыми пунктами... Обосновывать свою позицию - это не вульгарно, вульгарно - оставаться голословным...
В ответ на:
Может Вам заодно уже, между прочим, ещё доказать, что Б-г есть?
Может Вам заодно уже, между прочим, ещё доказать, что Б-г есть?
С удовольствием бы Вас послушал на эту тему...
21.03.10 17:02
в ответ kreatino 21.03.10 16:53
Мы же не спорим о том , как повлияло язычество на возникновение римского права .
Как-то повлияло . И монотеизм тоже может повлиять на развитие философской мысли , и повлиял фактически .
Каким-то образом ценность человека отобразилась в законах европейских государств постепенно .
Скажем , первое в мире государство , принявшее христианство , как политический уклад ,
или первое гос-во --
которое поставило человека выше государства .
Как-то повлияло . И монотеизм тоже может повлиять на развитие философской мысли , и повлиял фактически .
Каким-то образом ценность человека отобразилась в законах европейских государств постепенно .
Скажем , первое в мире государство , принявшее христианство , как политический уклад ,
или первое гос-во --
которое поставило человека выше государства .
21.03.10 17:06
Складно излагаете. Я бы внёс небольшую, но вполне на мой взгляд значительную поправку в Ваш беспорядочный список, превратив его в иерархию и таким образом расставив всё на свои места.
Высшей духовной ценностью нашей цивилизации является безусловная главенствующая ценность человеческой жизни. По этой причине мы воюем терроризмом и противостояли фашизму и сталинизму. Ради этого - права человека, свобода личности, безусловное первенство человеческой свободы перед государственными интересами и всё прочее Вами перечисленное.
Приоритет высшей ценности человеческой жизни - огромное достижение европейской цивилизации, подтверждаемое в законодательстве, в государственных актах, в культурных традициях и художественных ценностях, на бытовом соседском уровне, в обычаях и обрядах и проч.
В ответ на:
Какие принципиальные ценности мы отстаиваем перед лицом террористов, например? Или какие ценности отстаивала Европа, и какие - СССР в войне с нацизмом?
... мы их тут обозначили весьма условно, как права человека, свобода личности, безусловное первенство человеческой свободы и жизни перед государственными интересами.
Какие принципиальные ценности мы отстаиваем перед лицом террористов, например? Или какие ценности отстаивала Европа, и какие - СССР в войне с нацизмом?
... мы их тут обозначили весьма условно, как права человека, свобода личности, безусловное первенство человеческой свободы и жизни перед государственными интересами.
Высшей духовной ценностью нашей цивилизации является безусловная главенствующая ценность человеческой жизни. По этой причине мы воюем терроризмом и противостояли фашизму и сталинизму. Ради этого - права человека, свобода личности, безусловное первенство человеческой свободы перед государственными интересами и всё прочее Вами перечисленное.
Приоритет высшей ценности человеческой жизни - огромное достижение европейской цивилизации, подтверждаемое в законодательстве, в государственных актах, в культурных традициях и художественных ценностях, на бытовом соседском уровне, в обычаях и обрядах и проч.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 17:10
Я не знаю, что вы называете основами, я считаю, что основа это христианство, фундамент которого иудаизм, да и первые христиане были евреями
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
А советская наука это кто? Кто её создал? Там каждый второй учёный был еврей
Нет у него как раз проблем не было, это у вас проблемы, если вы кроме Эйнштейна больше не знаете великих еврейских учёных, он всего лишь один из многих еврейских учёных, да и взять наше время, треть нобелевских лауретов евреи, при численности народа 12 милл.
в ответ joueur 21.03.10 14:30
В ответ на:
Основы Зап. цивилизации были заложены без участия евреев
Основы Зап. цивилизации были заложены без участия евреев
Я не знаю, что вы называете основами, я считаю, что основа это христианство, фундамент которого иудаизм, да и первые христиане были евреями
В ответ на:
а евреи как-раз и должны быть благодарны европейской цивилизации за то, что их обучили науке и другим ремёслам
а евреи как-раз и должны быть благодарны европейской цивилизации за то, что их обучили науке и другим ремёслам
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
В ответ на:
Например, современная наука Израиля - это частично Советская наука
Например, современная наука Израиля - это частично Советская наука
А советская наука это кто? Кто её создал? Там каждый второй учёный был еврей
В ответ на:
Среди великих учёных только имя Эйнштейна приходит мне на ум - да и у него были проблемы
Среди великих учёных только имя Эйнштейна приходит мне на ум - да и у него были проблемы
Нет у него как раз проблем не было, это у вас проблемы, если вы кроме Эйнштейна больше не знаете великих еврейских учёных, он всего лишь один из многих еврейских учёных, да и взять наше время, треть нобелевских лауретов евреи, при численности народа 12 милл.
21.03.10 17:14
Не понял!.. Я вам чем-то обязан? Почему бы Вам самому не разобраться в этом фундаментальном вопросе? Ваша просьба в высшей степени вульгарна и примитивна.
На форуме http://Germany.ru, как и на любом другом, в принципе невозможно получить ответ на подобные вопросы.
В предлагаемой Вами форме списка доказать и обосновать весь комплекс проблем и вопросов, касающихся многовекового становления европейской цивилизации, не считаю для себя возможным. Повторяю: это не значит, что моя позиция голословна. В конце концов, я ведь не на допросе у следователя НКВД!
В ответ на:
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей...
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей...
Не понял!.. Я вам чем-то обязан? Почему бы Вам самому не разобраться в этом фундаментальном вопросе? Ваша просьба в высшей степени вульгарна и примитивна.
На форуме http://Germany.ru, как и на любом другом, в принципе невозможно получить ответ на подобные вопросы.
В ответ на:
Обосновывать свою позицию - это не вульгарно, вульгарно - оставаться голословным.
Обосновывать свою позицию - это не вульгарно, вульгарно - оставаться голословным.
В предлагаемой Вами форме списка доказать и обосновать весь комплекс проблем и вопросов, касающихся многовекового становления европейской цивилизации, не считаю для себя возможным. Повторяю: это не значит, что моя позиция голословна. В конце концов, я ведь не на допросе у следователя НКВД!
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 17:14
Я не зря дважды , кажется , упоминал о конфликтах .
У меня даже хватило благоразумия считать , что конфликты и по сей день случаются .
Некоторые и вовсе , не как столкновение более прогрессивных течений с консервативными , а и просто так -- из-за того , про что Вы сказали : "Не задумываясь " .
в ответ tobol 21.03.10 17:06
В ответ на:
Ну Вам же хватит благоразумия не утверждать, что вплоть до IV века европейцы не задумываясь и безо всякой ответственности за последствия убивали друг друга?
Ну Вам же хватит благоразумия не утверждать, что вплоть до IV века европейцы не задумываясь и безо всякой ответственности за последствия убивали друг друга?
Я не зря дважды , кажется , упоминал о конфликтах .
У меня даже хватило благоразумия считать , что конфликты и по сей день случаются .
Некоторые и вовсе , не как столкновение более прогрессивных течений с консервативными , а и просто так -- из-за того , про что Вы сказали : "Не задумываясь " .
21.03.10 17:16
Имена кого? Основателей Иудаизма Христианства? Или имена деятелей искусства
Когда я пишу ашкеназы, или немцы или китайцы , я имею в виду исключительно генетическое происхождение, религия не имеет к происхождению никакого отношения
Когда будет тема о большевизме, то я буду его называть, к теме данной беседы он не имеет никакого отношения
в ответ Onkel Karl 21.03.10 16:02
В ответ на:
перейдите к конкретике, я просил Имена и по какому критерию Вы их
перейдите к конкретике, я просил Имена и по какому критерию Вы их
Имена кого? Основателей Иудаизма Христианства? Или имена деятелей искусства
В ответ на:
по какому критерию Вы их
причисляете к ашкинази? По генетическому? По религиозному?
по какому критерию Вы их
причисляете к ашкинази? По генетическому? По религиозному?
Когда я пишу ашкеназы, или немцы или китайцы , я имею в виду исключительно генетическое происхождение, религия не имеет к происхождению никакого отношения
В ответ на:
называете так же большевизм, всякие другие интернационалы
называете так же большевизм, всякие другие интернационалы
Когда будет тема о большевизме, то я буду его называть, к теме данной беседы он не имеет никакого отношения
21.03.10 17:21
Я бы не стал расставлять предметы из списка по старшинству , или значению .
Да и главный вывод -- о примате человека над государством -- я бы выделил , скорее , интуитивно , неясно .
Это такая субъективность -- отличие мировозрений , что то , что можно прочувствовать поэтически , не всегда доказуемо .
да и вообще -- если создать иерархию , то вот Вам и догма . с которой жить в лучшем случае неинтересно , а в худшем -- опасно .
В борьбе за человека ( хотя бы в себе ) можно убить человека( хотя бы в себе ) .
в ответ *Igor P. 21.03.10 17:06
В ответ на:
Я бы внёс небольшую, но вполне на мой взгляд значительную поправку в Ваш беспорядочный список, превратив его в иерархию
Я бы внёс небольшую, но вполне на мой взгляд значительную поправку в Ваш беспорядочный список, превратив его в иерархию
Я бы не стал расставлять предметы из списка по старшинству , или значению .
Да и главный вывод -- о примате человека над государством -- я бы выделил , скорее , интуитивно , неясно .
Это такая субъективность -- отличие мировозрений , что то , что можно прочувствовать поэтически , не всегда доказуемо .
да и вообще -- если создать иерархию , то вот Вам и догма . с которой жить в лучшем случае неинтересно , а в худшем -- опасно .
В борьбе за человека ( хотя бы в себе ) можно убить человека( хотя бы в себе ) .
21.03.10 17:24
Христианство только затормозило развитие Европы на многие столетия... Отход от ортодоксального Христианства был как раз прогрессивным фактором в развитии Европы. Даже сейчас ещё можно чётко просмотреть различия в развити европейских стран по доминирующей христианской церкви в обществе - Ортодоксальной (Православной), Католической или Протестантской...
По Вашему её создали евреи? Поймите одно, что количество и качество - это разные вещи...
По Вашему римляне и греки не владели наукой и ремёслами до прихода евреев в Европу?
Перечислите мне революционные открытия в науке, которые были сделаны евреями и без которых бы европейцы ходили бы в лаптях?
в ответ fotog 21.03.10 17:10
В ответ на:
Я не знаю, что вы называете основами, я считаю, что основа это христианство, фундамент которого иудаизм, да и первые христиане были евреями
Я не знаю, что вы называете основами, я считаю, что основа это христианство, фундамент которого иудаизм, да и первые христиане были евреями
Христианство только затормозило развитие Европы на многие столетия... Отход от ортодоксального Христианства был как раз прогрессивным фактором в развитии Европы. Даже сейчас ещё можно чётко просмотреть различия в развити европейских стран по доминирующей христианской церкви в обществе - Ортодоксальной (Православной), Католической или Протестантской...
В ответ на:
А советская наука это кто? Кто её создал? Там каждый второй учёный был еврей
А советская наука это кто? Кто её создал? Там каждый второй учёный был еврей
По Вашему её создали евреи
? Поймите одно, что количество и качество - это разные вещи...В ответ на:
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
По Вашему римляне и греки не владели наукой и ремёслами до прихода евреев в Европу?
В ответ на:
Нет у него как раз проблем не было, это у вас проблемы, если вы кроме Эйнштейна больше не знаете великих еврейских учёных, он всего лишь один из многих еврейских учёных, да и взять наше время, треть нобелевских лауретов евреи, при численности народа 12 милл.
Нет у него как раз проблем не было, это у вас проблемы, если вы кроме Эйнштейна больше не знаете великих еврейских учёных, он всего лишь один из многих еврейских учёных, да и взять наше время, треть нобелевских лауретов евреи, при численности народа 12 милл.
Перечислите мне революционные открытия в науке, которые были сделаны евреями и без которых бы европейцы ходили бы в лаптях?
21.03.10 17:36
А почему бы и нет, особенно если не по старшинству, а по значению? Sky is the limit! Я бы всё хорошенько проанализировал, взвесил, соразмерил, понял бы зависимость между составляющими и по концовке-манечке выстроил бы из Вашего списка некую пусть условную иерархическую структуру - систему общечеловеческих ценностей. Что, слабо?
Чё-то Вы слишком круто взяли! Какое убийство в борьбе с самим собой имеется ввиду? Во всяком случае, я не догнал глубину мысли и при всём желании не сумел оценить размах фантазии.
В ответ на:
Я бы не стал расставлять предметы из списка по старшинству или значению.
Я бы не стал расставлять предметы из списка по старшинству или значению.
А почему бы и нет, особенно если не по старшинству, а по значению? Sky is the limit! Я бы всё хорошенько проанализировал, взвесил, соразмерил, понял бы зависимость между составляющими и по концовке-манечке выстроил бы из Вашего списка некую пусть условную иерархическую структуру - систему общечеловеческих ценностей. Что, слабо?
В ответ на:
В борьбе за человека ( хотя бы в себе ) можно убить человека ( хотя бы в себе ).
В борьбе за человека ( хотя бы в себе ) можно убить человека ( хотя бы в себе ).
Чё-то Вы слишком круто взяли! Какое убийство в борьбе с самим собой имеется ввиду? Во всяком случае, я не догнал глубину мысли и при всём желании не сумел оценить размах фантазии.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 17:37
Неужели древние римляне не умели друг другу в долг давать?
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество. Но ведь сам кредит не является открытием иудаизма...
в ответ Schloss 21.03.10 17:31
В ответ на:
Ссудный процент...
Нет кредита - таскай лапти...
Ссудный процент...
Нет кредита - таскай лапти...
Неужели древние римляне не умели друг другу в долг давать?
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество. Но ведь сам кредит не является открытием иудаизма...
21.03.10 17:40
Вы какой-то демон Лапласа -- он только так мог .
Тут так все обоюдоостро . Например , джихад -- яростная борьба с самим собой не всякого доведет до добра .
А уж если попытаться начать с других -- то это вообще под силу только избранным педагогам .
в ответ *Igor P. 21.03.10 17:36
В ответ на:
Я бы всё хорошенько проанализировал, взвесил, соразмерил, понял бы зависимость между составляющими и по концовке-манечке выстроил бы из Вашего списка некую пусть условную иерархическую структуру. Что, слабо?
Я бы всё хорошенько проанализировал, взвесил, соразмерил, понял бы зависимость между составляющими и по концовке-манечке выстроил бы из Вашего списка некую пусть условную иерархическую структуру. Что, слабо?
Вы какой-то демон Лапласа -- он только так мог .
В ответ на:
Какое убийство в борьбе с самим собой имеется ввиду?
Какое убийство в борьбе с самим собой имеется ввиду?
Тут так все обоюдоостро . Например , джихад -- яростная борьба с самим собой не всякого доведет до добра .
А уж если попытаться начать с других -- то это вообще под силу только избранным педагогам .
21.03.10 17:46
Кто такой этот демон Лапласа, и чем он знаменит? Почему не знаю?!..
Не скажите. Так оценивать джихад могут только безучастные скучающие и начитанные европейцы, верящие в то, что величайший джихад, в котором сражается человек - джихад с самим собой. В жизни всё намного проще до неприличия: исламский джихад есть священная война мусульман против неверных за торжество идей ислама и его развратного пророка Мохаммеда во всём мире.
В ответ на:
... джихад - яростная борьба с самим собой
... джихад - яростная борьба с самим собой
Не скажите. Так оценивать джихад могут только безучастные скучающие и начитанные европейцы, верящие в то, что величайший джихад, в котором сражается человек - джихад с самим собой. В жизни всё намного проще до неприличия: исламский джихад есть священная война мусульман против неверных за торжество идей ислама и его развратного пророка Мохаммеда во всём мире.
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 17:47
Какие ещё списки? что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
в ответ tobol 21.03.10 16:52
В ответ на:
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей,
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей,
Какие ещё списки? что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
В ответ на:
которые из иудаизма перешли в европейскую цивилизацию и стали ее фундаментом
которые из иудаизма перешли в европейскую цивилизацию и стали ее фундаментом
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
21.03.10 17:56
Ах , вот Вы о чем . я думал , Вы о Бахе , который , благодаря христианству продолжил григорианские традиции .
Идея-то все собрать , объединить одним общим замыслом начинается со строгости , и заканчивается свободой .
Эта идея , конечно , может и в митраизме найти свое воплощение .
Тоже самое , что и монополизация , которая могла быть осуществлена кем угодно , под вывеской митраизма , допустим .
Естественный ход событий и воздействие на ход событий человеком --ну вот Вам и цивилизация .
На мой взгляд , если в Европе была монополия на власть , то это было и монополией на все остальное .
А что было альтернативой гос.власти ?
Может , митраизм лучше бы справился с задачей , или греческие боги -- я не знаю .
По мне , так была Мысль , Тенденция , которая выражалась посредством не только посредством религии , и не столько ее посредством ,
сколько всеми видами человеческой и общественной деятельности . Вот направление этой мысли мы сейчас и обсуждаем :
борьба индивидуальности с государством . Вот в Европе это выразилось в демократических конституциях , упразднив монополию на власть , или
партийность , или религиозность власти . При помощи религии в том числе , хотя и при ее же противодействии .
в ответ tobol 21.03.10 17:37
В ответ на:
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество
Ах , вот Вы о чем . я думал , Вы о Бахе , который , благодаря христианству продолжил григорианские традиции .
Идея-то все собрать , объединить одним общим замыслом начинается со строгости , и заканчивается свободой .
Эта идея , конечно , может и в митраизме найти свое воплощение .
Тоже самое , что и монополизация , которая могла быть осуществлена кем угодно , под вывеской митраизма , допустим .
Естественный ход событий и воздействие на ход событий человеком --ну вот Вам и цивилизация .
На мой взгляд , если в Европе была монополия на власть , то это было и монополией на все остальное .
А что было альтернативой гос.власти ?
Может , митраизм лучше бы справился с задачей , или греческие боги -- я не знаю .
По мне , так была Мысль , Тенденция , которая выражалась посредством не только посредством религии , и не столько ее посредством ,
сколько всеми видами человеческой и общественной деятельности . Вот направление этой мысли мы сейчас и обсуждаем :
борьба индивидуальности с государством . Вот в Европе это выразилось в демократических конституциях , упразднив монополию на власть , или
партийность , или религиозность власти . При помощи религии в том числе , хотя и при ее же противодействии .
21.03.10 18:27
в ответ kreatino 21.03.10 17:56
Интересно , что даже "выгодней" было бы , чтобы Христа не существовало , а выдуман он исключительно хитроумными
махинаторами с помощью всевозможных подтасовок . Тем более он просвечивает сквозь самого выдумщика , выявляясь , как Идея , предусматривающая возражения , что Христос был Митрой , или Осирисом , и даже самое утверждение : "Вначале было Слово " .
Он и должен был родиться из Слова , а не от матери и отца . Кроме того , это слово , если оно вечное , то ничего удивительного , что он был и до , и после своего "нерождения " , так , как был всегда .
Не подумайте о религиозной пропаганде : я о поэтическом восприятии "западных ценностей " , о комплексе представлений о человеке , как высшей ценности , и его отношениях с государством и обществом , которые получили в Европе свое распространение .
В этом смысле свобода личности есть везде , как идея , но , как государственная идея -- воплотилась у нас в реале .
Но еще круче можно подумать и о монотеизме , и язычестве .
Но , повторюсь , религиозные изыскания -- это только часть Европы . Можно построить базу и на атеизме . Тоже огромная роль в прогрессе , если есть прогресс . И это тоже только часть . И философия . и этика , и эстетика , и право -- это части .
И взаимопроникновение культур , которое в Европе так интенсивно переливается -- это тоже часть , может быть -- самая значительная , как говорит Дактиль .
Влияние семитских традиций , эллинских , восточных , азиатских , европейских -- такой вот букет .
А что ? может , именно этот букет и является катализатором развития общечеловеческой идеи ?
А пожалуй , что именно так .
махинаторами с помощью всевозможных подтасовок . Тем более он просвечивает сквозь самого выдумщика , выявляясь , как Идея , предусматривающая возражения , что Христос был Митрой , или Осирисом , и даже самое утверждение : "Вначале было Слово " .
Он и должен был родиться из Слова , а не от матери и отца . Кроме того , это слово , если оно вечное , то ничего удивительного , что он был и до , и после своего "нерождения " , так , как был всегда .
Не подумайте о религиозной пропаганде : я о поэтическом восприятии "западных ценностей " , о комплексе представлений о человеке , как высшей ценности , и его отношениях с государством и обществом , которые получили в Европе свое распространение .
В этом смысле свобода личности есть везде , как идея , но , как государственная идея -- воплотилась у нас в реале .
Но еще круче можно подумать и о монотеизме , и язычестве .
Но , повторюсь , религиозные изыскания -- это только часть Европы . Можно построить базу и на атеизме . Тоже огромная роль в прогрессе , если есть прогресс . И это тоже только часть . И философия . и этика , и эстетика , и право -- это части .
И взаимопроникновение культур , которое в Европе так интенсивно переливается -- это тоже часть , может быть -- самая значительная , как говорит Дактиль .
Влияние семитских традиций , эллинских , восточных , азиатских , европейских -- такой вот букет .
А что ? может , именно этот букет и является катализатором развития общечеловеческой идеи ?
А пожалуй , что именно так .
21.03.10 18:42
Я всего лишь прошу Вас обосновать свои слова:
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
Так что же это за ценности, фундаментом которым послужил иудаизм?
Что за детский сад? Вы думаете, что в христианстве иудаизма больше, чем в исламе?
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
в ответ fotog 21.03.10 17:47
В ответ на:
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей,
..................
Какие ещё списки?
И все же я настаиваю на привидении Вами списка ценностей,
..................
Какие ещё списки?
Я всего лишь прошу Вас обосновать свои слова:
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
Так что же это за ценности, фундаментом которым послужил иудаизм?
В ответ на:
что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
Что за детский сад? Вы думаете, что в христианстве иудаизма больше, чем в исламе?
В ответ на:
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
21.03.10 18:54
Ну это ваша трактовка, я считаю, что ускорило по сравнению с мусульманами например
Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
Здесь скорее различия в строе, в комуняцком или капиталистическом, а не в религии
Как бы вам объяснить, ну я мог бы сейчас начать перечислять от открытий в ядерной области до мобильного телефона, но это был бы детский сад, дело в том, что наука это как живой организм, открытие одного учёного приводит к окрытию в другой области, вот например недавнее открытие в области математики Григория Перельмана, он доказал теории Пуанкаре, это открытие нельзя пощупать руками, но вот из открытий таких Перельманов и создаются затем компьютеры и др.глобальные открытия
А по вашему кто? Когда каждый второй учёный еврей, то кто её создал. И я говорю конечно о качестве, я не имею в виду рядовых сотрудников, а тех кто действительно делал научные открытия в стране советов, у вас гугль под рукой?(кстати тоже еврейское изобретение) погуглите и почитайте о вкладе евреев с советскую науку
в ответ joueur 21.03.10 17:24
В ответ на:
Христианство только затормозило развитие Европы на многие столетия.
Христианство только затормозило развитие Европы на многие столетия.
Ну это ваша трактовка, я считаю, что ускорило по сравнению с мусульманами например
В ответ на:
Отход от ортодоксального Христианства
Отход от ортодоксального Христианства
Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
В ответ на:
Даже сейчас ещё можно чётко просмотреть различия в развити европейских стран по доминирующей христианской церкви в обществе - Ортодоксальной (Православной), Католической или Протестантской...
Даже сейчас ещё можно чётко просмотреть различия в развити европейских стран по доминирующей христианской церкви в обществе - Ортодоксальной (Православной), Католической или Протестантской...
Здесь скорее различия в строе, в комуняцком или капиталистическом, а не в религии
В ответ на:
Перечислите мне революционные открытия в науке, которые были сделаны евреями и без которых бы европейцы ходили бы в лаптях
Перечислите мне революционные открытия в науке, которые были сделаны евреями и без которых бы европейцы ходили бы в лаптях
Как бы вам объяснить, ну я мог бы сейчас начать перечислять от открытий в ядерной области до мобильного телефона, но это был бы детский сад, дело в том, что наука это как живой организм, открытие одного учёного приводит к окрытию в другой области, вот например недавнее открытие в области математики Григория Перельмана, он доказал теории Пуанкаре, это открытие нельзя пощупать руками, но вот из открытий таких Перельманов и создаются затем компьютеры и др.глобальные открытия
В ответ на:
По Вашему её создали евреи? Поймите одно, что количество и качество - это разные вещи
По Вашему её создали евреи? Поймите одно, что количество и качество - это разные вещи
А по вашему кто? Когда каждый второй учёный еврей, то кто её создал. И я говорю конечно о качестве, я не имею в виду рядовых сотрудников, а тех кто действительно делал научные открытия в стране советов, у вас гугль под рукой?(кстати тоже еврейское изобретение) погуглите и почитайте о вкладе евреев с советскую науку
21.03.10 18:57
в ответ *Igor P. 21.03.10 17:06
В ответ на:
Высшей духовной ценностью нашей цивилизации является безусловная главенствующая ценность человеческой жизни.
Коя приобретается за счёт других человеческих жизней, не входящих в систему "западной цивилизации"Высшей духовной ценностью нашей цивилизации является безусловная главенствующая ценность человеческой жизни.
В ответ на:
По этой причине мы воюем терроризмом и противостояли фашизму и сталинизму.
Вы воюете с терроризмом и сталинизмом за колониальный налог, или, точнее, налогооблагаемую базу, а не за чьи-то африканские или какие-либо другие жизни. Да и со сталинизмом вы вообще не воюете, а очень охотно сотрудничаете, как в Китае. По этой причине мы воюем терроризмом и противостояли фашизму и сталинизму.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.03.10 19:07
в ответ tobol 21.03.10 18:42
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D...
Вот из всего этого и сложились христианские ценности
Вот из всего этого и сложились христианские ценности
21.03.10 19:17
"Отход" можно поставить в кавычки - я имел ввиду реформирование отношений церкви и граждан... Возниковение Протестанства в Англии, Германии и др. странах Европы дало огромный толчок для развития науки. Кстати, все основы современной науки (систематизация полученных знаний) и были фактически заложены в этих странах после Реформации, т.к. учёным все меньше и меньше приходилось "оглядываться" на церковь...
Фотог, я демагогствовать с Вами не собираюсь. Вы же прекрасно понимаете, что такое революционные открытия в науке... если кто-то изобрёл двигатель внутреннего сгорания или велосипед, то это революционное открытие, а все последующие в этой области - это уже усовершенствование существующего... И в каждой области науки были такие революционные открытия... Привести ничего Вы не можете не по той причине, что "наука это как живой организм", а просто кроме своих слов Вы не имеете фактов того, что без евреев в науке европейцы бы ходили в лаптях... сорри
Мне не надо гуглить, т.к. я и без гугла владею достаточной информацией о том, что кто и что открывал/изобретал в СССР...
В ответ на:
Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
Здесь скорее различия в строе, в комуняцком или капиталистическом, а не в религии
Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
Здесь скорее различия в строе, в комуняцком или капиталистическом, а не в религии
"Отход" можно поставить в кавычки - я имел ввиду реформирование отношений церкви и граждан... Возниковение Протестанства в Англии, Германии и др. странах Европы дало огромный толчок для развития науки. Кстати, все основы современной науки (систематизация полученных знаний) и были фактически заложены в этих странах после Реформации, т.к. учёным все меньше и меньше приходилось "оглядываться" на церковь...
В ответ на:
Как бы вам объяснить, ну я мог бы сейчас начать перечислять от открытий в ядерной области до мобильного телефона, но это был бы детский сад, дело в том, что наука это как живой организм, открытие одного учёного приводит к окрытию в другой области, вот например недавнее открытие в области математики Григория Перельмана, он доказал теории Пуанкаре, это открытие нельзя пощупать руками, но вот из открытий таких Перельманов и создаются затем компьютеры и др.глобальные открытия
Как бы вам объяснить, ну я мог бы сейчас начать перечислять от открытий в ядерной области до мобильного телефона, но это был бы детский сад, дело в том, что наука это как живой организм, открытие одного учёного приводит к окрытию в другой области, вот например недавнее открытие в области математики Григория Перельмана, он доказал теории Пуанкаре, это открытие нельзя пощупать руками, но вот из открытий таких Перельманов и создаются затем компьютеры и др.глобальные открытия
Фотог, я демагогствовать с Вами не собираюсь. Вы же прекрасно понимаете, что такое революционные открытия в науке... если кто-то изобрёл двигатель внутреннего сгорания или велосипед, то это революционное открытие, а все последующие в этой области - это уже усовершенствование существующего... И в каждой области науки были такие революционные открытия... Привести ничего Вы не можете не по той причине, что "наука это как живой организм", а просто кроме своих слов Вы не имеете фактов того, что без евреев в науке европейцы бы ходили в лаптях... сорри
В ответ на:
А по вашему кто? Когда каждый второй учёный еврей, то кто её создал. И я говорю конечно о качестве, я не имею в виду рядовых сотрудников, а тех кто действительно делал научные открытия в стране советов, у вас гугль под рукой?(кстати тоже еврейское изобретение) погуглите и почитайте о вкладе евреев с советскую науку
А по вашему кто? Когда каждый второй учёный еврей, то кто её создал. И я говорю конечно о качестве, я не имею в виду рядовых сотрудников, а тех кто действительно делал научные открытия в стране советов, у вас гугль под рукой?(кстати тоже еврейское изобретение) погуглите и почитайте о вкладе евреев с советскую науку
Мне не надо гуглить, т.к. я и без гугла владею достаточной информацией о том, что кто и что открывал/изобретал в СССР...
21.03.10 19:25
в ответ fotog 21.03.10 19:07
Вынужден вновь поставить вопрос, ранее озвученный мною (#241). Попробую немного иными словами:
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями и процессом формирования Западной цивилизации и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
Прошу от Вас конкретики и собственными словами...
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями и процессом формирования Западной цивилизации и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
Прошу от Вас конкретики и собственными словами...
21.03.10 20:24
Верно! Это чисто иудейская особенность, когда в центре культа - текст, материализованная мысль, а не капише, склеп с мошами и глюки обкурившегося шамана..
Если честно, то это последнее о чем я задумаюсь..
Вы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели? А Давида во Флоренции? Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
Иудаизм в христинастве присутствует на чисто физическом, понятном любому уровне: Тора есть часть Свяшенного Писания. Галавные иудейские пророки - признаны пророками в христианстве.
Полагаю, что многое. Сравните со странами и цивилизациями не знавшими Ветхого Завета.. Не забудьте, что влияние нравственных и метафизических принципов на жизнь и цивилизцию
не прямолинейно, из них суп не сваришь и штаны не сошьешь.
Ах если бы.. А на деле: столетия гонений, преследований, насильственного обрашения в христианство..
в ответ tobol 21.03.10 16:43
В ответ на:
вященные тексты - далеко не обязательная составляющая религии...
вященные тексты - далеко не обязательная составляющая религии...
Верно! Это чисто иудейская особенность, когда в центре культа - текст, материализованная мысль, а не капише, склеп с мошами и глюки обкурившегося шамана..
В ответ на:
предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
Если честно, то это последнее о чем я задумаюсь..
В ответ на:
Я говорю про иудаизм в христианстве, чтобы можно было говорить о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию через христианство.
Я говорю про иудаизм в христианстве, чтобы можно было говорить о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию через христианство.
Вы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели? А Давида во Флоренции? Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
Иудаизм в христинастве присутствует на чисто физическом, понятном любому уровне: Тора есть часть Свяшенного Писания. Галавные иудейские пророки - признаны пророками в христианстве.
В ответ на:
Многое ли из ветхого завета оказывает влияние на жизнь христиан и уж тем более на цивилизацию Европы?
Многое ли из ветхого завета оказывает влияние на жизнь христиан и уж тем более на цивилизацию Европы?
Полагаю, что многое. Сравните со странами и цивилизациями не знавшими Ветхого Завета.. Не забудьте, что влияние нравственных и метафизических принципов на жизнь и цивилизцию
не прямолинейно, из них суп не сваришь и штаны не сошьешь.
В ответ на:
Неуловимый Джо...
Неуловимый Джо...
Ах если бы.. А на деле: столетия гонений, преследований, насильственного обрашения в христианство..
21.03.10 20:36
в ответ wittness 21.03.10 20:24
В
в дополнение :
искусство можно вообще изучать , как его церковную составляющую .
Не спорю , что там составляющих -- пруд пруди , но если углубиться в любую из них , то их значение для культуры не то , что велико ,
а просто неотъемлемо .
В ответ на:
ы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели? А Давида во Флоренции? Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
ы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели? А Давида во Флоренции? Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
в дополнение :
искусство можно вообще изучать , как его церковную составляющую .
Не спорю , что там составляющих -- пруд пруди , но если углубиться в любую из них , то их значение для культуры не то , что велико ,
а просто неотъемлемо .
21.03.10 20:51
что и требовалось доказать !
а ведь от одного ствола идут религии эти
значить дело не в них
Да и евреи ,жившие среди них , а было их начиная с завоевания мусульманами всего Ближнего и Среднего востока ( да и на дальнем востоке , в Китае были евреи)а также Сверной Африки немало .
Да вот за полторы тысячи лет ничего такого значительного , хоть гальванический элемент , барометр или электродвигатель не создали. Такк же как и жившие до конца 19 века обособленно ашкенази в восточной Европе
Другое дело евреи жившие среди европейцев
в ответ fotog 21.03.10 17:47
В ответ на:
Какие ещё списки? что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
Какие ещё списки? что за детский сад, возмите любую мусульманскую страну и сравните с христианской и вы увидите разницу в ценностях
что и требовалось доказать !
а ведь от одного ствола идут религии эти
значить дело не в них
Да и евреи ,жившие среди них , а было их начиная с завоевания мусульманами всего Ближнего и Среднего востока ( да и на дальнем востоке , в Китае были евреи)а также Сверной Африки немало .
Да вот за полторы тысячи лет ничего такого значительного , хоть гальванический элемент , барометр или электродвигатель не создали. Такк же как и жившие до конца 19 века обособленно ашкенази в восточной Европе
Другое дело евреи жившие среди европейцев
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний, будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь.
21.03.10 20:55
А зря... Может быть у Вас мелькнула какая мыслишка о связи новозаветных текстов с инициативами Константина на религиозном поле, а не с древнееврейской религией/идеологией (как может показаться на первый взгляд)...
Это который с рожками Моисей? Это наверное исключительно иудейское влияние - рога пророку наставлять? А может это корни иудаизма - ваять скульптуры и писать картины/портреты или все же запечатление в искусстве религиозных персонажей происходило вопреки нормам иудаизма?
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру? Ну, про наличие персонажей я спорить не буду, как и не буду спорить про наличие и языческих персонажей в европейском искусстве, как и вообще не религиозных персонажей...
Но я бы заострил Ваше внимание на запрете в иудаизме эти персонажи в искусстве иметь. Тогда влиянием иудаизма будет искусство на религиозные темы или эллинизма, т.е. язычества?
И чего? Кто из христиан живет по законам Моисея? Какое влияние оказывает тора помимо фонового?
Ну что ж, может от Вас добьюсь конкретики.
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы, что не было известно европейцам до IV века и другим странам по сей день, обходящимися без иудейских текстов?
Вы считаете это влиянием иудаизма?
в ответ wittness 21.03.10 20:24
В ответ на:
предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
................
Если честно, то это последнее о чем я задумаюсь..
предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
................
Если честно, то это последнее о чем я задумаюсь..
А зря... Может быть у Вас мелькнула какая мыслишка о связи новозаветных текстов с инициативами Константина на религиозном поле, а не с древнееврейской религией/идеологией (как может показаться на первый взгляд)...
В ответ на:
Вы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели?
Вы статую Моисея работы Микеланджело в Риме видели?
Это который с рожками Моисей? Это наверное исключительно иудейское влияние - рога пророку наставлять? А может это корни иудаизма - ваять скульптуры и писать картины/портреты или все же запечатление в искусстве религиозных персонажей происходило вопреки нормам иудаизма?
В ответ на:
Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
Это что за персонажи такие, откуда они в самом сердце европейской культуры Возрождения
взялись..
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру? Ну, про наличие персонажей я спорить не буду, как и не буду спорить про наличие и языческих персонажей в европейском искусстве, как и вообще не религиозных персонажей...
Но я бы заострил Ваше внимание на запрете в иудаизме эти персонажи в искусстве иметь. Тогда влиянием иудаизма будет искусство на религиозные темы или эллинизма, т.е. язычества?
В ответ на:
Иудаизм в христинастве присутствует на чисто физическом, понятном любому уровне: Тора есть часть Свяшенного Писания. Галавные иудейские пророки - признаны пророками в христианстве.
Иудаизм в христинастве присутствует на чисто физическом, понятном любому уровне: Тора есть часть Свяшенного Писания. Галавные иудейские пророки - признаны пророками в христианстве.
И чего? Кто из христиан живет по законам Моисея? Какое влияние оказывает тора помимо фонового?
В ответ на:
Полагаю, что многое. Сравните со странами и цивилизациями не знавшими Ветхого Завета.. Не забудьте, что влияние нравственных и метафизических принципов на жизнь и цивилизцию
не прямолинейно, из них суп не сваришь и штаны не сошьешь.
Полагаю, что многое. Сравните со странами и цивилизациями не знавшими Ветхого Завета.. Не забудьте, что влияние нравственных и метафизических принципов на жизнь и цивилизцию
не прямолинейно, из них суп не сваришь и штаны не сошьешь.
Ну что ж, может от Вас добьюсь конкретики.
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы, что не было известно европейцам до IV века и другим странам по сей день, обходящимися без иудейских текстов?
В ответ на:
А на деле: столетия гонений, преследований, насильственного обрашения в христианство..
А на деле: столетия гонений, преследований, насильственного обрашения в христианство..
Вы считаете это влиянием иудаизма?
21.03.10 21:08
Образы же .
Персонажи .
Что заметно в персонажах Иисуса и Осириса ? Общая идея .
Что заметно в словах "не убий " и свобода , равенство , братство " ?
Общая идея .
Европа отбирала себе персонажи , и из их идей складывался ее современный облик .
в ответ tobol 21.03.10 20:55
В ответ на:
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы
Образы же .
В ответ на:
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру? Ну, про наличие персонажей я спорить не буду, как и не буду спорить про наличие и языческих персонажей в европейском искусстве, как и вообще не религиозных персонажей...
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру? Ну, про наличие персонажей я спорить не буду, как и не буду спорить про наличие и языческих персонажей в европейском искусстве, как и вообще не религиозных персонажей...
Персонажи .
Что заметно в персонажах Иисуса и Осириса ? Общая идея .
Что заметно в словах "не убий " и свобода , равенство , братство " ?
Общая идея .
Европа отбирала себе персонажи , и из их идей складывался ее современный облик .
21.03.10 21:09
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
А что 10 заповедей уже отменены?
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь. Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения. Хватит для начала?
в ответ tobol 21.03.10 20:55
В ответ на:
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру?
Наличие персонажей и есть по-Вашему влиянием на европейскую культуру?
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
В ответ на:
Кто из христиан живет по законам Моисея? Какое влияние оказывает тора помимо фонового?
Кто из христиан живет по законам Моисея? Какое влияние оказывает тора помимо фонового?
А что 10 заповедей уже отменены?
В ответ на:
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы, что не было известно европейцам до IV века и другим странам по сей день, обходящимися без иудейских текстов?
Что именно из ветхозаветного и как именно оказало влияние на цивилизацию Европы, что не было известно европейцам до IV века и другим странам по сей день, обходящимися без иудейских текстов?
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь. Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения. Хватит для начала?
21.03.10 21:12
в ответ tobol 21.03.10 20:55
Ну, наверное, я бы не был столь категоричен.
Если покопаться, то можно чего то накопать.
Но по-сути основные мировые ( и не очень) религии - конкуренты. И на этой почве конкуренции с удовольствием заметут следы взаимовлияния.
А куда ж им деваться.
Если собственно по вопросу христианства и иудаизма, то здесь наблюдается очевидное противоречие у самого Христа. С одной стороны заявление о исполнении Закона, с другой -привнесение в него новых правил.
Кстати я не припомню в каком месте и когда Иисус обьявил, что 613 заповедей недействителъны более и исполнять их не следует.
Ну и краткое дополнение к митраизму.
Шапочка у христианских церковников как называется? Правильно, митра.
Если покопаться, то можно чего то накопать.
Но по-сути основные мировые ( и не очень) религии - конкуренты. И на этой почве конкуренции с удовольствием заметут следы взаимовлияния.
А куда ж им деваться.
Если собственно по вопросу христианства и иудаизма, то здесь наблюдается очевидное противоречие у самого Христа. С одной стороны заявление о исполнении Закона, с другой -привнесение в него новых правил.
Кстати я не припомню в каком месте и когда Иисус обьявил, что 613 заповедей недействителъны более и исполнять их не следует.
Ну и краткое дополнение к митраизму.
Шапочка у христианских церковников как называется? Правильно, митра.
21.03.10 21:16
Я считю, что это выражение отношения этих двух религий. И точным определинем, кто для кого был ненужным
"неуловимым Джо".. Иудаизм ничуть не беспокоился обрашении христиан в истинную веру.. А вот христианство
было почему-то очень озабочено. Но иудаизм никуда не исчез.. Ни сам по себе, ни из христианского Писания..
в ответ tobol 21.03.10 20:55
В ответ на:
Вы считаете это влиянием иудаизма?
Вы считаете это влиянием иудаизма?
Я считю, что это выражение отношения этих двух религий. И точным определинем, кто для кого был ненужным
"неуловимым Джо".. Иудаизм ничуть не беспокоился обрашении христиан в истинную веру.. А вот христианство
было почему-то очень озабочено. Но иудаизм никуда не исчез.. Ни сам по себе, ни из христианского Писания..
21.03.10 21:18
Это когда говорящий змей на лапах вещал?
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Интересный подход к ценности.
Своеобразный.
в ответ wittness 21.03.10 21:09
В ответ на:
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры.
Осмысленность бытия и его познаваемость - это Вы в Ветхом Завете обнаружили?На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры.
Это когда говорящий змей на лапах вещал?
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Интересный подход к ценности.
Своеобразный.
21.03.10 21:23
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель.
Нет это в 10 заповедях, где говорится не о том, что было а о том, как следует поступать.. Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
в ответ kurban04 21.03.10 21:18
В ответ на:
Осмысленность бытия и его познаваемость - это Вы в Ветхом Завете обнаружили?
Осмысленность бытия и его познаваемость - это Вы в Ветхом Завете обнаружили?
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель.
В ответ на:
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Нет это в 10 заповедях, где говорится не о том, что было а о том, как следует поступать.. Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
21.03.10 21:26
Ну так кто ж спорит реформы, если они полезные это всегда хорошо, но для начала нужно иметь сам предмет реформирования, а предмет этот христианство, основа которого иудаизм, а улучшать можно всё до бесконечности. А вот если бы в Европе возникло вместо христианства мусульманство, то думаю, что там было бы не до реформ
Конечно понимаю и считаю что изобретение ядерных технологий,компьютерных или мобильный телефон, революция, или нет? И кроме того вы мягко говоря не поняли, что я писал. Тот кто изобрёл двигатель к примеру, пользовался открытиями целого ряда учёных разных областей и физиков и химиков и математиков, если желаете я вам приведу огромный список еврейских фамилий в этих областях, вам видимо сложно понять, что без открытий в других областях открытие двигателя было бы невозможно, я поэтому и привёл фамилию Перельмана, а не других евреев Бора или Оппенгеймера чьи открытия можно пощупать, открытие Перельмана нельзя пощупать, но именно благодаря таким открытиям кто то в будущем создаст супердвигатель
Ну тем более, значит вы должны знать, что большинство самых значительных открытий в СССР делали евреи
в ответ joueur 21.03.10 19:17
В ответ на:
я имел ввиду реформирование отношений церкви и граждан... Возниковение Протестанства
я имел ввиду реформирование отношений церкви и граждан... Возниковение Протестанства
Ну так кто ж спорит реформы, если они полезные это всегда хорошо, но для начала нужно иметь сам предмет реформирования, а предмет этот христианство, основа которого иудаизм, а улучшать можно всё до бесконечности. А вот если бы в Европе возникло вместо христианства мусульманство, то думаю, что там было бы не до реформ
В ответ на:
Вы же прекрасно понимаете, что такое революционные открытия в науке... если кто-то изобрёл двигатель внутреннего сгорания или велосипед
Вы же прекрасно понимаете, что такое революционные открытия в науке... если кто-то изобрёл двигатель внутреннего сгорания или велосипед
Конечно понимаю и считаю что изобретение ядерных технологий,компьютерных или мобильный телефон, революция, или нет? И кроме того вы мягко говоря не поняли, что я писал. Тот кто изобрёл двигатель к примеру, пользовался открытиями целого ряда учёных разных областей и физиков и химиков и математиков, если желаете я вам приведу огромный список еврейских фамилий в этих областях, вам видимо сложно понять, что без открытий в других областях открытие двигателя было бы невозможно, я поэтому и привёл фамилию Перельмана, а не других евреев Бора или Оппенгеймера чьи открытия можно пощупать, открытие Перельмана нельзя пощупать, но именно благодаря таким открытиям кто то в будущем создаст супердвигатель
В ответ на:
Мне не надо гуглить, т.к. я и без гугла владею достаточной информацией о том, что кто и что открывал/изобретал в СССР.
Мне не надо гуглить, т.к. я и без гугла владею достаточной информацией о том, что кто и что открывал/изобретал в СССР.
Ну тем более, значит вы должны знать, что большинство самых значительных открытий в СССР делали евреи
21.03.10 21:27
Просто эфемерное наличие или все же исполнение каких-то особо иудейских идей, которое (исполнение) оказало влияние на формирование Западной цивилизации?
Надеюсь, Вы в курсе, что закон Моисея не ограничивается 10 заповедями? там еще, к примеру, забить камнями работающего в субботу или пьющего сына... Ну а христианство весьма вольно даже те 10 заповедей толкует...
Да и что в тех заповедях исключительно иудейского? "Не убивай", "не кради" - это есть в любом обществе. А вот про субботу можно было бы отнести к иудейскому влиянию, если бы эти субботы соблюдались...
Хотя, справедливости ради говоря, ничегонеделание по субботам - шумерское наследие, как и сама 7-дневная неделя, а вовсе не иудейское ноу-хау...
То есть этого ничего в Европе не было вплоть до IV века и отсутствует до сих пор в странах, где нет почитания иудейских священных текстов?
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Наличие священных текстов? Просто само наличие их в статусе объекта поклонения? И что из этого?
Для начала попробуйте увязать то, что уже изложили, с исключительным воздействием иудаизма.
в ответ wittness 21.03.10 21:09
В ответ на:
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
Наличие идей, которые эти персонажи олицитворяют..
Просто эфемерное наличие или все же исполнение каких-то особо иудейских идей, которое (исполнение) оказало влияние на формирование Западной цивилизации?
В ответ на:
А что 10 заповедей уже отменены?
А что 10 заповедей уже отменены?
Надеюсь, Вы в курсе, что закон Моисея не ограничивается 10 заповедями? там еще, к примеру, забить камнями работающего в субботу или пьющего сына... Ну а христианство весьма вольно даже те 10 заповедей толкует...
Да и что в тех заповедях исключительно иудейского? "Не убивай", "не кради" - это есть в любом обществе. А вот про субботу можно было бы отнести к иудейскому влиянию, если бы эти субботы соблюдались...
Хотя, справедливости ради говоря, ничегонеделание по субботам - шумерское наследие, как и сама 7-дневная неделя, а вовсе не иудейское ноу-хау...
В ответ на:
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь.
На цивилизованную Европу оказали влияния идеи о прогрессе и смысле истории, назаначении Человека, осмысленности и познаваемости бытия. Особая ценность человеческой личности как принцип веры. Стремление к познанию и учению как религиозная заповедь.
То есть этого ничего в Европе не было вплоть до IV века и отсутствует до сих пор в странах, где нет почитания иудейских священных текстов?
В ответ на:
Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения.
Культ мысли, отображенный в тексте в - отрыве от материальных обьектов поклонения.
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Наличие священных текстов? Просто само наличие их в статусе объекта поклонения? И что из этого?
В ответ на:
Хватит для начала?
Хватит для начала?
Для начала попробуйте увязать то, что уже изложили, с исключительным воздействием иудаизма.
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
21.03.10 21:28
Это свободный выбор человечества . Поскольку это абсолютно свободный выбор ( считается , что это божественная принципиальность -- не вмешиваться в выбор человека , чтобы не посягнуть на его свободу ), то влияние бога на потопы исключено .
А идея свободного выбора осталась , как шапочки митры . А тут -- выборы .
Выборы , конечно и у эллинов были . Но свободный массовый выбор потопа есть только в России .
А бог не причем -- он дал свободный выбор и никак не имеет права помешать ему -- а это равно его отсутствию в делах и вообще .
На эту тему принято было думать в церкви , сидя на скамейке , или в римском собрании , сидя на скамейке .
А скамейки сделали греки . А все это вместе-- скамейки , выборы и мысли -- сделало "западную цивилизацию ".
в ответ kurban04 21.03.10 21:18
В ответ на:
или когда человечество как котят перетопили?
или когда человечество как котят перетопили?
Это свободный выбор человечества . Поскольку это абсолютно свободный выбор ( считается , что это божественная принципиальность -- не вмешиваться в выбор человека , чтобы не посягнуть на его свободу ), то влияние бога на потопы исключено .
А идея свободного выбора осталась , как шапочки митры . А тут -- выборы .
Выборы , конечно и у эллинов были . Но свободный массовый выбор потопа есть только в России .
А бог не причем -- он дал свободный выбор и никак не имеет права помешать ему -- а это равно его отсутствию в делах и вообще .
На эту тему принято было думать в церкви , сидя на скамейке , или в римском собрании , сидя на скамейке .
А скамейки сделали греки . А все это вместе-- скамейки , выборы и мысли -- сделало "западную цивилизацию ".
21.03.10 21:31
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Мы же вроде о влиянии иудаизма на христианство, а не о ценности христианских заповедей.
Эта десятка в В.З. не наблюдаетя. А чего нет, то и влиять никак не может.
Первыми инструкцию по эксплуатация человека человеком и других человеков в В.З. обнаруживаем.
Правда божественного там с гулькин нос, но это уже другая тема.
в ответ wittness 21.03.10 21:23
В ответ на:
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель
Правда потом немножко подумал и всё созданное сунул в реку как грека руку.Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
В ответ на:
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Нет это в 10 заповедях,
Особая человечность - когда всех первенцев ни за что к праотцам отправили или когда человечество как котят перетопили?
Нет это в 10 заповедях,
Мы же вроде о влиянии иудаизма на христианство, а не о ценности христианских заповедей.
Эта десятка в В.З. не наблюдаетя. А чего нет, то и влиять никак не может.
В ответ на:
Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Ну если
сам принцип брать - тогда да, возражений нет.Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Первыми инструкцию по эксплуатация человека человеком и других человеков в В.З. обнаруживаем.
Правда божественного там с гулькин нос, но это уже другая тема.
21.03.10 21:42
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Сгорел пенек - Бог умер. Сгорел храм, сгорел дом, пререселились на другой конец света - мысль в письменном или устном виде - остается.
Импликации, чисто практические были колоссальны: всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания. У Мум-Бы юмбу ближе к богу тот кто лучше бьет поклоны пеньку, у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
в ответ kurban04 21.03.10 21:31
В ответ на:
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Кстати пенёк из племени МумбаъЮмба тоже единственный бог и тоже создал всё.
Вся разница в тираже издания, как говорится. А содержание схожее.
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Сгорел пенек - Бог умер. Сгорел храм, сгорел дом, пререселились на другой конец света - мысль в письменном или устном виде - остается.
Импликации, чисто практические были колоссальны: всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания. У Мум-Бы юмбу ближе к богу тот кто лучше бьет поклоны пеньку, у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
21.03.10 21:45
Как мы знаем , сначала даже даже большие интервалы в церковной музыке были грехом .
Все по секундочкам . А в классике параллельные кварты были запрещены . Это не от кровожадности , а просто , тогда музыка переставала быть классической , а становилась ладовой .
Однако теперь в классике , да еще и близкой к хоральной по содержанию , кварты -- обычное дело . Надо только обосновать , т.е. правильно применить .
Вспомните до диез мин .прелюдию Рахманинова -- там сплошные параллельные кварты-квинты , а слушается очень классически , и даже богослужебно .
Это тоже маленький этюд на тему о свободе выбора . О том , что в кажущемся запрете есть подсказка на его преодоление .
Очень библейский ( в смысле его влияния на цивилизацию ) подход .
Все по секундочкам . А в классике параллельные кварты были запрещены . Это не от кровожадности , а просто , тогда музыка переставала быть классической , а становилась ладовой .
Однако теперь в классике , да еще и близкой к хоральной по содержанию , кварты -- обычное дело . Надо только обосновать , т.е. правильно применить .
Вспомните до диез мин .прелюдию Рахманинова -- там сплошные параллельные кварты-квинты , а слушается очень классически , и даже богослужебно .
Это тоже маленький этюд на тему о свободе выбора . О том , что в кажущемся запрете есть подсказка на его преодоление .
Очень библейский ( в смысле его влияния на цивилизацию ) подход .
21.03.10 21:45
Я вам специально дал ссылку на проповеди Иисуса, на его философию, из этой философии и складывались европейские ценности, у мусульман другая философия и поэтому у них сложились другие ценности, вы хотите простого, детского ответа на сложный вопрос
Фундамент иудейский, 10 заповедей иудейские, а насчёт того, чтобы было европейцам известно до того, не знаю, значит не было известно, или было известно, но они не считали это ценным, а благадаря христианской философии стали считать. Вобще любое открытие когда оно уже свершилось кажется очень простым и сам ловишь себя на мысли, как же я до этого не додумался, но это после того как оно свершилось, а до того это было неразрешимая задача
в ответ tobol 21.03.10 19:25
В ответ на:
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями
Как именно каждая из заповедей связана с европейскими ценностями
Я вам специально дал ссылку на проповеди Иисуса, на его философию, из этой философии и складывались европейские ценности, у мусульман другая философия и поэтому у них сложились другие ценности, вы хотите простого, детского ответа на сложный вопрос
В ответ на:
и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
и что в каждой из заповедей исключительно иудейского, неизвестного европейцам вплоть до IV века?
Фундамент иудейский, 10 заповедей иудейские, а насчёт того, чтобы было европейцам известно до того, не знаю, значит не было известно, или было известно, но они не считали это ценным, а благадаря христианской философии стали считать. Вобще любое открытие когда оно уже свершилось кажется очень простым и сам ловишь себя на мысли, как же я до этого не додумался, но это после того как оно свершилось, а до того это было неразрешимая задача
21.03.10 21:57
То-то я смотрю, Вы неплохо сечёте в этом деле. Если не секрет, это Ваша профессия?
В ответ на:
... сначала даже большие интервалы в церковной музыке были грехом. Все по секундочкам. А в классике кварты были запрещены. ...тогда музыка переставала быть классической, а становилась ладовой. ...до диез мин. прелюдию Рахманинова - там сплошные параллельные кварты-квинты.
... сначала даже большие интервалы в церковной музыке были грехом. Все по секундочкам. А в классике кварты были запрещены. ...тогда музыка переставала быть классической, а становилась ладовой. ...до диез мин. прелюдию Рахманинова - там сплошные параллельные кварты-квинты.
То-то я смотрю, Вы неплохо сечёте в этом деле. Если не секрет, это Ваша профессия?
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 22:00
В математике, наприемр, и в теоретической физике "остальные цивилизации" отстали от советской науки.. Но не навсегда, нет.. До тех пор,
пока советские ученые к ним не поехали.
в ответ hamelner 21.03.10 21:56
В ответ на:
СССР как в науке, так и в технологиях, отставал от нормальных цивилизаций НАВСЕГДА.
СССР как в науке, так и в технологиях, отставал от нормальных цивилизаций НАВСЕГДА.
В математике, наприемр, и в теоретической физике "остальные цивилизации" отстали от советской науки.. Но не навсегда, нет.. До тех пор,
пока советские ученые к ним не поехали.
21.03.10 22:00
Во всяком случае чего нужно сказатъ, чтобы дождь пошёл они несомненно знали.
А вот форма действительно разная была да и количество правил тоже наверняка поболее.
Познания чего? Первобытного представления об устройстве мира, его возрасте, хранения осдаков в специальных кладовых, что делать с какашками , когда покакаешь в чистом поле ( есть, есть такое, не сомневайтесъ) и прочие "познания". Может там что из того, что сегодня принято называть "общечеловеческими ценностями" обнаружено? Так ознакомьте.
Как в ешивах - не знаю, ни предполагаю принцип тот же.
в ответ wittness 21.03.10 21:42
В ответ на:
Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Наверняка и мунбоюмбовцев свой текст имелся, который также из поколения в поколение передавался.Нет, не в тираже а в форме. В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Во всяком случае чего нужно сказатъ, чтобы дождь пошёл они несомненно знали.
А вот форма действительно разная была да и количество правил тоже наверняка поболее.
В ответ на:
всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания.
насчёт грамотности - не спорю, а вот культ познания - тут надо бы уточнитъ-всеобшая грамотность иудейского мужского населения в средневековье,
культ познания и учения в системе воспитания.
Познания чего? Первобытного представления об устройстве мира, его возрасте, хранения осдаков в специальных кладовых, что делать с какашками , когда покакаешь в чистом поле ( есть, есть такое, не сомневайтесъ) и прочие "познания". Может там что из того, что сегодня принято называть "общечеловеческими ценностями" обнаружено? Так ознакомьте.
В ответ на:
у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
А Вы лучше в синагогу на молитву сходите, увидите как это познание происходит.у иудеев - тот кто лучше усвоил его мысль и выучил текст..
Как в ешивах - не знаю, ни предполагаю принцип тот же.
21.03.10 22:05
А это уже не столь важно.. Важно, что поколения затачивались под сам процесс. Интерпретация, толкование и осмысление текста. Привычка к абстарактным и парадоксальным построениям. И когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
в ответ kurban04 21.03.10 22:00
В ответ на:
Познания чего?
Познания чего?
А это уже не столь важно.. Важно, что поколения затачивались под сам процесс. Интерпретация, толкование и осмысление текста. Привычка к абстарактным и парадоксальным построениям. И когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
21.03.10 22:06
Я давно заметил за вами эту манеру: говорить загадками, не давать прямых ответов, пространно намекать там, где желательно отрубить, уводить в сторону нить и проч. интелектуальные упражнения. Лично мне это существенно усложняет процесс общения. Видит Б-г, я не в состоянии понять: то ли Вы - санитар в судебно-медицинском морге, то ли отпуститель грехов человеческих в кирхе, то ли преподаватель теории музыки в консерве...
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 22:14
Единственное достойное обьяснение - жующий жвачку про размещение всего и вся на кораблике размером с яхту Абрамовича захочет это дело сам пересчитать и пойдёт учиться арифметике.
Тогда действительно, взаимосвязь наблюдается.
в ответ wittness 21.03.10 22:05
В ответ на:
когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
Очень большая натяжка. Никак не могу себе представитъ, что могократное скоростное повторение текстов или рассуждения на тему каким образом не сработали желудочные соки в чреве кита даст толчок к интересу к наукам.когда вместо Талмуда переключились на математику и физику, то результат оказался ошеломляюшим..
Единственное достойное обьяснение - жующий жвачку про размещение всего и вся на кораблике размером с яхту Абрамовича захочет это дело сам пересчитать и пойдёт учиться арифметике.
Тогда действительно, взаимосвязь наблюдается.
21.03.10 22:17
Какие ценности - товарное производство и конкуренция, причём, потребителями товаров выступали дворяне.
Я слышал о такой теории, что толчком развития цивилизации явился культ балов европейской знати. Взаимное (с жёнами) посещение домов друг друга, а отсюда, взаимная зависть, желание переплюнуть друг друга, что натуральное хозяйство не могло удовлетворить. Вот здсь-то цеховое поизводство плюс торговля и дало толчок развитию технологий. Научный прогресс начался только псле начала использования электричества, до этого наука была только для осмысления природы. Еврейские ценности здесь не имели места, да о них ни кто и не задумывался.
Наш мозговой штурм направлен на иудейские ценности, а это в данной ветке тупик.
в ответ tobol 21.03.10 18:42
В ответ на:
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
Вернемся к списку фундаментальных ценностей, которые из иудаизма и только из него и которые сформировали европейскую цивилизацию. Итак?
Какие ценности - товарное производство и конкуренция, причём, потребителями товаров выступали дворяне.
Я слышал о такой теории, что толчком развития цивилизации явился культ балов европейской знати. Взаимное (с жёнами) посещение домов друг друга, а отсюда, взаимная зависть, желание переплюнуть друг друга, что натуральное хозяйство не могло удовлетворить. Вот здсь-то цеховое поизводство плюс торговля и дало толчок развитию технологий. Научный прогресс начался только псле начала использования электричества, до этого наука была только для осмысления природы. Еврейские ценности здесь не имели места, да о них ни кто и не задумывался.
Наш мозговой штурм направлен на иудейские ценности, а это в данной ветке тупик.
21.03.10 22:18
Из тех кто знает что Ейнштайн выдающийся учёный не все знают что он еврей, многих этот вопрос и не интерисует. Родился он в Германии, никак не в палестине и не Зимбабве.
в ответ fotog 20.03.10 19:39
В ответ на:
Т.е если бы не Библия то например о Эйнтшейне бы никто не знал, правильно?
Т.е если бы не Библия то например о Эйнтшейне бы никто не знал, правильно?
Из тех кто знает что Ейнштайн выдающийся учёный не все знают что он еврей, многих этот вопрос и не интерисует. Родился он в Германии, никак не в палестине и не Зимбабве.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.10 22:21
в ответ fotog 20.03.10 19:44
В ответ на:
Ты всё перепутал как всегда, украли и захватили твои "цивилизованные", это они разрушили Иерусалим и умыкнули у евреев религию, потому как своих "цивилизованных" мозгов почему то не хватило придумать что то своё
да нет, это ты свои иудо-фашистские взгляды пытаешся за правду пропихнуть. Они переняли еврейский бред и добавили свой. Иисус римлянам проповедовал? или его близкое окружение всётаки евреи были? а может он с арабамы был, поэтому и невзлюбили его евреи ?Ты всё перепутал как всегда, украли и захватили твои "цивилизованные", это они разрушили Иерусалим и умыкнули у евреев религию, потому как своих "цивилизованных" мозгов почему то не хватило придумать что то своё
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.10 22:23
Продолжаю настоятельно советовать Вам прочесть статью Л. Н. Толстого "Что такое искусство?", 1898 г.
http://photo-element.ru/philosophy/tolstoy/what_is_the_art.html
Я считаю её одним из высочайших проявлений человеческого разума вообще!
http://photo-element.ru/philosophy/tolstoy/what_is_the_art.html
Я считаю её одним из высочайших проявлений человеческого разума вообще!
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 22:23
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
в ответ kurban04 21.03.10 22:14
В ответ на:
скоростное повторение текстов или рассуждения на тему каким образом не сработали желудочные соки в чреве кита даст толчок к интересу к наукам.
скоростное повторение текстов или рассуждения на тему каким образом не сработали желудочные соки в чреве кита даст толчок к интересу к наукам.
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
21.03.10 22:24
А права человека появились вопреки следователям иудейских догм.
в ответ fotog 20.03.10 20:03
В ответ на:
Да чего там подробнее, вся западная мораль и права чел. в том числе вышли из иудейской морали
западная мораль это что иметь по 3 ребёнка от разных отцов ? ведь такое тут тоже встречается....Да чего там подробнее, вся западная мораль и права чел. в том числе вышли из иудейской морали
А права человека появились вопреки следователям иудейских догм.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.10 22:33
Я не обучался точным наукам, поэтому не могу судить насколько навык бесконечнёй долбёжки необходим для постижения правила буравчика.
И с каких это пор изучение Танаха стало интеллектуальным занятием?
Но если Вы имеете ввиду следующее - чем лопатой кидать, лучше отче наш читать, а затем. когда подобное "интеллектуальное занятие" поперёк горла стало было решено чем полезным, но тоже не связанным с земляными работами заняться, то да, в этом плане взаимосвязь наблюдается.
Или у Вас есть примеры, когда специалист Танаха стал хотя бы управдомом ( я уже не говорю физиком-теоретиком)?
в ответ wittness 21.03.10 22:23
В ответ на:
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
Я не обучался точным наукам, поэтому не могу судить насколько навык бесконечнёй долбёжки необходим для постижения правила буравчика.
И с каких это пор изучение Танаха стало интеллектуальным занятием?
Но если Вы имеете ввиду следующее - чем лопатой кидать, лучше отче наш читать, а затем. когда подобное "интеллектуальное занятие" поперёк горла стало было решено чем полезным, но тоже не связанным с земляными работами заняться, то да, в этом плане взаимосвязь наблюдается.
Или у Вас есть примеры, когда специалист Танаха стал хотя бы управдомом ( я уже не говорю физиком-теоретиком)?
21.03.10 22:42
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:09
В ответ на:
Это нонсенс. Я отказываюсь оспаривать это заблуждение.
христьянство это в какойто мере политеический монотеизм. Поклоняются далеко не одному богу, а например и мадонне, облик котороый сдули с Изис, которой в своё время и в южной европе поклонялисьЭто нонсенс. Я отказываюсь оспаривать это заблуждение.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.10 22:45
Неужели все перестали бы есть свинину и стали бы делать обрезание, как это делают и евреи ?
Мусульмане одно время были поразвитее Европы, как раз и благодаря христьянству. А вот у Туарег можно иметь секс и до свадьбы, несмотря на то что они мусульмане.
в ответ fotog 21.03.10 16:27
В ответ на:
вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе?
вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе?
Неужели все перестали бы есть свинину и стали бы делать обрезание, как это делают и евреи ?
Мусульмане одно время были поразвитее Европы, как раз и благодаря христьянству. А вот у Туарег можно иметь секс и до свадьбы, несмотря на то что они мусульмане.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.03.10 23:22
С моим тоже. Потому-то он - граф Л.Н.Толстой, великий мыслитель и "зеркало русской революции", а мы с Вами тут на форуме...
В ответ на:
На мой взгляд у него очень хорошая постановка вопросов, процесс обдумывания, но вывод... С моим не совпадает.
На мой взгляд у него очень хорошая постановка вопросов, процесс обдумывания, но вывод... С моим не совпадает.
С моим тоже. Потому-то он - граф Л.Н.Толстой, великий мыслитель и "зеркало русской революции", а мы с Вами тут на форуме...
Leopolis semper fidelis!
21.03.10 23:33
Толстой - Толстой, а я имею своё мнение и не чувствую себя на "форуме", Я считаю что Толстой есть самый большой ум России и я его слушаю, но для меня - я есть я.
в ответ *Igor P. 21.03.10 23:22
В ответ на:
С моим тоже. Потому-то он - граф Л.Н.Толстой, мыслитель и "зеркало русской революции", а мы с Вами тут на форуме...
С моим тоже. Потому-то он - граф Л.Н.Толстой, мыслитель и "зеркало русской революции", а мы с Вами тут на форуме...
Толстой - Толстой, а я имею своё мнение и не чувствую себя на "форуме", Я считаю что Толстой есть самый большой ум России и я его слушаю, но для меня - я есть я.
22.03.10 09:24
http://www.math.caltech.edu/people/simon.html
в ответ kurban04 21.03.10 22:33
В ответ на:
Или у Вас есть примеры, когда специалист Танаха стал хотя бы управдомом ( я уже не говорю физиком-теоретиком)?
Или у Вас есть примеры, когда специалист Танаха стал хотя бы управдомом ( я уже не говорю физиком-теоретиком)?
http://www.math.caltech.edu/people/simon.html
22.03.10 15:17
врёшь ты всё как троцкий. В Зимбабве тоже евреи были, чтото не процветает страна, христьянство в Африке тоже не редкое явление....
Европейская цивилизация это то что получилось вопреки "христьянским ценностям" типа инквизиции и постоянного преследнованя.
Wie der Altphilologe und Islamwissenschaftler David Wasserstein jetzt im Potsdamer Einsteinforum berichtete, war die arabische Kultur nicht nur der fruchtbare Boden für die Renaissance jüdischer Literatur im Mittelalter. Vielmehr verdankt das Judentum seine Existenz und sein Wiedererstarken der muslimischen Expansion im Mittelmeerraum im 7. Jahrhundert. "Die Dominanz des Christentums im römischen Reich seit dem 4. Jahrhundert bedeutete den Niedergang des Judentums", sagte Wasserstein. Vorher habe es zwar relativ kleine, aber sehr lebendige jüdische Gemeinden im ganzen Mittelmeerraum gegeben, die in ständigem Kontakt miteinander standen. Auch die Verbannung aus Palästina nach den beiden Erhebungen gegen Rom (63 und 132 n. Chr.) hätten das Judentum nicht entscheidend geschwächt. Konnte man doch auf Alexandria und Mesopotamien ausweichen, wo es seit der babylonischen Gefangenschaft eine bedeutende jüdische Gemeinde gab. Erst die ständige Verschlechterung des sozialen, rechtlichen und wirtschaftlichen Status der Juden im Byzantinischen Reich führte dann seit dem 4. Jahrhundert zu einer dramatischen Krise. Hier habe er, so Wasserstein verschmitzt, eine "leicht revisionistische Sicht der jüdisch-muslimischen Geschichte". Als Mohammed Anfang des 7. Jahrhunderts auf die Bühne der Weltgeschichte trat, war das Judentum im Begriff zu verschwinden. Denn vorher habe es massive, meist erzwungene Konversionen zum Christentum gegeben. Oft wurden Juden die Kinder weggenommen, um diese christlich zu erziehen.
Auch der ständige Kampf der christlichen Welt mit den persischen Sassaniden habe zur Folge gehabt, dass die Beziehungen der Gemeinden zum jüdischen Zentrum in Mesopotamien abrissen, vielfach gar das Aramäische und Hebräische gar nicht mehr verstanden wurde. "Für das 6. und 7. Jahrhundert haben wir fast gar keine Quellen mehr, Juden scheinen die kulturelle Produktion ganz eingestellt zu haben", sagt Wasserstein. Für ihn ein Beleg dafür, dass das Judentum numerisch an der kritischen Masse angekommen war. Im Westen befand es sich in Gefahr, ganz zu verschwinden, im persischen Reich drohte es zu einer orientalischen Sekte zu werden.
в ответ fotog 21.03.10 17:47
В ответ на:
удаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
удаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
врёшь ты всё как троцкий. В Зимбабве тоже евреи были, чтото не процветает страна, христьянство в Африке тоже не редкое явление....
Европейская цивилизация это то что получилось вопреки "христьянским ценностям" типа инквизиции и постоянного преследнованя.
Wie der Altphilologe und Islamwissenschaftler David Wasserstein jetzt im Potsdamer Einsteinforum berichtete, war die arabische Kultur nicht nur der fruchtbare Boden für die Renaissance jüdischer Literatur im Mittelalter. Vielmehr verdankt das Judentum seine Existenz und sein Wiedererstarken der muslimischen Expansion im Mittelmeerraum im 7. Jahrhundert. "Die Dominanz des Christentums im römischen Reich seit dem 4. Jahrhundert bedeutete den Niedergang des Judentums", sagte Wasserstein. Vorher habe es zwar relativ kleine, aber sehr lebendige jüdische Gemeinden im ganzen Mittelmeerraum gegeben, die in ständigem Kontakt miteinander standen. Auch die Verbannung aus Palästina nach den beiden Erhebungen gegen Rom (63 und 132 n. Chr.) hätten das Judentum nicht entscheidend geschwächt. Konnte man doch auf Alexandria und Mesopotamien ausweichen, wo es seit der babylonischen Gefangenschaft eine bedeutende jüdische Gemeinde gab. Erst die ständige Verschlechterung des sozialen, rechtlichen und wirtschaftlichen Status der Juden im Byzantinischen Reich führte dann seit dem 4. Jahrhundert zu einer dramatischen Krise. Hier habe er, so Wasserstein verschmitzt, eine "leicht revisionistische Sicht der jüdisch-muslimischen Geschichte". Als Mohammed Anfang des 7. Jahrhunderts auf die Bühne der Weltgeschichte trat, war das Judentum im Begriff zu verschwinden. Denn vorher habe es massive, meist erzwungene Konversionen zum Christentum gegeben. Oft wurden Juden die Kinder weggenommen, um diese christlich zu erziehen.
Auch der ständige Kampf der christlichen Welt mit den persischen Sassaniden habe zur Folge gehabt, dass die Beziehungen der Gemeinden zum jüdischen Zentrum in Mesopotamien abrissen, vielfach gar das Aramäische und Hebräische gar nicht mehr verstanden wurde. "Für das 6. und 7. Jahrhundert haben wir fast gar keine Quellen mehr, Juden scheinen die kulturelle Produktion ganz eingestellt zu haben", sagt Wasserstein. Für ihn ein Beleg dafür, dass das Judentum numerisch an der kritischen Masse angekommen war. Im Westen befand es sich in Gefahr, ganz zu verschwinden, im persischen Reich drohte es zu einer orientalischen Sekte zu werden.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 15:22
в ответ fotog 21.03.10 19:07
В ответ на:
Вот из всего этого и сложились христианские ценности
чтото 2000 лет понадобилось, однако до сих пор убивают. И вообще это полный бред что имдея не убивать своего соседа пришла в голову только евреям. Церковь же и сейчас детей насилует... возмоно в их педофилии тоже заслуга иудеев. Вот из всего этого и сложились христианские ценности
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 15:49
в ответ fotog 21.03.10 18:54
В ответ на:
Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
Европа давно уже поклала на еврейского бога и католическо-иудейские догмы никто всерьёх уже не воспринимает. Какой ещё отход? Европа пока ещё христианская
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 15:56
И вот если бы там не сообщилось то мы бы сейчас резали друг друга и в космос никогда не полетели ?
в ответ wittness 21.03.10 21:23
В ответ на:
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель.
Да именно там сообшается, что один единственный Б-г создал все сушее не случайно а вложил в это смысл и цель.
И вот если бы там не сообщилось то мы бы сейчас резали друг друга и в космос никогда не полетели ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 15:59
.вот мусульмане и считают что улучшили иудаизм до предела и получили при этом ислам.
в ответ fotog 21.03.10 21:26
В ответ на:
так кто ж спорит реформы, если они полезные это всегда хорошо, но для начала нужно иметь сам предмет реформирования, а предмет этот христианство, основа которого иудаизм, а улучшать можно всё до бесконечности.
так кто ж спорит реформы, если они полезные это всегда хорошо, но для начала нужно иметь сам предмет реформирования, а предмет этот христианство, основа которого иудаизм, а улучшать можно всё до бесконечности.
.вот мусульмане и считают что улучшили иудаизм до предела и получили при этом ислам.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:04
в ответ wittness 21.03.10 21:42
В ответ на:
В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Пенёк это тоже материализованная мысль. И всё что вымышлено вокруг этого пенька надо тоже учить и постигать.В иудаизме предмет культа - текст, то есть материализованная мысль. Ее надо учить и постигать - из поколениай в поколение. У мумБу - Юмбу - пенек.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:05
Про Зимбабве первый раз слышу, евреев там отродясь небыло, насчёт христианства в Африке и др. не процветающих странах, так одного христианства мало, важно ещё в чьих оно руках, т.е что из себя народ представляет
в ответ Аlex 22.03.10 15:17
В ответ на:
В Зимбабве тоже евреи были, чтото не процветает страна, христьянство в Африке тоже не редкое явление....
В Зимбабве тоже евреи были, чтото не процветает страна, христьянство в Африке тоже не редкое явление....
Про Зимбабве первый раз слышу, евреев там отродясь небыло, насчёт христианства в Африке и др. не процветающих странах, так одного христианства мало, важно ещё в чьих оно руках, т.е что из себя народ представляет
22.03.10 16:09
Вы хотите сказать что скоростное повторение текстов у вас уже генетически заложено ? Так там рассуждать и думать даже не рекомендуется, а то при наличии могзга от веры отбится можно.
в ответ wittness 21.03.10 22:23
В ответ на:
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
К интересу - может нет, а вот определнные навыки полезные для интелелктуальных занятий - выработает в течении поколений.
Вы хотите сказать что скоростное повторение текстов у вас уже генетически заложено ? Так там рассуждать и думать даже не рекомендуется, а то при наличии могзга от веры отбится можно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:17
Вы же раньше утверждали что иудеи не конвертировали в христьянство. а теперь уже и украли...
в ответ fotog 22.03.10 09:00
В ответ на:
Так и я про это, а римляне это всё умыкнули
Так и я про это, а римляне это всё умыкнули
Вы же раньше утверждали что иудеи не конвертировали в христьянство. а теперь уже и украли...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:19
в ответ fotog 22.03.10 09:02
В ответ на:
Учиться не давали, а они учились
если бы не давали то не учились бы, а то прям всех преследовали, но в этоже время както все в университатах находились, нескладно както врёте. Учиться не давали, а они учились
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:21
Das mit Jesu Geburt verknüpfte kirchliche Motiv der Jungfrauengeburt ist religionsgeschichtlich sehr alt: In der Geburtsschilderung des gräko-ägyptischen Helios-Aion wird der Gottessohn von einer unberührten Frau geboren. Sein Geburtstag wurde in Alexandrien am 25. Dezember und in der Nacht von 5. auf den 6. Januar begangen.
Вы б хоть википедию читали, а то трындыте как талмуд о том что евреи самые крутые, самые умные и самые избранные.
В ответ на:
Ну да и каждый год отмечает Рождество, как главный праздник, а также Пасху и др. религиозные праздники. А что в твоём понятии "поклала"?
вообщето эти праздники ещё языческими были. Ну да и каждый год отмечает Рождество, как главный праздник, а также Пасху и др. религиозные праздники. А что в твоём понятии "поклала"?
Das mit Jesu Geburt verknüpfte kirchliche Motiv der Jungfrauengeburt ist religionsgeschichtlich sehr alt: In der Geburtsschilderung des gräko-ägyptischen Helios-Aion wird der Gottessohn von einer unberührten Frau geboren. Sein Geburtstag wurde in Alexandrien am 25. Dezember und in der Nacht von 5. auf den 6. Januar begangen.
Вы б хоть википедию читали, а то трындыте как талмуд о том что евреи самые крутые, самые умные и самые избранные.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 16:26
А на счёт Зимбабве неверится мне даже что Вы так плохо осведомлены. Генетические тесты даже доказали родство. Предположительно что приехали купцы, потрахали местных женщин и основались там. Зимбабве переводится как каменный дом, сейчас там руины и раскопаны. Но на большее чем каменные дома те евреи чтото не потянули.
http://rundreise-israel.com/news/israelrundreise0607081028d.html
в ответ fotog 22.03.10 16:05
В ответ на:
Про Зимбабве первый раз слышу, евреев там отродясь небыло, насчёт христианства в Африке и др. не процветающих странах, так одного христианства мало, важно ещё в чьих оно руках, т.е что из себя народ представляет
Соглашусь в одном, важно в чьих оно руках, а религия пока только тормозом оказыалась.Про Зимбабве первый раз слышу, евреев там отродясь небыло, насчёт христианства в Африке и др. не процветающих странах, так одного христианства мало, важно ещё в чьих оно руках, т.е что из себя народ представляет
А на счёт Зимбабве неверится мне даже что Вы так плохо осведомлены. Генетические тесты даже доказали родство. Предположительно что приехали купцы, потрахали местных женщин и основались там. Зимбабве переводится как каменный дом, сейчас там руины и раскопаны. Но на большее чем каменные дома те евреи чтото не потянули.
http://rundreise-israel.com/news/israelrundreise0607081028d.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 18:36
в ответ wittness 22.03.10 09:24
Это замечательный пример.
Пример того к каким глупостям приводит углублённое занятие религиозными заморочками даже воистину талантливых людей. Он не стал математиком благодаря чтению иудейских молитв, зато захотел примненить свой аналитический талант на благое дело - расшифровать код Торы. И это ему удалось, он ( а также его единомышленники) нашли в Торе предсказания современной израильской жизни и убийства Ицхака Рабина.
И знаете чем ему ( и его единомышленникам) ответил учёный мир, не замороченный на религиозных текстах?
Они не стали переубеждать, они при помощи Майкрософта проделали тоже самое, но с английской книжкой про Микки Мауса и нашли там не меньшие по точности предсказания.
Я в таких случаях употребляю формулу: НЕСМОТРЯ НА.
Так вот, несмотря на религиозные заморочки ему удалось стать математиком.
Однако если вернуться к теме, то мне было бы от Вас или кого другого интересно услышать какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
Пример того к каким глупостям приводит углублённое занятие религиозными заморочками даже воистину талантливых людей. Он не стал математиком благодаря чтению иудейских молитв, зато захотел примненить свой аналитический талант на благое дело - расшифровать код Торы. И это ему удалось, он ( а также его единомышленники) нашли в Торе предсказания современной израильской жизни и убийства Ицхака Рабина.
И знаете чем ему ( и его единомышленникам) ответил учёный мир, не замороченный на религиозных текстах?
Они не стали переубеждать, они при помощи Майкрософта проделали тоже самое, но с английской книжкой про Микки Мауса и нашли там не меньшие по точности предсказания.
Я в таких случаях употребляю формулу: НЕСМОТРЯ НА.
Так вот, несмотря на религиозные заморочки ему удалось стать математиком.
Однако если вернуться к теме, то мне было бы от Вас или кого другого интересно услышать какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
22.03.10 18:46
Я не про языческие праздники, я про конкретно Рождество Христово, которое празднует вся Европа и вообще весь христианский мир, это главный европейский праздник, круче Нового Года, кстати тоже от рождества Христова
в ответ Аlex 22.03.10 16:21
В ответ на:
вообщето эти праздники ещё языческими были.
вообщето эти праздники ещё языческими были.
Я не про языческие праздники, я про конкретно Рождество Христово, которое празднует вся Европа и вообще весь христианский мир, это главный европейский праздник, круче Нового Года, кстати тоже от рождества Христова
22.03.10 18:50
Я плохо осведомлён потому, что я не читаю подобную муть, ну вполне возможно,что в Зимбабве попало пару евреев, и отрахали какую нибудь деревню, ну это не значит , что в Зимбабве жили евреи, это вообще ничего не значит
в ответ Аlex 22.03.10 16:26
В ответ на:
А на счёт Зимбабве неверится мне даже что Вы так плохо осведомлены.
А на счёт Зимбабве неверится мне даже что Вы так плохо осведомлены.
Я плохо осведомлён потому, что я не читаю подобную муть, ну вполне возможно,что в Зимбабве попало пару евреев, и отрахали какую нибудь деревню, ну это не значит , что в Зимбабве жили евреи, это вообще ничего не значит
22.03.10 19:19
Скажите, а какое отношение эта христианская ценность [которая не мешала христианам убивать] имеет к иудаизму и его ценностям?
Ведь тонкость в том, кого можно убивать, а кого нельзя.
В христианстве все заповеди рассматриваются как идеал, который невозможно претворить в жизнь. Если бы христиане строго соблюдали бы принцип "не убий человека", то они бы просто бы не выжили бы. Поэтому они грешили, и потом отмаливали свои грехи.
А в иудаизме все четко и прагматично:
в ответ kreatino 21.03.10 16:53
In Antwort auf:
" Не убий" -- это одна из форм признания человека высшей ценностью .
" Не убий" -- это одна из форм признания человека высшей ценностью .
Скажите, а какое отношение эта христианская ценность [которая не мешала христианам убивать] имеет к иудаизму и его ценностям?
Ведь тонкость в том, кого можно убивать, а кого нельзя.
В христианстве все заповеди рассматриваются как идеал, который невозможно претворить в жизнь. Если бы христиане строго соблюдали бы принцип "не убий человека", то они бы просто бы не выжили бы. Поэтому они грешили, и потом отмаливали свои грехи.
А в иудаизме все четко и прагматично:
In Antwort auf:
Many, perhaps most, biblical verses prescribing religious acts and obligations are 'understood' by classical Judaism, and by present-day Orthodoxy, in a sense which is quite distinct from, or even contrary to, their literal meaning as understood by Christian or other readers
[Большинство, если не сказать все заповеди или религиозные предписания Ветхого завета интерпретируются иудеями и христианами совершенно по разному]
Let us start with the Decalogue itself.
[Начнем с десяти заповедей]
The Eighth Commandment, Thou shalt not steal' (Exodus, 20:15), is taken to be a prohibition against 'stealing' (that is, kidnapping) a Jewish person. The reason is that according to the Talmud all acts forbidden by the Decalogue are capital offenses. Stealing property is not a capital offense (while kidnapping of Gentiles by Jews is allowed by talmudic law) - hence the interpretation.
[Восьмая заповедь "Не кради!"(Исход, 20:15) в Талмуде интерпретируется как запрет на похищение иудеев (людей). Согласно Талмуду, нарушение десяти заповедей влечет за собой смертную казнь. Кража собственности не влечет за собой смертной казни, и похищение не-евреев Талмудом не запрещается. ]
...
In numerous cases general terms such as 'thy fellow', 'stranger', or even 'man' are taken to have an exelusivist chauvinistic meaning. The famous verse 'thou shalt love thy fellow (14) as thyself (Leviticus, 19:18) is understood by classical (and present-day Orthodox) Judaism as an injunction to love one's fellow Jew, not any fellow human.
[Во многих случаях в заповедях под "ближним" или "человеком" понимаются только иудеи. Заповедь "возлюби ближнего своего" (Левит 19:18) в классическом и современном Иудаизме интерпретируется как призыв к евреям любить друг друга, на не-евреев эта заповедь не распространяется.]
According to the Jewish religion, the murder of a Jew is a capital offence and one of the three most heinous sins...
A Jew who murders a Gentile is guilty only of a sin against the laws of Heaven, not punishable by a court...
[Согласно иудаизму, убийство еврея карается смертной казню и являестя одним из самых тяжких грехов. Но если еврей убивает не-еврея, то он только лишь виноват "перед небесами", никакой конкретной ответсвенности он за это убийство не несет и он даже не предстает за это убийство перед иудейским судом... ]
(Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years, Israel Shahak )
www.amazon.de/Jewish-History-Religion-Thousand-Eastern/dp/074530818X/ref=...
Many, perhaps most, biblical verses prescribing religious acts and obligations are 'understood' by classical Judaism, and by present-day Orthodoxy, in a sense which is quite distinct from, or even contrary to, their literal meaning as understood by Christian or other readers
[Большинство, если не сказать все заповеди или религиозные предписания Ветхого завета интерпретируются иудеями и христианами совершенно по разному]
Let us start with the Decalogue itself.
[Начнем с десяти заповедей]
The Eighth Commandment, Thou shalt not steal' (Exodus, 20:15), is taken to be a prohibition against 'stealing' (that is, kidnapping) a Jewish person. The reason is that according to the Talmud all acts forbidden by the Decalogue are capital offenses. Stealing property is not a capital offense (while kidnapping of Gentiles by Jews is allowed by talmudic law) - hence the interpretation.
[Восьмая заповедь "Не кради!"(Исход, 20:15) в Талмуде интерпретируется как запрет на похищение иудеев (людей). Согласно Талмуду, нарушение десяти заповедей влечет за собой смертную казнь. Кража собственности не влечет за собой смертной казни, и похищение не-евреев Талмудом не запрещается. ]
...
In numerous cases general terms such as 'thy fellow', 'stranger', or even 'man' are taken to have an exelusivist chauvinistic meaning. The famous verse 'thou shalt love thy fellow (14) as thyself (Leviticus, 19:18) is understood by classical (and present-day Orthodox) Judaism as an injunction to love one's fellow Jew, not any fellow human.
[Во многих случаях в заповедях под "ближним" или "человеком" понимаются только иудеи. Заповедь "возлюби ближнего своего" (Левит 19:18) в классическом и современном Иудаизме интерпретируется как призыв к евреям любить друг друга, на не-евреев эта заповедь не распространяется.]
According to the Jewish religion, the murder of a Jew is a capital offence and one of the three most heinous sins...
A Jew who murders a Gentile is guilty only of a sin against the laws of Heaven, not punishable by a court...
[Согласно иудаизму, убийство еврея карается смертной казню и являестя одним из самых тяжких грехов. Но если еврей убивает не-еврея, то он только лишь виноват "перед небесами", никакой конкретной ответсвенности он за это убийство не несет и он даже не предстает за это убийство перед иудейским судом... ]
(Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years, Israel Shahak )
www.amazon.de/Jewish-History-Religion-Thousand-Eastern/dp/074530818X/ref=...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:24
Религия это отсталось а не прогресс, и в мире Европа живёт последние 60 лет да и то не вся. А Евреи до сих пор своих братьев убивают. Так что все ваши заповеди коту под хвост.
в ответ fotog 22.03.10 18:42
В ответ на:
вот её работу римляне и умыкнули
да не римляне, а пару идиотов эту секту разнесли. Первые христьянские государства были как раз не в Европе, а в Африке. Мусульмане тоже не мало от иудов переняли, даже больше чем христьяне, однако их вы готовы уничтожить. вот её работу римляне и умыкнули
Религия это отсталось а не прогресс, и в мире Европа живёт последние 60 лет да и то не вся. А Евреи до сих пор своих братьев убивают. Так что все ваши заповеди коту под хвост.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 19:26
Да не строили иудеи Иерусалим, и Вы прекрасно об этом знаете.
Даже согласно иудейским легендам Иерусалим был завоеван кочевым племенем древних евреев, которые не имели ни строителей, ни ремесленников.
Откуда бы они взялись? От 40 него скитания в пустыне?
Даже согласно иудейским легендам еврейский храм строили финикийцы. Они были и архитекторами и ремесленниками. И описание еврейского храма в ветхом завете как две капли воды напоминает построение языческих храмов, которые найдены в Ливане.
А вот существование еврейского храма наукой даже еще не доказано, ничего, кроме стены (укрепительного вала), в Иерусалиме пока не найдено.
Некоторые историки считают, что еврейский храм - это просто плод воображения иудейских богословов, которые во время вавилонского пленения сочинили все это.
А инфраструктура в Иерусалиме была построена греками и римлянами, а не иудеями, это исторический факт.
в ответ fotog 21.03.10 17:10
In Antwort auf:
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
Да вы что, а до этого евреи не владели науками и ремеслами? Как же они умудрились Иерусалим построить без ремёсел?
Да не строили иудеи Иерусалим, и Вы прекрасно об этом знаете.
Даже согласно иудейским легендам Иерусалим был завоеван кочевым племенем древних евреев, которые не имели ни строителей, ни ремесленников.
Откуда бы они взялись? От 40 него скитания в пустыне?
Даже согласно иудейским легендам еврейский храм строили финикийцы. Они были и архитекторами и ремесленниками. И описание еврейского храма в ветхом завете как две капли воды напоминает построение языческих храмов, которые найдены в Ливане.
А вот существование еврейского храма наукой даже еще не доказано, ничего, кроме стены (укрепительного вала), в Иерусалиме пока не найдено.
Некоторые историки считают, что еврейский храм - это просто плод воображения иудейских богословов, которые во время вавилонского пленения сочинили все это.
А инфраструктура в Иерусалиме была построена греками и римлянами, а не иудеями, это исторический факт.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:29
В ответ на:
Я не про языческие праздники, я про конкретно Рождество Христово, которое празднует вся Европа и вообще весь христианский мир, это главный европейский праздник, круче Нового Года, кстати тоже от рождества Христова
в Союзе много дней были крассными в календаре и всесоюзно праздновались, значит ли это что это самые крутые праздники были... Рождество было наложено на другой праздник, чтобы люди это хоть както приняли. Для многих рождество, это не день рожденья распятого еврея, а день когда семья собирается вместе. Подарки дарить на Weihnachten это протестанты придумали, так как они не празднуют дни святых, и вместо дня Niklausa стали дарить на Weihnachten.Я не про языческие праздники, я про конкретно Рождество Христово, которое празднует вся Европа и вообще весь христианский мир, это главный европейский праздник, круче Нового Года, кстати тоже от рождества Христова
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 19:30
Вы забыли упомянуть, что эти заповеди в христианстве и иудаизме интерпретируются совершенно по-разному.
Иудаизм не является универсальной религией, поэтому в христианстве и иудаизме понятие "человек" или "ближний" - совершенно разные понятия.
Ссылки я уже приводил выше.
в ответ wittness 21.03.10 21:23
In Antwort auf:
Нет это в 10 заповедях, где говорится не о том, что было а о том, как следует поступать.. Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Нет это в 10 заповедях, где говорится не о том, что было а о том, как следует поступать.. Дарование заповедей - центральное место в иудаизме.
Вы забыли упомянуть, что эти заповеди в христианстве и иудаизме интерпретируются совершенно по-разному.
Иудаизм не является универсальной религией, поэтому в христианстве и иудаизме понятие "человек" или "ближний" - совершенно разные понятия.
Ссылки я уже приводил выше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:39
Вы попали в самую точку и одним предложением объяснили, в чем суть "иудейско-христианского" симбиоза!
Это лицемерие и коррумпированность христианской элиты и прагматичность иудейских ростовщиков, которые имели нишу в христианском обществе и со временем смогли с помощью банковской системы подчинить себе запад!
Как говаривал один небезызвестный немецкий (но не христианский) банкир:
"Gebt mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht".
в ответ tobol 21.03.10 17:37
In Antwort auf:
Неужели древние римляне не умели друг другу в долг давать?
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество. Но ведь сам кредит не является открытием иудаизма...
Неужели древние римляне не умели друг другу в долг давать?
Другое дело, что благодаря христианству европейские иудеи практически монополизировали ростовщичество. Но ведь сам кредит не является открытием иудаизма...
Вы попали в самую точку и одним предложением объяснили, в чем суть "иудейско-христианского" симбиоза!
Это лицемерие и коррумпированность христианской элиты и прагматичность иудейских ростовщиков, которые имели нишу в христианском обществе и со временем смогли с помощью банковской системы подчинить себе запад!
Как говаривал один небезызвестный немецкий (но не христианский) банкир:
"Gebt mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:41
Религиозное право и юридическое право -- разные вещи .
Но вряд ли римское право служило такой богатой пищей для духовных размышлений и философской мысли .
Если считать общечеловечкскими ценностями духовныое и культурное наследие , то оно могло , конечно , выражаться на языке любой религии , или учения , но вот так получилось , что самым популярным изречением не юридического толка о ценности человеческой жизни стало "Не убий " .
Самым знаменитым символом (в "западной "цивилизации ) человеческой свободы стал Христос .
Но есть еще много косвенных импульсов , ведущих к юридическому закреплению ( хотя "Декларация ... это не очень -то юридический инструмент , а значит , и тоже не очень влияет фактически на судебные решения , как и религия , и искусство и философия ? ) , но не имеющих юридической силы , хотя и мощнейших по влиянию на формирование права . Это произведения искусства , направленные и обобщаемые целыми эпохами , как антика , возрождение , классицизм , модерн .
Все влияло , и все имело определенный вектор развития . Беспартийная литература влияет еще больше , чем соц.реализм .
Поскольку свобода -- относительное понятие , и может рассматриваться , тоже как процесс , то ничто так не ошибочно , как юридическое закрепление правил поведения , если нет механизмов изменения трудового законодательства
в ответ kurban04 22.03.10 18:36
В ответ на:
Однако если вернуться к теме, то мне было бы от Вас или кого другого интересно услышать какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
Однако если вернуться к теме, то мне было бы от Вас или кого другого интересно услышать какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
Религиозное право и юридическое право -- разные вещи .
Но вряд ли римское право служило такой богатой пищей для духовных размышлений и философской мысли .
Если считать общечеловечкскими ценностями духовныое и культурное наследие , то оно могло , конечно , выражаться на языке любой религии , или учения , но вот так получилось , что самым популярным изречением не юридического толка о ценности человеческой жизни стало "Не убий " .
Самым знаменитым символом (в "западной "цивилизации ) человеческой свободы стал Христос .
Но есть еще много косвенных импульсов , ведущих к юридическому закреплению ( хотя "Декларация ... это не очень -то юридический инструмент , а значит , и тоже не очень влияет фактически на судебные решения , как и религия , и искусство и философия ? ) , но не имеющих юридической силы , хотя и мощнейших по влиянию на формирование права . Это произведения искусства , направленные и обобщаемые целыми эпохами , как антика , возрождение , классицизм , модерн .
Все влияло , и все имело определенный вектор развития . Беспартийная литература влияет еще больше , чем соц.реализм .
Поскольку свобода -- относительное понятие , и может рассматриваться , тоже как процесс , то ничто так не ошибочно , как юридическое закрепление правил поведения , если нет механизмов изменения трудового законодательства
22.03.10 19:46
Потому что немалая часть моих налогов уходит на содержание этой страны и на ее вооружение.
Потому что правительство моей страны готово идти в бой с "врагами сионизма", которые не являются врагами Германии, и мое правительство уже ввязалась в войны, которые совершенно не в интересах Германии.
Потому что международный сионизм не ограничен Израилем, это только вершина айсберга. Сионистские лобби существуют во всех западных странах... и сионистские экстремисты могут начать Третью Мировую, если порядочные люди будут сидеть сложа руки.
Даже если порядочным людям и не удастся предотвратить новую мировую войну - те, кто сегодня не сидят сложа руки, те не будут потом упрекать себя в том, что они не пытались предотвратить катастрофу.
в ответ Mood 20.03.10 17:26
In Antwort auf:
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
- Скажите , почему Вас волнует страна размером с Буркина- Фасо или Тобаго ? Не потому ли , что Вам навязывают СМИ её отличать от племени мумбо-юмбо?
Потому что немалая часть моих налогов уходит на содержание этой страны и на ее вооружение.
Потому что правительство моей страны готово идти в бой с "врагами сионизма", которые не являются врагами Германии, и мое правительство уже ввязалась в войны, которые совершенно не в интересах Германии.
Потому что международный сионизм не ограничен Израилем, это только вершина айсберга. Сионистские лобби существуют во всех западных странах... и сионистские экстремисты могут начать Третью Мировую, если порядочные люди будут сидеть сложа руки.
Даже если порядочным людям и не удастся предотвратить новую мировую войну - те, кто сегодня не сидят сложа руки, те не будут потом упрекать себя в том, что они не пытались предотвратить катастрофу.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 19:59
в ответ kreatino 22.03.10 19:41
Вы считате, что до появления заповеди в Торе " Не убивать друг друга" народ только тем и занимался, что друг друга мочил? Эта, да и другие заповеди, "заложены" гораздо раньше и не в синайском послании, а в самой природе человека, в его инстинктах.
Причём заложено не богом, а опытом.
Не нужно убивать, если не хочешь чтобы убили тебя, не нужно спать с чужой женой, если не желаешь того же собственной, не нужно мясо молоком запивать, вон в соседском племени обкакались и не раз.
И т.д. и т.п.
Более, чем уверен, что к 20 веку, а может и ранее, человечесство пришло бы к тем же результатам общего существования и без 613 заповедей.
Мне лично, к примеру, они не нужны.
Я и без них знаю как жить так, чтобы...
Да и диету мне врач выпишет при необходимости.
Причём заложено не богом, а опытом.
Не нужно убивать, если не хочешь чтобы убили тебя, не нужно спать с чужой женой, если не желаешь того же собственной, не нужно мясо молоком запивать, вон в соседском племени обкакались и не раз.
И т.д. и т.п.
Более, чем уверен, что к 20 веку, а может и ранее, человечесство пришло бы к тем же результатам общего существования и без 613 заповедей.
Мне лично, к примеру, они не нужны.
Я и без них знаю как жить так, чтобы...
Да и диету мне врач выпишет при необходимости.
22.03.10 20:49
в ответ fotog 22.03.10 18:50
Конечно, то что не нравится иудофашизму нельзя допустить, однако исследования израильских учёных и генетиков доказывают нечто другое, и даже израиль принимает "беженцев" из зибмабве.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.03.10 21:55
Ну если бы вы это еше откуда нибудь узнали, то может и не резали, и в космос слетали.. Но получилось так что узнали это именно оттуда..
Насчет космоса.. Ньютон и Эйнштейн считали что познают божественный замысел, исследуя законы природы.
в ответ Аlex 22.03.10 15:56
В ответ на:
И вот если бы там не сообщилось то мы бы сейчас резали друг друга и в космос никогда не полетели ?
И вот если бы там не сообщилось то мы бы сейчас резали друг друга и в космос никогда не полетели ?
Ну если бы вы это еше откуда нибудь узнали, то может и не резали, и в космос слетали.. Но получилось так что узнали это именно оттуда..
Насчет космоса.. Ньютон и Эйнштейн считали что познают божественный замысел, исследуя законы природы.
22.03.10 21:57
Не буду ц Вами спорить: у каждого свое представление о том, что такое мысль.. Вот у некоторых это пенек..
в ответ Аlex 22.03.10 16:04
В ответ на:
Пенёк это тоже материализованная мысль.
Пенёк это тоже материализованная мысль.
Не буду ц Вами спорить: у каждого свое представление о том, что такое мысль.. Вот у некоторых это пенек..
22.03.10 22:01
Я хотел сказать то что сказал: систематический опыт по изучению и интерпретации текста развил навыки абстрактного мышления и вообше интеллектуальной деятельности
Там - это где?
в ответ Аlex 22.03.10 16:09
В ответ на:
Вы хотите сказать что скоростное повторение текстов у вас уже генетически заложено ?
Вы хотите сказать что скоростное повторение текстов у вас уже генетически заложено ?
Я хотел сказать то что сказал: систематический опыт по изучению и интерпретации текста развил навыки абстрактного мышления и вообше интеллектуальной деятельности
В ответ на:
Так там рассуждать и думать даже не рекомендуется,
Так там рассуждать и думать даже не рекомендуется,
Там - это где?
22.03.10 22:07
Вы спрашивали может ли религиозный иудей, занимаюшийся Танахом, стать физиком-теоретиком? Надеюсь ВЫ получили ответ на свой вопрос..
Так ему или "единомышленникам"? Вот его статья по этому поводу:
http://www.khunwoody.com/biblecodes/jewact.htm
"This analysis has led me to believe there is much reason to doubt the assertions that there are codes in the Torah of the type studied by these groups."
Все наоборот...
Ну что Вы меня мучаете, я 613 не знаю. Хватит 10 главных..
в ответ kurban04 22.03.10 18:36
В ответ на:
Пример того к каким глупостям приводит углублённое занятие религиозными заморочками
Пример того к каким глупостям приводит углублённое занятие религиозными заморочками
Вы спрашивали может ли религиозный иудей, занимаюшийся Танахом, стать физиком-теоретиком? Надеюсь ВЫ получили ответ на свой вопрос..
В ответ на:
зато захотел примненить свой аналитический талант на благое дело - расшифровать код Торы. И это ему удалось, он ( а также его единомышленники) нашли в Торе предсказания современной израильской жизни и убийства Ицхака Рабина.
зато захотел примненить свой аналитический талант на благое дело - расшифровать код Торы. И это ему удалось, он ( а также его единомышленники) нашли в Торе предсказания современной израильской жизни и убийства Ицхака Рабина.
Так ему или "единомышленникам"? Вот его статья по этому поводу:
http://www.khunwoody.com/biblecodes/jewact.htm
"This analysis has led me to believe there is much reason to doubt the assertions that there are codes in the Torah of the type studied by these groups."
Все наоборот...
В ответ на:
какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
какие из 613 заповедей явились основой современных общечеловеческих ценностей.
Ну что Вы меня мучаете, я 613 не знаю. Хватит 10 главных..
22.03.10 22:10
Конечно, особенно если проследить историческую практику..
Однако христиане почему-то иудейские заповеди интерпретируют, вместо того, чтоб свои придумать..
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:30
В ответ на:
Вы забыли упомянуть, что эти заповеди в христианстве и иудаизме интерпретируются совершенно по-разному.
Вы забыли упомянуть, что эти заповеди в христианстве и иудаизме интерпретируются совершенно по-разному.
Конечно, особенно если проследить историческую практику..
Однако христиане почему-то иудейские заповеди интерпретируют, вместо того, чтоб свои придумать..
22.03.10 23:23
в ответ wittness 22.03.10 22:10
Все эти заповеди существовали у германцев еще до христианства, об этом пишет Тацит.
Эти вполне логичные правила поведения являются результатом общественной жизни и присутствуют в культуре всех племен и народов.
Не хочешь, чтобы тебе лгали, тебя убивали, у тебя крали.... не делай этого сам.
Никакой Моисей и Иудаизм тут не нужен.
Эти вполне логичные правила поведения являются результатом общественной жизни и присутствуют в культуре всех племен и народов.
Не хочешь, чтобы тебе лгали, тебя убивали, у тебя крали.... не делай этого сам.
Никакой Моисей и Иудаизм тут не нужен.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.03.10 23:29
OnkelArtus... чувствую, что образование получили в софке..., и не совсем слабое... казахстанское...
Может даже в аспирантуре учились..., казахстанской...
Откуда у тебе такая ненависть к простым людЯм?...
Или грамотность свою показать хочешь? Типа... /Пардон..., дальше развивать мысль не бууду... А то забанют.../
Может даже в аспирантуре учились..., казахстанской...
Откуда у тебе такая ненависть к простым людЯм?...
Или грамотность свою показать хочешь? Типа... /Пардон..., дальше развивать мысль не бууду... А то забанют.../
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.03.10 00:00
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
в ответ OnkelArtus 22.03.10 23:23
В ответ на:
Все эти заповеди существовали у германцев еще до христианства.
Все эти заповеди существовали у германцев еще до христианства.
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
В ответ на:
Никакой Моисей и Иудаизм тут не нужен.
Никакой Моисей и Иудаизм тут не нужен.
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
23.03.10 00:29
Вы знаете, как жить? Наивный недалёкий человек. Откуда такая лоховская уверенность в непогрешимом образе своей суетной жизни?
Величайшие умы рода человеческого тысячелетиями ищут ответ на этот вопрос, сомневаются и думают о содержании внутреннего мира человека, спорят о его духовной составляющей, а Вы уже давно всё поняли: религия - опиум для народа. К чёрту мракобесные заповеди - и так всё понятно! Сыкока их там? 613? Ох, ни фига себе! Да пошли они все!.. Если, в крайнем случае, что-то там по мелочам - открою ветку на форуме, и пацаны конкретно всё подскажут и ссылку дадут.
Давеча тут один настырный залётный кадр, мимо пробегая, потребовал от меня списком в тезисной форме изложить по пунктам глубинную суть иудаизма и его значение в становлении и формировании христианского мировоззрения. Встал в позу и уже приготовился загибать пальцы на руке. Заодно выразил желание, чтобы я без заморочек, не выёвыстываясь, быстренько доказал ему наличие Божественного присутствия в подлунном мире.
Это нормально?
В ответ на:
Более, чем уверен, что к 20 веку, а может и ранее, человечесство пришло бы к тем же результатам общего существования и без 613 заповедей. Мне лично, к примеру, они не нужны. Я и без них знаю, как жить.
Более, чем уверен, что к 20 веку, а может и ранее, человечесство пришло бы к тем же результатам общего существования и без 613 заповедей. Мне лично, к примеру, они не нужны. Я и без них знаю, как жить.
Вы знаете, как жить? Наивный недалёкий человек. Откуда такая лоховская уверенность в непогрешимом образе своей суетной жизни?
Величайшие умы рода человеческого тысячелетиями ищут ответ на этот вопрос, сомневаются и думают о содержании внутреннего мира человека, спорят о его духовной составляющей, а Вы уже давно всё поняли: религия - опиум для народа. К чёрту мракобесные заповеди - и так всё понятно! Сыкока их там? 613? Ох, ни фига себе! Да пошли они все!.. Если, в крайнем случае, что-то там по мелочам - открою ветку на форуме, и пацаны конкретно всё подскажут и ссылку дадут.
Давеча тут один настырный залётный кадр, мимо пробегая, потребовал от меня списком в тезисной форме изложить по пунктам глубинную суть иудаизма и его значение в становлении и формировании христианского мировоззрения. Встал в позу и уже приготовился загибать пальцы на руке. Заодно выразил желание, чтобы я без заморочек, не выёвыстываясь, быстренько доказал ему наличие Божественного присутствия в подлунном мире.
Это нормально?
Leopolis semper fidelis!
23.03.10 15:00
Тое есть, сначала весь этот бред придумали, толи обкурившись толи от шизофрении, здоровому такое на ум не придёт, а потом читая эту чушь вдруг прозрели ?
в ответ wittness 22.03.10 22:01
В ответ на:
Я хотел сказать то что сказал: систематический опыт по изучению и интерпретации текста развил навыки абстрактного мышления и вообше интеллектуальной деятельности
Я хотел сказать то что сказал: систематический опыт по изучению и интерпретации текста развил навыки абстрактного мышления и вообше интеллектуальной деятельности
Тое есть, сначала весь этот бред придумали, толи обкурившись толи от шизофрении, здоровому такое на ум не придёт, а потом читая эту чушь вдруг прозрели ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 15:03
Ну пенёк это хоть из окружающей среды, а бога ведь вообще нет.. Дерево согреть и укрыть могло, также и кислород, а с вашего бога толку как с козла молока, одни войны да приследования.
в ответ wittness 22.03.10 21:57
В ответ на:
Не буду ц Вами спорить: у каждого свое представление о том, что такое мысль.. Вот у некоторых это пенек..
Не буду ц Вами спорить: у каждого свое представление о том, что такое мысль.. Вот у некоторых это пенек..
Ну пенёк это хоть из окружающей среды, а бога ведь вообще нет.. Дерево согреть и укрыть могло, также и кислород, а с вашего бога толку как с козла молока, одни войны да приследования.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 15:16
фашизм опять закричал изнутри........ даже израильское правительство считает подругому.
в ответ fotog 22.03.10 18:50
В ответ на:
Я плохо осведомлён потому, что я не читаю подобную муть, ну вполне возможно,что в Зимбабве попало пару евреев, и отрахали какую нибудь деревню, ну это не значит , что в Зимбабве жили евреи, это вообще ничего не значит
Я плохо осведомлён потому, что я не читаю подобную муть, ну вполне возможно,что в Зимбабве попало пару евреев, и отрахали какую нибудь деревню, ну это не значит , что в Зимбабве жили евреи, это вообще ничего не значит
фашизм опять закричал изнутри........ даже израильское правительство считает подругому.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 15:21
в ответ wittness 23.03.10 00:00
В ответ на:
.Вместе с человеческими жертвоприношениями.
Израиль прям живой пример как люди живут в мире и согласии, по своим же заповедям .Вместе с человеческими жертвоприношениями.
В ответ на:
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
Ну да, ранее религия иудейского происхождения весь прогресс тормозила, Тех кто чегото соображал на костры отправляли. Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 16:30
Монотеизму как минимум 3300 лет, и это далеко не иудейское "изобретение" хотя многим тут свойственно присваивать это "открытие" евреям.
Но похоже что евреи украли эту идею вовсем не у египтян а находясь в "плену" в Вавилонии. Zoroastrismus была одна из первых монотеических религий у которой было большое влияние. Культ Митра был так же под влиянием Zoroastrismus'a. Понятие о небе и аде у иудеев ранее не существовали. ТАк же были переняты чёрт и ангел. Всемирный потоп взят из Gilgamesch- Epos который был распростанён в виде клинописи.
Как видите всё украли и выдали за своё ...
В ответ на:
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
Монотеизму как минимум 3300 лет, и это далеко не иудейское "изобретение" хотя многим тут свойственно присваивать это "открытие" евреям.
Но похоже что евреи украли эту идею вовсем не у египтян а находясь в "плену" в Вавилонии. Zoroastrismus была одна из первых монотеических религий у которой было большое влияние. Культ Митра был так же под влиянием Zoroastrismus'a. Понятие о небе и аде у иудеев ранее не существовали. ТАк же были переняты чёрт и ангел. Всемирный потоп взят из Gilgamesch- Epos который был распростанён в виде клинописи.
Как видите всё украли и выдали за своё ...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 16:32
в ответ von Himmel 23.03.10 16:27
В ответ на:
Если я чего-то не вижу или не знаю, то не факт что этого не существует.
Да, но если Вы обкурились или у вас Schläfenlappenepilepsie (именно этой болезнью можно обяснить некоторые видения) то то что Вы видели этого явно не существует.Если я чего-то не вижу или не знаю, то не факт что этого не существует.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.03.10 17:07
С историей религии то всё ясно и с шумерскими мифами...религия в современном понятии себя дескрeдитировала...
А еще есть капуста,которая не в силах, в виду своих биологических особенностей, понять,что её ест коза...наш мозг обрабатывает информацию, полученную через слух,зрение,обоняние и осязание...,наши органы познания мира далеки от совршенства,мы ведь без специальных приборов не можем даже бактерии рассмотреть,куда уж нам до познания непозноваемого в виду наших биологических особенностей...
я не религиозная фанатка,просто захотелось вам ответить...
как то наткнулась на фразу..."Если в вашем сердце нет Бога,то оно занято дьяволом,свято место пусто не бывает..."
Некие вещи непонятны нам не в силу слабости наших понятий,а в силу того,что сии вещи не входят в круг наших понятий. (С) Козьмa Прутков
То ,что мы понимаем,это не вопрос знаний,а к сожелению порой амбивалентная система "Стереоптипы-нравственность".
А еще есть капуста,которая не в силах, в виду своих биологических особенностей, понять,что её ест коза...наш мозг обрабатывает информацию, полученную через слух,зрение,обоняние и осязание...,наши органы познания мира далеки от совршенства,мы ведь без специальных приборов не можем даже бактерии рассмотреть,куда уж нам до познания непозноваемого в виду наших биологических особенностей...
я не религиозная фанатка,просто захотелось вам ответить...
как то наткнулась на фразу..."Если в вашем сердце нет Бога,то оно занято дьяволом,свято место пусто не бывает..."
Некие вещи непонятны нам не в силу слабости наших понятий,а в силу того,что сии вещи не входят в круг наших понятий. (С) Козьмa Прутков
То ,что мы понимаем,это не вопрос знаний,а к сожелению порой амбивалентная система "Стереоптипы-нравственность".
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
23.03.10 17:31
К IV веку в Европе уже давно не было человеческих жертвоприношений и иудаизм в христианстве здесь ни при чем совершенно...
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил. Были какие-то надувания щек, которые тут же сдувались на конкретике...
в ответ wittness 23.03.10 00:00
В ответ на:
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
К IV веку в Европе уже давно не было человеческих жертвоприношений и иудаизм в христианстве здесь ни при чем совершенно...
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил. Были какие-то надувания щек, которые тут же сдувались на конкретике...
23.03.10 17:50
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?.Откуда вообще в Европу пришло христианство и кто по происхождению были его первые адепты?Вы над этими простыми вопросами никогда не задумывались?
в ответ tobol 23.03.10 17:31
В ответ на:
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?.Откуда вообще в Европу пришло христианство и кто по происхождению были его первые адепты?Вы над этими простыми вопросами никогда не задумывались?
23.03.10 17:54
Что вправе делать религиозники за рамками светского правового поля? Вправе убивать работающего в субботу, потому как религия так обязывает?
Вообще-то право в государстве главенствует одно...
К примеру, в Европе действовало римское право, которому подчинялись все и в том числе все многочисленные вероисповедания со своими канонами. Потом была христианизация с уничтожением других религий... Христианская церковь на пике своего могущества ввела каноническое право, которое основано на библейском каноне. Каноническое право подавило право римское - это период костров инквизиции, крестовых походов, упадка и мракобесия...
Этот религиозный беспредел в конце-концов спровоцировал череду европейских буржуазных революций, результатом которых было повсеместное урезание религиозной власти и возврат к доминирующему римскому праву...
в ответ kreatino 22.03.10 19:41
В ответ на:
Религиозное право и юридическое право -- разные вещи .
Религиозное право и юридическое право -- разные вещи .
Что вправе делать религиозники за рамками светского правового поля? Вправе убивать работающего в субботу, потому как религия так обязывает?
Вообще-то право в государстве главенствует одно...
К примеру, в Европе действовало римское право, которому подчинялись все и в том числе все многочисленные вероисповедания со своими канонами. Потом была христианизация с уничтожением других религий... Христианская церковь на пике своего могущества ввела каноническое право, которое основано на библейском каноне. Каноническое право подавило право римское - это период костров инквизиции, крестовых походов, упадка и мракобесия...
Этот религиозный беспредел в конце-концов спровоцировал череду европейских буржуазных революций, результатом которых было повсеместное урезание религиозной власти и возврат к доминирующему римскому праву...
Вы только что начали
читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
23.03.10 18:10
Ну давайте теперь Вас поспрашиваю...
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации? Вы можете аргументировать свое высказывание?
Возьмите, к примеру, какой-нибудь христианский постулат. Обоснуйте, что подобного в европейском обществе не было вплоть до IV века и что это легло в основу европейской цивилизации, где и лежит, а в нехристианских странах не лежит. И не забудьте этот постулат привязать к монотеизму и ветхому завету, чтобы след иудаизма прослеживался...
Вообще-то оно родилось в Европе. Хотя не совсем точно географически, Никея все-таки не европейский город, а расположен на территории современной Турции... Скажем так: христианство родилось в Византии...
Корни христианства простираются как в иудаизм и через него в шумерскую мифологию, так и в митраизм с персидским зороастризмом, но как самостоятельная религия с определенными догматами и своим богом христианство родилось в Никее в 325 г.н.э....
В ответ на:
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации? Вы можете аргументировать свое высказывание?
Возьмите, к примеру, какой-нибудь христианский постулат. Обоснуйте, что подобного в европейском обществе не было вплоть до IV века и что это легло в основу европейской цивилизации, где и лежит, а в нехристианских странах не лежит. И не забудьте этот постулат привязать к монотеизму и ветхому завету, чтобы след иудаизма прослеживался...
В ответ на:
Откуда вообще в Европу пришло христианство
Откуда вообще в Европу пришло христианство
Вообще-то оно родилось в Европе. Хотя не совсем точно географически, Никея все-таки не европейский город, а расположен на территории современной Турции... Скажем так: христианство родилось в Византии...
Корни христианства простираются как в иудаизм и через него в шумерскую мифологию, так и в митраизм с персидским зороастризмом, но как самостоятельная религия с определенными догматами и своим богом христианство родилось в Никее в 325 г.н.э....
23.03.10 18:17
Я убежденный сторонник невмешательства церкви в дела государства , или права , или вообще вмешательства куда-либо .
Однако церковные каноны чту в музыке , пусть они и просто совпали с научными .
в ответ tobol 23.03.10 17:54
В ответ на:
Что вправе делать религиозники за рамками светского правового поля? Вправе убивать работающего в субботу, потому как религия так обязывает?
Что вправе делать религиозники за рамками светского правового поля? Вправе убивать работающего в субботу, потому как религия так обязывает?
Я убежденный сторонник невмешательства церкви в дела государства , или права , или вообще вмешательства куда-либо .
Однако церковные каноны чту в музыке , пусть они и просто совпали с научными .
23.03.10 19:38
А кто марсиане?
"В строительных работах приняли участие десятки тысяч рабочих, часть которых занималась заготовкой лесоматериалов и добыванием строительного камня на каменоломнях, другие были каменотёсами, обтёсывавшими камень до требовавшейся формы, или плотниками и столярами; особенно много было подсобных рабочих. В возведении Храма принимали участие также финикийские мастера, обладавшие большим опытом использования дерева в строительстве" ( А ТАКЖЕ) т.е и финикийцы принимали участие, а не финикийцы строили, умеете вы подтасовками заниматься
А инфраструктуру и всё остальное греки сначала засрали, а римляне вообще разрушили
в ответ OnkelArtus 22.03.10 19:26
В ответ на:
Да не строили иудеи Иерусалим,
Да не строили иудеи Иерусалим,
А кто марсиане?
В ответ на:
Даже согласно иудейским легендам еврейский храм строили финикийцы
Даже согласно иудейским легендам еврейский храм строили финикийцы
"В строительных работах приняли участие десятки тысяч рабочих, часть которых занималась заготовкой лесоматериалов и добыванием строительного камня на каменоломнях, другие были каменотёсами, обтёсывавшими камень до требовавшейся формы, или плотниками и столярами; особенно много было подсобных рабочих. В возведении Храма принимали участие также финикийские мастера, обладавшие большим опытом использования дерева в строительстве" ( А ТАКЖЕ) т.е и финикийцы принимали участие, а не финикийцы строили, умеете вы подтасовками заниматься
В ответ на:
А инфраструктура в Иерусалиме была построена греками и римлянами
А инфраструктура в Иерусалиме была построена греками и римлянами
А инфраструктуру и всё остальное греки сначала засрали, а римляне вообще разрушили
23.03.10 20:35
Тацит ничего не сообщает о человеческих жертвоприношениях у германцев, или о том, что они занимались скотоложеством.
А вот Моисей должен был сказать иудеям "не совокупляйтесь со скотиною", чтобы они этим "семитским" видом секса больше не занимались.
Но говорят, что истинные семиты на ближнем востоке (за неимением денег купить жену) до сих совокупляются с ишаками. Семитская традиция вещь упрямая, никаким монотеизмом ее не искоренить.
То же самое и с германскими традициями, типа пасхи или рождества. Как ни крути, а они ассоциируются с крашенными яйцами и с украшенной елкой, с добрым дедом, который живет на Севере и на санях приносить подарки... а не с Иеговой из Ветхого Завета. Вы ведь понимаете, что елка, сани и олени в пустынные южные ландшафты с ишаками и верблюдами не вписываются.
И через 2000 лет монотеизма некоторые иудейские экстремисты, типа Гинсбурга, открыто заявляют, что для спасения жизни еврея можно (согласно Торе) принести в жертву не-еврея, и забрать его печень.
Монотеизм не запрещает человеческих жертв, он даже поощряет их. Вся Тора изобилует сценами насилия. Иегова приказывает своему народу истребить коренное население Палестины, захватить Иерусалим и присвоить себе все награбленное.
Ну что может быть положительного в такой кровожадной религии?
Иегова напрямую призывает: Убей и укради!
Иудаистские ужастики из Ветхого Завета послужили псевдо-христианам в Северной Америке поводом для истребление коренных американцев - населения целого континента! Это беспрецедентный по масштабам геноцид в истории человечества!
Если бы англичане были бы язычниками или читали бы только Новый Завет, они никогда бы не пошли бы на такой массовый геноцид!
в ответ wittness 23.03.10 00:00
In Antwort auf:
В ответ на:
Все эти заповеди существовали у германцев еще до христианства.
-------
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
В ответ на:
Все эти заповеди существовали у германцев еще до христианства.
-------
..Вместе с человеческими жертвоприношениями.
Тацит ничего не сообщает о человеческих жертвоприношениях у германцев, или о том, что они занимались скотоложеством.
А вот Моисей должен был сказать иудеям "не совокупляйтесь со скотиною", чтобы они этим "семитским" видом секса больше не занимались.
Но говорят, что истинные семиты на ближнем востоке (за неимением денег купить жену) до сих совокупляются с ишаками. Семитская традиция вещь упрямая, никаким монотеизмом ее не искоренить.
То же самое и с германскими традициями, типа пасхи или рождества. Как ни крути, а они ассоциируются с крашенными яйцами и с украшенной елкой, с добрым дедом, который живет на Севере и на санях приносить подарки... а не с Иеговой из Ветхого Завета. Вы ведь понимаете, что елка, сани и олени в пустынные южные ландшафты с ишаками и верблюдами не вписываются.
In Antwort auf:
и
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
и
Через 2000 лет монотеизма все такие умные..
И через 2000 лет монотеизма некоторые иудейские экстремисты, типа Гинсбурга, открыто заявляют, что для спасения жизни еврея можно (согласно Торе) принести в жертву не-еврея, и забрать его печень.
In Antwort auf:
An immigrant to Israel from the U.S., Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA.
If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him? The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
[Мигрант из США в Израиль Гинсбург отрыто заявляет, что евреи в генетическом и духовном плане выше не-евреев:
"Если вы увидите двух утопающих, еврея и не-еврея, то, согласно Торе, вам нужно сначала спасти еврея. Еврейская DNA имеет особую ценность, она бесценна. Если еврею понадобится печень, имеете ли вы право забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея, чтобы спасти еврея?
Тора, скорее всего, разрешает это. Жизнь еврея бесценна".]
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
An immigrant to Israel from the U.S., Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA.
If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him? The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
[Мигрант из США в Израиль Гинсбург отрыто заявляет, что евреи в генетическом и духовном плане выше не-евреев:
"Если вы увидите двух утопающих, еврея и не-еврея, то, согласно Торе, вам нужно сначала спасти еврея. Еврейская DNA имеет особую ценность, она бесценна. Если еврею понадобится печень, имеете ли вы право забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея, чтобы спасти еврея?
Тора, скорее всего, разрешает это. Жизнь еврея бесценна".]
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
Монотеизм не запрещает человеческих жертв, он даже поощряет их. Вся Тора изобилует сценами насилия. Иегова приказывает своему народу истребить коренное население Палестины, захватить Иерусалим и присвоить себе все награбленное.
In Antwort auf:
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
Ну что может быть положительного в такой кровожадной религии?
Иегова напрямую призывает: Убей и укради!
Иудаистские ужастики из Ветхого Завета послужили псевдо-христианам в Северной Америке поводом для истребление коренных американцев - населения целого континента! Это беспрецедентный по масштабам геноцид в истории человечества!
Если бы англичане были бы язычниками или читали бы только Новый Завет, они никогда бы не пошли бы на такой массовый геноцид!
In Antwort auf:
Promised Land imagery figured prominently in shaping English colonial thought. The pilgrims identified themselves with the ancient Hebrews. They viewed the New World as the New Canaan. They were God's chosen people headed for the Promised Land.
...
The sense of divine election and the identification of the Americas with ancient Canaan were used to justify expelling America's Indigenous Peoples from their land. The colonists saw themselves as confronting "satanic forces" in the Native Americans. They were Canaanites to be destroyed or thrown out.
[Английская колониальная идеология была навеяна сценами из Ветхого Завета. Паломники считали себя древними иудеями, а Америка была в их глазах Новым Канааном. Колонисты считали себя богоизбранными, которые колонизировали землю обетованную, обещанную богом. Эта идеология использовалась для изгнания коренного населения с их земель. Колонисты не считали коренных жителей за людей, они были с их точки зрения канаанитами, которых можно было уничтожить и выбросить с их земли.]
http://gbgm-umc.org/UMW/Joshua/manifest.html
Promised Land imagery figured prominently in shaping English colonial thought. The pilgrims identified themselves with the ancient Hebrews. They viewed the New World as the New Canaan. They were God's chosen people headed for the Promised Land.
...
The sense of divine election and the identification of the Americas with ancient Canaan were used to justify expelling America's Indigenous Peoples from their land. The colonists saw themselves as confronting "satanic forces" in the Native Americans. They were Canaanites to be destroyed or thrown out.
[Английская колониальная идеология была навеяна сценами из Ветхого Завета. Паломники считали себя древними иудеями, а Америка была в их глазах Новым Канааном. Колонисты считали себя богоизбранными, которые колонизировали землю обетованную, обещанную богом. Эта идеология использовалась для изгнания коренного населения с их земель. Колонисты не считали коренных жителей за людей, они были с их точки зрения канаанитами, которых можно было уничтожить и выбросить с их земли.]
http://gbgm-umc.org/UMW/Joshua/manifest.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 20:54
GEN 12:10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
GEN 12:11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
GEN 12:12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
GEN 12:13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
GEN 12:14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
GEN 12:15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
GEN 12:16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
в ответ tobol 23.03.10 17:31
В ответ на:
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
Может вот это?А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
GEN 12:10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
GEN 12:11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
GEN 12:12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
GEN 12:13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
GEN 12:14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
GEN 12:15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
GEN 12:16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
23.03.10 21:09
в ответ kurban04 23.03.10 20:54
А вот, что ещё принесло уже христианство в устои современного европейского общества:
22 И Он сказал ученикам Своим: поэтому говорю вам: не заботьтесь для души, что вам есть, ни для тела, во что вам одеться.
23 Ибо душа больше пищи, и тело одежды.
24 Подумайте о воронах: они не сеют, не жнут, нет у них ни хранилища, ни житницы, и Бог питает их. Насколько же вы лучше птиц.
25 И кто из вас, заботясь, может к сроку жизни своей прибавить малую меру?
26 Если же вы и самого малого не можете, что заботитесь об остальном?
27 Подумайте о лилиях, как они растут: не трудятся и не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался, как любая ив них.
28 Если же в поле траву, которая есть сегодня, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, то насколько больше вас, маловеры)
29 И вы не ищите, что вам есть, и что вам пить, и не тревожьтесь,
30 Ибо всего этого ищут народы мира. Ваш же Отец знает, что вы нуждаетесь в этом.
Это ведь про социал.
22 И Он сказал ученикам Своим: поэтому говорю вам: не заботьтесь для души, что вам есть, ни для тела, во что вам одеться.
23 Ибо душа больше пищи, и тело одежды.
24 Подумайте о воронах: они не сеют, не жнут, нет у них ни хранилища, ни житницы, и Бог питает их. Насколько же вы лучше птиц.
25 И кто из вас, заботясь, может к сроку жизни своей прибавить малую меру?
26 Если же вы и самого малого не можете, что заботитесь об остальном?
27 Подумайте о лилиях, как они растут: не трудятся и не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался, как любая ив них.
28 Если же в поле траву, которая есть сегодня, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, то насколько больше вас, маловеры)
29 И вы не ищите, что вам есть, и что вам пить, и не тревожьтесь,
30 Ибо всего этого ищут народы мира. Ваш же Отец знает, что вы нуждаетесь в этом.
Это ведь про социал.
23.03.10 21:14
в ответ kurban04 23.03.10 21:09
А вот что принесло христианство в современную семью:
29. Он сказал им: «Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил дом, или жену, или братьев, или родителей ради царства бога
30. и не получит во много раз больше в это время, а в грядущей системе вещей – вечную жизнь».
Хорошая христианская ценность, родителей, жену и прочих домочадцев выменять на обещание вечной жизни
29. Он сказал им: «Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил дом, или жену, или братьев, или родителей ради царства бога
30. и не получит во много раз больше в это время, а в грядущей системе вещей – вечную жизнь».
Хорошая христианская ценность, родителей, жену и прочих домочадцев выменять на обещание вечной жизни
23.03.10 21:19
А тут про совместное проживание с родственниками ( тоже ценность европейская, наследованная):
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
А вот про роль женщины в современном обществе ( наследовано, натюрлихь, с христианства):
9. И к тому же не мужчина сотворён ради женщины, но женщина – ради мужчины
Знаете, товарищи апологеты наследства иудее-христианских "ценностей", что надо с этими ценностями делать?
В ЖОПУ ИХ.
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
А вот про роль женщины в современном обществе ( наследовано, натюрлихь, с христианства):
9. И к тому же не мужчина сотворён ради женщины, но женщина – ради мужчины
Знаете, товарищи апологеты наследства иудее-христианских "ценностей", что надо с этими ценностями делать?
В ЖОПУ ИХ.
23.03.10 21:23
Это очень сложная и длинная тема,которая обсуждалась на соседней ветке..Могу только сказать,что по моему мнению помимо христианства,пришедщего из Римскрй империи,вклад в основу европеской цивилизации внесла и культура нехристианской Древней Греции.
Эдак можно сказануть,что корни христианство простираются аж до первобытного человека,который впервые поверил в существование сверхьестесственной небесной силы.Насколько мне известно,все религии до иудаизма были с многобожными идолами,то есть языческими.И никакой святой КНИГИ в виде шумерской или митраиской Библии не существовало.Только некоторые мифы на глинянных табличках,по сюжетам отдалённо напоминающие библейские мифы.
Нет,вы батенька определённо еретик.На костёр вас ,на костёр!
в ответ tobol 23.03.10 18:10
В ответ на:
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации?
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации?
Это очень сложная и длинная тема,которая обсуждалась на соседней ветке..Могу только сказать,что по моему мнению помимо христианства,пришедщего из Римскрй империи,вклад в основу европеской цивилизации внесла и культура нехристианской Древней Греции.
В ответ на:
Вообще-то оно родилось в Европе. Хотя не совсем точно географически, Никея все-таки не европейский город, а расположен на территории современной Турции... Скажем так: христианство родилось в Византии..
Енто что-то новоенькое.А до Никейского Собора значитца никакого христианства не было? И непонятно, за что пострадал на кресте Иисус,а также страдали и гибли первые христиане Римской империи.А может и не христиане вовсе?Да вы еретик ,батенькаВообще-то оно родилось в Европе. Хотя не совсем точно географически, Никея все-таки не европейский город, а расположен на территории современной Турции... Скажем так: христианство родилось в Византии..
В ответ на:
Корни христианства простираются как в иудаизм и через него в шумерскую мифологию, так и в митраизм с персидским зороастризмом
Корни христианства простираются как в иудаизм и через него в шумерскую мифологию, так и в митраизм с персидским зороастризмом
Эдак можно сказануть,что корни христианство простираются аж до первобытного человека,который впервые поверил в существование сверхьестесственной небесной силы.Насколько мне известно,все религии до иудаизма были с многобожными идолами,то есть языческими.И никакой святой КНИГИ в виде шумерской или митраиской Библии не существовало.Только некоторые мифы на глинянных табличках,по сюжетам отдалённо напоминающие библейские мифы.
Нет,вы батенька определённо еретик.На костёр вас ,на костёр!
23.03.10 21:40
Ален, никто ничего не крал, т.к. первые христиане были бывшими иудеями и они сохранили историю своего народа в виде Ветхого Завета, а Новый Завет уже и есть само Христианство. Вы так одного и не поняли - Иисус же сказал "Я пришел спасти погибающих овец дома Израилева", т.е. всё человечество не надо было спасать, а только евреев... Вот принявшие Христа и оставили в Библии историю своего народа в виде Ветхого Завета... Что же здесь непонятно? Я надеюсь, что Вы не считаете Ветхий завет историей всего человечества...
В ответ на:
А христиане украли у евреев Ветхий завет и тоже выдали за своё?
А христиане украли у евреев Ветхий завет и тоже выдали за своё?
Ален, никто ничего не крал, т.к. первые христиане были бывшими иудеями и они сохранили историю своего народа в виде Ветхого Завета, а Новый Завет уже и есть само Христианство. Вы так одного и не поняли
- Иисус же сказал "Я пришел спасти погибающих овец дома Израилева", т.е. всё человечество не надо было спасать, а только евреев... Вот принявшие Христа и оставили в Библии историю своего народа в виде Ветхого Завета... Что же здесь непонятно? Я надеюсь, что Вы не считаете Ветхий завет историей всего человечества...
23.03.10 21:43
Смотря что понимать под Богом или Богами.
Если это твои Боги, которые помогают тебе, то в них можно верить.
А если кто верит в Бога, который имеет особый избранный народ (к которому сам верующий не относится), то это уже из области психопатологии.
в ответ von Himmel 23.03.10 16:43
In Antwort auf:
И что? Это доказательство того, что Бога нет? Или откуда такая уверенность в несуществовании Бога?
И что? Это доказательство того, что Бога нет? Или откуда такая уверенность в несуществовании Бога?
Смотря что понимать под Богом или Богами.
Если это твои Боги, которые помогают тебе, то в них можно верить.
А если кто верит в Бога, который имеет особый избранный народ (к которому сам верующий не относится), то это уже из области психопатологии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:50
И какое значение имеет этот самый монотеизм после эпохи просвещения? Чем монотеизм прогрессивнее политеизма?
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
Как уже было сказано, ничего положительного этот монотеизм европейцам не принес. Он только затормозил развитие науки и истинной европейской культуры.
в ответ Ален 23.03.10 17:50
In Antwort auf:
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
.................
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?.Откуда вообще в Европу пришло христианство и кто по происхождению были его первые адепты?Вы над этими простыми вопросами никогда не задумывались?
А что же именно иудаизм принес в устои европейского общества - этого так здесь никто и не озвучил.
.................
А откуда в христианстве,которое считается основой современной европейской цивилизации,появился монотеизм,Ветхий завет с его заповедями и т.д?.Откуда вообще в Европу пришло христианство и кто по происхождению были его первые адепты?Вы над этими простыми вопросами никогда не задумывались?
И какое значение имеет этот самый монотеизм после эпохи просвещения? Чем монотеизм прогрессивнее политеизма?
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
Как уже было сказано, ничего положительного этот монотеизм европейцам не принес. Он только затормозил развитие науки и истинной европейской культуры.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 21:54
Вы правы. Вот ещё небольшая толковая статья на эту тему: http://www.usfamily.net/web/joseph/vklad_evr_v_tsivilizatsiyu.htm
В ответ на:
... первые христиане были иудеями, и они сохранили историю своего народа в виде Ветхого Завета, а Новый Завет уже есть Христианство.
... первые христиане были иудеями, и они сохранили историю своего народа в виде Ветхого Завета, а Новый Завет уже есть Христианство.
Вы правы. Вот ещё небольшая толковая статья на эту тему: http://www.usfamily.net/web/joseph/vklad_evr_v_tsivilizatsiyu.htm
Leopolis semper fidelis!
23.03.10 21:57
И обрезание писек тоже не иудейское изобретение, оно существовало в Египте еще до появления иудаизма, и даже зафиксировано во фресках:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AEgypt_circ.jpg
в ответ Аlex 23.03.10 16:30
In Antwort auf:
Монотеизму как минимум 3300 лет, и это далеко не иудейское "изобретение" хотя многим тут свойственно присваивать это "открытие" евреям.
Монотеизму как минимум 3300 лет, и это далеко не иудейское "изобретение" хотя многим тут свойственно присваивать это "открытие" евреям.
И обрезание писек тоже не иудейское изобретение, оно существовало в Египте еще до появления иудаизма, и даже зафиксировано во фресках:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AEgypt_circ.jpg
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:01
Как уже указывал Тобол, христианство по содержанию больше напоминает культ митры, чем иудаизм. Даже первые христианские иконы с нимбами ни чем не отличались от икон, которые были посвящены культу Митры.
в ответ Аlex 23.03.10 16:30
In Antwort auf:
Культ Митра был так же под влиянием Zoroastrismus'a.
Культ Митра был так же под влиянием Zoroastrismus'a.
Как уже указывал Тобол, христианство по содержанию больше напоминает культ митры, чем иудаизм. Даже первые христианские иконы с нимбами ни чем не отличались от икон, которые были посвящены культу Митры.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:09
Ну ладно, пусть будет по Вашему.
Финикийские архитекторы и мастера-ремесленники только лишь принимали участие в строительстве храма.
А вот строили храм (т.е. занимались добыванием камня для строительства и подавали камень финикийским мастерам) сами иудеи.
в ответ fotog 23.03.10 19:38
In Antwort auf:
финикийцы принимали участие, а не финикийцы строили, умеете вы подтасовками заниматься
финикийцы принимали участие, а не финикийцы строили, умеете вы подтасовками заниматься
Ну ладно, пусть будет по Вашему.
Финикийские архитекторы и мастера-ремесленники только лишь принимали участие в строительстве храма.
А вот строили храм (т.е. занимались добыванием камня для строительства и подавали камень финикийским мастерам) сами иудеи.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:10
Можно подробнее об этом сенсационном открытии из истории эллинизма!
в ответ fotog 23.03.10 19:38
In Antwort auf:
А инфраструктуру и всё остальное греки сначала засрали, а римляне вообще разрушили
А инфраструктуру и всё остальное греки сначала засрали, а римляне вообще разрушили
Можно подробнее об этом сенсационном открытии из истории эллинизма!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:12
в ответ *Igor P. 23.03.10 21:54
Воощбе то, когда дают ссылку и говорят: посмотрите этот фильм или прочитайте эту статью, я этого не делаю, полагая, что если человек не в состоянии сам рассказать суть - то и время терять не стоит.
Но эту, в виде исключения, прочёл, тем более, что она называется:
А вот, собственно и "вклады".
Напротив ожидания их оказалось совсем немного, всего четыре. Потружусь их процитировать и прокомментировать естественно.
Итак.
1. Впервые в полном объёме была сформулирована картина сотворения мира. Как известно, всего шесть дней понадобилось Б-гу для полного окончания процесса творения.
То есть выдающаяся мысль о том, что мир появился за 6 дней, а значит все остальные научные знания по этому вопросу ересь есть и есть неоценимый вклад в современную цивилизацию.
Ну что ж, учтём.
2. Идея монотеизма - главная идея Торы.
И что ж такого, более цивилизованного в монотеизме, чем в политеизме?
Кстати можете поставить ночной горшок на подставку и молиться ему, будете ещё более цивилизованным ( по сравнению с соседом, молящимся двум горшкам, естественно)
3. Евреи ввели в жизнь и досконально разработали идею законности в человеческих отношениях.
О, эти идеи "законности" я могу Вам продемонстрировать цитатами, если пожелаете.
Скорее тут один закон проповедовался: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.
4. Традиции
И что ж ценного в этих традициях, что этим надо гордиться?
Перенести запрет на работы, связанные со строительством переносного Храма в шабат, на современную жизнь и не пользоваться лифтом?
Или ещё всякие традиции,. легко проходящие под девизом " Маразм крепчал"?
Вобщем, читейте собственные ссылки и будет Вам интернетовское счастье, тов. Игорь П.
Но эту, в виде исключения, прочёл, тем более, что она называется:
В ответ на:
Вклад евреев в цивилизацию.
Вклад евреев в цивилизацию.
А вот, собственно и "вклады".
Напротив ожидания их оказалось совсем немного, всего четыре. Потружусь их процитировать и прокомментировать естественно.
Итак.
1. Впервые в полном объёме была сформулирована картина сотворения мира. Как известно, всего шесть дней понадобилось Б-гу для полного окончания процесса творения.
То есть выдающаяся мысль о том, что мир появился за 6 дней, а значит все остальные научные знания по этому вопросу ересь есть и есть неоценимый вклад в современную цивилизацию.
Ну что ж, учтём.
2. Идея монотеизма - главная идея Торы.
И что ж такого, более цивилизованного в монотеизме, чем в политеизме?
Кстати можете поставить ночной горшок на подставку и молиться ему, будете ещё более цивилизованным ( по сравнению с соседом, молящимся двум горшкам, естественно)
3. Евреи ввели в жизнь и досконально разработали идею законности в человеческих отношениях.
О, эти идеи "законности" я могу Вам продемонстрировать цитатами, если пожелаете.
Скорее тут один закон проповедовался: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.
4. Традиции
И что ж ценного в этих традициях, что этим надо гордиться?
Перенести запрет на работы, связанные со строительством переносного Храма в шабат, на современную жизнь и не пользоваться лифтом?
Или ещё всякие традиции,. легко проходящие под девизом " Маразм крепчал"?
Вобщем, читейте собственные ссылки и будет Вам интернетовское счастье, тов. Игорь П.
23.03.10 22:13
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.Люди хоть иногда стали бояться наказания за свои грехи на божьем суде.Другое дело,что именем бога творились и преступления(крестовые походы,инквизиции,джихады и т.д.)
Оказывается уже 2000 лет назад существовали монотеисты-мусульмане и мусульманские страны...Я всегда сомневался в ваших элементарных знаниях по этому вопросу.Вы своей безграмотностью лишь подтверждаете это
Канешна! "Истинную европейскую культуру" более всего продвинул национал-социализм...
в ответ OnkelArtus 23.03.10 21:50
В ответ на:
И какое значение имеет этот самый монотеизм после эпохи просвещения?
И какое значение имеет этот самый монотеизм после эпохи просвещения?
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.Люди хоть иногда стали бояться наказания за свои грехи на божьем суде.Другое дело,что именем бога творились и преступления(крестовые походы,инквизиции,джихады и т.д.)
В ответ на:
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
Оказывается уже 2000 лет назад существовали монотеисты-мусульмане и мусульманские страны...Я всегда сомневался в ваших элементарных знаниях по этому вопросу.Вы своей безграмотностью лишь подтверждаете это
В ответ на:
Как уже было сказано, ничего положительного этот монотеизм европейцам не принес. Он только затормозил развитие науки и истинной европейской культуры.
Как уже было сказано, ничего положительного этот монотеизм европейцам не принес. Он только затормозил развитие науки и истинной европейской культуры.
Канешна! "Истинную европейскую культуру" более всего продвинул национал-социализм...
23.03.10 22:22
Вы несете какую-то чушь. Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру, но помнили, что они иудеи. Вот они взяли и приплели к истории о Христе Ветхий Завет, чтобы как-то поднять (с их точки зрения) авторитет их пророка. Со временем у реформированные христиане полностью отказались от Ветхого Завета.
Если Вы уже ночевали в западных гостиницах, то Вы смогли уже убедиться, что в каждой тумбочке лежит библия, которая состоит только из Евангелий.
в ответ Ален 23.03.10 21:28
In Antwort auf:
А христиане украли у евреев Ветхий завет и тоже выдали за своё?
А христиане украли у евреев Ветхий завет и тоже выдали за своё?
Вы несете какую-то чушь. Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру, но помнили, что они иудеи. Вот они взяли и приплели к истории о Христе Ветхий Завет, чтобы как-то поднять (с их точки зрения) авторитет их пророка. Со временем у реформированные христиане полностью отказались от Ветхого Завета.
Если Вы уже ночевали в западных гостиницах, то Вы смогли уже убедиться, что в каждой тумбочке лежит библия, которая состоит только из Евангелий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 22:26
"Die meisten Funde stammen aus dem 3. und 4. Jh. n. Chr., also aus der nordeuropäischen Eisenzeit, allerdings gibt es auch weit ältere Funde, deren frühester und sicher datierbarer die Frau von Koelbjerg aus dem 8. Jahrtausend vor Chr. ist. Als Moorleichen findet man in ganz Nordeuropa und den Britischen Inseln zwischen 650 v. und 500 n. Chr. den Göttern geopferte Menschen (in Irland über 100). Hingerichtete, im Moor versenkte „Verbrecher“ sind wohl allenfalls Ausnahmen. Besonders die Germanen versenkten Menschen im Moor, die meisten davon als Opfer für ihre Götter. Der römische Schriftsteller Tacitus beschreibt in seinem Buch über die Germanen Menschenopfer für die Erdgöttin Nerthus, die bevorzugt im Spätwinter oder frühen Frühjahr stattgefunden haben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Moorleiche
Скучно с Вами..
Жесть..
Да ну! Правда с воцарением монотеизма этот ритауал странным образом исчез даже у народов веками его практиковаваших..
в ответ OnkelArtus 23.03.10 20:35
В ответ на:
Тацит ничего не сообщает о человеческих жертвоприношениях у германцев, или о том, что они занимались скотоложеством.
Тацит ничего не сообщает о человеческих жертвоприношениях у германцев, или о том, что они занимались скотоложеством.
"Die meisten Funde stammen aus dem 3. und 4. Jh. n. Chr., also aus der nordeuropäischen Eisenzeit, allerdings gibt es auch weit ältere Funde, deren frühester und sicher datierbarer die Frau von Koelbjerg aus dem 8. Jahrtausend vor Chr. ist. Als Moorleichen findet man in ganz Nordeuropa und den Britischen Inseln zwischen 650 v. und 500 n. Chr. den Göttern geopferte Menschen (in Irland über 100). Hingerichtete, im Moor versenkte „Verbrecher“ sind wohl allenfalls Ausnahmen. Besonders die Germanen versenkten Menschen im Moor, die meisten davon als Opfer für ihre Götter. Der römische Schriftsteller Tacitus beschreibt in seinem Buch über die Germanen Menschenopfer für die Erdgöttin Nerthus, die bevorzugt im Spätwinter oder frühen Frühjahr stattgefunden haben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Moorleiche
Скучно с Вами..
В ответ на:
Иегова напрямую призывает: Убей и укради!
Иегова напрямую призывает: Убей и укради!
Жесть..
В ответ на:
Монотеизм не запрещает человеческих жертв, он даже поощряет их.
Монотеизм не запрещает человеческих жертв, он даже поощряет их.
Да ну! Правда с воцарением монотеизма этот ритауал странным образом исчез даже у народов веками его практиковаваших..
23.03.10 22:31
По-моему речь шла не о Боге как разновидности плацебо, а о Боге в высоком идеалистическом понимании.
Так вот, убеждённые атеисты меня не меньше улыбают, чем фанатичные верующие. Верить в отсутствие Бога, упорно повторять эту "истину", бороться за неё с несогласными - это ведь тоже религия. Религия атеизма.
Ну зачем же так жёстко?.. Это может быть некая форма альтруизма... или там, приготовление к гиюру... Варианты разные бывают...
в ответ OnkelArtus 23.03.10 21:43
In Antwort auf:
Если это твои Боги, которые помогают тебе, то в них можно верить.
Если это твои Боги, которые помогают тебе, то в них можно верить.
По-моему речь шла не о Боге как разновидности плацебо, а о Боге в высоком идеалистическом понимании.
Так вот, убеждённые атеисты меня не меньше улыбают, чем фанатичные верующие. Верить в отсутствие Бога, упорно повторять эту "истину", бороться за неё с несогласными - это ведь тоже религия. Религия атеизма.
In Antwort auf:
А если кто верит в Бога, который имеет особый избранный народ (к которому сам верующий не относится), то это уже из области психопатологии.
А если кто верит в Бога, который имеет особый избранный народ (к которому сам верующий не относится), то это уже из области психопатологии.
Ну зачем же так жёстко?.. Это может быть некая форма альтруизма... или там, приготовление к гиюру... Варианты разные бывают...
23.03.10 22:32
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?Сначала иудаизм,потом древнегреческая религия,затем христианство и т.д.?
Вы уже совсем заврались.Вас уже столько раз Витнес хватал за руку на разных подтасовках и фальсификациях,а вы не моргнув глазом продолжаете в том же духе.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:22
В ответ на:
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?Сначала иудаизм,потом древнегреческая религия,затем христианство и т.д.?
Вы уже совсем заврались.Вас уже столько раз Витнес хватал за руку на разных подтасовках и фальсификациях,а вы не моргнув глазом продолжаете в том же духе.
23.03.10 22:44
Может монотеизм и сыграл позитивную роль в истории семитских народов (запретил семитам заниматься скотоложеством и запретил жертвоприношение людей), но мы говорим о западе. На западе, как уже упоминалось, и без монотеизма никто в жертву (в религиозных целях) людей уже не приносил.
Кроме этого Ветхий Завет (монотеизм) очень отрицательно отразился на человеческой морали, Ветхий Завет изобилует сценами ужаса, даже после того, как Моисей принес свои заповеди. Иегова забывает и заповедях Моисея и приказывает иудеям истребить коренное население Палестины.
И самый массовый геноцид в истории человечества - уничтожение коренного населения Северной Америки - также навеяно сценами из Ветхого Завета.
Это и есть мораль Ветхого Завета?
Они остались такими же забитыми, как и их семитские предки, которые жили 2000 лет назад, без ислама или иудаизма.
Ни ислам, ни иудаизм им ничего не дал. Вся их культура уходит в до-монотеистические времена. Религия всегда адаптируется под культуру.
Многоженство, обрезание, отказ от свинины итп. - все это элементы семитской культуры, которая существовала на Ближнем Востоке до монотеизма.
Пожалуйста меньше флуда и фантазии и не прикидывайтесь валенком, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
в ответ Ален 23.03.10 22:13
In Antwort auf:
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.
Может монотеизм и сыграл позитивную роль в истории семитских народов (запретил семитам заниматься скотоложеством и запретил жертвоприношение людей), но мы говорим о западе. На западе, как уже упоминалось, и без монотеизма никто в жертву (в религиозных целях) людей уже не приносил.
Кроме этого Ветхий Завет (монотеизм) очень отрицательно отразился на человеческой морали, Ветхий Завет изобилует сценами ужаса, даже после того, как Моисей принес свои заповеди. Иегова забывает и заповедях Моисея и приказывает иудеям истребить коренное население Палестины.
И самый массовый геноцид в истории человечества - уничтожение коренного населения Северной Америки - также навеяно сценами из Ветхого Завета.
Это и есть мораль Ветхого Завета?
In Antwort auf:
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
........
Оказывается уже 2000 лет назад существовали монотеисты-мусульмане и мусульманские страны...Я всегда сомневался в ваших элементарных знаниях по этому вопросу.
Почему монотеисты-мусульмане или иудеи в мусульманских странах остались такими же забитыми, как и 2000 лет назад?
........
Оказывается уже 2000 лет назад существовали монотеисты-мусульмане и мусульманские страны...Я всегда сомневался в ваших элементарных знаниях по этому вопросу.
Они остались такими же забитыми, как и их семитские предки, которые жили 2000 лет назад, без ислама или иудаизма.
Ни ислам, ни иудаизм им ничего не дал. Вся их культура уходит в до-монотеистические времена. Религия всегда адаптируется под культуру.
Многоженство, обрезание, отказ от свинины итп. - все это элементы семитской культуры, которая существовала на Ближнем Востоке до монотеизма.
Пожалуйста меньше флуда и фантазии и не прикидывайтесь валенком, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 23:19
Ну хорошо, Тацит действительно пишет, что германцы имели "святое право" в определенные дни приносить меркурию человеческие жертвы. Насколько часто это практиковалось или практиковалось ли еще, Тацит не пишет.
Кроме этого известно, что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей, и запрещали эти практики кельтам.
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали. Уже до христианства или иудаизма в Римской Империи жертвоприношение людей уже не разрешалосьи эти практики запрещались римлянами.
в ответ wittness 23.03.10 22:26
In Antwort auf:
Скучно с Вами..
Скучно с Вами..
Ну хорошо, Тацит действительно пишет, что германцы имели "святое право" в определенные дни приносить меркурию человеческие жертвы. Насколько часто это практиковалось или практиковалось ли еще, Тацит не пишет.
In Antwort auf:
9.
Von Göttern verehren sie am meisten Mercurius, dem sie an bestimmten Tagen auch Menschenopfer zu bringen für frommes Recht halten. Den Herkules und Mars besänftigen sie durch erlaubte Thieropfer. Ein Theil der [14] Sueven opfert auch der Isis. Von wo Grund und Ursprung diesem fremden Dienste ward, habe ich nicht ganz ergründet, nur daß selbst der Gottheit heiliges Zeichen, wie ein Liburnerschiff gestaltet, eine über Meer eingebrachte Religion zeigt. Im Uebrigen halten sie der Größe der Himmlischen nicht für gemäß, die Götter inner Wänden zu bannen oder irgend einer Erscheinung des menschlichen Antlitzes ähnlich zu bilden. Haine und Wälder heiligen sie, und nennen mit den Namen persönlicher Gottheiten jenes Geheimnißvolle, das sie allein durch fromme Anbetung schauen.
http://de.wikisource.org/wiki/Die_Germania_des_Tacitus
9.
Von Göttern verehren sie am meisten Mercurius, dem sie an bestimmten Tagen auch Menschenopfer zu bringen für frommes Recht halten. Den Herkules und Mars besänftigen sie durch erlaubte Thieropfer. Ein Theil der [14] Sueven opfert auch der Isis. Von wo Grund und Ursprung diesem fremden Dienste ward, habe ich nicht ganz ergründet, nur daß selbst der Gottheit heiliges Zeichen, wie ein Liburnerschiff gestaltet, eine über Meer eingebrachte Religion zeigt. Im Uebrigen halten sie der Größe der Himmlischen nicht für gemäß, die Götter inner Wänden zu bannen oder irgend einer Erscheinung des menschlichen Antlitzes ähnlich zu bilden. Haine und Wälder heiligen sie, und nennen mit den Namen persönlicher Gottheiten jenes Geheimnißvolle, das sie allein durch fromme Anbetung schauen.
http://de.wikisource.org/wiki/Die_Germania_des_Tacitus
Кроме этого известно, что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей, и запрещали эти практики кельтам.
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали. Уже до христианства или иудаизма в Римской Империи жертвоприношение людей уже не разрешалосьи эти практики запрещались римлянами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.03.10 23:45
..Но зато любили гладиаторские бои.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 23:19
В ответ на:
что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей
что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей
..Но зато любили гладиаторские бои.
23.03.10 23:50
..Которое старнным образом совпало с триумфальным распространением монотеизма по всей Европе. Значит для более развитой морали монотеизм подходил больше.
А что было раньше курица или яйцо: морль или монотеизм - мне в обшем все равно.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 23:19
В ответ на:
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали.
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали.
..Которое старнным образом совпало с триумфальным распространением монотеизма по всей Европе. Значит для более развитой морали монотеизм подходил больше.
А что было раньше курица или яйцо: морль или монотеизм - мне в обшем все равно.
24.03.10 05:55
Вот-вот, когда заходит разговор о конкретике, так сразу и ничего, окромя общих фраз...
Хотя бы тезисно-то могли бы чего-нибудь сказать о непосредственном влиянии христианства и иудаизма в нем на устои европейской цивилизации? Подчеркну, что мерилом будет то, что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
Если бы Вы немножко занялись историей христианства, то знали бы, что оно было сформировано именно на Никейском соборе. Предыдущие христиане не имели конкретнообозначенной религии, а веровали как придется, порой противореча друг другу в фундаментальных вопросах (статус Иисуса, к примеру)...
Да и не было христианской религии, а была иудейская секта, уже оторванная от иудаизма, но еще не сформировавшаяся в самостоятельное религиозное движение...
После императорских решений о правилах веры в Христа все не подчинившиеся этим правилам христианские общины были добросовестно уничтожены, в том числе и община назореев, в которой по преданию проповедовал сам Иисус, а затем ей руководили его родственники...
Родилась новая религия, подмявшая государственными рычагами и силой оружия под себя все остальные верования и одноименные тоже (одноименные, но не идентичные). Основополагающий постулат христианства о троице был принят во второй половине IV века. Те кто в троицу не верует, тот христианами считаться и не может... Так что еретиками были все, кто веровал в Христа в обход этого постулата о триединстве бога, т.е. все первоначальные христианские общины...
в ответ Ален 23.03.10 21:23
В ответ на:
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации?
......................
Это очень сложная и длинная тема
С чего Вы взяли, что христианство является основой современной европейской цивилизации?
......................
Это очень сложная и длинная тема
Вот-вот, когда заходит разговор о конкретике, так сразу и ничего, окромя общих фраз...
Хотя бы тезисно-то могли бы чего-нибудь сказать о непосредственном влиянии христианства и иудаизма в нем на устои европейской цивилизации? Подчеркну, что мерилом будет то, что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
В ответ на:
А до Никейского Собора значитца никакого христианства не было? И непонятно, за что пострадал на кресте Иисус,а также страдали и гибли первые христиане Римской империи.А может и не христиане вовсе?
А до Никейского Собора значитца никакого христианства не было? И непонятно, за что пострадал на кресте Иисус,а также страдали и гибли первые христиане Римской империи.А может и не христиане вовсе?
Если бы Вы немножко занялись историей христианства, то знали бы, что оно было сформировано именно на Никейском соборе. Предыдущие христиане не имели конкретнообозначенной религии, а веровали как придется, порой противореча друг другу в фундаментальных вопросах (статус Иисуса, к примеру)...
Да и не было христианской религии, а была иудейская секта, уже оторванная от иудаизма, но еще не сформировавшаяся в самостоятельное религиозное движение...
После императорских решений о правилах веры в Христа все не подчинившиеся этим правилам христианские общины были добросовестно уничтожены, в том числе и община назореев, в которой по преданию проповедовал сам Иисус, а затем ей руководили его родственники...
Родилась новая религия, подмявшая государственными рычагами и силой оружия под себя все остальные верования и одноименные тоже (одноименные, но не идентичные). Основополагающий постулат христианства о троице был принят во второй половине IV века. Те кто в троицу не верует, тот христианами считаться и не может... Так что еретиками были все, кто веровал в Христа в обход этого постулата о триединстве бога, т.е. все первоначальные христианские общины...
24.03.10 07:35
Считаете, не стоит терять время? Вам известно более целесообразное времяпрепровождение, чем поиск ответа на вопрос "как правильно жить?" / "зачем я в этом мире?"? Не рассказать суть можно по многоим причинам, всего лишь одна из которых - несостоятельность и непонимание вопроса / предмета. На фоне общего разгула антиеврейских настроений и в контексте открытого антисемитизма, присутствующего здесь, изложение сути иудаизма считаю нецелесообразным разбрасыванием биссера перед свиньями и очередной красной тряпкой для быка, незавидная судьба которого заранее предрешена.
Полагаю также и не сомневаюсь в том, что у нежелающих "терять" время и невникающих в суть нахрапистых лентяев с изначальной грубой атеистической установкой на отрицание всего духовно-возвышенного и неземного, вообще нет никаких шансов разобраться в этих вопросах, не говоря уже о том, чтобы ответить на них. Интернет-форум, при всём уважении к http://Germany.ru - не место для быстрого поиска ответов на вечные вопросы, тысячелетиями во все времена занимающие передовые умы человечества. По этой, но не только по этой причине отказываюсь от уничтожающей критики предложенных Вами 4-ёх скудных пунктов, якобы составляющих суть иудаизма в Вашем вульгарном его понимании и примитивном изложении.
Ну что, слив засчитан?
P.S.
Г-н Курбан IV-й, заплатите налоги и спите спокойно. Зачем Вам все эти зловредные еврейские "штучки" и сионистские происки? Сверните их трубочкой, засуньте себе жопу, и да будет Вам интернетовское счастье! Аминь.
В ответ на:
... если человек не в состоянии сам рассказать суть - то и время терять не стоит.
... если человек не в состоянии сам рассказать суть - то и время терять не стоит.
Считаете, не стоит терять время? Вам известно более целесообразное времяпрепровождение, чем поиск ответа на вопрос "как правильно жить?" / "зачем я в этом мире?"? Не рассказать суть можно по многоим причинам, всего лишь одна из которых - несостоятельность и непонимание вопроса / предмета. На фоне общего разгула антиеврейских настроений и в контексте открытого антисемитизма, присутствующего здесь, изложение сути иудаизма считаю нецелесообразным разбрасыванием биссера перед свиньями и очередной красной тряпкой для быка, незавидная судьба которого заранее предрешена.
Полагаю также и не сомневаюсь в том, что у нежелающих "терять" время и невникающих в суть нахрапистых лентяев с изначальной грубой атеистической установкой на отрицание всего духовно-возвышенного и неземного, вообще нет никаких шансов разобраться в этих вопросах, не говоря уже о том, чтобы ответить на них. Интернет-форум, при всём уважении к http://Germany.ru - не место для быстрого поиска ответов на вечные вопросы, тысячелетиями во все времена занимающие передовые умы человечества. По этой, но не только по этой причине отказываюсь от уничтожающей критики предложенных Вами 4-ёх скудных пунктов, якобы составляющих суть иудаизма в Вашем вульгарном его понимании и примитивном изложении.
Ну что, слив засчитан?
P.S.
Г-н Курбан IV-й, заплатите налоги и спите спокойно. Зачем Вам все эти зловредные еврейские "штучки" и сионистские происки? Сверните их трубочкой, засуньте себе жопу, и да будет Вам интернетовское счастье! Аминь.
Leopolis semper fidelis!
24.03.10 07:43
Не наблюдается поныне или не наблюдалось? Многие цивилизационные достижения христианского мира были импортированы (добровольно или мнет) и адапторваны другими типами цивилизаций.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира. Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире. И случайностью, я полагаю, это не является.
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
в ответ tobol 24.03.10 05:55
В ответ на:
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
Не наблюдается поныне или не наблюдалось? Многие цивилизационные достижения христианского мира были импортированы (добровольно или мнет) и адапторваны другими типами цивилизаций.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира. Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире. И случайностью, я полагаю, это не является.
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
24.03.10 07:48
да вы бОльльший радикал чем я !
Нужно всётаки немного уважать своих предков, их традиции
Не следовать им , но и не в анус же
в ответ kurban04 23.03.10 21:19
В ответ на:
Знаете, товарищи апологеты наследства иудее-христианских "ценностей", что надо с этими ценностями делать?
В ЖОПУ ИХ.
Знаете, товарищи апологеты наследства иудее-христианских "ценностей", что надо с этими ценностями делать?
В ЖОПУ ИХ.
да вы бОльльший радикал чем я !
Нужно всётаки немного уважать своих предков, их традиции
Не следовать им , но и не в анус же
24.03.10 12:09
в ответ wittness 24.03.10 07:43
Н.П.
Независимо от того , было ли консолидирующее влияние монотеизма , или христианства новаторством , или заимствованием , оно , конечно , отражает во многом сегодняшнюю суть западного мира в культурном , философском и политическом смысле .
Говорить о том , регрессивно ли это влияние , или прогрессивно -- это смотря где , на каком этапе , или в какой области .
То же самое , что спорить о регрессивности технического и экономического прогресса , упирая на то , что именно благодаря им были развязаны две страшные мировые войны ; или рассуждать о том , что технический прогресс -- не изобретение европейцев , а египтян , или древнего человека , взявшего в руки эту злосчастную палку . Все может иметь свои негативные последствия , даже , и тем более палка .
Суть же , прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том , чтобы придать прогрессу интернациональный характер , и увидеть проявления национализма в негативном свете , или же уравнять в духовных правах различные нации , поставив эти права выше нации , выше государства , и ближе к человеку .
Не спорю , это можно сделать разными способами . Я бы только не идеализировал язычество , а то можно и сказать , что его сегодняшние формы , вероятно , вполне закономерно тяготеют к нацизму , как это было в Германии , или как это происходит сейчас в России .
Точно так же можно сказать , что российской православие сегодня -- весьма косный инструмент политики , власти , и опять же националистических идей .
Моя мысль в том , что необыкновенный рост прогресса стал возможен в западном мире именно благодаря взаимопроникновению культур , тесно связанных и близко расположенных друг с другом , а оттого нуждающихся в простых , универсальных ,объединяющих и противостоящих государственной монополии , началах .
Почему этим началом стал монотеизм , а не язычество -- может в силу националистических тенденций , которые могли ( а вернее , не могли )противостоять взаимообогащению и проникновению идей и прогресса . А может , в силу других причин . А может , в силу комплекса причин , в который входило и силовое насаждение унификации духовного сознания .
В тех случаях , когда это происходило насильно , может , это было деструктивным , а там , где это было добровольно ( в культуре , искусстве , философии , праве ) -- там это формировало сегодняшний облик западного мира .
Я бы не стал сравнивать приоритетное значение язычества , или монотеизма для развития . На каждом этапе каждое сыграло свою роль .
Независимость язычества , или интернациональность монотеизма -- палка о двух концах , как и палка первобытного человека .
Однако мы воспринимаем способность человека создать орудие труда , и речь чаще позитивно , чем в плане войны , или идеологии .
так получилось , что монотеизм сыграл свою роль там , где все остальное оказалось слабее . Это касается и прогресса , и мракобесия .
Независимо от того , было ли консолидирующее влияние монотеизма , или христианства новаторством , или заимствованием , оно , конечно , отражает во многом сегодняшнюю суть западного мира в культурном , философском и политическом смысле .
Говорить о том , регрессивно ли это влияние , или прогрессивно -- это смотря где , на каком этапе , или в какой области .
То же самое , что спорить о регрессивности технического и экономического прогресса , упирая на то , что именно благодаря им были развязаны две страшные мировые войны ; или рассуждать о том , что технический прогресс -- не изобретение европейцев , а египтян , или древнего человека , взявшего в руки эту злосчастную палку . Все может иметь свои негативные последствия , даже , и тем более палка .
Суть же , прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том , чтобы придать прогрессу интернациональный характер , и увидеть проявления национализма в негативном свете , или же уравнять в духовных правах различные нации , поставив эти права выше нации , выше государства , и ближе к человеку .
Не спорю , это можно сделать разными способами . Я бы только не идеализировал язычество , а то можно и сказать , что его сегодняшние формы , вероятно , вполне закономерно тяготеют к нацизму , как это было в Германии , или как это происходит сейчас в России .
Точно так же можно сказать , что российской православие сегодня -- весьма косный инструмент политики , власти , и опять же националистических идей .
Моя мысль в том , что необыкновенный рост прогресса стал возможен в западном мире именно благодаря взаимопроникновению культур , тесно связанных и близко расположенных друг с другом , а оттого нуждающихся в простых , универсальных ,объединяющих и противостоящих государственной монополии , началах .
Почему этим началом стал монотеизм , а не язычество -- может в силу националистических тенденций , которые могли ( а вернее , не могли )противостоять взаимообогащению и проникновению идей и прогресса . А может , в силу других причин . А может , в силу комплекса причин , в который входило и силовое насаждение унификации духовного сознания .
В тех случаях , когда это происходило насильно , может , это было деструктивным , а там , где это было добровольно ( в культуре , искусстве , философии , праве ) -- там это формировало сегодняшний облик западного мира .
Я бы не стал сравнивать приоритетное значение язычества , или монотеизма для развития . На каждом этапе каждое сыграло свою роль .
Независимость язычества , или интернациональность монотеизма -- палка о двух концах , как и палка первобытного человека .
Однако мы воспринимаем способность человека создать орудие труда , и речь чаще позитивно , чем в плане войны , или идеологии .
так получилось , что монотеизм сыграл свою роль там , где все остальное оказалось слабее . Это касается и прогресса , и мракобесия .
24.03.10 12:11
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.Вы продолжаете лгать? И запретил Ветхозаветный монотеизм заниматься жертвопариношением и скотоложством не только древним евреям,но и всем христианам.Так что вы солгали дважды.
Человеческая мораль до получения Моисеем Святых скрижалей и так была сильно испорчена.Так что Ветхий Завет никак не мог её больше испортить,а только улучшить.
А древний Израиль до прихода евреев во главе с Моисеем назывался не Палестина,а Ханаан.Вы и тут показываете свою безграмотность в древней истории.
А с чего вы взяли,что это был самый массовый геноцид и что он якобы навеян сценами из Ветхого завета? Вы лично считали количество жертв?
А может в Южной Америке количество жертв испанских конкистадоров было намного больше?
И тут вы проявляете элементарную неграмотность.Многожёнство не является типичным только для семитских племён.В древние времена оно существовало во многих регионах Азии и Африки.С приходом же монотеизма у евреев полигамия постепенно сошла на нет.Наверное и свинина считалась грязным продуктом у многих кочевых плёмён Ази и Африки.Поскольку свиньи просто не приспособлены для длинных переходов кочевников и их тогда просто не разводили.
Между прочим монотеизм сыграл положительную роль и в обьединении раздробленных племён и княжеств в единые гос-ва.Поскольку народу,исповедующему единого бога,больше стимулов обьединяться ,чем если различные племена,которые поклоняются разным языческим идолам.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:44
В ответ на:
Может монотеизм и сыграл позитивную роль в истории семитских народов (запретил семитам заниматься скотоложеством и запретил жертвоприношение людей), но мы говорим о западе. На западе, как уже упоминалось, и без монотеизма никто в жертву (в религиозных целях) людей уже не приносил.
Может монотеизм и сыграл позитивную роль в истории семитских народов (запретил семитам заниматься скотоложеством и запретил жертвоприношение людей), но мы говорим о западе. На западе, как уже упоминалось, и без монотеизма никто в жертву (в религиозных целях) людей уже не приносил.
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.Вы продолжаете лгать? И запретил Ветхозаветный монотеизм заниматься жертвопариношением и скотоложством не только древним евреям,но и всем христианам.Так что вы солгали дважды.
В ответ на:
Кроме этого Ветхий Завет (монотеизм) очень отрицательно отразился на человеческой морали, Ветхий Завет изобилует сценами ужаса, даже после того, как Моисей принес свои заповеди. Иегова забывает и заповедях Моисея и приказывает иудеям истребить коренное население Палестины.
Кроме этого Ветхий Завет (монотеизм) очень отрицательно отразился на человеческой морали, Ветхий Завет изобилует сценами ужаса, даже после того, как Моисей принес свои заповеди. Иегова забывает и заповедях Моисея и приказывает иудеям истребить коренное население Палестины.
Человеческая мораль до получения Моисеем Святых скрижалей и так была сильно испорчена.Так что Ветхий Завет никак не мог её больше испортить,а только улучшить.
А древний Израиль до прихода евреев во главе с Моисеем назывался не Палестина,а Ханаан.Вы и тут показываете свою безграмотность в древней истории.
В ответ на:
И самый массовый геноцид в истории человечества - уничтожение коренного населения Северной Америки - также навеяно сценами из Ветхого Завета.
Это и есть мораль Ветхого Завета?
И самый массовый геноцид в истории человечества - уничтожение коренного населения Северной Америки - также навеяно сценами из Ветхого Завета.
Это и есть мораль Ветхого Завета?
А с чего вы взяли,что это был самый массовый геноцид и что он якобы навеян сценами из Ветхого завета? Вы лично считали количество жертв?
А может в Южной Америке количество жертв испанских конкистадоров было намного больше?
В ответ на:
Многоженство, обрезание, отказ от свинины итп. - все это элементы семитской культуры, которая существовала на Ближнем Востоке до монотеизма
Многоженство, обрезание, отказ от свинины итп. - все это элементы семитской культуры, которая существовала на Ближнем Востоке до монотеизма
И тут вы проявляете элементарную неграмотность.Многожёнство не является типичным только для семитских племён.В древние времена оно существовало во многих регионах Азии и Африки.С приходом же монотеизма у евреев полигамия постепенно сошла на нет.Наверное и свинина считалась грязным продуктом у многих кочевых плёмён Ази и Африки.Поскольку свиньи просто не приспособлены для длинных переходов кочевников и их тогда просто не разводили.
Между прочим монотеизм сыграл положительную роль и в обьединении раздробленных племён и княжеств в единые гос-ва.Поскольку народу,исповедующему единого бога,больше стимулов обьединяться ,чем если различные племена,которые поклоняются разным языческим идолам.
24.03.10 12:37
в ответ tobol 24.03.10 05:55
Если бы вы занялись немножко историей христианства,то знали бы,что во всех энциклопедиях ,включая и википедию пишется
А то,что христианство,с момента своего появления в первом веке постоянно формировалось,(в том числе и до и после Никейского собора),менялось,раскалывалось и т.д.-то в этом нет ничего удивительного.Это удел многих религий.
Самое смешное,что вы даже не замечаете.как сами себе противоречите
Давайте не будем опровергать общеизвестные и доказанные не раз истины.Христианство зародилось римской провинции Палестине в 1-ом веке и первыми христианами были этнические евреи.
В ответ на:
Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.
Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.
А то,что христианство,с момента своего появления в первом веке постоянно формировалось,(в том числе и до и после Никейского собора),менялось,раскалывалось и т.д.-то в этом нет ничего удивительного.Это удел многих религий.
Самое смешное,что вы даже не замечаете.как сами себе противоречите
В ответ на:
Предыдущие христиане не имели конкретнообозначенной религии,
Получается,что христианства ещё не было,а христиане уже были.Предыдущие христиане не имели конкретнообозначенной религии,
Давайте не будем опровергать общеизвестные и доказанные не раз истины.Христианство зародилось римской провинции Палестине в 1-ом веке и первыми христианами были этнические евреи.
24.03.10 16:35
Римлянам мешался, вот и распяли как и многих других. Ничего сверхособенного в его распятии небыло.
в ответ Ален 23.03.10 21:23
В ответ на:
И непонятно, за что пострадал на кресте Иисус,
И непонятно, за что пострадал на кресте Иисус,
Римлянам мешался, вот и распяли как и многих других. Ничего сверхособенного в его распятии небыло.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 16:44
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ? Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.... Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
в ответ Ален 23.03.10 22:13
В ответ на:
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.
Монотеизм,если вам неизвестно,появился за тысячи лет до эпохи просвещения.И в те дикие времена он сыграл вполне позитивную роль.Хотя бы тем,что впервые дал в Библии основы морали,запретил жертвоприношение людей,скотоложство и другие пороки.
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ? Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.... Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 16:50
У вас в паспорте место рождения или зачатия вписано ?
в ответ Ален 24.03.10 12:37
В ответ на:
Если бы вы занялись немножко историей христианства,то знали бы,что во всех энциклопедиях ,включая и википедию пишется
Если бы вы занялись немножко историей христианства,то знали бы,что во всех энциклопедиях ,включая и википедию пишется
У вас в паспорте место рождения или зачатия вписано ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 17:03
Да Вы идеалист, дружище...
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской... только для того, чтобы достигнуть компромисса между сектами и выработать единый институт... И он таки был достигнут, когда в библию впендюрили и чистый иудаизм ветхого завета наравне с новым заветом, адептов которого тоже развелось с подачи того же Константина... Кой на хрен "выше государства", когда само государство было заинтересовано в официальной унифицированной церкви, чтобы управлять еще и посредством тумана идеологии... Щитайте, шо это первое не стихийное и упорядоченное внедрение официального вероисповедания,... такой себе институт политкомиссаров... и первая попытка глобализации...
в ответ kreatino 24.03.10 12:09
В ответ на:
Суть же , прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том , чтобы придать прогрессу интернациональный характер , и увидеть проявления национализма в негативном свете , или же уравнять в духовных правах различные нации , поставив эти права выше нации , выше государства , и ближе к человеку .
Суть же , прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том , чтобы придать прогрессу интернациональный характер , и увидеть проявления национализма в негативном свете , или же уравнять в духовных правах различные нации , поставив эти права выше нации , выше государства , и ближе к человеку .
Да Вы идеалист, дружище...
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской... только для того, чтобы достигнуть компромисса между сектами и выработать единый институт... И он таки был достигнут, когда в библию впендюрили и чистый иудаизм ветхого завета наравне с новым заветом, адептов которого тоже развелось с подачи того же Константина... Кой на хрен "выше государства", когда само государство было заинтересовано в официальной унифицированной церкви, чтобы управлять еще и посредством тумана идеологии... Щитайте, шо это первое не стихийное и упорядоченное внедрение официального вероисповедания,... такой себе институт политкомиссаров... и первая попытка глобализации...
24.03.10 17:29
Нет , все-таки Вы можете представить себе значение монотеизма , или язычества в деле независимости , или , наоборот , интернационализма каких-либо идей ?
Пусть бы митраизм был принят на никейском соборе , или вообще его бы не состоялось .
Или чем я противоречу своим текстом идее о церковном насилии в числе прочих влияний на западную цивилизацию ?
Вот скажите , о чем я написал в предыдущий раз ?
Попрбуйте все-таки прсобачить эту мысль к любому из предложений текста , с которым Вы спорите , и удивитесь , как ладно все подходит .
Сейчас еще принято говорить : интернационализм , НО в пределах Европы . такая вот западная цивилизация . Не восточная , заметьте , и не северная .
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Да , и оцените , как легко я даю Вам глумиться над моим текстом . Па-а-ажаласта ,если вам не жаль мое творчество .
А вот смотрите : власть светская , да ? А инициировала церковное мероприятие . Непорядок .
А церковь-то церковь-то ? Пошла нога об ногу с государством .
А слова все равно остались : кесарю-кесарево , а богу богово . И никак не подходят ни туда , ни сюда , как ты их не притарачивай .
Вот сила , да ? До сих пор актуально . И популярно . В Европе . В западной цивилизации . Будь Вы хоть трижды туркмен , а все равно , что-то родное , да ?
в ответ Schloss 24.03.10 17:03
В ответ на:
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской...
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской...
Нет , все-таки Вы можете представить себе значение монотеизма , или язычества в деле независимости , или , наоборот , интернационализма каких-либо идей ?
Пусть бы митраизм был принят на никейском соборе , или вообще его бы не состоялось .
Или чем я противоречу своим текстом идее о церковном насилии в числе прочих влияний на западную цивилизацию ?
Вот скажите , о чем я написал в предыдущий раз ?
В ответ на:
и первая попытка глобализации...
и первая попытка глобализации...
Попрбуйте все-таки прсобачить эту мысль к любому из предложений текста , с которым Вы спорите , и удивитесь , как ладно все подходит .
Сейчас еще принято говорить : интернационализм , НО в пределах Европы . такая вот западная цивилизация . Не восточная , заметьте , и не северная .
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Да , и оцените , как легко я даю Вам глумиться над моим текстом . Па-а-ажаласта ,если вам не жаль мое творчество .
А вот смотрите : власть светская , да ? А инициировала церковное мероприятие . Непорядок .
А церковь-то церковь-то ? Пошла нога об ногу с государством .
А слова все равно остались : кесарю-кесарево , а богу богово . И никак не подходят ни туда , ни сюда , как ты их не притарачивай .
Вот сила , да ? До сих пор актуально . И популярно . В Европе . В западной цивилизации . Будь Вы хоть трижды туркмен , а все равно , что-то родное , да ?
24.03.10 17:41
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
[/цитата]Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
И самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
в ответ Аlex 24.03.10 16:44
В ответ на:
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ?
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ?
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
В ответ на:
Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.
Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
[/цитата]Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
В ответ на:
И тут у вас мимо.Иудаизму минимум 3500 лет.
А вот что пишут про зороастризм
[цитата]Время Заратуштры
Время жизни пророка Заратуштры является предметом споров среди ученых. Сама зороастрийская традиция не обладала развитой хронологией. Ей известен «год веры» (когда Заратуштра впервые был удостоен лицезреть Ахура Мазду и беседовать с Ним), но чёткого его положения относительно других событий в традции нет. Согласно книге Арда-Вираз, от Заратуштры до Александра (Македонского) было 300 лет. Если следовать хронологии Бундахишна и отталкиваться от даты вступления на престол Дария I (522 г. до н.э.), то получится 754 г. до н.э.[4] Впрочем хронология Бундахишна в известной по другим источникам истории крайне фрагментарна и ненадёжна.
И тут у вас мимо.Иудаизму минимум 3500 лет.
А вот что пишут про зороастризм
[цитата]Время Заратуштры
Время жизни пророка Заратуштры является предметом споров среди ученых. Сама зороастрийская традиция не обладала развитой хронологией. Ей известен «год веры» (когда Заратуштра впервые был удостоен лицезреть Ахура Мазду и беседовать с Ним), но чёткого его положения относительно других событий в традции нет. Согласно книге Арда-Вираз, от Заратуштры до Александра (Македонского) было 300 лет. Если следовать хронологии Бундахишна и отталкиваться от даты вступления на престол Дария I (522 г. до н.э.), то получится 754 г. до н.э.[4] Впрочем хронология Бундахишна в известной по другим источникам истории крайне фрагментарна и ненадёжна.
И самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
В ответ на:
Religiöse Tragweite [Bearbeiten]
Echnaton mit Familie in Anbetung von Aton
In der Wissenschaft existieren mehrere Theorien hinsichtlich der Tragweite dieser politisch-religiösen Entscheidungen:
1. Echnaton wollte einen Monotheismus einführen – das Volk, die Priester und andere wehrten sich jedoch dagegen; deshalb die archäologischen Zeugnisse für andere Götter.
2. Echnaton wollte lediglich eine Bevorzugung des Gottes Aton (Monolatrie).
3. Echnaton wollte einen Monotheismus, zog sich in seine Stadt Achet-Aton zurück und überließ das Land sich selbst; Achet-Aton war daher eine religiöse Enklave, das übrige Land war Echnaton egal.
4. Echnaton wollte einen Monotheismus bzw. Henotheismus einführen – das übrige Volk mit seinen Funktionsträgern tat sich damit allerdings schwer. Die anderen Götter wurden in einer Art Übergangsphase weiterhin geduldet. Die Religion kam nie über diese Übergangsphase hinaus, und nach Echnatons Tod setzten sich die Vertreter der alten Ordnung durch.
Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[8] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle.[8]
Religiöse Tragweite [Bearbeiten]
Echnaton mit Familie in Anbetung von Aton
In der Wissenschaft existieren mehrere Theorien hinsichtlich der Tragweite dieser politisch-religiösen Entscheidungen:
1. Echnaton wollte einen Monotheismus einführen – das Volk, die Priester und andere wehrten sich jedoch dagegen; deshalb die archäologischen Zeugnisse für andere Götter.
2. Echnaton wollte lediglich eine Bevorzugung des Gottes Aton (Monolatrie).
3. Echnaton wollte einen Monotheismus, zog sich in seine Stadt Achet-Aton zurück und überließ das Land sich selbst; Achet-Aton war daher eine religiöse Enklave, das übrige Land war Echnaton egal.
4. Echnaton wollte einen Monotheismus bzw. Henotheismus einführen – das übrige Volk mit seinen Funktionsträgern tat sich damit allerdings schwer. Die anderen Götter wurden in einer Art Übergangsphase weiterhin geduldet. Die Religion kam nie über diese Übergangsphase hinaus, und nach Echnatons Tod setzten sich die Vertreter der alten Ordnung durch.
Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[8] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle.[8]
24.03.10 17:43
но уж точно не от святого духа :) к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары.
в ответ Ален 24.03.10 17:13
В ответ на:
Хотите сказать,что святая Мария зачала неизвестно от кого и неизвестно где
Хотите сказать,что святая Мария зачала неизвестно от кого и неизвестно где
но уж точно не от святого духа :) к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 17:54
Человеческие жертвоприношения в древности несомненно были... Были они и у европейских народов, были и у семитов...
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии...
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.). С той поры человеческие жертвоприношения рассматривались как варварский обычай, подлежащий искоренению... Рим вообще боролся с насилием в религиозных культах... Христианством тогда еще и не пахло...
в ответ Ален 24.03.10 12:11
В ответ на:
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.
Человеческие жертвоприношения в древности несомненно были... Были они и у европейских народов, были и у семитов...
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии...
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.). С той поры человеческие жертвоприношения рассматривались как варварский обычай, подлежащий искоренению... Рим вообще боролся с насилием в религиозных культах... Христианством тогда еще и не пахло...
Вы только что начали
читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
24.03.10 17:55
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Может ещё скажете,что Мария была древней египтянкой?
[/цитата]но уж точно не от святого духа[цитата]
Я тоже не верю в зачатие от некоего святого духа.Скорее всего Мария придумала эту отмазку для своего мужа Иосифа.А он был простой мужик и поверил
Да простят меня верующие за такое богохульство
в ответ Аlex 24.03.10 17:43
В ответ на:
к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары
к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Может ещё скажете,что Мария была древней египтянкой?
[/цитата]но уж точно не от святого духа[цитата]
Я тоже не верю в зачатие от некоего святого духа.Скорее всего Мария придумала эту отмазку для своего мужа Иосифа.А он был простой мужик и поверил
Да простят меня верующие за такое богохульство
24.03.10 18:01
На траверсе у нас тот факт, шо Константину видимо было глубоко плевать, шо творится за пределами обеих империй вообще, и особо глубоко плевать на интернационализм в частности... по крайней мере, нигде не упоминается об его миссионерстве... да он и сам оставался язычником до последнего дня... но как государственник он вынужден был позаботиться об обратном слиянии этих двух под себя... отсюда и попытка общей идеи... идеологии... Ничего не изменилось с тех пор, кстати... имеем исключительно декларацию, а не веру... и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
в ответ kreatino 24.03.10 17:29
В ответ на:
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
На траверсе у нас тот факт, шо Константину видимо было глубоко плевать, шо творится за пределами обеих империй вообще, и особо глубоко плевать на интернационализм в частности... по крайней мере, нигде не упоминается об его миссионерстве... да он и сам оставался язычником до последнего дня... но как государственник он вынужден был позаботиться об обратном слиянии этих двух под себя... отсюда и попытка общей идеи... идеологии... Ничего не изменилось с тех пор, кстати... имеем исключительно декларацию, а не веру... и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
24.03.10 18:01
не , ну можно воспринимать , как древние греки своих богов -- метафорически , если хотите .
Древние мысли никуда не делись , и представляют нашу цивилизацию не менее блистательно , чем монотеизм ,
или Аристотель .
в ответ Ален 24.03.10 17:55
В ответ на:
Да простят меня верующие за такое богохульство
Да простят меня верующие за такое богохульство
не , ну можно воспринимать , как древние греки своих богов -- метафорически , если хотите .
Древние мысли никуда не делись , и представляют нашу цивилизацию не менее блистательно , чем монотеизм ,
или Аристотель .
24.03.10 18:03
Надеюсь, Вас не нужно убеждать в том, что в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории. 2000 лет назад победило непосредственное отношение каждого человека к Всевышнему Отцу и вытекающяя из него революционная идея братства и равенства всех людей перед Б-гом, а потому замены всякого рода насилия смирением и взаимной любовью к ближнему. Залог победы монотеизма над язычеством: перед единым Б-гом все равны - и цари, и аристократы, и священнослужители, и простолюдины, и нищие. Сказано в Торе: "все под Б-гом ходим". Именно и только это доселе неизвестное и неведомое европейцам иудейское положение произвело переворот в европейском сознатии в начале нашей эры.
В ответ на:
Суть же, прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том, чтобы придать прогрессу интернациональный характер, и увидеть проявления национализма в негативном свете, или же уравнять в духовных правах различные нации, поставив эти права выше нации, выше государства, и ближе к человеку .
Суть же, прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том, чтобы придать прогрессу интернациональный характер, и увидеть проявления национализма в негативном свете, или же уравнять в духовных правах различные нации, поставив эти права выше нации, выше государства, и ближе к человеку .
Надеюсь, Вас не нужно убеждать в том, что в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории. 2000 лет назад победило непосредственное отношение каждого человека к Всевышнему Отцу и вытекающяя из него революционная идея братства и равенства всех людей перед Б-гом, а потому замены всякого рода насилия смирением и взаимной любовью к ближнему. Залог победы монотеизма над язычеством: перед единым Б-гом все равны - и цари, и аристократы, и священнослужители, и простолюдины, и нищие. Сказано в Торе: "все под Б-гом ходим". Именно и только это доселе неизвестное и неведомое европейцам иудейское положение произвело переворот в европейском сознатии в начале нашей эры.
Leopolis semper fidelis!
24.03.10 18:07
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом... Ветхозаветные книги тоже были в переводе на греческий (Септуагинта)...
Стоит взглянуть глазами очевидца первой половины II века на Александрию:
Адриан Август шлет привет консулу Сервиану. Насколько мне приятен Египет, дорогой Сервиан, ты легко можешь узнать по слухам, наверное, долетающим до тебя. Здесь поклонники Сераписа одновременно являются христианами, и называющиеся епископами Христа поклоняются Серапису. Не найдется ни одного начальника иудейской синагоги, ни самарянина, ни христианского пресвитера, который не был бы также астрологом, гадателем или алиптом. Когда сам патриарх прибывает в Египет, одни заставляют его чествовать Сераписа, другие - Христа. Все это мятежное племя исполнено тщеславием, и этот богатый город как никакой другой обилен пустословием и праздностью. И плавильщики стекла, и изготовители бумаги, и все прочие заняты всякого рода предсказаниями, будто их профессия - провидцы; даже страдающие подагрой бывшие всадники, раненые и немощные, и они ведут такую же праздную жизнь. Их общий бог - деньги. Что христиане, что иудеи, ему поклоняются все народы. Были бы нравы города получше - поистине, по заслугам имел бы он главенство во всем Египте за богатство свое и величину.
/император Адриан, 131 г./
в ответ Ален 23.03.10 22:32
В ответ на:
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
.........................
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
.........................
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом... Ветхозаветные книги тоже были в переводе на греческий (Септуагинта)...
В ответ на:
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Стоит взглянуть глазами очевидца первой половины II века на Александрию:
Адриан Август шлет привет консулу Сервиану. Насколько мне приятен Египет, дорогой Сервиан, ты легко можешь узнать по слухам, наверное, долетающим до тебя. Здесь поклонники Сераписа одновременно являются христианами, и называющиеся епископами Христа поклоняются Серапису. Не найдется ни одного начальника иудейской синагоги, ни самарянина, ни христианского пресвитера, который не был бы также астрологом, гадателем или алиптом. Когда сам патриарх прибывает в Египет, одни заставляют его чествовать Сераписа, другие - Христа. Все это мятежное племя исполнено тщеславием, и этот богатый город как никакой другой обилен пустословием и праздностью. И плавильщики стекла, и изготовители бумаги, и все прочие заняты всякого рода предсказаниями, будто их профессия - провидцы; даже страдающие подагрой бывшие всадники, раненые и немощные, и они ведут такую же праздную жизнь. Их общий бог - деньги. Что христиане, что иудеи, ему поклоняются все народы. Были бы нравы города получше - поистине, по заслугам имел бы он главенство во всем Египте за богатство свое и величину.
/император Адриан, 131 г./
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы
уже закончили.
24.03.10 18:09
Ну а Христос... его насколько мне известно не приносили на алтарь в жертву каким-то богам.Он фактически сам принёс себя в жертву ради спасения всего человечества.Для древних иудеев он был еретиком-раскольником,а для римлян-смутьяном и государственным преступником,обьявившим себя неким Царём Иудейским.
Впрочём всё это для меня всего лишь красивая легенда и не более того.
в ответ tobol 24.03.10 17:54
В ответ на:
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии..
Библейский эпизод с жертвоприношением Авраама мне говорит лишь о том,что бог на самом деле не собирался принимать эту жертву,а всего лишь испытывал Авраама на верность богу.Но это было слишком жестокое испытание.Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии..
Ну а Христос... его насколько мне известно не приносили на алтарь в жертву каким-то богам.Он фактически сам принёс себя в жертву ради спасения всего человечества.Для древних иудеев он был еретиком-раскольником,а для римлян-смутьяном и государственным преступником,обьявившим себя неким Царём Иудейским.
Впрочём всё это для меня всего лишь красивая легенда и не более того.
В ответ на:
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.)
И лишь через тысячу с лищним лет после появления иудаизма.Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.)
24.03.10 18:11
имеем исключительно Декларацию , как средоточие западной мысли .
Я тоже так думаю , и с Курбаном согласен .
Совершенно мои мысли .
То есть , я не хочу сказать , что вы их у меня украли , или наоборот , что я их у Вас украл .
Вот Вам и доказательство , что мне все только снится , а реальный мир не здесь .
Вы могли бы возразить , что это вам все снится , а не мне . А теперь Вы убедились , что это снится не мне , и не Вам , а кому-то , чьи мысли
одинаковы для Вас , и для меня . Стало быть , мы оба кому-то только кажемся , а на самом деле , это только его мысли .
в ответ Schloss 24.03.10 18:01
В ответ на:
имеем исключительно декларацию, а не веру..
имеем исключительно декларацию, а не веру..
имеем исключительно Декларацию , как средоточие западной мысли .
Я тоже так думаю , и с Курбаном согласен .
В ответ на:
и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
Совершенно мои мысли .
То есть , я не хочу сказать , что вы их у меня украли , или наоборот , что я их у Вас украл .
Вот Вам и доказательство , что мне все только снится , а реальный мир не здесь .
Вы могли бы возразить , что это вам все снится , а не мне . А теперь Вы убедились , что это снится не мне , и не Вам , а кому-то , чьи мысли
одинаковы для Вас , и для меня . Стало быть , мы оба кому-то только кажемся , а на самом деле , это только его мысли .
24.03.10 18:15
не , ну это только половина мысли ; вторую говорит ув. Тобол :
все было известно и раньше .
Это , кстати и библия подтверждает .
в ответ *Igor P. 24.03.10 18:03
В ответ на:
Именно и только это доселе неизвестное и неведомое положение произвело переворот в сознатии европейцев начала нашей эры.
Именно и только это доселе неизвестное и неведомое положение произвело переворот в сознатии европейцев начала нашей эры.
не , ну это только половина мысли ; вторую говорит ув. Тобол :
все было известно и раньше .
Это , кстати и библия подтверждает .
24.03.10 18:23
Он и реализовал. Но позитивного я в этом тоже не вижу. Для религии это может и прогресс, так же для контроллирования населения, но для цивилизации в целом это довольно негативное влияние. Zoroastrismus, до сих пор существует, именно он повлиял на иудейскую религию, ислам и христьянство.
Кроме того, где-то 700 лет до н.э. у Яхвы была подруга Ашера. Об этом свидетельствую раскопки, Так что небыло в то время там никакого монотеизма. В 1975году в Kuntilet Ajrud была найдена Inschrift где стояло JHWH und seiner Gattin Aschera.
Яхва ранее богом дождя был, потихоньку с него всевышнего сделали, по подобию Цороастрической религии, после возвращения из вавилонского эксиля.
в ответ Ален 24.03.10 17:41
В ответ на:
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
Вы постоянно библейскую ложь за правду выдёте.Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
В ответ на:
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
Он и реализовал. Но позитивного я в этом тоже не вижу. Для религии это может и прогресс, так же для контроллирования населения, но для цивилизации в целом это довольно негативное влияние. Zoroastrismus, до сих пор существует, именно он повлиял на иудейскую религию, ислам и христьянство.
В ответ на:
самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
Всучить Вы чтото
пытаетесь, читайте ктогда уж полностью, написано также что и иудаизм понабрался. Так что не надо библейскую ложь за правду выдавать, археологи доказывают нечто другое. самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
Кроме того, где-то 700 лет до н.э. у Яхвы была подруга Ашера. Об этом свидетельствую раскопки, Так что небыло в то время там никакого монотеизма. В 1975году в Kuntilet Ajrud была найдена Inschrift где стояло JHWH und seiner Gattin Aschera.
Яхва ранее богом дождя был, потихоньку с него всевышнего сделали, по подобию Цороастрической религии, после возвращения из вавилонского эксиля.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 18:24
Не наблюдалось в дохристианской Европе и не наблюдается в странах, далеких от библии. Т.е. чтобы можно было увязать с каким-либо христианским постулатом - общество с ним и общество без него... Я вроде бы ясно выразился?
Да чего уж там, Вселенной!
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
Ну каким боком здесь иудейско-христианские религиозные догматы? Вы еще про луноходы забыли упомянуть...
Давайте все-таки будем вести предметный разговор. Я уже предлагал схему и настаиваю на ней: берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию. Именно принес новое, а не очередной раз перефразировал старое. И именно религиозное, завязанное на иудаизме...
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность...
в ответ wittness 24.03.10 07:43
В ответ на:
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
........................
Не наблюдается поныне или не наблюдалось?
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
........................
Не наблюдается поныне или не наблюдалось?
Не наблюдалось в дохристианской Европе и не наблюдается в странах, далеких от библии. Т.е. чтобы можно было увязать с каким-либо христианским постулатом - общество с ним и общество без него... Я вроде бы ясно выразился?
В ответ на:
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира.
Да чего уж там, Вселенной!
В ответ на:
Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире.
Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире.
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
В ответ на:
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Ну каким боком здесь иудейско-христианские религиозные догматы? Вы еще про луноходы забыли упомянуть...
Давайте все-таки будем вести предметный разговор. Я уже предлагал схему и настаиваю на ней: берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию. Именно принес новое, а не очередной раз перефразировал старое. И именно религиозное, завязанное на иудаизме...
В ответ на:
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность...
24.03.10 18:28
Сейчас очень трудно сказать,какой язык был родным для первых христиан.Также нет и точных дат и места написания Нового Завета.
Между прочим на древнегреческом говорили и писали эллинизированные евреи,поклонявшиеся греческим богам,а также образованные иудеи(в первую очередь раввины),владевшие и древним ивритом и древним греческим.
в ответ tobol 24.03.10 18:07
В ответ на:
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом.
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом.
Сейчас очень трудно сказать,какой язык был родным для первых христиан.Также нет и точных дат и места написания Нового Завета.
Между прочим на древнегреческом говорили и писали эллинизированные евреи,поклонявшиеся греческим богам,а также образованные иудеи(в первую очередь раввины),владевшие и древним ивритом и древним греческим.
24.03.10 18:34
25 декабря было во многих религиях важной датой, например в культе Митра был день рожденья бога света.
В Египте в это время родился бог Horus. Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках. Ну а рожу вы можете хоть какую нарисовать,в натуре ведь никто не видел, и изображение это чисто образное.
в ответ Ален 24.03.10 17:55
В ответ на:
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Когда сказать нечего то начинаются всякого рода придирки неизвестно к чему. Хотя причина тому собственная необразованность и слепость ..Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
25 декабря было во многих религиях важной датой, например в культе Митра был день рожденья бога света.
В Египте в это время родился бог Horus. Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках. Ну а рожу вы можете хоть какую нарисовать,в натуре ведь никто не видел, и изображение это чисто образное.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 18:40
Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.
в ответ tobol 24.03.10 18:24
В ответ на:
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность.
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность.
Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 19:00
Мы говорим о влиянии христианства и иудаизма в нем на европейскую цивилизацию. В Европе христианство крепко обосновалось с IV века. Это была новая самостоятельная религия государственного уровня...
Так называемые христиане были и раньше, вот только христианство тогда не было еще отдельной религией со своими собственными догматами и объектом веры - богом. То было христианство как секта в иудаизме, а вне иудаизма христианские общины были разобщены настолько, что в них даже не было общего определения Иисуса Христа, не говоря уже о правилах веры в него...
Вот раньше терапевты были, а государственной медицины с больницами и поликлиниками не было. Педагоги были, а государственных школ с единой программой образования не было. А когда появились государственные медицина и образование, то терапевты с педагогами стали совершенно не теми, кто назывался ими ранее...
То палестинское христианство к европейскому христианству не имеет практически никакого отношения...
Вы вообще можете ну хоть что-нибудь рассказать о палестинском христианстве I века?
в ответ Ален 24.03.10 12:37
В ответ на:
Получается,что христианства ещё не было,а христиане уже были.
Получается,что христианства ещё не было,а христиане уже были.
Мы говорим о влиянии христианства и иудаизма в нем на европейскую цивилизацию. В Европе христианство крепко обосновалось с IV века. Это была новая самостоятельная религия государственного уровня...
Так называемые христиане были и раньше, вот только христианство тогда не было еще отдельной религией со своими собственными догматами и объектом веры - богом. То было христианство как секта в иудаизме, а вне иудаизма христианские общины были разобщены настолько, что в них даже не было общего определения Иисуса Христа, не говоря уже о правилах веры в него...
Вот раньше терапевты были, а государственной медицины с больницами и поликлиниками не было. Педагоги были, а государственных школ с единой программой образования не было. А когда появились государственные медицина и образование, то терапевты с педагогами стали совершенно не теми, кто назывался ими ранее...
В ответ на:
Христианство зародилось римской провинции Палестине в 1-ом веке и первыми христианами были этнические евреи.
Христианство зародилось римской провинции Палестине в 1-ом веке и первыми христианами были этнические евреи.
То палестинское христианство к европейскому христианству не имеет практически никакого отношения...
Вы вообще можете ну хоть что-нибудь рассказать о палестинском христианстве I века?
24.03.10 19:25
Ко времени христианизации Европы римское право было весьма и весьма развитым; развитым настолько, что до сих является основой современных законодательств. К примеру, Германия лишь в 1900 году перешла от непосредственно римского права к его редакции - гражданскому уложению (BGB).
Так вот в римском праве было такое понятие как "естественное право" (lex naturalis), т.е. права человека, обусловленные самой природой... Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (именно возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам)...
в ответ *Igor P. 24.03.10 18:03
В ответ на:
в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории.
в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории.
Ко времени христианизации Европы римское право было весьма и весьма развитым; развитым настолько, что до сих является основой современных законодательств. К примеру, Германия лишь в 1900 году перешла от непосредственно римского права к его редакции - гражданскому уложению (BGB).
Так вот в римском праве было такое понятие как "естественное право" (lex naturalis), т.е. права человека, обусловленные самой природой... Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (именно возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам)...
Вы только что
начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
24.03.10 20:11
Финикийцы были приглашены как мастера по дереву, а архитекторы и ремесленник были свои еврейские.
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:09
В ответ на:
Финикийские архитекторы и мастера-ремесленники только лишь принимали участие в строительстве храма.
А вот строили храм (т.е. занимались добыванием камня
Финикийские архитекторы и мастера-ремесленники только лишь принимали участие в строительстве храма.
А вот строили храм (т.е. занимались добыванием камня
Финикийцы были приглашены как мастера по дереву, а архитекторы и ремесленник были свои еврейские.
24.03.10 20:14
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B0
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:10
В ответ на:
Можно подробнее об этом сенсационном открытии из истории эллинизма!
Можно подробнее об этом сенсационном открытии из истории эллинизма!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B0
24.03.10 20:22
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
В ответ на:
Хотя бы тезисно-то могли бы чего-нибудь сказать о непосредственном влиянии христианства и иудаизма в нем на устои европейской цивилизации?
Хотя бы тезисно-то могли бы чего-нибудь сказать о непосредственном влиянии христианства и иудаизма в нем на устои европейской цивилизации?
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
24.03.10 21:08
Во-первых я лишь излагаю библейский вариант событий .того времени, и я его на веру полностью никогда не принимал.А во-вторых в Библии не всё было ложью,как вы пытаетесь утверждать.Часть написанного там была подтверждена позднее археологическими раскопками и прочими научными исследованиями.Но только часть.
Вы не в курсе.Он реализовал не полностью и только на короткое время.Там не было полного монотеизма.Был главный бог и неглавные.
И про зороастризм вы много туфты нагородили.Может какие -нибудь мифы и легенды их шумерских,вавилонских,зороастрийских и прочих древних верований и перекочевали частично в древний иудаизм,а через него и в христианство.Но всё это не меняет главного факта:Первой полностью сформировавшейся монотеистической религией на земле со своей Книгой,которая дала толчок развитию двух других мировых религий был иудаизм.
в ответ Аlex 24.03.10 18:23
В ответ на:
Вы постоянно библейскую ложь за правду выдёте.
Вы постоянно библейскую ложь за правду выдёте.
Во-первых я лишь излагаю библейский вариант событий .того времени, и я его на веру полностью никогда не принимал.А во-вторых в Библии не всё было ложью,как вы пытаетесь утверждать.Часть написанного там была подтверждена позднее археологическими раскопками и прочими научными исследованиями.Но только часть.
В ответ на:
Он и реализовал.
Он и реализовал.
Вы не в курсе.Он реализовал не полностью и только на короткое время.Там не было полного монотеизма.Был главный бог и неглавные.
И про зороастризм вы много туфты нагородили.Может какие -нибудь мифы и легенды их шумерских,вавилонских,зороастрийских и прочих древних верований и перекочевали частично в древний иудаизм,а через него и в христианство.Но всё это не меняет главного факта:Первой полностью сформировавшейся монотеистической религией на земле со своей Книгой,которая дала толчок развитию двух других мировых религий был иудаизм.
24.03.10 21:15
Да не надо в представлялки играться... Если бы, да кабы; да если бы у бабки и т.д...
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства. Немножко конкретики, пожалуйста. Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше, нежели в христианстве. Сказать по правде, в христианстве иудаизма с гулькин нос и то в качестве декораций (имена персонажей и сцена действа). Христианские же устои не только не совпадают с иудейскими, но порой прямо им противоречат...
А вот ислам поближе к богу Авраама... Так что по-Вашему выходит, что исламские страны - намного более точный пример влияния иудаизма на общество, нежели языческое христианство; а уж Израиль - это просто эталон...
в ответ fotog 24.03.10 20:22
В ответ на:
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
Да не надо в представлялки играться... Если бы, да кабы; да если бы у бабки и т.д...
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства. Немножко конкретики, пожалуйста. Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше, нежели в христианстве. Сказать по правде, в христианстве иудаизма с гулькин нос и то в качестве декораций (имена персонажей и сцена действа). Христианские же устои не только не совпадают с иудейскими, но порой прямо им противоречат...
А вот ислам поближе к богу Авраама... Так что по-Вашему выходит, что исламские страны - намного более точный пример влияния иудаизма на общество, нежели языческое христианство; а уж Израиль - это просто эталон...
24.03.10 21:25
Был бы я верующий, я бы помолился, чтобы у Вас на огороде капуста не выросла, а так как я неверующий, то просто обращу внимание на данную фразу модераторов.
Так что засчитано, не волнуйтесь.
А статью, Вами приведённую. перечитайте на досуге и затем попробуйте мне возразить по существу.
в ответ *Igor P. 24.03.10 07:35
В ответ на:
Г-н Курбан IV-й, заплатите налоги и спите спокойно. Зачем Вам все эти зловредные еврейские "штучки" и сионистские происки? Сверните их трубочкой, засуньте себе жопу, и да будет Вам интернетовское счастье! Аминь.
Г-н Курбан IV-й, заплатите налоги и спите спокойно. Зачем Вам все эти зловредные еврейские "штучки" и сионистские происки? Сверните их трубочкой, засуньте себе жопу, и да будет Вам интернетовское счастье! Аминь.
Был бы я верующий, я бы помолился, чтобы у Вас на огороде капуста не выросла, а так как я неверующий, то просто обращу внимание на данную фразу модераторов.
В ответ на:
Ну что, слив засчитан?
Естественно. Ваше нытьё к месту и не к месту по поводу и без об антисемитизме ( вместо обсуждения темы) и есть чистый слив.Ну что, слив засчитан?
Так что засчитано, не волнуйтесь.
А статью, Вами приведённую. перечитайте на досуге и затем попробуйте мне возразить по существу.
24.03.10 21:30
Если и теперь от оппонентов ответа не дождаться, предлагаю по одной заповеди публиковать, прямо по порядку, начиная с первой, и уже спрашивать конкретно: ну что, эта заповедь оказала фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию?
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.
Чем грузин (с) или Потому что гладиолус (с)?
в ответ tobol 24.03.10 21:15
В ответ на:
Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.
Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.
Если и теперь от оппонентов ответа не дождаться, предлагаю по одной заповеди публиковать, прямо по порядку, начиная с первой, и уже спрашивать конкретно: ну что, эта заповедь оказала фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию?
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.
Чем грузин (с) или Потому что гладиолус (с)?
24.03.10 21:30
Не знаю,про какую "Изис" вы тут несёте чушь.Если про древне-египетскую богиню Изиду,то поклонялись в Древней Греции и Риме не ей,а тем древнегреческим и древнеримским богиням.для которых она служила прототипом.И вовсе не по всей Европе,а лишь в Средиземноморье.Да ещё деву Марию вы сюда приплели ни к селу.ни к городу.
Просвещайтесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/2017/%D0%98%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B...
Мне одно непонятно.Зачем вы постоянно демонстрируете свою элементарную неграмотность в этих вопросах да ещё и подтасовываете?
Только чтобы доказать недоказуемое? Смешно да и только
в ответ Аlex 24.03.10 18:34
В ответ на:
Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках
Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках
Не знаю,про какую "Изис" вы тут несёте чушь.Если про древне-египетскую богиню Изиду,то поклонялись в Древней Греции и Риме не ей,а тем древнегреческим и древнеримским богиням.для которых она служила прототипом.И вовсе не по всей Европе,а лишь в Средиземноморье.Да ещё деву Марию вы сюда приплели ни к селу.ни к городу.
Просвещайтесь
В ответ на:
ИЗИДА — главная и наиболее популярная древнеегипетская богиня, занимавшая одно из первостепенных мест в древнеегипетском пантеоне и в мифологии древнего Египта. Культ ее, окруженный кольцом сказаний, существовал в Египте с древних времен; в эпоху же эллинизма, слившись с культом Деметры, Афродиты Морской и великой матери Кибелы, он получил распространение во всем бассейне Средиземного моря
ИЗИДА — главная и наиболее популярная древнеегипетская богиня, занимавшая одно из первостепенных мест в древнеегипетском пантеоне и в мифологии древнего Египта. Культ ее, окруженный кольцом сказаний, существовал в Египте с древних времен; в эпоху же эллинизма, слившись с культом Деметры, Афродиты Морской и великой матери Кибелы, он получил распространение во всем бассейне Средиземного моря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/2017/%D0%98%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B...
Мне одно непонятно.Зачем вы постоянно демонстрируете свою элементарную неграмотность в этих вопросах да ещё и подтасовываете?
Только чтобы доказать недоказуемое? Смешно да и только
24.03.10 21:33
Это уже из другой, не-религиозной оперы.
Войны и бои остались и при монотеизме, и при коммунизме, и при сионизме, и даже при либерализме.
Нет не совпало, и монотеизм не исключает человеческих жертв.
Монотеизм - это просто когда кто-то решает, какой бог самый лучший, и либо всех заставляют верить в одного бога, либо считают тех, кто не верит в "правильного" бога неполноценными, которых нужно уничтожать. Ссылки я уже приводил.
Монотеизм - это шаг назад к деспотии, плюралистический политеизмом более совместим с современным обществом.
Монотеизм - это тоталитаризм и ущемление свободы совести.
Политеизм - это плюрализм мнений и свобода совести.
Тонкость в том, что монотеизм имеет очень "хреновую" мораль.
Кто не верит в правильного бога или не является избранным этого бога, тот даже не человек, его можно убивать, обворовывать и обманывать.
Монотеизм скорее благоприятствует аморальности, так как преступления в отношении "чужих" якобы разрешены богом.
в ответ wittness 23.03.10 23:45
In Antwort auf:
В ответ на:
что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей
--------------
..Но зато любили гладиаторские бои
В ответ на:
что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей
--------------
..Но зато любили гладиаторские бои
Это уже из другой, не-религиозной оперы.
Войны и бои остались и при монотеизме, и при коммунизме, и при сионизме, и даже при либерализме.
In Antwort auf:
В ответ на:
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали.
--------------------------------------------------------------------------------
..Которое старнным образом совпало с триумфальным распространением монотеизма по всей Европе. Значит для более развитой морали монотеизм подходил больше.
В ответ на:
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали.
--------------------------------------------------------------------------------
..Которое старнным образом совпало с триумфальным распространением монотеизма по всей Европе. Значит для более развитой морали монотеизм подходил больше.
Нет не совпало, и монотеизм не исключает человеческих жертв.
Монотеизм - это просто когда кто-то решает, какой бог самый лучший, и либо всех заставляют верить в одного бога, либо считают тех, кто не верит в "правильного" бога неполноценными, которых нужно уничтожать. Ссылки я уже приводил.
Монотеизм - это шаг назад к деспотии, плюралистический политеизмом более совместим с современным обществом.
Монотеизм - это тоталитаризм и ущемление свободы совести.
Политеизм - это плюрализм мнений и свобода совести.
In Antwort auf:
А что было раньше курица или яйцо: морль или монотеизм - мне в обшем все равно.
А что было раньше курица или яйцо: морль или монотеизм - мне в обшем все равно.
Тонкость в том, что монотеизм имеет очень "хреновую" мораль.
Кто не верит в правильного бога или не является избранным этого бога, тот даже не человек, его можно убивать, обворовывать и обманывать.
Монотеизм скорее благоприятствует аморальности, так как преступления в отношении "чужих" якобы разрешены богом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:35
У римлян и христиан наказания были канешна намного "гуманнее" У первых распятие,у вторых пытки инквизиции,дыбы,забивание плетьми насмерть,посадка на кол,сожжение на костре,четвертование и т.д.
в ответ Аlex 24.03.10 18:40
В ответ на:
Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.
Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.
У римлян и христиан наказания были канешна намного "гуманнее" У первых распятие,у вторых пытки инквизиции,дыбы,забивание плетьми насмерть,посадка на кол,сожжение на костре,четвертование и т.д.
24.03.10 21:40
Почему-то ни Вы, ни Ваши коллеги не в состоянии перечислить эти достижения, которыми мы обязаны иудаизму. Все туман пускаете, но никакой конкретики.
Бред, истинный иудаизм и наука не совместимы. А под христианством можно понимать что угодно.
Истинное христианство, которое еще было похоже на иудаизм, никакой свободы в науке не допускало.
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.
Не даром иудеи запоздали с просвещением в иудейской среде как минимум на 100 лет, ссылки уже приводились.
Очередной бред. Книгопечатание ни как не связано с религией, и тем более с иудаизмом.
Права личности тем более не совместимы с иудаизмом. Какие могут быть права личности, если все обязаны верить в одного правильного бога и если не соблюдаешь идиотские заповеди (типа запрет на свинину или на разжигания огня в субботу) то тебя подвергают либо анафеме, либо закидывают камнями?
Глупости, иудаизм, ислам и христианстов поощряют смертную казнь.
Сколько людей было казнено за грехи?
Вы ведь не станете возражать, что согласно иудаизму Иисус был казнен (повешен) иудеями за его тяжкие грехи (он богохульствовал).
Все с точностью до наоборот.
Запрет на смертную казнь и на пытки начался после отделения церкви и религии от государства.
А в Израиле синагога не отделена от государства, поэтому там практикуются пытки, и людей можно убивать даже без суда и следствия.
Можно забомбить целый жилой дом, убить детей, стариков и женщин, а потом сказать, что в этом доме за спинами детей прятался террорист, и он мол во всем виноват.
В западных обществах, в которых религия отделена от государства, такое варварство уже не практикуется.
в ответ wittness 24.03.10 07:43
In Antwort auf:
Многие цивилизационные достижения христианского мира были импортированы (добровольно или мнет) и адапторваны другими типами цивилизаций.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира. Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире. И случайностью, я полагаю, это не является.
Многие цивилизационные достижения христианского мира были импортированы (добровольно или мнет) и адапторваны другими типами цивилизаций.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира. Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире. И случайностью, я полагаю, это не является.
Почему-то ни Вы, ни Ваши коллеги не в состоянии перечислить эти достижения, которыми мы обязаны иудаизму. Все туман пускаете, но никакой конкретики.
In Antwort auf:
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации.
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации.
Бред, истинный иудаизм и наука не совместимы. А под христианством можно понимать что угодно.
Истинное христианство, которое еще было похоже на иудаизм, никакой свободы в науке не допускало.
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.
Не даром иудеи запоздали с просвещением в иудейской среде как минимум на 100 лет, ссылки уже приводились.
In Antwort auf:
Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,приоритет прав личности.
Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,приоритет прав личности.
Очередной бред. Книгопечатание ни как не связано с религией, и тем более с иудаизмом.
Права личности тем более не совместимы с иудаизмом. Какие могут быть права личности, если все обязаны верить в одного правильного бога и если не соблюдаешь идиотские заповеди (типа запрет на свинину или на разжигания огня в субботу) то тебя подвергают либо анафеме, либо закидывают камнями?
In Antwort auf:
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Глупости, иудаизм, ислам и христианстов поощряют смертную казнь.
Сколько людей было казнено за грехи?
Вы ведь не станете возражать, что согласно иудаизму Иисус был казнен (повешен) иудеями за его тяжкие грехи (он богохульствовал).
Все с точностью до наоборот.
Запрет на смертную казнь и на пытки начался после отделения церкви и религии от государства.
А в Израиле синагога не отделена от государства, поэтому там практикуются пытки, и людей можно убивать даже без суда и следствия.
Можно забомбить целый жилой дом, убить детей, стариков и женщин, а потом сказать, что в этом доме за спинами детей прятался террорист, и он мол во всем виноват.
В западных обществах, в которых религия отделена от государства, такое варварство уже не практикуется.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:43
Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу. До этого были "добрые" боги и "злые", и "злым" тоже молились и приносили жертвы, на всякий случай. А с разграничением Бог/Сатана сделали открытие: есть абсолютное зло, и его можно бояться (и творить из страха всякие пакости, не без этого), к нему можно ошибочно или сознательно относить своих врагов и соседей, обвинять их в сотрудничестве с ним и творить на почве этого еще большие пакости (а как же, до гуманизма еще далеко), но ему не нужно поклоняться. Такой вот моральный минимум: верить в Дьявола (по условиям игры предполагалось, что он по силе сравним с Богом) и при этом удержаться от того, чтобы ему молиться. Не это ли было первым шагом к современной цивилизации? Я имею в виду, вектор какой-то появился, стало не все равно.
Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация? Созданная последовательными политеистами? Или есть одна цивилизация, к которой можно при желании приобщиться, как отдельным странам, так и отдельным лицам, и есть отсутствие таковой. С чем сравнивать-то?
В ответ на:
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.
Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу. До этого были "добрые" боги и "злые", и "злым" тоже молились и приносили жертвы, на всякий случай. А с разграничением Бог/Сатана сделали открытие: есть абсолютное зло, и его можно бояться (и творить из страха всякие пакости, не без этого), к нему можно ошибочно или сознательно относить своих врагов и соседей, обвинять их в сотрудничестве с ним и творить на почве этого еще большие пакости (а как же, до гуманизма еще далеко), но ему не нужно поклоняться. Такой вот моральный минимум: верить в Дьявола (по условиям игры предполагалось, что он по силе сравним с Богом) и при этом удержаться от того, чтобы ему молиться. Не это ли было первым шагом к современной цивилизации? Я имею в виду, вектор какой-то появился, стало не все равно.
Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация? Созданная последовательными политеистами? Или есть одна цивилизация, к которой можно при желании приобщиться, как отдельным странам, так и отдельным лицам, и есть отсутствие таковой. С чем сравнивать-то?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.03.10 21:45
Очередной бред. Иудаизм разрешает полигамию и даже детские браки.
Вы снова путаете понятие иудеи и евреи.
Да, те евреи, которые жили в христианских странах, вынуждены были отказаться от своих традиций. Многоженство и детские браки были в христианских странах запрещены. Но это не значит, что они были запрещены в мусульманских странах, эта семитская традиция жива и в современном иудаизме, и евреи, которые проживали в мусульманских странах, придерживались этих семитских традиций.
Ортодоксальные иудеи хотят эти традиции даже возродить в Израиле.
Если не верите, то приведу ссылки.
Но евреи-то уже не кочевники, почему они дальше продолжают придерживаться своих диких кочевых традиций?
Знаете, сколько мороки с этими мусульманами и иудеями в Европе? Им подавай отдельные блюда в больницах и гостиницах, чтобы даже рядом со свининой не лежало. Дикость какая-то!
И что в этом положительного?
Коммунизм тоже сыграл в этом роде "положительную" роль, вон сколько тюрьма народов (СССР) под флагом коммунизма (новой монотеистической религии) продержалась!
в ответ Ален 24.03.10 12:11
In Antwort auf:
С приходом же монотеизма у евреев полигамия постепенно сошла на нет.
С приходом же монотеизма у евреев полигамия постепенно сошла на нет.
Очередной бред. Иудаизм разрешает полигамию и даже детские браки.
Вы снова путаете понятие иудеи и евреи.
Да, те евреи, которые жили в христианских странах, вынуждены были отказаться от своих традиций. Многоженство и детские браки были в христианских странах запрещены. Но это не значит, что они были запрещены в мусульманских странах, эта семитская традиция жива и в современном иудаизме, и евреи, которые проживали в мусульманских странах, придерживались этих семитских традиций.
Ортодоксальные иудеи хотят эти традиции даже возродить в Израиле.
Если не верите, то приведу ссылки.
In Antwort auf:
Наверное и свинина считалась грязным продуктом у многих кочевых плёмён Ази и Африки.Поскольку свиньи просто не приспособлены для длинных переходов кочевников и их тогда просто не разводили.
Наверное и свинина считалась грязным продуктом у многих кочевых плёмён Ази и Африки.Поскольку свиньи просто не приспособлены для длинных переходов кочевников и их тогда просто не разводили.
Но евреи-то уже не кочевники, почему они дальше продолжают придерживаться своих диких кочевых традиций?
Знаете, сколько мороки с этими мусульманами и иудеями в Европе? Им подавай отдельные блюда в больницах и гостиницах, чтобы даже рядом со свининой не лежало. Дикость какая-то!
In Antwort auf:
Между прочим монотеизм сыграл положительную роль и в обьединении раздробленных племён и княжеств в единые гос-ва.
Между прочим монотеизм сыграл положительную роль и в обьединении раздробленных племён и княжеств в единые гос-ва.
И что в этом положительного?
Коммунизм тоже сыграл в этом роде "положительную" роль, вон сколько тюрьма народов (СССР) под флагом коммунизма (новой монотеистической религии) продержалась!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:52
Поклоняться -неправильное выражение.
Злых божков либо задабривали либо, как к примеру шумеры, учитывали их злобный характер ( отсюда, кстати, и шабат). И совсем ему не поклонялись.
В монотеизме все эти функции переданы одному богу, вот и вся разница.
Прогресса в этом ноль.
в ответ insh'allah 24.03.10 21:43
В ответ на:
Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу
Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу
Поклоняться -неправильное выражение.
Злых божков либо задабривали либо, как к примеру шумеры, учитывали их злобный характер ( отсюда, кстати, и шабат). И совсем ему не поклонялись.
В монотеизме все эти функции переданы одному богу, вот и вся разница.
Прогресса в этом ноль.
В ответ на:
Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация?
Конечно. Самая обыкновенная цивилизация, без всяких помесей с иудомусулъманскохристианской идеологией. В ней, этой цивилизации, я живу. Думаю, и Вы тоже.Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация?
24.03.10 21:53
Я же ясно сказал, что сначала нужно определить, что такое бог.
Тут некоторые почему-то решили, что много богов - это плохо и отстало.
А вот один бог - это прогресс и цивилизация.
Я этого мнения не разделяю.
Если Иегова призывал иудеев убить коренное население Палестины (включая женщин и детей) и захватить их земли и имущество, то это однозначно выдумка. Каждый разбойник может оправдать свои преступления божественным умыслом, чем моно- и политеисты и занимались на протяжении всей истории.
С религией намного легче совершать преступления, чем без религии.
Я вот верю в Бога Спинозы. Все в мире взаимосвязано, и природа и есть Бог или множество Богов. Эйнштейт говорил, что он не верит в бога евреев, зато верит в бога Спинозы.
Ну а Спиноза был де факто язычником, значит и Эйнштей был язычником.
Ну а кто сегодня еще верят в бородатого дядю в небе, который кому-то даровал какие-то земли, и в ангелов с крыльями, тем бы к психиатру.
в ответ von Himmel 23.03.10 22:31
In Antwort auf:
Верить в отсутствие Бога, упорно повторять эту "истину", бороться за неё с несогласными - это ведь тоже религия. Религия атеизма.
Верить в отсутствие Бога, упорно повторять эту "истину", бороться за неё с несогласными - это ведь тоже религия. Религия атеизма.
Я же ясно сказал, что сначала нужно определить, что такое бог.
Тут некоторые почему-то решили, что много богов - это плохо и отстало.
А вот один бог - это прогресс и цивилизация.
Я этого мнения не разделяю.
Если Иегова призывал иудеев убить коренное население Палестины (включая женщин и детей) и захватить их земли и имущество, то это однозначно выдумка. Каждый разбойник может оправдать свои преступления божественным умыслом, чем моно- и политеисты и занимались на протяжении всей истории.
С религией намного легче совершать преступления, чем без религии.
Я вот верю в Бога Спинозы. Все в мире взаимосвязано, и природа и есть Бог или множество Богов. Эйнштейт говорил, что он не верит в бога евреев, зато верит в бога Спинозы.
Ну а Спиноза был де факто язычником, значит и Эйнштей был язычником.
Ну а кто сегодня еще верят в бородатого дядю в небе, который кому-то даровал какие-то земли, и в ангелов с крыльями, тем бы к психиатру.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 21:55
Никто после Реформации Ветхий завет не выбрасывал. Наоборот, его перевели на европейские языки непесредственно с оригинала, и он стал доступным рядовым верующим, которые до этого должны были довольствоваться убогим пересказом безграмотного латинского перевода. А выброшенными как раз оказались изображения (иконы и статуи) и вообще поклонение святым, т.е. пережитки идолопоклонства. Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах. Кстати, именно претестантизм вызвал к жизни экономические успехи западного общества, пока молились картинкам, было не до экономики. Страны, в которых не произошла реформация, внесли, к сожалению, меньший материальный вкад в становление современной цивилизации.
в ответ OnkelArtus 24.03.10 21:40
В ответ на:
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.
Никто после Реформации Ветхий завет не выбрасывал. Наоборот, его перевели на европейские языки непесредственно с оригинала, и он стал доступным рядовым верующим, которые до этого должны были довольствоваться убогим пересказом безграмотного латинского перевода. А выброшенными как раз оказались изображения (иконы и статуи) и вообще поклонение святым, т.е. пережитки идолопоклонства. Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах. Кстати, именно претестантизм вызвал к жизни экономические успехи западного общества, пока молились картинкам, было не до экономики. Страны, в которых не произошла реформация, внесли, к сожалению, меньший материальный вкад в становление современной цивилизации.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.03.10 22:03
Все же зачем-то понадобилось совсем уж запредельные качества передать Сатане. И не задабривать его, хотя это было бы так логично с точки зрения предшественников.
Да, Бог, конечно, тоже не лютик, кто б спорил.
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
в ответ kurban04 24.03.10 21:52
В ответ на:
Поклоняться -неправильное выражение.
Злых божков либо задабривали либо, как к примеру шумеры, учитывали их злобный характер ( отсюда, кстати, и шабат). И совсем ему не поклонялись.
В монотеизме все эти функции переданы одному богу, вот и вся разница.
Поклоняться -неправильное выражение.
Злых божков либо задабривали либо, как к примеру шумеры, учитывали их злобный характер ( отсюда, кстати, и шабат). И совсем ему не поклонялись.
В монотеизме все эти функции переданы одному богу, вот и вся разница.
Все же зачем-то понадобилось совсем уж запредельные качества передать Сатане. И не задабривать его, хотя это было бы так логично с точки зрения предшественников.
Да, Бог, конечно, тоже не лютик, кто б спорил.
В ответ на:
Конечно. Самая обыкновенная цивилизация, без всяких помесей с иудомусулъманскохристианской идеологией. В ней, этой цивилизации, я живу. Думаю, и Вы тоже.
Конечно. Самая обыкновенная цивилизация, без всяких помесей с иудомусулъманскохристианской идеологией. В ней, этой цивилизации, я живу. Думаю, и Вы тоже.
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.03.10 22:13
Не хочется отвечать да? Я вас понимаю, стоить вам ответь на эти представлялки и весь вас такой напыжиный вид сдуется, кстати а что за манера такая дискуссии, дискуссия это не только ваши вопросы, но и ваши ответы, я задал вам вопрос, повторяю как вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Я вам уже рассказывал и показывал, в дальнейшем я буду отвечть на ваши вопросы, только после ответа на мои
Например, что именно "больше"? Первый раз такую бредятину слышу, разве что обрезание. Библия состоит из двух частей, иудейской и христианской, это для христиан одна общая книга, а коран совершенно отдельное мероприятие
[цитата]а уж Израиль - это просто эталон.[цитата]
Израиль действительно эталон, создать на пустом месте, без природных ресурсов, за 50 лет страну, которая вошла в десятку самых развитых стран, удавалось немногим
В ответ на:
Да не надо в представлялки играться
Да не надо в представлялки играться
Не хочется отвечать да? Я вас понимаю, стоить вам ответь на эти представлялки и весь вас такой напыжиный вид сдуется, кстати а что за манера такая дискуссии, дискуссия это не только ваши вопросы, но и ваши ответы, я задал вам вопрос, повторяю как вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
В ответ на:
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства.
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства.
Я вам уже рассказывал и показывал, в дальнейшем я буду отвечть на ваши вопросы, только после ответа на мои
В ответ на:
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше
Например, что именно "больше"? Первый раз такую бредятину слышу, разве что обрезание. Библия состоит из двух частей, иудейской и христианской, это для христиан одна общая книга, а коран совершенно отдельное мероприятие
[цитата]а уж Израиль - это просто эталон.[цитата]
Израиль действительно эталон, создать на пустом месте, без природных ресурсов, за 50 лет страну, которая вошла в десятку самых развитых стран, удавалось немногим
24.03.10 22:14
Так Сатана тоже Бог?
Те, кто велосипедисты или манную кашу по утрам ели.
Может из-за каши?
Если бы , к примеру, христианству следовали, то вся европейская цивилизация состояла бы из бомжей.
Я бы поставил вопрос по другому.
Кому религии ПОМЕШАЛИ в наименьшей степени стать цивилизацией и почему. И тогда ответ будет таковым: тем, где религиозность в наименьшей степени характеризовалась бы как фанатизм.
Вот и вся хитрость.
в ответ insh'allah 24.03.10 22:03
В ответ на:
Все же зачем-то понадобилось совсем уж запредельные качества передать Сатане. И не задабривать его, хотя это было бы так логично с точки зрения предшественников.
Все же зачем-то понадобилось совсем уж запредельные качества передать Сатане. И не задабривать его, хотя это было бы так логично с точки зрения предшественников.
Так Сатана тоже Бог?
В ответ на:
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
Ну можно и другие параллели поискать.Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
Те, кто велосипедисты или манную кашу по утрам ели.
Может из-за каши?
Если бы , к примеру, христианству следовали, то вся европейская цивилизация состояла бы из бомжей.
Я бы поставил вопрос по другому.
Кому религии ПОМЕШАЛИ в наименьшей степени стать цивилизацией и почему. И тогда ответ будет таковым: тем, где религиозность в наименьшей степени характеризовалась бы как фанатизм.
Вот и вся хитрость.
24.03.10 22:14
Они ведь все были "так называемые",не настоящие христиане.
Значитца эта "секта в иудаизме" вместе со своими епископами,патриархами и прочими атрибутами просуществовала аж 3 с лишним века?
Я вот читал про многие виды и направления христианства,а вот про "палестинское " не слышал
Может точнее будет "иудейское христианство"?
Есть ведь такое древнее направление христианства "Евреи за Христа".
в ответ tobol 24.03.10 19:00
В ответ на:
Так называемые христиане были и раньше,
Значитца зря некоторых из них зачислили в Апостолы и Святые Великомученики, а одного в спасителя рода человеческого и сына божьего.Так называемые христиане были и раньше,
Они ведь все были "так называемые",не настоящие христиане.
В ответ на:
То было христианство как секта в иудаизме
То было христианство как секта в иудаизме
Значитца эта "секта в иудаизме" вместе со своими епископами,патриархами и прочими атрибутами просуществовала аж 3 с лишним века?
В ответ на:
То палестинское христианство к европейскому христианству не имеет практически никакого отношения.
То палестинское христианство к европейскому христианству не имеет практически никакого отношения.
Я вот читал про многие виды и направления христианства,а вот про "палестинское " не слышал
Может точнее будет "иудейское христианство"?
Есть ведь такое древнее направление христианства "Евреи за Христа".
24.03.10 22:19
В мусульманстве фанатизма на порядок больше, естественно что и ВРЕДОНОСНЫЕ последствия от мусульманства были бы на порядок больше.
Но если трамвай переехал тётенькин палец, а паровоз всю тётеньку пополам, нельзя говорить какой трамвай молодец.
Лучше бы тётенька вообще на рельсы не лезла.
А теперь, с божьей помощью, Ваша очередь.
Начать по заповедям или сами выберете?
в ответ fotog 24.03.10 22:13
В ответ на:
вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Ой какой сложный вопрос.вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
В мусульманстве фанатизма на порядок больше, естественно что и ВРЕДОНОСНЫЕ последствия от мусульманства были бы на порядок больше.
Но если трамвай переехал тётенькин палец, а паровоз всю тётеньку пополам, нельзя говорить какой трамвай молодец.
Лучше бы тётенька вообще на рельсы не лезла.
А теперь, с божьей помощью, Ваша очередь.
Начать по заповедям или сами выберете?
24.03.10 22:26
Возможно вы и правы.Например нацистские придурки отрицали любую демократию,разделение властей,альтернативность мнений и т.д.У них был свой единый и непогрещимый бог- Фюрер.
Ничего хорошего их этого не вышло...
в ответ OnkelArtus 24.03.10 21:53
В ответ на:
Тут некоторые почему-то решили, что много богов - это плохо и отстало.
А вот один бог - это прогресс и цивилизация.
Тут некоторые почему-то решили, что много богов - это плохо и отстало.
А вот один бог - это прогресс и цивилизация.
Возможно вы и правы.Например нацистские придурки отрицали любую демократию,разделение властей,альтернативность мнений и т.д.У них был свой единый и непогрещимый бог- Фюрер.
Ничего хорошего их этого не вышло...
24.03.10 22:27
Собирательный образ, составленный из наиболее пакостных языческих богов и божков. А почему это Вас так шокировало? Ну, не Бог, наверное, а вот бог - почему бы нет?
До какого-то этапа. Конкретно, до Реформации.
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению. Другие направления только крепчали, а христианство далО слабину, спасибо ему хотя бы за это. Значит, что-то было в нем заложено, что позволило такой исход?
Ну, буддисты, например, не везде показывали себя совсем уж упертыми фанатиками, однако, если бы не толчок и пример со стороны запада, до сих пор мирно, без особого фанатизма созерцали бы свои пупЫ, вместо того, чтобы успешно производить бытовую электронику.
В ответ на:
Так Сатана тоже Бог?
Так Сатана тоже Бог?
Собирательный образ, составленный из наиболее пакостных языческих богов и божков. А почему это Вас так шокировало? Ну, не Бог, наверное, а вот бог - почему бы нет?
В ответ на:
Если бы , к примеру, христианству следовали, то вся европейская цивилизация состояла бы из бомжей.
Если бы , к примеру, христианству следовали, то вся европейская цивилизация состояла бы из бомжей.
До какого-то этапа. Конкретно, до Реформации.
В ответ на:
Я бы поставил вопрос по другому.
Кому религии ПОМЕШАЛИ в наименьшей степени стать цивилизацией и почему.
Я бы поставил вопрос по другому.
Кому религии ПОМЕШАЛИ в наименьшей степени стать цивилизацией и почему.
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению. Другие направления только крепчали, а христианство далО слабину, спасибо ему хотя бы за это. Значит, что-то было в нем заложено, что позволило такой исход?
В ответ на:
И тогда ответ будет таковым: тем, где религиозность в наименьшей степени характеризовалась бы как фанатизм.
И тогда ответ будет таковым: тем, где религиозность в наименьшей степени характеризовалась бы как фанатизм.
Ну, буддисты, например, не везде показывали себя совсем уж упертыми фанатиками, однако, если бы не толчок и пример со стороны запада, до сих пор мирно, без особого фанатизма созерцали бы свои пупЫ, вместо того, чтобы успешно производить бытовую электронику.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.03.10 22:33
Вы оказывается\ и про треклятый Запад можете сказать что-то хорошее
в ответ insh'allah 24.03.10 22:27
В ответ на:
Ну, буддисты, например, не везде показывали себя совсем уж упертыми фанатиками, однако, если бы не толчок и пример со стороны запада, до сих пор мирно, без особого фанатизма созерцали бы свои пупЫ, вместо того, чтобы успешно производить бытовую электронику
Ну, буддисты, например, не везде показывали себя совсем уж упертыми фанатиками, однако, если бы не толчок и пример со стороны запада, до сих пор мирно, без особого фанатизма созерцали бы свои пупЫ, вместо того, чтобы успешно производить бытовую электронику
Вы оказывается\ и про треклятый Запад можете сказать что-то хорошее
24.03.10 22:37
в ответ insh'allah 24.03.10 22:03
Н.П.
У. Эко
И все были по своему правы , но понимать каждого по отдельности главный герой отказывался , чтобы не запутаться в
латиноамериканской пестроте .
А еще Ампаро утверждала , что в бразильской раковине воронка заворачивается в другую сторону , чем в остальных странах .
Но лично я ощущаю влияние христианства и язычества в себе , как и влияние атеизма , технического прогресса и декларации .
Знаете , можно выстроить любую цепочку , и сделать ее главной . И она будет действительно главной .
Они же все главные . "У него папины глаза . Нет , мамины ."
Смириться с тем , что развитие европейского монотеизма , а не буддизма , или индуизма оказало сильнейшее влияние на рост Европы и прочуствовать всю гамму его противоречивых свойств -- от негативных , до позитивных . Мне кажется , но это личное мнение , что христианство было решающей "модой " влияющей на европейский "стиль " . Красота Данте не в догматичной религиозно-политической окраске многих строк . Вовсе .
там есть чувство индивидуального верха , индивидуальное понимание абсолюта .
Нельзя спорить -- чем это его понимание полезно , а чем вредно для развития западной цивилизации , и оказало ли оно влияние на восстание в Смольном .
То есть , кроме Декларации , я , вслед за Дактиль , увидел и свое лицо , а не только общечеловеческие принципы Европы .
У западной цивилизации есть свое лицо , а не только свои права и особенности , и это тоже сразу заметно .
Но все и так это понимают . Так о чем же спор ?
В ответ на:
Здесь товарищи Ампаро расходились во мнениях: для одних культы были возвращением к корням,
противостоянием миру белых, для других - наркотиком, при помощи которого
господствующий класс укрощал огромный революционный потенциал, еще для
кого-то это было горнилом, в котором белые, индейцы и негры расплавлялись,
обретая смутные перспективы и неясную судьбу. Ампаро верила, что религия (и
особенно псевдотуземные культы) всегда была опиумом для народов
Здесь товарищи Ампаро расходились во мнениях: для одних культы были возвращением к корням,
противостоянием миру белых, для других - наркотиком, при помощи которого
господствующий класс укрощал огромный революционный потенциал, еще для
кого-то это было горнилом, в котором белые, индейцы и негры расплавлялись,
обретая смутные перспективы и неясную судьбу. Ампаро верила, что религия (и
особенно псевдотуземные культы) всегда была опиумом для народов
У. Эко
И все были по своему правы , но понимать каждого по отдельности главный герой отказывался , чтобы не запутаться в
латиноамериканской пестроте .
А еще Ампаро утверждала , что в бразильской раковине воронка заворачивается в другую сторону , чем в остальных странах .
Но лично я ощущаю влияние христианства и язычества в себе , как и влияние атеизма , технического прогресса и декларации .
Знаете , можно выстроить любую цепочку , и сделать ее главной . И она будет действительно главной .
Они же все главные . "У него папины глаза . Нет , мамины ."
Смириться с тем , что развитие европейского монотеизма , а не буддизма , или индуизма оказало сильнейшее влияние на рост Европы и прочуствовать всю гамму его противоречивых свойств -- от негативных , до позитивных . Мне кажется , но это личное мнение , что христианство было решающей "модой " влияющей на европейский "стиль " . Красота Данте не в догматичной религиозно-политической окраске многих строк . Вовсе .
там есть чувство индивидуального верха , индивидуальное понимание абсолюта .
Нельзя спорить -- чем это его понимание полезно , а чем вредно для развития западной цивилизации , и оказало ли оно влияние на восстание в Смольном .
То есть , кроме Декларации , я , вслед за Дактиль , увидел и свое лицо , а не только общечеловеческие принципы Европы .
У западной цивилизации есть свое лицо , а не только свои права и особенности , и это тоже сразу заметно .
Но все и так это понимают . Так о чем же спор ?
24.03.10 22:37
Видимо достаточно сложный потому, как я задаю напыжинному этот вопрос уже второй раз, а в ответ тишина, что касается вашей попытки ответь, я пока не буду её комментировать, возможно вы подумаете и напишите что то более осмысленное, а не ту лабуду, которую вы накалякали
Да вы не спешите мне очередь уступать, я для начала хочу услышать ответ на мой вопрос
в ответ kurban04 24.03.10 22:19
В ответ на:
Ой какой сложный вопрос
Ой какой сложный вопрос
Видимо достаточно сложный потому, как я задаю напыжинному этот вопрос уже второй раз, а в ответ тишина, что касается вашей попытки ответь, я пока не буду её комментировать, возможно вы подумаете и напишите что то более осмысленное, а не ту лабуду, которую вы накалякали
В ответ на:
А теперь, с божьей помощью, Ваша очередь
А теперь, с божьей помощью, Ваша очередь
Да вы не спешите мне очередь уступать, я для начала хочу услышать ответ на мой вопрос
24.03.10 22:48
Вот я Вас лучше всего понимаю . Такая мысль о том , что христианство -- это не власть , и что Иисус -таки пробился сквозь власть к
себе самому . Вот в чем его потенциал , а не в экспансии . Наоборот , прочь от политического распространения .
Это очень точно , но выразить это сможет только опытный философ .
Такая неясная , но точная-точная мысль .
Жаль . если останется незаметной . А в общем , и не жаль , а даже так и должно стать , как и с идеей христианства .
Это вот настоящая мысль , сложная .
в ответ insh'allah 24.03.10 22:27
В ответ на:
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению. Другие направления только крепчали, а христианство далО слабину, спасибо ему хотя бы за это. Значит, что-то было в нем заложено, что позволило такой исход?
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению. Другие направления только крепчали, а христианство далО слабину, спасибо ему хотя бы за это. Значит, что-то было в нем заложено, что позволило такой исход?
Вот я Вас лучше всего понимаю . Такая мысль о том , что христианство -- это не власть , и что Иисус -таки пробился сквозь власть к
себе самому . Вот в чем его потенциал , а не в экспансии . Наоборот , прочь от политического распространения .
Это очень точно , но выразить это сможет только опытный философ .
Такая неясная , но точная-точная мысль .
Жаль . если останется незаметной . А в общем , и не жаль , а даже так и должно стать , как и с идеей христианства .
Это вот настоящая мысль , сложная .
24.03.10 23:08
Иудаизм был придуман в Вавилоне, 440 лет до н.э. До этого имелись какие-то разрозненные рукописи и легенды и имелись различные секты и течения.
Никакого монотеизма у евреев до Вавилонского Пленения и в помине не было. Они поклонялись различным богам и приносили в жертву людей. Иегова в начале был одним из многих израильских богов, не более.
А вот в Вавилонском Пленении мудрецы сели да и все систематизировали под начальством Эсры и создали "теоретический иудаизм", как в свое время под начальством Контсантина было создано "теоретическое христианство". Некоторые даже считают, что инициатором являлся персидский король Артаксис (Artaxerxes).
Самое интересное, что в Вавилон было уведено 20000, а через короткое время из Вавилона вернулось на порядок больше иудеев.
То есть уже после Вавилонского Пленения большинство иудеев было конвертитами.
Что примечательно - в Иудаизме много сект и течений, есть каббалисты, есть хасиды итд.
"Практический иудаизм" сильно отличается от теоретического, и у иудеев нет единого "начальника", как у католиков.
Во всяком случае в самых различных христианских и мусульманских странах иудеев обвиняли в ритуальных жертвоприношениях (кровавый навет), об этом даже пишет Солженицын в своей книге "200 лет вместе", и он верит в то, что расследование дела об ритуальном убийстве было просто замято (дело Бейлиса).
"Странное трагическое убийство мальчика осталось неразысканным, необъяснённым". (Солженицын)
И еврейский Доктор Тоафф тоже считает, что он нашел следы возможного ритуального убийства (т.е. жертвоприношения) в средневековой Италии.
Солженицина и всех христиан и мусульман, которые на протяжении многих веков считали, что иудеи совершали религиозные ритуальные убийства, можно, конечно, обвинить в "анти-семитзме".
Но сына верховного раввина Рима то в этом невозможно обвинить...
в ответ Ален 24.03.10 18:09
In Antwort auf:
И лишь через тысячу с лищним лет после появления иудаизма.
И лишь через тысячу с лищним лет после появления иудаизма.
Иудаизм был придуман в Вавилоне, 440 лет до н.э. До этого имелись какие-то разрозненные рукописи и легенды и имелись различные секты и течения.
Никакого монотеизма у евреев до Вавилонского Пленения и в помине не было. Они поклонялись различным богам и приносили в жертву людей. Иегова в начале был одним из многих израильских богов, не более.
А вот в Вавилонском Пленении мудрецы сели да и все систематизировали под начальством Эсры и создали "теоретический иудаизм", как в свое время под начальством Контсантина было создано "теоретическое христианство". Некоторые даже считают, что инициатором являлся персидский король Артаксис (Artaxerxes).
In Antwort auf:
Als eigentlicher Begründer des heutigen Judentums gilt Esra (um 440 v. Chr.). Esra war in der Zeit des Babylonischen Exil Hohepriester und durfte mit seinem verschleppten israelischen Volk, das aus vermutlich etwa 20.000 Menschen bestand, auf Erlass des Perserkönigs Artaxerxes zurück nach Jerusalem. Dort ordnete er Tempeldienst und Priestertum neu und ließ Ehen von Juden mit heidnischen Frauen scheiden. Die religiöse Identität ist seitdem für das Judentum von ähnlicher Bedeutung wie die der Herkunft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
Als eigentlicher Begründer des heutigen Judentums gilt Esra (um 440 v. Chr.). Esra war in der Zeit des Babylonischen Exil Hohepriester und durfte mit seinem verschleppten israelischen Volk, das aus vermutlich etwa 20.000 Menschen bestand, auf Erlass des Perserkönigs Artaxerxes zurück nach Jerusalem. Dort ordnete er Tempeldienst und Priestertum neu und ließ Ehen von Juden mit heidnischen Frauen scheiden. Die religiöse Identität ist seitdem für das Judentum von ähnlicher Bedeutung wie die der Herkunft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
Самое интересное, что в Вавилон было уведено 20000, а через короткое время из Вавилона вернулось на порядок больше иудеев.
То есть уже после Вавилонского Пленения большинство иудеев было конвертитами.
Что примечательно - в Иудаизме много сект и течений, есть каббалисты, есть хасиды итд.
"Практический иудаизм" сильно отличается от теоретического, и у иудеев нет единого "начальника", как у католиков.
Во всяком случае в самых различных христианских и мусульманских странах иудеев обвиняли в ритуальных жертвоприношениях (кровавый навет), об этом даже пишет Солженицын в своей книге "200 лет вместе", и он верит в то, что расследование дела об ритуальном убийстве было просто замято (дело Бейлиса).
"Странное трагическое убийство мальчика осталось неразысканным, необъяснённым". (Солженицын)
И еврейский Доктор Тоафф тоже считает, что он нашел следы возможного ритуального убийства (т.е. жертвоприношения) в средневековой Италии.
In Antwort auf:
Ariel Toaff (* 1942) ist ein italienischer Historiker und Lehrstuhlinhaber an der Bar-Ilan-Universität in Ramat Gan, Israel. Sein Fachgebiet ist die Geschichte der orientalischen Juden.[1] Toaff ist der Sohn des emeritierten Oberrabbiners von Rom, Elio Toaff.
...
Toaff veröffentlichte im Februar 2007 in Italien das Buch Pasque di Sangue („Passahfest des Blutes”) im Verlag Il Mulino. Darin versuchte er anhand von durch Folter zustande gekommenen Aussagen in Inquisitionsakten den angeblichen Ritualmord von Juden an Simon von Trient im 15. Jahrhundert als möglich nachzuweisen. Eine kleine Gruppe von deutschstämmigen Juden habe aus Rache möglicherweise Ritualmorde an Christen begangen.[2]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff
Ariel Toaff (* 1942) ist ein italienischer Historiker und Lehrstuhlinhaber an der Bar-Ilan-Universität in Ramat Gan, Israel. Sein Fachgebiet ist die Geschichte der orientalischen Juden.[1] Toaff ist der Sohn des emeritierten Oberrabbiners von Rom, Elio Toaff.
...
Toaff veröffentlichte im Februar 2007 in Italien das Buch Pasque di Sangue („Passahfest des Blutes”) im Verlag Il Mulino. Darin versuchte er anhand von durch Folter zustande gekommenen Aussagen in Inquisitionsakten den angeblichen Ritualmord von Juden an Simon von Trient im 15. Jahrhundert als möglich nachzuweisen. Eine kleine Gruppe von deutschstämmigen Juden habe aus Rache möglicherweise Ritualmorde an Christen begangen.[2]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff
Солженицина и всех христиан и мусульман, которые на протяжении многих веков считали, что иудеи совершали религиозные ритуальные убийства, можно, конечно, обвинить в "анти-семитзме".
Но сына верховного раввина Рима то в этом невозможно обвинить...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 23:09
Ну, я как бы не совсем это имела в виду...
В общем, любой искренне верующий, при этом отягощенный некоторым интеллектом, всю свою жизнь только и делает, что пробивается к себе самому. В противном случае это просто жулик от религии, не важно, какой. Но от одних "поисков" цивилизации, почему-то, не жарко не холодно, а другие способствуют ее развитию.
НП Всем спокойной ночи!
в ответ kreatino 24.03.10 22:48
В ответ на:
Такая мысль о том , что христианство -- это не власть , и что Иисус -таки пробился сквозь власть к
себе самому . Вот в чем его потенциал , а не в экспансии . Наоборот , прочь от политического распространения .
Такая мысль о том , что христианство -- это не власть , и что Иисус -таки пробился сквозь власть к
себе самому . Вот в чем его потенциал , а не в экспансии . Наоборот , прочь от политического распространения .
Ну, я как бы не совсем это имела в виду...
В общем, любой искренне верующий, при этом отягощенный некоторым интеллектом, всю свою жизнь только и делает, что пробивается к себе самому. В противном случае это просто жулик от религии, не важно, какой. Но от одних "поисков" цивилизации, почему-то, не жарко не холодно, а другие способствуют ее развитию.
НП Всем спокойной ночи!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.03.10 23:20
Что-то я никак в толк не возьму, о каких правах человека в рабовладельческом Риме Вы говорите? О праве хозяина убить или продать своего раба, или может быть о праве патриция безнаказанно засечь мальчишку до смерти и швырнуть его полуживого в яму на растерзание диким хищникам?
В древности считалось, что человек имеет естественную склонность к профессии своего отца. Суеверный и мнительный император Диоклетиан (284 - 305 г. г. н. э.) узаконил это заблуждение и издал естественный закон (lex naturalis), обязывавший детей под страхом сурового наказания заниматься ремеслом своих родителей. И это, по-вашему, права человека? Правосудие в Древнем Риме - это поднятый вверх или опущеный вниз палец тирана на гладиаторских боях. Права человека в Древнем Риме - это нонсенс сродни венскому шницелю в рационе вегитарианца.
В области права эпоха Возрождения с её свободомыслящим сознанием и светским индивидуализмом ничего из древнего Рима не заимствовала, а почитала лишь классическую латинскую и греческую литературу и изящные искусства. Величайшая заслуга Ренессанса в том, что он впервые поставил человека в центр своих теоретических построений. Мысль гуманистов эпохи Возрождения развивается не от божественного к личному, а в обратном направлении - от личного к божественному, и личность становится отправным пунктом и основой нового мировоззрения, что в языческом Риме было просто нереально.
Эпоха Возрождения ни в коем случае не является возвратом к язычеству. Наоборот. Ренессанс - расцвет и мощнейший скачёк в развити христианского мировоззрения, который был невозможен ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Гуманизм как центральная идея Ренессанса способствовал формированию новых прогрессивных правовых концепций и тенденций, не имеющих никакого отношения ни к lex naturalis, ни к прочим дремучим заблуждениям древних римлян.
Мне странно, что я должен это доказывать.
В ответ на:
в римском праве было такое понятие как "естественное право" (lex naturalis), т.е. права человека, обусловленные самой природой. Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам).
в римском праве было такое понятие как "естественное право" (lex naturalis), т.е. права человека, обусловленные самой природой. Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам).
Что-то я никак в толк не возьму, о каких правах человека в рабовладельческом Риме Вы говорите? О праве хозяина убить или продать своего раба, или может быть о праве патриция безнаказанно засечь мальчишку до смерти и швырнуть его полуживого в яму на растерзание диким хищникам?
В древности считалось, что человек имеет естественную склонность к профессии своего отца. Суеверный и мнительный император Диоклетиан (284 - 305 г. г. н. э.) узаконил это заблуждение и издал естественный закон (lex naturalis), обязывавший детей под страхом сурового наказания заниматься ремеслом своих родителей. И это, по-вашему, права человека? Правосудие в Древнем Риме - это поднятый вверх или опущеный вниз палец тирана на гладиаторских боях. Права человека в Древнем Риме - это нонсенс сродни венскому шницелю в рационе вегитарианца.
В области права эпоха Возрождения с её свободомыслящим сознанием и светским индивидуализмом ничего из древнего Рима не заимствовала, а почитала лишь классическую латинскую и греческую литературу и изящные искусства. Величайшая заслуга Ренессанса в том, что он впервые поставил человека в центр своих теоретических построений. Мысль гуманистов эпохи Возрождения развивается не от божественного к личному, а в обратном направлении - от личного к божественному, и личность становится отправным пунктом и основой нового мировоззрения, что в языческом Риме было просто нереально.
Эпоха Возрождения ни в коем случае не является возвратом к язычеству. Наоборот. Ренессанс - расцвет и мощнейший скачёк в развити христианского мировоззрения, который был невозможен ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Гуманизм как центральная идея Ренессанса способствовал формированию новых прогрессивных правовых концепций и тенденций, не имеющих никакого отношения ни к lex naturalis, ни к прочим дремучим заблуждениям древних римлян.
Мне странно, что я должен это доказывать.
Leopolis semper fidelis!
24.03.10 23:22
Вот это и есть конкретный факт, который легко проверить!
А вот болтовня о важности монотеизма и иудаизма для западной цивилизации так и не была подкреплена ни одним конкретным примером.
в ответ tobol 24.03.10 19:25
In Antwort auf:
Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (именно возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам)...
Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (именно возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам)...
Вот это и есть конкретный факт, который легко проверить!
А вот болтовня о важности монотеизма и иудаизма для западной цивилизации так и не была подкреплена ни одним конкретным примером.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 23:30
Это только в Вашей собственной версии Ветхого Завета.
в ответ fotog 24.03.10 20:11
In Antwort auf:
Финикийцы были приглашены как мастера по дереву, а архитекторы и ремесленник были свои еврейские.
Финикийцы были приглашены как мастера по дереву, а архитекторы и ремесленник были свои еврейские.
Это только в Вашей собственной версии Ветхого Завета.
In Antwort auf:
Добытые им в войнах, а также полученные в дар металлы и сосуды из золота, серебра и меди он посвятил Богу[8]. Он оставил Соломону огромные запасы золота и серебра и несметное количество железа и меди[9]. Из остатков первоначальных жителей Ханаана он составил кадры рабочих для добывания и доставки тёсаных камней для Храма[10]. Знаменитые ливанские кедры доставили ему морским путем финикийцы[11].
--Соломон (970 - 930 гг. до н. э.) приступил к строительству Храма на четвёртый год своего царствования, в 480 году после Исхода евреев из Египта, в начале второго месяца[17]. За содействием он обратился к Хираму, царю финикийского Тира. Тот прислал опытного зодчего по имени Хирам-Абиф[18], плотников и других ремесленников.
Кедры и кипарисы, самый дорогой материал того времени, также доставил из Ливана Хирам[19]. Камни (песчаник) добывали там же на горе, где их обтёсывали каменотесы Соломона и Хирама и жители финикийского города Гебал.[20]
Уже в готовом виде их доставляли на место постройки, так что «ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении»[21]. Потребность в меди для храмовых колонн и утвари, по-видимому, обеспечивалась поставками с медных копей Соломона в Эдоме[22]. Военные трофеи Давида и торговые предприятия Соломона обеспечивали строительство серебром. Всех работников было 30.000 израильтян[23] и 150.000 ханаанеев и финикиян[24], 3.300 специально назначенных надсмотрщиков руководили работами[25]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC
Добытые им в войнах, а также полученные в дар металлы и сосуды из золота, серебра и меди он посвятил Богу[8]. Он оставил Соломону огромные запасы золота и серебра и несметное количество железа и меди[9]. Из остатков первоначальных жителей Ханаана он составил кадры рабочих для добывания и доставки тёсаных камней для Храма[10]. Знаменитые ливанские кедры доставили ему морским путем финикийцы[11].
--Соломон (970 - 930 гг. до н. э.) приступил к строительству Храма на четвёртый год своего царствования, в 480 году после Исхода евреев из Египта, в начале второго месяца[17]. За содействием он обратился к Хираму, царю финикийского Тира. Тот прислал опытного зодчего по имени Хирам-Абиф[18], плотников и других ремесленников.
Кедры и кипарисы, самый дорогой материал того времени, также доставил из Ливана Хирам[19]. Камни (песчаник) добывали там же на горе, где их обтёсывали каменотесы Соломона и Хирама и жители финикийского города Гебал.[20]
Уже в готовом виде их доставляли на место постройки, так что «ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении»[21]. Потребность в меди для храмовых колонн и утвари, по-видимому, обеспечивалась поставками с медных копей Соломона в Эдоме[22]. Военные трофеи Давида и торговые предприятия Соломона обеспечивали строительство серебром. Всех работников было 30.000 израильтян[23] и 150.000 ханаанеев и финикиян[24], 3.300 специально назначенных надсмотрщиков руководили работами[25]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 23:34
Опять подтасовываетеВы пвозможно не знаете немецкого языка,так я вам переведу слово "heutigen" Оно означает сегодняшний,современный
Разжёвываю вам по русски,по рабоче-крестьянски,Иначе до вас не дойдёт. В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ иудаизм можно сказать что развился из времён Вавилонского пленения евреев,создания Вавилонского Талмуда(хотя был и Иерусалимский Талмуд)
Но это никак не отменяет того факта,что началом появления Иудаизма считается получение Моисеем скрижалей на горе Сион.То есть за тысячу лет до Разрушения первого Храма и Вавилонского изгнания.Были и другие,после Вавилона, этапы развития СОВРЕМЕННОГО Иудаизма.То же самое происходило и с этапами развития СОВРЕМЕННОГО Христианства(Никейский и другие Соборы,расколы на католическую,лютеранскую и православные ветви и т.д.)
И мне плевать,что там считал Солженицын и другие анонимные христиане-мусульмане.
Учите иудейскую матчасть и не лгите.
в ответ OnkelArtus 24.03.10 23:08
В ответ на:
Als eigentlicher Begründer des heutigen Judentums gilt Esra (um 440 v. Chr.)
Als eigentlicher Begründer des heutigen Judentums gilt Esra (um 440 v. Chr.)
Опять подтасовываете
Вы пвозможно не знаете немецкого языка,так я вам переведу слово "heutigen" Оно означает сегодняшний,современныйРазжёвываю вам по русски,по рабоче-крестьянски,Иначе до вас не дойдёт. В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ иудаизм можно сказать что развился из времён Вавилонского пленения евреев,создания Вавилонского Талмуда(хотя был и Иерусалимский Талмуд)
Но это никак не отменяет того факта,что началом появления Иудаизма считается получение Моисеем скрижалей на горе Сион.То есть за тысячу лет до Разрушения первого Храма и Вавилонского изгнания.Были и другие,после Вавилона, этапы развития СОВРЕМЕННОГО Иудаизма.То же самое происходило и с этапами развития СОВРЕМЕННОГО Христианства(Никейский и другие Соборы,расколы на католическую,лютеранскую и православные ветви и т.д.)
И мне плевать,что там считал Солженицын и другие анонимные христиане-мусульмане.
Учите иудейскую матчасть и не лгите.
24.03.10 23:35
Wow!
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?
в ответ insh'allah 24.03.10 21:55
In Antwort auf:
Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах.
Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах.
Wow!
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 23:46
Ислам не возник в Европе, он возник на востоке и больше похож на иудаизм, чем христианство.
В Европе мог бы только адаптированный под европейскую культуру Ислам прижиться.
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи Ислам, то он адаптировал бы его под свои потребности. Свинину бы разрешил, изображения святых, которых рисовали бы голубоглазыми блондинам... итд.
В конце концов все кончилось бы просвещением... и оно могло бы наступить даже раньше (пример Андалузии), но все это просто спекуляции и к теме дискуссии отношения не имеет.
в ответ fotog 24.03.10 20:22
In Antwort auf:
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
Ислам не возник в Европе, он возник на востоке и больше похож на иудаизм, чем христианство.
В Европе мог бы только адаптированный под европейскую культуру Ислам прижиться.
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи Ислам, то он адаптировал бы его под свои потребности. Свинину бы разрешил, изображения святых, которых рисовали бы голубоглазыми блондинам... итд.
В конце концов все кончилось бы просвещением... и оно могло бы наступить даже раньше (пример Андалузии), но все это просто спекуляции и к теме дискуссии отношения не имеет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.03.10 23:58
В смысле белого и пушистого ?
Это мамонт-альбинос .
Но в любом случае , , такой важной детали не упустил бы и Гоголь , в " Записках сумасшедшего "
Но как он точно подметил похожие проговорки !!!
Вы не пробовали подслушать разговор двух еврейских собачек ?
в ответ OnkelArtus 24.03.10 23:46
В ответ на:
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи
В смысле белого и пушистого ?
Это мамонт-альбинос .
Но в любом случае , , такой важной детали не упустил бы и Гоголь , в " Записках сумасшедшего "
Но как он точно подметил похожие проговорки !!!
Вы не пробовали подслушать разговор двух еврейских собачек ?
24.03.10 23:59
Вопреки ? Так стало быть обшества где христианства и иудаизма не знали, должны были намного больше преуспеть в достижениях.. Инки, вся дохристианская Африка, Китай, Индия..
Сейчас Вы мне их, видимо, перечислите. Начнем с современной науки для конкретики.
Постуалт единого Бога творца.
И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
в ответ tobol 24.03.10 18:24
В ответ на:
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
Вопреки ? Так стало быть обшества где христианства и иудаизма не знали, должны были намного больше преуспеть в достижениях.. Инки, вся дохристианская Африка, Китай, Индия..
Сейчас Вы мне их, видимо, перечислите. Начнем с современной науки для конкретики.
В ответ на:
берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию.
берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию.
Постуалт единого Бога творца.
И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
25.03.10 00:02
Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.
в ответ insh'allah 24.03.10 22:03
In Antwort auf:
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 00:06
Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.
в ответ fotog 24.03.10 22:13
In Antwort auf:
В ответ на:
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше
................
Например, что именно "больше"? Первый раз такую бредятину слышу, разве что обрезание.
В ответ на:
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше
................
Например, что именно "больше"? Первый раз такую бредятину слышу, разве что обрезание.
Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 00:10
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу. Идею монотеизма еврейская религия сохраняет в наиболее чистом и последовательном виде. Не менее важный вклад иудаизма - впервые в полном объёме была сформулирована законченная картина сотворения мира. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас. Но, подозреваю, и этот аргумент не для атеистов - марксистов и ленинцев всех мастей.
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества? Хуцпа!
В ответ на:
Постулат единого Бога творца. И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
Постулат единого Бога творца. И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу. Идею монотеизма еврейская религия сохраняет в наиболее чистом и последовательном виде. Не менее важный вклад иудаизма - впервые в полном объёме была сформулирована законченная картина сотворения мира. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас. Но, подозреваю, и этот аргумент не для атеистов - марксистов и ленинцев всех мастей.
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества? Хуцпа!
Leopolis semper fidelis!
25.03.10 00:22
Я, конечно, не атеист, но и религиозным человеком тоже не являюсь. Что касается оценить.. Дело в том , что мы, современны люди, ртассматриваем
постулаты сформулированные тысячи лет назад с сегодняших позиций. Они кажутся многим либо странными либо банальными. Но штука в том, что
тогда их адресатами были совсем другие люди, с другим сознанием и другой системой ценностей.
в ответ *Igor P. 25.03.10 00:10
В ответ на:
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу.
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу.
Я, конечно, не атеист, но и религиозным человеком тоже не являюсь. Что касается оценить.. Дело в том , что мы, современны люди, ртассматриваем
постулаты сформулированные тысячи лет назад с сегодняших позиций. Они кажутся многим либо странными либо банальными. Но штука в том, что
тогда их адресатами были совсем другие люди, с другим сознанием и другой системой ценностей.
25.03.10 00:39
Подписываюсь - 100%.
Наша задача - с высоты сегодняшнего дня понять и оценить несомненные заслуги религии в ходе развития человеческого общества, равно как и вред, причинённый религиозными деятелями в различные исторические эпохи. Однако добрая половина здесь присутствующих не понимает, что люди, сколько они топчут бренную землю и жуют хлеб, столько они верят в Б-га. Религия сопровождала и сопровождает человечество всегда и во всём. Всё лучшее, как и всё худшее, созданное человеком, делалось с верой в Б-га: "Гот мит унс!"
Как же можно это отрицать и закрывать на это глаза?
А.Эйнштейн, из статьи "Моё кредо" (1932 г.):
"Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности, лежащее в основе религии. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать непостижимое для нашего разума, скрытое под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен."
А.Эйнштейн, из статьи "Наука и религия" (1956 г.):
"Высшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую мы никогда не в состоянии достичь полностью, но которая даёт прочное основание и направление нашим устремлениям и оценкам. Религиозно просвещённый человек представляется мне человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических низменных желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями сверхличностного общечеловеческого характера."
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Наша задача - с высоты сегодняшнего дня понять и оценить несомненные заслуги религии в ходе развития человеческого общества, равно как и вред, причинённый религиозными деятелями в различные исторические эпохи. Однако добрая половина здесь присутствующих не понимает, что люди, сколько они топчут бренную землю и жуют хлеб, столько они верят в Б-га. Религия сопровождала и сопровождает человечество всегда и во всём. Всё лучшее, как и всё худшее, созданное человеком, делалось с верой в Б-га: "Гот мит унс!"
Как же можно это отрицать и закрывать на это глаза?
А.Эйнштейн, из статьи "Моё кредо" (1932 г.):
"Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности, лежащее в основе религии. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать непостижимое для нашего разума, скрытое под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен."
А.Эйнштейн, из статьи "Наука и религия" (1956 г.):
"Высшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую мы никогда не в состоянии достичь полностью, но которая даёт прочное основание и направление нашим устремлениям и оценкам. Религиозно просвещённый человек представляется мне человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических низменных желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями сверхличностного общечеловеческого характера."
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Leopolis semper fidelis!
25.03.10 13:45
Но есть эксперимент другого рода:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
в ответ OnkelArtus 25.03.10 00:02
В ответ на:
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным
Но есть эксперимент другого рода:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
25.03.10 15:20
Die Polygamie war im aschkenasischen Judentum bis etwa um das Jahr 1000 erlaubt. Danach legte der einflussreiche Rabbiner Gerschom ben Jehuda in einem Gutachten zum Schutz vor der hauptsächlich monogame Vorstellungen vertretenden christlichen Umgebung fest, dass polygame Ehen nur mit Zustimmung von 100 Rabbinern zu schließen seien, was in der Praxis einem Verbot gleichkam. Im sephardischen und orientalischen Judentum war sie bis ins 20. Jahrhundert üblich, heute sind die Sepharden aber häufig in westliche Länder wie Frankreich und Kanada gezogen, wo die Polygamie verboten ist, oder nach Israel, wo die bei der Einwanderung vorhandenen Vielehen anerkannt wurden, die Schließung neuer Vielehen aber verboten wurde.
стоит в Google задать, сразу в первых строчках...
в ответ Ален 24.03.10 22:19
В ответ на:
Вы когда несёте свою безграмотную бредятину про евреев или иудеев,то хотя бы ссылки давайте.
Вы когда несёте свою безграмотную бредятину про евреев или иудеев,то хотя бы ссылки давайте.
Die Polygamie war im aschkenasischen Judentum bis etwa um das Jahr 1000 erlaubt. Danach legte der einflussreiche Rabbiner Gerschom ben Jehuda in einem Gutachten zum Schutz vor der hauptsächlich monogame Vorstellungen vertretenden christlichen Umgebung fest, dass polygame Ehen nur mit Zustimmung von 100 Rabbinern zu schließen seien, was in der Praxis einem Verbot gleichkam. Im sephardischen und orientalischen Judentum war sie bis ins 20. Jahrhundert üblich, heute sind die Sepharden aber häufig in westliche Länder wie Frankreich und Kanada gezogen, wo die Polygamie verboten ist, oder nach Israel, wo die bei der Einwanderung vorhandenen Vielehen anerkannt wurden, die Schließung neuer Vielehen aber verboten wurde.
стоит в Google задать, сразу в первых строчках...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 15:22
НЕ христьянство развивалось, а общество, вопреки христьянству .
в ответ insh'allah 24.03.10 22:27
В ответ на:
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению.
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению.
НЕ христьянство развивалось, а общество, вопреки христьянству .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 15:32
в ответ Ален 25.03.10 13:45
В ответ на:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
По примеру уже известной избранности народа... Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 15:46
Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
в ответ *Igor P. 25.03.10 00:10
В ответ на:
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества?
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества?
Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
25.03.10 15:52
в ответ Phoenix 25.03.10 15:46
В ответ на:
b Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
т.е крыша не поехала ещё до такой степени чтобы древние сказки за истину брать ? b Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 15:53
То что вы написали намного ближе к истине.Ещё точнее здесь http://www.eleven.co.il/article/12829
А хронический враль под ником "дядя Артус" написал.что якобы иудаизм до сих пор разрешает и полигамию и браки с детьми
А хронический враль под ником "дядя Артус" написал.что якобы иудаизм до сих пор разрешает и полигамию и браки с детьми
25.03.10 16:01
Не стоит забывать об их явном интересе к оккультизму и язычеству. Да и многим современным нацистам разных стран и народов не чуждо это увлечение.
в ответ Ален 25.03.10 13:45
В ответ на:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
Не стоит забывать об их явном интересе к оккультизму и язычеству. Да и многим современным нацистам разных стран и народов не чуждо это увлечение.
25.03.10 16:03
Продолжаете демонстрировать свою безграмотность в вопросах иудаизма.Что ещё за "иудаисты" не имеющие ничего общего с евреями-иудеями из либеральных или рефористскиз общин.Они все, и ортодоксы и реформисты и консерваторы относятся к верующим иудеям.И практически никто из них уже сотни лет не практикует ни многожёнство, ни тем более браки с несовершеннолетними детьми
Будете лгать и дальше?
в ответ OnkelArtus 25.03.10 00:06
В ответ на:
Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.
Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.
Продолжаете демонстрировать свою безграмотность в вопросах иудаизма.Что ещё за "иудаисты" не имеющие ничего общего с евреями-иудеями из либеральных или рефористскиз общин.Они все, и ортодоксы и реформисты и консерваторы относятся к верующим иудеям.И практически никто из них уже сотни лет не практикует ни многожёнство, ни тем более браки с несовершеннолетними детьми
Будете лгать и дальше?
25.03.10 16:06
Согласен. Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет, категорически отрицающего всё духовное на основе полученного куцого совкового образования, не сомневающегося в своей правоте и посылающего открытым текстов 'в жопу' все без исключения библейские заповеди!
В ответ на:
Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
Согласен. Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет, категорически отрицающего всё духовное на основе полученного куцого совкового образования, не сомневающегося в своей правоте и посылающего открытым текстов 'в жопу' все без исключения библейские заповеди!
Leopolis semper fidelis!
25.03.10 16:15
Работать запретили (и до сих пор запрещают), как и иудеи, в седьмой день, разница только в том, с какого дня начинать отсчет. Давно, кстати, пора отменить этот пережиток иудаизма.
Обрезание, которое действительно некоторое время практиковали в раннехристианских общинах, к моменту реформации давно было заменено на обрезание мозгов, то есть крещение. Именно оно было и остается аналогом именно этого иудейского обряда. Возвращаться к буквальному обрезанию не имело смысла, во-первых, в силу умеренности климата, во-вторых, так как протестанты практически за всеми обрядами и таинствами признавали прежде всего их символический смысл. Кстати, именно поэтому же не стали поднимать вопроса поедания свинины: больше думали о духовной пище. А вот Вас, как я посмотрю, больше занимает внешняя сторона вещей...
Обрезание конкретного еврейского мальчика, кстати, отмечали первого января, в первый день нового года и на восьмой день со дня рождения того же мальчика:In der Perikopenordnung der Evangelischen Kirche ist der 1. Januar als Tag der Beschneidung und Namensgebung Jesu aber immer noch als Alternative zu den sechs regulären Predigttextes für den Neujahrstag mit Lesung von 1. Mose 17 und Lk 2, 21 vorgesehen. kirchenkreis-schleswig-flensburg.de/kircheundglaube/kirchenlexikon/one.ki...
А вот вновь приобретеная привычка читать Священное Писание (и связанная с этим поголовная грамотность, без которой до Реформации легко обходились и которая так пригодилась в хозяйстве), отказ многими направлениями от почитания образов как от уступки идолопоклонству, от изображений святых, да и от самого культа святых (что не исключало почтительного отношения к святым— как к примерам праведной жизни и хорошим учителям), даже от культа Богородицы - все это сближало реформированное христианство с его первоисточником и предшественником.
Кроме того, роль священников в протестантских церквях (не посредник между небом и землей, а учитель и помощник, такой же верующий, просто немного более "в теме"), само церковное здание - не храм, а молитвенный дом, прежде всего место, где учатся, а не совершают обряды - это вне всякого сомнения было признаком сближения с иудаизмом. Этот факт, ровно как и преемственность христианства и иудаизма не отрицался и не отрицается представителями протестантских церквей. Что не мешало им по отношению к евреям - современникам испытывать широкую гамму чувств от погромных настроений и бытового антисемитизма до экзальтированной навязчивой "любви", с переходами от первого ко второму и обратно.
Не стОит так же забывать об изменившимся в результате Реформации отношении к богатству, успеху, благополучию - это тоже отличает протестантизм от предшествующих христианских конфессий и роднит с иудаизмом.
Монотеизм в перечисленных мною странах (почему империях?
) так и не распространился, они
остаются языческими. Это им не мешает, так как их приобщение к цивилизации (не одной их многих, а все же, имхо, единственной, современной, так наз. "западной") произошло на том этапе, когда уже религия свою роль выполнила и стало абсолютно все равно, кто во что верит.
На том этапе, когда количество объектов веры было важно, многие страны, приобщившиеся к монотеизму, как раз были на уровне Зимбабве. Сейчас такие эксперименты ставить безнадежно поздно.
В ответ на:
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?
Работать запретили (и до сих пор запрещают), как и иудеи, в седьмой день, разница только в том, с какого дня начинать отсчет. Давно, кстати, пора отменить этот пережиток иудаизма.
Обрезание, которое действительно некоторое время практиковали в раннехристианских общинах, к моменту реформации давно было заменено на обрезание мозгов, то есть крещение. Именно оно было и остается аналогом именно этого иудейского обряда. Возвращаться к буквальному обрезанию не имело смысла, во-первых, в силу умеренности климата, во-вторых, так как протестанты практически за всеми обрядами и таинствами признавали прежде всего их символический смысл. Кстати, именно поэтому же не стали поднимать вопроса поедания свинины: больше думали о духовной пище. А вот Вас, как я посмотрю, больше занимает внешняя сторона вещей...
Обрезание конкретного еврейского мальчика, кстати, отмечали первого января, в первый день нового года и на восьмой день со дня рождения того же мальчика:In der Perikopenordnung der Evangelischen Kirche ist der 1. Januar als Tag der Beschneidung und Namensgebung Jesu aber immer noch als Alternative zu den sechs regulären Predigttextes für den Neujahrstag mit Lesung von 1. Mose 17 und Lk 2, 21 vorgesehen. kirchenkreis-schleswig-flensburg.de/kircheundglaube/kirchenlexikon/one.ki...
А вот вновь приобретеная привычка читать Священное Писание (и связанная с этим поголовная грамотность, без которой до Реформации легко обходились и которая так пригодилась в хозяйстве), отказ многими направлениями от почитания образов как от уступки идолопоклонству, от изображений святых, да и от самого культа святых (что не исключало почтительного отношения к святым— как к примерам праведной жизни и хорошим учителям), даже от культа Богородицы - все это сближало реформированное христианство с его первоисточником и предшественником.
Кроме того, роль священников в протестантских церквях (не посредник между небом и землей, а учитель и помощник, такой же верующий, просто немного более "в теме"), само церковное здание - не храм, а молитвенный дом, прежде всего место, где учатся, а не совершают обряды - это вне всякого сомнения было признаком сближения с иудаизмом. Этот факт, ровно как и преемственность христианства и иудаизма не отрицался и не отрицается представителями протестантских церквей. Что не мешало им по отношению к евреям - современникам испытывать широкую гамму чувств от погромных настроений и бытового антисемитизма до экзальтированной навязчивой "любви", с переходами от первого ко второму и обратно.
Не стОит так же забывать об изменившимся в результате Реформации отношении к богатству, успеху, благополучию - это тоже отличает протестантизм от предшествующих христианских конфессий и роднит с иудаизмом.
В ответ на:
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
...........................................
Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
...........................................
Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.
Монотеизм в перечисленных мною странах (почему империях?
) так и не распространился, они
остаются языческими. Это им не мешает, так как их приобщение к цивилизации (не одной их многих, а все же, имхо, единственной, современной, так наз. "западной") произошло на том этапе, когда уже религия свою роль выполнила и стало абсолютно все равно, кто во что верит.В ответ на:
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.
На том этапе, когда количество объектов веры было важно, многие страны, приобщившиеся к монотеизму, как раз были на уровне Зимбабве. Сейчас такие эксперименты ставить безнадежно поздно.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.03.10 16:19
А зачем когото переубеждать. Вы вот пробовали комуто с промытыми религией мозгами чтонибудь обяснить? Он даже себе противоречить будет, но всёравно утверждать что бог есть и то что стоит в библии это сущая правда... Мне такие верующие уже и дарвинизм доказывали, но после всёравно о томже утверждали.
И не думайте что мы верим в отсутсвие бога... это совсем неправильно.
в ответ *Igor P. 25.03.10 16:06
В ответ на:
. Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет
. Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет
А зачем когото переубеждать. Вы вот пробовали комуто с промытыми религией мозгами чтонибудь обяснить? Он даже себе противоречить будет, но всёравно утверждать что бог есть и то что стоит в библии это сущая правда... Мне такие верующие уже и дарвинизм доказывали, но после всёравно о томже утверждали.
И не думайте что мы верим в отсутсвие бога... это совсем неправильно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 16:30
Переубеждать атеистов и возвращать их в лоно религии не входит в мои планы: миссионерство однозначно не приветствуется иудаизмом.
Верующий фанатик, слепо исполняющий все религиозные предписания и обряды, по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Верующий фанатик, слепо исполняющий все религиозные предписания и обряды, по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Leopolis semper fidelis!
25.03.10 17:11
в ответ *Igor P. 25.03.10 16:30
В ответ на:
по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Атеист вовсе не опасен для общества, он даже среди убеждённых идиотов погружённыйх в своё мракобесие может вполне неплохо жить, пока они со своими маразмами не лезут. Верующий фанатик это просто стадное животное которое последует за любым призывом всевышнего который ему померещится может. по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 18:06
Во-первых, Ваши попытки перевести разговор в область догадок и предположений, проще говоря - фантазий, неуместны. Но, видимо, фактами Вы не обладаете, остается Вам лишь в поле представлялок шашкой размахивать, мол неправильно придумал... Давайте все же в придумывания не станем погружаться, оставшись в объективности...
Ничего Вы не объясняли, НИЧЕГО.
Вы чудным образом запамятовали, что это я уже на протяжении нескольких дней пытаюсь вытащить из Вас ответы. Вы периодически кидаетесь подобными фразами:
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
Но все просьбы обосновать такое утверждение Вы либо игнорируете, либо несете какую-то отвлеченную чепуху, либо лепите какие-то несуразные вопросы... Я не теряю надежды получить от Вас вразумительный ответ, которым Вы бы обосновали собственные же слова...
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию. Даты, явки, протокол, подпись...
И не надо тут фантазировать на тему если бы у бабки был бы... В любом случае "бы" мешается, относится ли оно к бабко-дедкиной физиологии, либо к мусульманской Европе. К тому же (устал уже заострять Ваше внимание на этом), ислам - прямой родственник иудаизма и христианства; и ставить его в контраст просто неразумно...
в ответ fotog 24.03.10 22:13
В ответ на:
Да не надо в представлялки играться
................
Не хочется отвечать да? Я вас понимаю, стоить вам ответь на эти представлялки и весь вас такой напыжиный вид сдуется, кстати а что за манера такая дискуссии, дискуссия это не только ваши вопросы, но и ваши ответы, я задал вам вопрос, повторяю как вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Да не надо в представлялки играться
................
Не хочется отвечать да? Я вас понимаю, стоить вам ответь на эти представлялки и весь вас такой напыжиный вид сдуется, кстати а что за манера такая дискуссии, дискуссия это не только ваши вопросы, но и ваши ответы, я задал вам вопрос, повторяю как вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Во-первых, Ваши попытки перевести разговор в область догадок и предположений, проще говоря - фантазий, неуместны. Но, видимо, фактами Вы не обладаете, остается Вам лишь в поле представлялок шашкой размахивать, мол неправильно придумал... Давайте все же в придумывания не станем погружаться, оставшись в объективности...
В ответ на:
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства.
......................
Я вам уже рассказывал и показывал
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства.
......................
Я вам уже рассказывал и показывал
Ничего Вы не объясняли, НИЧЕГО.
В ответ на:
в дальнейшем я буду отвечть на ваши вопросы, только после ответа на мои
в дальнейшем я буду отвечть на ваши вопросы, только после ответа на мои
Вы чудным образом запамятовали, что это я уже на протяжении нескольких дней пытаюсь вытащить из Вас ответы. Вы периодически кидаетесь подобными фразами:
иудаизм это фундамент христианства, которое в свою очередь есть фундамент европейской цивилизации
Но все просьбы обосновать такое утверждение Вы либо игнорируете, либо несете какую-то отвлеченную чепуху, либо лепите какие-то несуразные вопросы... Я не теряю надежды получить от Вас вразумительный ответ, которым Вы бы обосновали собственные же слова...
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию. Даты, явки, протокол, подпись...
И не надо тут фантазировать на тему если бы у бабки был бы... В любом случае "бы" мешается, относится ли оно к бабко-дедкиной физиологии, либо к мусульманской Европе. К тому же (устал уже заострять Ваше внимание на этом), ислам - прямой родственник иудаизма и христианства; и ставить его в контраст просто неразумно...
25.03.10 18:32
Мне трудно сообразить, что Вы имеете в виду под "зафундаментировал"... но следует признать, что христианство, которое уже тыщу лет является символом европейской цивилизации, таки есть продукт еврейской мысли... глупо это отрицать... Позитивен ли сам факт христианства - это уже другой вопрос...
в ответ tobol 25.03.10 18:06
В ответ на:
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию. Даты, явки, протокол, подпись...
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию. Даты, явки, протокол, подпись...
Мне трудно сообразить, что Вы имеете в виду под "зафундаментировал"
... но следует признать, что христианство, которое уже тыщу лет является символом европейской цивилизации, таки есть продукт еврейской мысли... глупо это отрицать... Позитивен ли сам факт христианства - это уже другой вопрос...
25.03.10 18:56
Не знаю, насколько Гоголь разбирался в истории Германии, но Вы точно в этом деле "чайник".
Карл Великий имел дипломатические отношения как с католиками, так и с мусульманами. Если бы Папа Римский не подшустрился бы и не короновал бы Карла, то он мог бы сделать ставку и на Ислам, который в Европе принял бы европейский характер.
в ответ kreatino 24.03.10 23:58
In Antwort auf:
В ответ на:
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи
...................
В смысле белого и пушистого ?
Это мамонт-альбинос .
Но в любом случае , , такой важной детали не упустил бы и Гоголь , в " Записках сумасшедшего "
В ответ на:
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи
...................
В смысле белого и пушистого ?
Это мамонт-альбинос .
Но в любом случае , , такой важной детали не упустил бы и Гоголь , в " Записках сумасшедшего "
Не знаю, насколько Гоголь разбирался в истории Германии, но Вы точно в этом деле "чайник".
In Antwort auf:
Unter Karl dem Großen wurde das Gastgeschenk des Kalifen von Bagdad, der weisse Elefant von Aachen, zum Symbol für Toleranz .
Im Mittelpunkt der Austellung "ex oriente" 2003 in Aachen stand die Reise des Juden Isaak mit 2 Gesandten im Jahre 797 n.Chr., der von Karl dem Großen über Jerusalem nach Bagdad geschickt wurde und mit einem weißen
Elefanten als Geschenk des Kalifen Harun ar-Raschid an Karl den Großen nach Aachen zurückkehrte. Im Krönungssaal des Aachener Rathauses, in der Domschatzkammer sowie im Kreuzgang und im oberen Umgang des Domes mit den angrenzenden Kapellen wurden die drei zentralen Stationen Bagdad, Jerusalem und Aachen als Repräsentanten ihrer Kultur dargestellt
...
Im Jahr 797 nach christlicher Zeitrechnung, 4557 nach jüdischer und 175 nach
muslimischer Zeitrechnung beginnen in Aachen drei Männer eine lange Reise: Die beiden
fränkischen Gesandten Lantfried und Sigismund und der jüdische Kaufmann und
Dolmetscher Isaak. Karl der Große, König der Franken, schickt sie zu Harun ar-Rashid,
dem Kalifen von Bagdad.
Fünf Jahre später, am 20. Juli 802, kehrt Isaak aus dem Orient zurück und wird von Karl,
inzwischen durch Papst Leo III. in Rom zum Kaiser gekrönt, in Aachen feierlich
empfangen. Er bringt ein seltenes und kostbares Geschenk des Kalifen mit:
Abu-L-Abas, einen weißen indischen Elefanten.
...
Dass das Geschenk - der Elefant - ein zweischneidiges war, dürfte Karl dem Großen entgangen sein. Es sollte ihn nicht nur ehren. Für Harun zeigte es auch, dass er den Mann im fernen Aachen als Vasallen ansah. Wie sollte er auch anders, kam der Gesandte Isaak doch aus einem Dorf mit damals gerade 400 Einwohnern .
http://www.muenster.org/autorengruppe/Elefant.html
Unter Karl dem Großen wurde das Gastgeschenk des Kalifen von Bagdad, der weisse Elefant von Aachen, zum Symbol für Toleranz .
Im Mittelpunkt der Austellung "ex oriente" 2003 in Aachen stand die Reise des Juden Isaak mit 2 Gesandten im Jahre 797 n.Chr., der von Karl dem Großen über Jerusalem nach Bagdad geschickt wurde und mit einem weißen
Elefanten als Geschenk des Kalifen Harun ar-Raschid an Karl den Großen nach Aachen zurückkehrte. Im Krönungssaal des Aachener Rathauses, in der Domschatzkammer sowie im Kreuzgang und im oberen Umgang des Domes mit den angrenzenden Kapellen wurden die drei zentralen Stationen Bagdad, Jerusalem und Aachen als Repräsentanten ihrer Kultur dargestellt
...
Im Jahr 797 nach christlicher Zeitrechnung, 4557 nach jüdischer und 175 nach
muslimischer Zeitrechnung beginnen in Aachen drei Männer eine lange Reise: Die beiden
fränkischen Gesandten Lantfried und Sigismund und der jüdische Kaufmann und
Dolmetscher Isaak. Karl der Große, König der Franken, schickt sie zu Harun ar-Rashid,
dem Kalifen von Bagdad.
Fünf Jahre später, am 20. Juli 802, kehrt Isaak aus dem Orient zurück und wird von Karl,
inzwischen durch Papst Leo III. in Rom zum Kaiser gekrönt, in Aachen feierlich
empfangen. Er bringt ein seltenes und kostbares Geschenk des Kalifen mit:
Abu-L-Abas, einen weißen indischen Elefanten.
...
Dass das Geschenk - der Elefant - ein zweischneidiges war, dürfte Karl dem Großen entgangen sein. Es sollte ihn nicht nur ehren. Für Harun zeigte es auch, dass er den Mann im fernen Aachen als Vasallen ansah. Wie sollte er auch anders, kam der Gesandte Isaak doch aus einem Dorf mit damals gerade 400 Einwohnern .
http://www.muenster.org/autorengruppe/Elefant.html
Карл Великий имел дипломатические отношения как с католиками, так и с мусульманами. Если бы Папа Римский не подшустрился бы и не короновал бы Карла, то он мог бы сделать ставку и на Ислам, который в Европе принял бы европейский характер.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 18:58
Это вот само христьянство так определило и выдаёт это за символ нашей цивилизации. А если посмотреть со стороны.... что было со дня введения этой самой религии ? развал римской империи.... упадок уровня жизни, бедность , эпидемии... люди даже мыться перестали.... колонизация континентов, почти полное уничтожение коренного населения америки, рабство, войны, в том числе и две мировые.
Но ни в одном завете не стоит то что мы имеем сейчас - равноправие между мужчиной и женщиной, хоть какуюто но демократию, свобода вероисповедования и от вероисповедования, хоть и церковь ещё не совсем от государства отделили... ничего этого мы не получили от религии, а как раз да наоборот.
В ответ на:
что христианство, которое уже тыщу лет является символом европейской цивилизации
что христианство, которое уже тыщу лет является символом европейской цивилизации
Это вот само христьянство так определило и выдаёт это за символ нашей цивилизации. А если посмотреть со стороны.... что было со дня введения этой самой религии ? развал римской империи.... упадок уровня жизни, бедность , эпидемии... люди даже мыться перестали.... колонизация континентов, почти полное уничтожение коренного населения америки, рабство, войны, в том числе и две мировые.
Но ни в одном завете не стоит то что мы имеем сейчас - равноправие между мужчиной и женщиной, хоть какуюто но демократию, свобода вероисповедования и от вероисповедования, хоть и церковь ещё не совсем от государства отделили... ничего этого мы не получили от религии, а как раз да наоборот.
-Amicus
certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.03.10 19:02
Такая африканская страна, как Эфиопия, была "осчастливлена" монотеизмом (иудаизмом и христианством). Результаты на лицо.
Китай и Япония не имели никакого монотеизма, но они были в Средние Века (когда монотеизм действительно имел в Европе власть) более развитыми, чем Европа. Об этом пишут итальянские путешественниками. То же самое и с Индией.
Давайте мухи и котлеты отдельно.
Там где начитается наука, там кончается монотеизм и прочие "теизмы".
Если бы Европе не удалось бы избавиться от власти монотеизма, никакой современной европейской науки не было бы и в помине.
Различие добра и зла имелось и у политеистов.
Религиозные понятие добра и зла - это интеллектуальный уровень таких убогих людей, как бывший президент Буш.
Мы хорошие, а кто не с нами, тот против нас и нашего бога, и того мы уничтожим, так как он есть зло.
Примерно такое же понятие добра и зла и у мулл и раввинов. Мы хорошие, а наши соперники - плохие.
Наш бог разрешает нам (или призывает нас) убить наших соперников, и он простит нам все грехи.
С религией намного легче совершать крупномасштабные преступления, чем без нее.
Смысл и цель "исторического процесса" с точки зрения монтеистов иудейского толка - это Армагеддон, то есть конец света.
Некоторые монотеисты с нетерпением ждут конца света.
Он должен якобы наступить после того, как евреи восстановят свой храм в Иерусалиме, поэтому псевдохристиане и поддерживают сионизм.
Очень мрачная перспектива "исторического процесса", тем более, если к власти приходят религиозные фанатики, типа Буша, который что-то толковал про "крестовые походы", "судные времена" и борьбу "Гога и Магога", об этом он прочитал в Ветхом Завете.
Эти идиоты могут начать ядерную войну только для того, чтобы направить "исторический процесс" в предсказанное монотеистами русло и приблизить конец света!
в ответ wittness 24.03.10 23:59
In Antwort auf:
Так стало быть обшества где христианства и иудаизма не знали, должны были намного больше преуспеть в достижениях.. Инки, вся дохристианская Африка, Китай, Индия..
Так стало быть обшества где христианства и иудаизма не знали, должны были намного больше преуспеть в достижениях.. Инки, вся дохристианская Африка, Китай, Индия..
Такая африканская страна, как Эфиопия, была "осчастливлена" монотеизмом (иудаизмом и христианством). Результаты на лицо.
Китай и Япония не имели никакого монотеизма, но они были в Средние Века (когда монотеизм действительно имел в Европе власть) более развитыми, чем Европа. Об этом пишут итальянские путешественниками. То же самое и с Индией.
In Antwort auf:
Сейчас Вы мне их, видимо, перечислите. Начнем с современной науки для конкретики.
Сейчас Вы мне их, видимо, перечислите. Начнем с современной науки для конкретики.
Давайте мухи и котлеты отдельно.
Там где начитается наука, там кончается монотеизм и прочие "теизмы".
Если бы Европе не удалось бы избавиться от власти монотеизма, никакой современной европейской науки не было бы и в помине.
In Antwort auf:
Постуалт единого Бога творца.
И следствия из него: различие добра и зла...
Постуалт единого Бога творца.
И следствия из него: различие добра и зла...
Различие добра и зла имелось и у политеистов.
Религиозные понятие добра и зла - это интеллектуальный уровень таких убогих людей, как бывший президент Буш.
Мы хорошие, а кто не с нами, тот против нас и нашего бога, и того мы уничтожим, так как он есть зло.
Примерно такое же понятие добра и зла и у мулл и раввинов. Мы хорошие, а наши соперники - плохие.
Наш бог разрешает нам (или призывает нас) убить наших соперников, и он простит нам все грехи.
С религией намного легче совершать крупномасштабные преступления, чем без нее.
In Antwort auf:
...смысл и цель исторического процесса.
...смысл и цель исторического процесса.
Смысл и цель "исторического процесса" с точки зрения монтеистов иудейского толка - это Армагеддон, то есть конец света.
Некоторые монотеисты с нетерпением ждут конца света.
Он должен якобы наступить после того, как евреи восстановят свой храм в Иерусалиме, поэтому псевдохристиане и поддерживают сионизм.
Очень мрачная перспектива "исторического процесса", тем более, если к власти приходят религиозные фанатики, типа Буша, который что-то толковал про "крестовые походы", "судные времена" и борьбу "Гога и Магога", об этом он прочитал в Ветхом Завете.
Эти идиоты могут начать ядерную войну только для того, чтобы направить "исторический процесс" в предсказанное монотеистами русло и приблизить конец света!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 19:05
Ну да, кто еще мог бы придумать "теорию относительности", где фантазия соседствуют с наукой?
Искривление пространства и времени, парадокс близнецов и прочие парадоксы - это "наука", которая могла возникнуть только в мозгах людей, которые ухитрялись совмещать несовместимое.
в ответ *Igor P. 25.03.10 00:39
In Antwort auf:
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Ну да, кто еще мог бы придумать "теорию относительности", где фантазия соседствуют с наукой?
Искривление пространства и времени, парадокс близнецов и прочие парадоксы - это "наука", которая могла возникнуть только в мозгах людей, которые ухитрялись совмещать несовместимое.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 19:08
в ответ Аlex 25.03.10 18:58
Я же говорю, мы не берём щас последствия повсеместного введения христианства в Европе... плюс к тому, согласитесь, мы не можем знать направления вектора европейского развития в случае невведения в Европе монотеизма вообще и христианства в частности...
Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение, символизирующее западную цивилизацию... Как ни крути, а от этого не отвертеться...
Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение, символизирующее западную цивилизацию... Как ни крути, а от этого не отвертеться...
25.03.10 19:09
Эх , Шлосс . Вообще-то , это Тобол пытается "сообразить" , что имеют ввиду люди под понятием христианский фундамент , который ,
якобы лежит в основе западной цивилизации .
И в самом деле : если считать христианство основой европейского мира , то это очень удобно подходит к спекуляциям на тему о христианских ценностях ,
которыми оперируют , как правило люди , не страдающие сутью христианства . Не обязательно Гитлер .
Любой может приторочить "христианские ценности "( ходить в церковь по воскресениям , и многодетность при относительном достатке ) к бытовым развлечениям тупого буржуа , высокопарно называющим это еще и традицией , к своему пониманию потребления .
Скорей , такой фундамент явился основанием для двух мировых войн -- фундамент привычки стадности и спокойствия , принимаемый почему-то за распятие .
Кто как принимает христианство . И даже в абсолютном большинстве случаев его используют в качестве идеологической ( консолидирующей , или противопоставляющей ) силы .
Однако , есть что-то во всех этих бунтарях , что составило индивидуализм , и множество равных прав , в обществе которых труднее использовать какой-либо фетиш для управления массами . Можно же и именем Гомера направлять массы -- стоит только объявить его правильным , а , к примеру , Пикассо -- неправильным .
Христианские ценности , как говорит Курбан , это нечто другое . Это ходить босиком , например ( при разной доле образности , которую это выражение допускает ) , или , разглядывая монетку , правильно объяснить орла и решку , и руководствоваться этим объяснением , а не просто его декларировать .
Сказать , что наш мир христианский -- ну , не кривя душой , это кто ж на такое решится ? Да и что сказал бы сам учитель , посмотри он на таких последователей ?
Это же нонсенс -- христианские демократы . Они же не ходят босиком , старательно избегая государственных присутствий -- пусть даже самым образным способом .
Такой вопрос , такой вопрос , та-а-акой сложный вопрос все это . Как ни поверни , а все сложно .
в ответ Schloss 25.03.10 18:32
В ответ на:
Мне трудно сообразить, что Вы имеете в виду под "зафундаментировал"
Мне трудно сообразить, что Вы имеете в виду под "зафундаментировал"
Эх , Шлосс . Вообще-то , это Тобол пытается "сообразить" , что имеют ввиду люди под понятием христианский фундамент , который ,
якобы лежит в основе западной цивилизации .
И в самом деле : если считать христианство основой европейского мира , то это очень удобно подходит к спекуляциям на тему о христианских ценностях ,
которыми оперируют , как правило люди , не страдающие сутью христианства . Не обязательно Гитлер .
Любой может приторочить "христианские ценности "( ходить в церковь по воскресениям , и многодетность при относительном достатке ) к бытовым развлечениям тупого буржуа , высокопарно называющим это еще и традицией , к своему пониманию потребления .
Скорей , такой фундамент явился основанием для двух мировых войн -- фундамент привычки стадности и спокойствия , принимаемый почему-то за распятие .
Кто как принимает христианство . И даже в абсолютном большинстве случаев его используют в качестве идеологической ( консолидирующей , или противопоставляющей ) силы .
Однако , есть что-то во всех этих бунтарях , что составило индивидуализм , и множество равных прав , в обществе которых труднее использовать какой-либо фетиш для управления массами . Можно же и именем Гомера направлять массы -- стоит только объявить его правильным , а , к примеру , Пикассо -- неправильным .
Христианские ценности , как говорит Курбан , это нечто другое . Это ходить босиком , например ( при разной доле образности , которую это выражение допускает ) , или , разглядывая монетку , правильно объяснить орла и решку , и руководствоваться этим объяснением , а не просто его декларировать .
Сказать , что наш мир христианский -- ну , не кривя душой , это кто ж на такое решится ? Да и что сказал бы сам учитель , посмотри он на таких последователей ?
Это же нонсенс -- христианские демократы . Они же не ходят босиком , старательно избегая государственных присутствий -- пусть даже самым образным способом .
Такой вопрос , такой вопрос , та-а-акой сложный вопрос все это . Как ни поверни , а все сложно .
25.03.10 19:26
Вы же про никейский собор мне объясняли . Подучается , что это имперское изобретение . Оно и стало символом .
Вы же мне сами объясняли .
Империя дала римское право , империя дала и божественное право .
А мы ходим под статуей свободы , в которой прообраз римской империи запечатлен недвусмысленно , со всей
страстью пост-эллинизма . Я ее с Фемидой все время путаю , как ее мутацию в римском праве , которое , в свою очередь стало символом западной свободы ,
только вместо весов -- факел , или текел , или перес .
П.С.
А чего это Вы в соседней ветки во фашизм ударились -- так и последних друзей растерять недолго .
в ответ Schloss 25.03.10 19:08
В ответ на:
Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение, символизирующее западную цивилизацию
Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение, символизирующее западную цивилизацию
Вы же про никейский собор мне объясняли . Подучается , что это имперское изобретение . Оно и стало символом .
Вы же мне сами объясняли .
Империя дала римское право , империя дала и божественное право .
А мы ходим под статуей свободы , в которой прообраз римской империи запечатлен недвусмысленно , со всей
страстью пост-эллинизма . Я ее с Фемидой все время путаю , как ее мутацию в римском праве , которое , в свою очередь стало символом западной свободы ,
только вместо весов -- факел , или текел , или перес .
П.С.
А чего это Вы в соседней ветки во фашизм ударились -- так и последних друзей растерять недолго .
25.03.10 20:04
в ответ OnkelArtus 24.03.10 23:30
Ну и в чём проблема, финикийцы были мастерами по часи дереве, их пригласили помочь, обычная практика, россияне например приглашали итальянцев для помощи в постройки зимнего дворца и кроме того речь идёт о первом Храме, второй Храм израильтяне строили вообще без посторонней помощи
25.03.10 20:46
Гитлеровские дебилы тоже так думали,когда всемирно признанного физика выживали из нацистской Германии.А потом с его помощью и с помощью других учёных,в том числе и евреев, с применением специальной теории относительности и других научных достижений в Штатах была создана атомная бомба,главной целью которой вначале было уничтожение этих самых гитлеровских дебилов.
Лишь своевременный разгром фашистского логова избавил Берлин от участи Хиросимы и Нагасаки.
в ответ OnkelArtus 25.03.10 19:05
В ответ на:
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Ну да, кто еще мог бы придумать "теорию относительности", где фантазия соседствуют с наукой?
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Ну да, кто еще мог бы придумать "теорию относительности", где фантазия соседствуют с наукой?
Гитлеровские дебилы тоже так думали,когда всемирно признанного физика выживали из нацистской Германии.А потом с его помощью и с помощью других учёных,в том числе и евреев, с применением специальной теории относительности и других научных достижений в Штатах была создана атомная бомба,главной целью которой вначале было уничтожение этих самых гитлеровских дебилов.
Лишь своевременный разгром фашистского логова избавил Берлин от участи Хиросимы и Нагасаки.
25.03.10 20:56
Ну что ж, вера никогда не добавляла сообразительности поэтому второй раз и очень примитивно, чтобы дошло.
Не дойдёт - это уже клиника.
Ваш вопрос:
вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Мой ответ:
Нет, не также, иначе.
Вреда от мусульманства больше, чем от христианства по той причине, что мусульманство вообще и мусульмане в частности несравнено более фанатичны в вере, чем христиане и христианство. Благодаря этой нефанатичности христиане не следуют заветам Христа и не раздают, к примеру,всё имущество бедным и прочие радикальные штучки, ссылки на которые я уже приводил в этой ветке.
Я ясно ответил на Ваш вопрос или сольётесь ещё раз?
Ваша очередь.
в ответ fotog 24.03.10 22:37
В ответ на:
Видимо достаточно сложный потому, как я задаю напыжинному этот вопрос уже второй раз, а в ответ тишина, что касается вашей попытки ответь, я пока не буду её комментировать, возможно вы подумаете и напишите что то более осмысленное, а не ту лабуду, которую вы накалякали
Слив. Причём в самом бездарном виде.Видимо достаточно сложный потому, как я задаю напыжинному этот вопрос уже второй раз, а в ответ тишина, что касается вашей попытки ответь, я пока не буду её комментировать, возможно вы подумаете и напишите что то более осмысленное, а не ту лабуду, которую вы накалякали
В ответ на:
я для начала хочу услышать ответ на мой вопрос
я для начала хочу услышать ответ на мой вопрос
Ну что ж, вера никогда не добавляла сообразительности поэтому второй раз и очень примитивно, чтобы дошло.
Не дойдёт - это уже клиника.
Ваш вопрос:
вы считаете если бы Европа приняла мусульманство , она развивалась также?
Мой ответ:
Нет, не также, иначе.
Вреда от мусульманства больше, чем от христианства по той причине, что мусульманство вообще и мусульмане в частности несравнено более фанатичны в вере, чем христиане и христианство. Благодаря этой нефанатичности христиане не следуют заветам Христа и не раздают, к примеру,всё имущество бедным и прочие радикальные штучки, ссылки на которые я уже приводил в этой ветке.
Я ясно ответил на Ваш вопрос или сольётесь ещё раз?
Ваша очередь.
25.03.10 20:56
в ответ anabis2000 25.03.10 20:40
Забыл, млин, ник юзера, который сказал, что модеры могут заткнуть всех... Это который немец з Украины... :)
Имелось в виду интеллектуально... заткнуть...
Думаю так...
Заткнуть... попытаться... получается... только у Витнесса... логически... и то... относительно...
Может... Гольма... тоже... могла бы ещё кого-то заткнуть... Но отошла... от битв на ДК...
И это правильно... (С)
Имелось в виду интеллектуально... заткнуть...
Думаю так...
Заткнуть... попытаться... получается... только у Витнесса... логически...
и то... относительно... Может... Гольма... тоже... могла бы ещё кого-то заткнуть... Но отошла... от битв на ДК...
И это правильно... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.03.10 21:06
Это не фантазии тобол, вы прекрасно понимаете, что Европа не могла остаться вне религии, это как раз фантастика, т.е если бы она не приняла христианство, то была бы другая религия и другие ценности, вы считаете, это ваша основная мысль, что западная цивилизация никак не связана с христианскими ценностями и христианской философией, отсюда и мой вопрос, если бы у Европы была мусульманская религия, имели бы мы сегодня западную цивилизацию?
Почему же не обладаю, очень даже обладаю, мне известен такой факт, исключительно христианские страны добились хороших результатов в экономике, в построении демократии и прочих сторон человеческой жизни, вобщем всем тем, что мы называем западной цивилизацией, вы же для своего проживания выбрали именно страну с иудео христинаскими ценностями, а не мусульманскую, буддисткую или индускую
Вы ничего не поняли из того, что я объяснял, ничего, но это уже другой вопрос к теме отношения не имеющий
Ну вот как я на этот дебильный вопрос могу дать ответ? Тем более, что задавая его , вы знаете ответ, Иудаизм это начало, да и все первые христиане были иудеями. Иудаизм это мораль, это философия на которой строилось христианство, христианская философия это образно говоря набор стёкол определённого окраса, через который мир видится в определённой гамме цветов и ракурсе, у мусульман другие цвета и ракурс. Вот как можно объяснить музыку? Я бы вас спросил вам нравится Бетховен, вы бы ответили нравится, а я бы вас спросил, а объясните его музыку, Тобол вы можете объяснить музыку Бетховена? и чем она лучше музыки Тюрбат Оглы? У Оглы тоже очень много поклонников, а вам вот Бетховен нравится, почему?
Вобщето все люди родственники, но уж очень и очень разные родственники
в ответ tobol 25.03.10 18:06
В ответ на:
Во-первых, Ваши попытки перевести разговор в область догадок и предположений, проще говоря - фантазий, неуместны
Во-первых, Ваши попытки перевести разговор в область догадок и предположений, проще говоря - фантазий, неуместны
Это не фантазии тобол, вы прекрасно понимаете, что Европа не могла остаться вне религии, это как раз фантастика, т.е если бы она не приняла христианство, то была бы другая религия и другие ценности, вы считаете, это ваша основная мысль, что западная цивилизация никак не связана с христианскими ценностями и христианской философией, отсюда и мой вопрос, если бы у Европы была мусульманская религия, имели бы мы сегодня западную цивилизацию?
В ответ на:
Но, видимо, фактами Вы не обладаете,
Но, видимо, фактами Вы не обладаете,
Почему же не обладаю, очень даже обладаю, мне известен такой факт, исключительно христианские страны добились хороших результатов в экономике, в построении демократии и прочих сторон человеческой жизни, вобщем всем тем, что мы называем западной цивилизацией, вы же для своего проживания выбрали именно страну с иудео христинаскими ценностями, а не мусульманскую, буддисткую или индускую
В ответ на:
Ничего Вы не объясняли, НИЧЕГО.
Ничего Вы не объясняли, НИЧЕГО.
Вы ничего не поняли из того, что я объяснял, ничего, но это уже другой вопрос к теме отношения не имеющий
В ответ на:
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию
Итак, дабы не быть Вам голословным, приведите, пожалуйста, конкретные примеры как иудаизм через христианство зафундаментировал европейскую цивилизацию
Ну вот как я на этот дебильный вопрос могу дать ответ? Тем более, что задавая его , вы знаете ответ, Иудаизм это начало, да и все первые христиане были иудеями. Иудаизм это мораль, это философия на которой строилось христианство, христианская философия это образно говоря набор стёкол определённого окраса, через который мир видится в определённой гамме цветов и ракурсе, у мусульман другие цвета и ракурс. Вот как можно объяснить музыку? Я бы вас спросил вам нравится Бетховен, вы бы ответили нравится, а я бы вас спросил, а объясните его музыку, Тобол вы можете объяснить музыку Бетховена? и чем она лучше музыки Тюрбат Оглы? У Оглы тоже очень много поклонников, а вам вот Бетховен нравится, почему?
В ответ на:
К тому же (устал уже заострять Ваше внимание на этом), ислам - прямой родственник иудаизма и христианства
К тому же (устал уже заострять Ваше внимание на этом), ислам - прямой родственник иудаизма и христианства
Вобщето все люди родственники, но уж очень и очень разные родственники
25.03.10 21:12
Можете запутать любога...
Где проживает Г-н Табол... и какие у него ценности?...
Ничего не понимаю... (С)
в ответ fotog 25.03.10 21:06
В ответ на:
вы же для своего проживания выбрали именно страну с иудео христинаскими ценностями
вы же для своего проживания выбрали именно страну с иудео христинаскими ценностями
Можете запутать любога...
Где проживает Г-н Табол... и какие у него ценности?...
Ничего не понимаю... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.03.10 21:22
Извините, но Вы несете полную чушь, и по физике у Вас скорее всего была двойка.
Атомная бомба не имеет никакого отношения к теориям Эйнштейна.
Он просто пролоббировал ее создание, написал письмо американскому правительству, а его "наука" тут вообще ни при чем.
в ответ Ален 25.03.10 20:46
In Antwort auf:
...с применением специальной теории относительности и других научных достижений в Штатах была создана атомная бомба...
...с применением специальной теории относительности и других научных достижений в Штатах была создана атомная бомба...
Извините, но Вы несете полную чушь, и по физике у Вас скорее всего была двойка.
Атомная бомба не имеет никакого отношения к теориям Эйнштейна.
Он просто пролоббировал ее создание, написал письмо американскому правительству, а его "наука" тут вообще ни при чем.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 21:22
Вы почитайте, почитайте, их там немного, всего 613, и посмотрите что явкяется добром и соответественно злом.
А не можете - я Вас этим доброзлом засыплю.
А для разминки вот:
86 Дв. 13:16-17 Истребить всех жителей ир hа-нидахат, а сам город сжечь
187 Дв. 20:16-17 Истребить и уничтожить семь народов, так как они были источником идолопоклонства
188 Дв. 25:19 Истребить потомков Амалека
Вот бы понять - это добро или зло?
А это как, добро или зло?
26 Шмот 21:20 Казнить мечом за определённые преступления
227 Шмот 21:15 Казнить удушением за определённые преступления
228 Ваик. 20:14 Казнить сожжением за определённые преступления
229 Дв. 22:23-24 Побивать камнями за определённые преступления
230 Дв. 21:22 Вешать тела некоторых из казнённых по приговору суда
А вот какая замечательная общечеловеческая ценность, которую несомненно надо всем народам перенять:
51 Шмот 23:33 Не предоставлять идолопоклонникам возможность селиться в нашей стране
Конечно аргумент. Картина мира ясна и понятна, 6 дней и готово, из пыли слепил из ребра или стороны подружку смастерил, дунул в ноздри - живите человеки. Змей говорящий на лапах ходящий жалко всё испортил.
Кстати не напомните сколько по этой стройной системе мира самому миру лет? Не знаете? Узнайте - обхохочетесь.
Терпите, куда Вам деваться.
За это словечко умница Дактиль Архимеду написала:
Пшёл вон.
И месяц отдыха.
Делайте вывод.
в ответ *Igor P. 25.03.10 00:10
В ответ на:
Постулат единого Бога творца. И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу.
Ещё как под силу. Просто в отличие от верующих мы лозунги не развешиваем, а читаем заповеди, то есть именно то, что Вы оцениваете как различие добра и зла.Постулат единого Бога творца. И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу.
Вы почитайте, почитайте, их там немного, всего 613, и посмотрите что явкяется добром и соответественно злом.
А не можете - я Вас этим доброзлом засыплю.
А для разминки вот:
86 Дв. 13:16-17 Истребить всех жителей ир hа-нидахат, а сам город сжечь
187 Дв. 20:16-17 Истребить и уничтожить семь народов, так как они были источником идолопоклонства
188 Дв. 25:19 Истребить потомков Амалека
Вот бы понять - это добро или зло?
А это как, добро или зло?
26 Шмот 21:20 Казнить мечом за определённые преступления
227 Шмот 21:15 Казнить удушением за определённые преступления
228 Ваик. 20:14 Казнить сожжением за определённые преступления
229 Дв. 22:23-24 Побивать камнями за определённые преступления
230 Дв. 21:22 Вешать тела некоторых из казнённых по приговору суда
А вот какая замечательная общечеловеческая ценность, которую несомненно надо всем народам перенять:
51 Шмот 23:33 Не предоставлять идолопоклонникам возможность селиться в нашей стране
В ответ на:
Не менее важный вклад иудаизма - впервые в полном объёме была сформулирована законченная картина сотворения мира. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас. Но, подозреваю, и этот аргумент не для атеистов - марксистов и ленинцев всех мастей.
Не менее важный вклад иудаизма - впервые в полном объёме была сформулирована законченная картина сотворения мира. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас. Но, подозреваю, и этот аргумент не для атеистов - марксистов и ленинцев всех мастей.
Конечно аргумент. Картина мира ясна и понятна, 6 дней и готово, из пыли слепил из ребра или стороны подружку смастерил, дунул в ноздри - живите человеки. Змей говорящий на лапах ходящий жалко всё испортил.
Кстати не напомните сколько по этой стройной системе мира самому миру лет? Не знаете? Узнайте - обхохочетесь.
В ответ на:
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества?
Право? У вас что ли, религиозных, право спрашивать?Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества?
Терпите, куда Вам деваться.
В ответ на:
Хуцпа!
Хуцпа!
За это словечко умница Дактиль Архимеду написала:
Пшёл вон.
И месяц отдыха.
Делайте вывод.
25.03.10 21:27
Слышишь сообразительный, у тебя и первый раз был примитивный, ты вобще примитивный
В данном случаю я вижу одного фанатика, атеистического. Я тебя что то о фанатизме спрашивал ? Фанатизм есть в любом аспекте человеческой жизни, есть футбольные фантаки, есть фантаки рыбной ловли, есть религиозные фанатики или вот как ты атеистические фанатики с пэтэушным уровнем развития. Последний раз пытаюсь достучаться до маленькой ущербной извилинки, мы имеем факт именно христианские страны создали западную цивилизацию, страны избравшие другие религии, в хвосте цивилизации, какой вывод мы делаем, сообразительный?
в ответ kurban04 25.03.10 20:56
В ответ на:
Ну что ж, вера никогда не добавляла сообразительности поэтому второй раз и очень примитивно,
Ну что ж, вера никогда не добавляла сообразительности поэтому второй раз и очень примитивно,
Слышишь сообразительный, у тебя и первый раз был примитивный, ты вобще примитивный
В ответ на:
Вреда от мусульманства больше, чем от христианства по той причине, что мусульманство вообще и мусульмане в частности несравнено более фанатичны
Вреда от мусульманства больше, чем от христианства по той причине, что мусульманство вообще и мусульмане в частности несравнено более фанатичны
В данном случаю я вижу одного фанатика, атеистического. Я тебя что то о фанатизме спрашивал ? Фанатизм есть в любом аспекте человеческой жизни, есть футбольные фантаки, есть фантаки рыбной ловли, есть религиозные фанатики или вот как ты атеистические фанатики с пэтэушным уровнем развития. Последний раз пытаюсь достучаться до маленькой ущербной извилинки, мы имеем факт именно христианские страны создали западную цивилизацию, страны избравшие другие религии, в хвосте цивилизации, какой вывод мы делаем, сообразительный?
25.03.10 21:32
Спорим Вы были лектором-пропагандистом?
Вас самого от лозунгоразвешивания не мутит?
Удивительно.
Ну любят верующие в своего Эйнштэйна записать.
Ну нате Вам от Эйнштейна.
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it
И перевод:
" Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога , и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь".
А вот Вам ещё ссылка, более современная:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/fig_tab/394313a0_T1.html
Это данные и веровании в бога современных американских учёных. Разберётесь с переводом или помочь?
в ответ *Igor P. 25.03.10 00:39
В ответ на:
Наша задача - с высоты сегодняшнего дня понять и оценить несомненные заслуги религии в ходе развития человеческого общества,
Наша задача - с высоты сегодняшнего дня понять и оценить несомненные заслуги религии в ходе развития человеческого общества,
Спорим Вы были лектором-пропагандистом?
Вас самого от лозунгоразвешивания не мутит?
Удивительно.
В ответ на:
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Ну любят верующие в своего Эйнштэйна записать.
Ну нате Вам от Эйнштейна.
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it
И перевод:
" Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога , и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь".
А вот Вам ещё ссылка, более современная:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/fig_tab/394313a0_T1.html
Это данные и веровании в бога современных американских учёных. Разберётесь с переводом или помочь?
25.03.10 21:32
Ну так была же в Европе своя религия с многими богами, а можно и без религии, как китайцы. У них конфуцианство, и они изобрели порох и компас.
Достаточно посмотреть на средний интеллектуальный уровень населения различных стран, чтобы убедиться, что чем больше и дольше людям морочили голову монотеизмом разных мастей, тем тупее они стали:
In Antwort auf:
Это не фантазии тобол, вы прекрасно понимаете, что Европа не могла остаться вне религии, это как раз фантастика...
Это не фантазии тобол, вы прекрасно понимаете, что Европа не могла остаться вне религии, это как раз фантастика...
Ну так была же в Европе своя религия с многими богами, а можно и без религии, как китайцы. У них конфуцианство, и они изобрели порох и компас.
Достаточно посмотреть на средний интеллектуальный уровень населения различных стран, чтобы убедиться, что чем больше и дольше людям морочили голову монотеизмом разных мастей, тем тупее они стали:
In Antwort auf:
Rank / Country / IQ estimate
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Taiwan 104
5 Singapore 103
6 Austria 102
6 Germany 102
6 Italy 102
6 Netherlands 102
10 Sweden 101
10 Switzerland 101
12 Belgium 100
12 China 100
12 New Zealand 100
12 United Kingdom 100
16 Hungary 99
16 Poland 99
16 Spain 99
19 Australia 98
19 Denmark 98
19 France 98
19 Mongolia 98
19 Norway 98
19 United States 98
25 Canada 97
25 Czech Republic 97
25 Finland 97
28 Argentina 96
28 Russia 96
28 Slovakia 96
28 Uruguay 96
32 Portugal 95
32 Slovenia 95
34 Israel 94
34 Romania 94
36 Bulgaria 93
36 Ireland 93
36 Greece 93
39 Malaysia 92
40 Thailand 91
41 Croatia 90
41 Peru 90
41 Turkey 90
44 Colombia 89
44 Indonesia 89
44 Suriname 89
47 Brazil 87
47 Iraq 87
47 Mexico 87
47 Samoa 87
47 Tonga 87
52 Lebanon 86
52 Philippines 86
54 Cuba 85
54 Morocco 85
56 Fiji 84
56 Iran 84
56 Marshall Islands 84
56 Puerto Rico 84
60 Egypt 83
60 Saudi Arabia 83
60 United Arab Emirates 83
61 India 81
62 Ecuador 80
63 Guatemala 79
64 Barbados 78
64 Nepal 78
64 Qatar 78
67 Zambia 77
68 Congo 73
68 Uganda 73
70 Jamaica 72
70 Kenya 72
70 South Africa 72
70 Sudan 72
70 Tanzania 72
75 Ghana 71
76 Nigeria 67
77 Guinea 66
77 Zimbabwe 66
79 Democratic Republic of the Congo 65
80 Sierra Leone 64
81 Ethiopia 63
82 Equatorial Guinea 59
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Rank / Country / IQ estimate
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Taiwan 104
5 Singapore 103
6 Austria 102
6 Germany 102
6 Italy 102
6 Netherlands 102
10 Sweden 101
10 Switzerland 101
12 Belgium 100
12 China 100
12 New Zealand 100
12 United Kingdom 100
16 Hungary 99
16 Poland 99
16 Spain 99
19 Australia 98
19 Denmark 98
19 France 98
19 Mongolia 98
19 Norway 98
19 United States 98
25 Canada 97
25 Czech Republic 97
25 Finland 97
28 Argentina 96
28 Russia 96
28 Slovakia 96
28 Uruguay 96
32 Portugal 95
32 Slovenia 95
34 Israel 94
34 Romania 94
36 Bulgaria 93
36 Ireland 93
36 Greece 93
39 Malaysia 92
40 Thailand 91
41 Croatia 90
41 Peru 90
41 Turkey 90
44 Colombia 89
44 Indonesia 89
44 Suriname 89
47 Brazil 87
47 Iraq 87
47 Mexico 87
47 Samoa 87
47 Tonga 87
52 Lebanon 86
52 Philippines 86
54 Cuba 85
54 Morocco 85
56 Fiji 84
56 Iran 84
56 Marshall Islands 84
56 Puerto Rico 84
60 Egypt 83
60 Saudi Arabia 83
60 United Arab Emirates 83
61 India 81
62 Ecuador 80
63 Guatemala 79
64 Barbados 78
64 Nepal 78
64 Qatar 78
67 Zambia 77
68 Congo 73
68 Uganda 73
70 Jamaica 72
70 Kenya 72
70 South Africa 72
70 Sudan 72
70 Tanzania 72
75 Ghana 71
76 Nigeria 67
77 Guinea 66
77 Zimbabwe 66
79 Democratic Republic of the Congo 65
80 Sierra Leone 64
81 Ethiopia 63
82 Equatorial Guinea 59
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 21:37
Эт Вы про Католическую..., или про крестовые походы и инквизицию?... и про Гулаги и Освенцим?
Ничего не понимаю... (С)
ЗЫ... ИМХО...
В ответ на:
я Вас этим доброзлом засыплю.
я Вас этим доброзлом засыплю.
Эт Вы про Католическую..., или про крестовые походы и инквизицию?... и про Гулаги и Освенцим?
Ничего не понимаю... (С)
ЗЫ... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.03.10 21:41
Ну это же в мой огород камень несомненно?
Вы хотите со мной пиписьками меряться? Моё "куцое образование" покоя не даёт?
А Вы поспрашивайте в личке, меня тут некоторые персонально знают.
По поводу отрицания духовного.
А что это Вы так обтекаемо, мол, духовное атеисты отрицают.
Не духовное, товарищ пропагандист, а религиизное.
в ответ *Igor P. 25.03.10 16:06
В ответ на:
Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет, категорически отрицающего всё духовное на основе полученного куцого совкового образования, не сомневающегося в своей правоте и посылающего открытым текстов 'в жопу' все без исключения библейские заповеди!
Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет, категорически отрицающего всё духовное на основе полученного куцого совкового образования, не сомневающегося в своей правоте и посылающего открытым текстов 'в жопу' все без исключения библейские заповеди!
Ну это же в мой огород камень несомненно?
Вы хотите со мной пиписьками меряться? Моё "куцое образование" покоя не даёт?
А Вы поспрашивайте в личке, меня тут некоторые персонально знают.
По поводу отрицания духовного.
А что это Вы так обтекаемо, мол, духовное атеисты отрицают.
Не духовное, товарищ пропагандист, а религиизное.
25.03.10 21:44
Существует лишь запрет на работы, связанные со строительством передвижного Храма и на работы, которые к этим работам приводят.
Можете в субботу мебель таскать по дому сколько заблагорассудится.
в ответ insh'allah 25.03.10 16:15
В ответ на:
Работать запретили (и до сих пор запрещают), как и иудеи, в седьмой день, разница только в том, с какого дня начинать отсчет. Давно, кстати, пора отменить этот пережиток иудаизма
Одно из распространённых заблуждений.Работать запретили (и до сих пор запрещают), как и иудеи, в седьмой день, разница только в том, с какого дня начинать отсчет. Давно, кстати, пора отменить этот пережиток иудаизма
Существует лишь запрет на работы, связанные со строительством передвижного Храма и на работы, которые к этим работам приводят.
Можете в субботу мебель таскать по дому сколько заблагорассудится.
25.03.10 21:44
в ответ OnkelArtus 25.03.10 21:22
Это вы несёте полную чушь по физике,если думаете по неграмотности,что при создании атомной и ядерной бомбы не применялось ничего из специальной теории относительности,В частности формула увеличения массы тела со скоростью.всемирно знаменитая формула энергии и т.д..У вас по физике наверное не было никаой оценки,поскольку вы прогуливали эти уроки.
Впрочем вы проявили свою безграмотность по физике ,когда написали,что открытия Эйнштейна это якобы смесь фантазии и науки.
Вы мне напомнили другого коричневого "ученого"
[цитата]Ленард, возглавивший группу «Немецкая физика», провозглашал:[39] «Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея».
Впрочем вы проявили свою безграмотность по физике ,когда написали,что открытия Эйнштейна это якобы смесь фантазии и науки.
Вы мне напомнили другого коричневого "ученого"
[цитата]Ленард, возглавивший группу «Немецкая физика», провозглашал:[39] «Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея».
25.03.10 21:46
Вы опять духовную составляющую с религиозной в одну кучу мешаете?
в ответ *Igor P. 25.03.10 16:30
В ответ на:
Верующий фанатик, слепо исполняющий все религиозные предписания и обряды, по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Верующий фанатик, слепо исполняющий все религиозные предписания и обряды, по абсолютной величине мракобесия менее зловреден для окружающих, чем убеждённый атеист, категорически отрицающий наличие духовной составляющей бытия.
Вы опять духовную составляющую с религиозной в одну кучу мешаете?
25.03.10 21:49
Это только в Вашем воображении.
Почему эта эпоха называется возрождением?
Неужели христианство и монотеизм возражали?
в ответ *Igor P. 24.03.10 23:20
In Antwort auf:
Эпоха Возрождения ни в коем случае не является возвратом к язычеству. Наоборот. Ренессанс - расцвет и мощнейший скачёк в развити христианского мировоззрения, который был невозможен ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме
Эпоха Возрождения ни в коем случае не является возвратом к язычеству. Наоборот. Ренессанс - расцвет и мощнейший скачёк в развити христианского мировоззрения, который был невозможен ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме
Это только в Вашем воображении.
Почему эта эпоха называется возрождением?
Неужели христианство и монотеизм возражали?
In Antwort auf:
Der Begriff Renaissance [ʀənɛˈsɑ̃s], frz. ‚Wiedergeburt‘ wurde im 19. Jh. geprägt, um das kulturelle Aufleben der griechischen und römischen Antike im Europa des 14. bis 17. Jahrhunderts zu kennzeichnen. Wissenschaft, Kunst und Gesellschaft zeigen seitdem eine Entwicklung des Menschen zu individueller Freiheit im Gegensatz zum Ständewesen des Mittelalters.
...
Allgemein wird das Wort Renaissance auch verwendet, um die Wiedergeburt z. B. von Architektur, Kunst und Moden, aber auch von ethischen und geistigen Werten vergangener Zeiten zu bezeichnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance
Der Begriff Renaissance [ʀənɛˈsɑ̃s], frz. ‚Wiedergeburt‘ wurde im 19. Jh. geprägt, um das kulturelle Aufleben der griechischen und römischen Antike im Europa des 14. bis 17. Jahrhunderts zu kennzeichnen. Wissenschaft, Kunst und Gesellschaft zeigen seitdem eine Entwicklung des Menschen zu individueller Freiheit im Gegensatz zum Ständewesen des Mittelalters.
...
Allgemein wird das Wort Renaissance auch verwendet, um die Wiedergeburt z. B. von Architektur, Kunst und Moden, aber auch von ethischen und geistigen Werten vergangener Zeiten zu bezeichnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 21:49
Г-н Курбан... Не все посты принимайте на свой счёт...
Но и не Вы истина в последней инстанции...
Однако...
Вам вопросов об образовании ещё не задавал...
Отвечать не обязательно...
Но чувствую, что была практиика в Штатах...
в ответ kurban04 25.03.10 21:41
В ответ на:
Ну это же в мой огород камень несомненно?
Ну это же в мой огород камень несомненно?
Г-н Курбан... Не все посты принимайте на свой счёт...
Но и не Вы истина в последней инстанции...
Однако...
Вам вопросов об образовании ещё не задавал...
Отвечать не обязательно...
Но чувствую, что была практиика в Штатах...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.03.10 21:52
Во-первых не хамите. Вы не с собственной мамой разговариваете.
Япония.
В -третьих.
Одна из известных Вам христианских стран, ну оооочень христианских, ещё 150 лет назад людьми торговала.
Сильнейшая цывылизация.
ПС
Вы долго сливать будете?
В ответ на:
мы имеем факт именно христианские страны создали западную цивилизацию, страны избравшие другие религии, в хвосте цивилизации,
Во вторых ответ:мы имеем факт именно христианские страны создали западную цивилизацию, страны избравшие другие религии, в хвосте цивилизации,
Япония.
В -третьих.
Одна из известных Вам христианских стран, ну оооочень христианских, ещё 150 лет назад людьми торговала.
Сильнейшая цывылизация.
ПС
Вы долго сливать будете?
25.03.10 22:18
Ален в своём праведном гневе похож на Зевса мечущего молнии. ... опять эпитеты посыпались, в лучших традициях Ильи Эренбурга. Вот, что-бы вы не бесновались по поводу ... IQ
1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106
http://www.eskimo.com/%7Emiyaguch/grady/nazi.html
в ответ Ален 25.03.10 20:46
В ответ на:
Гитлеровские дебилы ... самых гитлеровских дебилов.
Гитлеровские дебилы ... самых гитлеровских дебилов.
Ален в своём праведном гневе похож на Зевса мечущего молнии.
... опять эпитеты посыпались, в лучших традициях Ильи Эренбурга. Вот, что-бы вы не бесновались по поводу ... IQ1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106
http://www.eskimo.com/%7Emiyaguch/grady/nazi.html
25.03.10 22:24
Это были персонажи, которые послужили Котстантину сырым материалом для создания государственной религии под названием христианство.
Ну не высасывать же все из пальца! Вон иудеи сколько слямзили у индусов и египтян, у самих фантазии было не больше, чем у Константина и его коллег.
Вы вот из трусов выпрыгиваете и пытаетесь доказать, что христианство и иудаизм - родственные религии.
Если это было бы так, то иудеи не имели бы никаких проблем принимать христианство.
Но на деле эти две религии, после раскола, стали все более отдаляться и изолироваться друг от друга, не даром иудеи жили изолированно от христианского общества.
Гетто существовали только в христианских странам, и иудеи добровольно замыкались в эти гетто, чтобы не иметь контакта с христианами.
В мусульманских странах иудеи имели больше контакта с окружающим населением, так как культура и религиозные обычаи отчасти совпадали.
Да и не запрещается иудеям принимать ислам, если того требуют обстоятельства.
А вот принятие христианства - это для настоящих иудеев было хуже смерти!
Ведь массовый переход в христианство для евреев в Германии стал возможен только после эпохи просвещения, так как немецкие евреи считали христианство более приемлемой формой монотеизма и власть еврейского кагала уже ослабла.
А вот так "иудео-христианство" выглядело в средние века:
Вот это еще был подлинный монотеизм и иудаизм!
А Вы говорите, человеческие жертвы были запрещены, и иудаизм уважал права личности.
Я понимаю, когда придурки на себя накладывают руки, но принести в жертву своих детей, только чтобы те не стали христианами - это уже дикость на порядок выше, чем существовала у политеистов.
Как у людей после этого поворачивается язык говорить о том, что иудаизм и христианство имеют что-то общее, и что монотеизм прогрессивнее политеизма!
в ответ Ален 24.03.10 22:14
In Antwort auf:
Значитца зря некоторых из них зачислили в Апостолы и Святые Великомученики, а одного в спасителя рода человеческого и сына божьего.
Они ведь все были "так называемые",не настоящие христиане.
Значитца зря некоторых из них зачислили в Апостолы и Святые Великомученики, а одного в спасителя рода человеческого и сына божьего.
Они ведь все были "так называемые",не настоящие христиане.
Это были персонажи, которые послужили Котстантину сырым материалом для создания государственной религии под названием христианство.
Ну не высасывать же все из пальца! Вон иудеи сколько слямзили у индусов и египтян, у самих фантазии было не больше, чем у Константина и его коллег.
Вы вот из трусов выпрыгиваете и пытаетесь доказать, что христианство и иудаизм - родственные религии.
Если это было бы так, то иудеи не имели бы никаких проблем принимать христианство.
Но на деле эти две религии, после раскола, стали все более отдаляться и изолироваться друг от друга, не даром иудеи жили изолированно от христианского общества.
Гетто существовали только в христианских странам, и иудеи добровольно замыкались в эти гетто, чтобы не иметь контакта с христианами.
В мусульманских странах иудеи имели больше контакта с окружающим населением, так как культура и религиозные обычаи отчасти совпадали.
Да и не запрещается иудеям принимать ислам, если того требуют обстоятельства.
А вот принятие христианства - это для настоящих иудеев было хуже смерти!
Ведь массовый переход в христианство для евреев в Германии стал возможен только после эпохи просвещения, так как немецкие евреи считали христианство более приемлемой формой монотеизма и власть еврейского кагала уже ослабла.
А вот так "иудео-христианство" выглядело в средние века:
In Antwort auf:
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
К концу XI в. еврейские общины Германии чуть было не постигло поголовное истребление из-за массовой истерии, сопровождавшей Первый крестовый поход 1096 г. Ф. Баркер живописал умонастроение типичного крестоносца с выразительностью, редко встречающейся на страницах энциклопедии "Британика" (11; 14 изд.; т. IV; 772):
"Он мог крушить все вокруг себя, утопая по щиколотку в крови, а на закате со слезами умиления преклонить колена у алтаря Гроба Господня - ибо не давильный ли пресс Господа забрызгал его?"
Евреи Рейнской области угодили как раз в этот "давильный пресс" и едва в нем не погибли. Хуже того, их тоже поразила массовая истерия, правда иного свойства, - самоубийственное стремление к мученичеству. По словам еврейского хрониста Соломона бар Симона, признанного достоверным источником (12; IV; 97), евреи Майнца, столкнувшись с выбором между крещением и смертью от рук толпы, подали пример другим общинам, решившись на коллективное самоубийство (12, IV; 104):
"Подражая готовности Авраама принести в жертву Исаака, отцы убивали детей своих, мужья - жен. Эти сцены неописуемого ужаса и героизма развертывались в ритуальной форме, с помощью жертвенных ножей, наточенных в соответствии с иудейским законом. Иногда мудрецы общины, наблюдавшие за массовым жертвоприношением, последними расставались с жизнью, накладывая на себя руки... В охватившей всех массовой истерике, освященной желанием религиозного мученичества и надеждой на награду на том свете, ничто не имело смысла, кроме стремления уйти из жизни не от руки безжалостного врага, поэтому неизбежная альтернатива - смерть или принятие христианства - решалась только первым способом".
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html#70
Вот это еще был подлинный монотеизм и иудаизм!
А Вы говорите, человеческие жертвы были запрещены, и иудаизм уважал права личности.
Я понимаю, когда придурки на себя накладывают руки, но принести в жертву своих детей, только чтобы те не стали христианами - это уже дикость на порядок выше, чем существовала у политеистов.
Как у людей после этого поворачивается язык говорить о том, что иудаизм и христианство имеют что-то общее, и что монотеизм прогрессивнее политеизма!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 22:38
Ну Вы мазохист какой-то!
Физику надо учить было, а не бульварную прессу читать!
в ответ Ален 25.03.10 21:44
In Antwort auf:
Это вы несёте полную чушь по физике,если думаете по неграмотности,что при создании атомной и ядерной бомбы не применялось ничего из специальной теории относительности,В частности формула увеличения массы тела со скоростью.
Это вы несёте полную чушь по физике,если думаете по неграмотности,что при создании атомной и ядерной бомбы не применялось ничего из специальной теории относительности,В частности формула увеличения массы тела со скоростью.
Ну Вы мазохист какой-то!
Физику надо учить было, а не бульварную прессу читать!
In Antwort auf:
Anders als populärwissenschaftliche Berichte behaupten (Titelbild von Time Magazine Juli 1946) spielte daher der Zusammenhang von Ruheenergie und Masse bei der Entwicklung der Atombombe Anfang der 1940er Jahre keine besondere Rolle.[25]
Albert Einstein beeinflusste die Entwicklung der Atombombe weniger durch seine physikalischen Erkenntnisse, sondern allenfalls politisch, nämlich durch seinen Brief an Präsident Roosevelt, in dem er für die Entwicklung der Atombombe durch die Amerikaner eintrat.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalenz_von_Masse_und_Energie#E.3Dmc.C2.B2_und_die_Atombombe
Anders als populärwissenschaftliche Berichte behaupten (Titelbild von Time Magazine Juli 1946) spielte daher der Zusammenhang von Ruheenergie und Masse bei der Entwicklung der Atombombe Anfang der 1940er Jahre keine besondere Rolle.[25]
Albert Einstein beeinflusste die Entwicklung der Atombombe weniger durch seine physikalischen Erkenntnisse, sondern allenfalls politisch, nämlich durch seinen Brief an Präsident Roosevelt, in dem er für die Entwicklung der Atombombe durch die Amerikaner eintrat.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalenz_von_Masse_und_Energie#E.3Dmc.C2.B2_und_die_Atombombe
"You can't fight Islamism
with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.03.10 23:40
в ответ OnkelArtus 25.03.10 22:38
ОнкаельАртуз...,
а может Вам тему переменить?
Типа... есть Тургаи, которые пашут..., и есть ОнкелиАртузы..., которые и тамм... флудом занимались (даже степень получили) и здесь этим же органом работают (языком )?, потому, что больше ничего не умеют?
а может Вам тему переменить?
Типа... есть Тургаи, которые пашут..., и есть ОнкелиАртузы..., которые и тамм... флудом занимались (даже степень получили) и здесь этим же органом работают (языком )?, потому, что больше ничего не умеют?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 00:30
IQ говорите..
"
1912 schlug William Stern eine von Binet abweichende neue Art der Berechnung des Intelligenzgrades eines Kindes vor und prägte dabei den Begriff des Intelligenzquotienten. Dieser Begriff setzte sich in den folgenden Jahren durch und wurde als "IQ" einer der bekanntesten psychologischen Begriffe überhaupt.
..1933 floh das Ehepaar Stern, gewarnt von ihrem 31-jährigen Sohn Günther hinsichtlich der Vernichtungsdrohung, vor der einsetzenden Judenverfolgung des Naziregimes ins Exil, zunächst in die Niederlande. "
А может это IQ просто еврейскай лженаука.. Ну как теория относительности..
в ответ Germanicus 25.03.10 22:18
В ответ на:
... IQ
... IQ
IQ говорите..
"
1912 schlug William Stern eine von Binet abweichende neue Art der Berechnung des Intelligenzgrades eines Kindes vor und prägte dabei den Begriff des Intelligenzquotienten. Dieser Begriff setzte sich in den folgenden Jahren durch und wurde als "IQ" einer der bekanntesten psychologischen Begriffe überhaupt.
..1933 floh das Ehepaar Stern, gewarnt von ihrem 31-jährigen Sohn Günther hinsichtlich der Vernichtungsdrohung, vor der einsetzenden Judenverfolgung des Naziregimes ins Exil, zunächst in die Niederlande. "
А может это IQ просто еврейскай лженаука.. Ну как теория относительности..
26.03.10 00:57
в ответ anabis2000 25.03.10 23:40
...Н.П.
...Другое дело , если удариться в такую мысль , что христианство , или монотеизм затормозило прогресс в Европе , то , по сравнению с теперешним состоянием , это каких европейцы нравственных и технических высот добились бы , ежели и сегодняшние ставят "западную " цивилизацию в ряд успешных , несмотря на ее молодость .
Наверняка сексуальная революция удалась бы успешней , не выродившись в эту глупую эмансипацию , при которой женщина получила право находиться у станка наравне с мужчинкой , но так и не сделавшись к нему ближе , а наоборот , отчужденней . пряча естество за двуличной моралью о свободе .
А представьте , как бы эмансипация выглядела в греческом варианте : с вином , на ложе , в кругу духовных братьев и сестер .
Культурная эволюция от греческого понимания красоты , через анатомию возрождения , минуя склизкий этап морализаторства , вывела бы нас куда ? --
а куда мы хотим ? Ну к женщине . Ну , в космос с женщиной . В индивидуальный космос с индивидуальной женщиной .
Второе : технический прогресс -- все знают , что он мешает , принижает своими костылями , и загрязняет своими шестеренками , и отвлекает от книг ,
насыщая булками -- это ... булками , а не чем-то там . Близость с природой была бы не нарушена . Космополитизм бы восторжествовал , не знакомый с национальными проблемами , то есть с проблемой независимости индивидуальности от зависимости государственной .
Гигантские мегаполисы , неограниченные государственным суверенитетом , все в лесах и реках по окружности , с улицами , расходящимися от центра лучами , а по краям -- ручьи , заключенные в мрамор . Как пройти в библиотеку ? -- а вверх -- от капища -- налево .
Пахнуть луком -- признак здоровья и повышенной потенции -- приветствовалось бы . Запах естественности повышает рабочий климат .
Автоматически решенный вопрос с женщиной ввыводит человека к пацифизму , где война является признаком импотенции и вымирания рода .
Войны -- спутники государств . А государств нет , потому , что нет границ , которые накладывает мораль .
А вопросы совести соотносятся с эстетикой , а не с обществом .
Тут чувствуется какая-то утопия , а в чем -- не пойму .
Я привык , что индивидуальным образом я это все имею , так зачем мне это получать через общественные организации , или просвещенное язычество
...Другое дело , если удариться в такую мысль , что христианство , или монотеизм затормозило прогресс в Европе , то , по сравнению с теперешним состоянием , это каких европейцы нравственных и технических высот добились бы , ежели и сегодняшние ставят "западную " цивилизацию в ряд успешных , несмотря на ее молодость .
Наверняка сексуальная революция удалась бы успешней , не выродившись в эту глупую эмансипацию , при которой женщина получила право находиться у станка наравне с мужчинкой , но так и не сделавшись к нему ближе , а наоборот , отчужденней . пряча естество за двуличной моралью о свободе .
А представьте , как бы эмансипация выглядела в греческом варианте : с вином , на ложе , в кругу духовных братьев и сестер .
Культурная эволюция от греческого понимания красоты , через анатомию возрождения , минуя склизкий этап морализаторства , вывела бы нас куда ? --
а куда мы хотим ? Ну к женщине . Ну , в космос с женщиной . В индивидуальный космос с индивидуальной женщиной .
Второе : технический прогресс -- все знают , что он мешает , принижает своими костылями , и загрязняет своими шестеренками , и отвлекает от книг ,
насыщая булками -- это ... булками , а не чем-то там . Близость с природой была бы не нарушена . Космополитизм бы восторжествовал , не знакомый с национальными проблемами , то есть с проблемой независимости индивидуальности от зависимости государственной .
Гигантские мегаполисы , неограниченные государственным суверенитетом , все в лесах и реках по окружности , с улицами , расходящимися от центра лучами , а по краям -- ручьи , заключенные в мрамор . Как пройти в библиотеку ? -- а вверх -- от капища -- налево .
Пахнуть луком -- признак здоровья и повышенной потенции -- приветствовалось бы . Запах естественности повышает рабочий климат .
Автоматически решенный вопрос с женщиной ввыводит человека к пацифизму , где война является признаком импотенции и вымирания рода .
Войны -- спутники государств . А государств нет , потому , что нет границ , которые накладывает мораль .
А вопросы совести соотносятся с эстетикой , а не с обществом .
Тут чувствуется какая-то утопия , а в чем -- не пойму .
Я привык , что индивидуальным образом я это все имею , так зачем мне это получать через общественные организации , или просвещенное язычество
26.03.10 01:08
Ну ты знаишь...
Вот здесь... не совсем просвящён..., в сравнении с Католической...
Это типа как своё...., типа пёрнешь... и всё нормально... своё...
в ответ kreatino 26.03.10 00:57
Ну ты знаишь...
В ответ на:
просвещенное язычество
просвещенное язычество
Вот здесь... не совсем просвящён..., в сравнении с Католической...
Это типа как своё...., типа пёрнешь... и всё нормально... своё...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 01:23
Ну , в чем-то альтернативные версии будущего могут и сходиться с реальностью .
Просто , если мы чутко реагируем на любое проявление идеологического свойства ,
то дурман может распространять и альтернативное язычество .
А может , человек просто не подумал ? Можно примириться с ним через всепрощенчество ,
а можно -- через альтернативную естественность .
Но вообще , это частный случай , которым ДК тоже , правда , пестрит .
Но тут большинство -- язычники , хотя не сознают .
в ответ anabis2000 26.03.10 01:14
В ответ на:
Будучи православным..., особенной эстетики тоже не заметил...
Будучи православным..., особенной эстетики тоже не заметил...
Ну , в чем-то альтернативные версии будущего могут и сходиться с реальностью .
Просто , если мы чутко реагируем на любое проявление идеологического свойства ,
то дурман может распространять и альтернативное язычество .
А может , человек просто не подумал ? Можно примириться с ним через всепрощенчество ,
а можно -- через альтернативную естественность .
Но вообще , это частный случай , которым ДК тоже , правда , пестрит .
Но тут большинство -- язычники , хотя не сознают .
26.03.10 01:32
Как-то у меня сложилось..., определённое мнение...
Сжигание на кострах учёных - Сжигание красивых немецких девах - Крестовые походы - сокрытиие ........
Посостязался с одной дамой в прямой бесседе... ... Она сказала чтобы я нашёл в инете как меняли веру у язычников... и какой кровью...
в ответ kreatino 26.03.10 01:23
В ответ на:
Но тут большинство -- язычники , хотя не сознают
Но тут большинство -- язычники , хотя не сознают
Как-то у меня сложилось..., определённое мнение...
Сжигание на кострах учёных - Сжигание красивых немецких девах - Крестовые походы - сокрытиие ........
Посостязался с одной дамой в прямой бесседе... ... Она сказала чтобы я нашёл в инете как меняли веру у язычников... и какой кровью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.10 01:37
в ответ kreatino 26.03.10 01:28
Шлосс бы привычно занимался своим делом -- ссудным процентом , но его бы критиковали за ненужное увлечение альтернативной историей .
Но просто , кто-то же и там должен стоять на страже , чтобы не возникло монотеизма .
В язычестве все знают , что бог есть , но об этом не принято говорить , как о чем-то , что влияет на судьбы . Непринятость говорить о едином боге происходит от эстетического чувства здесь . Шлосс был бы попросту неэстетичен .
Но просто , кто-то же и там должен стоять на страже , чтобы не возникло монотеизма .
В язычестве все знают , что бог есть , но об этом не принято говорить , как о чем-то , что влияет на судьбы . Непринятость говорить о едином боге происходит от эстетического чувства здесь . Шлосс был бы попросту неэстетичен .
26.03.10 01:49
Не надо ничего понимать . Уже все произошло , и как и в случае с Афганистаном , альтернативной версии не предвидится .
Хотите разделить с Россией грех -- делите . Не хотите -- скажите , что не виноваты .
дело личное , и даже почти не зависящее от нас . Все происходит почти без нашего участия .
Почти .
Можно только свою волю включить , но это дело ДОБРОвольное .
в ответ anabis2000 26.03.10 01:44
В ответ на:
Тыж понимаешь, что понять не смогу...
Тыж понимаешь, что понять не смогу...
Не надо ничего понимать . Уже все произошло , и как и в случае с Афганистаном , альтернативной версии не предвидится .
Хотите разделить с Россией грех -- делите . Не хотите -- скажите , что не виноваты .
дело личное , и даже почти не зависящее от нас . Все происходит почти без нашего участия .
Почти .
Можно только свою волю включить , но это дело ДОБРОвольное .
26.03.10 03:14
Этот вопрос окончательно не оставляет у меня сомнений в объёме Ваших знаний предмета и качестве Вашего образования. Плохо быть бестолковым!
Вот Вам очередной мой "пропагандистский лозунг": эпоха Возрождения немыслима без веры в Б-га, неразрывно связана с католической церковью и является заслугой и достижением религиозного сознания. Вы знаете хоть одного из апологетов или выдающихся представителей Ренессанса - атеиста?
Я Вам больше скажу: все величайшие бесценные творения и достижения не только в эпоху Возрождения, но и вообще всё, чем по праву гордится человечество - заслуга ни в коем случае не вульгарных атеистов и малограмотных безбожников.
В эпоху Ренессанса:
- Гуманисты занимались теологическими изысканиями, заново переводили, осмымсливали, толковали и комментировали Библию, а не братьев Стругацких и даже не Ал. Маринину.
- Прогрессивные учёные (Дж. Савонарола, Дж. Бруно и др.) были монахами, и некоторые их них занимали довольно высокие должности в церковной иерархии: были епископами, кардиналами и даже папами, и ни в коем случае - не членами сталинской Академии наук им. Трофима Лысенко.
- Живописцы и скульпторы работали под покровительством церкви, в христианской тематике, в церковных жанрах и формах, да и попросту в стенах церкви. Создавая фрески, проектируя и расписывая соборы, они обращались исключительно к библейским и новозаветным персонажам и сюжетам, при этом не имели зелёного понятия о существовании на ВДНХ рабочего и колхозницы с серпом и молотом.
- Композиторы создавали духовноую музыку для богослужений - многоголосные мессы, офферториумы и мотеты, а не попсовые хиты в стиле группы "Любэ".
И т. д.
Кто такие микеланжеловские Моисей и Давид? Что такое его надгробная скульптурная группа Пьета? Почему г-н Буонарроти, не имеючи собственного палаццо, спроектировал и построил для потомков Собор Св. Петра? О чём его настенная фреска "Страшный суд"?
О ком / о чём "Сцены из жизни Моисея" С. Ботичелли? Что, где и для кого нарисовал Леонардо да Винчи в "Тайной вечере"?
Кто, если не Богоматерь изображена на "Сикстинской мадонне" Рафаэля? А на его "Мадонне Констабиле", кроме Богородицы и младенца Иисуса, изображён ещё и маленький Иоанн - будущий Иоанн Креститель, а не маленький Ленин.
О чём и по большому счёту о ком писали Фр. Петрарка и Дж. Боккаччо? О чём и о ком "Божественная комедия" Данте Алигьери?
Это всё о Нём, Курбан. Это всё во воимя и во славу Его - того самого вездесущего, присутствие которого в подлунном мире и в нашей жизни Вы так упрямо, бестолково и голословно отрицаете.
И главное: все великие достижения Ренессанса были созданы в меньшей степени за частные деньги, и в большей степени создавались на средства католической церкви. Церковь была заказчиком и финансистом эпохи Возрождения.
P.S.
Послушайте, г-н Курбан IV-й! Плодотворной дискуссии у нас с Вами явно не получится по двум причинам: (1) просветительство - не самое сильное моё увлечение, даже в свободное от основных занятий и обязанностей время, и (2) к вульгарным атеистам совковой закалки я отношусь примерно так же, как проф. Ф.Ф.Преображенский - к пролетариату.
Разве что на заявленом Вами уровне для выяснения истины можем 'помериться пиписьками', да и то, по мнению немалого числа авторитетных особ женского пола, у Вас и здесь шансов не много.
Знай наших!
В ответ на:
Что, верующие уже и Возрождение на свой счёт записали? Это звиздец.
Что, верующие уже и Возрождение на свой счёт записали? Это звиздец.
Этот вопрос окончательно не оставляет у меня сомнений в объёме Ваших знаний предмета и качестве Вашего образования. Плохо быть бестолковым!
Вот Вам очередной мой "пропагандистский лозунг": эпоха Возрождения немыслима без веры в Б-га, неразрывно связана с католической церковью и является заслугой и достижением религиозного сознания. Вы знаете хоть одного из апологетов или выдающихся представителей Ренессанса - атеиста?
Я Вам больше скажу: все величайшие бесценные творения и достижения не только в эпоху Возрождения, но и вообще всё, чем по праву гордится человечество - заслуга ни в коем случае не вульгарных атеистов и малограмотных безбожников.
В эпоху Ренессанса:
- Гуманисты занимались теологическими изысканиями, заново переводили, осмымсливали, толковали и комментировали Библию, а не братьев Стругацких и даже не Ал. Маринину.
- Прогрессивные учёные (Дж. Савонарола, Дж. Бруно и др.) были монахами, и некоторые их них занимали довольно высокие должности в церковной иерархии: были епископами, кардиналами и даже папами, и ни в коем случае - не членами сталинской Академии наук им. Трофима Лысенко.
- Живописцы и скульпторы работали под покровительством церкви, в христианской тематике, в церковных жанрах и формах, да и попросту в стенах церкви. Создавая фрески, проектируя и расписывая соборы, они обращались исключительно к библейским и новозаветным персонажам и сюжетам, при этом не имели зелёного понятия о существовании на ВДНХ рабочего и колхозницы с серпом и молотом.
- Композиторы создавали духовноую музыку для богослужений - многоголосные мессы, офферториумы и мотеты, а не попсовые хиты в стиле группы "Любэ".
И т. д.
Кто такие микеланжеловские Моисей и Давид? Что такое его надгробная скульптурная группа Пьета? Почему г-н Буонарроти, не имеючи собственного палаццо, спроектировал и построил для потомков Собор Св. Петра? О чём его настенная фреска "Страшный суд"?
О ком / о чём "Сцены из жизни Моисея" С. Ботичелли? Что, где и для кого нарисовал Леонардо да Винчи в "Тайной вечере"?
Кто, если не Богоматерь изображена на "Сикстинской мадонне" Рафаэля? А на его "Мадонне Констабиле", кроме Богородицы и младенца Иисуса, изображён ещё и маленький Иоанн - будущий Иоанн Креститель, а не маленький Ленин.
О чём и по большому счёту о ком писали Фр. Петрарка и Дж. Боккаччо? О чём и о ком "Божественная комедия" Данте Алигьери?
Это всё о Нём, Курбан. Это всё во воимя и во славу Его - того самого вездесущего, присутствие которого в подлунном мире и в нашей жизни Вы так упрямо, бестолково и голословно отрицаете.
И главное: все великие достижения Ренессанса были созданы в меньшей степени за частные деньги, и в большей степени создавались на средства католической церкви. Церковь была заказчиком и финансистом эпохи Возрождения.
P.S.
Послушайте, г-н Курбан IV-й! Плодотворной дискуссии у нас с Вами явно не получится по двум причинам: (1) просветительство - не самое сильное моё увлечение, даже в свободное от основных занятий и обязанностей время, и (2) к вульгарным атеистам совковой закалки я отношусь примерно так же, как проф. Ф.Ф.Преображенский - к пролетариату.
Разве что на заявленом Вами уровне для выяснения истины можем 'помериться пиписьками', да и то, по мнению немалого числа авторитетных особ женского пола, у Вас и здесь шансов не много.
Знай наших!
Leopolis semper fidelis!
26.03.10 07:12
Смею лишь отметить, что за то, что я разбираюсь в предмете, в том числе и Ренессансе,( хотя, естественно не только и не столько за это) мне деньги платят и не в ешиве, а баварском университете, и не со вчерашнего дня, а уже 20 семестров как.
Поэтому, согласитесь, у меня несколько больше прав не устраивать Вам лекцию о Ренессансе ( ну если Вы случаем не мой коллега), а отправить Вас в Википедию, что я и проделываю. Я понимаю, что Википедия не истина в последней инстанции, но для уровня верующего в говорящего змея самое то.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D...
А чтобы Вам мозг не напрягать, вот Вам несколько цитат оттуда:
Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры
Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов.
В городах стали возникать светские центры науки и искусства, деятельность которых находилась вне контроля церкви.
Конечно говорить о атеизме в ренессансе не стоит, в средневековье быть атеистом было весьма неприятно и даже опасно, но именно отход от канонов церкви, от её догм и есть суть ренессанса. Церковь, как обычно, весьма ловко перестроилась, возглавив это дело ( если не удаётся удавить, надо возглавить - старый приём, пользующийся популярностью и в наше время), но говорить, что возникновение ренессанса -это заслуга церкви нет нужно. Это неверно.
Вы победили, Ваша пися больше.
А теперь, если не трудно, вернёмся к нашим баранам, то бишь к иудейско-христианским ценностям, ставшими основой современных западных ценностей и Вы на конкретных примерах из Библии, взяв за основу 613 заповедей расскажите об этом.
А не расскажете -тоже не беда.
Поза обиженного в лучших религиозных чувствах весьма типична для верующего в несварение желудка у кита в течение трёх суток.
В ответ на:
Этот вопрос окончательно не оставляет у меня сомнений в объёме Ваших знаний предмета и качестве Вашего образования. Плохо быть бестолковым!
А я ведь предлагал Вам поинтересоваться в личке об объёме моих знаний предмета и качестве моего образования. Причём не у меня.Этот вопрос окончательно не оставляет у меня сомнений в объёме Ваших знаний предмета и качестве Вашего образования. Плохо быть бестолковым!
Смею лишь отметить, что за то, что я разбираюсь в предмете, в том числе и Ренессансе,( хотя, естественно не только и не столько за это) мне деньги платят и не в ешиве, а баварском университете, и не со вчерашнего дня, а уже 20 семестров как.
Поэтому, согласитесь, у меня несколько больше прав не устраивать Вам лекцию о Ренессансе ( ну если Вы случаем не мой коллега), а отправить Вас в Википедию, что я и проделываю. Я понимаю, что Википедия не истина в последней инстанции, но для уровня верующего в говорящего змея самое то.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D...
А чтобы Вам мозг не напрягать, вот Вам несколько цитат оттуда:
Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры
Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов.
В городах стали возникать светские центры науки и искусства, деятельность которых находилась вне контроля церкви.
Конечно говорить о атеизме в ренессансе не стоит, в средневековье быть атеистом было весьма неприятно и даже опасно, но именно отход от канонов церкви, от её догм и есть суть ренессанса. Церковь, как обычно, весьма ловко перестроилась, возглавив это дело ( если не удаётся удавить, надо возглавить - старый приём, пользующийся популярностью и в наше время), но говорить, что возникновение ренессанса -это заслуга церкви нет нужно. Это неверно.
В ответ на:
Разве что на заявленом Вами уровне для выяснения истины можем 'помериться пиписьками', да и то, по мнению немалого числа авторитетных особ женского пола, подозреваю, у Вас и здесь шансов не много.
Охотно верю. Хотя виртуалъные мачо в действительности оказываются закоренелыми импотентами с большим стажем( спросите ревересо, он в курсе), но Ваш случай наверняка исключение.Разве что на заявленом Вами уровне для выяснения истины можем 'помериться пиписьками', да и то, по мнению немалого числа авторитетных особ женского пола, подозреваю, у Вас и здесь шансов не много.
Вы победили, Ваша пися больше.
А теперь, если не трудно, вернёмся к нашим баранам, то бишь к иудейско-христианским ценностям, ставшими основой современных западных ценностей и Вы на конкретных примерах из Библии, взяв за основу 613 заповедей расскажите об этом.
А не расскажете -тоже не беда.
Поза обиженного в лучших религиозных чувствах весьма типична для верующего в несварение желудка у кита в течение трёх суток.
26.03.10 09:39
Хоть я и не Ваш коллега, в смысле не преподаватель, мне тем более странно, что Вы ссылаетесь на Википедию. Вы бы мне ещё пару-тройку цитат из краткого курса научного атеизма или из советского Энциклопедического словаря подкинули!.. Уж не знаю, как там у Вас принято в учёных кругах Баварского университета, но в нашей жмеринской ешиве подобным самопальным источникам не доверяют. Не исключено и даже более чем вероятно, что статьи там заимствуются у авторов, подобно Вам не видящих разницу между осознанием единого Б-га и наивной верой в сказки про говорящих змей.
Курбан, Вы по большому счёту пытаетесь судить о кашерной кухне по сталинской поварённой Книге о вкусной и здоровой пище. Другими словами, на основе Ваших материалистических представлений о Б-ге и религии можно действительно прийти к одному единственному выводу: религия - опиум для народа, как завещал великий Ленин и как учила Вас Коммунистическая партия.
Ваше невежественное мировоззрение отказывается воспринять религию, относиться к ней как к философии и рассмматривать её как неприходящую систему общечеловеческих ценностей. В Вашем сформировавшемся и устоявшемся сознании религия - не более, чем набор фальсификаций, Библия - бесполезная скучная книга, а вера - последовательность физических действий молящихся прихожан. Ваш методологический подход с бравированием "нерезанными" из Википедии цитатами, или даже из Библии, хорош только как аргумент в споре о методах измерения пиписьки и абсолютно бесполезен, когда дело касается общечеловеческой духовной ценности религии и её исторического значения.
Всё вышеперечисленное - издержки и катастрофические последствия советского марксистско-ленинского высшего образования. Совок искалечил Ваше сознание по полной программе, и Вы, даже не подозревая об этом, как ни в чём не бывало, продолжаете жить и учить жить других с материалистической схемой устройства мира в голове, не зная ей альтернативы. Допустите, что всё может быть совсем не так, как Вам втемяшили в Талдыкурганской школе и потом в университете/институте. Усомнитесь в своей неоспоримой правоте, в конце концов! Иначе, тьфу - тьфу - тьфу, так и помрёте Фомой Неверующим и верным ленинцем. Я призываю Вас задуматься о бренности бытия и высшем Вашем предназначении, а не бездумно поверить в сказки. Неужели Вы не видите разницы?
Можете сколько угодно злиться, язвить, взывать к строгости модераторов и даже ругаться, но с такой стартовой позицией спортсменов, забег/заплыв, посвящённый празднованию очередной победы атеистов над мракобесами в свете прожекторов всепобеждающих идей научного коммунизма, обречён никогда не прийти к финишу.
Надеюсь, согласно устоявшейся традиции, и на сей раз очередной слив будет мне успешно засчитан? Обещаю также в ближайшее время отрастить пейсы, одеть чёрный лапсердак, сфотографироваться со свитком Торы в типичной для верующего позе обиженного в лучших религиозных чувствах и, к Вашему удовольствию, выставить тут эту историческую фотографию.
Курбан, Вы по большому счёту пытаетесь судить о кашерной кухне по сталинской поварённой Книге о вкусной и здоровой пище. Другими словами, на основе Ваших материалистических представлений о Б-ге и религии можно действительно прийти к одному единственному выводу: религия - опиум для народа, как завещал великий Ленин и как учила Вас Коммунистическая партия.
Ваше невежественное мировоззрение отказывается воспринять религию, относиться к ней как к философии и рассмматривать её как неприходящую систему общечеловеческих ценностей. В Вашем сформировавшемся и устоявшемся сознании религия - не более, чем набор фальсификаций, Библия - бесполезная скучная книга, а вера - последовательность физических действий молящихся прихожан. Ваш методологический подход с бравированием "нерезанными" из Википедии цитатами, или даже из Библии, хорош только как аргумент в споре о методах измерения пиписьки и абсолютно бесполезен, когда дело касается общечеловеческой духовной ценности религии и её исторического значения.
Всё вышеперечисленное - издержки и катастрофические последствия советского марксистско-ленинского высшего образования. Совок искалечил Ваше сознание по полной программе, и Вы, даже не подозревая об этом, как ни в чём не бывало, продолжаете жить и учить жить других с материалистической схемой устройства мира в голове, не зная ей альтернативы. Допустите, что всё может быть совсем не так, как Вам втемяшили в Талдыкурганской школе и потом в университете/институте. Усомнитесь в своей неоспоримой правоте, в конце концов! Иначе, тьфу - тьфу - тьфу, так и помрёте Фомой Неверующим и верным ленинцем. Я призываю Вас задуматься о бренности бытия и высшем Вашем предназначении, а не бездумно поверить в сказки. Неужели Вы не видите разницы?
Можете сколько угодно злиться, язвить, взывать к строгости модераторов и даже ругаться, но с такой стартовой позицией спортсменов, забег/заплыв, посвящённый празднованию очередной победы атеистов над мракобесами в свете прожекторов всепобеждающих идей научного коммунизма, обречён никогда не прийти к финишу.
Надеюсь, согласно устоявшейся традиции, и на сей раз очередной слив будет мне успешно засчитан? Обещаю также в ближайшее время отрастить пейсы, одеть чёрный лапсердак, сфотографироваться со свитком Торы в типичной для верующего позе обиженного в лучших религиозных чувствах и, к Вашему удовольствию, выставить тут эту историческую фотографию.
Leopolis semper fidelis!
26.03.10 11:25
в ответ *Igor P. 26.03.10 09:39
На последнего :
античное наследие :
www.arthouse.ru/img/pub/0810/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2...
http://images.artnet.com/artwork_images_141083_438113_leni-riefenstahl.jpg
http://www.savok.name/uploads/mavzoley/1.jpg
http://www.pluto.hop.ru/library/image/nordam22-1-big.jpg
http://www.cineastentreff.de/teleschau/200627/5/200627_170737_2_024.jpg
Это еще одна эпоха возрождения , немного напоминающая альтернативное .
античное наследие :
www.arthouse.ru/img/pub/0810/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2...
http://images.artnet.com/artwork_images_141083_438113_leni-riefenstahl.jpg
http://www.savok.name/uploads/mavzoley/1.jpg
http://www.pluto.hop.ru/library/image/nordam22-1-big.jpg
http://www.cineastentreff.de/teleschau/200627/5/200627_170737_2_024.jpg
Это еще одна эпоха возрождения , немного напоминающая альтернативное .
26.03.10 12:25
в ответ *Igor P. 26.03.10 09:39
Вмешаюсь в ваш не совсем научный спор...
Чем больше хитросплетений в произведении тем легче затуманить мозги бедным безграмотным прихожанам...
Чем больше затуманеных мозгов в том или ином государстве тем легче им управлять....
Нет необходимости глубоко копать, просто посмотрите на последовательность создания и сам процесс, на авторов и их количество и различное время созидания и вы поймёте что цель была одна....
Доказать правдивость не существующих событий(дабы затуманить мозги-к стати очень хорошо получилось..). Если вы разложите все произведения на отдельные состовляющие.... Вы получите "бесполезную скучную книгу..."
Ну уж никак не филосовский трактат....(в восточной философии куда больше позитива)
Это ещё раз доказывает в целеноправленности произведения....(значит это комуто было выгодно...)
Факты: 1.Сказание о похождении древнееврейского народа(взятое за основу) - вопрос почему не мусульман, египтян, народов востока?
Это безчеловечно в конце концов....
2. Время расцвета - 300-400 лет после известных событий....(перефразировка, перекроение событий, подтасовка фактов..) была не только возможной но и нужной...
Ренесанс.... Вы ещё вспомните всё негативное что приславутое христианство натворило именем бога....(костры, походы и т д).
Я не спорю только в одном, что писали(и переписывали) книги очень умные люди в разные времена и разные эпохи....
Жаль что направили они свои умы не в то русло....
В ответ на:
Ваше мировззрение отказывается воспринять религию, относиться к ней как к философии и рассмматривать её как неприходящую систему общечеловеческих ценностей. В Вашем сформировавшемся и устоявшемся сознании религия - не более, чем набор сказок, Библия - бесполезная скучная книга, а вера - последовательность физических действий молящихся прихожан.
Ваше мировззрение отказывается воспринять религию, относиться к ней как к философии и рассмматривать её как неприходящую систему общечеловеческих ценностей. В Вашем сформировавшемся и устоявшемся сознании религия - не более, чем набор сказок, Библия - бесполезная скучная книга, а вера - последовательность физических действий молящихся прихожан.
Чем больше хитросплетений в произведении тем легче затуманить мозги бедным безграмотным прихожанам...
Чем больше затуманеных мозгов в том или ином государстве тем легче им управлять....
Нет необходимости глубоко копать, просто посмотрите на последовательность создания и сам процесс, на авторов и их количество и различное время созидания и вы поймёте что цель была одна....
Доказать правдивость не существующих событий(дабы затуманить мозги-к стати очень хорошо получилось..). Если вы разложите все произведения на отдельные состовляющие.... Вы получите "бесполезную скучную книгу..."
Ну уж никак не филосовский трактат....(в восточной философии куда больше позитива)
Это ещё раз доказывает в целеноправленности произведения....(значит это комуто было выгодно...)
Факты: 1.Сказание о похождении древнееврейского народа(взятое за основу) - вопрос почему не мусульман, египтян, народов востока?
Это безчеловечно в конце концов....
2. Время расцвета - 300-400 лет после известных событий....(перефразировка, перекроение событий, подтасовка фактов..) была не только возможной но и нужной...
Ренесанс.... Вы ещё вспомните всё негативное что приславутое христианство натворило именем бога....(костры, походы и т д).
Я не спорю только в одном, что писали(и переписывали) книги очень умные люди в разные времена и разные эпохи....
Жаль что направили они свои умы не в то русло....
не сыпь мне соль на сахар......
26.03.10 15:19
в ответ Schloss 25.03.10 19:08
В ответ на:
Как ни крути, а от этого не отвертеться.
это вы всё крутите да крутите, незнаете как прикрутится к европейской цивилизации. Как ни крути, а от этого не отвертеться.
В ответ на:
Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение
и даже не чисто еврейское, а украденное и на свой лад дополненное. Так же и христьяне и мусульмане переняли и на свой лад дополнили... Просто имеем де факто чисто еврейское изобретение
В ответ на:
Я же говорю, мы не берём щас последствия повсеместного введения христианства в Европе.
Ну раз религия такая прогрессивная я нужная то изменения должны были сразу на лицо быть... хотя похоже они и были... развал империи, упадок культуры, бесчисленные войны, колонизация и рабство, уничтожение других народов. Я же говорю, мы не берём щас последствия повсеместного введения христианства в Европе.
В ответ на:
согласитесь, мы не можем знать направления вектора европейского развития в случае невведения в Европе монотеизма вообще и христианства в частности
можно предположить что небыло бы инквизиции, не сжигали бы учёных и неугодных людей, глядишь лет на 500 бы развитее были, Арабы кстати, в то время продвинутее были и знаниями своими делились с европейцами, да вот те самые иудейские приемники против были. согласитесь, мы не можем знать направления вектора европейского развития в случае невведения в Европе монотеизма вообще и христианства в частности
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 15:23
Это как раз доказывает что не иудаизм повлиял, а как раз наоборот, иудаизм подвергся влиянию.... в Европе моногамия, у мусульман полигамия, там и евреи не против были вплоть до 20 века.
в ответ Ален 25.03.10 15:53
В ответ на:
То что вы написали намного ближе к истине
То что вы написали намного ближе к истине
Это как раз доказывает что не иудаизм повлиял, а как раз наоборот, иудаизм подвергся влиянию.... в Европе моногамия, у мусульман полигамия, там и евреи не против были вплоть до 20 века.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 15:36
в ответ Ален 25.03.10 22:23
В ответ на:
А ещё 50 лет назад практиковала апартеид и расовую сегрегацию...
Ну так избранность как раз евреи придумали.. не они одни избранными быть хотят. А ещё 50 лет назад практиковала апартеид и расовую сегрегацию...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 16:14
Не исключительно... зато не все христьянские добились и даже те где живут Евреи тоже ничего не добились. Демократия никакого одношения к иудаизму не имеет, и слово это далеко не еврейское. Для тебя может и ново и узнав об этом ты будешь брызгать не то слюной не то поносом, но и иудаизм набрался от христянства. Об этом пишут Раввины, и их ты уж точно в антисемитизме не обвинишь.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3934658008/buchundjudenhaga
1. Schawuot, das Wochenfest, wurde erst spät mit der Offenbarung am Sinai in Verbindung gebracht als Antwort auf das christliche Pfingstfest.
2. Die Schabbatkerzen haben ihre Wurzeln in der katholischen Tradition.
3. bei Chanukka, dem Lichterfest im Winter, ist das enge Wechselspiel mit Weihnachten geradezu augenfällig
Beim Konzil von Nicäa 325 wurde das Osterfest vom jüdischen Passah-Termin auf den Sonntag nach Passah gelegt. Denn es wäre ausser jedem Maßstab ungebührlich, wenn wir in dem heiligsten aller Feste den Gewohnheiten der Juden nachfolgten. Lasst uns nichts gemeinsam haben mit dem abscheulichen Volk." (Aus dem Brief von Kaiser Konstantin, zit. in Eusebius, Vita Const., Lib. III 18-20 ).
в ответ fotog 25.03.10 21:06
В ответ на:
Почему же не обладаю, очень даже обладаю, мне известен такой факт, исключительно христианские страны добились хороших результатов в экономике, в построении демократии и прочих сторон человеческой жизни, вобщем всем тем, что мы называем западной цивилизацией,
Почему же не обладаю, очень даже обладаю, мне известен такой факт, исключительно христианские страны добились хороших результатов в экономике, в построении демократии и прочих сторон человеческой жизни, вобщем всем тем, что мы называем западной цивилизацией,
Не исключительно... зато не все христьянские добились и даже те где живут Евреи тоже ничего не добились. Демократия никакого одношения к иудаизму не имеет, и слово это далеко не еврейское. Для тебя может и ново и узнав об этом ты будешь брызгать не то слюной не то поносом, но и иудаизм набрался от христянства. Об этом пишут Раввины, и их ты уж точно в антисемитизме не обвинишь.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3934658008/buchundjudenhaga
1. Schawuot, das Wochenfest, wurde erst spät mit der Offenbarung am Sinai in Verbindung gebracht als Antwort auf das christliche Pfingstfest.
2. Die Schabbatkerzen haben ihre Wurzeln in der katholischen Tradition.
3. bei Chanukka, dem Lichterfest im Winter, ist das enge Wechselspiel mit Weihnachten geradezu augenfällig
Beim Konzil von Nicäa 325 wurde das Osterfest vom jüdischen Passah-Termin auf den Sonntag nach Passah gelegt. Denn es wäre ausser jedem Maßstab ungebührlich, wenn wir in dem heiligsten aller Feste den Gewohnheiten der Juden nachfolgten. Lasst uns nichts gemeinsam haben mit dem abscheulichen Volk." (Aus dem Brief von Kaiser Konstantin, zit. in Eusebius, Vita Const., Lib. III 18-20 ).
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 16:48
Теперь, когда будут рассылать пригласительные билеты, Вас могут "случайно" забыть ... или "друзи" не будут брать трубку, если высвечивается Ваш номер или .... (вариантов масса). Методы просты но тем не менее действенны. Лучше покайтесь, пока ещё не поздно.
в ответ Schloss 26.03.10 16:26
В ответ на:
Эта шо, угроза?...
Эта шо, угроза?...
Теперь, когда будут рассылать пригласительные билеты, Вас могут "случайно" забыть ... или "друзи" не будут брать трубку, если высвечивается Ваш номер или .... (вариантов масса). Методы просты но тем не менее действенны. Лучше покайтесь, пока ещё не поздно.
26.03.10 17:03
Сарацин обосрался после первого же наезда...
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
Если серьёзно, на этом форуме два-три объективных юзыря из сотни... все остальные разбиты по... "бригадно"...
Почему нужно гнуть линию, не понимаю... подозреваю, что многие готовы где-то согласиться с некоторыми позициями лагеря оппонентов, да... заратустра не позволяет...
Люди, высказывайтесь свободно,... пока это еще возможно...
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 16:28
В ответ на:
Почуствуйте себя в шкуре Сарацина
Почуствуйте себя в шкуре Сарацина
Сарацин обосрался после первого же наезда...
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
Если серьёзно, на этом форуме два-три объективных юзыря из сотни... все остальные разбиты по... "бригадно"...
Почему нужно гнуть линию, не понимаю... подозреваю, что многие готовы где-то согласиться с некоторыми позициями лагеря оппонентов, да... заратустра не позволяет...
Люди, высказывайтесь свободно,... пока это еще возможно...
26.03.10 17:17
Согласен только частично.Иудаизм вначале влиял на другие религии(в частности на христианство) и на него потом влияли.Только тут одно брехло писало,что якобы иудаизм до сих пор разрешает полигамию и браки с несоввершеннолетними.
в ответ Аlex 26.03.10 15:23
В ответ на:
Это как раз доказывает что не иудаизм повлиял, а как раз наоборот, иудаизм подвергся влиянию..
Это как раз доказывает что не иудаизм повлиял, а как раз наоборот, иудаизм подвергся влиянию..
Согласен только частично.Иудаизм вначале влиял на другие религии(в частности на христианство) и на него потом влияли.Только тут одно брехло писало,что якобы иудаизм до сих пор разрешает полигамию и браки с несоввершеннолетними.
В ответ на:
евреи не против были вплоть до 20 века.
У вас опять неверное обобщение.Во-первых не все евреи,а только верующие евреи,то есть иудеи.Во- вторых не везде,а только среди части иудеев,живших в мусульманских странах.Теперь понимаете разницу?евреи не против были вплоть до 20 века.
26.03.10 17:28
в ответ Аlex 26.03.10 15:36
Некая "избранность" евреев ни в каких сегрегациях-апартеидах по отношению к другим народам практически никак не выражается.Наоборот,они сами вплоть до 19-ого века(а в России до 1917 года) подвергаоись в Европе различным видам дискриминации.
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
История учит,что коричневых она ничему не учит.
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
История учит,что коричневых она ничему не учит.
26.03.10 17:33
Примите меня тоже , как бедного эмигранта , а не как представителя одной из веток властей ,
и Вы поймете о чем я .
А то ишь , оживились прохвосты -- от кормушки Шлосса отлучают !!!!
Все какие-нибудь группировки , начальники , корыта , звания .
Истинно говорю : бросьте все и идите со мной , сын Туркмении -- тогда придете туда , куда нужно , и даже не туда , куда я .
Все абсолютно не пересекается -- клянусь двумя кораблями , которые я потопил в страшную бурю .
в ответ Schloss 26.03.10 17:03
В ответ на:
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
Примите меня тоже , как бедного эмигранта , а не как представителя одной из веток властей ,
и Вы поймете о чем я .
А то ишь , оживились прохвосты -- от кормушки Шлосса отлучают !!!!
Все какие-нибудь группировки , начальники , корыта , звания .
Истинно говорю : бросьте все и идите со мной , сын Туркмении -- тогда придете туда , куда нужно , и даже не туда , куда я .
Все абсолютно не пересекается -- клянусь двумя кораблями , которые я потопил в страшную бурю .
26.03.10 17:37
Хе-хе .. знаете, под какую статью меня этот умник хочет подвести, добиваясь от меня свободно высказаться по следующему вопросу?:
"Erzählen Sie bitte über "friedliebender" Hitler."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15793854&Board=discus
Вы вот, Шлосс, приходите на этот форум просто пообщаться, а у этого цель то совсем иная. Он борется ... беспринципно!
в ответ Schloss 26.03.10 17:03
В ответ на:
Люди, высказывайтесь свободно,... пока это еще возможно...
Люди, высказывайтесь свободно,... пока это еще возможно...
Хе-хе .. знаете, под какую статью меня этот умник хочет подвести, добиваясь от меня свободно высказаться по следующему вопросу?:
"Erzählen Sie bitte über "friedliebender" Hitler."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15793854&Board=discus
Вы вот, Шлосс, приходите на этот форум просто пообщаться, а у этого цель то совсем иная. Он борется ... беспринципно!
26.03.10 17:39
Сионисты тоже хотят всех евреев из Европы в Израиль сослать.
в ответ Ален 26.03.10 17:28
В ответ на:
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
Сионисты тоже хотят всех евреев из Европы в Израиль сослать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 17:41
в ответ Ален 26.03.10 17:17
В ответ на:
У вас опять неверное обобщение.Во-первых не все евреи,а только верующие евреи,то есть иудеи.Во- вторых не везде,а только среди части иудеев,живших в мусульманских странах.Теперь понимаете разницу?
я это и сказал, что на иудаизм повлияли и другие религии, ранее от него произошедшие..У вас опять неверное обобщение.Во-первых не все евреи,а только верующие евреи,то есть иудеи.Во- вторых не везде,а только среди части иудеев,живших в мусульманских странах.Теперь понимаете разницу?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 18:27
в ответ Ален 26.03.10 18:23
НП
В какое интересное продолжение тема зашла. Абсолютно предсказуемое, правда. Все про свои больные ноги.
В какое интересное продолжение тема зашла. Абсолютно предсказуемое, правда. Все про свои больные ноги.
26.03.10 18:37
Вот потому он и обосрался, что с него есть что взять
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-53066.html
в ответ Schloss 26.03.10 17:03
В ответ на:
Сарацин обосрался после первого же наезда...
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
Сарацин обосрался после первого же наезда...
А с бедного эмигранта и взять-то нечего...
Вот потому он и обосрался, что с него есть что взять
В ответ на:
Почему нужно гнуть линию, не понимаю...
Почему нужно гнуть линию, не понимаю...
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-53066.html
26.03.10 19:02
Вот именно...
Но щас не об этом... На самом деле Курбан затронул довольно интересную проблему...
Я вот, к примеру, никак не могу уразуметь, где закачиваются мои права, и начинаются права, скажем, моего соседа... фигурально, конечно...
Всё это так условно... Где "межа"?...
Кое-что, разумеется, ограничено циркулярами, но далеко не всё... Тогда решает судья,... но он тоже копает циркуляры... или прецеденты соседнего судьи... А кто поручится, что судья разрулил права по справедливости?...
Вот возьмём, скажем, свежий закон про заправки... с одной стороны закон вроде и полезный, а с другой - реальный наезд на права...
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 18:37
В ответ на:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-53066.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-53066.html
Вот именно...
Но щас не об этом... На самом деле Курбан затронул довольно интересную проблему...
Я вот, к примеру, никак не могу уразуметь, где закачиваются мои права, и начинаются права, скажем, моего соседа... фигурально, конечно...
Всё это так условно... Где "межа"?...
Кое-что, разумеется, ограничено циркулярами, но далеко не всё... Тогда решает судья,... но он тоже копает циркуляры... или прецеденты соседнего судьи... А кто поручится, что судья разрулил права по справедливости?...
Вот возьмём, скажем, свежий закон про заправки... с одной стороны закон вроде и полезный, а с другой - реальный наезд на права...
26.03.10 19:13
в ответ Schloss 26.03.10 19:02
Абсолютной справедливости во взвешивании интересов не бывает, по крайней мере когда люди разруливают. Все более или менее приближение к идеалу. Потому и живется нам на гнилом Западе относительно комфортно, что в первом приближении интересы разных групп имеют свою реализацию. Ясное дело, без мухлежа и воплей во все горло для имитации важности своего Anliegen не обходится... Лет через 1000 ситуация лучше будет, как сегодняшняя лучше ситуации 1000 лет назад. Наберитесь терпения
26.03.10 19:44
Деление условно и субъективно .
Можно подобраться и к лицу "западной " цивилизации -- где она кончается , и начинается другое лицо , и другое ли оно , а если и другое ,
то потому , что принципы , или потому , что частный случай ?
А мне вот так кажется , что не вопрос , кто больше тормоз -- варвары , христиане , иудеи , греки .
Тормоз -- империя . А ее скрепить чем-то надо . И подойдет хоть какая идея .
Тормоз , это автократия . А ее вынуждает цементироваться внешний мир , который ведь тоже тормоз .
Там , насколько варвары просвещенные язычники , и как они соотносят свои поступки с этикой , или эстэтикой ,
и насколько власть соотносит свои поступки с божественным . И насколько реакционно само божественное , которое -- единственная альтернатива большому человеку , и как оно , такой конкурент большого человека , относится к маленькому ?
Уходит монархия -- уходит и христианство -- такая отдушина свободному творчеству , и одновременно могила .
Посмотреть на себя с точки зрения бога , покрутить вопрос о смысле свободы воли , свободе выбора --
необходимый философский этап .
Мне вот кажется , что Россия отстает , потому , что нет векового философского осмысления , нет пути к этике в таких масштабах , как в Европе .
Составляющие культуры -- искусство , философия , наука , творчество ( как вообще любая деятельность -- мыть пол , кушать бекасов) --
такая мозаика , от соразмерности частей которой и возникает определенное лицо .
в ответ Schloss 26.03.10 19:02
В ответ на:
Где "межа"?...
Где "межа"?...
Деление условно и субъективно .
Можно подобраться и к лицу "западной " цивилизации -- где она кончается , и начинается другое лицо , и другое ли оно , а если и другое ,
то потому , что принципы , или потому , что частный случай ?
А мне вот так кажется , что не вопрос , кто больше тормоз -- варвары , христиане , иудеи , греки .
Тормоз -- империя . А ее скрепить чем-то надо . И подойдет хоть какая идея .
Тормоз , это автократия . А ее вынуждает цементироваться внешний мир , который ведь тоже тормоз .
Там , насколько варвары просвещенные язычники , и как они соотносят свои поступки с этикой , или эстэтикой ,
и насколько власть соотносит свои поступки с божественным . И насколько реакционно само божественное , которое -- единственная альтернатива большому человеку , и как оно , такой конкурент большого человека , относится к маленькому ?
Уходит монархия -- уходит и христианство -- такая отдушина свободному творчеству , и одновременно могила .
Посмотреть на себя с точки зрения бога , покрутить вопрос о смысле свободы воли , свободе выбора --
необходимый философский этап .
Мне вот кажется , что Россия отстает , потому , что нет векового философского осмысления , нет пути к этике в таких масштабах , как в Европе .
Составляющие культуры -- искусство , философия , наука , творчество ( как вообще любая деятельность -- мыть пол , кушать бекасов
) --такая мозаика , от соразмерности частей которой и возникает определенное лицо .
26.03.10 20:00
в ответ kreatino 26.03.10 19:44
Вот , захотелось вику сюда тиснуть :
:В ответ на:
Ницшеанство — не что иное, как проповедь жизни во имя жизни. Жизненная мощь, свобода жизненных проявлений и их внутренняя гармония составляют основные принципы как этики Гюго, так и Ницше. Выдающееся значение Ницше в истории новейшей этики, разделяемое им с Достоевским, состоит в необычайной смелости его морального скепсиса. [Конечно, близость Ницше и Достоевского относится к одному только пункту их мировоззрений, имевших в целом диаметрально противоположное развитие.] Вся новая этика, несмотря на чрезвычайное разнообразие её принципов, тяготела всё-таки к христианскому миросозерцанию, с его альтруистическим и универсальным кодексом. Задачей почти всех моралистов было во что бы то ни стало вывести из своих основоположений требование любви к ближнему и личного самоотречения. В сущности это требование было априорной, хотя и не всегда сознаваемой предпосылкой почти всех этических систем. Став на точку зрения радикального сомнения, Ницше отринул это требование общепринятой этики, как совершенно недоказанный моральный предрассудок. Подобно Декарту, усомнившемуся во всех признанных до него очевидных истинах, и Ницше захотел начать с самого начала в области этики.
Независимо от ценности его положительных этических воззрений, в его моральном скепсисе нельзя не признать оздоровляющий момент в истории этических учений. После Ницше нельзя уже отделываться психологическими теориями, показывающими, как из эгоизма или из других внутренних стимулов возникают справедливость, сочувствие, любовь к ближнему, самопожертвование и другие теоретически общепринятые принципы, а необходимо оправдать их по существу, дать рациональное обоснование их обязательности и преимущества перед противоположными им человеческими стремлениями.
Сам Ницше разрешал поставленную им моральную проблему в духе ниспровержения традиционной морали. Во имя чего совершил Ницше это ниспровержение — остаётся, в сущности, загадкой. Идеал сверхчеловека не определён им столь ясными чертами, чтобы противоречие его принципам христианской морали представлялось вполне очевидным. Если сверхчеловек есть идеал жизненной мощи, полноты и гармонии, то этот идеал не может исключать ничего жизненного, богатого духовной силой. Не видеть этой силы в христианской любви и самоотречении можно только из неистребимого желания сделать переоценку всех моральных ценностей и во что бы то ни стало переместить моральные полюсы один на место другого. В этом отношении Гюйо, опиравшийся, по существу, на тот же принцип, остаётся вполне свободен от суетной оригинальности своего единомышленника. Впрочем, этика Ницше не остаётся верной даже своей вражде к христианству. Достаточно вспомнить его полный силы и красоты гимн погибающим («я люблю тех, кто не умеет жить, не погибая: ибо гибель их есть переход к высшему» — «я учу вас созидающей смерти, которая становится напоминанием и обетом»), чтобы признать известную долю справедливости в данной ему одним из новейших писателей характеристик «тайного ученика Христа». Этика Ницше есть мораль неопределённого грядущего и, как таковая, может быть поставлена в некоторое родство со всяким моральным учением, отвергающим зло настоящего ради высшего идеала будущего.
Ницше чужд всяким универсалистическим тенденциями. Для него индивидуум есть нечто самодовлеющее, самоценное. Индивидуум должен быть свободен от всякого подчинения чему-либо для него внешнему. Вот это именно требование и ставит мораль Ницше в резкий антагонизм со всякой религиозной моралью. Вражда с Богом есть, быть может, самый искренний и страстный призыв, лежащий в глубине всех этических взглядов Ницше.
Ницшеанство — не что иное, как проповедь жизни во имя жизни. Жизненная мощь, свобода жизненных проявлений и их внутренняя гармония составляют основные принципы как этики Гюго, так и Ницше. Выдающееся значение Ницше в истории новейшей этики, разделяемое им с Достоевским, состоит в необычайной смелости его морального скепсиса. [Конечно, близость Ницше и Достоевского относится к одному только пункту их мировоззрений, имевших в целом диаметрально противоположное развитие.] Вся новая этика, несмотря на чрезвычайное разнообразие её принципов, тяготела всё-таки к христианскому миросозерцанию, с его альтруистическим и универсальным кодексом. Задачей почти всех моралистов было во что бы то ни стало вывести из своих основоположений требование любви к ближнему и личного самоотречения. В сущности это требование было априорной, хотя и не всегда сознаваемой предпосылкой почти всех этических систем. Став на точку зрения радикального сомнения, Ницше отринул это требование общепринятой этики, как совершенно недоказанный моральный предрассудок. Подобно Декарту, усомнившемуся во всех признанных до него очевидных истинах, и Ницше захотел начать с самого начала в области этики.
Независимо от ценности его положительных этических воззрений, в его моральном скепсисе нельзя не признать оздоровляющий момент в истории этических учений. После Ницше нельзя уже отделываться психологическими теориями, показывающими, как из эгоизма или из других внутренних стимулов возникают справедливость, сочувствие, любовь к ближнему, самопожертвование и другие теоретически общепринятые принципы, а необходимо оправдать их по существу, дать рациональное обоснование их обязательности и преимущества перед противоположными им человеческими стремлениями.
Сам Ницше разрешал поставленную им моральную проблему в духе ниспровержения традиционной морали. Во имя чего совершил Ницше это ниспровержение — остаётся, в сущности, загадкой. Идеал сверхчеловека не определён им столь ясными чертами, чтобы противоречие его принципам христианской морали представлялось вполне очевидным. Если сверхчеловек есть идеал жизненной мощи, полноты и гармонии, то этот идеал не может исключать ничего жизненного, богатого духовной силой. Не видеть этой силы в христианской любви и самоотречении можно только из неистребимого желания сделать переоценку всех моральных ценностей и во что бы то ни стало переместить моральные полюсы один на место другого. В этом отношении Гюйо, опиравшийся, по существу, на тот же принцип, остаётся вполне свободен от суетной оригинальности своего единомышленника. Впрочем, этика Ницше не остаётся верной даже своей вражде к христианству. Достаточно вспомнить его полный силы и красоты гимн погибающим («я люблю тех, кто не умеет жить, не погибая: ибо гибель их есть переход к высшему» — «я учу вас созидающей смерти, которая становится напоминанием и обетом»), чтобы признать известную долю справедливости в данной ему одним из новейших писателей характеристик «тайного ученика Христа». Этика Ницше есть мораль неопределённого грядущего и, как таковая, может быть поставлена в некоторое родство со всяким моральным учением, отвергающим зло настоящего ради высшего идеала будущего.
Ницше чужд всяким универсалистическим тенденциями. Для него индивидуум есть нечто самодовлеющее, самоценное. Индивидуум должен быть свободен от всякого подчинения чему-либо для него внешнему. Вот это именно требование и ставит мораль Ницше в резкий антагонизм со всякой религиозной моралью. Вражда с Богом есть, быть может, самый искренний и страстный призыв, лежащий в глубине всех этических взглядов Ницше.
26.03.10 20:58
в ответ kreatino 26.03.10 20:26
Т.е. Вы каждый день такой?
Вообще-то немного Вам завидую. Не в смысле "каждый день", а в смысле философского подхода. Я думаю это чисто русская черта, искать в каждой обыденной мелочи высший смысл и значение. Часто это правда с точки зрения приземленного западного человека выглядит как в этой ТВ рекламе
Nix für Ungut. Вы есть философ, я - IT Fuzzy, jedem das seine...
Вообще-то немного Вам завидую. Не в смысле "каждый день",
а в смысле философского подхода. Я думаю это чисто русская черта, искать в каждой обыденной мелочи высший смысл и значение. Часто это правда с точки зрения приземленного западного человека выглядит как в этой ТВ рекламе Nix für Ungut. Вы есть философ, я - IT Fuzzy, jedem das seine...
26.03.10 21:05
Но я-то как раз не исчу в каждой мелочи . Мне что христианство , что античность в руках хитроумного императора одинаково империалистичны .
Но сейчас попробую . Вот Шлосс например : он недаром слева не заходит , а все справа норовит . Он непьющий , и правило буравчика игнорирует .
А потом -- видеть в педофилии политическую укоризну какую-то . Это он идеализирует монументализм .
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 20:58
В ответ на:
искать в каждой обыденной мелочи высший смысл и значение.
искать в каждой обыденной мелочи высший смысл и значение.
Но я-то как раз не исчу в каждой мелочи . Мне что христианство , что античность в руках хитроумного императора одинаково империалистичны .
Но сейчас попробую . Вот Шлосс например : он недаром слева не заходит , а все справа норовит . Он непьющий , и правило буравчика игнорирует .
А потом -- видеть в педофилии политическую укоризну какую-то . Это он идеализирует монументализм .
26.03.10 21:07
Слабенький ответ, Япония маленькое исключение, в основном западная цивилизация это христианские страны
В четвёртых а что делала с людьми страна советов, страна победившего атеизма? Почему вы покинули такую замечательную атеистическую страну Курбан? Но я далек от того ,чтобы называть христианские страны белыми и пушистыми, и я конечно согласен, что дерьма там было достаточно, дело в том,что гос. во , любое состоит из граждан, а человек в массе своей существо мерзопакостное, любой религии,даже такой светлой как атеизм, но тем не менее, именно в христианских старан был возможен прогресс в всех сферах, в науке, в искусстве и т.д, именно в христианских странах возникла демократия и всё то, что мы называем западной цивилизацией
Очень плохая Курбан, ужасная просто, я думаю, что вы не должны мучить себя и срочно покинуть эту цивилизацию, я бы вам предложил атеистическую страну, но к сожалению не могу, была одна и той кранты настали, попробуйте мусульманскую цивилизацию, я думаю оттуда вы получите ответы на все свои вопросы
В ответ на:
Во вторых ответ:
Япония.
Во вторых ответ:
Япония.
Слабенький ответ, Япония маленькое исключение, в основном западная цивилизация это христианские страны
В ответ на:
В -третьих.Одна из известных Вам христианских стран, ну оооочень христианских, ещё 150 лет назад людьми торговала.
В -третьих.Одна из известных Вам христианских стран, ну оооочень христианских, ещё 150 лет назад людьми торговала.
В четвёртых а что делала с людьми страна советов, страна победившего атеизма? Почему вы покинули такую замечательную атеистическую страну Курбан? Но я далек от того ,чтобы называть христианские страны белыми и пушистыми, и я конечно согласен, что дерьма там было достаточно, дело в том,что гос. во , любое состоит из граждан, а человек в массе своей существо мерзопакостное, любой религии,даже такой светлой как атеизм, но тем не менее, именно в христианских старан был возможен прогресс в всех сферах, в науке, в искусстве и т.д, именно в христианских странах возникла демократия и всё то, что мы называем западной цивилизацией
В ответ на:
Сильнейшая цывылизация
Сильнейшая цывылизация
Очень плохая Курбан, ужасная просто, я думаю, что вы не должны мучить себя и срочно покинуть эту цивилизацию, я бы вам предложил атеистическую страну, но к сожалению не могу, была одна и той кранты настали, попробуйте мусульманскую цивилизацию, я думаю оттуда вы получите ответы на все свои вопросы
26.03.10 21:20
Но может быть потому , что они жили неподалеку от демократии в Греции .
И переняли , в конце-концов , вместе с этикой и эстетикой , аристократией и педофилией :
http://www.ciaocacao.it/fir_dante.htm
Это научный текст , Шлоссу прочесть внимательно .
То есть народ выбрал содомию . а церковь активно противостояла , но все равно демократия победила в конце-концов .
в ответ fotog 26.03.10 21:07
В ответ на:
именно в христианских странах возникла демократия
именно в христианских странах возникла демократия
Но может быть потому , что они жили неподалеку от демократии в Греции .
И переняли , в конце-концов , вместе с этикой и эстетикой , аристократией и педофилией :
В ответ на:
Во времена Данте содомия подлежала полному запрету, а практикующие её жестоко наказывались. Обвиняемого в содомии жгли на костре, всё его имущество подлежало конфискации, дом, в котором был совершён тяжкий грех, сжигался. Иногда активного участника кастрировали, а пассивного секли плетью. Посредникам или родителям, уличённым в содействии, отрубали ступню или кисть руки. Но, несмотря на усилия церкви, искоренить зло не удавалось, проповедник Giordano, живший во Флоренции в дантовскую эпоху, в 1305 году провозгласил: "Флоренция превратилась в Содому".
Во времена Данте содомия подлежала полному запрету, а практикующие её жестоко наказывались. Обвиняемого в содомии жгли на костре, всё его имущество подлежало конфискации, дом, в котором был совершён тяжкий грех, сжигался. Иногда активного участника кастрировали, а пассивного секли плетью. Посредникам или родителям, уличённым в содействии, отрубали ступню или кисть руки. Но, несмотря на усилия церкви, искоренить зло не удавалось, проповедник Giordano, живший во Флоренции в дантовскую эпоху, в 1305 году провозгласил: "Флоренция превратилась в Содому".
http://www.ciaocacao.it/fir_dante.htm
Это научный текст , Шлоссу прочесть внимательно .
То есть народ выбрал содомию . а церковь активно противостояла , но все равно демократия победила в конце-концов .
26.03.10 21:22
А Вы уверены, что это благодаря христианству, а не вопреки?...
К тому же, Малевич - он ведь тоже как бы продукт западной цивилизации, однако разглядеть в Малевиче христианское довольно проблематично...
Кстати, а где иудейские художники, музыканты, писатели, скульпторы да архитекторы... шота какта смутно...
в ответ fotog 26.03.10 21:07
В ответ на:
но тем не менее, именно в христианских старан был возможен прогресс в всех сферах, в науке, в искусстве и т.д, именно в христианских странах возникла демократия и всё то, что мы называем западной цивилизацией
но тем не менее, именно в христианских старан был возможен прогресс в всех сферах, в науке, в искусстве и т.д, именно в христианских странах возникла демократия и всё то, что мы называем западной цивилизацией
А Вы уверены, что это благодаря христианству, а не вопреки?...
К тому же, Малевич - он ведь тоже как бы продукт западной цивилизации, однако разглядеть в Малевиче христианское довольно проблематично...
Кстати, а где иудейские художники, музыканты, писатели, скульпторы да архитекторы... шота какта смутно...
26.03.10 21:38
Да что вы говорите ? ...
Про семь племён подлежащих непременному уничтожению вы уже забыли ? ...
В принципе оно по прошествии трёх тысяч лет уже и не важно , но .. закреплено в канонах иудейской религи ...
Или для вас это слишком далеко оттянуто ? Но тогда и якобы ветхо-библейские претензии на данные земли для вас также слишком далеко оттянуты ...
На данном же русскоязычном форуме germany.ru присутсвуют исключительно те как вы называете арийцы , которые десятилетиями (а их предки и столетиями ) с "неарийцами" мирно проживали ...
И так же мирно проживают в Германии ...
Пока не появляются типы вроде вас ...
в ответ Ален 26.03.10 17:28
В ответ на:
Некая "избранность" евреев ни в каких сегрегациях-апартеидах по отношению к другим народам практически никак не выражается.
Некая "избранность" евреев ни в каких сегрегациях-апартеидах по отношению к другим народам практически никак не выражается.
Да что вы говорите ? ...
Про семь племён подлежащих непременному уничтожению вы уже забыли ? ...
В принципе оно по прошествии трёх тысяч лет уже и не важно , но .. закреплено в канонах иудейской религи ...
Или для вас это слишком далеко оттянуто ? Но тогда и якобы ветхо-библейские претензии на данные земли для вас также слишком далеко оттянуты ...
В ответ на:
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
История учит,что коричневых она ничему не учит.
А вот среди нонешних "арийцев" хватает желающих дискриминировать или даже выжить из Германии всех "неарийцев",включая и евреев.
История учит,что коричневых она ничему не учит.
На данном же русскоязычном форуме germany.ru присутсвуют исключительно те как вы называете арийцы , которые десятилетиями (а их предки и столетиями ) с "неарийцами" мирно проживали ...
И так же мирно проживают в Германии ...
Пока не появляются типы вроде вас ...
26.03.10 21:41
в ответ kreatino 26.03.10 21:05
Я даже почти просек, о чем Вы
К сожалению, картины писать не сподобил меня создатель (ц), посему остается только радоваться, что дети в гимназии получают то, от чего самому в казахстанской с.ш. и не снилось. Ибо в уни тут уже конкретно заточка на специальность. Даже поначалу думалось, что намеренно плодят фахидиотов. С другой стороны, чтобы стрескать утром булочку с мармеладом, не обязательно становиться пекарем.
В общем, Вы пишите, хоть и не все на трезвую голову понятно
К сожалению, картины писать не сподобил меня создатель (ц), посему остается только радоваться, что дети в гимназии получают то, от чего самому в казахстанской с.ш. и не снилось. Ибо в уни тут уже конкретно заточка на специальность. Даже поначалу думалось, что намеренно плодят фахидиотов. С другой стороны, чтобы стрескать утром булочку с мармеладом, не обязательно становиться пекарем.
В общем, Вы пишите, хоть и не все на трезвую голову понятно
26.03.10 21:55
Не-не . Я об образовании ничего . Ничего в этом не понимаю . Я , как Шлосс .
в ответ Quinbus Flestrin 26.03.10 21:41
В ответ на:
Я даже почти просек, о чем Вы
К сожалению, картины писать не сподобил меня создатель (ц), посему остается только радоваться, что дети в гимназии получают то, от чего самому в казахстанской с.ш. и не снилось.
Я даже почти просек, о чем Вы
К сожалению, картины писать не сподобил меня создатель (ц), посему остается только радоваться, что дети в гимназии получают то, от чего самому в казахстанской с.ш. и не снилось.
Не-не . Я об образовании ничего . Ничего в этом не понимаю . Я , как Шлосс .
26.03.10 22:08
в ответ fotog 26.03.10 21:07
В ответ на:
В четвёртых а что делала с людьми страна советов, страна победившего атеизма
Вообщето там не атеизм победил,а идеология которая подобно религии пыталась управлять населением. Там и бог свой был - Ленин. В четвёртых а что делала с людьми страна советов, страна победившего атеизма
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.03.10 22:14
Что за ахинею вы здесь несёте?В каких канонах иудейской религии закреплен геноцид,апартеид и расовая сегрегация?
С какого рожна вы мне,светскому человеку,приписываете веру в какие-то ветхо-библейские заветы.
Совсем заврались
.На этом форуме присутствуют разные люди с разным этническим происхождением.Как бывшие совки,которые сейчас считают себя "чистокровными арийцами", вели себя на бывшей Родине,мне неизвестно.Наверное тоже,как и большинство, вступали в комсомол и КПСС,поднимали по команде руки "ЗА" на собраниях и митингах,кричали по команде "Долой" или "Да здравствует",стройными рядами шли голосовать за блок портковых и безпортковых.И вот дала им ,так проклинаемая ими горбачёвская и ельцинская демократия, возможность вернуться на историческую Родину.И тут некоторые из них заразились другой,коричневой болезнью. и запели совсем другие песни.Прямо с каким-то остервенением стали копаться в генах своих бывших соотечественников.Кто тут "чистый",а кто "нечистый." И как тут правильно заметили, этих "арийцев" ситуация в далёкой ближневосточной стране интересует почему-то намного больше,чем ситуация в их собственной стране,то есть Германии.Вот такие они "патриоты Германии" Избави бог Германию от таких "патриотов"
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.10 21:38
В ответ на:
Да что вы говорите ? ...
Про семь племён подлежащих непременному уничтожению вы уже забыли ? ...
В принципе оно по прошествии трёх тысяч лет уже и не важно , но .. закреплено в канонах иудейской религи ...
Или для вас это слишком далеко оттянуто ? Но тогда и якобы ветхо-библейские претензии на данные земли для вас также слишком далеко оттянуты ..
Да что вы говорите ? ...
Про семь племён подлежащих непременному уничтожению вы уже забыли ? ...
В принципе оно по прошествии трёх тысяч лет уже и не важно , но .. закреплено в канонах иудейской религи ...
Или для вас это слишком далеко оттянуто ? Но тогда и якобы ветхо-библейские претензии на данные земли для вас также слишком далеко оттянуты ..
Что за ахинею вы здесь несёте?В каких канонах иудейской религии закреплен геноцид,апартеид и расовая сегрегация?
С какого рожна вы мне,светскому человеку,приписываете веру в какие-то ветхо-библейские заветы.
Совсем заврались
В ответ на:
На данном же русскоязычном форуме germany.ru присутсвуют исключительно те как вы называете арийцы , которые десятилетиями (а их предки и столетиями ) с "неарийцами" мирно проживали ...
И так же мирно проживают в Германии ..
На данном же русскоязычном форуме germany.ru присутсвуют исключительно те как вы называете арийцы , которые десятилетиями (а их предки и столетиями ) с "неарийцами" мирно проживали ...
И так же мирно проживают в Германии ..
.На этом форуме присутствуют разные люди с разным этническим происхождением.Как бывшие совки,которые сейчас считают себя "чистокровными арийцами", вели себя на бывшей Родине,мне неизвестно.Наверное тоже,как и большинство, вступали в комсомол и КПСС,поднимали по команде руки "ЗА" на собраниях и митингах,кричали по команде "Долой" или "Да здравствует",стройными рядами шли голосовать за блок портковых и безпортковых.И вот дала им ,так проклинаемая ими горбачёвская и ельцинская демократия, возможность вернуться на историческую Родину.И тут некоторые из них заразились другой,коричневой болезнью. и запели совсем другие песни.Прямо с каким-то остервенением стали копаться в генах своих бывших соотечественников.Кто тут "чистый",а кто "нечистый." И как тут правильно заметили, этих "арийцев" ситуация в далёкой ближневосточной стране интересует почему-то намного больше,чем ситуация в их собственной стране,то есть Германии.Вот такие они "патриоты Германии" Избави бог Германию от таких "патриотов"
26.03.10 22:40
Уверен потому, что именно христианские страны впереди планеты всей, это же очевидно
Вы что издеваетесь шлос? Ну навскидку музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин это тот кто написал американский гимн, Дунаевский ну и т.д список огромный, художники- Левитан, Шагал, Модильяни, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак и т.д
в ответ Schloss 26.03.10 21:22
В ответ на:
А Вы уверены, что это благодаря христианству, а не вопреки?.
А Вы уверены, что это благодаря христианству, а не вопреки?.
Уверен потому, что именно христианские страны впереди планеты всей, это же очевидно
В ответ на:
стати, а где иудейские художники, музыканты, писатели, скульпторы да архитекторы... шота какта смутно...
стати, а где иудейские художники, музыканты, писатели, скульпторы да архитекторы... шота какта смутно...
Вы что издеваетесь шлос? Ну навскидку музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин это тот кто написал американский гимн, Дунаевский ну и т.д список огромный, художники- Левитан, Шагал, Модильяни, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак и т.д
26.03.10 22:58
Это не навскидку... Это практически все более или менее известные - некоторые только на любителя типа Шагал... имхо...
в ответ fotog 26.03.10 22:40
В ответ на:
Вы что издеваетесь шлос? Ну навскидку музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин это тот кто написал американский гимн, Дунаевский ну и т.д список огромный, художники- Левитан, Шагал, Модильяни, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак и т.д
Вы что издеваетесь шлос? Ну навскидку музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин это тот кто написал американский гимн, Дунаевский ну и т.д список огромный, художники- Левитан, Шагал, Модильяни, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак и т.д
Это не навскидку... Это практически все более или менее известные - некоторые только на любителя типа Шагал... имхо...
26.03.10 23:33
Бывает... Только что вернулся с Шулюнга...
Возле дома - дискотека...
Народ молодой валом валит...
Подъезжаю к дому. На хвост садится полиция... Высвечивают - остановиться.
Останавливаюсь...
Придирки...
Освечивают фонариком шины... К чему бы придраться...
- Откаройте пакет...(Пакет из марткауфта)...
КУда едем?
- Домой..., через пять метров поворачиваю налево в подземный гараж..
(Были ещё некоторые нюансы... в стиле софкового ГАИ...)
- Не против дыхнуть в трубочку на предмет алкоголя?
- Не против, согласен... Сегодня не употреблял... Только вчера сухонького...
- Если вчера, то нормально...
Подышал в трубочку. Результат - 0 промилле...
Но осадок остался... Как в том анике... Вилки после вашего ухода всё-таки нашлись...
в ответ Schloss 26.03.10 19:02
В ответ на:
реальный наезд на права...
реальный наезд на права...
Бывает... Только что вернулся с Шулюнга...
Возле дома - дискотека...
Народ молодой валом валит...
Подъезжаю к дому. На хвост садится полиция... Высвечивают - остановиться.
Останавливаюсь...
Придирки...
Освечивают фонариком шины... К чему бы придраться...
- Откаройте пакет...(Пакет из марткауфта)...
КУда едем?
- Домой..., через пять метров поворачиваю налево в подземный гараж..
(Были ещё некоторые нюансы... в стиле софкового ГАИ...
) - Не против дыхнуть в трубочку на предмет алкоголя?
- Не против, согласен... Сегодня не употреблял... Только вчера сухонького...
- Если вчера, то нормально...
Подышал в трубочку. Результат - 0 промилле...
Но осадок остался... Как в том анике... Вилки после вашего ухода всё-таки нашлись...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.03.10 10:58
Какая самоуверенность. И откуда у тебя сведения, кто обо мне вспомнил, кто нет?
Вчера я, подписал в 9 утра договор на новую большую двухкомнтантую квартиру, которая просто конфетка. Переезжаю во вторник.
Гешефт движется, с днем рождения поздравили друзья из реальных и виртуальных пространств. (Поздравления из реальных пространств ценю более)
Такша..
в ответ Germanicus 26.03.10 23:44
В ответ на:
от того, что кроме Велонавта никто не вспомнил о нём
от того, что кроме Велонавта никто не вспомнил о нём
Какая самоуверенность.
И откуда у тебя сведения, кто обо мне вспомнил, кто нет?Вчера я, подписал в 9 утра договор на новую большую двухкомнтантую квартиру, которая просто конфетка.
Переезжаю во вторник. Гешефт движется, с днем рождения поздравили друзья из реальных и виртуальных пространств. (Поздравления из реальных пространств ценю более)
Такша..
27.03.10 11:14
Что, ... и соседи все, как один - митбюргеры? Обувь на лестничной площадке стоит? ... источает зловония? ..., а тарелки на балконах висят? Ну, тогда тебе повезло. С новосельем! Самые центры, если у входа на кнопках подъездных только одна фамилия немецкая: "Licht".
Да ладно, я пошутил, знаю ... митбюргеры в двухкомнатных квартирах не живут. Тебе там, кстати, фотограф не нужен, ... задокументировать это историческое событие для потомков?
В ответ на:
Вчера я, подписал в 9 утра договор на новую большую двухкомнтантую квартиру, которая просто конфетка. Переезжаю во вторник.
Вчера я, подписал в 9 утра договор на новую большую двухкомнтантую квартиру, которая просто конфетка. Переезжаю во вторник.
Что, ... и соседи все, как один - митбюргеры? Обувь на лестничной площадке стоит? ... источает зловония? ..., а тарелки на балконах висят? Ну, тогда тебе повезло. С новосельем!
Самые центры, если у входа на кнопках подъездных только одна фамилия немецкая: "Licht". Да ладно, я пошутил, знаю ... митбюргеры в двухкомнатных квартирах не живут. Тебе там, кстати, фотограф не нужен, ... задокументировать это историческое событие для потомков?
27.03.10 11:57
Смотря на каком историческом этапе. История знает периоды, когда империя была прогрессивной формой государственности, обеспечившей предпосылки для развития общества (экономики, науки, религии и философской мысли, искусств и проч.).
Так-таки и уходит христианство? Не рано ли хоронить христианство и провожать его на вечный покой в аналы истории?
Империи и монархии приходят и уходят, христианство пришло и за неимением альтернативы уходить пока никуда не собирается.
Поставить себя на место Б-га и дать оценку с его позиций невозможно по определению. Это неподсилу даже самому божественному из когда-либо живших на Земле - Иисусу Христу, который во всех своих деяниях ориентировался на волю Отца Небесного и соизмерял с ним свои мысли и действия.
В ответ на:
Тормоз - империя. А её скрепить чем-то надо. И подойдёт хоть какая идея.
Тормоз - империя. А её скрепить чем-то надо. И подойдёт хоть какая идея.
Смотря на каком историческом этапе. История знает периоды, когда империя была прогрессивной формой государственности, обеспечившей предпосылки для развития общества (экономики, науки, религии и философской мысли, искусств и проч.).
В ответ на:
Уходит монархия - уходит и христианство.
Уходит монархия - уходит и христианство.
Так-таки и уходит христианство? Не рано ли хоронить христианство и провожать его на вечный покой в аналы истории?
Империи и монархии приходят и уходят, христианство пришло и за неимением альтернативы уходить пока никуда не собирается.
В ответ на:
Посмотреть на себя с точки зрения бога, покрутить вопрос о смысле свободы воли, свободе выбора - необходимый философский этап.
Посмотреть на себя с точки зрения бога, покрутить вопрос о смысле свободы воли, свободе выбора - необходимый философский этап.
Поставить себя на место Б-га и дать оценку с его позиций невозможно по определению. Это неподсилу даже самому божественному из когда-либо живших на Земле - Иисусу Христу, который во всех своих деяниях ориентировался на волю Отца Небесного и соизмерял с ним свои мысли и действия.
Leopolis semper fidelis!
27.03.10 16:48
Я даже больше скажу :
не только империя , но и одно и то же мнение может быть революционным , или консервативным .
даже не знаю , что и делать .
Я не хороню . Оно же не для истории нужно , или политики , или воспитания общества .
Оно вообще не "нужно ", а идея .
Я сказал : "посмотреть на себя с точки зрения бога " .
Можете понимать , как "посмотреть на себя , как на бога "
А еще есть бог , который результат мысли . Посмотреть на себя с точки зрения своей же мысли .
Тут по всякому можно кричать .
Стать мыслью , и посмотреть на того , кто ее родил .
Должен получиться такой результат : это не будешь ты .
А тот , кем ты не есть -- это и есть тот , кто не есть ты .
Или : ты не есть ты .
в ответ *Igor P. 27.03.10 11:57
В ответ на:
Смотря на каком историческом этапе
Смотря на каком историческом этапе
Я даже больше скажу :
не только империя , но и одно и то же мнение может быть революционным , или консервативным .
даже не знаю , что и делать .
В ответ на:
Так-таки и уходит христианство? Не рано ли хоронить христианство и провожать его на вечный покой в аналы истории?
Так-таки и уходит христианство? Не рано ли хоронить христианство и провожать его на вечный покой в аналы истории?
Я не хороню . Оно же не для истории нужно , или политики , или воспитания общества .
Оно вообще не "нужно ", а идея .
В ответ на:
Поставить себя на место Б-га и дать оценку с его позиций невозможно по определению
Поставить себя на место Б-га и дать оценку с его позиций невозможно по определению
Я сказал : "посмотреть на себя с точки зрения бога " .
Можете понимать , как "посмотреть на себя , как на бога "
А еще есть бог , который результат мысли . Посмотреть на себя с точки зрения своей же мысли .
Тут по всякому можно кричать .
Стать мыслью , и посмотреть на того , кто ее родил .
Должен получиться такой результат : это не будешь ты .
А тот , кем ты не есть -- это и есть тот , кто не есть ты .
Или : ты не есть ты .
27.03.10 17:04
Ни одного "великого"...
Впрочем, из всех можно взять Левитана... он какой-то неправильный еврей... вместо мазни решил почему-то писать картины... замечательный художник... Да, Левитана пожалуй берём... остальные - фтопку...
в ответ fotog 26.03.10 22:40
В ответ на:
Вы что издеваетесь шлос?
Вы что издеваетесь шлос?
Ни одного "великого"...
Впрочем, из всех можно взять Левитана... он какой-то неправильный еврей... вместо мазни решил почему-то писать картины... замечательный художник... Да, Левитана пожалуй берём
... остальные - фтопку...
27.03.10 17:22
в ответ kreatino 27.03.10 16:48
"Все " относительно , а "Ничто " абсолютно .
Но нельзя разделять мир на "Все " и "Ничто " , как если бы оно перетекало друг друа , или было бы полюсами .
Либо-либо . Ничто не есть граница Всего
Значит : Или
1) "Все " , это " Ничто " , или
2) "Ничто " -- это "Все " .
В любом из вариантов "Ничто " проявляется доминантно , следовательно
нельзя сказать , что" все относительно ", а правильно будет :
" Все абсолютно" ,
поскольку все -- ничто . а ничто абсолютно .
Нельзя сказать" ничто не абсолютно " , потому , что Ничто абсолютно , если Все относосительно .
Я сказал абсолютно Все .
Но нельзя разделять мир на "Все " и "Ничто " , как если бы оно перетекало друг друа , или было бы полюсами .
Либо-либо . Ничто не есть граница Всего
Значит : Или
1) "Все " , это " Ничто " , или
2) "Ничто " -- это "Все " .
В любом из вариантов "Ничто " проявляется доминантно , следовательно
нельзя сказать , что" все относительно ", а правильно будет :
" Все абсолютно" ,
поскольку все -- ничто . а ничто абсолютно .
Нельзя сказать" ничто не абсолютно " , потому , что Ничто абсолютно , если Все относосительно .
Я сказал абсолютно Все .
27.03.10 18:14
в ответ kreatino 27.03.10 17:23
Если бы мне было позволено, я бы привёл кусок антисемитского текста, как альтернативную версию еврейской гениальности...
Не потому, шо я хочу тут... разжигать... просто там имеются некоторые сведения и выводы... насчет означенной гениальности... а антисемитскую составляющую можно отбросить за ненадобностью... у нас тут у самих этого добра...
Не потому, шо я хочу тут... разжигать
... просто там имеются некоторые сведения и выводы... насчет означенной гениальности... а антисемитскую составляющую можно отбросить за ненадобностью... у нас тут у самих этого добра...
27.03.10 18:23
Примерно тоже самое говорил мой сосед Василий о людях играющих в шахматы, он их считал за полных придурков,т.е сидят люди передвигают какие то костяшки, в глазах Василия это был дурдом солнышко, как выяснилось Василий совершенно не умел играть в шахматы, т.е вообще не умел, Шлос если вы чего нибудь не понимаете, это не означает автоматически, что это "чего нибудь" не великое. Все мною перечисленные гении первой величины, это во первых, во вторых гениев вообще не бывает много, ну перечислите мне русских художников, тоже пара тройка наберётся, или немцев, но я хочу напомнить ещё о численности народов, еврейский народ один из самых малочисленных в мире
в ответ Schloss 27.03.10 17:04
В ответ на:
Ни одного "великого"
Ни одного "великого"
Примерно тоже самое говорил мой сосед Василий о людях играющих в шахматы, он их считал за полных придурков,т.е сидят люди передвигают какие то костяшки, в глазах Василия это был дурдом солнышко, как выяснилось Василий совершенно не умел играть в шахматы, т.е вообще не умел, Шлос если вы чего нибудь не понимаете, это не означает автоматически, что это "чего нибудь" не великое. Все мною перечисленные гении первой величины, это во первых, во вторых гениев вообще не бывает много, ну перечислите мне русских художников, тоже пара тройка наберётся, или немцев, но я хочу напомнить ещё о численности народов, еврейский народ один из самых малочисленных в мире
27.03.10 18:31
Дело в следующем, дорогой Фотог... нихто же в мире и не претендует на какую-то особую гениальность собственного этноса... кроме...
в ответ fotog 27.03.10 18:23
В ответ на:
во вторых гениев вообще не бывает много, ну перечислите мне русских художников, тоже пара тройка наберётся, или немцев, но я хочу напомнить ещё о
во вторых гениев вообще не бывает много, ну перечислите мне русских художников, тоже пара тройка наберётся, или немцев, но я хочу напомнить ещё о
Дело в следующем, дорогой Фотог... нихто же в мире и не претендует на какую-то особую гениальность собственного этноса... кроме...
27.03.10 18:32
То есть , Вы получаете инфу о с антисемитских сайтов , тщательно просеивая антисемитскую составляющую ?
Но есть еще способ : Вы заходите на порносайт , выключаете картинки , и читаете программу ТВ на неделю .
в ответ Schloss 27.03.10 18:14
В ответ на:
а антисемитскую составляющую можно отбросить за ненадобностью..
а антисемитскую составляющую можно отбросить за ненадобностью..
То есть , Вы получаете инфу о с антисемитских сайтов , тщательно просеивая антисемитскую составляющую ?
Но есть еще способ : Вы заходите на порносайт , выключаете картинки , и читаете программу ТВ на неделю .
27.03.10 18:51
в ответ Schloss 27.03.10 18:31
Ну так ведь по праву претендуют, одно дело народ численностью 100млн. выдает пару тройку гениев, другое дело народ численностью 12 млн.. Есть разница? Но это если речь о художниках, а вы в курсе, что изобразительность не поощралась иудаизмом, а что касается музыкантов например, так там уже не пара тройка, а что касается науки, так там вообще треть .
27.03.10 19:44
Спасибо большое!
Я принимаю от всех даже мысленные поздравления.
Давайте к интересной теме вернёмся.
Деньрожденье Видда - это всего-лишь частный факт, свершившийся 43 года назад, и на ход мировой истории,
(глобальное влияние на которую оказывает ДК-овский котёл), не особо влияет.
в ответ anabis2000 27.03.10 19:31
Спасибо большое!
Я принимаю от всех даже мысленные поздравления.
Давайте к интересной теме вернёмся.
Деньрожденье Видда - это всего-лишь частный факт, свершившийся 43 года назад, и на ход мировой истории,
(глобальное влияние на которую оказывает ДК-овский котёл), не особо влияет.
27.03.10 20:31
Послушайте, kreatino! На кого рассчитано это Ваше ложно-философское "глубокомыслие"? Вы хотели что-то сказать? Будьте так любезны и потрудитесь излагать свои софизмы доступно и понятно для окружающих. Я отказываюсь Вас понимать, и не думаю, что кто-нибудь, кроме Вас, в состоянии воспринять и взять в голову ту белиберду, которую Вы тут написали.
Дурдом! Ваша писанина за гранью моего понимания. Полагаю, не я один не в состоянии Вас понять.
P.S.
Должен Вам заметить, ещё древние говорили: кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
В ответ на:
Оно вообще не "нужно", а идея.
Оно вообще не "нужно", а идея.
Послушайте, kreatino! На кого рассчитано это Ваше ложно-философское "глубокомыслие"? Вы хотели что-то сказать? Будьте так любезны и потрудитесь излагать свои софизмы доступно и понятно для окружающих. Я отказываюсь Вас понимать, и не думаю, что кто-нибудь, кроме Вас, в состоянии воспринять и взять в голову ту белиберду, которую Вы тут написали.
В ответ на:
Посмотреть на себя с точки зрения своей же мысли. Тут по всякому можно кричать. Стать мыслью, и посмотреть на того, кто её родил. Должен получиться такой результат: это не будешь ты. А тот, кем ты не есть - это и есть тот, кто не есть ты. Или: ты не есть ты.
Посмотреть на себя с точки зрения своей же мысли. Тут по всякому можно кричать. Стать мыслью, и посмотреть на того, кто её родил. Должен получиться такой результат: это не будешь ты. А тот, кем ты не есть - это и есть тот, кто не есть ты. Или: ты не есть ты.
Дурдом! Ваша писанина за гранью моего понимания. Полагаю, не я один не в состоянии Вас понять.
P.S.
Должен Вам заметить, ещё древние говорили: кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Leopolis semper fidelis!
27.03.10 20:38
Нее.. с ссылкой данной Вам Вашим собеседником к дезертировавшему Францисско не надо.
Так как последний сравнивал христианство и национал-социализм, находя в нём общие черты.
"Сверхчеловечность" от Ницше - это отрицание двойной морали, часто навязываемой "святошами" - догматами от церкви.
Философский аспект христианского мироощущения не ограничивает внутреней свободы человека.
в ответ Schloss 26.03.10 20:02
Нее.. с ссылкой данной Вам Вашим собеседником к дезертировавшему Францисско не надо.
Так как последний сравнивал христианство и национал-социализм, находя в нём общие черты.
"Сверхчеловечность" от Ницше - это отрицание двойной морали, часто навязываемой "святошами" - догматами от церкви.
Философский аспект христианского мироощущения не ограничивает внутреней свободы человека.
27.03.10 20:43
Какого Вы ответа ждёте от меня Шлосс?
Ну что-ж... В СССРе нас учил родной комсомол и партия - мол жертвуй малым ради большого.
С этим можно согласиться, если это "большое" не тяжело больно. Например массовым психозом, сопуствующим тоталитаризму.
То же касается и "племени".
в ответ Schloss 27.03.10 20:37
В ответ на:
А вот скажите, Видд, Вы тоже считаете, что права индивидуума выше интересов... племени?...
А вот скажите, Видд, Вы тоже считаете, что права индивидуума выше интересов... племени?...
Какого Вы ответа ждёте от меня Шлосс?
Ну что-ж... В СССРе нас учил родной комсомол и партия - мол жертвуй малым ради большого.
С этим можно согласиться, если это "большое" не тяжело больно. Например массовым психозом, сопуствующим тоталитаризму.
То же касается и "племени".
27.03.10 20:48
Какое-такое глубокомыслие ?
Еще любезнее уже даже и нельзя .
Все , что "Ты " , это не " Ты " .
Все , что не " Ты " , это "Ты ."
Или :
все , что ничто , это все .
Ничто , что все , что .
Наверняка найдется еще кто-то , кто не найдется ,
хотя куда уж проще некуда .
в ответ *Igor P. 27.03.10 20:31
В ответ на:
Послушайте, kreatino! На кого рассчитано это Ваше типа философское "глубокомыслие"? Вы хотели что-то сказать? Будьте так любезны излагать доступно и понятно для окружающих.
Послушайте, kreatino! На кого рассчитано это Ваше типа философское "глубокомыслие"? Вы хотели что-то сказать? Будьте так любезны излагать доступно и понятно для окружающих.
Какое-такое глубокомыслие ?
Еще любезнее уже даже и нельзя .
Все , что "Ты " , это не " Ты " .
Все , что не " Ты " , это "Ты ."
Или :
все , что ничто , это все .
Ничто , что все , что .
В ответ на:
Полагаю, не я один не в состоянии Вас понять.
Полагаю, не я один не в состоянии Вас понять.
Наверняка найдется еще кто-то , кто не найдется ,
хотя куда уж проще некуда .
27.03.10 20:56
Другими словами, все на "я" - это не "мы", а все не "мы" - это не "вы". И все вместе - это не "они". В мире всё - говно, кроме мочи. Я правильно Вас понял?
Одно из дух: либо Вы зачем-то упорно косите, либо Вас занесло так далеко и круто, что это уже смахивает на весеннее обострение, и я кажется догадываюсь, из какого заведения Вы вещаете.
В ответ на:
Все, что "Ты", это не "Ты". Или: все, что ничто, это все. Ничто, что все, что.
Наверняка найдётся ещё кто-то, кто не найдётся.
Все, что "Ты", это не "Ты". Или: все, что ничто, это все. Ничто, что все, что.
Наверняка найдётся ещё кто-то, кто не найдётся.
Другими словами, все на "я" - это не "мы", а все не "мы" - это не "вы". И все вместе - это не "они". В мире всё - говно, кроме мочи. Я правильно Вас понял?
Одно из дух: либо Вы зачем-то упорно косите, либо Вас занесло так далеко и круто, что это уже смахивает на весеннее обострение, и я кажется догадываюсь, из какого заведения Вы вещаете.
Leopolis semper fidelis!
27.03.10 21:01
Бывает , что племя мыслит интересней , чем индивид , и тогда его интерес выше , одухотворенней , чем у дуума .
Бывает же и наобород . И важно понять , где , на каком этапе ты трагически обогнал исторический прогресс на два , или даже три века вперет .
Тут у тебя два дуабора : или стать годяем , или стать негодяем .
так же , как и в том случае , когда ты отстаешь в эволюционном прогрессе от племени :
ты можешь откинуть копыта , и стать человечней , а можешь упереться вплоть до распинывания .
Никто не знает -- все индивидуумно .
в ответ Schloss 27.03.10 20:37
В ответ на:
Видд, Вы тоже считаете, что права индивидуума выше интересов... племени?...
Видд, Вы тоже считаете, что права индивидуума выше интересов... племени?...
Бывает , что племя мыслит интересней , чем индивид , и тогда его интерес выше , одухотворенней , чем у дуума .
Бывает же и наобород . И важно понять , где , на каком этапе ты трагически обогнал исторический прогресс на два , или даже три века вперет .
Тут у тебя два дуабора : или стать годяем , или стать негодяем .
так же , как и в том случае , когда ты отстаешь в эволюционном прогрессе от племени :
ты можешь откинуть копыта , и стать человечней , а можешь упереться вплоть до распинывания .
Никто не знает -- все индивидуумно .
27.03.10 21:09
Можно продолжить, а зачем? Я разве мало имен назвал, очень много, редко какой народ может показать такое же количестов гениев в искусстве, назовите мне такое количестов например великих музыкантов у какого нибудь другого народа
в ответ joueur 27.03.10 21:05
В ответ на:
Список продолжите или как
Список продолжите или как
Можно продолжить, а зачем? Я разве мало имен назвал, очень много, редко какой народ может показать такое же количестов гениев в искусстве, назовите мне такое количестов например великих музыкантов у какого нибудь другого народа
27.03.10 21:20
Я же , однако этого не говорил , а , значит , меня и не занесло никуда , а занесло , наверное , не меня .
Вы знаете , нанести урон можно не обязательно физически , и даже не только словом .
Сами мысли иногда могут довести другого человека , но и это еще не все .
Можно снести крышу одним только христианским человеколюбием , то есть , будем брать в расчет , что круглое ,
при соприкосновении с чувством , тоже обладает способностью издавать "Бом-м-м " .
в ответ *Igor P. 27.03.10 20:56
В ответ на:
В мире всё - говно, кроме мочи. Я правильно Вас понял?
Вас занесло далеко и круто
В мире всё - говно, кроме мочи. Я правильно Вас понял?
Вас занесло далеко и круто
Я же , однако этого не говорил , а , значит , меня и не занесло никуда , а занесло , наверное , не меня .
Вы знаете , нанести урон можно не обязательно физически , и даже не только словом .
Сами мысли иногда могут довести другого человека , но и это еще не все .
Можно снести крышу одним только христианским человеколюбием , то есть , будем брать в расчет , что круглое ,
при соприкосновении с чувством , тоже обладает способностью издавать "Бом-м-м " .
27.03.10 21:23
в ответ fotog 27.03.10 21:09
У казахов больше
У них каждый второй акын и композитор
А поют то как ... Только их не раскручивают
нет у них прессы мировой в руках
А какой Штраусс тот что медленые вальсы писал или быстрые ?
или Баернский?
В вике написано , что у отца -Ёгана Штраусса дед был венгерским евреем значить у сына прадед а прадедов-прабабок у человека 8 штук
Вон и у Рихтера в предках были евреи , и поляки и русские и таттары
Но в основном немцы и он считал себя немцем
У них каждый второй акын и композитор
А поют то как ... Только их не раскручивают
нет у них прессы мировой в руках
А какой Штраусс тот что медленые вальсы писал или быстрые ?
или Баернский?
В вике написано , что у отца -Ёгана Штраусса дед был венгерским евреем значить у сына прадед а прадедов-прабабок у человека 8 штук
Вон и у Рихтера в предках были евреи , и поляки и русские и таттары
Но в основном немцы и он считал себя немцем
27.03.10 21:24
в ответ joueur 27.03.10 21:14
Это вы выставляете себя на посмешище.Вы считаете себя очень больщим знатоком искусства в направлении Авангард"? Его картины очень ценятся искусствоведами и ценителями живописи во многих странах .Просвещайтесь."Знаток живописи"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
Вы считаете себя очень больщим знатоком искусства в направлении Авангард"? Его картины очень ценятся искусствоведами и ценителями живописи во многих странах .Просвещайтесь."Знаток живописи"В ответ на:
Шагал, Марк Захарович
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Шагал.
Марк Шагал
Фотография
Дата рождения:
6 июля 1887(1887-07-06)
Место рождения:
Лиозно, близ Витебска
Витебская губерния
Российская империя(нынешняя Республика Беларусь)
Дата смерти:
28 марта 1985(1985-03-28) (97 лет)
Место смерти:
Сен-Поль-де-Ванс, Прованс (Франция)
Гражданство:
Российская империя Российская империя
Франция Франция
Жанр:
художник и поэт
Марк Заха́рович Шага́л (фр. Marc Chagall, идиш מאַרק שאַגאַל; 6 июля 1887, Лиозно, Витебская губерния — 28 марта 1985, Сен-Поль-де-Ванс, Прованс, Франция) — русский и французский художник[1], график, живописец, сценограф и поэт (идиш) еврейского происхождения, один из самых известных представителей художественного авангарда XX века. [2]
Шагал, Марк Захарович
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Шагал.
Марк Шагал
Фотография
Дата рождения:
6 июля 1887(1887-07-06)
Место рождения:
Лиозно, близ Витебска
Витебская губерния
Российская империя(нынешняя Республика Беларусь)
Дата смерти:
28 марта 1985(1985-03-28) (97 лет)
Место смерти:
Сен-Поль-де-Ванс, Прованс (Франция)
Гражданство:
Российская империя Российская империя
Франция Франция
Жанр:
художник и поэт
Марк Заха́рович Шага́л (фр. Marc Chagall, идиш מאַרק שאַגאַל; 6 июля 1887, Лиозно, Витебская губерния — 28 марта 1985, Сен-Поль-де-Ванс, Прованс, Франция) — русский и французский художник[1], график, живописец, сценограф и поэт (идиш) еврейского происхождения, один из самых известных представителей художественного авангарда XX века. [2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%8...
27.03.10 21:28
Понял. Со своей стороны замечу, что квадратное по идее должно издавать "трах-х-х" или, в крайнем случае, "дзын-н-нь". Попробуйте возразить и убедить меня в том, что треугольное, подобно бабочке крыльями, не должно издавать "ш-ш-шмяк".
В ответ на:
... будем брать в расчёт, что круглое, при соприкосновении с чувством, тоже обладает способностью издавать "Бом-м-м".
... будем брать в расчёт, что круглое, при соприкосновении с чувством, тоже обладает способностью издавать "Бом-м-м".
Понял. Со своей стороны замечу, что квадратное по идее должно издавать "трах-х-х" или, в крайнем случае, "дзын-н-нь". Попробуйте возразить и убедить меня в том, что треугольное, подобно бабочке крыльями, не должно издавать "ш-ш-шмяк".
Leopolis semper fidelis!
27.03.10 21:30
Мне всё равно... Ален, "искуствоведы" мне не указки в моём восприятии прекрасного... Замечу -ПРЕКРАСНОГО!!! СОРРИ... А детская мазня это для тех, кто не способен достичь духовного... извините... это се ля ви.. мы разные...
В ответ на:
Это вы выставляете себя на посмешище.Вы считаете себя очень больщим знатоком искусства в направлении Авангард"? Его картины очень ценятся искусствоведами и ценителями живописи во многих странах .Просвещайтесь."Знаток живописи"
Это вы выставляете себя на посмешище.Вы считаете себя очень больщим знатоком искусства в направлении Авангард"? Его картины очень ценятся искусствоведами и ценителями живописи во многих странах .Просвещайтесь."Знаток живописи"
Мне всё равно... Ален, "искуствоведы" мне не указки в моём восприятии прекрасного... Замечу -ПРЕКРАСНОГО!!! СОРРИ
... А детская мазня это для тех, кто не способен достичь духовного... извините... это се ля ви.. мы разные...
27.03.10 21:35
Я уже шлосу отвечал на примерно на этот вопрос, я ему рассказал историю о Василии, которой смеялся над людьми играющими в шахматы и называл их придурками, Вася просто в шахматы играть не умел и поэтому ему было смешно наблюдать за людьми передвигающими какие то фигурки. Вы что нибудь слышали о кубизме, экспрессионизме и сюрреализме? Если нет, то ваш смех понятен.
в ответ joueur 27.03.10 21:14
Я уже шлосу отвечал на примерно на этот вопрос, я ему рассказал историю о Василии, которой смеялся над людьми играющими в шахматы и называл их придурками, Вася просто в шахматы играть не умел и поэтому ему было смешно наблюдать за людьми передвигающими какие то фигурки. Вы что нибудь слышали о кубизме, экспрессионизме и сюрреализме? Если нет, то ваш смех понятен.
27.03.10 21:38
если квадратное , то да -- наверное , оно издает такой звук при столкновении с чем-либо .
Я бы мог , конечно , мысленно перенестись куда угодно , чтобы послушать , но я сегодня устал от звуков .
Просто погружен в молчание и созерцание , как при выключенной громкости :
разбег -- бомм-- трах , снова разбег . Но все без звука -- о нем можно только догадаться по колебаниям в герцовом диапазоне .
Знаете , как это умиротворяет ?
в ответ *Igor P. 27.03.10 21:28
В ответ на:
Со своей стороны замечу, что квадратное, при соприкосновинии с эмоцией, по идее должно издавать "Трах-х-х".
Со своей стороны замечу, что квадратное, при соприкосновинии с эмоцией, по идее должно издавать "Трах-х-х".
если квадратное , то да -- наверное , оно издает такой звук при столкновении с чем-либо .
Я бы мог , конечно , мысленно перенестись куда угодно , чтобы послушать , но я сегодня устал от звуков .
Просто погружен в молчание и созерцание , как при выключенной громкости :
разбег -- бомм-- трах , снова разбег . Но все без звука -- о нем можно только догадаться по колебаниям в герцовом диапазоне .
Знаете , как это умиротворяет ?
27.03.10 21:39
Многие немецкие евреи,особенно светские евреи,крещённые евреи или дети от смешанных немецко-еврейских браков, считали себя немцами.А верующие евреи считали себя Deutsche jüdische Glaubens.Они все были сотни лет отлично интегрированы в немецкую культуру,язык и немецкое общество.Я читал надписи на многих довоенных памятниках на еврейских кладбищах.Практически у всех были не только немецкие фамилии,но даже немецкие имена.Они воевали и гибли в рядах немецкой армии на фронтах Первой мировой.Они были патриотами Германии
Но нацисты при "Окончательном решении еврейского вопроса" считали по другому....
В ответ на:
Но в основном немцы и он считал себя немцем
Но в основном немцы и он считал себя немцем
Многие немецкие евреи,особенно светские евреи,крещённые евреи или дети от смешанных немецко-еврейских браков, считали себя немцами.А верующие евреи считали себя Deutsche jüdische Glaubens.Они все были сотни лет отлично интегрированы в немецкую культуру,язык и немецкое общество.Я читал надписи на многих довоенных памятниках на еврейских кладбищах.Практически у всех были не только немецкие фамилии,но даже немецкие имена.Они воевали и гибли в рядах немецкой армии на фронтах Первой мировой.Они были патриотами Германии
Но нацисты при "Окончательном решении еврейского вопроса" считали по другому....
27.03.10 21:44
Нет, не знаю и не жалею. Б-г миловал.
Вы смотрите там, созерцайте потише и не вздумайте включить громкость. Эти бездушные санитары не остановятся ни перед чем!..
в ответ kreatino 27.03.10 21:38
В ответ на:
Просто погружён в молчание и созерцание, как при выключенной громкости: разбег - бомм - трах, снова разбег. Но всё без звука - о нём можно только догадаться по колебаниям в герцовом диапазоне. Знаете, как это умиротворяет?
Просто погружён в молчание и созерцание, как при выключенной громкости: разбег - бомм - трах, снова разбег. Но всё без звука - о нём можно только догадаться по колебаниям в герцовом диапазоне. Знаете, как это умиротворяет?
Нет, не знаю и не жалею. Б-г миловал.
Вы смотрите там, созерцайте потише и не вздумайте включить громкость. Эти бездушные санитары не остановятся ни перед чем!..
Leopolis semper fidelis!
27.03.10 21:46
в ответ fotog 27.03.10 21:35
Я в пешки -шахматы играть умею , а не только "ходить "
Но тоже согласен с Васей
Да ... Понимаю , вы начнёте про мудрость ...про там клеток 64 а комбинаций не сочтёщь !
А сколько комбинаций в покере ?
Или даже в такой тупой игре как футбол ?
Дак там мильён травинок на газоне и на всех полях они разные и по разному влияют, каждая !
И если в "пешках " компьютеры могут просчитывать эти "комбинации" уже лучше чем люди, то футбол для машин недосягаем
Но тоже согласен с Васей
Да ... Понимаю , вы начнёте про мудрость ...про там клеток 64 а комбинаций не сочтёщь !
А сколько комбинаций в покере ?
Или даже в такой тупой игре как футбол ?
Дак там мильён травинок на газоне и на всех полях они разные и по разному влияют, каждая !
И если в "пешках " компьютеры могут просчитывать эти "комбинации" уже лучше чем люди, то футбол для машин недосягаем
27.03.10 23:01
Мне не сложно, могу повторить -музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин, это тот кто написал американский гимн, Дунаевский Блантер, Шварц..., художники- Левитан, Шагал, Модильяни, В.Серов, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак... режиссёры Хофман, Форман, В. Аллен, Спилберг, Полански, Эйзентшейн, Линдер, Юткевич, Эрмллер, Ромм, Райзман, Зархи, Хейфиц... балет Эйфман, Мессерер, Плисецкая, могу ещё актёров, драматургов и т.д Список который я написал, далеко не полный, но я не пишу всех, чтобы облегчить вам задачу, теперь ваша очередь напишите мне народ, выдал для искусства примерное количество деятелей искусства такого колибра
В ответ на:
Евреев там почти нет... сорри...
Евреев там почти нет... сорри...
Мне не сложно, могу повторить -музыканты- Штраус, Шёнберг, Кальман, Мендельсон, Бернстайн, Гершвин, Малер, Берлин, это тот кто написал американский гимн, Дунаевский Блантер, Шварц..., художники- Левитан, Шагал, Модильяни, В.Серов, Рэй, Малер и т.д Писатели- Гейне, Кафка, Фейхтвангер, Луи Арагон, Спиноза, Бродский, Пастернак... режиссёры Хофман, Форман, В. Аллен, Спилберг, Полански, Эйзентшейн, Линдер, Юткевич, Эрмллер, Ромм, Райзман, Зархи, Хейфиц... балет Эйфман, Мессерер, Плисецкая, могу ещё актёров, драматургов и т.д Список который я написал, далеко не полный, но я не пишу всех, чтобы облегчить вам задачу, теперь ваша очередь напишите мне народ, выдал для искусства примерное количество деятелей искусства такого колибра
27.03.10 23:24
в ответ joueur 27.03.10 23:11
Давайте вы продолжите это милое обшение с оппонентом в личке и немного оба остыните..
28.03.10 01:19
Европейцы действительно много сделали .В том числе и христианство ухитрились воспринять и культивировать , и поставить его в один ряд с другими почтенными религиями и учениями , в которых человечество оттачивало свои мысли , чувства и культуру .
Христианство --неотъемлемая часть западной культуры , как и римское право , и декларация о правах человека , как Шагал и как Бетховен , как импрессионисты , классики , авангардисты , греки , евреи , немцы , французы , итальянцы , чехи , как Афины , как Будапешт , как Толстой , как Мадрид ,
как Колумб , как Дарвин , как Чарли Чаплин и Мерилин Монро , как кино и как Майстер Экхарт , как ... уф . я ничего не пропустил ?
Да , христианство -- со всеми своими трудами , архитектурой , школами ,литературой , музыкой , идеями , как и античное наследие -- все это тоже дело рук западной цивилизации , а не императора , или Папы .
Богатая , блестящая история . Другие не бедней -- но мы можем хоть эту посмотреть , пощупать , обдумать -- там есть чем восторгаться , и есть без чего нельзя обойтись , как нельзя обойтись без Баха , или греческих ладов .
Когда-то , когда всего этого не было -- можно было обойтись без несуществующего , а нынче , когда это все появилось -- все , теперь уже никак не обойдешься .
Можно выбросить Шагала , христианство , что хочешь можно выбросить -- и урон будет таким невосполнимым , как урон , нанесенный инквизицией , или фашизмом . Самих себя выбросить (. Или , это все равно , что выбросить Шлосса , несмотря на его явный вред для общества . Я первый скажу , что культура без него обойдется . Но выбросить ? Нет , это слишком . Смайлики не ставлю , так , как дело это серьезное .)
Уже никогда многие немецкие города не будут такими , как Амстердам , где история текла своим чередом , сохраняя древний , неповторимый облик города . Смотрите , какая разница между Кельном и Амстердамом . Кельну нанесли никогда не восполнимый урон -- выбросив из него всего на десять лет культуру , творчество . Все -- город не живет той жизнью , которую мы могли бы видеть . Так случается , если что-то выбросить .
Монотеизм ... Дескать без него хорошо , а с ним плохо было .
Я уверен , если не меряться чужими пиписьками , то и в голову не придет задуматься , без чего мы сейчас смогли бы обойтись , как культурной составляющей .
Эт я не Жуиру , говорю , конечно . Это так , вообще . Шлоссу .
в ответ joueur 27.03.10 23:07
В ответ на:
европейцы всё без Христианства для себя сделали
европейцы всё без Христианства для себя сделали
Европейцы действительно много сделали .В том числе и христианство ухитрились воспринять и культивировать , и поставить его в один ряд с другими почтенными религиями и учениями , в которых человечество оттачивало свои мысли , чувства и культуру .
Христианство --неотъемлемая часть западной культуры , как и римское право , и декларация о правах человека , как Шагал и как Бетховен , как импрессионисты , классики , авангардисты , греки , евреи , немцы , французы , итальянцы , чехи , как Афины , как Будапешт , как Толстой , как Мадрид ,
как Колумб , как Дарвин , как Чарли Чаплин и Мерилин Монро , как кино и как Майстер Экхарт , как ... уф . я ничего не пропустил ?
Да , христианство -- со всеми своими трудами , архитектурой , школами ,литературой , музыкой , идеями , как и античное наследие -- все это тоже дело рук западной цивилизации , а не императора , или Папы .
Богатая , блестящая история . Другие не бедней -- но мы можем хоть эту посмотреть , пощупать , обдумать -- там есть чем восторгаться , и есть без чего нельзя обойтись , как нельзя обойтись без Баха , или греческих ладов .
Когда-то , когда всего этого не было -- можно было обойтись без несуществующего , а нынче , когда это все появилось -- все , теперь уже никак не обойдешься .
Можно выбросить Шагала , христианство , что хочешь можно выбросить -- и урон будет таким невосполнимым , как урон , нанесенный инквизицией , или фашизмом . Самих себя выбросить (. Или , это все равно , что выбросить Шлосса , несмотря на его явный вред для общества . Я первый скажу , что культура без него обойдется . Но выбросить ? Нет , это слишком . Смайлики не ставлю , так , как дело это серьезное .)
Уже никогда многие немецкие города не будут такими , как Амстердам , где история текла своим чередом , сохраняя древний , неповторимый облик города . Смотрите , какая разница между Кельном и Амстердамом . Кельну нанесли никогда не восполнимый урон -- выбросив из него всего на десять лет культуру , творчество . Все -- город не живет той жизнью , которую мы могли бы видеть . Так случается , если что-то выбросить .
Монотеизм ... Дескать без него хорошо , а с ним плохо было .
Я уверен , если не меряться чужими пиписьками , то и в голову не придет задуматься , без чего мы сейчас смогли бы обойтись , как культурной составляющей .
Эт я не Жуиру , говорю , конечно . Это так , вообще . Шлоссу .
28.03.10 08:57
Я полагаю, наоборот: современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства.
Слова не мальчика, но мужа! Розовая таблетка наночь явно пошла Вам на пользу.
В ответ на:
Христианство - неотъемлемая часть западной культуры...
Христианство - неотъемлемая часть западной культуры...
Я полагаю, наоборот: современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства.
В ответ на:
Я уверен, если не меряться чужими пиписьками, то и в голову не придёт задуматься, без чего мы сейчас смогли бы обойтись, как культурной составляющей.
Я уверен, если не меряться чужими пиписьками, то и в голову не придёт задуматься, без чего мы сейчас смогли бы обойтись, как культурной составляющей.
Слова не мальчика, но мужа! Розовая таблетка наночь явно пошла Вам на пользу.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 12:02
Без Баха уж как-нить перетерпели бы б... а вот за шо Бахуса свергли?...
Сплошное лицемерие, блин... нада Бахуса возвращать, как одного из популярнейших богов поныне и вовеки веков...
Да и вабще греко-римские боги на мой взгляд посимпатичней... управляли опять же... коллегиально... каждый отвечал за свой участок... а эти взвалили всё на одного... разве Он может за всем уследить?...
в ответ kreatino 28.03.10 01:19
В ответ на:
и есть без чего нельзя обойтись , как нельзя обойтись без Баха , или греческих ладов .
и есть без чего нельзя обойтись , как нельзя обойтись без Баха , или греческих ладов .
Без Баха уж как-нить перетерпели бы б... а вот за шо Бахуса свергли?...
Сплошное лицемерие, блин... нада Бахуса возвращать, как одного из популярнейших богов поныне и вовеки веков...
Да и вабще греко-римские боги на мой взгляд посимпатичней... управляли опять же... коллегиально... каждый отвечал за свой участок... а эти взвалили всё на одного... разве Он может за всем уследить?...
28.03.10 12:27
Бахус по-римски -- Либер .
Праздник , который устраивали в его честь назывался словом , которое Вам должно понравиться :
Либералия .
Так , что культ живет , слава богу , и я во многом его даже поклонник .
У него нет задачи -- уследить за всем , но он признан за все ответить .
А греческие боги олицетворяют участки , но не отвечают за порядок на участках .
А Мойры , а что Мойры ? -- они говорят , что монотеизм был всегда .
в ответ Schloss 28.03.10 12:02
В ответ на:
... а вот за шо Бахуса свергли?...
... а вот за шо Бахуса свергли?...
Бахус по-римски -- Либер .
Праздник , который устраивали в его честь назывался словом , которое Вам должно понравиться :
Либералия .
Так , что культ живет , слава богу , и я во многом его даже поклонник .
В ответ на:
... разве Он может за всем уследить?...
... разве Он может за всем уследить?...
У него нет задачи -- уследить за всем , но он признан за все ответить .
А греческие боги олицетворяют участки , но не отвечают за порядок на участках .
А Мойры , а что Мойры ? -- они говорят , что монотеизм был всегда .
28.03.10 12:45
в ответ kreatino 28.03.10 12:27
Важное дополнение в стиле Онкеля :
Википедия .
В ответ на:
Семела была мгновенно объята огнём. Зевс успел вырвать у неё из чрева недоношенный плод, зашил у себя в бедре и успешно выносил. Таким образом, Дионис был рождён Зевсом из бедра. Когда Зевс мучился родами, Посейдон угостил его тунцом
Семела была мгновенно объята огнём. Зевс успел вырвать у неё из чрева недоношенный плод, зашил у себя в бедре и успешно выносил. Таким образом, Дионис был рождён Зевсом из бедра. Когда Зевс мучился родами, Посейдон угостил его тунцом
Википедия .
28.03.10 14:08
Это всего лишь означает, что Вы ещё очень многого не слыхали, и не более того. Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
На вопрос о том, что такое европейская цивилизация, самым лаконичным ответом будет: это христианская цивилизация, и как таковая она стоит в современном мире в одном ряду с мусульманской, конфуцианской или индуистской цивилизациями. Европейская цивилизация является христианской не изначально, т. к. первоначальный очаг христианства, как известно, не в Европе, а в Азии - в Иерусалиме, где произошло важнейшее событие всей 2000-летней европейской истории нашей эры.
Ныне, как и в прошлом, христианская цивилизация выходит далеко за границы Европы ( Северная и Южная Америка, Ливан, Армения, Грузия, российская Сибирь и т. д. ). Выделение христианской цивилизации как некоей целостности вполне логично есть заслуга христианской религии.
В ответ на:
- ... современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства.
- Глупее я ничего не слышал.
- ... современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства.
- Глупее я ничего не слышал.
Это всего лишь означает, что Вы ещё очень многого не слыхали, и не более того. Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
На вопрос о том, что такое европейская цивилизация, самым лаконичным ответом будет: это христианская цивилизация, и как таковая она стоит в современном мире в одном ряду с мусульманской, конфуцианской или индуистской цивилизациями. Европейская цивилизация является христианской не изначально, т. к. первоначальный очаг христианства, как известно, не в Европе, а в Азии - в Иерусалиме, где произошло важнейшее событие всей 2000-летней европейской истории нашей эры.
Ныне, как и в прошлом, христианская цивилизация выходит далеко за границы Европы ( Северная и Южная Америка, Ливан, Армения, Грузия, российская Сибирь и т. д. ). Выделение христианской цивилизации как некоей целостности вполне логично есть заслуга христианской религии.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 15:15
Берегитесь , не лопните от знаний .
Значит , еще одна фраза века :
Я запомню .
в ответ *Igor P. 28.03.10 14:08
В ответ на:
Вы ещё очень многого не слыхали,
Вы ещё очень многого не слыхали,
Берегитесь , не лопните от знаний .
Значит , еще одна фраза века :
В ответ на:
современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства
современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства
Я запомню .
28.03.10 15:37
Обещаю такого удовольствия Вам не доставить, т. к. чувствую себя отлично ( тьфу-тьфу-тьфу! ) и вполне в безопасности. От знаний ещё никто не умирал, и эта причина, насколько мне известно, ещё никогда не упоминалась паталогоанатомами, как приведшая к смерти вследствии лопания покойного.
Для пущей важности не забудьте записать это в свою записную книжку.
В ответ на:
Берегитесь, не лопните от знаний.
Берегитесь, не лопните от знаний.
Обещаю такого удовольствия Вам не доставить, т. к. чувствую себя отлично ( тьфу-тьфу-тьфу! ) и вполне в безопасности. От знаний ещё никто не умирал, и эта причина, насколько мне известно, ещё никогда не упоминалась паталогоанатомами, как приведшая к смерти вследствии лопания покойного.
В ответ на:
Я запомню.
Я запомню.
Для пущей важности не забудьте записать это в свою записную книжку.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 15:39
А Вы что, действительно в это верите? Корни у европейской цивилизации эллинско-римско-кельтско-германские.
А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в Средние Века, как коммунизм был господствующей идеологией в СССР в 20 веке.
Да, этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен, благодаря просвещению.
в ответ *Igor P. 28.03.10 14:08
In Antwort auf:
Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
А Вы что, действительно в это верите? Корни у европейской цивилизации эллинско-римско-кельтско-германские.
А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в Средние Века, как коммунизм был господствующей идеологией в СССР в 20 веке.
Да, этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен, благодаря просвещению.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 15:45
Ещё один материалист - борец с суевериями и тоталитаризмом!..
Эллино-римско-кельтско-германская цивилизация сегодня покоится там же, где фараоно-языческо-пирамидально-египетская. Просвещённый Вы наш, отдыхайте от мыслей.
В ответ на:
Корни у европейской цивилизации эллинско-римско-кельтско-германские. А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в средние века... этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен благодаря просвещению.
Корни у европейской цивилизации эллинско-римско-кельтско-германские. А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в средние века... этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен благодаря просвещению.
Ещё один материалист - борец с суевериями и тоталитаризмом!..
Эллино-римско-кельтско-германская цивилизация сегодня покоится там же, где фараоно-языческо-пирамидально-египетская. Просвещённый Вы наш, отдыхайте от мыслей.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 15:48
Меня удивляет стремление некоторых сионистов найти у знаменитых людей еврейскую прабабушку... или соседа, который поставил рога не-еврейскому папе.
Взять хотя бы Бобби Фишера. Его скорее всего отравили сионисты, так как он был "анти-семитом", но некоторые евреи почему-то верят в то, что он сам был "семитом", хотя он играл в шахматы и по субботам.
в ответ joueur 27.03.10 21:48
In Antwort auf:
Фотог, мне не надо рассказывать о направлениях в искусстве... Евреев там почти нет... сорри...
П.С. Спинозу раввины прокляли...
Фотог, мне не надо рассказывать о направлениях в искусстве... Евреев там почти нет... сорри...
П.С. Спинозу раввины прокляли...
Меня удивляет стремление некоторых сионистов найти у знаменитых людей еврейскую прабабушку... или соседа, который поставил рога не-еврейскому папе.
Взять хотя бы Бобби Фишера. Его скорее всего отравили сионисты, так как он был "анти-семитом", но некоторые евреи почему-то верят в то, что он сам был "семитом", хотя он играл в шахматы и по субботам.
In Antwort auf:
В 1999 году его выступление в венгерском радиоэфире было прервано ведущим, так как состояло исключительно из ругательств в адрес евреев. Последними из попавших в эфир слов были: «Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…». Ещё в одном из своих радиовыступлений Фишер заявил[5]: «Америка находится под полным контролем евреев. Все начальство — евреи, тайные евреи или цэрэушные крысы, которые на евреев работают. Госсекретарь и министр обороны — пархатые жиды. Посмотрите, что они натворили в Югославии»...
В декабре 2003 года Госдепартамент США официально аннулировал паспорт Фишера. Сам Фишер узнал об этом лишь 13 июля 2004 года, когда при попытке вылететь из Японии на Филиппины он был арестован за незаконное проникновение на территорию страны и помещён в тюрьму для нелегальных иммигрантов. США тут же потребовали выдать Фишера как уголовного преступника. Миёко Ватаи обратилась к мировой общественности с просьбой спасти Фишера, для чего требовалось предоставить ему политическое убежище.
Находясь в заключении, Фишер письменно заявил о своём отказе от американского гражданства, подал прошение о предоставлении политического убежища и иск о незаконном аресте. Адвокаты Фишера утверждали, что он ничего не знал об аннулировании своего паспорта, кроме того, его арест в любом случае незаконен, поскольку на момент приезда в Японию его паспорт был действителен. Было заявлено, что арест Фишера — преследование по политическим мотивам, в котором обвинили персонально Джорджа Буша и Дзюнъитиро Коидзуми.
...
После депортации из Японии Фишер жил в Исландии, в Рейкьявике. В ноябре 2007 года он был госпитализирован с почечной недостаточностью. Фишеру предлагали операцию, но он отказался. Этот недуг, видимо, и послужил причиной его смерти, последовавшей 17 января 2008 года.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B...
В 1999 году его выступление в венгерском радиоэфире было прервано ведущим, так как состояло исключительно из ругательств в адрес евреев. Последними из попавших в эфир слов были: «Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…». Ещё в одном из своих радиовыступлений Фишер заявил[5]: «Америка находится под полным контролем евреев. Все начальство — евреи, тайные евреи или цэрэушные крысы, которые на евреев работают. Госсекретарь и министр обороны — пархатые жиды. Посмотрите, что они натворили в Югославии»...
В декабре 2003 года Госдепартамент США официально аннулировал паспорт Фишера. Сам Фишер узнал об этом лишь 13 июля 2004 года, когда при попытке вылететь из Японии на Филиппины он был арестован за незаконное проникновение на территорию страны и помещён в тюрьму для нелегальных иммигрантов. США тут же потребовали выдать Фишера как уголовного преступника. Миёко Ватаи обратилась к мировой общественности с просьбой спасти Фишера, для чего требовалось предоставить ему политическое убежище.
Находясь в заключении, Фишер письменно заявил о своём отказе от американского гражданства, подал прошение о предоставлении политического убежища и иск о незаконном аресте. Адвокаты Фишера утверждали, что он ничего не знал об аннулировании своего паспорта, кроме того, его арест в любом случае незаконен, поскольку на момент приезда в Японию его паспорт был действителен. Было заявлено, что арест Фишера — преследование по политическим мотивам, в котором обвинили персонально Джорджа Буша и Дзюнъитиро Коидзуми.
...
После депортации из Японии Фишер жил в Исландии, в Рейкьявике. В ноябре 2007 года он был госпитализирован с почечной недостаточностью. Фишеру предлагали операцию, но он отказался. Этот недуг, видимо, и послужил причиной его смерти, последовавшей 17 января 2008 года.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.03.10 15:59
Ну , значит , я выразился образно .
А возникновение монотеизма Вы , как ярчайшее событие представляете , точно во времени и месте -- как некую вспышку в голове у Авраама ?
в ответ *Igor P. 28.03.10 15:37
В ответ на:
От знаний ещё никто не умирал, и эта причина, насколько мне известно, ещё никогда не упоминалась паталогоанатомами, как приведшая к смерти вследствии лопания покойного.
От знаний ещё никто не умирал, и эта причина, насколько мне известно, ещё никогда не упоминалась паталогоанатомами, как приведшая к смерти вследствии лопания покойного.
Ну , значит , я выразился образно .
А возникновение монотеизма Вы , как ярчайшее событие представляете , точно во времени и месте -- как некую вспышку в голове у Авраама ?
28.03.10 16:20
Такое отношение к духовному возвышению Авраама вульгарно и примитивно. Мне нисколько не важно, в какой день недели праотец Авраам заключил союз с единым Б-гом, и какая в этот момент была погода. Подозреваю однако, что некоторая "вспышка" и момент просветления в его голове вероятно имели место быть. Выяснение точного времени и конкретного места тех далёких событий не имеет для нас с Вами сегодняшних никакого смысла ввиду своей формальной незначительности и мелочности по сравнению с вселенским масштабом его величайшего открытия.
Говорят, что это произошло так-то, тогда-то и там-то, и только Б-г тому свидетель.
Вы, как и 90% здешних наиболее "прогрессивно" мыслящих атеистов, пытаетесь найти физическое, хронологически-историческое или археологическое подтвеждение идеи, господствуюшей в человеческой цивилизации более 2000 лет, и всё это время двужущей ею и сопровождающей её. Идея потому и идея, что она не материальна, и никаких мирских естественнонаучных подтверждений её истинности нет и быть не может. Истинность и ценность этой идеи проверяется и подтверждается совсем другими доказательствами и критериями.
P.S.
Приятно удивлён Вашим гражданским поступком. Благодарю за высокую оценку моих скромных познаний и моего мировоззрения, тем более в преддверьи наступающего праздника Песах. Рекомендую Ваш транспорант - цитату из моих высказываний переписать для большей наглядности заглавными буквами.
В ответ на:
... возникновение монотеизма Вы, как ярчайшее событие, представляете точно во времени и месте - как некую вспышку в голове у Авраама?
... возникновение монотеизма Вы, как ярчайшее событие, представляете точно во времени и месте - как некую вспышку в голове у Авраама?
Такое отношение к духовному возвышению Авраама вульгарно и примитивно. Мне нисколько не важно, в какой день недели праотец Авраам заключил союз с единым Б-гом, и какая в этот момент была погода. Подозреваю однако, что некоторая "вспышка" и момент просветления в его голове вероятно имели место быть. Выяснение точного времени и конкретного места тех далёких событий не имеет для нас с Вами сегодняшних никакого смысла ввиду своей формальной незначительности и мелочности по сравнению с вселенским масштабом его величайшего открытия.
Говорят, что это произошло так-то, тогда-то и там-то, и только Б-г тому свидетель.
Вы, как и 90% здешних наиболее "прогрессивно" мыслящих атеистов, пытаетесь найти физическое, хронологически-историческое или археологическое подтвеждение идеи, господствуюшей в человеческой цивилизации более 2000 лет, и всё это время двужущей ею и сопровождающей её. Идея потому и идея, что она не материальна, и никаких мирских естественнонаучных подтверждений её истинности нет и быть не может. Истинность и ценность этой идеи проверяется и подтверждается совсем другими доказательствами и критериями.
P.S.
Приятно удивлён Вашим гражданским поступком. Благодарю за высокую оценку моих скромных познаний и моего мировоззрения, тем более в преддверьи наступающего праздника Песах. Рекомендую Ваш транспорант - цитату из моих высказываний переписать для большей наглядности заглавными буквами.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 16:43
Полностью согласен с такой формулировкой.
в ответ OnkelArtus 28.03.10 15:39
В ответ на:
А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в Средние Века, как коммунизм был господствующей идеологией в СССР в 20 веке.
Да, этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен, благодаря просвещению.
А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в Средние Века, как коммунизм был господствующей идеологией в СССР в 20 веке.
Да, этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен, благодаря просвещению.
Полностью согласен с такой формулировкой.
28.03.10 16:48
" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
Игорь П .
Игорь П .
Вас мотает от одной великой мысли к другой .
Я разве атеист ?
Игорь П .
тут столько всего .
А хотите я испытанный прием в ДК применю :
ссылку на то место , где я пытался найти физическое , хронологически-историческое , или археологическое подтверждение идеи , господствовавшей в человеческой цивилизации более 2000 лет .
Не для того , чтобы Вы почувствовали себя дураком , а для того , чтобы не лезли к людям , слов которых Вы не понимаете .
Да , если ссылки не будет , то далее следует стандартный вариант : Вы лжец .
Так пойдет ?
в ответ *Igor P. 28.03.10 16:20
" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
Игорь П .
В ответ на:
Вы, как и 90% здешних наиболее "прогрессивно" мыслящих атеистов
Вы, как и 90% здешних наиболее "прогрессивно" мыслящих атеистов
Игорь П .
Вас мотает от одной великой мысли к другой .
Я разве атеист ?
В ответ на:
пытаетесь найти физическое, хронологически-историческое или археологическое подтвеждение идеи, господствуюшей в человеческой цивилизации более 2000 лет,
пытаетесь найти физическое, хронологически-историческое или археологическое подтвеждение идеи, господствуюшей в человеческой цивилизации более 2000 лет,
Игорь П .
тут столько всего .
А хотите я испытанный прием в ДК применю :
ссылку на то место , где я пытался найти физическое , хронологически-историческое , или археологическое подтверждение идеи , господствовавшей в человеческой цивилизации более 2000 лет .
Не для того , чтобы Вы почувствовали себя дураком , а для того , чтобы не лезли к людям , слов которых Вы не понимаете .
Да , если ссылки не будет , то далее следует стандартный вариант : Вы лжец .
Так пойдет ?
28.03.10 17:05
Браво, kreatino! Применяйте свой стандартный заезженный приём, если других аргументов у Вас нет.
Ваш транспорант, как я теперь понял, был предупреждающим ходом. Следующим шагом, по логике вещей, будете поднимать народ на борьбу со мной?
"Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!"
Ну, начнём с того, что Вас понять дано далеко не каждому. Подтвердить цитатами из Вашей вчерашней с понтом глубокомысленной белиберды, или не надо?
Вульгарная попытка прадставить эпохальное просветление Авраама как какое-то банальное житейское событие, точно приязанное к физическому месту и историко-хронологическому времени - есть примитивизация веры как идеи, исток и предпосылка атеизма. По большому счёту это сродни существованию говорящих змей в исполнении г-на Курбана IV-го.
Ваш транспорант, как я теперь понял, был предупреждающим ходом. Следующим шагом, по логике вещей, будете поднимать народ на борьбу со мной?
"Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!"
В ответ на:
... чтобы не лезли к людям, слов которых Вы не понимаете.
... чтобы не лезли к людям, слов которых Вы не понимаете.
Ну, начнём с того, что Вас понять дано далеко не каждому. Подтвердить цитатами из Вашей вчерашней с понтом глубокомысленной белиберды, или не надо?
В ответ на:
Я разве атеист?
Я разве атеист?
Вульгарная попытка прадставить эпохальное просветление Авраама как какое-то банальное житейское событие, точно приязанное к физическому месту и историко-хронологическому времени - есть примитивизация веры как идеи, исток и предпосылка атеизма. По большому счёту это сродни существованию говорящих змей в исполнении г-на Курбана IV-го.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 17:26
Я разве искал Вам какие-нибудь аргументы ? Ложь опять .
По-моему , это Вы пытались меня в чем-то убедить , или разубедить , даже не понимая , о чем я думаю .
Я же с Вами и почти не спорю , мне смысла нет .
Вот я и говорю -- не понимаете . А цитату я просил не на мою белиберду , а на физические-археологические попытки обосновать некую господствующую идею . Перевод стрелок я не просил .
Вывод : лжец , демагог , стрелочник .
Так это я Вас спрашивал , а мои утверждения где ? Опять солгали ?
Мое утверждение скорее выглядело бы так : идея существовала всегда . А ее воплощение может быть различно .
Вывод : Вы солгали , проявили недалекость , непонимание , перешли на личность , которую не знаете . Словом , вели себя глупо ,навязчиво , грубо и оскорбительно .
И откуда такие врачливые глупцы берутся ?
И после этого Вы думаете , что мне было бы интересно что-то Вам аргументировать ? Нет , конечно же . Неинтересно мне это было бы .
Это все равно , что с петухом утром беседовать о божественном . Или с тетеревом на току .
в ответ *Igor P. 28.03.10 17:05
В ответ на:
если других аргументов у Вас нет
если других аргументов у Вас нет
Я разве искал Вам какие-нибудь аргументы ? Ложь опять .
По-моему , это Вы пытались меня в чем-то убедить , или разубедить , даже не понимая , о чем я думаю .
Я же с Вами и почти не спорю , мне смысла нет .
В ответ на:
Ну, начнём с того, что Вас понять дано далеко не каждому. Подтвердить цитатами из Вашей авторской с понтом глубокомысленной белиберды, или не надо?
Ну, начнём с того, что Вас понять дано далеко не каждому. Подтвердить цитатами из Вашей авторской с понтом глубокомысленной белиберды, или не надо?
Вот я и говорю -- не понимаете . А цитату я просил не на мою белиберду , а на физические-археологические попытки обосновать некую господствующую идею . Перевод стрелок я не просил .
Вывод : лжец , демагог , стрелочник .
В ответ на:
Вульгарная попытка прадставить просветление Авраама как какое-то банальное житейское событие, точно приязанное к месту и ко времени - примитивизация веры как идеи, исток и предпосылка для атеизма.
Вульгарная попытка прадставить просветление Авраама как какое-то банальное житейское событие, точно приязанное к месту и ко времени - примитивизация веры как идеи, исток и предпосылка для атеизма.
Так это я Вас спрашивал , а мои утверждения где ? Опять солгали ?
Мое утверждение скорее выглядело бы так : идея существовала всегда . А ее воплощение может быть различно .
Вывод : Вы солгали , проявили недалекость , непонимание , перешли на личность , которую не знаете . Словом , вели себя глупо ,навязчиво , грубо и оскорбительно .
И откуда такие врачливые глупцы берутся ?
И после этого Вы думаете , что мне было бы интересно что-то Вам аргументировать ? Нет , конечно же . Неинтересно мне это было бы .
Это все равно , что с петухом утром беседовать о божественном . Или с тетеревом на току .
28.03.10 17:38
Шота я тоже не пойму,... в чем Вы увидели противоречие... уже и так вертел фразу, и эдак...
Давайте-ка, дарагой Креатино,... разжуйте пожалуйста в чем тут фокус... тока нармальным языком, а не эзоповым...
в ответ kreatino 28.03.10 16:09
В ответ на:
" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
Шота я тоже не пойму,... в чем Вы увидели противоречие... уже и так вертел фразу, и эдак...
Давайте-ка, дарагой Креатино,... разжуйте пожалуйста в чем тут фокус... тока нармальным языком, а не эзоповым...
28.03.10 17:43
Как и по каким показателям я смог бы это понять из Вашего вопроса? Из какой логики это вытекает? Вам не в первый раз удаётся так круто завуалировать свою пространную идею, что разглядеть её мой трезвый рассудок не в состоянии. При этом, в отличие от некоторых, я далёк от банальных избитых обвинений, обзывательств и оскорблений в Ваш адрес.
Я отказываюсь дискутировать с Вами по причине моего непонимания Ваших формулировок и понятной одному Вам манеры более чем странно выражать свои мысли.
В ответ на:
Моё утверждение скорее выглядело бы так: идея существовала всегда. А её воплощение может быть различно.
Моё утверждение скорее выглядело бы так: идея существовала всегда. А её воплощение может быть различно.
Как и по каким показателям я смог бы это понять из Вашего вопроса? Из какой логики это вытекает? Вам не в первый раз удаётся так круто завуалировать свою пространную идею, что разглядеть её мой трезвый рассудок не в состоянии. При этом, в отличие от некоторых, я далёк от банальных избитых обвинений, обзывательств и оскорблений в Ваш адрес.
Я отказываюсь дискутировать с Вами по причине моего непонимания Ваших формулировок и понятной одному Вам манеры более чем странно выражать свои мысли.
Leopolis semper fidelis!
28.03.10 18:11
Ну вкратце :
все основные правовые и моральные нормы , которые легли в основу современных конституций , были разработаны в античные времена .
Само слово демократия -- тоже .
Это и легло в основу Декларации .
Ответ на этот вопрос лежит в этике , эститике , философских дисциплинах , в разработке понятия " культура " , литература , музыка , пропорции ,
психология , политика , мораль , римское право , науки , архитектура и т.д.
Та мораль , и тот смысл жизни , что лично мне близки в христианстве , и которые тоже могли быть отражением примата личности над государством , скажем , я могу выразить и по христиански , конечно , богу -богово .
Но отрицать значение античного мира в эпохе возрождения к примеру -- это совершенно не понимать его сущности , так же как и отрицать влияния христианства -- значит не видеть его призмы .
Основы всего заложены античным миром , и влияние его видно и по сей день : возьмите облик любого города , комедию , трагедию , лады , математику ,
физику .
Мы все -- продукт античного мира , и последующих эпох , исповедующих античные формы .
Я бы так же не отрицал значение христианства для западного мира .
Что в ренессансе является формой , а что сущностью -- если это начать растаскивать по античности и христианству , то ничего , кроме идеологического
идиотизма это не дает .
Вот , Шлосс : купите ковер :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Valois_Tapestry_2.jpg
А я , как продавец , объясню , почему он будет кульно выглядеть в Вашей квартире :
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//upload.wikimedia.org/wikipedia/co...
Это сегодняшний он-лайн шоп . Очень даже антично .
Однако на эту тему специалисты говорили очень много . Я так , только в общих чертах .
в ответ Schloss 28.03.10 17:38
В ответ на:
Шота я тоже не пойму,... в чем Вы увидели противоречие
Шота я тоже не пойму,... в чем Вы увидели противоречие
Ну вкратце :
все основные правовые и моральные нормы , которые легли в основу современных конституций , были разработаны в античные времена .
Само слово демократия -- тоже .
Это и легло в основу Декларации .
Ответ на этот вопрос лежит в этике , эститике , философских дисциплинах , в разработке понятия " культура " , литература , музыка , пропорции ,
психология , политика , мораль , римское право , науки , архитектура и т.д.
Та мораль , и тот смысл жизни , что лично мне близки в христианстве , и которые тоже могли быть отражением примата личности над государством , скажем , я могу выразить и по христиански , конечно , богу -богово .
Но отрицать значение античного мира в эпохе возрождения к примеру -- это совершенно не понимать его сущности , так же как и отрицать влияния христианства -- значит не видеть его призмы .
Основы всего заложены античным миром , и влияние его видно и по сей день : возьмите облик любого города , комедию , трагедию , лады , математику ,
физику .
Мы все -- продукт античного мира , и последующих эпох , исповедующих античные формы .
Я бы так же не отрицал значение христианства для западного мира .
Что в ренессансе является формой , а что сущностью -- если это начать растаскивать по античности и христианству , то ничего , кроме идеологического
идиотизма это не дает .
Вот , Шлосс : купите ковер :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Valois_Tapestry_2.jpg
А я , как продавец , объясню , почему он будет кульно выглядеть в Вашей квартире :
В ответ на:
А Die Renaissance, deren Ursprung in Italien liegt, heißt übersetzt "Wiedergeburt" und bezeichnet das Wiederaufleben der Antike in der Kunst und anderen Lebensbereichen des 15. Jahrhunderts.
Durch den wissenschaftlichen Fortschritt dieser Zeit verlor die Kirche immer mehr an Einfluss. Die Erde entpuppte sich als Kugel und nicht als Scheibe. Der Buchdruck machte die Bibel und andere wissenschaftliche Werke für die Öffentlichkeit zugänglich. Die Städte im Italien des ausgehenden Mittelalters boten relative politische Freiheit und damit Raum für fortschrittliches Denken.
А Die Renaissance, deren Ursprung in Italien liegt, heißt übersetzt "Wiedergeburt" und bezeichnet das Wiederaufleben der Antike in der Kunst und anderen Lebensbereichen des 15. Jahrhunderts.
Durch den wissenschaftlichen Fortschritt dieser Zeit verlor die Kirche immer mehr an Einfluss. Die Erde entpuppte sich als Kugel und nicht als Scheibe. Der Buchdruck machte die Bibel und andere wissenschaftliche Werke für die Öffentlichkeit zugänglich. Die Städte im Italien des ausgehenden Mittelalters boten relative politische Freiheit und damit Raum für fortschrittliches Denken.
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//upload.wikimedia.org/wikipedia/co...
Это сегодняшний он-лайн шоп . Очень даже антично .
Однако на эту тему специалисты говорили очень много . Я так , только в общих чертах .
28.03.10 18:19
Отвечаю : ни по каким показателям из моих слов Вы не могли вывести ничего , что говорило бы о моем атеизме , отношении к Аврааму , и прочей лжи , что Вы выдали касательно меня .
Более того , я Вас не просил вовсе заниматься моим образом .
Это было целью моей переписки с Вами .
А Вы говорите -- белиберда .
в ответ *Igor P. 28.03.10 17:43
В ответ на:
Как и по каким показателям я смог бы это понять из Вашего вопроса?
Как и по каким показателям я смог бы это понять из Вашего вопроса?
Отвечаю : ни по каким показателям из моих слов Вы не могли вывести ничего , что говорило бы о моем атеизме , отношении к Аврааму , и прочей лжи , что Вы выдали касательно меня .
Более того , я Вас не просил вовсе заниматься моим образом .
В ответ на:
Я отказываюсь дискутировать с Вами по причине моего непонимания Ваших формулировок
Я отказываюсь дискутировать с Вами по причине моего непонимания Ваших формулировок
Это было целью моей переписки с Вами .
А Вы говорите -- белиберда .
28.03.10 19:15
Хороший ковёр...
Почем стоит?...
М-да...
Долго прикидывал насчет контраргументов, но ничего серьёзного не подыскал...
Да, таки, Вы правы... Как ни крути, древние Балканы - колыбель... по крайней мере, все последующие реформы античной формы были сугубо косметическими...
С другой стороны, про себя могу сказать, шо я продукт совка, а не каких-то там дохлых еллинов...
в ответ kreatino 28.03.10 18:11
В ответ на:
Вот , Шлосс : купите ковер
Вот , Шлосс : купите ковер
Хороший ковёр...
Почем стоит?...
М-да...
Долго прикидывал насчет контраргументов, но ничего серьёзного не подыскал...
Да, таки, Вы правы... Как ни крути, древние Балканы - колыбель... по крайней мере, все последующие реформы античной формы
были сугубо косметическими... С другой стороны, про себя могу сказать, шо я продукт совка, а не каких-то там дохлых еллинов...
29.03.10 08:56
Да нет joueur опускание произойдёт лишь в том случае, если вы не подтвердите свои слова,брехунчиками называют людей, которые брешут, но вы я надеюсь докажите, что вы не имеете отношения к этим людям, вы написали, что евреев в искусстве нет, я вам сходу выдал 40 имён мировго уровня, на что вы ответили, что всё равно мало, я бы мог добавить ещё 40, но мне хотелось бы, чтобы вы показали мне тот народ, который по вашему мнению, выдал для искусства больше
в ответ joueur 27.03.10 23:11
В ответ на:
Фотог, Вы решили опуститься до слов "брехунчик"
Фотог, Вы решили опуститься до слов "брехунчик"
Да нет joueur опускание произойдёт лишь в том случае, если вы не подтвердите свои слова,брехунчиками называют людей, которые брешут, но вы я надеюсь докажите, что вы не имеете отношения к этим людям, вы написали, что евреев в искусстве нет, я вам сходу выдал 40 имён мировго уровня, на что вы ответили, что всё равно мало, я бы мог добавить ещё 40, но мне хотелось бы, чтобы вы показали мне тот народ, который по вашему мнению, выдал для искусства больше
29.03.10 12:59
Драсьте. Можно я по здешней традиции отвечу? Спасибо.
За что уважаю Вас, так вот за ваш талант, прикинуться одуванчиком и чепуху публично показывать, да так, чтоб никого не обидеть, но чепуху высмеять, как например вот тут с этой цитатищей из Вики русской. Эка тонкий Вы какой... прям "елей на душу мою". В общем не плохая ерунда для преобладающего русскоязычного сознания, которое все под свою "русскость" подминает. Дааа, закрытое было общество, закрытым и осталось - а было ли общество вообще?! Теперь то Вы понимаете Человече, почему я сразу Зевсам звоню и требую молний, когда слышу, что такую сложную материю как ницшеанский мозг, в скрверных переводах читают, а русские переводы почти все скверные. Да сохранят Зевс и Один Гегелей да Хайдеггероф от таких пожирателей "реального сознания". Вот те и "факт на лицо" (без всяких подоплек, а то меня уже за эту образность в порнографии чистоплюи упрякнули), что Ницше уже Достовалому вЪефпаторили. Эт же азбука: Ницще с Тослтым да АПЧеховым сроден... грамотеи Ö! Толстой и Ницше - великие язычники, дионисники, созерцатели корня человеческого и тут надобноБ Ренесанс поблагодарить за возможность таковым язычникам быть, без которых европейская культура не европейской бы была - без бунта, она вовсе не европейская, и поблагодарить еще Рене за то, что так искуссно и тонко против христианства подкапывал (большинство христиан этого до сего дня в упор не видят), христианским же оружием, его же символикой (иной нельзя было, еще опасным слишком христианство былО - не буди спящих волков) пока не обвалилось оно, христианство это и стало как и всö остальное и искусству можно стало снова искусством быть, человеческим, исконым, настоящим. То что Толстой моралями хулиганил, так он же как раз вот это животное начало в себе пытался усмирять, моралями то... этоЖ понимать надо, христианином он не прикидывался, как Достоевск, но чесна хотел быть им очень, но не смог, быстро разочаровался в христианских началах, понял и отрекся от ветхозаветной основы. Но куда без нее? Вот и начал по лютерски маяться, да свой христианский протестантизм выдумывать - додумался: толстовсто сочинил. Но и в Новом завете вскоре разочаровался, понял, что "хрен редьки не сласщее". Почувствовал конфуцианство и прощупал буддизм и Толстой нашел свое религиозное сознание, которым так и не смог задавить в себе человеческое, очень уже сильно оно в нем дышало. Ну а с АПЧеховым тож все понятно. Ницше многомерен был, многомернее их, вот одна сторона Ницще и переотрахилась в АПалыче, неутомимому ремесленику буквы и сарказма, вс. свою жизнь ненавидящего Обломовых, обвиняя их в том, что на Руси все через обломовское место, и гордясь Штольцом, в себе Штольца культивируя: "was fällt, das soll man auch noch stossen!" (Zarathustra)", вот это и был одним из главных принципов АПалыча. А что у Досто? Итак ясно. Зачем совмещать не совместимое и мечтать о том, чего в корне нет? Досто тоже язычник, но православный, христианин т.е. со своим славянским Христом, с таким придурковатым, блаженым, себе-по-своему, он не Ницше и он пустоту не выносил, которую Толстой всю жизнь изучал. Достоje затыкал пробелы, прохристианизировывал свое славянское язычество - и не плохо: "Идиота" наскрижалил, так вот можно, только чтоб слишком в голову не поднималось и не забродило.
В ответ на:
Выдающееся значение Ницше в истории новейшей этики, разделяемое им с Достоевским, состоит в необычайной смелости его морального скепсиса. [Конечно, близость Ницше и Достоевского
Выдающееся значение Ницше в истории новейшей этики, разделяемое им с Достоевским, состоит в необычайной смелости его морального скепсиса. [Конечно, близость Ницше и Достоевского
За что уважаю Вас, так вот за ваш талант, прикинуться одуванчиком и чепуху публично показывать, да так, чтоб никого не обидеть, но чепуху высмеять, как например вот тут с этой цитатищей из Вики русской. Эка тонкий Вы какой... прям "елей на душу мою". В общем не плохая ерунда для преобладающего русскоязычного сознания, которое все под свою "русскость" подминает. Дааа, закрытое было общество, закрытым и осталось - а было ли общество вообще?! Теперь то Вы понимаете Человече, почему я сразу Зевсам звоню и требую молний, когда слышу, что такую сложную материю как ницшеанский мозг, в скрверных переводах читают, а русские переводы почти все скверные. Да сохранят Зевс и Один Гегелей да Хайдеггероф от таких пожирателей "реального сознания". Вот те и "факт на лицо" (без всяких подоплек, а то меня уже за эту образность в порнографии чистоплюи упрякнули), что Ницше уже Достовалому вЪефпаторили. Эт же азбука: Ницще с Тослтым да АПЧеховым сроден... грамотеи Ö! Толстой и Ницше - великие язычники, дионисники, созерцатели корня человеческого и тут надобноБ Ренесанс поблагодарить за возможность таковым язычникам быть, без которых европейская культура не европейской бы была - без бунта, она вовсе не европейская, и поблагодарить еще Рене за то, что так искуссно и тонко против христианства подкапывал (большинство христиан этого до сего дня в упор не видят), христианским же оружием, его же символикой (иной нельзя было, еще опасным слишком христианство былО - не буди спящих волков) пока не обвалилось оно, христианство это и стало как и всö остальное и искусству можно стало снова искусством быть, человеческим, исконым, настоящим. То что Толстой моралями хулиганил, так он же как раз вот это животное начало в себе пытался усмирять, моралями то... этоЖ понимать надо, христианином он не прикидывался, как Достоевск, но чесна хотел быть им очень, но не смог, быстро разочаровался в христианских началах, понял и отрекся от ветхозаветной основы. Но куда без нее? Вот и начал по лютерски маяться, да свой христианский протестантизм выдумывать - додумался: толстовсто сочинил. Но и в Новом завете вскоре разочаровался, понял, что "хрен редьки не сласщее". Почувствовал конфуцианство и прощупал буддизм и Толстой нашел свое религиозное сознание, которым так и не смог задавить в себе человеческое, очень уже сильно оно в нем дышало. Ну а с АПЧеховым тож все понятно. Ницше многомерен был, многомернее их, вот одна сторона Ницще и переотрахилась в АПалыче, неутомимому ремесленику буквы и сарказма, вс. свою жизнь ненавидящего Обломовых, обвиняя их в том, что на Руси все через обломовское место, и гордясь Штольцом, в себе Штольца культивируя: "was fällt, das soll man auch noch stossen!" (Zarathustra)", вот это и был одним из главных принципов АПалыча. А что у Досто? Итак ясно. Зачем совмещать не совместимое и мечтать о том, чего в корне нет? Досто тоже язычник, но православный, христианин т.е. со своим славянским Христом, с таким придурковатым, блаженым, себе-по-своему, он не Ницше и он пустоту не выносил, которую Толстой всю жизнь изучал. Достоje затыкал пробелы, прохристианизировывал свое славянское язычество - и не плохо: "Идиота" наскрижалил, так вот можно, только чтоб слишком в голову не поднималось и не забродило.
29.03.10 16:00
в ответ *Igor P. 28.03.10 14:08
В ответ на:
Ныне, как и в прошлом, христианская цивилизация выходит далеко за границы Европы ( Северная и Южная Америка, Ливан, Армения, Грузия, российская Сибирь и т. д.
Африка ... около 40% населения христьяне. Ныне, как и в прошлом, христианская цивилизация выходит далеко за границы Европы ( Северная и Южная Америка, Ливан, Армения, Грузия, российская Сибирь и т. д.
В ответ на:
Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
это как ? демократия и свобода вероисповедования как дальнейшее развитие инквизиции произошли ?Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.03.10 21:31
Ну , тогда я еще могу Вас порадовать русскоязычной викой , и , кстати , о "соборности " .
Я просто потрясен такими текстами , но хочу , чтобы и Вы насладились :
Далее опущу , вплоть до интересного пункта другого автора :
Я с удовольствием прочел всю эту увлекательную страницу о соборности , устремленной в ноосферу , прочь от информационно-закрытого общества ,
будь оно фашистским , или либеральным .
Основные тезисы здесь :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1...
Очевидно , откуда информационно открытое соборное общество черпает информацию .
в ответ mignon 29.03.10 12:59
В ответ на:
В общем не плохая ерунда для преобладающего русскоязычного сознания, которое все под свою "русскость" подминает. Дааа, закрытое было общество, закрытым и осталось - а было ли общество вообще?!
В общем не плохая ерунда для преобладающего русскоязычного сознания, которое все под свою "русскость" подминает. Дааа, закрытое было общество, закрытым и осталось - а было ли общество вообще?!
Ну , тогда я еще могу Вас порадовать русскоязычной викой , и , кстати , о "соборности " .
Я просто потрясен такими текстами , но хочу , чтобы и Вы насладились :
В ответ на:
Соборность, как характеристика координационно-организованного (синергетического) состояния общества, современной наукой (Цехмистро А.З. Холистическая философия науки, Сумы, 2002) рассматривается на основе исследования механизма функционирования целостных или холистических систем. На основе принципа изоморфизма, экстраполируя схожие внутренние структурообразующие признаки известных физических, химических, биологических и иных систем в социальную систему, появилась возможность определения основных тенденций развития современного общества (Цехмистро А.З. Холистическая философия науки, Сумы, 2002). Оно, на сегодняшний день, имеет все необходимые признаки закономерного приближения к точке бифуркации (точке выбора, разделения), когда в одной подсистеме изолированной информационно закрытой и внутренне открытой энергетической системы возникает энтропийное состояние (хаос), приводящее к формированию определенными его элементами (членами общества) скоординированного порядка, основное предназначение которого — выход за пределы информационно-закрытой системы и «включение» в открытую, осуществив трансгрессию, — преодоление изолированной информационной «оболочки». Выводы науки, в данном случае, не противоречат основным принципам христианского учения об условиях спасения соборного «одного стада с одним пастырем» (Ин.10:11,14-16). Соборность в обществе предполагает возможность добровольного выбора людьми новой стратегии жизни и тактики поведения.
Соборность, как характеристика координационно-организованного (синергетического) состояния общества, современной наукой (Цехмистро А.З. Холистическая философия науки, Сумы, 2002) рассматривается на основе исследования механизма функционирования целостных или холистических систем. На основе принципа изоморфизма, экстраполируя схожие внутренние структурообразующие признаки известных физических, химических, биологических и иных систем в социальную систему, появилась возможность определения основных тенденций развития современного общества (Цехмистро А.З. Холистическая философия науки, Сумы, 2002). Оно, на сегодняшний день, имеет все необходимые признаки закономерного приближения к точке бифуркации (точке выбора, разделения), когда в одной подсистеме изолированной информационно закрытой и внутренне открытой энергетической системы возникает энтропийное состояние (хаос), приводящее к формированию определенными его элементами (членами общества) скоординированного порядка, основное предназначение которого — выход за пределы информационно-закрытой системы и «включение» в открытую, осуществив трансгрессию, — преодоление изолированной информационной «оболочки». Выводы науки, в данном случае, не противоречат основным принципам христианского учения об условиях спасения соборного «одного стада с одним пастырем» (Ин.10:11,14-16). Соборность в обществе предполагает возможность добровольного выбора людьми новой стратегии жизни и тактики поведения.
Далее опущу , вплоть до интересного пункта другого автора :
В
ответ на:
Следует подчеркнуть свободную основу соборного единения людей, а также тесную связь этой категории с христоцентризмом. Эти существенные особенности С. позволяют резко отграничить её от позднейших форм несвободного подчинения личности жёстко унифицированным нормам поведения (тоталитарно-коммунистическим, либо либерально-правовым).
Следует подчеркнуть свободную основу соборного единения людей, а также тесную связь этой категории с христоцентризмом. Эти существенные особенности С. позволяют резко отграничить её от позднейших форм несвободного подчинения личности жёстко унифицированным нормам поведения (тоталитарно-коммунистическим, либо либерально-правовым).
Я с удовольствием прочел всю эту увлекательную страницу о соборности , устремленной в ноосферу , прочь от информационно-закрытого общества ,
будь оно фашистским , или либеральным .
Основные тезисы здесь :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1...
Очевидно , откуда информационно открытое соборное общество черпает информацию .
29.03.10 22:18
в ответ fotog 29.03.10 08:56
Фотог, я не писал, что нет, а писал почти... Надеюсь, что Вы читать умеете... и я не помню, чтобы вы приводили 40, т.к. Вы привели несколько самых известных, но при этом написали, что типа навскидку... О национальности многих великих в искусстве я раньше и не задумывался, но у Вас это какая-то "манечка" - везде ищете своих соплеменников...
29.03.10 23:23
в ответ joueur 29.03.10 22:18
Вообще-то нужно признать, что нам, как обывателям, "великое " нужно, но постольку поскольку...
А вот средние потребности в... э-э... духовной пище... в немалой степени обеспечивает как раз целая армия еврейских носителей... э-э... интеллекта... имеется в виду кино, литература, да те же СМИ...
Я вот эхо с удовольствием слушаю... там есть замечательные подборки исторической тематики... а ить станция сугубо... национальная,... зато как излагают, гады...
А вот средние потребности в... э-э... духовной пище... в немалой степени обеспечивает как раз целая армия еврейских носителей... э-э... интеллекта... имеется в виду кино, литература, да те же СМИ...
Я вот эхо с удовольствием слушаю... там есть замечательные подборки исторической тематики... а ить станция сугубо... национальная
,... зато как излагают, гады...
29.03.10 23:24
Мигнон..., друже...
Тебе совет...
Сначала подними ДК до своего лит_уровня..., а потом... может... и с тобой посостязаются...
Но... Список Анабиса уже открыл на ДК...
Тебе совет...
Сначала подними ДК до своего лит_уровня..., а потом... может... и с тобой посостязаются...
Но... Список Анабиса уже открыл на ДК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.10 23:30
Только камень остаётся всего лишь местом, на котором растёт такое дерево. Но гораздо чаще на камнях растёт мох. Как видим, место одно и то же, а результаты (вырастающие на данном месте растения) совершенно разные. Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
в ответ Аlex 29.03.10 17:16
В ответ на:
...и на камнях растут деревья...
...и на камнях растут деревья...
Только камень остаётся всего лишь местом, на котором растёт такое дерево. Но гораздо чаще на камнях растёт мох. Как видим, место одно и то же, а результаты (вырастающие на данном месте растения) совершенно разные. Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
29.03.10 23:37
Синергически холистическое восприятие общества , как соборности ведет к информационно открытому обществу ,
где роль источника выполняет ноосфера , экстраполируя импульсы , получающиеся в результате метафизических столкновений
самосущих идей в их индивидуальное воплощение , приводя к взаимодействию разностей , зеркально отображающее верхний мир , которое , в свою очередь тут же находит свое воплощение в небесах .
По идее , это должно рождать ступор во взаимодействии между мирами , как эндлозе шляйфе , что мы и наблюдаем , когда видим ,
что все-такуи информация берется из популярных книжек , а не из ноосферы напрямую .
В этом вся беда и противоречие соборности , как массы , к которой прицепили антенну , и направили на полярную звезду .
Оно застывает в бездействии , и ждет сигнала из космоса , но !!! -- это спасает его от греха владения информацией .
получается , что модус информационно открыт в нужном космическом направлении , но информация не падает в клюв .
в ответ Schloss 29.03.10 23:13
В ответ на:
Да, так вот по поводу текста - а где Ксенофил?...
Да, так вот по поводу текста - а где Ксенофил?...
Синергически холистическое восприятие общества , как соборности ведет к информационно открытому обществу ,
где роль источника выполняет ноосфера , экстраполируя импульсы , получающиеся в результате метафизических столкновений
самосущих идей в их индивидуальное воплощение , приводя к взаимодействию разностей , зеркально отображающее верхний мир , которое , в свою очередь тут же находит свое воплощение в небесах .
По идее , это должно рождать ступор во взаимодействии между мирами , как эндлозе шляйфе , что мы и наблюдаем , когда видим ,
что все-такуи информация берется из популярных книжек , а не из ноосферы напрямую .
В этом вся беда и противоречие соборности , как массы , к которой прицепили антенну , и направили на полярную звезду .
Оно застывает в бездействии , и ждет сигнала из космоса , но !!! -- это спасает его от греха владения информацией .
получается , что модус информационно открыт в нужном космическом направлении , но информация не падает в клюв .
29.03.10 23:38
Шлосс, настоящее великое оно просто необходимо, т.к. нам же и "духовная пища" нужна... Только я вот предпочитаю без ГМО и искусственных добавок ("витаминов" "Е")... Хотя с "витаминами" иногда вкуснее...
в ответ Schloss 29.03.10 23:23
В ответ на:
Вообще-то нужно признать, что нам, как обывателям, "великое " нужно, но постольку поскольку...
Вообще-то нужно признать, что нам, как обывателям, "великое " нужно, но постольку поскольку...
Шлосс, настоящее великое оно просто необходимо, т.к. нам же и "духовная пища" нужна... Только я вот предпочитаю без ГМО и искусственных добавок ("витаминов" "Е")... Хотя с "витаминами" иногда вкуснее
...
29.03.10 23:46
Дык а выбор-то был небольшой... в своё время...
Владимир СвятославЫч... в своё время... просто загнал граждан в речку, и не давал выйти, пока... пока они не проникнуться важностью момента...
Собсна, в Европе было то же самое, просто в иной форме принуждения...
Это я к тому, шо если, как утверждает Креатино, система взглядов была выработана еще до монотеизма, любой последующей идеологией её, систему, пошатнуть слабО... Я даже предполагаю, шо мавры, не будь реконкисты постепенно отказались бы от... от всего... Просто в Европе воздух такой... греческий...
в ответ Phoenix 29.03.10 23:30
В ответ на:
Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Дык а выбор-то был небольшой... в своё время...
Владимир СвятославЫч... в своё время... просто загнал граждан в речку, и не давал выйти, пока... пока они не проникнуться важностью момента...
Собсна, в Европе было то же самое, просто в иной форме принуждения...
Это я к тому, шо если, как утверждает Креатино, система взглядов была выработана еще до монотеизма, любой последующей идеологией её, систему, пошатнуть слабО... Я даже предполагаю, шо мавры, не будь реконкисты постепенно отказались бы от... от всего... Просто в Европе воздух такой... греческий...
30.03.10 00:21
Греки своровали золотое руно , символ знаний , а по пути натворили массу блуда , в своем стиле , а Тесей убил критского минотавра , но оба героя
тщательно обрубили все быдлохвосты благодаря отечественным педерастам , за которыми не всякий разгневанный царь посчитал бы за честь броситься в погоню , чтобы не уронить своего достоинства .
в ответ Schloss 30.03.10 00:11
В ответ на:
Кстати, а как насчет ЕгипЕта, Дальнего Востока, Индостана и прочих ассирийцев?...
Они вроде существовали параллельно эллинской культуре... а некоторые даже ранее... и говорят даже греки у них кой-чего позаимствовали...
Кстати, а как насчет ЕгипЕта, Дальнего Востока, Индостана и прочих ассирийцев?...
Они вроде существовали параллельно эллинской культуре... а некоторые даже ранее... и говорят даже греки у них кой-чего позаимствовали...
Греки своровали золотое руно , символ знаний , а по пути натворили массу блуда , в своем стиле , а Тесей убил критского минотавра , но оба героя
тщательно обрубили все быдлохвосты благодаря отечественным педерастам , за которыми не всякий разгневанный царь посчитал бы за честь броситься в погоню , чтобы не уронить своего достоинства .
30.03.10 00:28
Его следовало выдумать в качестве наказания , если бы он не явился на свидание .
А с другой стороны я представил , как носятся шмотки над бездной .
И так и так хорошо .
в ответ aguna 30.03.10 00:12
В ответ на:
"Вы полагаете, всё это будет носиться?
Я полагаю, что всё это следует шить!" (с)
"Вы полагаете, всё это будет носиться?
Я полагаю, что всё это следует шить!" (с)
Его следовало выдумать в качестве наказания , если бы он не явился на свидание .
А с другой стороны я представил , как носятся шмотки над бездной .
И так и так хорошо .
30.03.10 00:36
Так от,... откуда растут ноги осетино-грузинской... истории...
Видимо блуд состоялся по дороге через Осетию,... аккурат на руне... и с тех пор... Осетия - центр мира и колыбель... по крайней мере один наш юзырь рассылал в лички нечто подобное...
в ответ kreatino 30.03.10 00:21
В ответ на:
Греки своровали золотое руно , символ знаний , а по пути натворили массу блуда
Греки своровали золотое руно , символ знаний , а по пути натворили массу блуда
Так от,... откуда растут ноги осетино-грузинской... истории...
Видимо блуд состоялся по дороге через Осетию,... аккурат на руне... и с тех пор... Осетия - центр мира и колыбель... по крайней мере один наш юзырь рассылал в лички нечто подобное...
30.03.10 00:37
Про греков не скажу но вот китайцы, вместе со своим конфуцием, точно у кого-то позаимствовали.
"In den letzten Jahren sind jedoch erstaunliche Anhaltspunkte dafür ans Licht gekommen, daß es sogar schon vorher in Ost-Turkestan (wo Rotchina in jüngster Zeit seine Nuklearwaffen getestet hat) Menschen gab, die der europiden Rasse angehörten, genauer gesagt der nordischen Rasse. Und es sieht so aus, als hätten diese Europäer einen entscheidenden Einfluß auf die kulturelle Entwicklung Chinas gehabt, indem s ie ihr Wissen über Architektur, Radbau, Metallurgie und andere Sachgebiete nach China trugen."
http://www.vho.org/VffG/2001/3/Jacob317-321.html
В ответ на:
говорят даже греки у них кой-чего позаимствовали...
говорят даже греки у них кой-чего позаимствовали...
Про греков не скажу но вот китайцы, вместе со своим конфуцием, точно у кого-то позаимствовали.
"In den letzten Jahren sind jedoch erstaunliche Anhaltspunkte dafür ans Licht gekommen, daß es sogar schon vorher in Ost-Turkestan (wo Rotchina in jüngster Zeit seine Nuklearwaffen getestet hat) Menschen gab, die der europiden Rasse angehörten, genauer gesagt der nordischen Rasse. Und es sieht so aus, als hätten diese Europäer einen entscheidenden Einfluß auf die kulturelle Entwicklung Chinas gehabt, indem s ie ihr Wissen über Architektur, Radbau, Metallurgie und andere Sachgebiete nach China trugen."
http://www.vho.org/VffG/2001/3/Jacob317-321.html
30.03.10 00:41
Немножко Веллера:
"ГЛАВЕНСТВО ПРАВ ЧЕЛОВЕКА" -
ЭТО КЛАССИЧЕСКИЙ АНАРХИЗМ
Нам с благородным видом пытаются впарить идеи Прудона и Бакунина,
высказанные в ХIХ веке и тогда же увявшие. Можете проверить! Вот и
представьте себе пьяную матросню с маузерами, гнилозубого бородатенького в
очках и черный транспарант: "Анархия - мать порядка!".
А там, где государство отрицается дураками (поскольку либералы весьма
неграмотны и даже не знают, что либеральным подходом к государственности они
называют то, что называлось анархией полтора века назад!), - там защитить
себя может только человек с оружием!
Вы полуразвалили государство, и оно не может защитить меня - на мои же
деньги! - от террористов, от воров, от мошенников, от торговцев наркотиками,
от бандитов, от сутенеров, сдающих девушек в проститутки, от производителей
отравленной сивухи и гнилой еды, и от всякой швали со всех концов мира,
которая заполонила мой город. И вы клянетесь, что это достижение демократии
останется незыблемым? Я желаю, чтобы африканец-нелегал заразил вас СПИДом в
гомосексуальном контакте. Это будет вполне политкорректно.
К свободам и правам вы относите:
Гомосексуализм как норму.
Право не работать и получать социал.
Право любых неграмотных грязных дикарей приехать нелегально откуда
угодно и жить рядом со мной, пользуясь всеми равными со мной правами. Причем
на мои же деньги!
Право наркоманов на бесплатные шприцы и дозы.
Право на беспорядочную половую жизнь во всех формах и с любого
возраста.
Право на порнографию.
Право не служить в армии.
Право отходить срок в школу, почти не научившись писать и считать.
Право нишенствовать, бродяжничать, вонять.
Право убивать кого угодно и сколько угодно при гарантии сохранения
жизни убийце.
Право вора, бандита, насильника, убийцы на хорошее питание, гуманное
обращение, свежий воздух, непринуждение к любому труду, свидания с
родственниками.
Равное право всех религий, культов и обрядов в моей стране.
Право чужаков носить в моей стране национальную одежду любого народа.
Право чужаков жить в моей стране, не зная ее языка.
Право хозяев переносить свое производство за границу, оставляя
работников своей страны и своего народа без работы.
Право совершать преступления, о которых все знают, и пользоваться всеми
правами честного человека, если путем уловок и внесудебных махинаций суд
оставлен в дураках и не сумел юридически корректно доказать явную всем вину.
- Я вас поздравляю с возом ценностей. А хорошие есть?
Право избирать и быть избранным. Эти махинации и сотни миллионов на
агитацию за кандидата реально не известного вы знаете.
Свобода слова и печати. Насчет печати вы погорячились, цензура везде
включается хозяйская, автоматическая. Но свобода слова для храбрых есть.
Свобода передвижения и места жительства. Стоп!!! А вот на эту свободу
должна быть свобода провести всенародный референдум и - ибо "Голос Народа -
Высший Закон", гласит римское право, - ограничить въезд в Европу. Свобода
вводить ограничения должна быть! А то вам начнут какать в театре из лож в
партер! И нечего изобретать "нехорошие термины" типа "ксенофобия". В
противовес могу хоть сейчас выдвинуть отрицательный термин, скажем,
"прессофилия", то есть извращенная любовь к сжатиям тел в толпе.
Право владения движимым и недвижимым имуществом. Знаете, ребята, а ведь
и это право не безразмерно. Когда мусульманин за деньги покупает самый
крупный, дорогой и престижный универсальный магазин Англии - это продажа
национального самоуважения. Но когда мусульманин покупает за еще более
астрономические деньги родовое поместье лорда вместе с титулом и начинает
заседать в Палате Лордов Парламента Великобритании, потому что он теперь пэр
- то завтра араб будет за деньги вашим королем, и так вам и надо. Поймите,
уроды Альбиона: все, что продается, перестает быть национальным, а
становится продажным.
в ответ kurban04 18.03.10 22:28
В ответ на:
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.
Немножко Веллера:
"ГЛАВЕНСТВО ПРАВ ЧЕЛОВЕКА" -
ЭТО КЛАССИЧЕСКИЙ АНАРХИЗМ
Нам с благородным видом пытаются впарить идеи Прудона и Бакунина,
высказанные в ХIХ веке и тогда же увявшие. Можете проверить! Вот и
представьте себе пьяную матросню с маузерами, гнилозубого бородатенького в
очках и черный транспарант: "Анархия - мать порядка!".
А там, где государство отрицается дураками (поскольку либералы весьма
неграмотны и даже не знают, что либеральным подходом к государственности они
называют то, что называлось анархией полтора века назад!), - там защитить
себя может только человек с оружием!
Вы полуразвалили государство, и оно не может защитить меня - на мои же
деньги! - от террористов, от воров, от мошенников, от торговцев наркотиками,
от бандитов, от сутенеров, сдающих девушек в проститутки, от производителей
отравленной сивухи и гнилой еды, и от всякой швали со всех концов мира,
которая заполонила мой город. И вы клянетесь, что это достижение демократии
останется незыблемым? Я желаю, чтобы африканец-нелегал заразил вас СПИДом в
гомосексуальном контакте. Это будет вполне политкорректно.
К свободам и правам вы относите:
Гомосексуализм как норму.
Право не работать и получать социал.
Право любых неграмотных грязных дикарей приехать нелегально откуда
угодно и жить рядом со мной, пользуясь всеми равными со мной правами. Причем
на мои же деньги!
Право наркоманов на бесплатные шприцы и дозы.
Право на беспорядочную половую жизнь во всех формах и с любого
возраста.
Право на порнографию.
Право не служить в армии.
Право отходить срок в школу, почти не научившись писать и считать.
Право нишенствовать, бродяжничать, вонять.
Право убивать кого угодно и сколько угодно при гарантии сохранения
жизни убийце.
Право вора, бандита, насильника, убийцы на хорошее питание, гуманное
обращение, свежий воздух, непринуждение к любому труду, свидания с
родственниками.
Равное право всех религий, культов и обрядов в моей стране.
Право чужаков носить в моей стране национальную одежду любого народа.
Право чужаков жить в моей стране, не зная ее языка.
Право хозяев переносить свое производство за границу, оставляя
работников своей страны и своего народа без работы.
Право совершать преступления, о которых все знают, и пользоваться всеми
правами честного человека, если путем уловок и внесудебных махинаций суд
оставлен в дураках и не сумел юридически корректно доказать явную всем вину.
- Я вас поздравляю с возом ценностей. А хорошие есть?
Право избирать и быть избранным. Эти махинации и сотни миллионов на
агитацию за кандидата реально не известного вы знаете.
Свобода слова и печати. Насчет печати вы погорячились, цензура везде
включается хозяйская, автоматическая. Но свобода слова для храбрых есть.
Свобода передвижения и места жительства. Стоп!!! А вот на эту свободу
должна быть свобода провести всенародный референдум и - ибо "Голос Народа -
Высший Закон", гласит римское право, - ограничить въезд в Европу. Свобода
вводить ограничения должна быть! А то вам начнут какать в театре из лож в
партер! И нечего изобретать "нехорошие термины" типа "ксенофобия". В
противовес могу хоть сейчас выдвинуть отрицательный термин, скажем,
"прессофилия", то есть извращенная любовь к сжатиям тел в толпе.
Право владения движимым и недвижимым имуществом. Знаете, ребята, а ведь
и это право не безразмерно. Когда мусульманин за деньги покупает самый
крупный, дорогой и престижный универсальный магазин Англии - это продажа
национального самоуважения. Но когда мусульманин покупает за еще более
астрономические деньги родовое поместье лорда вместе с титулом и начинает
заседать в Палате Лордов Парламента Великобритании, потому что он теперь пэр
- то завтра араб будет за деньги вашим королем, и так вам и надо. Поймите,
уроды Альбиона: все, что продается, перестает быть национальным, а
становится продажным.
30.03.10 00:41
Это да ...
Ну , утрем слезу и поднимем чашу с двумя глазами , которые не дадут спиться , поддерживая беседу ,
и девушки пусть не рвут зубами быков .
в ответ aguna 30.03.10 00:31
В ответ на:
Печален, а точнее, трагичен, был конец древнегреческих героев - и Тесея, и Ясона, и Геракла...
Печален, а точнее, трагичен, был конец древнегреческих героев - и Тесея, и Ясона, и Геракла...
Это да ...
Ну , утрем слезу и поднимем чашу с двумя глазами , которые не дадут спиться , поддерживая беседу ,
и девушки пусть не рвут зубами быков .
30.03.10 00:52
в ответ Schloss 30.03.10 00:41
30.03.10 00:53
Ничего себе немножко .
Я знал , как Вас растормошить при помощи греческих педерастов .
Я почему все так Вам который день подробно про демократию описываю и про возрождение .
Теперь Вы понимаете , что Вам нужно обратиться в мою веру ?
А то сидели тихо мирно , тут прибежал невменяемый Веллер , и ведет себя , как внезапный дурак на свадьбе .
Выше стропила , плотники , Веллер женится !
в ответ Schloss 30.03.10 00:41
В ответ на:
Немножко Веллера:
Немножко Веллера:
Ничего себе немножко .
В ответ на:
Я желаю, чтобы африканец-нелегал заразил вас СПИДом в
гомосексуальном контакте. Это будет вполне политкорректно.
К свободам и правам вы относите:
Гомосексуализм как норму.
Я желаю, чтобы африканец-нелегал заразил вас СПИДом в
гомосексуальном контакте. Это будет вполне политкорректно.
К свободам и правам вы относите:
Гомосексуализм как норму.
Я знал , как Вас растормошить при помощи греческих педерастов .
Я почему все так Вам который день подробно про демократию описываю и про возрождение .
Теперь Вы понимаете , что Вам нужно обратиться в мою веру ?
А то сидели тихо мирно , тут прибежал невменяемый Веллер , и ведет себя , как внезапный дурак на свадьбе .
Выше стропила , плотники , Веллер женится !
30.03.10 00:59
Браво еврею Веллеру, забывшему, что именно евреи тысячелетиями носили свою одежду в странах Галута!
Ещё раз - браво еврею, забывшему костры и погромы евреев, хранивших веру предков в странах Галута!
Этому есть изумительная альтернатива - быть подданными врождённого кретина, имеющего право на власть в силу рождения!
Как жаль, что этот призыв не был услышан народами и племенами тысячелетия назад! Тогда арии не притащились бы ни в Индию, ни в Западную Европу, как и гунны, скандинавы не попали бы на Русь, а саксы и норманны - на Британские острова, населённые кельтами...
Всё! Надоело комментировать писания новоявленного российского патриота еврейского происхождения, родившегося и выросшего в Риге! "Моя страна!" Ишь ты! Давно ли???
в ответ Schloss 30.03.10 00:41
В ответ на:
Право чужаков носить в моей стране национальную одежду любого народа.
Право чужаков носить в моей стране национальную одежду любого народа.
Браво еврею Веллеру, забывшему, что именно евреи тысячелетиями носили свою одежду в странах Галута!
В ответ на:
Равное право всех религий, культов и обрядов в моей стране.
Равное право всех религий, культов и обрядов в моей стране.
Ещё раз - браво еврею, забывшему костры и погромы евреев, хранивших веру предков в странах Галута!
В ответ на:
Право избирать и быть избранным. Эти махинации и сотни миллионов на
агитацию за кандидата реально не известного вы знаете.
Право избирать и быть избранным. Эти махинации и сотни миллионов на
агитацию за кандидата реально не известного вы знаете.
Этому есть изумительная альтернатива - быть подданными врождённого кретина, имеющего право на власть в силу рождения!
В ответ на:
Свобода передвижения и места жительства. Стоп!!!
Свобода передвижения и места жительства. Стоп!!!
Как жаль, что этот призыв не был услышан народами и племенами тысячелетия назад! Тогда арии не притащились бы ни в Индию, ни в Западную Европу, как и гунны, скандинавы не попали бы на Русь, а саксы и норманны - на Британские острова, населённые кельтами...
Всё! Надоело комментировать писания новоявленного российского патриота еврейского происхождения, родившегося и выросшего в Риге! "Моя страна!" Ишь ты! Давно ли???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.03.10 01:06
Обана...
За слова отвечаете..., после 24-00 ?
Раньше думал чем занимаетесь на фотке... Оказывается пульку расписываете со Шлоссом?...
В ответ на:
скорее, вист!
скорее, вист!
Обана...
За слова отвечаете..., после 24-00 ?
Раньше думал чем занимаетесь на фотке... Оказывается пульку расписываете со Шлоссом?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.03.10 01:21
Да...я вот тоже подумываю - а не креститься ли мне в православные...и уехать в монастырь...на Святую землю.../смайлик глубокого раздумья/
в ответ kreatino 30.03.10 01:17
В ответ на:
Нет , Вам креститься надо по второму разу -- на этот раз в православные -- там сейчас строго все .
Нет , Вам креститься надо по второму разу -- на этот раз в православные -- там сейчас строго все .
Да...я вот тоже подумываю - а не креститься ли мне в православные...и уехать в монастырь...на Святую землю.../смайлик глубокого раздумья/
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.03.10 07:12
Европейская христианская цивилизация в её современном виде прошла долгий и тернистый 2000-летний исторический путь. На этом пути не только инквизиция и крестовые походы, ни и Возрождение с Просвещением. Отклонения от главного мэйнстримного направления, особенно по молодости, конечно же были - спору нет. Но в каком-то смысле благодаря в том числе и им ( инквизиции ) мы имеем сегодня демократию и свободу вероисповедования в Европе.
В ответ на:
- Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
- Это как? Демократия и свобода вероисповедования как дальнейшее развитие инквизиции произошли?
- Вы сомневаетесь в христианских корнях современной европейской цивилизации?
- Это как? Демократия и свобода вероисповедования как дальнейшее развитие инквизиции произошли?
Европейская христианская цивилизация в её современном виде прошла долгий и тернистый 2000-летний исторический путь. На этом пути не только инквизиция и крестовые походы, ни и Возрождение с Просвещением. Отклонения от главного мэйнстримного направления, особенно по молодости, конечно же были - спору нет. Но в каком-то смысле благодаря в том числе и им ( инквизиции ) мы имеем сегодня демократию и свободу вероисповедования в Европе.
Leopolis semper fidelis!
30.03.10 07:49
В приведенной г-ном Schlossом статье Михаил Веллер пишет не о Латвии и не о России. Это всё - о Европе.
Лично меня космополит М.Веллер заставил задуматься...
В ответ на:
... автор, однако, не вызывает ни уважения, ни доверия, когда пускается в подобные разглагольствования. Писал бы лучше очередные "Сказки..."
... автор, однако, не вызывает ни уважения, ни доверия, когда пускается в подобные разглагольствования. Писал бы лучше очередные "Сказки..."
В приведенной г-ном Schlossом статье Михаил Веллер пишет не о Латвии и не о России. Это всё - о Европе.
Лично меня космополит М.Веллер заставил задуматься...
Leopolis semper fidelis!
30.03.10 10:13
Да ууууЖ, доза крепкая, я даже хмель в пальцах ног почусвствовал
Благо у меня времени сейчас в самый обрезочек и не могу позволить себе расчлинять такие вот идеесцепления как соборность оттрафаретенннная холистической философией по науке))) Но ведь это не просто же термин "соборность", это целый национальный эпос уже, при чем не только славянофил.православного соития, он же там настолько все пропитал... он же там везде и в политике и в ТВ и во вкусах к эстрадной сцене и даже в образовании. И, чтобы хоть плечом касаться забора темы ветки, соборность как раз не цивилизация, это вот и есть плод культуры. Вот как культурно берегут умы там своих Хомяковых, Соловеьевых, Ильиных, Флоренских, да Франков.
Интересно упоминание в Вике "Соборность в обществе". Понятно, что общество, как общественннность понимается, по-особому, как всегда на Руси. Но ведь общество это есть мерило цивилизации... Civis = активный член общества, Gesittung (сродн. Gesinnung).
Что такое цивилизация? Ц. это этап развития в котором человек производит и сохраняет планиворочное и постоянно развивающееся взаимодействие с другими человечинами. Все это взаимодествие и развитие достигает и множит комфортное благо, в котором эти человеки сосуществуют и образуют собой общество.и Цивилизация это проще говоря социальное благо и комфорт, в котором права человека, играют конечно же ключевую роль. Права эти есть равноправие человека в своем человеческом, т.е. и богатый и менее имеют одно и тоже человеческое достоинство, потому что оба равноправные члена общества, у них просто стиль жизни и функция назначения разные)))
Что такое культура? Ну в истоках своих, это мы все знаем со школьной скамьи, возделывание и уход (культивирование) за землей. Короче культурный человек во-первых, это - крестьянин, у древних греков еще особено тот, кто виноградник растил и из них вино хорошее делал, это было уже поэзией у них. Во второстеп. смысле культура это уход, сохранение физических и душевных ценностей. Например физкультура или вытирание пыли в музее или каталогизация и порядок в библиотеках))) В общем смысле, в научном, культура есть сумма всех областей жизни, с его достижениями и творениями, от формы унитаза, до Большого Театра. Короче, все то, что человек своими руками сотворил, а не то что уже в прироже было и остается. Культура в узком смысле, в котором она например в основном в русскоязычном сознание употребляется, это вот то кладбище творчества, где происходит сохранение памятников это творчества; на кладбище нужен уход за памятниками, это тоже показатель уровня.
И вот тут, хочется отступить чуточку и вспомнить о "Большом Театре" и "Танце с бубном под стук татами". Различие в них лишь то, что танец этот, хоть и культовый но он чистое творчество, так как не памятник, как Suite от Luigi Boccherini или Faust Goethe. Ну а Большой Театр уже банальность, эталон общепринятой пошлости, чего в культуре, как каталогу всеразличных мод, полно, независимо от того, как хорошо или плохо в Большом играют - не об этом речь.
Вот тут и уэе в принципе готовые ответы на вопросы ув. Курбана.
Может цивилизация быть без культуры? Да.
А культура без цивилизации?
Посмотрите на Китай, там общестов было?
Смеетесь что-ли? в Одном Китае за последние тысячу лет уничтоженннно было больше человеков, чем на всем земном шаре.
Зато там култура богатая.
Согласен.
А есть ли цивилизация в России?
Я думаю вопрос об обществе отпадает сам собой.
Зато там культурааа... Большой Соборный Театр.
Да. И великая литература.
Цивилизация без культуры и культура без цивилизации могут)))
Тут и ясная логика, если конечно знать что это такое и не путать ее с личными фантасмагориями, что сделало европескую культуру, которая уже до христианства была, и под христианством была и без него лучше есть. Христианство вообще очень дерзко любит всегда приватизировать: "Душа по сути христианка"))) И Энштейна приватизирует постояннннно до сих пор. Это комплексом называется. Обычно кто сильнее, тот и приватизирует, а не тот кто творит и кому по праву принадлежит. Но это все так, косвеннннооо.
Может цивилизация без культуры? Может. Человек прекрасно без поэзии, театроф, музееф, рок-концертоф, телека и радио выживет, но не без культурного хлеба и не без культурного винограда, с козьим сыром и культурной древнегречанки с сытыми изгибами под боком. Без этой культуры человек не выживет никак, она для жизни фундаментальная.
"Значит без культуры можно говоришь?
Запросто. Но нужно ли?
Вот глупый вопрос с этим "нужно." Что значит нужно? Что не нужно? Каждому свое...
Но в принципе-то...
Сенсус, консус...
Чеегоооо?
Да пошли вы..."
Я вам как культоролог на ухо шепну: культуру в таком узком театральном смысле слишком преувеличивают. Много шума по нечему.
Благо у меня времени сейчас в самый обрезочек и не могу позволить себе расчлинять такие вот идеесцепления как соборность оттрафаретенннная холистической философией по науке))) Но ведь это не просто же термин "соборность", это целый национальный эпос уже, при чем не только славянофил.православного соития, он же там настолько все пропитал... он же там везде и в политике и в ТВ и во вкусах к эстрадной сцене и даже в образовании. И, чтобы хоть плечом касаться забора темы ветки, соборность как раз не цивилизация, это вот и есть плод культуры. Вот как культурно берегут умы там своих Хомяковых, Соловеьевых, Ильиных, Флоренских, да Франков.
Интересно упоминание в Вике "Соборность в обществе". Понятно, что общество, как общественннность понимается, по-особому, как всегда на Руси. Но ведь общество это есть мерило цивилизации... Civis = активный член общества, Gesittung (сродн. Gesinnung).
Что такое цивилизация? Ц. это этап развития в котором человек производит и сохраняет планиворочное и постоянно развивающееся взаимодействие с другими человечинами. Все это взаимодествие и развитие достигает и множит комфортное благо, в котором эти человеки сосуществуют и образуют собой общество.и Цивилизация это проще говоря социальное благо и комфорт, в котором права человека, играют конечно же ключевую роль. Права эти есть равноправие человека в своем человеческом, т.е. и богатый и менее имеют одно и тоже человеческое достоинство, потому что оба равноправные члена общества, у них просто стиль жизни и функция назначения разные)))
Что такое культура? Ну в истоках своих, это мы все знаем со школьной скамьи, возделывание и уход (культивирование) за землей. Короче культурный человек во-первых, это - крестьянин, у древних греков еще особено тот, кто виноградник растил и из них вино хорошее делал, это было уже поэзией у них. Во второстеп. смысле культура это уход, сохранение физических и душевных ценностей. Например физкультура или вытирание пыли в музее или каталогизация и порядок в библиотеках))) В общем смысле, в научном, культура есть сумма всех областей жизни, с его достижениями и творениями, от формы унитаза, до Большого Театра. Короче, все то, что человек своими руками сотворил, а не то что уже в прироже было и остается. Культура в узком смысле, в котором она например в основном в русскоязычном сознание употребляется, это вот то кладбище творчества, где происходит сохранение памятников это творчества; на кладбище нужен уход за памятниками, это тоже показатель уровня.
И вот тут, хочется отступить чуточку и вспомнить о "Большом Театре" и "Танце с бубном под стук татами". Различие в них лишь то, что танец этот, хоть и культовый но он чистое творчество, так как не памятник, как Suite от Luigi Boccherini или Faust Goethe. Ну а Большой Театр уже банальность, эталон общепринятой пошлости, чего в культуре, как каталогу всеразличных мод, полно, независимо от того, как хорошо или плохо в Большом играют - не об этом речь.
Вот тут и уэе в принципе готовые ответы на вопросы ув. Курбана.
Может цивилизация быть без культуры? Да.
А культура без цивилизации?
Посмотрите на Китай, там общестов было?
Смеетесь что-ли? в Одном Китае за последние тысячу лет уничтоженннно было больше человеков, чем на всем земном шаре.
Зато там култура богатая.
Согласен.
А есть ли цивилизация в России?
Я думаю вопрос об обществе отпадает сам собой.
Зато там культурааа... Большой Соборный Театр.
Да. И великая литература.
Цивилизация без культуры и культура без цивилизации могут)))
Тут и ясная логика, если конечно знать что это такое и не путать ее с личными фантасмагориями, что сделало европескую культуру, которая уже до христианства была, и под христианством была и без него лучше есть. Христианство вообще очень дерзко любит всегда приватизировать: "Душа по сути христианка"))) И Энштейна приватизирует постояннннно до сих пор. Это комплексом называется. Обычно кто сильнее, тот и приватизирует, а не тот кто творит и кому по праву принадлежит. Но это все так, косвеннннооо.
Может цивилизация без культуры? Может. Человек прекрасно без поэзии, театроф, музееф, рок-концертоф, телека и радио выживет, но не без культурного хлеба и не без культурного винограда, с козьим сыром и культурной древнегречанки с сытыми изгибами под боком. Без этой культуры человек не выживет никак, она для жизни фундаментальная.
"Значит без культуры можно говоришь?
Запросто. Но нужно ли?
Вот глупый вопрос с этим "нужно." Что значит нужно? Что не нужно? Каждому свое...
Но в принципе-то...
Сенсус, консус...
Чеегоооо?
Да пошли вы..."
Я вам как культоролог на ухо шепну: культуру в таком узком театральном смысле слишком преувеличивают. Много шума по нечему.
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null. Und das nennen sie
ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
30.03.10 10:17
При чем тут уровень, друже? Тут у каждого свои уровни. Все с уровнями...)))
Ну, а... в общем речь не о литературе, на одной литературе жизни и дисссссскуссссии не придумать. Я о культурной цивилизации одним словом
Просто писатели упомянулись, вот я их на крюк и крюкнул.
Ну, а... в общем речь не о литературе, на одной литературе жизни и дисссссскуссссии не придумать. Я о культурной цивилизации одним словом
Просто писатели упомянулись, вот я их на крюк и крюкнул.
30.03.10 11:27
Я это преувеличение называю по-обывательски гламуром . Не "Само " , которое есть творчество , пусть даже у Хайди Клум -виноградарки Винного Града , а то , как его преувеличивают .
Или , когда борьба с пошлостью -- это тоже не очень осмысленно . Это же тоже каталогизация -- что есть что .
А как быть с преувеличением , или преуменьшением значений -- ведь это тоже творчество ?
Я чувствую тут как раз "искусственное" определение -- каталогизацию "истинного " и " неистинного "хлеба и винограда .
Каталогизацию "творчества-нетворчества " , творчества-сотворчества ---- тиража-идеологии . Как тут определишь , когда во всем есть все .
в ответ mignon 30.03.10 10:13
В ответ на:
Я вам как культоролог на ухо шепну: культуру в таком узком театральном смысле слишком преувеличивают
Я вам как культоролог на ухо шепну: культуру в таком узком театральном смысле слишком преувеличивают
Я это преувеличение называю по-обывательски гламуром . Не "Само " , которое есть творчество , пусть даже у Хайди Клум -виноградарки Винного Града , а то , как его преувеличивают .
Или , когда борьба с пошлостью -- это тоже не очень осмысленно . Это же тоже каталогизация -- что есть что .
А как быть с преувеличением , или преуменьшением значений -- ведь это тоже творчество ?
Я чувствую тут как раз "искусственное" определение -- каталогизацию "истинного " и " неистинного "хлеба и винограда .
Каталогизацию "творчества-нетворчества " , творчества-сотворчества ---- тиража-идеологии . Как тут определишь , когда во всем есть все .
30.03.10 11:44
в ответ kreatino 30.03.10 11:27
Это я не спорю , а отвлекаюсь , наоборот .
Отвлеченно подумалось :
Видел ли я , чтобы акын пришел к хлебопашцу , а не наоборот ?
Видел . Это , как семейство американских фермеров , которые играют блюграсс так , что его в консерваториях потом изучают , запивая их же хлебом .
Есть и такое -- просто нонсенс , хотя практически этого не должно быть . Все как-то наоборот , но именно в этом случае все строго по теории .
Отвлеченно подумалось :
Видел ли я , чтобы акын пришел к хлебопашцу , а не наоборот ?
Видел . Это , как семейство американских фермеров , которые играют блюграсс так , что его в консерваториях потом изучают , запивая их же хлебом .
Есть и такое -- просто нонсенс , хотя практически этого не должно быть . Все как-то наоборот , но именно в этом случае все строго по теории .
30.03.10 12:43
Так определяют как раз каноники консерваторы от Большого театру. По мне хоть дворник на кладбище, хоть ex nihilo. Вон Джойс списал у Гомера и перенаврал))) И ничего, у кого-то от этого да думы глубокие, даже от Пелевинского письма у кого0то. Литературовед, как клад-бищенский сотрудник, дворник, умыватель гробниц, возьмет да помоет и пометет не слева на право, а наоброт и уже - творчество. Вон Бахтин и Лотман, из кладбищец парки отдыха и разумности сделали, сотворили же, натворили же? И хорошо. В нашем бытие всегда всегда во всем было, я об этом тут уже раним временем много исписал и не только тут, но различие от оболочки, это еще оболочка на форме кунстакта и кунстакта самого быть обязательно должно, чтобы Гöt, Ницшев и
Энштейнов не записывали в партии, которые они не любили. Нужно просто следить, если уж не за головой, каждый вправе личную голову в своих облаках купать, но хотя бы за пальцами, а то они клавишей вот-вот дъявола с чертями в сборную Христа наберут. А все остальное, что касается где ремесленик, где творец, это тонкости для спецов, которые материю до корней прочувствывают, нам с хлебом да виноградом их всеровно не надкусить. Томас Манн вона был еще каким безфанатзийным ремеслеником - смехачом, и ничего себе, натворил немало дров в мировой лит-ре. Но просто если снова вплотную к теме, то все это цивилизации не нужно, а цивилизация снисходительно, да даже с любовью, лелеет культуру, развивает, расширяет для нее возможности все ширше.
Вон по новым опросам до сих пор самый самый писатель 20-го века Фолкнер (тем более меня уживляет его "самый самый" потому что действительно гениальный и популярный, чет я такого не помню за свои века), был цивилизатором и культурным человеком. Во-первых он начал писать по тем же мотивам что и Гоголь: слава, девки и деньги (да почти все великие по этим мотивам творили. Щас только закончил о Моцарте писать для ЗВР так парень не хуже Баха заказуху печатал, но хорошую) и так: Фолкнер, в свободное от пьянства время вел хозяйство, и после своих измен жене, как и подобается культурному человеку, налетавшись на своем самолетике и наскакавшись на своем жеребце писал книги века, куря трубку как паровоз. Но он страшно обижался и даже очень грубо посылал, когда его литератором называли (на юге США это равносильно было голубому бездельнику), а горделиво заявлял, что он фермер. Так вот так бухать, "трахаться", летать на самолете и скакать на коняшках, это тоже по видимому творчество, как и то, что у тебя получается хитреннннное тацландское блюдо, которое пожирают гости и просят добавки. Это я по поводу акына и хлебопашца.))))
Я повторю здесь John'a Cage: „If you celebrate it, it's art, if you don't, it isn't“ и еще точнее: „Knowing how to play instruments is fine, but knowing how to make music only belongs to the truly great.“
Ну а все остальное от лукавого или христианина, это уж кому как удобней.
Вон по новым опросам до сих пор самый самый писатель 20-го века Фолкнер (тем более меня уживляет его "самый самый" потому что действительно гениальный и популярный, чет я такого не помню за свои века), был цивилизатором и культурным человеком. Во-первых он начал писать по тем же мотивам что и Гоголь: слава, девки и деньги (да почти все великие по этим мотивам творили. Щас только закончил о Моцарте писать для ЗВР так парень не хуже Баха заказуху печатал, но хорошую) и так: Фолкнер, в свободное от пьянства время вел хозяйство, и после своих измен жене, как и подобается культурному человеку, налетавшись на своем самолетике и наскакавшись на своем жеребце писал книги века, куря трубку как паровоз. Но он страшно обижался и даже очень грубо посылал, когда его литератором называли (на юге США это равносильно было голубому бездельнику), а горделиво заявлял, что он фермер. Так вот так бухать, "трахаться", летать на самолете и скакать на коняшках, это тоже по видимому творчество, как и то, что у тебя получается хитреннннное тацландское блюдо, которое пожирают гости и просят добавки. Это я по поводу акына и хлебопашца.))))
Я повторю здесь John'a Cage: „If you celebrate it, it's art, if you don't, it isn't“ и еще точнее: „Knowing how to play instruments is fine, but knowing how to make music only belongs to the truly great.“
Ну а все остальное от лукавого или христианина, это уж кому как удобней.
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null.
Und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
30.03.10 12:49
в ответ kreatino 30.03.10 11:44
А вот еще : когда мы говорим о культуре цивилизации , то мы , я надеюсь , имеем ввиду ее ( культуры ) самое широкое значение ,
а когда об индивидуальной культуре , то тут и начинаются споры , есть это внутренняя " библиотека " , или внутреннее творчество .
Ни одно , ни другое , конечно , не может быть критерием мудрости , или добра и зла в человеке , а составляет просто некоторую часть его портрета .
И даже их ( О !!! мне понравилось ) синергическое восприятие еще ничего не дает . Клюв , устремленный в точно рассчитанную точку , еще не гарантия , что в него упадет благо , или информация , смотря что
, и в каких пропорциях двигает обществом .
а когда об индивидуальной культуре , то тут и начинаются споры , есть это внутренняя " библиотека " , или внутреннее творчество .
Ни одно , ни другое , конечно , не может быть критерием мудрости , или добра и зла в человеке , а составляет просто некоторую часть его портрета .
И даже их ( О !!! мне понравилось
) синергическое восприятие еще ничего не дает . Клюв , устремленный в точно рассчитанную точку , еще не гарантия , что в него упадет благо , или информация , смотря что
, и в каких пропорциях двигает обществом .
30.03.10 12:58
в ответ kreatino 30.03.10 12:49
а разве можно говорить о культуре цивилизации? это как о схолас. философии науки)))) Ведь кто есть каноники от Большогу? Как раз те, кто цивилизацию и культуру не различают, несмотря на то, что они прекрасно и друг без дружки, но всеж друг в дружке есть и ничего себе, есть даже не плохо)))
Аминь и за благо
Просто написал один стих, а другому он понравился, а тот, кто тоже стих пишет, позавидовал, поэты ревнивы, вот тут и началась и продолжается культура в том узком смысле. Я думаю, что вся вот такая культура кладбищенская, она все индивидуальна и разрастается в индивидуЭ их индивидуального творчества другого, ну иногда и своего. А то что культура обществом двигает, то никто же ее эенергиетику не отменял. Культура и в не-цивилизации может двигать общестеннностью, она имеет свою убедительную силушку, просто это не ессстттееессстттвввеееннннно. А ессстттееессстттвввеееннннно все по Руссо и Толстому и Ницше. Тут конечно же умы запросили: а что лучше? А к чему так сразу наживно вопрошаться? Просто это одно, а другое другое и все есть себе зачем-то. Благо наше время, что можно выбрать и то и обратное и коктейль насочинять из всего сразу. Христиане в Европе раньше за такое сразу... сильно обижались, думали, что их предают европейцы.
В ответ на:
Ни одно , ни другое , конечно , не может быть критерием мудрости , или добра и зла в человеке , а составляет просто некоторую часть его портрета .
И даже их ( О !!! мне понравилось ) синергическое восприятие еще ничего не дает . Клюв , устремленный в точно рассчитанную точку , еще не гарантия , что в него упадет благо , или информация , смотря что , и в каких пропорциях двигает обществом .
Ни одно , ни другое , конечно , не может быть критерием мудрости , или добра и зла в человеке , а составляет просто некоторую часть его портрета .
И даже их ( О !!! мне понравилось ) синергическое восприятие еще ничего не дает . Клюв , устремленный в точно рассчитанную точку , еще не гарантия , что в него упадет благо , или информация , смотря что , и в каких пропорциях двигает обществом .
Аминь и за благо
Просто написал один стих, а другому он понравился, а тот, кто тоже стих пишет, позавидовал, поэты ревнивы, вот тут и началась и продолжается культура в том узком смысле. Я думаю, что вся вот такая культура кладбищенская, она все индивидуальна и разрастается в индивидуЭ их индивидуального творчества другого, ну иногда и своего. А то что культура обществом двигает, то никто же ее эенергиетику не отменял. Культура и в не-цивилизации может двигать общестеннностью, она имеет свою убедительную силушку, просто это не ессстттееессстттвввеееннннно. А ессстттееессстттвввеееннннно все по Руссо и Толстому и Ницше. Тут конечно же умы запросили: а что лучше? А к чему так сразу наживно вопрошаться? Просто это одно, а другое другое и все есть себе зачем-то. Благо наше время, что можно выбрать и то и обратное и коктейль насочинять из всего сразу. Христиане в Европе раньше за такое сразу... сильно обижались, думали, что их предают европейцы.
30.03.10 13:02
Да как ! У него Телемак -- главный герой . А Улисс возвратился к своей неверной , но от этого не менее теплой жене ,
так и не озаботившись смыслом путешествия настолько , насколько это позволено Телемаку , который . кстати , тоже совершив это ( вместе с отцом ) , и еще немало путешествий в будущем , уже склонен интуитивно ощущать , что здоровый сон даже в чужой квартире очищает лучше , чем все искания .
Кстати : бык , или козел Маллиган ? Я только вчера понял , что в любом случае это Дионис .
Вот почему Вы Джойса в "Улиссе "не почитаете -- он считал культ навязчивым . ( Шутка , конечно )
в ответ mignon 30.03.10 12:43
В ответ на:
Вон Джойс списал у Гомера и перенаврал
Вон Джойс списал у Гомера и перенаврал
Да как ! У него Телемак -- главный герой . А Улисс возвратился к своей неверной , но от этого не менее теплой жене ,
так и не озаботившись смыслом путешествия настолько , насколько это позволено Телемаку , который . кстати , тоже совершив это ( вместе с отцом ) , и еще немало путешествий в будущем , уже склонен интуитивно ощущать , что здоровый сон даже в чужой квартире очищает лучше , чем все искания .
Кстати : бык , или козел Маллиган ? Я только вчера понял , что в любом случае это Дионис .
Вот почему Вы Джойса в "Улиссе "не почитаете -- он считал культ навязчивым .
( Шутка , конечно )
30.03.10 13:16
Можно сказать в в понимании большого театра , как церкви (!!! ) , что цивилизация , это большой коллайдер , а культура -- большой театр .
Мне иногда коллайдер представляется , как греческий амфитеатр , в котором частицы разгоняются по кругу до шумахеровских скоростей .
А театр -- это место где исследуются свойства материи .
И эта путаница в голове тоже есть элемент стабильности общества , иначе я бы примкнул к той , или иной партии .
в ответ mignon 30.03.10 12:58
В ответ на:
Ведь кто есть каноники от Большогу? Как раз те, кто цивилизацию и культуру не различают, несмотря на то, что они прекрасно и друг без дружки, но всеж друг в дружке есть и ничего себе, есть даже не плохо)))
Ведь кто есть каноники от Большогу? Как раз те, кто цивилизацию и культуру не различают, несмотря на то, что они прекрасно и друг без дружки, но всеж друг в дружке есть и ничего себе, есть даже не плохо)))
Можно сказать в в понимании большого театра , как церкви (!!! ) , что цивилизация , это большой коллайдер , а культура -- большой театр .
Мне иногда коллайдер представляется , как греческий амфитеатр , в котором частицы разгоняются по кругу до шумахеровских скоростей .
А театр -- это место где исследуются свойства материи .
И эта путаница в голове тоже есть элемент стабильности общества , иначе я бы примкнул к той , или иной партии .
30.03.10 13:39
в ответ kreatino 30.03.10 13:16
Вот , я придумал : отличие , и может , некоторое преимущество нашей цивилизации от других еще и в том , что она сильней прочих рушит саму себя .
В ней какая-то стабильность движения , которая всегда внушает опасения , но что-то такое двигает .
Может , это движение и есть залог равновесия , которого хотят консерваторы ?
Я , правда не знаю -- может , это просто начальная фаза , как у всех прочих , такая интенсивная , она же и заключительная .
Есть , конечно , такой соблазн , выдумать христианство теперь уже не в пику власти , а в пику мусульманству -- упаси господь от такого , пусть даже
и частичного и временного явления . Все эти пикинеры , или пикениры , я не знаю ...
В ней какая-то стабильность движения , которая всегда внушает опасения , но что-то такое двигает .
Может , это движение и есть залог равновесия , которого хотят консерваторы ?
Я , правда не знаю -- может , это просто начальная фаза , как у всех прочих , такая интенсивная , она же и заключительная .
Есть , конечно , такой соблазн , выдумать христианство теперь уже не в пику власти , а в пику мусульманству -- упаси господь от такого , пусть даже
и частичного и временного явления . Все эти пикинеры , или пикениры , я не знаю ...
30.03.10 14:01
Так ОдисссссеЙ тоже был культурным человеком, в походах, так сказать с КалиПсами, да ГюльчатаямИ, и тоже вернулся, к жене, которую осаждали мальцы удальцы и красавцы. Неужто Вы в такую идеологизацию верности греческой Пенелопы верите? Тогда уж в Христа логичней поверить. Я надеюсь Вы не обижаетесь на моих "христиан". Вы же понимаете, что я о христианских идеологизаторах говорю. Я не Вас имею ввиду и не христиан в целом, Вы же тоже - христианиню. Вот я не о вас.
Дионис - точно. Но Джойс в Улиссе лишь хлопнувгая пробка от шампанского... Но вот тут уж точно о литературе начинаем, а тема ведь другая, больше.))))
в ответ kreatino 30.03.10 13:02
В ответ на:
У него Телемак -- главный герой . А Улисс возвратился к своей неверной , но от этого не менее теплой жене
У него Телемак -- главный герой . А Улисс возвратился к своей неверной , но от этого не менее теплой жене
Так ОдисссссеЙ тоже был культурным человеком, в походах, так сказать с КалиПсами, да ГюльчатаямИ, и тоже вернулся, к жене, которую осаждали мальцы удальцы и красавцы. Неужто Вы в такую идеологизацию верности греческой Пенелопы верите? Тогда уж в Христа логичней поверить. Я надеюсь Вы не обижаетесь на моих "христиан". Вы же понимаете, что я о христианских идеологизаторах говорю. Я не Вас имею ввиду и не христиан в целом, Вы же тоже - христианиню. Вот я не о вас.
Дионис - точно. Но Джойс в Улиссе лишь хлопнувгая пробка от шампанского... Но вот тут уж точно о литературе начинаем, а тема ведь другая, больше.))))
30.03.10 14:13
Я-то нет . Но и Джойс не верит , получается . Он к одиссее долго шел в Одиссее . Он тоже хотел себе найти Пенелопу , хоть какую растленную , но свою .
Отсюда и плавание прочь от культов и национальных культов , от иезуитского бога и попытка найти бога в искусстве .
нашел он , или нет , возвратившись к живой женщине , и что он в ней нашел () , это другой , конечно , вопрос
, но поставлен так умело и неосознанно , что не может решаться коллегиально , а только явочным порядком -- каждому сообразно влечениям .
Я обижаюсь , когда Вы думаете , что я обижаюсь . Я же у Вас учусь давно , и давно уже Вас знаю , и уважаю , как Джойса ,
позволяя себе различные трактовки , сообразно творческому настроению и многогранности понимания слова .
О ! Это очень точно и красиво . Лучшая рецензия .
в ответ mignon 30.03.10 14:01
В ответ на:
Так ОдисссссеЙ тоже был культурным человеком, в походах, так сказать с КалиПсами, да ГюльчатаямИ, и тоже вернулся, к жене, которую осаждали мальцы удальцы и красавцы. Неужто Вы в такую идеологизацию верности греческой Пенелопы верите?
Так ОдисссссеЙ тоже был культурным человеком, в походах, так сказать с КалиПсами, да ГюльчатаямИ, и тоже вернулся, к жене, которую осаждали мальцы удальцы и красавцы. Неужто Вы в такую идеологизацию верности греческой Пенелопы верите?
Я-то нет . Но и Джойс не верит , получается . Он к одиссее долго шел в Одиссее . Он тоже хотел себе найти Пенелопу , хоть какую растленную , но свою .
Отсюда и плавание прочь от культов и национальных культов , от иезуитского бога и попытка найти бога в искусстве .
нашел он , или нет , возвратившись к живой женщине , и что он в ней нашел (
) , это другой , конечно , вопрос
, но поставлен так умело и неосознанно , что не может решаться коллегиально , а только явочным порядком -- каждому сообразно влечениям .В ответ на:
Вы не обижаетесь на моих "христиан".
Вы не обижаетесь на моих "христиан".
Я обижаюсь , когда Вы думаете , что я обижаюсь . Я же у Вас учусь давно , и давно уже Вас знаю , и уважаю , как Джойса ,
позволяя себе различные трактовки , сообразно творческому настроению и многогранности понимания слова .
В ответ на:
Но Джойс в Улиссе лишь хлопнувшая пробка от шампанского
Но Джойс в Улиссе лишь хлопнувшая пробка от шампанского
О ! Это очень точно и красиво . Лучшая рецензия .
30.03.10 14:37
в ответ kreatino 30.03.10 13:39
Цивилизация есть процесс машиный, технический, планировка, а кульлтура по сути органическая штуковина. Ведь у индейцев была культура, а цивилизации не было. Культурить, т.е. творить своими руками научились у природы, хотя и против нее. А преимущество нашей цивилизации в отсутсвии какого-то самосохранения, для того, что ломать и достигать еще лучшего. Вот это западный человек. Для него и истина дороже самого человеческого и в то же время он пропитаный гуммманист и сразу же умедряется колонизатором побыть. Одним словом такой калей-до=скоп это наша цивилизация, у всех все отсасывает, неинтересное отплевывает, и вдруг становится таким своим родным, но в России все иначе происходит. Вот древних греков арабы прежде нас ихучали и вобще их рукописи сохранили, а потом уже и с нами поделились, нашими то
Платонами да Аристотелями. Ну а чего они в Испании творили? Просто обогощали европейскую культуру, а вот цивилизация стала почему-то у нас. Стала и осталась))))
А почему? А потому что движение в Европе самое подвижное. Не смотря на христианские многовековые тормоза. Вот это жвижение Вы очень верно подметили. Мы так уже задвигались ради нашей цивилизации, что на ее сохранение и улучшение все силы и даже вся жизнь уходит, а многие из нас это делают противоречим ей путем культивирования. Во как до культивировались цивилизацией.. или до цивилизовались культурой, во какой сумбур у нас европеидов, потому что все перемешали, а различать разучились.
Да надо оно, это ваше различие?
Почему бы и нет? Для порядку, все таки германцы, самая большая составительная европейской цивилизации... Или культуры?? Тьфу ты, все могзи стереть можно с этим))))
А почему? А потому что движение в Европе самое подвижное. Не смотря на христианские многовековые тормоза. Вот это жвижение Вы очень верно подметили. Мы так уже задвигались ради нашей цивилизации, что на ее сохранение и улучшение все силы и даже вся жизнь уходит, а многие из нас это делают противоречим ей путем культивирования. Во как до культивировались цивилизацией.. или до цивилизовались культурой, во какой сумбур у нас европеидов, потому что все перемешали, а различать разучились.
Да надо оно, это ваше различие?
Почему бы и нет? Для порядку, все таки германцы, самая большая составительная европейской цивилизации... Или культуры?? Тьфу ты, все могзи стереть можно с этим))))
30.03.10 14:42
Так и я о том же. Хотя Гомером очень все осознано было написано и постороение своего Письмена, в то время мегамодерное, тоже с учетом осознаности. Выходит главный герой не Одиссей и не Телемак вовсе, а онаа, героиня. Ей как бы все завершается, как и у Джойса, так что списал списал, сам не придумал. Ведь у того дерево, а у другого теплые ноги, как березки под оделом, все к одному. Вот тут разница в цивилизациях сказывается, но не в культурах
Пошел я работать.
в ответ kreatino 30.03.10 14:13
В ответ на:
Он тоже хотел себе найти Пенелопу , хоть какую растленную , но свою .
Отсюда и плавание прочь от культов и национальных культов , от иезуитского бога и попытка найти бога в искусстве .
нашел он , или нет , возвратившись к живой женщине , и что он в ней нашел ( ) , это другой , конечно , вопрос , но поставлен так умело и неосознанно , что не может решаться коллегиально , а только явочным порядком -- каждому сообразно влечениям .
Он тоже хотел себе найти Пенелопу , хоть какую растленную , но свою .
Отсюда и плавание прочь от культов и национальных культов , от иезуитского бога и попытка найти бога в искусстве .
нашел он , или нет , возвратившись к живой женщине , и что он в ней нашел ( ) , это другой , конечно , вопрос , но поставлен так умело и неосознанно , что не может решаться коллегиально , а только явочным порядком -- каждому сообразно влечениям .
Так и я о том же. Хотя Гомером очень все осознано было написано и постороение своего Письмена, в то время мегамодерное, тоже с учетом осознаности. Выходит главный герой не Одиссей и не Телемак вовсе, а онаа, героиня. Ей как бы все завершается, как и у Джойса, так что списал списал, сам не придумал. Ведь у того дерево, а у другого теплые ноги, как березки под оделом, все к одному. Вот тут разница в цивилизациях сказывается, но не в культурах
Пошел я работать.
30.03.10 15:12
Вот тут следовало бы обидеться мне, на самого себя и даже разумнее было бы в эпоху повального субъективизма обидеться на цивилизауцию и культуру внетри себя и как только я их заимею, обещаю - сразу же обижусь. А вот учиться пора у Вас мне, потому что никто так тонко и умнО не умеет здесь хамить, как Вы. Я не умею так. У Вас это уже почти поэзия.
Но работе час. Наконец-то человек не в пейзажа, с коим можно о многом остро и умно погаварить, не только о обвале долларов, величии России и о самой прекрасной на свете во все времна религии.
Вот Вы хоршо продемонстрировали целостность цивилизации и культуры при всем их различии и зачастую даже противоречии. ВОт этому стоило бы и поучиться у Вас, при чем не только мне А за Джойса я Вам скажу, что он же христианством порченннный был, ну вот так и получилось, но в "Портрете" он действительно хороший писатель, хоть и скушный.
Здоровица
в ответ kreatino 30.03.10 14:13
В ответ на:
Я обижаюсь , когда Вы думаете , что я обижаюсь . Я же у Вас учусь давно , и давно уже Вас знаю , и уважаю , как Джойса
Я обижаюсь , когда Вы думаете , что я обижаюсь . Я же у Вас учусь давно , и давно уже Вас знаю , и уважаю , как Джойса
Вот тут следовало бы обидеться мне, на самого себя и даже разумнее было бы в эпоху повального субъективизма обидеться на цивилизауцию и культуру внетри себя и как только я их заимею, обещаю - сразу же обижусь. А вот учиться пора у Вас мне, потому что никто так тонко и умнО не умеет здесь хамить, как Вы. Я не умею так. У Вас это уже почти поэзия.
Но работе час. Наконец-то человек не в пейзажа, с коим можно о многом остро и умно погаварить, не только о обвале долларов, величии России и о самой прекрасной на свете во все времна религии.
Вот Вы хоршо продемонстрировали целостность цивилизации и культуры при всем их различии и зачастую даже противоречии. ВОт этому стоило бы и поучиться у Вас, при чем не только мне
А за Джойса я Вам скажу, что он же христианством порченннный был, ну вот так и получилось, но в "Портрете" он действительно хороший писатель, хоть и скушный.Здоровица
30.03.10 16:11
Она и без религии могла быть совершенно другой, например если бы Hannibal не дурканул и напал на Рим. в случае победного исхода всё Средиземноморье имело бы иную историю. Так что навоз вовсе не показатель...
лет 500 застоя могли бы тоже избежать, если бы не церковь.
в ответ Phoenix 29.03.10 23:30
В ответ на:
Только камень остаётся всего лишь местом, на котором растёт такое дерево. Но гораздо чаще на камнях растёт мох. Как видим, место одно и то же, а результаты (вырастающие на данном месте растения) совершенно разные. Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Только камень остаётся всего лишь местом, на котором растёт такое дерево. Но гораздо чаще на камнях растёт мох. Как видим, место одно и то же, а результаты (вырастающие на данном месте растения) совершенно разные. Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Она и без религии могла быть совершенно другой, например если бы Hannibal не дурканул и напал на Рим. в случае победного исхода всё Средиземноморье имело бы иную историю. Так что навоз вовсе не показатель...
лет 500 застоя могли бы тоже избежать, если бы не церковь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.03.10 18:42
Почти или мало какая разница, а написал я именно 40 имён, можете пересчитать
Если не задумывались, то каким образом вы определили, что евреев там мало? Так я поворяю вопрос, "почти нет или мало" говорит о том, что кого то другого много, я хотел бы услышать о ком речь? кого много?
в ответ joueur 29.03.10 22:18
В ответ на:
Фотог, я не писал, что нет, а писал почти.
Фотог, я не писал, что нет, а писал почти.
Почти или мало какая разница, а написал я именно 40 имён, можете пересчитать
В ответ на:
О национальности многих великих в искусстве я раньше и не задумывался,
О национальности многих великих в искусстве я раньше и не задумывался,
Если не задумывались, то каким образом вы определили, что евреев там мало? Так я поворяю вопрос, "почти нет или мало" говорит о том, что кого то другого много, я хотел бы услышать о ком речь? кого много?
30.03.10 19:48
Скорее Европа бы переработала любую систему под себя и история Европы осталась бы в прежнем русле, хоть и с другими оттенками маскарадных костюмов, которые диктует мода на идеологию/религию... Но возьмет любое общество (европейское ли, либо какое иное) извне лишь то, что соответствует внутренним устоям, мотивации и прочему менталитету, или это чужое все-равно будет хоть как-то соответствовать после кардинальных его трансформаций под местные вкусы, а иначе большой чус...
Чем чужероднее идеология, тем глобальнее сущностные изменения в ней под локальные приоритеты. Вплоть до разворота на 180 градусов, хоть и с сохранением какой-нибудь внешней атрибутики...
Религия запрещает делать изображения? Подправим... - вот и иконопись как важный религиозный фактор... Религия против празднования Дня рождения (мол, мы рождены в грехе и в наказание и святотатство - радоваться этому)? Изменим... - вот и Рождество как самый важный религиозный праздник с гуляниями и всеобщим весельем... Один только бог? Дополним... - вот и практически равновеликий ему по силе дьявол со свитой, и у бога свиту тоже расширим святыми всякими, да и самого бога размножим в трех экземплярах и мать его туда добавим; держите пожалуйста "Олимп возвращается"... Религиозная диета отменяет свинину? А как же любимые свиные сосиски? - тогда просто отменим, посчитаем устаревшим, да не слегка, а конкретно обветшалым... Диету эту и кучу других неуместных указаний списать в архив в папочку "Ветхость"; в ходу оставить только "Новое", по которому свинину есть можно во всех видах и бифштексы с кровью, и вообще никаких диетических запретов (только иногда разгрузочные дни, да и то в виде не обязательных рекомендаций)...
По подобному сценарию развивалась бы история любой другой идеологии, забредшей в Европу со стороны... Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
в ответ Phoenix 29.03.10 23:30
В ответ на:
Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Если бы на территории Европы в своё время утвердилось не христианство, а какая-либо иная система взглядов, то скорее всего и история Европы была бы совсем иной.
Скорее Европа бы переработала любую систему под себя и история Европы осталась бы в прежнем русле, хоть и с другими оттенками маскарадных костюмов, которые диктует мода на идеологию/религию... Но возьмет любое общество (европейское ли, либо какое иное) извне лишь то, что соответствует внутренним устоям, мотивации и прочему менталитету, или это чужое все-равно будет хоть как-то соответствовать после кардинальных его трансформаций под местные вкусы, а иначе большой чус...
Чем чужероднее идеология, тем глобальнее сущностные изменения в ней под локальные приоритеты. Вплоть до разворота на 180 градусов, хоть и с сохранением какой-нибудь внешней атрибутики...
Религия запрещает делать изображения? Подправим... - вот и иконопись как важный религиозный фактор... Религия против празднования Дня рождения (мол, мы рождены в грехе и в наказание и святотатство - радоваться этому)? Изменим... - вот и Рождество как самый важный религиозный праздник с гуляниями и всеобщим весельем... Один только бог? Дополним... - вот и практически равновеликий ему по силе дьявол со свитой, и у бога свиту тоже расширим святыми всякими, да и самого бога размножим в трех экземплярах и мать его туда добавим; держите пожалуйста "Олимп возвращается"... Религиозная диета отменяет свинину? А как же любимые свиные сосиски? - тогда просто отменим, посчитаем устаревшим, да не слегка, а конкретно обветшалым... Диету эту и кучу других неуместных указаний списать в архив в папочку "Ветхость"; в ходу оставить только "Новое", по которому свинину есть можно во всех видах и бифштексы с кровью, и вообще никаких диетических запретов (только иногда разгрузочные дни, да и то в виде не обязательных рекомендаций)...
По подобному сценарию развивалась бы история любой другой идеологии, забредшей в Европу со стороны... Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
30.03.10 21:00
Я такого народа "европейцы", не знаю, евреи которых я перечислял тоже европейцы, они все жили в Европе. Это всё равно, что сказать немцев мало, а европейцев много, ну вобщем вы вполне заслуживаете, то слово, о котором я писал выше
в ответ joueur 30.03.10 19:01
В ответ на:
Европейцев много
Европейцев много
Я такого народа "европейцы", не знаю, евреи которых я перечислял тоже европейцы, они все жили в Европе. Это всё равно, что сказать немцев мало, а европейцев много, ну вобщем вы вполне заслуживаете, то слово, о котором я писал выше
30.03.10 21:46
Фотог, я Вам написал, что из того, что Вы привели большая часть именно на любителя... имхо... Что ещё? Будем спорить о вкусах? Они у нас разные... сорри... Это у Вас личная проблемка подсчитывать своих самых-самых соплеменников, а потом с маниакальным фанатизмом это доказывать лично мне... Только вот непонятно зачем?
П.С. Фотог, Вы вообще в адеквате? То сначала перевираете мои слова, а теперь уже вдруг начали ссылатся на немцев, среди которых по моему личному мнению великих в искусстве действительно много... В другой ветке фотографии актрис и певиц выкладываете - странно мне всё это...
? Они у нас разные... сорри... Это у Вас личная проблемка подсчитывать своих самых-самых соплеменников, а потом с маниакальным фанатизмом это доказывать лично мне... Только вот непонятно зачем?П.С. Фотог, Вы вообще в адеквате? То сначала перевираете мои слова, а теперь уже вдруг начали ссылатся на немцев, среди которых по моему личному мнению великих в искусстве действительно много... В другой ветке фотографии актрис и певиц выкладываете - странно мне всё это
...
30.03.10 22:02
Как, в сущности, немного в жизни нужно :
Вино и хлеб насущные на ужин,
Очаг и слово, чтоб согреться в стужу,
И музыка - чтоб обойтись без слов...
в ответ mignon 30.03.10 10:13
В ответ на:
Может цивилизация без культуры? Может. Человек прекрасно без поэзии, театроф, музееф, рок-концертоф, телека и радио выживет, но не без культурного хлеба и не без культурного винограда, с козьим сыром и культурной древнегречанки с сытыми изгибами под боком. Без этой культуры человек не выживет никак, она для жизни фундаментальная.
Может цивилизация без культуры? Может. Человек прекрасно без поэзии, театроф, музееф, рок-концертоф, телека и радио выживет, но не без культурного хлеба и не без культурного винограда, с козьим сыром и культурной древнегречанки с сытыми изгибами под боком. Без этой культуры человек не выживет никак, она для жизни фундаментальная.
Как, в сущности, немного в жизни нужно :
Вино и хлеб насущные на ужин,
Очаг и слово, чтоб согреться в стужу,
И музыка - чтоб обойтись без слов...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.03.10 22:35
Кратко и метко сказано.
То же самое и с Африкой. Какая разница между Эфиопией (в которой Христианство и Иудаизм были внедрены намного раньше, чем в Европе) и Суданом?
Да никакой.
В Библии, Талмуде или Коране что-то написано о том, чтобы женщинам уродовали половые органы?
...................
Zu den Gruppen, bei denen die Beschneidung weiblicher Genitalien praktiziert wird, zählen in erster Linie Muslime,[64] aber auch Christen verschiedener Glaubensrichtungen, äthiopische Juden und Anhänger traditioneller Religionen.[5] Die Praxis geht auf vorchristliche und vorislamische Zeit zurück.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Fgm_map_german.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien
в ответ tobol 30.03.10 19:48
In Antwort auf:
Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
Кратко и метко сказано.
То же самое и с Африкой. Какая разница между Эфиопией (в которой Христианство и Иудаизм были внедрены намного раньше, чем в Европе) и Суданом?
Да никакой.
В Библии, Талмуде или Коране что-то написано о том, чтобы женщинам уродовали половые органы?
...................
Zu den Gruppen, bei denen die Beschneidung weiblicher Genitalien praktiziert wird, zählen in erster Linie Muslime,[64] aber auch Christen verschiedener Glaubensrichtungen, äthiopische Juden und Anhänger traditioneller Religionen.[5] Die Praxis geht auf vorchristliche und vorislamische Zeit zurück.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Fgm_map_german.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.03.10 23:40
Мой покойный отец обычно говорил : "С миру по нитке - голому верёвка!"
А приведённая цитатка - не моя (я ведь указала, что - цитата!), только автора не помню...
В ответ на:
С миру по нитке - голому
С миру по нитке - голому
Мой покойный отец обычно говорил : "С миру по нитке - голому верёвка!"
А приведённая цитатка - не моя (я ведь указала, что - цитата!), только автора не помню...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.03.10 00:38
О! Точка в самую точку. О чем я лет несколько уже здесь отврыками и говорил. Европейский дух и есть то сплетение диониского и локисковкого и зевского и одинского и древнегреческих сородствеников мне и черти-знает какого еще, все умеет переработать. Юнги наицонализма не-вольно!!! Я к тому, что в чем такая жизнеспособность европейской цивилизации (вбирая очень прилежное дитеще наше сшавцев)? Как раз вот в этом: умеем мы, а точнее они, все вобрать, перебрать, и даже нужное оставить, как у ап. Павла: "все изучайте, лучшего придерживайтесь".
Идеология штука более-менее современннннная, потому что когда арабы вставляли испанскому "континенту", делалось это в итоге с любовью, в том же итоге имеем мы очень своеобразную архитектуру в Испании и даже литературу и еще более элементы арабские во Фламенго и тд. И вот тут то интересно то, что европейское смогло скушать пищу извне и не принимаемое извергнуть и перевоплотить то, что останется. В этом мощь такая своеобразная европейской цивилизации, без всяких там национализмов и рассизмов, а просто по существу и факту; европейскую цивилизацию не только чистые европейцы творили)))
Вот христианство идеология в принципе семитская по ходу сложившихся обстоятельств, но Евпопа смогла подчинить ее под свое понятие гуманизма, что для современого христианства пошло лишь на благо. Вот это для меня лично и есть олицетворение Европы.
....
И христианство как пришло уже в европейскую культуру и цивилизацию, так и уходт, а что осталось, так это уже не христианство почти, одно название. Это клубы доброго настроения и взаимной поддержки, которые дали нам гуманизм и психология. Христианство может научило европейцев тому, что с такими идеологиями, впредь так легкомыслено не нужно обходиться, что характерно для "беспечного" европейского духа. Столько сил да времени все-таки потратили, хотя что об этом сейчас говорить - выжили, иначе и быть не могло
В ответ на:
Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
Не религия делает Европу, а Европа делает религию...
О! Точка в самую точку. О чем я лет несколько уже здесь отврыками и говорил. Европейский дух и есть то сплетение диониского и локисковкого и зевского и одинского и древнегреческих сородствеников мне и черти-знает какого еще, все умеет переработать. Юнги наицонализма не-вольно!!! Я к тому, что в чем такая жизнеспособность европейской цивилизации (вбирая очень прилежное дитеще наше сшавцев)? Как раз вот в этом: умеем мы, а точнее они, все вобрать, перебрать, и даже нужное оставить, как у ап. Павла: "все изучайте, лучшего придерживайтесь".
Идеология штука более-менее современннннная, потому что когда арабы вставляли испанскому "континенту", делалось это в итоге с любовью, в том же итоге имеем мы очень своеобразную архитектуру в Испании и даже литературу и еще более элементы арабские во Фламенго и тд. И вот тут то интересно то, что европейское смогло скушать пищу извне и не принимаемое извергнуть и перевоплотить то, что останется. В этом мощь такая своеобразная европейской цивилизации, без всяких там национализмов и рассизмов, а просто по существу и факту; европейскую цивилизацию не только чистые европейцы творили)))
Вот христианство идеология в принципе семитская по ходу сложившихся обстоятельств, но Евпопа смогла подчинить ее под свое понятие гуманизма, что для современого христианства пошло лишь на благо. Вот это для меня лично и есть олицетворение Европы.
....
И христианство как пришло уже в европейскую культуру и цивилизацию, так и уходт, а что осталось, так это уже не христианство почти, одно название. Это клубы доброго настроения и взаимной поддержки, которые дали нам гуманизм и психология. Христианство может научило европейцев тому, что с такими идеологиями, впредь так легкомыслено не нужно обходиться, что характерно для "беспечного" европейского духа. Столько сил да времени все-таки потратили, хотя что об этом сейчас говорить - выжили, иначе и быть не могло
31.03.10 00:44
в ответ mignon 31.03.10 00:38
Я все пытался ( мне тоже понравился пост Тобола ) втиснуть сюда какие-то тексты о похожих адаптациях буддизма в Японии , в Китае , но потом понял , что при аналогичных в принципе процессах , какое-то лицо у всех разное получается . То есть , вроде бы так и должно быть , и вроде все равно каждый случай уникален .
31.03.10 00:53
Воооо... В точку самой точки снова. Ведь и Кузанус тоже уникален, при всей своей приватной христианстве и Мастер Экхарт и Бoeме и даже Готфрид Бенн, но дело все в том, что это тебе=мне дает. Конфуций жесток, но логично-справедлив. Будда мудр, но противо-грезный. Христос грезный, но противоестесственный, ооо мля, как приятно, что можно быть сегодня мне самим сабоой, пусть ежели то по голливудски весьма звучит. Я отвергаю субъективизм, но выбираю себя; кто знает что у всех других на уме?
В ответ на:
так и должно быть , и вроде все равно каждый случай уникален
так и должно быть , и вроде все равно каждый случай уникален
Воооо... В точку самой точки снова. Ведь и Кузанус тоже уникален, при всей своей приватной христианстве и Мастер Экхарт и Бoeме и даже Готфрид Бенн, но дело все в том, что это тебе=мне дает. Конфуций жесток, но логично-справедлив. Будда мудр, но противо-грезный. Христос грезный, но противоестесственный, ооо мля, как приятно, что можно быть сегодня мне самим сабоой, пусть ежели то по голливудски весьма звучит. Я отвергаю субъективизм, но выбираю себя
; кто знает что у всех других на уме?
31.03.10 01:10
в ответ kreatino 31.03.10 01:01
Вы как завлекающая мадамочка их красного переулка в Амстердаме, все на денешку вытягивайте. Но денешки нет, есть слово и вот Вам оно: когда я приехал в Германию, в свои очень опатные уже 15,10 лет, т.е. почти вот-вот 16, а это уже датААА!!!!, то мне Новый Заветик на русском впихнули, от Гидеонов. Я его потом года так два позже прочитал и обалдел: Христос оказался человеком с большой букВы - идеал просто. Я ему решил даже подражать. Но когда с отцом по Фрейду комплекс, вовсе не по маме , а потому что папА старых взглядоф папА, то очень тяжело Христу подражать.....
31.03.10 01:20
........ а потом интернат, где немки - ангелы... За драку и лепясток анабисный в интернат исправительный: а в интернате том, немки, полячки да румынки божественнннныееее, долгоиграющие - вот вам и разница в культуре и даже цивилизации.... Вы понимаете насколько конкурренция усложняло мне мое следование за Человеком? Вооо я не мог отказывать в любви к ближнему, т.е. к ближней, такова моя добрая натура. А потом когда тренером работал в Фит(к)несссссе, а пойди, попробуй разбери, где там фитнесссс где фикнессс, одним словом, везде я оказался не своим, куда деваться, пришлост в науки вдариться, ла и там эти ближнии, а точнее бляжниии достали, ла самой докторской... а там хошь-нехошь отрешь да положи... Да нее, если правда то, что Иисусе с Марией забот не
знал, то и слава теее хосподи, да всемБнамтак. Идеология, это идеология от нее в кармашке не звянит и от нее не "кончить", но как-то на душе спокойно, а все остальное... по привычке... кому как...
31.03.10 01:36
в ответ kreatino 31.03.10 01:01
...ну вот, видите как я отвык от культуры... или цивилизации?? что даже не сдрасьте не доствидания...
Вам здрасти и досвидания заранее... а Христос к грекам? Неее... у негоЮ ничего тогда не получилось бы... Павел =то как Критян охарактернул? Мол ленивцы все, фантазеры и пр... а сам-то? наврал в пять коробов и у других занозы среди ресниц отыскивал... я вот себе домишку в Крите прсматривать стал, ничеее себе, критяне веселый народ, даже слишком очень))) Так что Павел уж вовсе как инквизитор... это он им мстил, что высмеяли его как "суеслова" (=воробья подхватвыющего мусорные крохи).... обиделся на них, за то что они образованей и умнее его были... Но вот если Иисус с проститками и разбойниками у костра жизнь любил, то Павлуха просто прототип инквизитора... слишком много сурьезности... а жизнь для тАкой сурьезности ушь слишком коротка.
Вам здрасти и досвидания заранее... а Христос к грекам? Неее... у негоЮ ничего тогда не получилось бы... Павел =то как Критян охарактернул? Мол ленивцы все, фантазеры и пр... а сам-то? наврал в пять коробов и у других занозы среди ресниц отыскивал... я вот себе домишку в Крите прсматривать стал, ничеее себе, критяне веселый народ, даже слишком очень))) Так что Павел уж вовсе как инквизитор... это он им мстил, что высмеяли его как "суеслова" (=воробья подхватвыющего мусорные крохи).... обиделся на них, за то что они образованей и умнее его были... Но вот если Иисус с проститками и разбойниками у костра жизнь любил, то Павлуха просто прототип инквизитора... слишком много сурьезности... а жизнь для тАкой сурьезности ушь слишком коротка.
31.03.10 01:40
Да, нееет. Тут если человек любит, то и идея Христа как-бы уже не надобна, а если не любит, то и Христос не поможет... Он во всяком случае не необходим, но при этом всегда присутствует третий вариант, а для некоторых даже четвертый... но это уже случаи исключения... о них говорить, всеровно что тереотизировать эстетику стриптиза.
В ответ на:
тут , или естественно взгляды подходят , или что-то другое нужно .
тут , или естественно взгляды подходят , или что-то другое нужно .
Да, нееет. Тут если человек любит, то и идея Христа как-бы уже не надобна, а если не любит, то и Христос не поможет... Он во всяком случае не необходим, но при этом всегда присутствует третий вариант, а для некоторых даже четвертый... но это уже случаи исключения... о них говорить, всеровно что тереотизировать эстетику стриптиза.
31.03.10 01:57
Тут сложно . В такие мысли , как у него не поверишь , если не поверишь ... если психика не совпадает .
Только проявляется такая психика , как возникает против нее агрессия , вплоть до "распни " .
А ее все равно не променяшь , да еще и молчать надо , потому . что только время и чувство будут на твоей стороне .
А Павел -- он , наверное , понимал , какие аргументы ему выслушать придется до , и после смерти -- а что поделаешь --
придеться терпеть , и правду о самом себе рассказывать , себе же во вред . У него , может , после того , что он понял , и выбора никакого не было , кроме , как с посмертной печатью инквизитора -- да и бог с ней , с печатью -- а дело важней , чем печати всякие .
Я воспринимаю его историю , как покаяние , а не как увещевание .
в ответ mignon 31.03.10 01:36
В ответ на:
Но вот если Иисус с проститками и разбойниками у костра жизнь любил
Но вот если Иисус с проститками и разбойниками у костра жизнь любил
Тут сложно . В такие мысли , как у него не поверишь , если не поверишь ... если психика не совпадает .
Только проявляется такая психика , как возникает против нее агрессия , вплоть до "распни " .
А ее все равно не променяшь , да еще и молчать надо , потому . что только время и чувство будут на твоей стороне .
А Павел -- он , наверное , понимал , какие аргументы ему выслушать придется до , и после смерти -- а что поделаешь --
придеться терпеть , и правду о самом себе рассказывать , себе же во вред . У него , может , после того , что он понял , и выбора никакого не было , кроме , как с посмертной печатью инквизитора -- да и бог с ней , с печатью -- а дело важней , чем печати всякие .
Я воспринимаю его историю , как покаяние , а не как увещевание .
31.03.10 02:03
так она и не надобна почти . Скорее интуитивный образ , а не идея . Идею-то он скрыл как раз от прихожан , потому , что
все действительно изнутри должно генерироваться .
Правда , надо не забывать , что тебе могут антенну приделать , и направить ее на полярную звезду , в ожидании излития космической информации .
в ответ mignon 31.03.10 01:40
В ответ на:
Тут если человек любит, то и идея Христа как-бы уже не надобна
Тут если человек любит, то и идея Христа как-бы уже не надобна
так она и не надобна почти . Скорее интуитивный образ , а не идея . Идею-то он скрыл как раз от прихожан , потому , что
все действительно изнутри должно генерироваться .
Правда , надо не забывать , что тебе могут антенну приделать , и направить ее на полярную звезду , в ожидании излития космической информации .
31.03.10 02:09
Да оно-то - да, но Павел это дело No. только после смерти и аргуметы сопрутив были в основном со стороны апостолов и первохристиан. Павел в итоге пробился сквозь конкуренцию, но идеология христианства все таки несколько веков похже конкретно выписалась... хотя к тому времени европейская цивилизация и культура работала на всех парах...
Но Христос то с этим Христом, спать для здоровья даже Сааам не отменял. Так что спокойных Вам..
...Так что и цивилизация и даже недавно появившаяся там культура.
Но Христос то с этим Христом, спать для здоровья даже Сааам не отменял. Так что спокойных Вам..
...Так что и цивилизация и даже недавно появившаяся там культура.
31.03.10 11:13
Нууу и Вам добрего утречка. Маркс не приводил конкуренцию, он ее расширял, ее уже до него прекрасно сделали и привели. Он вообще-то почти не причем. Просто свежие гвозди в старые доски перебил. Он вот цивилизатор был, но путем культуры, отсюда его наверное так легко и переиначивали многие, потому что не понимали и не понимают. Позвольте потвориться: цивилизация есть тварь технически-механического свойства, культура органически-поползновенннного))) Проблема вся в том, что со времен Нового Времени, человечество в Европе пытается не просто совместить цивилизацию и культуру, а сделать из них неразделимо целое а-Ля Йнг-Йанг, только еще цельнее. Да об этом тома писаны, не перечитывать же их, мы сами себе в наш век насочиняем не хуже. Америка же себя насочиняла и ничего, живут не хуже нас, у них правда процесс не закончился и вроде сызнова начинается - хотят испробывать себя теперь другими тропами. Вот с такой попытки соития не соитимого и началась христианства в Европе, сперва вообще-то в Европке. Ведь было то все как? Бардаисан взял да начал в Эдессе воплощать свою идейку: натянуть на такую разную и разрозненую Европу идеологический презерватив им видимого христианства. Казалось бы, почти как Маркс, который, правда, не начинал, а продолжал позже, и потом все потекло как знакомая канитель. Это непосильное дело, сизифного качества почти, соединять цивилизацию и культуру, которой ревностнее всего увлеклись собратия наши в Диком Западе, отсюда и та хворь их психического свойства, о чем так серьезно гворят и пишут и творят их же психознахари, критики культуры и писатели... Вот очень яркий пример американских Писателей, спиваться от невыносимой боли и тоски в своей стране, которую так не навидят, за ее фальш, ложь, притупленннностьь, ненасыытный эгоизм, что уже почти и любят. Некоторые правда уже потом их Европы любят, некоторые после бутылки виски. У Вуди как-то спросили: . - Вы много лет не выносите Америки и много лет пытались перехать жить в Европу, в Париж. Почему Вы так и не сделали этого?
- Я обманывался. Я настолько американец, что не водном здоровом обществе не приживусь.
...минуточку, я уже почти заканчиваю. Вы же чувствуете, что я бережно ниточку тяну, чтоб не оборвать. Да, да. Тяну ее именнно туда, к Марксу. Ведь уже и Ницше предвещал о проблематике раздвоености западного человека и еще Киркегаард, Кафка, Досто со своей критикой эвклидовского ума, Ясперс, Хайдеггер, Шпенглер, Камю, Сартр... да почти все умные мужи европейские, но мало кто знает, что пророчил об этом еще Макрс в своих знаменитых "Ökonomisch-philosophische Manuskripte" в его переписках и диспутных работах, что попытка отчуждения человека от его человеческого, приведет к гигантомантийным идеологиям, которые в свою очередь его и погубят в раздвоености и полном разочаровании. Как известно, сам Маркс был противником иделогий, потому что они всегда направлены против человека, даже если идеологии эти заявляют обратное. Но у с Марксом произошло известно что и его так наефпаторили идеологиями да идейками, да и сам он, зря пользовался наработаным языком философского идеализма, но его ученичество у Гегеля, его и погубило. Надо было свою форму ковать... Одним словом сегодняшний космический почти труд в Америке, соединять и трансфомировать культуру и цивилизацию как не только форму нового человека, но и даже как сожердание его, и показывает тот высокий уровень творческого "сумашествия" и непобедимый рекорд психических растройств в США. Да они уже об этом весь 20.й век пишут и говорят. Недавно замечательный фильм-притча как раз на эту тему вышел. Очень хорошо тематику передали там, в "Synecdoche, New York". Но я прошу прощения, что повторяюсь. Я тут уже писал неоднократно на как раз вот эту самую тему, о мифологемах в США и их менталитетном и культурном становление, о мифотворчестве писал много, и тутаньки тоже, в постах, в ветки калякал, потому не стану повторяться))) Фройд весело сказал, после того как вернулся страшно разочарованым из поездки в Америку: "Amerikaner sind nicht so blöde, wie sie tun." Но в том то и вся американская прелесть, что они tun-so, им это необходимо, они иначе уже и не могут, у них даже не всегда понятно, если выключить звук в телеке, там выборы прехидента проходят, оскара дают или новый фильм транслируют. В этой мозаике их и есть нечто то такое арлекинское, цирковое, а ведь эта старая традиция смеха да дурачества в наших европейских средних веках. Молодцы они, не забывают хороших традиций.
Сейчас уже стих спор о том, когда же вирус раздвоености придет оттуда к нам. Станем ли мф оглашенными в ожидании обезъян, окаэемся ли людьми в пейзажах, т.е. в отведеной рамке. Я думаю, что этот вирус мф им в наследство оставили. Мы в Европе этим уже давно переболели и для нас западных европейцев все намного проще. Мы не так все серьезно воспринимаем, потому что уэе слишком стары и сыты, всеми этими идейками да идейщами. Мы на чаек смотрим полоская ноги в Средиземном бассссейне, со стаканом вина да ноутбуками, чего нам эта цивилизация и культура, они вон рядышком лежат, на солнышке греются, при чем веками, сколько мы есть. Мы их давно уже имеем, вот и не пешимся о них, а кто не имеет, тот и стремится. Вот такие проблематики могут рождаться, когда тонкий заидеологизированый ум пытается все таки сломать закономерность сизифной прямой по наклону. За то и люблю американцев, чудные они, потешные и родные все-таки, немцы почти. Не стоит смывать отчетливые границы и лучше цивилизатор Маркс, чем культшприцы от Достоевского, который так и не пережил припадок причудившегося ему христианства. Мы европосы и христианство схавали и пережевали, правда чуть не подавились, но это ж какая машина была религиозно-колючая, но все же переварили и сходили отчистится, вернулись - живем, как и жили ранее: по левую - культура, по правую - цивилизация, а в центре - человек, не в пейзаже, и слава богу, хоть какому.
Ну все, хватит об одном и том же, а то я еще Вам книги свои порекомендую читать
В ответ на:
Конкуренция пришла с Марксом
Конкуренция пришла с Марксом
Нууу и Вам добрего утречка. Маркс не приводил конкуренцию, он ее расширял, ее уже до него прекрасно сделали и привели. Он вообще-то почти не причем. Просто свежие гвозди в старые доски перебил. Он вот цивилизатор был, но путем культуры, отсюда его наверное так легко и переиначивали многие, потому что не понимали и не понимают. Позвольте потвориться: цивилизация есть тварь технически-механического свойства, культура органически-поползновенннного))) Проблема вся в том, что со времен Нового Времени, человечество в Европе пытается не просто совместить цивилизацию и культуру, а сделать из них неразделимо целое а-Ля Йнг-Йанг, только еще цельнее. Да об этом тома писаны, не перечитывать же их, мы сами себе в наш век насочиняем не хуже. Америка же себя насочиняла и ничего, живут не хуже нас, у них правда процесс не закончился и вроде сызнова начинается - хотят испробывать себя теперь другими тропами. Вот с такой попытки соития не соитимого и началась христианства в Европе, сперва вообще-то в Европке. Ведь было то все как? Бардаисан взял да начал в Эдессе воплощать свою идейку: натянуть на такую разную и разрозненую Европу идеологический презерватив им видимого христианства. Казалось бы, почти как Маркс, который, правда, не начинал, а продолжал позже, и потом все потекло как знакомая канитель. Это непосильное дело, сизифного качества почти, соединять цивилизацию и культуру, которой ревностнее всего увлеклись собратия наши в Диком Западе, отсюда и та хворь их психического свойства, о чем так серьезно гворят и пишут и творят их же психознахари, критики культуры и писатели... Вот очень яркий пример американских Писателей, спиваться от невыносимой боли и тоски в своей стране, которую так не навидят, за ее фальш, ложь, притупленннностьь, ненасыытный эгоизм, что уже почти и любят. Некоторые правда уже потом их Европы любят, некоторые после бутылки виски. У Вуди как-то спросили: . - Вы много лет не выносите Америки и много лет пытались перехать жить в Европу, в Париж. Почему Вы так и не сделали этого?
- Я обманывался. Я настолько американец, что не водном здоровом обществе не приживусь.
...минуточку, я уже почти заканчиваю. Вы же чувствуете, что я бережно ниточку тяну, чтоб не оборвать. Да, да. Тяну ее именнно туда, к Марксу. Ведь уже и Ницше предвещал о проблематике раздвоености западного человека и еще Киркегаард, Кафка, Досто со своей критикой эвклидовского ума, Ясперс, Хайдеггер, Шпенглер, Камю, Сартр... да почти все умные мужи европейские, но мало кто знает, что пророчил об этом еще Макрс в своих знаменитых "Ökonomisch-philosophische Manuskripte" в его переписках и диспутных работах, что попытка отчуждения человека от его человеческого, приведет к гигантомантийным идеологиям, которые в свою очередь его и погубят в раздвоености и полном разочаровании. Как известно, сам Маркс был противником иделогий, потому что они всегда направлены против человека, даже если идеологии эти заявляют обратное. Но у с Марксом произошло известно что и его так наефпаторили идеологиями да идейками, да и сам он, зря пользовался наработаным языком философского идеализма, но его ученичество у Гегеля, его и погубило. Надо было свою форму ковать... Одним словом сегодняшний космический почти труд в Америке, соединять и трансфомировать культуру и цивилизацию как не только форму нового человека, но и даже как сожердание его, и показывает тот высокий уровень творческого "сумашествия" и непобедимый рекорд психических растройств в США. Да они уже об этом весь 20.й век пишут и говорят. Недавно замечательный фильм-притча как раз на эту тему вышел. Очень хорошо тематику передали там, в "Synecdoche, New York". Но я прошу прощения, что повторяюсь. Я тут уже писал неоднократно на как раз вот эту самую тему, о мифологемах в США и их менталитетном и культурном становление, о мифотворчестве писал много, и тутаньки тоже, в постах, в ветки калякал, потому не стану повторяться))) Фройд весело сказал, после того как вернулся страшно разочарованым из поездки в Америку: "Amerikaner sind nicht so blöde, wie sie tun." Но в том то и вся американская прелесть, что они tun-so, им это необходимо, они иначе уже и не могут, у них даже не всегда понятно, если выключить звук в телеке, там выборы прехидента проходят, оскара дают или новый фильм транслируют. В этой мозаике их и есть нечто то такое арлекинское, цирковое, а ведь эта старая традиция смеха да дурачества в наших европейских средних веках. Молодцы они, не забывают хороших традиций.
Сейчас уже стих спор о том, когда же вирус раздвоености придет оттуда к нам. Станем ли мф оглашенными в ожидании обезъян, окаэемся ли людьми в пейзажах, т.е. в отведеной рамке. Я думаю, что этот вирус мф им в наследство оставили. Мы в Европе этим уже давно переболели и для нас западных европейцев все намного проще. Мы не так все серьезно воспринимаем, потому что уэе слишком стары и сыты, всеми этими идейками да идейщами. Мы на чаек смотрим полоская ноги в Средиземном бассссейне, со стаканом вина да ноутбуками, чего нам эта цивилизация и культура, они вон рядышком лежат, на солнышке греются, при чем веками, сколько мы есть. Мы их давно уже имеем, вот и не пешимся о них, а кто не имеет, тот и стремится. Вот такие проблематики могут рождаться, когда тонкий заидеологизированый ум пытается все таки сломать закономерность сизифной прямой по наклону. За то и люблю американцев, чудные они, потешные и родные все-таки, немцы почти. Не стоит смывать отчетливые границы и лучше цивилизатор Маркс, чем культшприцы от Достоевского, который так и не пережил припадок причудившегося ему христианства. Мы европосы и христианство схавали и пережевали, правда чуть не подавились, но это ж какая машина была религиозно-колючая, но все же переварили и сходили отчистится, вернулись - живем, как и жили ранее: по левую - культура, по правую - цивилизация, а в центре - человек, не в пейзаже, и слава богу, хоть какому.
Ну все, хватит об одном и том же, а то я еще Вам книги свои порекомендую читать
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null. Und das nennen sie ihren
Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
31.03.10 11:53
Снимаю шляпу! Особенно это -
Здесь собрались сплошь любители согреться словом.
П.С. Не обижайтесь. Ехидство родилось раньше меня, как говорит моя жена.
Стихи замечательные.
В ответ на:
Сама...Я стихи всю жизнь пишу...Это отрывок из последнего, увы, пока неоконченного...
Ну что тут скажешь? Абалдеть!Сама...Я стихи всю жизнь пишу...Это отрывок из последнего, увы, пока неоконченного...
Снимаю шляпу! Особенно это -
В ответ на:
Очаг и слово, чтоб согреться в стужу,
Очаг и слово, чтоб согреться в стужу,
Здесь собрались сплошь любители согреться словом.
П.С. Не обижайтесь. Ехидство родилось раньше меня, как говорит моя жена.
Стихи замечательные.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.10 16:25
в ответ mignon 31.03.10 11:13
Я , конечно не буду спорить , что цивилизация , это в одном из значений -- социальная система , которая , в свою очередь состоит из всяких всякостей .
У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год .
Я не о смысле , а про общий настрой .
На мой взгляд , без вики тут опять не обойтись :
Вот третья ипостась культуры - как российского телеканала -- ясно указывает на ее связь с научно-техническим прогрессом , преодолевшим эстетику
механических совокупностей , напоминающих саламандр , или шестереночных скорпионов -- баллист .
У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год .
Я не о смысле , а про общий настрой .
На мой взгляд , без вики тут опять не обойтись :
В ответ на:
Культура (самое общее понятие) — характеристика человеческой жизнедеятельности.
Культура (растение) — cельскохозяйственная культура.
Культура (телеканал) — российский телеканал.
Культура (самое общее понятие) — характеристика человеческой жизнедеятельности.
Культура (растение) — cельскохозяйственная культура.
Культура (телеканал) — российский телеканал.
Вот третья ипостась культуры - как российского телеканала -- ясно указывает на ее связь с научно-техническим прогрессом , преодолевшим эстетику
механических совокупностей , напоминающих саламандр , или шестереночных скорпионов -- баллист .
31.03.10 17:37
Но Вы себе черезмерно вольности в интерпретации моих слов позволяете. Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал. Планиворочность, технически-машинальные процессы или методика, вот о чем я говорил, точнее вспоминал, как эти термины изучал, когда учился. Вот Вы "социальную систему" наверное тоже из Вики привели? А что такое эта система? Как она образовывается, не подумали? Именннно durch planmäßiges Zusammenwirken und in der technisch-mechanischen Ablaufsalgorhythmik. Простите что на немецкий соскочил, мне так удобней. Как например работают социальные права в социальной системе? Органически, по принципам жизнедеятельного творxtcndf? Нет. По спланированой сиситеме, механически: Вы потеряли работу, идете в Арбайтсамт, заполняете бумаги и получаете деньги, чтобы не упало ваше человеческое достоинство или Вас например обманули, Вы механически обращаетесь к адвокату, который механически хаводит дело, все по плану, техническими параметрами. Понятие технический означает больше чем болтики и шестеренки. Сойиальная система и есть цивилизация не в одном, а в прямом значении, не только строительство улиц и кафе. И система эта вырабатывалась и работает технически-машинально, как и право, потому все подчинено одной а не многим четкой закономерности, называемая законом, которое социальную систему и дедает возможной и действующей. Но вот Вам еще точнее: "... setzte Zivilisation als dem Gesamtbereich des bloß Technisch-Mechanischen die Kultur als Organisch-Lebendigen gegenüber ... Kultur sinke im Laufe der Entwicklung ab zur Zivil. und gehe damit ihrem Untergang entgegen. Diese Auffassung ist allgemein geworden. Zivilis. ist heute das, was den "Komfort" hervorbringt, die von der Technik zur Verfügung gestellten Bequemlichkeiten." Philosophisches Wörterbuch. Kröner. Stuttgart. 1978. Вот видите сколько лет прошло, а помнил.
Цивилизация вбирает в себя многие культуры, иначе она еще не цивилизация. Совокупность культур, как разнонародных, так и временых, социальных и той самой малой культуры, которую пропагандируют по Культуре (театр, кино, музыка) и есть та зелень, газоны, в пространстве цивилизации, которая сама не есть культура, тем более уж не шестеренка. Вы не поняли: производство телека, по которому Культуру смотрят, есть акт деятельности, т.е. культуры. Цивилизация это модус, который выстраивается не отверткой, а идеей. Курбан не зря упомянул о правах человека, это идея, может даже своеобразная идеология, которая достигается... уже писал... см. пожалуйста выше.
Просто не стоит сливать все в одно целое и утверждать наималейшее проявление кульутру в театре, кино, музыке, как цивилизацию. По истине, это самая что ненаесть перверсия современннного горожанина, который или не знал или забыл, что культура во-первых другое чем скрипка, и во вторых, включая скрипку, намного больше скрипки. К счастью, что Вы так не считаете Но у китайцев культура и у многих африканских племен, но цивилизации законченой и работающей нет. Неужто наличие Большого театра в России, подтверждает там работающую социальную систему (технически, чтобы на всех распространялась одинаково? Никак,
там вот как раз культуро-органические сбои, там взятки большинство реашают социальные вопросы и направляют соц-систему даже в самых низших ее слоях) не говоря о правах человека?
Вы уж все-таки с такими свободными интерпретациями к Джойсу, мне не нравится, когда меня так узко переписывают)))
В ответ на:
Я , конечно не буду спорить , что цивилизация , это в одном из значений -- социальная система , которая , в свою очередь состоит из всяких всякостей .
У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год .
Я , конечно не буду спорить , что цивилизация , это в одном из значений -- социальная система , которая , в свою очередь состоит из всяких всякостей .
У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год .
Но Вы себе черезмерно вольности в интерпретации моих слов позволяете. Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал. Планиворочность, технически-машинальные процессы или методика, вот о чем я говорил, точнее вспоминал, как эти термины изучал, когда учился. Вот Вы "социальную систему" наверное тоже из Вики привели? А что такое эта система? Как она образовывается, не подумали? Именннно durch planmäßiges Zusammenwirken und in der technisch-mechanischen Ablaufsalgorhythmik. Простите что на немецкий соскочил, мне так удобней. Как например работают социальные права в социальной системе? Органически, по принципам жизнедеятельного творxtcndf? Нет. По спланированой сиситеме, механически: Вы потеряли работу, идете в Арбайтсамт, заполняете бумаги и получаете деньги, чтобы не упало ваше человеческое достоинство или Вас например обманули, Вы механически обращаетесь к адвокату, который механически хаводит дело, все по плану, техническими параметрами. Понятие технический означает больше чем болтики и шестеренки. Сойиальная система и есть цивилизация не в одном, а в прямом значении, не только строительство улиц и кафе. И система эта вырабатывалась и работает технически-машинально, как и право, потому все подчинено одной а не многим четкой закономерности, называемая законом, которое социальную систему и дедает возможной и действующей. Но вот Вам еще точнее: "... setzte Zivilisation als dem Gesamtbereich des bloß Technisch-Mechanischen die Kultur als Organisch-Lebendigen gegenüber ... Kultur sinke im Laufe der Entwicklung ab zur Zivil. und gehe damit ihrem Untergang entgegen. Diese Auffassung ist allgemein geworden. Zivilis. ist heute das, was den "Komfort" hervorbringt, die von der Technik zur Verfügung gestellten Bequemlichkeiten." Philosophisches Wörterbuch. Kröner. Stuttgart. 1978. Вот видите сколько лет прошло, а помнил.
Цивилизация вбирает в себя многие культуры, иначе она еще не цивилизация. Совокупность культур, как разнонародных, так и временых, социальных и той самой малой культуры, которую пропагандируют по Культуре (театр, кино, музыка) и есть та зелень, газоны, в пространстве цивилизации, которая сама не есть культура, тем более уж не шестеренка. Вы не поняли: производство телека, по которому Культуру смотрят, есть акт деятельности, т.е. культуры. Цивилизация это модус, который выстраивается не отверткой, а идеей. Курбан не зря упомянул о правах человека, это идея, может даже своеобразная идеология, которая достигается... уже писал... см. пожалуйста выше.
Просто не стоит сливать все в одно целое и утверждать наималейшее проявление кульутру в театре, кино, музыке, как цивилизацию. По истине, это самая что ненаесть перверсия современннного горожанина, который или не знал или забыл, что культура во-первых другое чем скрипка, и во вторых, включая скрипку, намного больше скрипки. К счастью, что Вы так не считаете
Но у китайцев культура и у многих африканских племен, но цивилизации законченой и работающей нет. Неужто наличие Большого театра в России, подтверждает там работающую социальную систему (технически, чтобы на всех распространялась одинаково? Никак,
там вот как раз культуро-органические сбои, там взятки большинство реашают социальные вопросы и направляют соц-систему даже в самых низших ее слоях) не говоря о правах человека?Вы уж все-таки с такими свободными интерпретациями к Джойсу, мне не нравится, когда меня так узко переписывают)))
31.03.10 18:13
в ответ Ален 26.03.10 18:19
В ответ на:
Енто как,насильно? Уже и вагоны Дойче Бан готовят,как в 1941-42 годах?
даже не представляю какой вой поднялся бы , если б на историческую родину "депортировать" начали... Израиль уже возмущался по этому поводу, мол изза вас к нам ехать не хотят.... Енто как,насильно? Уже и вагоны Дойче Бан готовят,как в 1941-42 годах?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.03.10 19:49
Что это было ? не буду описывать , где , в чем , и когда Вы меня не правильно поняли .
Мне кажется , что раз Вы упомянули о наималейшем проявлении культуры в театре , кино , музыке , как цивилизации , это еще не значит , что я так думал , или с точностью до наоборот думал .
Вы со вчера придумываете мне несуществующие амстердамские тонкости хамства . А ну , как я восприму это так же напрямую ?
Ну , а где я говорил , что Вы это утверждали ?
Я сегодня не в настроении . Не горячитесь , пожалуйста . Все это , что Вы писали , я уже читал .
Может , Вы смысл поста , на который отвечали , не поняли .
Однако , наверно , про кино , цирк и музеи я больше не буду обрадованно кивать головой , коли они встретятся в разговоре , и про сотворчество тоже -- потому , что это обговаривается один раз , и не должно дальше утомлять подозрениями в рафинированности .
Культуру , как нечто жеманненькое , я тоже больше не критикую ввиду банальности такой критики .
Пожалуй , все на сегодня .
в ответ mignon 31.03.10 17:37
В ответ на:
Но Вы себе черезмерно вольности в интерпретации моих слов позволяете. Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал. Планиворочность, технически-машинальные процессы или методика, вот о чем я говорил, точнее вспоминал, как эти термины изучал, когда учился. Вот Вы "социальную систему" наверное тоже из Вики привели?
Но Вы себе черезмерно вольности в интерпретации моих слов позволяете. Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал. Планиворочность, технически-машинальные процессы или методика, вот о чем я говорил, точнее вспоминал, как эти термины изучал, когда учился. Вот Вы "социальную систему" наверное тоже из Вики привели?
В ответ на:
Как например работают социальные права в социальной системе? Органически, по принципам жизнедеятельного творчества
Как например работают социальные права в социальной системе? Органически, по принципам жизнедеятельного творчества
В ответ на:
Просто не стоит сливать все в одно целое и утверждать наималейшее проявление кульутру в театре, кино, музыке, как цивилизацию.
Просто не стоит сливать все в одно целое и утверждать наималейшее проявление кульутру в театре, кино, музыке, как цивилизацию.
В ответ на:
Вы уж все-таки с такими свободными интерпретациями к Джойсу, мне не нравится, когда меня так узко переписывают)))
Вы уж все-таки с такими свободными интерпретациями к Джойсу, мне не нравится, когда меня так узко переписывают)))
Что это было ? не буду описывать , где , в чем , и когда Вы меня не правильно поняли .
Мне кажется , что раз Вы упомянули о наималейшем проявлении культуры в театре , кино , музыке , как цивилизации , это еще не значит , что я так думал , или с точностью до наоборот думал .
Вы со вчера придумываете мне несуществующие амстердамские тонкости хамства . А ну , как я восприму это так же напрямую ?
В ответ на:
Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал
Во-первых ничего близкого к "физической механике" я не утверждал
Ну , а где я говорил , что Вы это утверждали ?
Я сегодня не в настроении . Не горячитесь , пожалуйста . Все это , что Вы писали , я уже читал .
Может , Вы смысл поста , на который отвечали , не поняли .
Однако , наверно , про кино , цирк и музеи я больше не буду обрадованно кивать головой , коли они встретятся в разговоре , и про сотворчество тоже -- потому , что это обговаривается один раз , и не должно дальше утомлять подозрениями в рафинированности .
Культуру , как нечто жеманненькое , я тоже больше не критикую ввиду банальности такой критики .
Пожалуй , все на сегодня .
31.03.10 20:45
Это не на любителя joueur,( ну разве что Шагал, его не все понимают), если бы приводил имен на любителя, то тут бы места не хватило для списка, я привёл супер имена, мирового уровня, свыше них нет никого, есть равные, но выше нет, если убрать все приведённые мною имена, то искусство западной цивилизации похудеет на треть.
Где я переврал ваши слова? Вы написали что евреев в искусстве мало, я вам выдал сходу 40 супер имён, повторяю могу ещё 40, но мне хочется услышать, кого больше? После этого вы написали, что больше европейцев, это вы новый народ такой видимо открыли, на что я вам напомнил, что европейы это все, кто живёт в Европе, это разные народы, и те еврейские имена, они тоже европейцы
Мне кажется вы уже бредите, где я ссылался на немцев? покажите мне мою фразу
Во первых я не говорил, что немцев мало, в музыке есть много великих немецких имён, я лишь не могу пока понять, почему вы считаете, что их больше, чем еврейских имён, есть великие немцы Бах, Бетховен, Моцарт австриец, но можно и его к немцам приплюсовать, но есть не менее великие еврейские имена Штраус, Кальман, Мендельсон,если взять кино, то там подавляющее превосходство еврейских имён, может быть в другом направлении превосхоство нецев, поэтому мне пока не понятно почему вы решили, что евреев мало, собственно этот вопрос меня интересует
Странного в этом ничего нет, потому, что это другая ветка и там я их выкладывал по другому вопросу
в ответ joueur 30.03.10 21:46
В ответ на:
Фотог, я Вам написал, что из того, что Вы привели большая часть именно на любителя... имхо..
Фотог, я Вам написал, что из того, что Вы привели большая часть именно на любителя... имхо..
Это не на любителя joueur,( ну разве что Шагал, его не все понимают), если бы приводил имен на любителя, то тут бы места не хватило для списка, я привёл супер имена, мирового уровня, свыше них нет никого, есть равные, но выше нет, если убрать все приведённые мною имена, то искусство западной цивилизации похудеет на треть.
В ответ на:
То сначала перевираете мои слова
То сначала перевираете мои слова
Где я переврал ваши слова? Вы написали что евреев в искусстве мало, я вам выдал сходу 40 супер имён, повторяю могу ещё 40, но мне хочется услышать, кого больше? После этого вы написали, что больше европейцев, это вы новый народ такой видимо открыли, на что я вам напомнил, что европейы это все, кто живёт в Европе, это разные народы, и те еврейские имена, они тоже европейцы
В ответ на:
а теперь уже вдруг начали ссылатся на немцев
а теперь уже вдруг начали ссылатся на немцев
Мне кажется вы уже бредите, где я ссылался на немцев? покажите мне мою фразу
В ответ на:
среди которых по моему личному мнению великих в искусстве действительно много.
среди которых по моему личному мнению великих в искусстве действительно много.
Во первых я не говорил, что немцев мало, в музыке есть много великих немецких имён, я лишь не могу пока понять, почему вы считаете, что их больше, чем еврейских имён, есть великие немцы Бах, Бетховен, Моцарт австриец, но можно и его к немцам приплюсовать, но есть не менее великие еврейские имена Штраус, Кальман, Мендельсон,если взять кино, то там подавляющее превосходство еврейских имён, может быть в другом направлении превосхоство нецев, поэтому мне пока не понятно почему вы решили, что евреев мало, собственно этот вопрос меня интересует
В ответ на:
В другой ветке фотографии актрис и певиц выкладываете - странно мне всё это
В другой ветке фотографии актрис и певиц выкладываете - странно мне всё это
Странного в этом ничего нет, потому, что это другая ветка и там я их выкладывал по другому вопросу
31.03.10 21:08
в ответ kreatino 31.03.10 19:49
На последнего меня .
Итак , права человека являются основой "западной цивилизации " , а их общее выражение записано в международной "Декларации ..." ,
и являются символом , который определяет лицо "западной " цивилизации , и даже политически приветствуется международным сообществом .
Документ этот не имеет юридической силы , и только рекомендован к исполнению , несмотря на обязательные пакты , один из которых касается
политических и гражданских свобод , а второй называется : " Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах " .
Что повлияло на создание этого документа , или на страны , для которых он стал визитной карточкой , определяющей "лицо " ?
В первую очередь , я думаю , что практический опыт человека . Может быть основным импульсом стали две мировые войны , а базой -- общая история
борьбы человека за свои права , которая выражалась в сопротивлении насилию , от физического , до морального , и которое было прочувствовано в первую очередь не умозрительно , а "на собственном опыте " .
Разумеется , это отражалось в творчестве и законотворчестве , наверное именно в такой последовательности , и было готово в своей философской и юридической формулировке много веков назад , а принятие этих формулировок , как декларированных ( только ) сфокусированных целей , оказалось возможным на практике вот совсем недавно .
Это и воспринимается , как европейские ценности , которые имеют социальный , юридический , и культурный аспект .
Этими аспектами и руководствуются люди в системе европейских оценок . Насколько эти оценки глубоки -- достаточно глубоки -- ведь за ними
стоит практический исторический опыт . Они могут быть и недостаточны , поскольку выражены обще , и не могут быть выражены в частностях , вступая в бесконечные противоречия друг с другом .
Мне кажется , что точное юридическое оформление этих прав в Декларации даже было бы невозможно и нецелесообразно , поскольку отражает именно нематериальные ценности в первую очередь , которые присущи "западной " цивилизации .
Итак , права человека являются основой "западной цивилизации " , а их общее выражение записано в международной "Декларации ..." ,
и являются символом , который определяет лицо "западной " цивилизации , и даже политически приветствуется международным сообществом .
Документ этот не имеет юридической силы , и только рекомендован к исполнению , несмотря на обязательные пакты , один из которых касается
политических и гражданских свобод , а второй называется : " Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах " .
Что повлияло на создание этого документа , или на страны , для которых он стал визитной карточкой , определяющей "лицо " ?
В первую очередь , я думаю , что практический опыт человека . Может быть основным импульсом стали две мировые войны , а базой -- общая история
борьбы человека за свои права , которая выражалась в сопротивлении насилию , от физического , до морального , и которое было прочувствовано в первую очередь не умозрительно , а "на собственном опыте " .
Разумеется , это отражалось в творчестве и законотворчестве , наверное именно в такой последовательности , и было готово в своей философской и юридической формулировке много веков назад , а принятие этих формулировок , как декларированных ( только ) сфокусированных целей , оказалось возможным на практике вот совсем недавно .
Это и воспринимается , как европейские ценности , которые имеют социальный , юридический , и культурный аспект .
Этими аспектами и руководствуются люди в системе европейских оценок . Насколько эти оценки глубоки -- достаточно глубоки -- ведь за ними
стоит практический исторический опыт . Они могут быть и недостаточны , поскольку выражены обще , и не могут быть выражены в частностях , вступая в бесконечные противоречия друг с другом .
Мне кажется , что точное юридическое оформление этих прав в Декларации даже было бы невозможно и нецелесообразно , поскольку отражает именно нематериальные ценности в первую очередь , которые присущи "западной " цивилизации .
31.03.10 21:41
Сорри... Фотог, у Вас ярко выражена мания величия и присутствуют провалы в памяти... Удачи... Что-то не так с Вами...
Хорошо, чтобы Вы отстали от меня - их много...
В ответ на:
я привёл супер имена, мирового уровня, свыше них нет никого, есть равные, но выше нет
я привёл супер имена, мирового уровня, свыше них нет никого, есть равные, но выше нет
Сорри... Фотог, у Вас ярко выражена мания величия и присутствуют провалы в памяти... Удачи
... Что-то не так с Вами...В ответ на:
что евреев мало
что евреев мало
Хорошо, чтобы Вы отстали от меня
- их много...
31.03.10 22:48
Да вы мне на хрен не нужны, чтобы к вам приставать, я здесь дискутирую, собственно для этого создан ДК, здесь взрослые дяди дискутируют, а вы ведёте себя как крайне недалёкий гражданин, что то тявкнули, затем вместо того, чтобы подтвердить свои слова, попросили чтобы к вам не приставали, ну и что вы после этого. Для того чтобы к вам не приставали не нужно участвовать в дискуссиях, а если участвуете, то должны быть готовы подтверждать ваши слова
в ответ joueur 31.03.10 21:41
В ответ на:
Хорошо, чтобы Вы отстали от меня
Хорошо, чтобы Вы отстали от меня
Да вы мне на хрен не нужны, чтобы к вам приставать, я здесь дискутирую, собственно для этого создан ДК, здесь взрослые дяди дискутируют, а вы ведёте себя как крайне недалёкий гражданин, что то тявкнули, затем вместо того, чтобы подтвердить свои слова, попросили чтобы к вам не приставали, ну и что вы после этого. Для того чтобы к вам не приставали не нужно участвовать в дискуссиях, а если участвуете, то должны быть готовы подтверждать ваши слова
31.03.10 22:53
Худение еще никому не вредило.
Жир - это всегда лишнее, он лишнего веса избавляются.
А вот кости, мясо и кровь западной цивилизации - это то, что развилось без чуждого западу еврейского искусства.
в ответ fotog 31.03.10 20:45
In Antwort auf:
...если убрать все приведённые мною имена, то искусство западной цивилизации похудеет на треть...
...если убрать все приведённые мною имена, то искусство западной цивилизации похудеет на треть...
Худение еще никому не вредило.
Жир - это всегда лишнее, он лишнего веса избавляются.
А вот кости, мясо и кровь западной цивилизации - это то, что развилось без чуждого западу еврейского искусства.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 23:01
в ответ fotog 31.03.10 22:48
Вы или же пьяны, или же просто неадекватный человек... сорри... Я Вам ничего доказывать не буду. Не нервничайте так... Вы так одного и не поняли, что восприятие искусства - это личное у каждого. Искренне жаль Вас...
Фотог, я же написал Вам, что о вкусах не спорят... Одного не пойму - почему Вы хотите навязать мне, кроме нескольких действительно великих, ещё и "вагон" тех, которые на любителя. Странный Вы однако...
... Вы так одного и не поняли, что восприятие искусства - это личное у каждого. Искренне жаль Вас...В ответ на:
Для того чтобы к вам не приставали не нужно участвовать в дискуссиях, а если участвуете, то должны быть готовы подтверждать ваши слова
Для того чтобы к вам не приставали не нужно участвовать в дискуссиях, а если участвуете, то должны быть готовы подтверждать ваши слова
Фотог, я же написал Вам, что о вкусах не спорят... Одного не пойму - почему Вы хотите навязать мне, кроме нескольких действительно великих, ещё и "вагон" тех, которые на любителя. Странный Вы однако
...
31.03.10 23:24
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Нужно проникнуться той культурой, которая уже существует, быть частью народа, и только после этого можно что-то добавить к уже существующей культуре.
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить", любую мазню назвать искусством, и раздуть его цену до невероятных размеров, но это недолговечно, это не выдержит испытание временем.
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
в ответ joueur 31.03.10 23:01
In Antwort auf:
Вы так одного и не поняли, что восприятие искусства - это личное у каждого. Искренне жаль Вас...
Вы так одного и не поняли, что восприятие искусства - это личное у каждого. Искренне жаль Вас...
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Нужно проникнуться той культурой, которая уже существует, быть частью народа, и только после этого можно что-то добавить к уже существующей культуре.
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить", любую мазню назвать искусством, и раздуть его цену до невероятных размеров, но это недолговечно, это не выдержит испытание временем.
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
31.03.10 23:26
С 1999 года . Но мысли у меня и в совке немногим отличались от теперешних .
Мы просто не знали , что разные , или , что будем разными .
Монолит был кажущийся . Во всяком случае , я здесь приобрел только профессиональные навыки , а системы оценок складывались там в основном .
Сейчас только легкие коррекции , да и мир меняется , так , что новые опыты связаны не с переездом , а с общим изменением времени .
в ответ Schloss 31.03.10 22:41
В ответ на:
Креатино, а Вы давно из совка... в смысле, как долго Вы в Германии?...
Креатино, а Вы давно из совка... в смысле, как долго Вы в Германии?...
С 1999 года . Но мысли у меня и в совке немногим отличались от теперешних .
Мы просто не знали , что разные , или , что будем разными .
Монолит был кажущийся . Во всяком случае , я здесь приобрел только профессиональные навыки , а системы оценок складывались там в основном .
Сейчас только легкие коррекции , да и мир меняется , так , что новые опыты связаны не с переездом , а с общим изменением времени .
31.03.10 23:32
Согласен. Только ещё "непонимающим" необходимо внушить, что они этого не понимают в силу своей отсталости или необразованности...
в ответ OnkelArtus 31.03.10 23:24
В ответ на:
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить", любую мазню назвать искусством, и раздуть его цену до невероятных размеров, но это недолговечно, это не выдержит испытание временем.
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить", любую мазню назвать искусством, и раздуть его цену до невероятных размеров, но это недолговечно, это не выдержит испытание временем.
Согласен. Только ещё "непонимающим" необходимо внушить, что они этого не понимают в силу своей отсталости или необразованности...
31.03.10 23:43
И что, Вы полагаете, что Гейне или Мендельсон, Левитан или Пастернак недостаточно "прониклись" культурой коренного населения и не были частью народа - немецкого или русского? Или ничего не добавили к культуре этих народов?
А Вагнера цитировать не стоит...Композитор он прекрасный, но его политические симпатии дурно попахивали. Вообще, по моему мнению, талант писателя, художника, композитора или учёного не придаёт автоматически авторитетности политическим или философским воззрениям этих талантливых людей.
А вот насчёт пиара Вы во многом правы. Но ведь пиарят далеко не только (и не столько) еврейских художников, писателей, композиторов...На мой взгляд, например, безумная популярность ван Гога, Малевича, Кандинского (вообще русских авангардистов 20-30-х годов 20-го века) - результат пиара...Но это всего лишь моё личное мнение. Восприятие искусства - дело абсолютно индивидуальное...Спорить тут достаточно бессмысленно. Как говорится, "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка"...
в ответ OnkelArtus 31.03.10 23:24
В ответ на:
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Нужно проникнуться той культурой, которая уже существует, быть частью народа, и только после этого можно что-то добавить к уже существующей культуре.
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Нужно проникнуться той культурой, которая уже существует, быть частью народа, и только после этого можно что-то добавить к уже существующей культуре.
И что, Вы полагаете, что Гейне или Мендельсон, Левитан или Пастернак недостаточно "прониклись" культурой коренного населения и не были частью народа - немецкого или русского? Или ничего не добавили к культуре этих народов?
А Вагнера цитировать не стоит...Композитор он прекрасный, но его политические симпатии дурно попахивали. Вообще, по моему мнению, талант писателя, художника, композитора или учёного не придаёт автоматически авторитетности политическим или философским воззрениям этих талантливых людей.
А вот насчёт пиара Вы во многом правы. Но ведь пиарят далеко не только (и не столько) еврейских художников, писателей, композиторов...На мой взгляд, например, безумная популярность ван Гога, Малевича, Кандинского (вообще русских авангардистов 20-30-х годов 20-го века) - результат пиара...Но это всего лишь моё личное мнение. Восприятие искусства - дело абсолютно индивидуальное...Спорить тут достаточно бессмысленно. Как говорится, "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.03.10 23:45
Надо воспринимать искусство не как коренное население , или еще какое , а просто воспринимать искусство .
Оно и существует для понимания -- самый верный способ что-то понять об искусстве , обозревать его ПРАХТИЧЕСКИ .
Хороший писатель был , Рихардушка -- свой парень , понятный -- как будто в одном ПТУ вместе учились , толково написал .
в ответ OnkelArtus 31.03.10 23:24
В ответ на:
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Чтобы воспринимать искусство так, как коренное население, недостаточно знания языка.
Надо воспринимать искусство не как коренное население , или еще какое , а просто воспринимать искусство .
Оно и существует для понимания -- самый верный способ что-то понять об искусстве , обозревать его ПРАХТИЧЕСКИ .
В ответ на:
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
Хороший писатель был , Рихардушка -- свой парень , понятный -- как будто в одном ПТУ вместе учились , толково написал .
31.03.10 23:52
..Вагнер, которого самого всю жизнь пиарили за большйие деньги (казенные, кстати..).
Большинство европейцев воспринимают как что-то чуждое самого Вагнера.. Предпочитают легкую музыку.
в ответ OnkelArtus 31.03.10 23:24
В ответ на:
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить",...
Именно это имел ввиду Вагнер,
За большие деньги можно конечно кого угодно "пропиарить",...
Именно это имел ввиду Вагнер,
..Вагнер, которого самого всю жизнь пиарили за большйие деньги (казенные, кстати..).
В ответ на:
о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
о "еврейском искусстве", которое европейцы воспринимают как что-то чуждое.
Большинство европейцев воспринимают как что-то чуждое самого Вагнера.. Предпочитают легкую музыку.
31.03.10 23:57
в ответ aguna 31.03.10 23:43
А если так поставить вопрос: где бы "гениальные" евреи брали... "сюжеты"... благодаря которым они, собственно,... считаются гениальными...
Ну нету же никакой чисто еврейской литературы, искусства, науки, оторванной от, как Вы выражаетесь, стран Галута... все же достижения зиждутся на готовых культурах мест пребывания...
Ну нету же никакой чисто еврейской литературы, искусства, науки, оторванной от, как Вы выражаетесь, стран Галута
... все же достижения зиждутся на готовых культурах мест пребывания...
01.04.10 00:02
Знаю я Вас -- "просто так " .
Я на губе помню сидел , что-то там на асфальте скреб ненужное , а надо мной два двадцать третьих прошли : -- красиво ! подумал я .
Если бы мне тогда сказали из Крыма пешком до Новосибирска -- я бы на полном серьезе согласился бы . Хлеба не надо , денег не надо .
Мне он казался олицетворением свободы и независимости . Да и был , сообразно тем обстоятельствам головы .
А сюда я тоже на полном серьезе приехал -- гордыню убирать и учиться . Тоже идейный .
Заинтересовал меня этот вопрос . Хотя долго сомневался -- лень такое в душе задвигала , такие оправдания , что слышать теперь патриотов не могу -- все до тошноты понятно ; вся эта соборность . Такое понастроишь в уме , чтобы только
глаз на себя не поднять , не посмотреть внутрь , чтобы любимую задницу только не оторвать .
в ответ Schloss 31.03.10 23:42
В ответ на:
Да я просто так спросил...
Да я просто так спросил...
Знаю я Вас -- "просто так " .
Я на губе помню сидел , что-то там на асфальте скреб ненужное , а надо мной два двадцать третьих прошли : -- красиво ! подумал я .
Если бы мне тогда сказали из Крыма пешком до Новосибирска -- я бы на полном серьезе согласился бы . Хлеба не надо , денег не надо .
Мне он казался олицетворением свободы и независимости . Да и был , сообразно тем обстоятельствам головы .
А сюда я тоже на полном серьезе приехал -- гордыню убирать и учиться .
Тоже идейный .Заинтересовал меня этот вопрос . Хотя долго сомневался -- лень такое в душе задвигала , такие оправдания , что слышать теперь патриотов не могу -- все до тошноты понятно ; вся эта соборность . Такое понастроишь в уме , чтобы только
глаз на себя не поднять , не посмотреть внутрь , чтобы любимую задницу только не оторвать .
01.04.10 00:04
Да-да , и так можно . Не всегда , конечно , как в солнечной воде , но это частности .
в ответ aguna 31.03.10 23:51
В ответ на:
А разве искусство можно (и нужно) понимать? Именно что - воспринимать, то есть - пропитываться им, как солнечным светом, дышать им, как воздухом, плавать в нём, как в воде...
А разве искусство можно (и нужно) понимать? Именно что - воспринимать, то есть - пропитываться им, как солнечным светом, дышать им, как воздухом, плавать в нём, как в воде...
Да-да , и так можно . Не всегда , конечно , как в солнечной воде , но это частности .
01.04.10 00:07
Не понял, Вы о чем? Если о моих музыкальных способностях, то я и не претендую.. Мне что Вагнер, что Пугачева - лишь бы не слишком громко..
Если же о пиаре, то таки да Вагнера пиарили, ка ниого другого - и Людвиг баварский и Адольф австрийский.. Так что насчет пиара, корове Вагнреа лучше бы помолчать.
в ответ Schloss 01.04.10 00:03
В ответ на:
чья б корова мычала...
чья б корова мычала...
Не понял, Вы о чем? Если о моих музыкальных способностях, то я и не претендую.. Мне что Вагнер, что Пугачева - лишь бы не слишком громко..
Если же о пиаре, то таки да Вагнера пиарили, ка ниого другого - и Людвиг баварский и Адольф австрийский.. Так что насчет пиара, корове Вагнреа лучше бы помолчать.
01.04.10 00:16
Науки вообще не бывает ни еврейской, ни немецкой, ни китайской...наука - она наука и есть..
А "чисто еврейское искусство" существовало тогда, когда евреи (иудеи) жили в странах Галута обособленно. Впоследствии, естественно, возникло еврейское искусство, связанное со странами Галута, пропитанное культурными традициями этих стран. И наоборот, те евреи, которые влились в культурную жизнь стран Галута, стали выдающимися деятелями культуры этих стран, но тем не менее, в их творчестве почти всегда можно проследить их еврейские корни. Сейчас, например, существует израильская литература, в которой прослеживается и культурное наследие стран Галута, и иудейская традиция, и тот сплав различных культурных влияний, который существует именно в Израиле и характерен только для этой страны. Это не еврейская (то есть не иудейская), это - израильская литература...А также - израильская музыка, живопись...
А "чисто еврейское искусство" существовало тогда, когда евреи (иудеи) жили в странах Галута обособленно. Впоследствии, естественно, возникло еврейское искусство, связанное со странами Галута, пропитанное культурными традициями этих стран. И наоборот, те евреи, которые влились в культурную жизнь стран Галута, стали выдающимися деятелями культуры этих стран, но тем не менее, в их творчестве почти всегда можно проследить их еврейские корни. Сейчас, например, существует израильская литература, в которой прослеживается и культурное наследие стран Галута, и иудейская традиция, и тот сплав различных культурных влияний, который существует именно в Израиле и характерен только для этой страны. Это не еврейская (то есть не иудейская), это - израильская литература...А также - израильская музыка, живопись...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.10 00:17
Да ладно, Виттнесс... я тоже не претендую... про пиар Вагнера не надо... такого пиара, как еврейская "гениальность" поискать... там уже не поймёшь, где гениальность, а где один только пиар...
в ответ wittness 01.04.10 00:07
В ответ на:
Не понял, Вы о чем? Если о моих музыкальных способностях, то я и не претендую..
Не понял, Вы о чем? Если о моих музыкальных способностях, то я и не претендую..
Да ладно, Виттнесс... я тоже не претендую... про пиар Вагнера не надо... такого пиара, как еврейская "гениальность" поискать... там уже не поймёшь, где гениальность, а где один только пиар...
01.04.10 00:24
Я вообще не верю , что люди за колбасой едут куда-то .
Может , прикрываются от смущения , что "не-не , мы простые , мы за колбасой " , а на самом деле посмотреть-то хочется .
Первооткрывательское в переселенцах любых времен , иррациональное .
Ну , я поклоняюсь тем , кто действительно вынужденно переехал от каких-нибудь бед , или внутренних , или внешних -- нельзя на этот счет плохих мыслей держать . Я не то , что понять могу , а даже предстамить себя на их месте страшно . В принципе , мы должны подозревать всех не в колбасе , а в том , что жизнь выкинула . Представьте , что кто-то беженец по обстоятельством , а мы его "колбасным " эмигрантом считаем .
Это же ему нехорошо , и объяснить ничего не объяснишь .
У меня соседка здесь дочь вырастила , и точно знаю , что эта одинокая мама в совке может быть и не пропала , но дочка , вероятно , да .
А здесь выровнялась . Ну , очень смелая и добрая мама . Ей-то здесь ничего не нужно , одна радость , что доча живет , и бояться за нее не надо .
Просто приехала дочку выучить , и оградить от бед , так , как сама не могла этого сделать . Но это видеть надо -- так я не могу рассказать , отчего у меня такие прогнозы , и отчего уважение к маме и дочке . Ну -- просто хорошая мама , страшно одинокая , но счастлива не собой .
в ответ Schloss 01.04.10 00:09
В ответ на:
То есть, Вы хотите сказать, что Вы в единственном числе прибыли не за... "колбасой", а с сугубо познавательными целями?...
То есть, Вы хотите сказать, что Вы в единственном числе прибыли не за... "колбасой", а с сугубо познавательными целями?...
Я вообще не верю , что люди за колбасой едут куда-то .
Может , прикрываются от смущения , что "не-не , мы простые , мы за колбасой " , а на самом деле посмотреть-то хочется .
Первооткрывательское в переселенцах любых времен , иррациональное .
Ну , я поклоняюсь тем , кто действительно вынужденно переехал от каких-нибудь бед , или внутренних , или внешних -- нельзя на этот счет плохих мыслей держать . Я не то , что понять могу , а даже предстамить себя на их месте страшно . В принципе , мы должны подозревать всех не в колбасе , а в том , что жизнь выкинула . Представьте , что кто-то беженец по обстоятельством , а мы его "колбасным " эмигрантом считаем .
Это же ему нехорошо , и объяснить ничего не объяснишь .
У меня соседка здесь дочь вырастила , и точно знаю , что эта одинокая мама в совке может быть и не пропала , но дочка , вероятно , да .
А здесь выровнялась . Ну , очень смелая и добрая мама . Ей-то здесь ничего не нужно , одна радость , что доча живет , и бояться за нее не надо .
Просто приехала дочку выучить , и оградить от бед , так , как сама не могла этого сделать . Но это видеть надо -- так я не могу рассказать , отчего у меня такие прогнозы , и отчего уважение к маме и дочке . Ну -- просто хорошая мама , страшно одинокая , но счастлива не собой .
01.04.10 00:31
в ответ Schloss 01.04.10 00:17
Да нет никакой особой "еврейской гениальности", есть только жёсткий естественный отбор. Если евреям, для того, чтобы "пробиться" на более или менее высокие общественные ступени в странах Галута, необходимо было проявить куда больше способностей и изобретательности, чем "коренным", то вполне естественно, что еврейским детям с малолетства твердили, что они должны учиться, знать и уметь всё намного лучше их "коренных" сверстников, чтобы иметь хоть какие-нибудь шансы...Кроме того, тысячелетиями практиковавшиеся в еврейских религиозных школах занятия по толкованию Торы и Талмуда развивали в еврейских мальчиках логику, аналитическое мышление...Именно поэтому среди евреев столько выдающихся математиков, физиков-теоретиков, шахматистов... (ИМХО, конечно...)
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.10 00:37
Так не пиарьте . Вообще-то , нормальному человеку в голову не придет , рассуждать о национальности ученика , учителя, исполнителя , композитора .
Я никогда не задумывался , кто Шнитке -- немец , или еврей . Ему и самому не до того было , когда он музыку писал .
Он же сделал то , что должны были сделать Вы , или я . Как бы за нас взошел туда , где нет национальностей , и где не очень тепло , в принципе ,
потому , что тесного единения не наблюдается .
в ответ Schloss 01.04.10 00:17
В ответ на:
такого пиара, как еврейская "гениальность" поискать
такого пиара, как еврейская "гениальность" поискать
Так не пиарьте . Вообще-то , нормальному человеку в голову не придет , рассуждать о национальности ученика , учителя, исполнителя , композитора .
Я никогда не задумывался , кто Шнитке -- немец , или еврей . Ему и самому не до того было , когда он музыку писал .
Он же сделал то , что должны были сделать Вы , или я . Как бы за нас взошел туда , где нет национальностей , и где не очень тепло , в принципе ,
потому , что тесного единения не наблюдается .
01.04.10 00:38
Представьте себе, могу себе представить, что процент беженцев "по обстоятельством" не"колбасного" характера настолько ничтожен, что им можно пренебречь...
в ответ kreatino 01.04.10 00:24
В ответ на:
Представьте , что кто-то беженец по обстоятельством , а мы его "колбасным " эмигрантом считаем
Представьте , что кто-то беженец по обстоятельством , а мы его "колбасным " эмигрантом считаем
Представьте себе, могу себе представить, что процент беженцев "по обстоятельством" не"колбасного" характера настолько ничтожен, что им можно пренебречь...
01.04.10 00:49
Ну , у Вас такое представление . А вдруг психологически Вы ошиблись в скрупулезных расчетах ?
Кто украл , у него один грех . Нет , даже для Гитлера жизненное пространство не означало материальных благ .
Это иррациональное чувство , даже , когда толпами -- нах восток , нах запад -- а уж индивидуально , так и вовсе причины , как всегда не проще , а только еще сложней .
Колбасой тут не отделаешься , или личным психиатром .
в ответ Schloss 01.04.10 00:38
В ответ на:
Представьте себе, могу себе представить, что процент беженцев "по обстоятельством" не"колбасного" характера настолько ничтожен
Представьте себе, могу себе представить, что процент беженцев "по обстоятельством" не"колбасного" характера настолько ничтожен
Ну , у Вас такое представление . А вдруг психологически Вы ошиблись в скрупулезных расчетах ?
Кто украл , у него один грех . Нет , даже для Гитлера жизненное пространство не означало материальных благ .
Это иррациональное чувство , даже , когда толпами -- нах восток , нах запад -- а уж индивидуально , так и вовсе причины , как всегда не проще , а только еще сложней .
Колбасой тут не отделаешься , или личным психиатром .
01.04.10 00:51
в ответ aguna 01.04.10 00:31
Это как-то отменяет факт использования евреями туземной... культуры?...
Давайте возьмём "список Фотога" и посмотрим насколько он традиционно еврейский... где там можно усмотреть след еврейской культуры?... ведь культура любого этноса несёт отпечаток собственно этноса... так же?... Где в вальсах Штрауса, скажем, заунывные или весёлые еврейские нотки?...
Давайте возьмём "список Фотога" и посмотрим насколько он традиционно еврейский... где там можно усмотреть след еврейской культуры?... ведь культура любого этноса несёт отпечаток собственно этноса... так же?... Где в вальсах Штрауса, скажем, заунывные или весёлые еврейские нотки?...
01.04.10 01:09
в ответ kreatino 01.04.10 00:49
По моим понятиям существует всего два вида эмиграции - это "колбаса" и... бегство...
Бегство нынче неактуально, (имеется в виду серьёзная угроза, как, скажем, из Крыма в Константинополь)...
Остаётся "колбаса"... стало быть, 99,9% переселения народа в цивилизованном мире имеет под собой исключительно экономические предпосылки... если, разумеется, нет необходимости заводить личного психиатра...
Бегство нынче неактуально, (имеется в виду серьёзная угроза, как, скажем, из Крыма в Константинополь)...
Остаётся "колбаса"... стало быть, 99,9% переселения народа в цивилизованном мире имеет под собой исключительно экономические предпосылки... если, разумеется, нет необходимости заводить личного психиатра...
01.04.10 01:18
Когда я размышлял в тиши,
Обдумывая стихи, возвращаясь к ним снова и снова,
Предо мною вырос Призрак с недоверчивым взглядом,
Ужасающий красотой, долголетьем и мощью,
Дух поэтов древних царств;
Обратив ко мне пламенный взор,
Он указал на многие бессмертные песни
И грозно спросил: "Что ты воспеваешь,
Разве ты не ведаешь, что у мировых поэтов есть только одна тема?
это - тема Войны, военного счастья,
Воспитания настоящих солдат".
Спрашивает у Вас Уолт Уитмен .
Какая колбаса ???
в ответ Schloss 01.04.10 01:09
В ответ на:
По моим понятиям существует всего два вида эмиграции - это "колбаса" и... бегство...
По моим понятиям существует всего два вида эмиграции - это "колбаса" и... бегство...
Когда я размышлял в тиши,
Обдумывая стихи, возвращаясь к ним снова и снова,
Предо мною вырос Призрак с недоверчивым взглядом,
Ужасающий красотой, долголетьем и мощью,
Дух поэтов древних царств;
Обратив ко мне пламенный взор,
Он указал на многие бессмертные песни
И грозно спросил: "Что ты воспеваешь,
Разве ты не ведаешь, что у мировых поэтов есть только одна тема?
это - тема Войны, военного счастья,
Воспитания настоящих солдат".
Спрашивает у Вас Уолт Уитмен .
Какая колбаса ???
01.04.10 12:19
Вот видите как Вас витруал портит, мнимый какой стали)) Я же не о Вас, а просто размножал пояснения, пробелы закрашивал.
Ну чтож бывает так: я не понял Вас, Вы не поняли меня и предыдущее не поняли, точнее свободно интерпретировали.
А разве я говорил, что Вы говорили, что я утверждал? Это Вы сказали "У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики". Вы свободно интерпретировали, но так свободно, что оказалось неверным по отношению к моему определению, с "подозрениями в рафинированности" или без них; как свободная интерпретация - хорошо, я в этом не сомневаюсь, что у Вас красиво получается, но все же - я же как-бы почти на серьезность перешел и в этом ошибся. Утомлять дй=ейстивтельно не стоит, тут вообще все без утомлений, легкость необходима и она очень заметна, легкость эта, тута, во всем - востребована, от того и подозрения в утяжеляющей раф. Но утяжеляют к счастью только подозрения, вот чего не надо волочить...
Да что Вы? По какому поводу? Я ж "не спорю", просто так, дискутарю, увешиваю ваши образы словесной зеленью культуры. Все-то Вы на свой счет примите
Ну вот, пожалуй и я - все.
В ответ на:
Что это было ?
Что это было ?
Вот видите как Вас витруал портит, мнимый какой стали)) Я же не о Вас, а просто размножал пояснения, пробелы закрашивал.
Ну чтож бывает так: я не понял Вас, Вы не поняли меня и предыдущее не поняли, точнее свободно интерпретировали.
В ответ на:
Ну , а где я говорил , что Вы это утверждали ?
Ну , а где я говорил , что Вы это утверждали ?
А разве я говорил, что Вы говорили, что я утверждал? Это Вы сказали "У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики". Вы свободно интерпретировали, но так свободно, что оказалось неверным по отношению к моему определению, с "подозрениями в рафинированности" или без них; как свободная интерпретация - хорошо, я в этом не сомневаюсь, что у Вас красиво получается, но все же - я же как-бы почти на серьезность перешел и в этом ошибся. Утомлять дй=ейстивтельно не стоит, тут вообще все без утомлений, легкость необходима и она очень заметна, легкость эта, тута, во всем - востребована, от того и подозрения в утяжеляющей раф. Но утяжеляют к счастью только подозрения, вот чего не надо волочить...
В ответ на:
Не горячитесь , пожалуйста
Не горячитесь , пожалуйста
Да что Вы? По какому поводу? Я ж "не спорю", просто так, дискутарю, увешиваю ваши образы словесной зеленью культуры. Все-то Вы на свой счет примите
В ответ на:
А ну , как я восприму это так же напрямую ?
"Ануку" не надо, это может быть и по культурному, но не цивилизованннно. А ну , как я восприму это так же напрямую ?
Ну вот, пожалуй и я - все.
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
01.04.10 12:49
в ответ mignon 01.04.10 12:19
промелькнула здесь , в теме , почти в начале ее легко , намеком , такая возможность :
культура ли составная часть цивилизации , или цивилизация -- составная часть культуры -- но я бы не стал
спорить в таком ракурсе .
Или я не стал бы спорить , считать ли технологией капитализм , или вассальное право .
Это же смотря в каком контексте . Ясно , что в контексте цивилизации , как наиболее широкого понятия культура тоже автоматически считается наиболее
обще .
Ну , там посланники земной цивилизации , когда отправляли зонд на знакомство с человечками , вложили туда образцы культуры ( ээ... цивилизации ) : Баха , Декларацию , рисунки Да Винчи , изображавшие медицинский и философский образ человека .
Делить социальную деятельность практически (!) на бюрократическую и творческую я бы тоже не стал .
так же не стал бы определять искусство , как асоциальное явление , или подчиняющееся только творчеству , так же , как и творчество , как отдельный элемент , вне социальной деятельности , вещь в себе .
все имеет черты всего , и выделять одно какое-то свойство , пусть незначительно -- значит рисовать уже какую-то картину , имеющую своеобразный привкус -- отчего бы и нет ? Вот мы и рисуем образы писателя -- то гедониста , то социалиста , то сумасшедшего , то робота , подчиняющегося музе ,
то просчитываюзего фабулу и последствия демона , то судьи-законотворца , то бога-творца , то человека-молодца .
Я , кстати , увлекательно прошелся в мыслях по механистической цивилизации глазами Уэллса , и там действительно все должно законгчиться стальными ,
а не пластиковыми букашками , учитывая гламур и моду , как составляющую политических решений .
культура ли составная часть цивилизации , или цивилизация -- составная часть культуры -- но я бы не стал
спорить в таком ракурсе .
Или я не стал бы спорить , считать ли технологией капитализм , или вассальное право .
Это же смотря в каком контексте . Ясно , что в контексте цивилизации , как наиболее широкого понятия культура тоже автоматически считается наиболее
обще .
Ну , там посланники земной цивилизации , когда отправляли зонд на знакомство с человечками , вложили туда образцы культуры ( ээ... цивилизации ) : Баха , Декларацию , рисунки Да Винчи , изображавшие медицинский и философский образ человека .
Делить социальную деятельность практически (!) на бюрократическую и творческую я бы тоже не стал .
так же не стал бы определять искусство , как асоциальное явление , или подчиняющееся только творчеству , так же , как и творчество , как отдельный элемент , вне социальной деятельности , вещь в себе .
все имеет черты всего , и выделять одно какое-то свойство , пусть незначительно -- значит рисовать уже какую-то картину , имеющую своеобразный привкус -- отчего бы и нет ? Вот мы и рисуем образы писателя -- то гедониста , то социалиста , то сумасшедшего , то робота , подчиняющегося музе ,
то просчитываюзего фабулу и последствия демона , то судьи-законотворца , то бога-творца , то человека-молодца .
Я , кстати , увлекательно прошелся в мыслях по механистической цивилизации глазами Уэллса , и там действительно все должно законгчиться стальными ,
а не пластиковыми букашками , учитывая гламур и моду , как составляющую политических решений .
01.04.10 15:38
Так и не надо, ктож от Вас требует или Вам показалось, что я Вам научные определения навязываю? Да оно мне надо? Пойдите в библиотеку и прочтите все эту проблематику в Metzler Lexikon. Literatur- und Kulthurtheorie для начала. Там умы моих светлее разницу между ц и к поясняют. Ну а дальше больше, в отдельные монографии. Но я думаю это Вам не к чему. Я же Вам и заметил, что этим то Вы и привлекательны, т.е. ваша позиция. Мне моя профес. испорченость культуролога не позволяет взять свой привычный 360 градусный диапазон да поместить в удобный экран перд собой, чтоб не вращать молниесно вокруг себя головой. Я не смогу, у меня рука не поднимется, взять все и сжать в удобный формат, даже если хорошего качества, но все же, любое сжатие есть сразу искажатие качества. Я то Вам уже длиною наших постов завидую, как просто и легко все можно объяснять и все помещать в аквариум, где все со всем и ничто без ничего, т.е. это значит даже не пояснять. Я же как парашутист, который никогда не призмеляется, а оТТуда видное ни в какой аквариум не поместить и оттуда, кстати, все отчетливо видно, все отличности и разделения, в общем все как в природе, которая меня привлекает куда больше чем культура и цивилизация. Упрощать, простите, суживать в свободной интерпретации, как раз я и не умею, не творческий я человек. Вот я Вас понял, что Вы намекнули на Уэллса, что если по нему, то так и будет, букашки миром завладеют (мне понравилось), а в Америке мол... Но вед=ь Вы как раз и присвоили мне такое "технически физическое" видение: "У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год ." Вот тут я и понял про экран, про аквариум совбодной интерпретации, почему Вы посчитали мои слова имено таковыми, они ведь этого не говорят, но потом вспомнил про циркуль-то герменевтический и вспомнил еще, что у каждого наблюдающего человека, каким Вы являетесь, циркуль свой; наблюдения в эпоху повального субъективизма. Это я циркули у академиков выучивал да перенемал, без всякого творчества, а Вы человек вне академий, творческий и я вам завидую - и это без иронии. Представте насколько я спокойней и глубжеБ спал со своим творчеством? Я вот тут даже пытался поупражняться в творческом сжатии, но не получается. Поэтому мы наверное друг друга и не понимаем, но Вы меня уж точно, а я следом, поддерживаю дружеское равноправие.
Но еще раз Вам повторю, знаю, знаю, Вас повторения утомляют, вам все новое любится, но все же: для меня очень важно уточнить, что я не хотел Вам навязывать таких определений, даже в принципе не моих, Вы же знаете, я и цивилизацию и культуру на 20 метров к дому своему не подпускаю. Я ж зверь дикий и в книгах как "истиный" дзеневец вижу только зло. Но как бы оно "нибыло", Вас учить въевпаторивать насущее не зачем, я и не собирался. Просто видимо тон такой, всегда поучительный, педагогика меня тошь испортила. Но Вы плюньте и забудддтте, слова как голуби "насрали" и улетели, а человек остался.
И что есть составная и что не есть, не знаю, я прочитал к сожалению лишь пост автора и несколько Ваших, откуда мне времени было брать? У терминов "цивилизация" и "культура" на первый взгляд сравнимые функции, вот тут уже многие умы просто и отключаются и не исслудеют далее, в глубь да ширь. Но тут снова вопрос о надобности первостепенно вырисовывается. Кому не надо знать, тому и не надоЮ, он и без этого и Уэллса прочтет и по мобиле их Театра позвонить сумеет. А тем, кому и так не спится, тот и будет букашек на пласмасавые и жилезные делить, в общем все как надо. Ну вот, снова я в круговорот мысли вхожу. Нееее пора кончать с этими цивилизациями и культурами, а то вдруг кто-нибудь еще натворит невидимых слов в моих строках, и обвинят меня еще, что ессенинщеной маяться в поля хожу да с древними "германцами-славянами" через костры прыгать или на стругацкистские партсобрания тайком хожу.
Счастья Вам и успехов в творчестве. Мне надо уже...
В ответ на:
я бы ... не стал
я бы ... не стал
Так и не надо, ктож от Вас требует или Вам показалось, что я Вам научные определения навязываю? Да оно мне надо? Пойдите в библиотеку и прочтите все эту проблематику в Metzler Lexikon. Literatur- und Kulthurtheorie для начала. Там умы моих светлее разницу между ц и к поясняют. Ну а дальше больше, в отдельные монографии. Но я думаю это Вам не к чему. Я же Вам и заметил, что этим то Вы и привлекательны, т.е. ваша позиция. Мне моя профес. испорченость культуролога не позволяет взять свой привычный 360 градусный диапазон да поместить в удобный экран перд собой, чтоб не вращать молниесно вокруг себя головой. Я не смогу, у меня рука не поднимется, взять все и сжать в удобный формат, даже если хорошего качества, но все же, любое сжатие есть сразу искажатие качества. Я то Вам уже длиною наших постов завидую, как просто и легко все можно объяснять и все помещать в аквариум, где все со всем и ничто без ничего, т.е. это значит даже не пояснять. Я же как парашутист, который никогда не призмеляется, а оТТуда видное ни в какой аквариум не поместить и оттуда, кстати, все отчетливо видно, все отличности и разделения, в общем все как в природе, которая меня привлекает куда больше чем культура и цивилизация. Упрощать, простите, суживать в свободной интерпретации, как раз я и не умею, не творческий я человек. Вот я Вас понял, что Вы намекнули на Уэллса, что если по нему, то так и будет, букашки миром завладеют (мне понравилось), а в Америке мол... Но вед=ь Вы как раз и присвоили мне такое "технически физическое" видение: "У Вас цивилизация очень готично получилась -- в виде физической механики , переброшенной Уэлсом в 3000 год ." Вот тут я и понял про экран, про аквариум совбодной интерпретации, почему Вы посчитали мои слова имено таковыми, они ведь этого не говорят, но потом вспомнил про циркуль-то герменевтический и вспомнил еще, что у каждого наблюдающего человека, каким Вы являетесь, циркуль свой; наблюдения в эпоху повального субъективизма. Это я циркули у академиков выучивал да перенемал, без всякого творчества, а Вы человек вне академий, творческий и я вам завидую - и это без иронии. Представте насколько я спокойней и глубжеБ спал со своим творчеством? Я вот тут даже пытался поупражняться в творческом сжатии, но не получается. Поэтому мы наверное друг друга и не понимаем, но Вы меня уж точно, а я следом, поддерживаю дружеское равноправие.
Но еще раз Вам повторю, знаю, знаю, Вас повторения утомляют, вам все новое любится, но все же: для меня очень важно уточнить, что я не хотел Вам навязывать таких определений, даже в принципе не моих, Вы же знаете, я и цивилизацию и культуру на 20 метров к дому своему не подпускаю. Я ж зверь дикий и в книгах как "истиный" дзеневец вижу только зло. Но как бы оно "нибыло", Вас учить въевпаторивать насущее не зачем, я и не собирался. Просто видимо тон такой, всегда поучительный, педагогика меня тошь испортила. Но Вы плюньте и забудддтте, слова как голуби "насрали" и улетели, а человек остался.
В ответ на:
промелькнула здесь , в теме , почти в начале ее легко , намеком , такая возможность :
культура ли составная часть цивилизации , или цивилизация -- составная часть культуры -- но я бы не стал
спорить в таком ракурсе .
промелькнула здесь , в теме , почти в начале ее легко , намеком , такая возможность :
культура ли составная часть цивилизации , или цивилизация -- составная часть культуры -- но я бы не стал
спорить в таком ракурсе .
И что есть составная и что не есть, не знаю, я прочитал к сожалению лишь пост автора и несколько Ваших, откуда мне времени было брать? У терминов "цивилизация" и "культура" на первый взгляд сравнимые функции, вот тут уже многие умы просто и отключаются и не исслудеют далее, в глубь да ширь. Но тут снова вопрос о надобности первостепенно вырисовывается. Кому не надо знать, тому и не надоЮ, он и без этого и Уэллса прочтет и по мобиле их Театра позвонить сумеет. А тем, кому и так не спится, тот и будет букашек на пласмасавые и жилезные делить, в общем все как надо. Ну вот, снова я в круговорот мысли вхожу. Нееее пора кончать с этими цивилизациями и культурами, а то вдруг кто-нибудь еще натворит невидимых слов в моих строках, и обвинят меня еще, что ессенинщеной маяться в поля хожу да с древними "германцами-славянами" через костры прыгать или на стругацкистские партсобрания тайком хожу.
Счастья Вам и успехов в творчестве. Мне надо уже...
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null.
Und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
01.04.10 16:38
в ответ mignon 01.04.10 15:38
Там , в одном своем популярном романе Уэллс делит человечество на элоев и морлоков .
Видимо от этого в моем воображении и в теме ветки возник сначала "город-будущего " , как составляющая цивилизации элоев ,
а механизмусы вышли из морлоков . Так , что элоев , как культуру и морлоков , как цивилизацию , можно разместить в одном временном пространстве .
Можно же , наоборот , изобразить "культурные "существа , как шипообразных кригеров , а морлоков , в виде романтического Паганеля-Моцарта .
Можно разглядеть разделение труда , культуру и цивилизацию и в идеальном обществе Платона , на своей самой девственной ступеньке , особенно ,
если идеализировать героев до бессмерия , и окружающую среду до неизменной отрицательной статики , чтобы исключить биологическое вырождение до аристократов и дегенератов . . Они просто обязаны будут перебить друг друга в борьбе за права человека .
Такие фантазии у меня возникают при наметках практического осуществления той , или иной идеи .
И действительно , главным стимулом к появлению "Декларации ... " послужила последняя война , холокост и СМИ .
Декларация могла быть стимулом и к третьей мировой , однако предпочла не стать . В этом ее преимущество перед уставами и кодексами различных
орденов и рыцарств , которые имеют замечательную способность распадаться сами собой , избавляя нас от мучительного выбора борьбы с борьбой .
Сами-то собой , но не без помощи доброй улыбки дедушки непротивленца .
Видимо от этого в моем воображении и в теме ветки возник сначала "город-будущего " , как составляющая цивилизации элоев ,
а механизмусы вышли из морлоков . Так , что элоев , как культуру и морлоков , как цивилизацию , можно разместить в одном временном пространстве .
Можно же , наоборот , изобразить "культурные "существа , как шипообразных кригеров , а морлоков , в виде романтического Паганеля-Моцарта .
Можно разглядеть разделение труда , культуру и цивилизацию и в идеальном обществе Платона , на своей самой девственной ступеньке , особенно ,
если идеализировать героев до бессмерия , и окружающую среду до неизменной отрицательной статики , чтобы исключить биологическое вырождение до аристократов и дегенератов .
. Они просто обязаны будут перебить друг друга в борьбе за права человека .Такие фантазии у меня возникают при наметках практического осуществления той , или иной идеи .
И действительно , главным стимулом к появлению "Декларации ... " послужила последняя война , холокост и СМИ .
Декларация могла быть стимулом и к третьей мировой , однако предпочла не стать . В этом ее преимущество перед уставами и кодексами различных
орденов и рыцарств , которые имеют замечательную способность распадаться сами собой , избавляя нас от мучительного выбора борьбы с борьбой .
Сами-то собой , но не без помощи доброй улыбки дедушки непротивленца .
01.04.10 17:13
в ответ kreatino 01.04.10 16:38
Интересно , как Уэлс трагично видел судьбу пролетариата в образе морлока , а буржуа -- в образе элоя .
Ладно бы буржуазия -- ее все ругают , а она и в ус не дует . Но так оскорбить пролетариат в начале двадцатого века -- это политнекорректно даже по нашим временам .
Ничего святого в человеке -- продукт технического прогресса . Это , как Даниэль Дефо , певец экономики .
Ладно бы буржуазия -- ее все ругают , а она и в ус не дует . Но так оскорбить пролетариат в начале двадцатого века -- это политнекорректно даже по нашим временам .
Ничего святого в человеке -- продукт технического прогресса . Это , как Даниэль Дефо , певец экономики .
01.04.10 21:27
Или граждане решили уничтожить своё государство, разделить его на части и считать, что этим они построят своё светлое будущее? От идиотов нужно держаться подальше. Лучше за границей, где такие идеи никому в голову не приходят.
Ну и колбаса, кто же спорит. Хотя качеством немецкой колбасы я несколько разочарован. Сейчас в русском магазине можно купить и повкуснее.
И где она, эта черта, коя отделяет зёрна от плевел?
в ответ Schloss 01.04.10 01:09
В ответ на:
По моим понятиям существует всего два вида эмиграции - это "колбаса" и... бегство...
Бегство нынче неактуально, (имеется в виду серьёзная угроза, как, скажем, из Крыма в Константинополь)...
Остаётся "колбаса"... стало быть, 99,9% переселения народа в цивилизованном мире имеет под собой исключительно экономические предпосылки... если, разумеется, нет необходимости заводить личного психиатра...
Что за категоричность, Шлос? Разве ж бегство не сочетается с колбасой? Точнее, с её отсутствием? Возьмём мой личный опыт. Дочке в подземном переходе нож одна сволочь к горлу приставила и попыталась среди бела дня изнасиловать. От этого бегут? Бегут. По моим понятиям существует всего два вида эмиграции - это "колбаса" и... бегство...
Бегство нынче неактуально, (имеется в виду серьёзная угроза, как, скажем, из Крыма в Константинополь)...
Остаётся "колбаса"... стало быть, 99,9% переселения народа в цивилизованном мире имеет под собой исключительно экономические предпосылки... если, разумеется, нет необходимости заводить личного психиатра...
Или граждане решили уничтожить своё государство, разделить его на части и считать, что этим они построят своё светлое будущее? От идиотов нужно держаться подальше. Лучше за границей, где такие идеи никому в голову не приходят.
Ну и колбаса, кто же спорит. Хотя качеством немецкой колбасы я несколько разочарован. Сейчас в русском магазине можно купить и повкуснее.
И где она, эта черта, коя отделяет зёрна от плевел?
Всё проходит. И это пройдёт.
01.04.10 22:10
Что значит - "факт использования культуры"? Культура - не туалетная бумага (использовал - запачкал - выбросил) и не полотенце (использовал - запачкал - в стирку). Евреи не "пользовались" культурой стран Галута, а впитывали её и, со своей стороны, обогащали. У Штрауса Вы и в самом деле не найдёте, наверное (впрочем, я не такой уж знаток Штрауса) отголосков еврейских мелодий, а вот у Кальмана, Исаака Дунаевского, Гершвина, Бернстайна - сколько угодно. Да и то, что мы называем "еврейскими мелодиями" (уточним, кстати, что речь идёт о музыке ашкеназим) - многажды переработанный сплав неких отголосков действительно характерных для Ближнего Востока музыкальных особенностей с музыкой стран Галута - румынской, немецкой, польской, русской, украинской, даже цыганской...Я слышала мелодии йеменских, иранских, марокканских евреев - они совсем не похожи на "Семь сорок", но тем не менее что-то общее можно найти...
Если говорить о писателях и поэтах, то и здесь картина схожая. У кого-то практически не прослеживаются еврейские корни (у того же Пастернака, например), а у кого-то - ярко выражены (Фейхтвангер, Эренбург, Алексин, Давид Самойлов, Михаил Светлов, Юрий Левитанский...)
в ответ Schloss 01.04.10 00:51
В ответ на:
Это как-то отменяет факт использования евреями туземной... культуры?...
Это как-то отменяет факт использования евреями туземной... культуры?...
Что значит - "факт использования культуры"? Культура - не туалетная бумага (использовал - запачкал - выбросил) и не полотенце (использовал - запачкал - в стирку). Евреи не "пользовались" культурой стран Галута, а впитывали её и, со своей стороны, обогащали. У Штрауса Вы и в самом деле не найдёте, наверное (впрочем, я не такой уж знаток Штрауса) отголосков еврейских мелодий, а вот у Кальмана, Исаака Дунаевского, Гершвина, Бернстайна - сколько угодно. Да и то, что мы называем "еврейскими мелодиями" (уточним, кстати, что речь идёт о музыке ашкеназим) - многажды переработанный сплав неких отголосков действительно характерных для Ближнего Востока музыкальных особенностей с музыкой стран Галута - румынской, немецкой, польской, русской, украинской, даже цыганской...Я слышала мелодии йеменских, иранских, марокканских евреев - они совсем не похожи на "Семь сорок", но тем не менее что-то общее можно найти...
Если говорить о писателях и поэтах, то и здесь картина схожая. У кого-то практически не прослеживаются еврейские корни (у того же Пастернака, например), а у кого-то - ярко выражены (Фейхтвангер, Эренбург, Алексин, Давид Самойлов, Михаил Светлов, Юрий Левитанский...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.10 22:39
Давайте так рассудим: в штатах количество уродов на душу населения примерно такое же,... однако оттуда никто не бежит,... стало быть,... "колбаса" и только "колбаса",... как вечный двигатель переселения народов... после нашествия гуннов, разумеется... Логично?...
в ответ Wladimir- 01.04.10 21:27
В ответ на:
Возьмём мой личный опыт
Возьмём мой личный опыт
Давайте так рассудим: в штатах количество уродов на душу населения примерно такое же,... однако оттуда никто не бежит,... стало быть,... "колбаса" и только "колбаса",... как вечный двигатель переселения народов... после нашествия гуннов, разумеется... Логично?...
01.04.10 22:51
Да помилуйте, дорогая Агуна... У Гершвина всего пара достойных мелодий... свою главную вешь "саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
Кальман походу дёргал из мадьярского фолка...
Такие дела...
Это что, мировые величины?... Гении?... Хто их знает вообще, кроме нас?...
ИМХО.
В ответ на:
Кальмана, Исаака Дунаевского, Гершвина, Бернстайна
Кальмана, Исаака Дунаевского, Гершвина, Бернстайна
Да помилуйте, дорогая Агуна... У Гершвина всего пара достойных мелодий... свою главную вешь "саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
Кальман походу дёргал из мадьярского фолка...
Такие дела...
В ответ на:
Фейхтвангер, Эренбург, Алексин, Давид Самойлов, Михаил Светлов, Юрий Левитанский...
Фейхтвангер, Эренбург, Алексин, Давид Самойлов, Михаил Светлов, Юрий Левитанский...
Это что, мировые величины?... Гении?... Хто их знает вообще, кроме нас?...
ИМХО.
01.04.10 22:57
Особенно, когда слушаешь Кальмана, то такое впечатление, что он просто обработал венгерские мелодии, которые и сами по себе были неплохи - типа ремиксы на венгерские темы...
В ответ на:
У Гершвина всего пара достойных мелодий... свою главную вешь "саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет... Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат... Кальман походу дёргал из мадьярского фолка...
У Гершвина всего пара достойных мелодий... свою главную вешь "саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет... Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат... Кальман походу дёргал из мадьярского фолка...
Особенно, когда слушаешь Кальмана, то такое впечатление, что он просто обработал венгерские мелодии, которые и сами по себе были неплохи - типа ремиксы на венгерские темы
...
01.04.10 23:07
Lion Feuchtwanger (* 7. Juli 1884 in München; † 21. Dezember 1958 in Los Angeles) war ein deutscher Schriftsteller und einer der meistgelesenen deutschsprachigen Autoren des 20. Jahrhunderts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lion_Feuchtwanger
Правда он достаточно одинок в том списке...
в ответ Schloss 01.04.10 22:51
В ответ на:
Хто их знает вообще, кроме нас?.
Хто их знает вообще, кроме нас?.
Lion Feuchtwanger (* 7. Juli 1884 in München; † 21. Dezember 1958 in Los Angeles) war ein deutscher Schriftsteller und einer der meistgelesenen deutschsprachigen Autoren des 20. Jahrhunderts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lion_Feuchtwanger
Правда он достаточно одинок в том списке...
01.04.10 23:11
Попробуйте сейчас спросить любого выпускника вуза: «За что Эйнштейну присвоили Нобелевскую премию?» Ответ будет почти единогласным: «За создание теории относительности». А как на самом деле? На самом деле при всем давлении Нобелевский комитет не мог дать подобную фальсифицированную версию и дал следующую формулировку: «За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Формулировочка занятная. А как она соотносилась с реальностью? А вот как.
Сам фотоэффект был открыт в 1887 г. Г. Герцем. В 1888 г. фотоэффект был экспериментально проверен русским ученым А. Г. Столетовым и им же был установлен «первый закон фотоэффекта», называемый законом Столетова. Первый закон фотоэффекта формулируется так: «Максимальный фотоэлектрический ток прямо пропорционален падающему лучистому потоку». Столетову, естественно, никто Нобелевской премии не присудил. Эйнштейном был установлен «второй закон фотоэффекта» - «закон Эйнштейна»: «Максимальная энергия фотоэлектронов линейно зависит от частоты падающего света и не зависит от его интенсивности». Эйнштейну приписывается также разъяснение механизма фотоэффекта на основе квантовых представлений о природе света. Но квантовая теория излучения на самом деле была создана М. Планком в 1900 г.
в ответ Schloss 01.04.10 22:51
Попробуйте сейчас спросить любого выпускника вуза: «За что Эйнштейну присвоили Нобелевскую премию?» Ответ будет почти единогласным: «За создание теории относительности». А как на самом деле? На самом деле при всем давлении Нобелевский комитет не мог дать подобную фальсифицированную версию и дал следующую формулировку: «За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Формулировочка занятная. А как она соотносилась с реальностью? А вот как.
Сам фотоэффект был открыт в 1887 г. Г. Герцем. В 1888 г. фотоэффект был экспериментально проверен русским ученым А. Г. Столетовым и им же был установлен «первый закон фотоэффекта», называемый законом Столетова. Первый закон фотоэффекта формулируется так: «Максимальный фотоэлектрический ток прямо пропорционален падающему лучистому потоку». Столетову, естественно, никто Нобелевской премии не присудил. Эйнштейном был установлен «второй закон фотоэффекта» - «закон Эйнштейна»: «Максимальная энергия фотоэлектронов линейно зависит от частоты падающего света и не зависит от его интенсивности». Эйнштейну приписывается также разъяснение механизма фотоэффекта на основе квантовых представлений о природе света. Но квантовая теория излучения на самом деле была создана М. Планком в 1900 г.
01.04.10 23:14
там двойная игра вообще , Шлосс .
Чайковский говорил , что музыку сочиняет народ , а композиторы ее только аранжируют .
А сам учился не у народа а у немецких классиков .
Так что народные моменты в симфоническом творчестве только для отводу глаз , чтобы отвлечь от принципов ,
которые растаскали все , кому не лень из сонатной формы и фуги у немецких компонистов .
Вот где грабеж .
Сам Бах тоже темы придумать не мог , и на концертах предлагал задать тему , чтобы на нее потом импровизировать .
И тут же выходило , что хлопали ему , а не автору . То есть не то , что воровство , а вообще внаглую .
в ответ Schloss 01.04.10 22:51
В ответ на:
сплошной плагиат...
сплошной плагиат...
там двойная игра вообще , Шлосс .
Чайковский говорил , что музыку сочиняет народ , а композиторы ее только аранжируют .
А сам учился не у народа а у немецких классиков .
Так что народные моменты в симфоническом творчестве только для отводу глаз , чтобы отвлечь от принципов ,
которые растаскали все , кому не лень из сонатной формы и фуги у немецких компонистов .
Вот где грабеж .
Сам Бах тоже темы придумать не мог , и на концертах предлагал задать тему , чтобы на нее потом импровизировать .
И тут же выходило , что хлопали ему , а не автору . То есть не то , что воровство , а вообще внаглую .
01.04.10 23:20
в ответ Quinbus Flestrin 01.04.10 23:07
Фейхтвангер хороший писатель... но не более... лет 30 тому читал его... уже не помню как называлась... об кацетах и Холокосте... но помню, что тогда произвело сильное впечатление... даже где-то чувство ужаса... Впрочем, видимо, поэтому он и фигурирует как читаемый, что соответствует современному мейнстриму...
Щас вот как раз собираюсь на днях погрузиться в его нетленку "Иудейская война"...
Щас вот как раз собираюсь на днях погрузиться в его нетленку "Иудейская война"...
01.04.10 23:29
в ответ joueur 01.04.10 22:57
Отвечу сразу и Вам, и Шлоссу...То, что Вы назывете "венгерскими мелодиями" - в свою очередь, конгломерат действительно мадьярских, цыганских, румынских, еврейских, немецких и, возможно, каких-либо ещё мотивов. То же самое свойственно любой народной музыке в старушке Европе - уж больно она маленькая, тесная, пережившая не одно только Великое, но и множество более мелких переселений народов...Вы возьмётесь утверждать, что знаете чистую, беспримесную украинскую или русскую народную музыку? Культуры всех народов Европы (да и не только Европы) возникли и развивались в условиях взаимопроникновения и взаимодействия. Всё это и есть "западная цивилизация", о которой мы толкуем на этой ветке - сплав античности, кельтских, германских, славянских, иудейских, угро-финских преданий и традиций, насквозь пропитанный идеями Нового Завета, также видоизменившимися под влиянием более древних языческих культов...В
наше время, как мне кажется, уже невозможно говорить о некой "чисто" русской, или "чисто" немецкой", или ещё какой-нибудь "чистой" культуре - таковых не существует. Все культуры в Европе влияли друг на друга, в том числе и иудейская. Поэтому культура ашкеназим и отличается от культуры сфардим или йеменитов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.10 23:32
Да ну Вас , скукотища .
Вы лучше великого Гейне почитайте :
http://lib.ru/POEZIQ/GEJNE/garc1.txt
А вообще в Вашем случае принято наслаждаться Томасом Манном , или его братом Генрихом , на худой конец .
в ответ Schloss 01.04.10 23:20
В ответ на:
Щас вот как раз собираюсь на днях погрузиться в его нетленку "Иудейская война"...
Щас вот как раз собираюсь на днях погрузиться в его нетленку "Иудейская война"...
Да ну Вас , скукотища .
Вы лучше великого Гейне почитайте :
В ответ на:
В общем, жители Геттингена делятся на студентов, профессоров,
филистеров и скотов, причем эти четыре сословия отнюдь не строго между собой
разграничены. Сословие скотов преобладает. Перечислять здесь имена всех
студентов и всех профессоров, ординарных и неординарных, было бы слишком
долго; к тому же в данную минуту не все имена студентов мне запомнились, а
среди профессоров есть много таких, которые и вовсе еще не имеют имени.
Число геттингенских филистеров, вероятно, очень велико, точно песок морской,
или, вернее говоря, точно грязь на берегу морском: когда я видел по утрам,
как они с грязными лицами и белыми прошениями торчат перед вратами
академического суда, я, право же, едва мог понять, каким образом богу
удалось сотворить столько всякого сброду.
Более подробно о городе Геттингене вы с успехом можете прочесть в его
описании, составленном К.-Ф.-Х. . Хотя я испытываю самую благоговейную
признательность к автору, который был моим врачом и сделал мне много добра,
все же я не могу безоговорочно рекомендовать его труд и должен упрекнуть его
в том, что он недостаточно решительно опровергает ложное мнение, будто у
геттингенских дам слишком большие ноги. Я даже потрудился немало дней, чтобы
солидно раскритиковать подобное мнение, ради этого прослушал курс
сравнительной анатомии, делал в библиотеке выписки из редчайших трудов,
часами изучал ноги дам, гуляющих по Вендерштрассе, и в ученейшем трактате,
где изложены плоды моих исследований, я говорю: 1) о ногах вообще, 2) о
ногах у древних, 3) о ногах слонов, 4) о ногах геттингенок, 5) сопоставляю
все, что уже сказано о ногах в "Саду Ульриха", 6) рассматриваю все эти ноги
в их взаимоотношениях и, воспользовавшись случаем, распространяюсь также по
поводу икр, колен и т. п.; и, наконец, 7) если смогу достать бумагу нужного
формата, то приложу еще несколько гравюр-Факсимиле, воспроизводящих точно
ноги геттингенских дам.
В общем, жители Геттингена делятся на студентов, профессоров,
филистеров и скотов, причем эти четыре сословия отнюдь не строго между собой
разграничены. Сословие скотов преобладает. Перечислять здесь имена всех
студентов и всех профессоров, ординарных и неординарных, было бы слишком
долго; к тому же в данную минуту не все имена студентов мне запомнились, а
среди профессоров есть много таких, которые и вовсе еще не имеют имени.
Число геттингенских филистеров, вероятно, очень велико, точно песок морской,
или, вернее говоря, точно грязь на берегу морском: когда я видел по утрам,
как они с грязными лицами и белыми прошениями торчат перед вратами
академического суда, я, право же, едва мог понять, каким образом богу
удалось сотворить столько всякого сброду.
Более подробно о городе Геттингене вы с успехом можете прочесть в его
описании, составленном К.-Ф.-Х. . Хотя я испытываю самую благоговейную
признательность к автору, который был моим врачом и сделал мне много добра,
все же я не могу безоговорочно рекомендовать его труд и должен упрекнуть его
в том, что он недостаточно решительно опровергает ложное мнение, будто у
геттингенских дам слишком большие ноги. Я даже потрудился немало дней, чтобы
солидно раскритиковать подобное мнение, ради этого прослушал курс
сравнительной анатомии, делал в библиотеке выписки из редчайших трудов,
часами изучал ноги дам, гуляющих по Вендерштрассе, и в ученейшем трактате,
где изложены плоды моих исследований, я говорю: 1) о ногах вообще, 2) о
ногах у древних, 3) о ногах слонов, 4) о ногах геттингенок, 5) сопоставляю
все, что уже сказано о ногах в "Саду Ульриха", 6) рассматриваю все эти ноги
в их взаимоотношениях и, воспользовавшись случаем, распространяюсь также по
поводу икр, колен и т. п.; и, наконец, 7) если смогу достать бумагу нужного
формата, то приложу еще несколько гравюр-Факсимиле, воспроизводящих точно
ноги геттингенских дам.
http://lib.ru/POEZIQ/GEJNE/garc1.txt
А вообще в Вашем случае принято наслаждаться Томасом Манном , или его братом Генрихом , на худой конец .
01.04.10 23:35
А, скажем, Моцарт?... Неужто обрабатывал услышанное в возрасте семи-десяти лет?...
Вот реально гениальный композитор... Назовите еврейского композитора уровня Моцарта... и я съем собственную шляпу...
В честь Амадея даже шоколад есть... впрочем, в честь Успенского тоже есть... никак не отсудит бренд, бедняга...
в ответ kreatino 01.04.10 23:14
В ответ на:
Сам Бах
Сам Бах
А, скажем, Моцарт?... Неужто обрабатывал услышанное в возрасте семи-десяти лет?...
Вот реально гениальный композитор... Назовите еврейского композитора уровня Моцарта... и я съем собственную шляпу...
В честь Амадея даже шоколад есть... впрочем, в честь Успенского тоже есть... никак не отсудит бренд, бедняга...
01.04.10 23:37
Что-то частное в любой народной музыке европейских народов однозначно присутствует. В противном случае мы бы не могли на слух определять, хоть и примерно, "место происхождения" народных мелодий в Европе - это факт...
С этим согласен...
в ответ aguna 01.04.10 23:29
В ответ на:
Вы возьмётесь утверждать, что знаете чистую, беспримесную украинскую или русскую народную музыку?
Вы возьмётесь утверждать, что знаете чистую, беспримесную украинскую или русскую народную музыку?
Что-то частное в любой народной музыке европейских народов однозначно присутствует. В противном случае мы бы не могли на слух определять, хоть и примерно, "место происхождения" народных мелодий в Европе - это факт...
В ответ на:
В наше время, как мне кажется, уже невозможно говорить о некой "чисто" русской, или "чисто" немецкой", или ещё какой-нибудь "чистой" культуре - таковых не существует. Все культуры в Европе влияли друг на друга, в том числе и иудейская. Поэтому культура ашкеназим и отличается от культуры сфардим или йеменитов.
В наше время, как мне кажется, уже невозможно говорить о некой "чисто" русской, или "чисто" немецкой", или ещё какой-нибудь "чистой" культуре - таковых не существует. Все культуры в Европе влияли друг на друга, в том числе и иудейская. Поэтому культура ашкеназим и отличается от культуры сфардим или йеменитов.
С этим согласен...
01.04.10 23:42
За базар отвечаете? Ссылочками?
Пиар, милейший, всё решает пиар... Если мир не знает великого поэта Самойлова - то это, поверьте, проблема этого самого мира, а не покойного поэта... Кстати, как Вы полагаете, знает ли мир великих русских художников Крамского, Ге, Саврасова, Перова? Великих украинских поэтов Шевченко, Лесю Украинку (а она, представьте себе, не слабее Ахматовой...)? Много ли знаете Вы великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов? А их ведь наверняка не меньше, чем русских, немецких или английских...И оттого, что Вы их не знаете, они не стали менее великими...
в ответ Schloss 01.04.10 22:51
В ответ на:
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
За базар отвечаете? Ссылочками?
В ответ на:
Это что, мировые величины?... Гении?... Хто их знает вообще, кроме нас?...
Это что, мировые величины?... Гении?... Хто их знает вообще, кроме нас?...
Пиар, милейший, всё решает пиар...
Если мир не знает великого поэта Самойлова - то это, поверьте, проблема этого самого мира, а не покойного поэта... Кстати, как Вы полагаете, знает ли мир великих русских художников Крамского, Ге, Саврасова, Перова? Великих украинских поэтов Шевченко, Лесю Украинку (а она, представьте себе, не слабее Ахматовой...)? Много ли знаете Вы великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов? А их ведь наверняка не меньше, чем русских, немецких или английских...И оттого, что Вы их не знаете, они не стали менее великими...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.04.10 23:47
Мы щас говорим об европейской цивилизации, не так ли?...
Так я подозреваю, шо среди "великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов" евреев вообще нет...
в ответ aguna 01.04.10 23:42
В ответ на:
Много ли знаете Вы великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов? А их ведь наверняка не меньше, чем русских, немецких или английских...И оттого, что Вы их не знаете, они не стали менее великими...
Много ли знаете Вы великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов? А их ведь наверняка не меньше, чем русских, немецких или английских...И оттого, что Вы их не знаете, они не стали менее великими...
Мы щас говорим об европейской цивилизации, не так ли?...
Так я подозреваю, шо среди "великих китайских, японских, индийских, арабских, персидских поэтов" евреев вообще нет...
01.04.10 23:48
У старого морского бродяги таки есть шляпа ?
Ну что-там :
Шостакович .
Я остальных воротил музыкального бизнеса не буду трогать , чтобы сохранить Ваш гардероб ,
но новаторов подобного уровня много :
Шенберг , Стравинский , Шнитке ,
А почему именно еврейских -- Прокофьев пойдет ?
Скажем , если Моцарт -- один из основателей первой венской школы , то Шенберг -- второй -- чуть ли не в одиночку .
Альбан Берг .
Суперпопулярен сегодняшний Лигети .
Это такие глыбы , сделавшие двадцатый век . Без них -- никуда .
Конфеты " Шостакович " я не кушал , конечно , но долго смеялся над "Карузо бон-бонс " -- это от кашля .
Не обольщайтесь -- съевши амадея , Вы приблизитесь , конечно , к величине , но не так уж сильно , как Вам кажется .
в ответ Schloss 01.04.10 23:35
В ответ на:
Назовите еврейского композитора уровня Моцарта... и я съем собственную шляпу...
Назовите еврейского композитора уровня Моцарта... и я съем собственную шляпу...
У старого морского бродяги таки есть шляпа ?
Ну что-там :
Шостакович .
Я остальных воротил музыкального бизнеса не буду трогать , чтобы сохранить Ваш гардероб ,
но новаторов подобного уровня много :
Шенберг , Стравинский , Шнитке ,
А почему именно еврейских -- Прокофьев пойдет ?
Скажем , если Моцарт -- один из основателей первой венской школы , то Шенберг -- второй -- чуть ли не в одиночку .
Альбан Берг .
Суперпопулярен сегодняшний Лигети .
Это такие глыбы , сделавшие двадцатый век . Без них -- никуда .
Конфеты " Шостакович " я не кушал , конечно , но долго смеялся над "Карузо бон-бонс " -- это от кашля .
Не обольщайтесь -- съевши амадея , Вы приблизитесь , конечно , к величине , но не так уж сильно , как Вам кажется .
01.04.10 23:59
В принципе согласна - именно "место происхождения", то есть географическую область, но не национальную принадлежность! Если Вы способны на слух отличить молдавскую мелодию от гуцульской, а эти обе - от венгерской или от песен бессарабских евреев - снимаю шляпу! Зато вы сразу отличите мелодии Бессарабии и Карпат от мелодий альпийских жителей или обитателей побережья Северного моря (в последнем случае - а слабО на слух немецкую песенку от норвежской отличить - не по тексту, разумеется?)
в ответ joueur 01.04.10 23:37
В ответ на:
Что-то частное в любой народной музыке европейских народов однозначно присутствует. В противном случае мы бы не могли на слух определять, хоть и примерно, "место происхождения" народных мелодий в Европе - это факт...
Что-то частное в любой народной музыке европейских народов однозначно присутствует. В противном случае мы бы не могли на слух определять, хоть и примерно, "место происхождения" народных мелодий в Европе - это факт...
В принципе согласна - именно "место происхождения", то есть географическую область, но не национальную принадлежность! Если Вы способны на слух отличить молдавскую мелодию от гуцульской, а эти обе - от венгерской или от песен бессарабских евреев - снимаю шляпу!
Зато вы сразу отличите мелодии Бессарабии и Карпат от мелодий альпийских жителей или обитателей побережья Северного моря (в последнем случае - а слабО на слух немецкую песенку от норвежской отличить - не по тексту, разумеется?)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.04.10 00:04
Дык, с целью развенчать непомерный снобизм...
Пора уже в конце концов показать евреям, шо они никакой не избранный народ, а такие же люди, как и мы... а то распирает их вишь от собственной значимости... он , видите ли, "выглядит интеллигентно"... пфуй!...
в ответ kreatino 01.04.10 23:48
В ответ на:
А почему именно еврейских
А почему именно еврейских
Дык, с целью развенчать непомерный снобизм...
Пора уже в конце концов показать евреям, шо они никакой не избранный народ, а такие же люди, как и мы... а то распирает их вишь от собственной значимости... он , видите ли, "выглядит интеллигентно"... пфуй!...
02.04.10 00:16
так это надо тогда других не забывать , а то вот Онкель ( я сейчас посмотрел ) уже до протохазар добрался .
У него , кажется машина времени сломалась , и он в ужасе от обилия протохазар .
А мы с Вами будем давайте протоШлосса искать , а то он потерялся на фоне -- а был ведь замечательный человек .
Печенье "Шлосс " -- как Вам ?
Представляете , с утра , с чаем , хрум-хрум , запивая ликером "креатино ".
Шляпа пусть будет от Пуха , галстук от Витнеса , а стихи от Агуны .
Почувствуете себя Набоковым , а не каким-нибудь Гомером .
в ответ Schloss 02.04.10 00:04
В ответ на:
а такие же люди, как и мы...
а такие же люди, как и мы...
так это надо тогда других не забывать , а то вот Онкель ( я сейчас посмотрел ) уже до протохазар добрался .
У него , кажется машина времени сломалась , и он в ужасе от обилия протохазар .
А мы с Вами будем давайте протоШлосса искать , а то он потерялся на фоне -- а был ведь замечательный человек .
Печенье "Шлосс " -- как Вам ?
Представляете , с утра , с чаем , хрум-хрум , запивая ликером "креатино ".
Шляпа пусть будет от Пуха , галстук от Витнеса , а стихи от Агуны .
Почувствуете себя Набоковым , а не каким-нибудь Гомером .
02.04.10 00:23
Поймите одно, что национальность в Европе уже давно определяется больше по языку, а не по тому, что некоторые подразумевают под словом "национальность". Всё очень сильно перемешано...
Я как раз об этом примере и подумал... Не смогу...
Песенку легко отличить, а вот мелодию не уверен, т.к. не силён в норвежском фольклоре... Кстати, я однажды
столкнулся с голландцами, так они при чужих не любят петь - сами сказали, что язык у них немелодичный...
в ответ aguna 01.04.10 23:59
В ответ на:
В принципе согласна - именно "место происхождения", то есть географическую область, но не национальную принадлежность!
В принципе согласна - именно "место происхождения", то есть географическую область, но не национальную принадлежность!
Поймите одно, что национальность в Европе уже давно определяется больше по языку, а не по тому, что некоторые подразумевают под словом "национальность". Всё очень сильно перемешано...
В ответ на:
Если Вы способны на слух отличить молдавскую мелодию от гуцульской, а эти обе - от венгерской или от песен бессарабских евреев - снимаю шляпу!
Если Вы способны на слух отличить молдавскую мелодию от гуцульской, а эти обе - от венгерской или от песен бессарабских евреев - снимаю шляпу!
Я как раз об этом примере и подумал... Не смогу
...В ответ на:
в последнем случае - а слабО на слух немецкую песенку от норвежской отличить - не по тексту, разумеется?
в последнем случае - а слабО на слух немецкую песенку от норвежской отличить - не по тексту, разумеется?
Песенку легко отличить, а вот мелодию не уверен, т.к. не силён в норвежском фольклоре
... Кстати, я однажды
столкнулся с голландцами, так они при чужих не любят петь - сами сказали, что язык у них немелодичный...
02.04.10 00:26
в ответ Schloss 02.04.10 00:04
Талантливых и выдающихся музыкантов среди евреев великое множество, пожалуй, ни в одной нации такого нет. А великих композиторов? Евреев-композиторов вообще единицы (странно, да?), а среди заметных на мировом уровне можно выделить разве что: Мендельсона, Гершвина и Оффенбаха. Что они собой представляют? Хорошие композиторы - вот и всё, что о них можно сказать. Не более. Никто из них не может сравниваться с такими, например, гениальными русскими композиторами, как Чайковский, Рахманинов, Мусоргский, Скрябин, Римский-Корсаков, не говоря уже о таких немецких гигантах как Бах, Моцарт, Бетховен.(В.Истрахов КТО ТАКИЕ «БОГОИЗБРАННЫЕ» ЕВРЕИ?)
02.04.10 00:50
приснопамятная сеть магазинов "Plus"... пиво сама никогда не производила ...
"Plus" прикрылся , а вот насчёт пива - вовсе не обязательно , даже наоборот : пивоварня 100-% работает не покладая рук и дальше ..
В самом худшем случае прикрылась не марка пива , а его название ...
В ответ на:
Вообще-то Шлосс как ник - это было пиво... из приснопамятной сети магазинов "Plus"...
Вообще-то Шлосс как ник - это было пиво... из приснопамятной сети магазинов "Plus"...
приснопамятная сеть магазинов "Plus"... пиво сама никогда не производила ...
В ответ на:
"Plus" накрылся медным тазом, а с ним и марка пива...
"Plus" накрылся медным тазом, а с ним и марка пива...
"Plus" прикрылся , а вот насчёт пива - вовсе не обязательно , даже наоборот : пивоварня 100-% работает не покладая рук и дальше ..
В самом худшем случае прикрылась не марка пива , а его название ...
02.04.10 01:15
Что ж, предоставим слово самому Вагнеру:
Richard Wagner, "Das Oratorium "Paulus" von Felix Mendelssohn-Bartholdy" (10. April 1843):
".... Mendelssohn-Bartholdy war eingeladen worden, in diesem Konzerte die Aufführung seines Oratoriums "Paulus" selbst zu leiten, und verschaffte uns durch seine Bereitwilligkeit, dieser Einladung zu entsprechen, einen Genuß der ungewöhnlichsten Art, nämlich bei dieser Gelegenheit ein klassisches Werk unter der persönlichen Leitung seines Schöpfers reproduziert zu sehen. Wir waren wohl durch zwei öffentliche Aufführungen, welche durchaus gelungen zu nennen waren, mit diesem Meisterwerk bekannt gemacht worden, und doch schien es, als ob uns das rechte Verständnis erst jetzt gekommen wäre, wo die unmittelbare persönliche Anführung des Meisters jeden der Exekutierenden mit besonderer Weihe erfüllte und in dem Grade begeisterte, dass der Wert der Aufführung fast die Höhe des Werkes selbst erreichte. Das sehr stark besetzte Chor und Orchester haben sich im wahren Sinne des Wortes mit Ruhm bedeckt und uns auf diese Weise in aller Vollendung ein Werk gezeigt, welches ein Zeugnis von der höchsten Blüte der Kunst ist und uns durch die Rücksicht, dass es in unsren Tagen geschaffen worden ist, mit gerechtem Stolz auf die Zeit, in der wir leben, erfüllt." (Rj: S. 149)
в ответ OnkelArtus 31.03.10 23:24
В ответ на:
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве",
Именно это имел ввиду Вагнер, когда он писал о "еврейском искусстве",
Что ж, предоставим слово самому Вагнеру:
Richard Wagner, "Das Oratorium "Paulus" von Felix Mendelssohn-Bartholdy" (10. April 1843):
".... Mendelssohn-Bartholdy war eingeladen worden, in diesem Konzerte die Aufführung seines Oratoriums "Paulus" selbst zu leiten, und verschaffte uns durch seine Bereitwilligkeit, dieser Einladung zu entsprechen, einen Genuß der ungewöhnlichsten Art, nämlich bei dieser Gelegenheit ein klassisches Werk unter der persönlichen Leitung seines Schöpfers reproduziert zu sehen. Wir waren wohl durch zwei öffentliche Aufführungen, welche durchaus gelungen zu nennen waren, mit diesem Meisterwerk bekannt gemacht worden, und doch schien es, als ob uns das rechte Verständnis erst jetzt gekommen wäre, wo die unmittelbare persönliche Anführung des Meisters jeden der Exekutierenden mit besonderer Weihe erfüllte und in dem Grade begeisterte, dass der Wert der Aufführung fast die Höhe des Werkes selbst erreichte. Das sehr stark besetzte Chor und Orchester haben sich im wahren Sinne des Wortes mit Ruhm bedeckt und uns auf diese Weise in aller Vollendung ein Werk gezeigt, welches ein Zeugnis von der höchsten Blüte der Kunst ist und uns durch die Rücksicht, dass es in unsren Tagen geschaffen worden ist, mit gerechtem Stolz auf die Zeit, in der wir leben, erfüllt." (Rj: S. 149)
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
02.04.10 01:25
A.Einstein: Über einen die Erzeugung und Verwandlung des Lichtes betreffenden heuristischen Gesichtspunkt, Ann.Phys. 17, 132 (1905)
в ответ манн 01.04.10 23:11
В ответ на:
«За что Эйнштейну присвоили Нобелевскую премию?» Ответ будет почти единогласным: «За создание теории относительности». А как на самом деле?
«За что Эйнштейну присвоили Нобелевскую премию?» Ответ будет почти единогласным: «За создание теории относительности». А как на самом деле?
A.Einstein: Über einen die Erzeugung und Verwandlung des Lichtes betreffenden heuristischen Gesichtspunkt, Ann.Phys. 17, 132 (1905)
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
02.04.10 09:24
в ответ joueur 31.03.10 23:32
Ещё раз joueur, ваша личность как таковая меня совершенно не интересует, я здесь дискутирую, увидел сообщение под ником joueur насчёт "мало" и отреагировал на него , вы конечно имеете право на любое мнение и высказвание, но в дк, да и вообще в приличном обществе принято свои слова подтверждать
А особо образованным и понимающим нужно внушить, что Штраус, Кальман, Мендельсон и т.д это не европейское и даже где то чуждое искусство
В ответ на:
Только ещё "непонимающим" необходимо внушить, что они этого не понимают в силу своей отсталости или необразованности..
Только ещё "непонимающим" необходимо внушить, что они этого не понимают в силу своей отсталости или необразованности..
А особо образованным и понимающим нужно внушить, что Штраус, Кальман, Мендельсон и т.д это не европейское и даже где то чуждое искусство
02.04.10 09:31
Слышал эту версию, но она довольно спорна, а как же Соломон, пророки, Библия, это всё было задолго до вашей версии
в ответ aguna 01.04.10 00:31
В ответ на:
Кроме того, тысячелетиями практиковавшиеся в еврейских религиозных школах занятия по толкованию Торы и Талмуда развивали в еврейских мальчиках логику, аналитическое мышление..
Кроме того, тысячелетиями практиковавшиеся в еврейских религиозных школах занятия по толкованию Торы и Талмуда развивали в еврейских мальчиках логику, аналитическое мышление..
Слышал эту версию, но она довольно спорна, а как же Соломон, пророки, Библия, это всё было задолго до вашей версии
02.04.10 09:36
Шлос мой список и есть часть европейской культуры. Что касается классиков, то в их музыке нет никаких следов, она просто великая музыка и всё
А в музыке Бетховена что тирольские напевы и немецкие марши? У него опять же просто великая музыка
в ответ Schloss 01.04.10 00:51
В ответ на:
Давайте возьмём "список Фотога" и посмотрим насколько он традиционно еврейский... где там можно усмотреть след еврейской культуры?
Давайте возьмём "список Фотога" и посмотрим насколько он традиционно еврейский... где там можно усмотреть след еврейской культуры?
Шлос мой список и есть часть европейской культуры. Что касается классиков, то в их музыке нет никаких следов, она просто великая музыка и всё
В ответ на:
Штрауса, скажем, заунывные или весёлые еврейские нотки
Штрауса, скажем, заунывные или весёлые еврейские нотки
А в музыке Бетховена что тирольские напевы и немецкие марши? У него опять же просто великая музыка
02.04.10 09:47
Какую ерунду вы пишите. Какой ещё плагиат у Дунаевского?
в ответ Schloss 01.04.10 22:51
В ответ на:
"саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат
"саммертайм", благодаря которой он собственно и стал известен, он скоммуниздил у негров и чуточку обработал... гениальностью там и не пахнет...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат
Какую ерунду вы пишите. Какой ещё плагиат у Дунаевского?
02.04.10 11:34
в ответ mignon 01.04.10 15:38
Схема : слева культура , посреди человек а справа цивилизация . Пусть будет так .
Вот это правое крыло у меня выперло закономерно , потому , что оно сильней других компонент .
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Я просто ужаснулся не короткосрочным "задвигам " -- таким , как мировая война ( техгогенная катастрофа с тиграми и тридцатьчетверками ), или гибель иероглифической империи от нашествия "здорового в человеке " , а предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости , или тормозящего трения с внешним .
Теоретически может быть все .
Извините , что опять понял Вас так дословно и вульгарно . Пусть лучше будет так :
я воспользовался Вашими словами , чтобы построить свою картинку , конечно же не имеющую ничего общего с Вашими мыслями .
Просто слова понравились , голые слова без смысла , как готовая картинка , случайно узором напоминающая что-то другое .
оттого я и облек это в шутку , а не в какой-нибудь спор .
Вот это правое крыло у меня выперло закономерно , потому , что оно сильней других компонент .
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Я просто ужаснулся не короткосрочным "задвигам " -- таким , как мировая война ( техгогенная катастрофа с тиграми и тридцатьчетверками ), или гибель иероглифической империи от нашествия "здорового в человеке " , а предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости , или тормозящего трения с внешним .
Теоретически может быть все .
Извините , что опять понял Вас так дословно и вульгарно . Пусть лучше будет так :
я воспользовался Вашими словами , чтобы построить свою картинку , конечно же не имеющую ничего общего с Вашими мыслями .
Просто слова понравились , голые слова без смысла , как готовая картинка , случайно узором напоминающая что-то другое .
оттого я и облек это в шутку , а не в какой-нибудь спор .
02.04.10 14:30
Ну с этим каждая нация балуется в той или иний мере. Не все конечно так плакативно, и в основной массе как говорится "кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко" (Ц). Качественное отличие в этом мифе про jewish supremacy то, что об этом более или менее субверсивно трындится на каждом углу. Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Забавно, что Вас еще не начали ногами пинать. "Опасно отнимать у тигрицы ее тигренка, а у женщины - ее заблуждение" (еще одна Ц). Наверное респект перед ДК "динозавром"
в ответ Schloss 02.04.10 00:04
В ответ на:
Пора уже в конце концов показать евреям, шо они никакой не избранный народ, а такие же люди, как и мы... а то распирает их вишь от собственной значимости...
Пора уже в конце концов показать евреям, шо они никакой не избранный народ, а такие же люди, как и мы... а то распирает их вишь от собственной значимости...
Ну с этим каждая нация балуется в той или иний мере. Не все конечно так плакативно, и в основной массе как говорится "кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко" (Ц). Качественное отличие в этом мифе про jewish supremacy то, что об этом более или менее субверсивно трындится на каждом углу. Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Забавно, что Вас еще не начали ногами пинать. "Опасно отнимать у тигрицы ее тигренка, а у женщины - ее заблуждение" (еще одна Ц). Наверное респект перед ДК "динозавром"
02.04.10 14:56
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу...
http://www.net-film.ru/ru/film-9874/
в ответ fotog 02.04.10 09:58
В ответ на:
Ещё Кальман, Штраус, Бернстайн, Шнитке и.д и всё знаменитые и именно на мировом уровне
Ещё Кальман, Штраус, Бернстайн, Шнитке и.д и всё знаменитые и именно на мировом уровне
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу...
http://www.net-film.ru/ru/film-9874/
02.04.10 15:45
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
У Шнитке есть еще один замечательный талант -- он умеет точно и вдумчиво рассказывать , и отвечать на любые вопросы так , что это интересно с литературной точки зрения .
Это очень умный композитор , концентрация гениального интеллекта сказывается во всем , не только в музыке . Потрясающее понимание вопросов , и точные , сложные ответы .
Лучше его читать , чем какого-нибудь искусствоведа -- очень увлекательно и понятно :
http://yanko.lib.ru/books/music/shnitke_ivashkin_besedu.html#_Toc18304350
Мое любимое выражение , это то , как Шнитке сказал о Бахе в одном телеинтервью :
"Музыка до Баха стремилась к Баху , и музыка после Баха стремилась к нему ."
( Не очень точно привожу расположение слов )
Это очень умный композитор , концентрация гениального интеллекта сказывается во всем , не только в музыке . Потрясающее понимание вопросов , и точные , сложные ответы .
Лучше его читать , чем какого-нибудь искусствоведа -- очень увлекательно и понятно :
http://yanko.lib.ru/books/music/shnitke_ivashkin_besedu.html#_Toc18304350
Мое любимое выражение , это то , как Шнитке сказал о Бахе в одном телеинтервью :
"Музыка до Баха стремилась к Баху , и музыка после Баха стремилась к нему ."
( Не очень точно привожу расположение слов )
02.04.10 16:15
А надо его делить? По-моему, нет. Достаточно уважать его самоопределение. А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
в ответ kreatino 02.04.10 15:24
В ответ на:
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови .
Да , давайте еще Шнитке поделим -- у него все есть в крови .
А надо его делить? По-моему, нет. Достаточно уважать его самоопределение. А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
02.04.10 16:29
Ну , там я и дал ссылку на то как он себя самоопределяет . Весьма трагическим образом .
Точнее самоопределения не найдешь . Можно даже любому на себя примерить , но не каждому удается выразить свои чувства при этом ,
как он их выразил .
Однако , что есть Шостакович -- еврейская , советская , или мировая музыка ?
Или Шнитке -- еврейская , немецкая , русская , советская , или мировая музыка ?
Поэтому Шлосса и Фотога и не топчут , что вопрос этот легкий . Чего там топтать-то ?
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:15
В ответ на:
Достаточно уважать его самоопределение
Достаточно уважать его самоопределение
Ну , там я и дал ссылку на то как он себя самоопределяет . Весьма трагическим образом .
Точнее самоопределения не найдешь . Можно даже любому на себя примерить , но не каждому удается выразить свои чувства при этом ,
как он их выразил .
Однако , что есть Шостакович -- еврейская , советская , или мировая музыка ?
Или Шнитке -- еврейская , немецкая , русская , советская , или мировая музыка ?
Поэтому Шлосса и Фотога и не топчут , что вопрос этот легкий . Чего там топтать-то ?
02.04.10 16:58
в ответ kreatino 02.04.10 16:29
Я все еще читаю, "простыня" длинная. Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан Что касается "общечеловеческих тем", то с удивлением обнаруживаю определенный резонанс с собственными неупорядоченными мыслями. Это наверное то самое "примеривание"?
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал. Да не оскорбятся тут присутствующие
Что касается "общечеловеческих тем", то с удивлением обнаруживаю определенный резонанс с собственными неупорядоченными мыслями. Это наверное то самое "примеривание"?Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал. Да не оскорбятся тут присутствующие
02.04.10 17:14
Нам чужого не нужно, но и своё не отдадим
http://roman.by/r-44160.html
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:56
В ответ на:
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу.
Да-да, Шнитке... Своих вам мало походу.
Нам чужого не нужно, но и своё не отдадим
http://roman.by/r-44160.html
02.04.10 17:17
Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан . Он очень понятно музыкальные отношения описывает -- хороший способ прочувствовать , как просто он музыку понимает и рассказывает .
Да , мне кажется , что это есть у всех , кто чувствует себя , как личность , а не как общество -- такая удивленная одинокость .
нет , бывают очень хорошие искусствоведы , и чаще они могут что-то лучше объяснить -- сами композиторы обычно "безъязыкие " , но это вот такое исключение . Скажите , умный человек , по-настоящему умный ?
Есть еще музыканты , которые могут музыку объяснить -- ну допустим , Бернстайн , через свое дирижерство -- это тоже тонко и умно .
Вряд ли у Шнитке противопоставление двух-трех начал . Просто его начала с разных сторон восходят к одной точке . Он многогранен , и все .
так можно вообще все начала объединить -- в будущей точке схождения .
В музыке у него есть , допустим альт Башмета , и это единственное человеческое , которое безнадежно пытается взлететь , и взлетает -- такая душа в аду реальности .
По степени безнадежности происходящего напоминает мне Шаламова . Это не политика , это такое метафизическое существование в отрицательном мире .
Там , когда послушаешь и вдумаешься , то страшно делается -- это вне бога , а один на один с дъяволом . Очень смелый музыкальный философ .
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:58
В ответ на:
Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан
Музыкальные темы по большей части пропускаю, т.к. профан
Эх , зря ... Я тоже профан , а кто не профан . Он очень понятно музыкальные отношения описывает -- хороший способ прочувствовать , как просто он музыку понимает и рассказывает .
В ответ на:
Это наверное то самое "примеривание"?
Это наверное то самое "примеривание"?
Да , мне кажется , что это есть у всех , кто чувствует себя , как личность , а не как общество -- такая удивленная одинокость .
В ответ на:
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал.
Что же касается Вашего противопоставления его "понятности" принятой в (пост)советском пространстве надуманной туманности "искусствоведов" - это для меня как раз противопоставление немецкого и еврейского начал.
нет , бывают очень хорошие искусствоведы , и чаще они могут что-то лучше объяснить -- сами композиторы обычно "безъязыкие " , но это вот такое исключение . Скажите , умный человек , по-настоящему умный ?
Есть еще музыканты , которые могут музыку объяснить -- ну допустим , Бернстайн , через свое дирижерство -- это тоже тонко и умно .
Вряд ли у Шнитке противопоставление двух-трех начал . Просто его начала с разных сторон восходят к одной точке . Он многогранен , и все .
так можно вообще все начала объединить -- в будущей точке схождения .
В музыке у него есть , допустим альт Башмета , и это единственное человеческое , которое безнадежно пытается взлететь , и взлетает -- такая душа в аду реальности .
По степени безнадежности происходящего напоминает мне Шаламова . Это не политика , это такое метафизическое существование в отрицательном мире .
Там , когда послушаешь и вдумаешься , то страшно делается -- это вне бога , а один на один с дъяволом . Очень смелый музыкальный философ .
02.04.10 17:26
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Тут уже... давненько правда... обсуждались эти дела... насчет голливуда... Я в тот раз изложил собственную статистику... а именно: как негр - то героический второй номер, если еврей, то бедный и совершенно незлобивый... а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 14:30
В ответ на:
кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко
кто его услышит, разве жена, и то если не на базаре, а близко
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...В ответ на:
Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Что не удивительно, зная кто задает тон в СМИ и Голливуде.
Тут уже... давненько правда... обсуждались эти дела... насчет голливуда... Я в тот раз изложил собственную статистику... а именно: как негр - то героический второй номер, если еврей, то бедный и совершенно незлобивый... а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
02.04.10 17:34
в ответ kreatino 02.04.10 17:17
Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик....
(С)
(С)
02.04.10 17:39
Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно я это еще с Shining усвоил...
или самый умный
И все упыри на мерсах или БМВ ездят
в ответ Schloss 02.04.10 17:26
В ответ на:
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Вы шо, успели поучиться в совковой школе?...
Владимир Владимирович вообще мой любимый поэт был когда-то
В ответ на:
как негр - то героический второй номер
как негр - то героический второй номер
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
я это еще с Shining усвоил...В ответ на:
если еврей, то бедный и совершенно незлобивый...
если еврей, то бедный и совершенно незлобивый...
или самый умный
В ответ на:
а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
а если упырь какой, так обязательно с немецкой фамилией...
И все упыри на мерсах или БМВ ездят
02.04.10 17:48
в ответ kreatino 02.04.10 17:36
Тут еще и фактор современности. Реальный капитализм. Если головой работаешь, то ресурсов на прекрасное мало остается. Наоборот рекомендуют руками поработать, табуретку там сколотить или в саду покопаться... Потому тут на Западе народ такой прагматичный. В совке был свой биотоп, не отягощенная ежедневным бегом в колесе интеллигенция. Тут его нету. Может я и не прав, но я думаю, для искусства важна определенная праздность. Оттого наверно выражение "brotlose Kunst". Так что приходится выбирать, или материальный или духовный достаток. Есть конечно и старая и новая аристократия... Но нам о них говорить не приходится
02.04.10 17:49
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:33
Я и сам, признаться,... из некоторых тут дискуссий выползаю целёхоньким исключительно на голой интуиции... с годами всё сильнее ощущаются огромные пробелы в... сохранённой в башке информации...
Вот Вы программист, верно?... Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?...
Вот Вы программист, верно?... Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?...
02.04.10 17:58
Точно...
Это я щас кино не смотрю, а когда в совке началась таки хоть и с опозданием эпоха "видео" - ночами не спал чтобы одолженную кассету утром вернуть... по моим расчетам где-то тыщу голливудских поделок успел таки отсмотреть... отсюда и статистика... Во времена были...
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 17:39
В ответ на:
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
которого убивают... если хороший, но негр - убьют обязательно
Точно...
Это я щас кино не смотрю, а когда в совке началась таки хоть и с опозданием эпоха "видео" - ночами не спал чтобы одолженную кассету утром вернуть... по моим расчетам где-то тыщу голливудских поделок успел таки отсмотреть... отсюда и статистика... Во времена были...
02.04.10 18:06
Тогда почему Вы мне маниакально пытаетесь навязать своё субъективное мнение?
Композиторы неплохие, но Вивальди, Римский-Корсаков, Чайковский и др. мне нравятся больше... имхо... Хотя, Кальман также нравится - как и все народные мелодии Европы... Одного не пойму почему Вы о художниках забыли. Хотя, наверное Вы правы, т.к. кроме Левитана и ещё пары личностей говорить не о чём... Успехов в составлении "списка Фотога"...
в ответ fotog 02.04.10 09:24
В ответ на:
Ещё раз joueur, ваша личность как таковая меня совершенно не интересует
Ещё раз joueur, ваша личность как таковая меня совершенно не интересует
Тогда почему Вы мне маниакально пытаетесь навязать своё субъективное мнение
?В ответ на:
А особо образованным и понимающим нужно внушить, что Штраус, Кальман, Мендельсон и т.д это не европейское и даже где то чуждое искусство
А особо образованным и понимающим нужно внушить, что Штраус, Кальман, Мендельсон и т.д это не европейское и даже где то чуждое искусство
Композиторы неплохие, но Вивальди, Римский-Корсаков, Чайковский и др. мне нравятся больше... имхо... Хотя, Кальман также нравится - как и все народные мелодии Европы
... Одного не пойму почему Вы о художниках забыли. Хотя, наверное Вы правы, т.к. кроме Левитана и ещё пары личностей говорить не о чём... Успехов в составлении "списка Фотога"...
02.04.10 18:12
Оно Вам надо? Я со временем пришел к выводу, как один (отрицательный) герой одного культового программистского фильма начала нулевых: Ignorance is bliss...
http://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM%3Cbr%3E
Перевод:
- Так договорились, мистер Рейган?
- Видите ли... Я знаю, что этот стейк не существует... Я знаю, что когда я положу его в рот, Матрица даст сигнал моему мозгу, что стейк сочный и изысканный на вкус... Знаете, что я понял за последние 9 лет? Незнание - благословенно...
- Значит, мы договорились?
- Я не желаю помнить ничего. НИЧЕГО! Понятно? Я хочу быть богатым. Кем-нибудь знаменитым. Например артистом.
- Все, что Вы пожелаете, мистер Рейган...
в ответ Schloss 02.04.10 17:49
В ответ на:
Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?..
Када мы уже получим в мозах чип с инсталлированным гуглом,... и шоб 24 часа онлайн?..
Оно Вам надо? Я со временем пришел к выводу, как один (отрицательный) герой одного культового программистского фильма начала нулевых: Ignorance is bliss...
http://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM%3Cbr%3E
Перевод:
- Так договорились, мистер Рейган?
- Видите ли... Я знаю, что этот стейк не существует... Я знаю, что когда я положу его в рот, Матрица даст сигнал моему мозгу, что стейк сочный и изысканный на вкус... Знаете, что я понял за последние 9 лет? Незнание - благословенно...
- Значит, мы договорились?
- Я не желаю помнить ничего. НИЧЕГО! Понятно? Я хочу быть богатым. Кем-нибудь знаменитым. Например артистом.
- Все, что Вы пожелаете, мистер Рейган...
02.04.10 18:14
Можно сразу в архив... Вернее, совкино в архив, а голивудцев фтопку всех... вместе с аватаром... в этом аватаре ни одной мысли нет... яркий пример дикого пиара на "ничего нет"... всё как обычно, вобщем...
в ответ kreatino 02.04.10 18:02
В ответ на:
У меня остался какой-то Аватар , и тогда коллекция может отправляться вслед за советским кино в архив .
У меня остался какой-то Аватар , и тогда коллекция может отправляться вслед за советским кино в архив .
Можно сразу в архив... Вернее, совкино в архив, а голивудцев фтопку всех... вместе с аватаром... в этом аватаре ни одной мысли нет... яркий пример дикого пиара на "ничего нет"... всё как обычно, вобщем...
02.04.10 18:30
Шлосс, а Вы не знаете почему немцы и "русские"(почему-то всегда берут украинский колорит) в американских фильмах, как бы так выразиться красиво, выглядят не очень?
В ответ на:
на всякий случай... но остальные - фтопку...
на всякий случай... но остальные - фтопку...
Шлосс, а Вы не знаете почему немцы и "русские"(почему-то всегда берут украинский колорит) в американских фильмах, как бы так выразиться красиво, выглядят не очень
?
02.04.10 18:39
Например, была сцена, где главный герой в отчаянии швыряет словарь аборигенов и говорит: "это все по отлаженному сценарию, если кто-то сидит на чем-то, что тебе нужно, то надо объявить его врагом, и дальше не ломать себе голову". За то, по моему мнению, Аватару и Оскаров не дали, несмотря на все охи и вздохи...
PS
Einige konservative Kreise in den USA haben sich aufgrund der Handlung negativ über Avatar geäußert, so schrieb John Podhoretz in dem politischen Wochenmagazin (The Weekly Standard): „‚Avatar‘ gehört zu den dümmsten Filmen, die ich je gesehen habe, er zeigt brutale US-Militärs im Kampf gegen edle Wilde – eine Konstellation wie in vielen Indianerfilmen.“ James Cameron habe „einen tiefen Antiamerikanismus, weil er die Zuschauer die Niederlage amerikanischer Soldaten herbeisehnen lasse.“[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/Avatar_%E2%80%93_Aufbruch_nach_Pandora
В ответ на:
Назовёте эту мысль?
Назовёте эту мысль?
Например, была сцена, где главный герой в отчаянии швыряет словарь аборигенов и говорит: "это все по отлаженному сценарию, если кто-то сидит на чем-то, что тебе нужно, то надо объявить его врагом, и дальше не ломать себе голову". За то, по моему мнению, Аватару и Оскаров не дали, несмотря на все охи и вздохи...
PS
Einige konservative Kreise in den USA haben sich aufgrund der Handlung negativ über Avatar geäußert, so schrieb John Podhoretz in dem politischen Wochenmagazin (The Weekly Standard): „‚Avatar‘ gehört zu den dümmsten Filmen, die ich je gesehen habe, er zeigt brutale US-Militärs im Kampf gegen edle Wilde – eine Konstellation wie in vielen Indianerfilmen.“ James Cameron habe „einen tiefen Antiamerikanismus, weil er die Zuschauer die Niederlage amerikanischer Soldaten herbeisehnen lasse.“[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/Avatar_%E2%80%93_Aufbruch_nach_Pandora
02.04.10 18:58
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 18:39
А я вот так и знал, что Вы именно это... эту мысль... станете упоминать...
Да, таки, там где-то и Ирак, и Латамерика, и "заговор" рефреном... однако, всё это высосано из известной серии "цайтгайст"... ничего революционного, за исключением, что сделано на голливудской фабрике... и то, всё так условно и никаких острых углов...
Впрочем, новая голливудская "мысль" там всё-таки имеется - это откат от патриотизма... "бей своих" и тоже герой... то есть, и ранее били своих, но на пользу своих же,... а здесь просто - бей своих в пользу чужих... и тебе зачтётся...
Вобщем, техника - пять,... артистичность - два... с минусом...
Да, таки, там где-то и Ирак, и Латамерика, и "заговор"
рефреном... однако, всё это высосано из известной серии "цайтгайст"... ничего революционного, за исключением, что сделано на голливудской фабрике... и то, всё так условно и никаких острых углов... Впрочем, новая голливудская "мысль" там всё-таки имеется - это откат от патриотизма... "бей своих" и тоже герой... то есть, и ранее били своих, но на пользу своих же,... а здесь просто - бей своих в пользу чужих... и тебе зачтётся...
Вобщем, техника - пять,... артистичность - два... с минусом...
02.04.10 19:08
в ответ Schloss 02.04.10 18:58
Я знал, что Вы знали
Вы хотели бы, чтобы кто-то выложил сотни миллионов на что-то революционное? Будьте реалистом. Для проекта такой стоимости все это было очень смело, я Кэмерона еще больше зауважал за то, что он хвост не поджал перед голливудскими продуцентами. И вообще, мне лично зерно сомнения, зароненное в головы миллионов нормальфербраухер, намного важнее архиреволюционной идеи, интересной только маргиналам и увиденнои пару сотен глаз по всему миру...
Вы хотели бы, чтобы кто-то выложил сотни миллионов на что-то революционное? Будьте реалистом. Для проекта такой стоимости все это было очень смело, я Кэмерона еще больше зауважал за то, что он хвост не поджал перед голливудскими продуцентами. И вообще, мне лично зерно сомнения, зароненное в головы миллионов нормальфербраухер, намного важнее архиреволюционной идеи, интересной только маргиналам и увиденнои пару сотен глаз по всему миру...
02.04.10 19:18
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 19:08
Это сейчас такая тенденция разоблачительная . Как и в бэтмене , или , там , человеке -пауке , я не запомнил .
Однако эта тенденция существовала всегда , с момента появления американского триллера .
Разница может быть в оптимизме , или пессимизме главного героя , который раскрывыает "Заговор " -- и это может служить косвенным свидетельством о настроениях , которые чутко воспринимаются хорошими психологами американского кино .
Даже , боюсь , что именно эта тенденция , а не серьезные художественные памфлеты гениев публицистики движет умами .
Есть вообще легкий кайф беседовать об метаморфозах американских жутиков , например , как о мутациях общественного страха , который режиссеры хитро подмечают , и подают в развлекательной форме .
Однако эта тенденция существовала всегда , с момента появления американского триллера .
Разница может быть в оптимизме , или пессимизме главного героя , который раскрывыает "Заговор " -- и это может служить косвенным свидетельством о настроениях , которые чутко воспринимаются хорошими психологами американского кино .
Даже , боюсь , что именно эта тенденция , а не серьезные художественные памфлеты гениев публицистики движет умами .
Есть вообще легкий кайф беседовать об метаморфозах американских жутиков , например , как о мутациях общественного страха , который режиссеры хитро подмечают , и подают в развлекательной форме .
02.04.10 19:30
Да и бог с ним, с отто... Я с открытым ртом его смотрел, немного знаю, что за компьютерной графикой стоИт, в этом плане фильм действительно революционный. Плюс перфекционизм. Физически безукоризненно. А уж если сценарий не самый плохой и идея какая то есть, тем лучше. Раньше Терминатор 2 у меня был лучший фильм, теперь есть würdiger Nachfolger...
в ответ Schloss 02.04.10 19:17
В ответ на:
На мой взгляд нормальотто станет смотреть полёт дракона, а об чем там бухтят в кадре ему будет абсолютно наплевать...
На мой взгляд нормальотто станет смотреть полёт дракона, а об чем там бухтят в кадре ему будет абсолютно наплевать...
Да и бог с ним, с отто... Я с открытым ртом его смотрел, немного знаю, что за компьютерной графикой стоИт, в этом плане фильм действительно революционный. Плюс перфекционизм. Физически безукоризненно. А уж если сценарий не самый плохой и идея какая то есть, тем лучше. Раньше Терминатор 2 у меня был лучший фильм, теперь есть würdiger Nachfolger...
02.04.10 19:34
Ну вот! А говорили: на культуру времени нету. Главное, найти нужный пласт культуры, и время найдется.
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 19:30
В ответ на:
Раньше Терминатор 2 у меня был лучший фильм, теперь есть würdiger Nachfolger...
Раньше Терминатор 2 у меня был лучший фильм, теперь есть würdiger Nachfolger...
Ну вот! А говорили: на культуру времени нету. Главное, найти нужный пласт культуры, и время найдется.
02.04.10 19:42
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 19:33
А задача провернуть психологический замысел именно в рамках популярности .
там , в американском кино , всегда , кроме хороших актеров , есть еще второй план , подсознательный ,
который не проще клинических исследований . Они же все люди грамотные , и у каждого под "Рембо " заложены какие-то свои интеллектуальности ,
чтобы они не сильно выпирали , конечно . Но , в общем , за каждым неплохим фильмом стоит что-нибудь , что интересно было бы почитать в оригинале (я не сюжет имею ввиду , а кругозор создателя фильма по сюжету )
А жанр перестанет быть жанром , если выйдет за пределы мейнстрима . Для этого есть европейское кино , или какое еще .
Если бы оперетта , или мюзикл добились бы такого легкого уровня иносказательности , как американский фильм , то это было бы не плохо (если нужно , опять-таки ) .
там , в американском кино , всегда , кроме хороших актеров , есть еще второй план , подсознательный ,
который не проще клинических исследований . Они же все люди грамотные , и у каждого под "Рембо " заложены какие-то свои интеллектуальности ,
чтобы они не сильно выпирали , конечно . Но , в общем , за каждым неплохим фильмом стоит что-нибудь , что интересно было бы почитать в оригинале (я не сюжет имею ввиду , а кругозор создателя фильма по сюжету )
А жанр перестанет быть жанром , если выйдет за пределы мейнстрима . Для этого есть европейское кино , или какое еще .
Если бы оперетта , или мюзикл добились бы такого легкого уровня иносказательности , как американский фильм , то это было бы не плохо (если нужно , опять-таки
) .
02.04.10 19:46
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 19:38
Ну да. Душой работает каждый сам, в одиночку. И некому подсказать про правильный момент. И где его вообще искать.
02.04.10 19:53
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 19:30
Если позволите, собственный рейтинг: щас у меня номер один "из ихних" - "Апокалипто" Гибсона... даже не щас, а уже давно... пока еще никто не превзошел...
Номер два - "Царствие небесное"...
Номер три - "Враг у ворот"... "Das Duell" или "Enemy at the Gates"...
Номер четыре - "Хозяин морей"...
Номер пять - "Гладиатор"...
Серия рус. "Петербургские тайны" плюс саутдтрек...
Серия нем. "Das Boot" плюс саундтрек...
- "Апокалипто" Гибсона... даже не щас, а уже давно... пока еще никто не превзошел... Номер два - "Царствие небесное"...
Номер три - "Враг у ворот"... "Das Duell" или "Enemy at the Gates"...
Номер четыре - "Хозяин морей"...
Номер пять - "Гладиатор"...
Серия рус. "Петербургские тайны" плюс саутдтрек...
Серия нем. "Das Boot" плюс саундтрек...
02.04.10 20:06
Как-то еще удивительно то, что принадлежность к какой-либо нации в этом случае определяется по крови, а не по гражданству, воспитанию, самоопределению и т.п., т.е. именно по физическому составу крови (хромосомы и иже с ними). Это же самый шовинистический национализм во всей своей красе, делящий людей на сорта по происхождению, от рождения...
Гитлер был прав? Адольф Шикльгрубер - духовный учитель занимающихся составлением списков знаменитых соплеменников...
в ответ Quinbus Flestrin 02.04.10 16:15
В ответ на:
А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
А хромосомы его пусть те исследуют кто собственное ничтожество перечислением знаменитых одноплеменников компенсировать пытаются.
Как-то еще удивительно то, что принадлежность к какой-либо нации в этом случае определяется по крови, а не по гражданству, воспитанию, самоопределению и т.п., т.е. именно по физическому составу крови (хромосомы и иже с ними). Это же самый шовинистический национализм во всей своей красе, делящий людей на сорта по происхождению, от рождения...
Гитлер был прав? Адольф Шикльгрубер - духовный учитель занимающихся составлением списков знаменитых соплеменников...
02.04.10 20:40
Возмутительно. Я вот тоже читал, что некоторые, например, Льва Троцкого и половину Совнаркома евреями считают почему-то.
Кстати, с воспитанием и самоопределением (а также внешним определением) и т.п. применительно к идентификации еврейства Вы не так уж далеки от истины.
в ответ tobol 02.04.10 20:06
В ответ на:
что принадлежность к какой-либо нации в этом случае определяется по крови, а не по гражданству, воспитанию, самоопределению и т.п
что принадлежность к какой-либо нации в этом случае определяется по крови, а не по гражданству, воспитанию, самоопределению и т.п
Возмутительно. Я вот тоже читал, что некоторые, например, Льва Троцкого и половину Совнаркома евреями считают почему-то.
Кстати, с воспитанием и самоопределением (а также внешним определением) и т.п. применительно к идентификации еврейства Вы не так уж далеки от истины.
02.04.10 22:23
Да кому он нужен, этот список?
С моей точки зрения, и пользователь fotog, и его яростные оппоненты занимаются типично мужской ерундой под названием " меряние...", ну, сами знаете, чем...
Для меня не принципиально, кем по национальности были Бах или Мусоргский, Лермонтов или Бродский, Флобер или Иван Франко, Джорджоне или Рембрандт...Я просто счастлива, что они - были, и я имею возможность слушать, читать, смотреть...
в ответ joueur 02.04.10 18:06
В ответ на:
Успехов в составлении "списка Фотога"...
Успехов в составлении "списка Фотога"...
Да кому он нужен, этот список?
С моей точки зрения, и пользователь fotog, и его яростные оппоненты занимаются типично мужской ерундой под названием " меряние...", ну, сами знаете, чем...
Для меня не принципиально, кем по национальности были Бах или Мусоргский, Лермонтов или Бродский, Флобер или Иван Франко, Джорджоне или Рембрандт...Я просто счастлива, что они - были, и я имею возможность слушать, читать, смотреть...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.04.10 22:58
Агуна, не спугните - дайте "рыбку" вытянуть на берег... Я же неспеша тяну Фотога к берегу и не более, а он всё больше "вгрызается" в крючок...
Я также, но хочу всё это показать Фотогу на берегу...
в ответ aguna 02.04.10 22:23
В ответ на:
Да кому он нужен, этот список?
Да кому он нужен, этот список?
Агуна, не спугните
- дайте "рыбку" вытянуть на берег... Я же неспеша тяну Фотога к берегу и не более, а он всё больше "вгрызается" в крючок...В ответ на:
Я просто счастлива, что они - были, и я имею возможность слушать, читать, смотреть...
Я просто счастлива, что они - были, и я имею возможность слушать, читать, смотреть...
Я также, но хочу всё это показать Фотогу на берегу...
02.04.10 23:33
в ответ joueur 02.04.10 22:58
Видите ли, мне кажется, что вы с fotog'ом оба занимаетесь глупостями : Ваш оппонент пытается доказать особую одарённость евреев, а Вы пытаетесь доказать обратное...Я же пытаюсь сказать, что евреи не менее (но и не более) талантливый народ, чем русские, немцы, китайцы и все прочие...
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.04.10 23:44
Агуна, если Вы следили, то я вообще хотел закончить эту тему, но Фотог сам "пошёл на таран" - теперь пусть пожинает плоды...
Всё легко объясняется - англичане отбросили ортодоксальную церковь далеко и ушли далеко... Касательно еврейских физиков и т.п., то там больше не наука, а философия и не более... Поймите одно, что научное наследие Нацисткой Германии до сих пор не даёт покоя многим учёным мира... А так, как говорит Фотог, навскидку: реактивные самолёты, ракетоносители, атомная бомба и т.п....
В ответ на:
Видите ли, мне кажется, что вы с fotog'ом оба занимаетесь глупостями : Ваш оппонент пытается доказать особую одарённость евреев, а Вы пытаетесь доказать обратное...Я же пытаюсь сказать, что евреи не менее (но и не более) талантливый народ, чем русские, немцы, китайцы и все прочие...
Видите ли, мне кажется, что вы с fotog'ом оба занимаетесь глупостями : Ваш оппонент пытается доказать особую одарённость евреев, а Вы пытаетесь доказать обратное...Я же пытаюсь сказать, что евреи не менее (но и не более) талантливый народ, чем русские, немцы, китайцы и все прочие...
Агуна, если Вы следили, то я вообще хотел закончить эту тему, но Фотог сам "пошёл на таран" - теперь пусть пожинает плоды
...В ответ на:
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Всё легко объясняется - англичане отбросили ортодоксальную церковь далеко и ушли далеко... Касательно еврейских физиков и т.п., то там больше не наука, а философия и не более... Поймите одно, что научное наследие Нацисткой Германии до сих пор не даёт покоя многим учёным мира... А так, как говорит Фотог, навскидку
: реактивные самолёты, ракетоносители, атомная бомба и т.п....
02.04.10 23:47
Можно поподробнее, я не охватил всю глубину.. А с еврейскими математиками что делать?
в ответ joueur 02.04.10 23:44
В ответ на:
Касательно еврейских физиков и т.п., то там больше не наука, а философия и не более..
Касательно еврейских физиков и т.п., то там больше не наука, а философия и не более..
Можно поподробнее, я не охватил всю глубину.. А с еврейскими математиками что делать?
02.04.10 23:50
Он опирается не на социальные особенности в которые были поставлены ашкенази (он только их имеет в виду), а их генетическое превосходство, а это есть пропаганда (причём не прикрытая) рассового певосходства. Мне не понятно отношение к этому модераторов, я не имею ни чего против фотога, как собеседника, но его назойливый рассизм и поддержка, мне не нравятся (мягко говоря).
в ответ aguna 02.04.10 23:33
В ответ на:
Видите ли, мне кажется, что вы с fotog'ом оба занимаетесь глупостями : Ваш оппонент пытается доказать особую одарённость евреев,
Видите ли, мне кажется, что вы с fotog'ом оба занимаетесь глупостями : Ваш оппонент пытается доказать особую одарённость евреев,
Он опирается не на социальные особенности в которые были поставлены ашкенази (он только их имеет в виду), а их генетическое превосходство, а это есть пропаганда (причём не прикрытая) рассового певосходства. Мне не понятно отношение к этому модераторов, я не имею ни чего против фотога, как собеседника, но его назойливый рассизм и поддержка, мне не нравятся (мягко говоря).
02.04.10 23:57
ЧЕЛОВЕК есть плод социума, сам по себе он даже не маугли (для этого волчья стая нужна). Посадите человека в рай одного, и это будет только жрущее и ... существо, а не Бах, Толстой Энштейн или Ганди, даже ашкенази.
В ответ на:
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Определённые особенности проявления таланта у различных народов, безусловно, существуют (я, например, не могу объяснить, почему, скажем, среди англичан немало гигантов в науке и литературе, но значительно меньше - в музыке или в живописи, а такой небольшой народ, как голландцы, подарил миру столько великих художников...Вот те же евреи, скажем - множество выдающихся математиков, физиков, медиков, финансистов, политиков, шахматистов, музыкантов-исполнителей, актёров, режиссёров, немало поэтов, но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
ЧЕЛОВЕК есть плод социума, сам по себе он даже не маугли (для этого волчья стая нужна). Посадите человека в рай одного, и это будет только жрущее и ... существо, а не Бах, Толстой Энштейн или Ганди, даже ашкенази.
02.04.10 23:57
в ответ wittness 02.04.10 23:47
Виттнесс, касательно математики, то она оторвана от физики (мы это уже обсуждали на примере "ноля")... В математике большую роль играет память и логическое мышление... Плиз приведите мне "открытия" в математике, где евреи в первых рядах... На данный момент математика и физика разошлись далеко, а првильнее сказать математика ушла дальше, чем физика...
03.04.10 00:07
Неужели? Физика, наверно без нее обходится... Впрочем к еврейским матрематикам это какое имеет отношение?
Труднее найти область математики где евреи не в первых рядах.. Так уж получилось.
Все это очень заниамтельно, но какое имеет отношение к Вашему утверждению, что у "еврейских физиков - это не наука"?
Можно поточнее, обьясните мен почему работы Феймана, Ландау, Борна, Паули, Виттена - не наука? Коротко так в обших чертах,
и пример "науки" если можно..
в ответ joueur 02.04.10 23:57
В ответ на:
Виттнесс, касательно математики, то она оторвана от физики
Виттнесс, касательно математики, то она оторвана от физики
Неужели? Физика, наверно без нее обходится... Впрочем к еврейским матрематикам это какое имеет отношение?
В ответ на:
Плиз приведите мне "открытия" в математике, где евреи в первых рядах...
Плиз приведите мне "открытия" в математике, где евреи в первых рядах...
Труднее найти область математики где евреи не в первых рядах.. Так уж получилось.
В ответ на:
а првильнее сказать математика ушла дальше, чем физика...
а првильнее сказать математика ушла дальше, чем физика...
Все это очень заниамтельно, но какое имеет отношение к Вашему утверждению, что у "еврейских физиков - это не наука"?
Можно поточнее, обьясните мен почему работы Феймана, Ландау, Борна, Паули, Виттена - не наука? Коротко так в обших чертах,
и пример "науки" если можно..
03.04.10 00:13
Ну и как это объясняет тот факт, что среди англичан значительно меньше выдающихся художников, чем среди итальянцев, так до сих пор и не отбросивших "ортодоксальную церковь"?
Атомная бомба - научное наследие нацистской Германии??? А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
в ответ joueur 02.04.10 23:44
В ответ на:
Всё легко объясняется - англичане отбросили ортодоксальную церковь далеко и ушли далеко...
Всё легко объясняется - англичане отбросили ортодоксальную церковь далеко и ушли далеко...
Ну и как это объясняет тот факт, что среди англичан значительно меньше выдающихся художников, чем среди итальянцев, так до сих пор и не отбросивших "ортодоксальную церковь"?
В ответ на:
научное наследие Нацисткой Германии до сих пор не даёт покоя многим учёным мира... А так, как говорит Фотог, навскидку: реактивные самолёты, ракетоносители, атомная бомба и т.п....
научное наследие Нацисткой Германии до сих пор не даёт покоя многим учёным мира... А так, как говорит Фотог, навскидку: реактивные самолёты, ракетоносители, атомная бомба и т.п....
Атомная бомба - научное наследие нацистской Германии???
А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 00:15
Виттнесс, к чему это? Вы довольно-таки хорошо поняли, что я имел ввиду, но дальше съехали - не уподобайтесь Фотогу... сорри
Вы мне привели читстых теоретиков... Просьба теперь привести то, что подтвердило их теоретические "открытия" - лично их...
В ответ на:
Неужели? Физика, наверно без нее обходится... Впрочем к еврейским матрематикам это какое имеет отношение?
Неужели? Физика, наверно без нее обходится... Впрочем к еврейским матрематикам это какое имеет отношение?
Виттнесс, к чему это? Вы довольно-таки хорошо поняли, что я имел ввиду, но дальше съехали - не уподобайтесь Фотогу... сорри
В ответ на:
Можно поточнее, обьясните мен почему работы Феймана, Ландау, Борна, Паули, Виттена - не наука? Коротко так в обших чертах,
и пример "науки" если можно..
Можно поточнее, обьясните мен почему работы Феймана, Ландау, Борна, Паули, Виттена - не наука? Коротко так в обших чертах,
и пример "науки" если можно..
Вы мне привели читстых теоретиков... Просьба теперь привести то, что подтвердило их теоретические "открытия" - лично их...
03.04.10 00:17
Агуна, мы говорим о науке, а не об искусстве...
В США её доработали, а потом и в СССР - это факт... сорри
в ответ aguna 03.04.10 00:13
В ответ на:
Ну и как это объясняет тот факт, что среди англичан значительно меньше выдающихся художников, чем среди итальянцев, так до сих пор и не отбросивших "ортодоксальную церковь"?
Ну и как это объясняет тот факт, что среди англичан значительно меньше выдающихся художников, чем среди итальянцев, так до сих пор и не отбросивших "ортодоксальную церковь"?
Агуна, мы говорим о науке, а не об искусстве...
В ответ на:
Атомная бомба - научное наследие нацистской Германии??? А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
Атомная бомба - научное наследие нацистской Германии??? А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
В США её доработали, а потом и в СССР - это факт... сорри
03.04.10 00:28
в ответ joueur 03.04.10 00:17
Я говорила об искусстве как раз. Итак, Вы в состоянии объяснить, почему среди англичан много выдающихся литераторов и мало - (сравнительно, конечно...) художников?
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 00:33
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
Вас может так математке учили, я не знаю. Но к обсуждаемой теме это какое имеет отношение?
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
в ответ joueur 03.04.10 00:15
В ответ на:
Виттнесс, к чему это? Обида или... Вы довольно-таки хорошо поняли, что я имел ввиду, но дальше съехали - не уподобайтесь Фотогу... сорри
Виттнесс, к чему это? Обида или... Вы довольно-таки хорошо поняли, что я имел ввиду, но дальше съехали - не уподобайтесь Фотогу... сорри
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
В ответ на:
Ложь... сорри..
Ложь... сорри..
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
В ответ на:
с теми методами преподавания математики (запомни формулу и не знай, что она значит) мы далеко не уйдём...
с теми методами преподавания математики (запомни формулу и не знай, что она значит) мы далеко не уйдём...
Вас может так математке учили, я не знаю. Но к обсуждаемой теме это какое имеет отношение?
В ответ на:
Вы мне привели читстых теоретиков...
Вы мне привели читстых теоретиков...
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
В ответ на:
Просьба теперь привести то, что подтвердило их теоретические "открытия" - лично их...
Просьба теперь привести то, что подтвердило их теоретические "открытия" - лично их...
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
03.04.10 00:35
Агуна, климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос - шутка... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
Её почти сделали в Нацисткой Германии... поэтому только в августе 1945 и использовали против японцев... А так могли бы и раньше с Вашей логикой...
В ответ на:
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Её почти сделали в Нацисткой Германии... поэтому только в августе 1945 и использовали против японцев... А так могли бы и раньше с Вашей логикой
...
03.04.10 00:40
???
???
Съехали с теоретиков... смешно...
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать??? Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю... Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?
в ответ wittness 03.04.10 00:33
В ответ на:
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
???
В ответ на:
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
???
В ответ на:
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
Съехали с теоретиков... смешно
...В ответ на:
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать??? Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
... Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?
03.04.10 00:51
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!
Далее. На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймеру...
в ответ joueur 03.04.10 00:35
В ответ на:
климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос (этот факт отложен в произношении)... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос (этот факт отложен в произношении)... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!
Далее. На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймеру...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 10:21
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Похоже не понимаете.. Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования. После этой Вашей фразы:
"Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?"
мне кажется что Вы не знаете ни физики, ни современной математики..
И какое отношение эта демагогия имеет к Вашему утверждению о том что "у еврейских физиков - это не наука"?
Или это должно пролить свет на Ваши соменения на вклад еврейских математиков.. Кстати, современная математика не только
единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
в ответ joueur 03.04.10 00:40
В ответ на:
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать???
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать???
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
В ответ на:
Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
Похоже не понимаете.. Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования. После этой Вашей фразы:
"Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?"
мне кажется что Вы не знаете ни физики, ни современной математики..
И какое отношение эта демагогия имеет к Вашему утверждению о том что "у еврейских физиков - это не наука"?
Или это должно пролить свет на Ваши соменения на вклад еврейских математиков.. Кстати, современная математика не только
единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
03.04.10 11:14
Виттнесс, признаю, что вчера немного погорячился... Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным, а где все остальные тогда... Вообщем, вчера я перегнул палку и Вы также - золотая середина также есть...
А при чём здесь моё образование? Мне национальность математиков при преподавании математики не говорили - говорили только о стране..
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
В ответ на:
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Виттнесс, признаю, что вчера немного погорячился
... Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным, а где все остальные тогда... Вообщем, вчера я перегнул палку и Вы также - золотая середина также есть...В ответ на:
Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования.
Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования.
А при чём здесь моё образование? Мне национальность математиков при преподавании математики не говорили - говорили только о стране..
В ответ на:
Кстати, современная математика не только единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
Кстати, современная математика не только единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
03.04.10 13:45
Бывает, кстати, и наоборот. Когда некие математические вопросы всплывают сперва в контексте физики, а потом - иногда спустя длительный срок - только прецизируются математически. К примеру, броуновское движение как стохастический процесс (в математическом смысле) и стохастические дифференциальные уравнения в целом были математически сформулированы спустя десятилетия после появления в физике соответствующих эвристических понятий в т.ч. в работах Эйнштейна. Так же и появление квантовой механики стимулировало ряд развитий в функциональном анализе, а дальнейшее развитие физики ставило и другие математические вопросы. Кстати, и довольно давно поставленные физикой математические проблемы пока что не решены, и их исследования крайне актуальны. Пожалуй, один из самых известных примеров - уравнения Навье-Стокса и вообще нелинейные дифференциальные уравнения обычные и в частных производных.
Мне кажется, что в принципе некорректно устраивать соревнования между математикой и физикой, дескать, кто кого обгоняет. Это совершенно разные науки. Но они взаимодействуют и способствуют развитию друг друга.
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Бывает, кстати, и наоборот. Когда некие математические вопросы всплывают сперва в контексте физики, а потом - иногда спустя длительный срок - только прецизируются математически. К примеру, броуновское движение как стохастический процесс (в математическом смысле) и стохастические дифференциальные уравнения в целом были математически сформулированы спустя десятилетия после появления в физике соответствующих эвристических понятий в т.ч. в работах Эйнштейна. Так же и появление квантовой механики стимулировало ряд развитий в функциональном анализе, а дальнейшее развитие физики ставило и другие математические вопросы. Кстати, и довольно давно поставленные физикой математические проблемы пока что не решены, и их исследования крайне актуальны. Пожалуй, один из самых известных примеров - уравнения Навье-Стокса и вообще нелинейные дифференциальные уравнения обычные и в частных производных.
Мне кажется, что в принципе некорректно устраивать соревнования между математикой и физикой, дескать, кто кого обгоняет. Это совершенно разные науки. Но они взаимодействуют и способствуют развитию друг друга.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 14:26
Где это Вы от меня услышали? Вы заявили что "у еврейских физиков - это не наука", я лишь попросил уточнитъ..
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным,
Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным,
Где это Вы от меня услышали? Вы заявили что "у еврейских физиков - это не наука", я лишь попросил уточнитъ..
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
В ответ на:
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
03.04.10 14:40
Напеть Дунаевскому
ту историю вспоминают все, кто уже в наше время пишет о фестивале. Так что и нам ее не обойти.
Вскоре после его закрытия в «Известиях» появилось обиженное письмо группы советских литераторов - Н. Асеева, А. Афиногенова, А. Новикова-Прибоя, О. Форш (всего 35 подписей). Смысл: мы хотели посмотреть лучшие образцы западной кинематографии - фильмы «Последний миллиардер» и «Вива, Вилья!», а вместо этого начальник ГУКФ т. Б. Шумяцкий выделил нам билеты на второразрядный чехословацкий фильм «Эй, ухнем!».
Своенравие и чиновная грубость «наркома кино» Бориса Шумяцкого были притчей во языцех (хотя, заметим, именно стараниями этого энергичного человека фестиваль у нас вообще состоялся). Но только ли в них дело? И почему наши писатели так рвались на «Вива, Вилья!»?
Дело в том, что там звучал марш повстанцев на основе мексиканской народной песни «Аделита». И в дни фестиваля поэт А. Безыменский (его подпись тоже есть под письмом) выступил в «Литературной газете» с заметкой «Караул! Грабят!», где утверждал: этот марш сильно напоминает «Легко на сердце от песни веселой» И. Дунаевского из «Веселых ребят». «Некоторые шутники утверждают, что вы сперли музыку из «Вива, Вилья!». Говорят даже, будто т. Александров, побывав за границей и, в частности в Мексике (имея к тому же недурной музыкальный слух), напел кое-что т. Дунаевскому, в результате чего появилась музыка марша. А что, если шутники правы?» Естественно, народ тут же повалил на «Вилью» - послушать, сравнить.
Обвинение в плагиате - вещь нешуточная. Да еще против самого Дунаевского! Несколько дней заседала арбитражная комиссия. Ее вывод - о плагиате говорить нельзя. И Дунаевский, и автор музыки к «Вива, Вилья!» Г. Стотарт, возможно, действительно отталкивались от одной народной мелодии, но создали самостоятельные произведения. Безыменскому пришлось извиняться.
в ответ aguna 01.04.10 23:42
В ответ на:
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
В ответ на:
За базар отвечаете? Ссылочками?
За базар отвечаете? Ссылочками?
Напеть Дунаевскому
ту историю вспоминают все, кто уже в наше время пишет о фестивале. Так что и нам ее не обойти.
Вскоре после его закрытия в «Известиях» появилось обиженное письмо группы советских литераторов - Н. Асеева, А. Афиногенова, А. Новикова-Прибоя, О. Форш (всего 35 подписей). Смысл: мы хотели посмотреть лучшие образцы западной кинематографии - фильмы «Последний миллиардер» и «Вива, Вилья!», а вместо этого начальник ГУКФ т. Б. Шумяцкий выделил нам билеты на второразрядный чехословацкий фильм «Эй, ухнем!».
Своенравие и чиновная грубость «наркома кино» Бориса Шумяцкого были притчей во языцех (хотя, заметим, именно стараниями этого энергичного человека фестиваль у нас вообще состоялся). Но только ли в них дело? И почему наши писатели так рвались на «Вива, Вилья!»?
Дело в том, что там звучал марш повстанцев на основе мексиканской народной песни «Аделита». И в дни фестиваля поэт А. Безыменский (его подпись тоже есть под письмом) выступил в «Литературной газете» с заметкой «Караул! Грабят!», где утверждал: этот марш сильно напоминает «Легко на сердце от песни веселой» И. Дунаевского из «Веселых ребят». «Некоторые шутники утверждают, что вы сперли музыку из «Вива, Вилья!». Говорят даже, будто т. Александров, побывав за границей и, в частности в Мексике (имея к тому же недурной музыкальный слух), напел кое-что т. Дунаевскому, в результате чего появилась музыка марша. А что, если шутники правы?» Естественно, народ тут же повалил на «Вилью» - послушать, сравнить.
Обвинение в плагиате - вещь нешуточная. Да еще против самого Дунаевского! Несколько дней заседала арбитражная комиссия. Ее вывод - о плагиате говорить нельзя. И Дунаевский, и автор музыки к «Вива, Вилья!» Г. Стотарт, возможно, действительно отталкивались от одной народной мелодии, но создали самостоятельные произведения. Безыменскому пришлось извиняться.
03.04.10 14:47
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы. Вспомнить хотя бы то, какую важную роль в развитии анализа сыграли исследования тригонометрических рядов, выплывших из решения волнового уравнения и приведшие к возникновению гармонического анализа, теории интегрирования Римана и Лебега, к введению понятия функции и таким отдалённым отголоскам, как вэйвлетный анализ, со всеми его применениями. И всё это - следствия появления "всего лишь" волнового уравнения.
в ответ wittness 03.04.10 14:26
В ответ на:
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы. Вспомнить хотя бы то, какую важную роль в развитии анализа сыграли исследования тригонометрических рядов, выплывших из решения волнового уравнения и приведшие к возникновению гармонического анализа, теории интегрирования Римана и Лебега, к введению понятия функции и таким отдалённым отголоскам, как вэйвлетный анализ, со всеми его применениями. И всё это - следствия появления "всего лишь" волнового уравнения.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 15:11
Вы об обосновании вручения ему премии? Да, примерно таким было обоснование: "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта". Если Вас интересует, в чём, собственно, заслуга Эйнштейна, почитайте приведённую мной работу. Кстати, советую почитать и работу Планка, которую Вы упоминали. Если не ошибаюсь, это в Ann. Phys. 1, 99 (1900). Интенцией Планка, кстати, было обоснование второго начала термодинамики как строгого следствия законов электродинамики в его споре с Больцманном.
в ответ манн 02.04.10 01:57
В ответ на:
"За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Верная формулировка?
"За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Верная формулировка?
Вы об обосновании вручения ему премии? Да, примерно таким было обоснование: "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта". Если Вас интересует, в чём, собственно, заслуга Эйнштейна, почитайте приведённую мной работу. Кстати, советую почитать и работу Планка, которую Вы упоминали. Если не ошибаюсь, это в Ann. Phys. 1, 99 (1900). Интенцией Планка, кстати, было обоснование второго начала термодинамики как строгого следствия законов электродинамики в его споре с Больцманном.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 15:51
От Вас интересного и в самолете покоя нет. Но скука...
Зачастую наоборот, у философов как раз больше цивилизационное выпирает, не надо обэпитетывать мой образ с лева и права политически. КОгда я говорил слева и справа, то имел ввиду что рядом
Если бы Вы меня действительно дословно поняли, то я бы подумал: "как горох о стену" и объясню почему. Потому что Вы против, но не в предмете. Вам лень изучать предмет не-спора, но Вы хотите быть против, не известно мне по каким соображениям. Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот и увидел в вашей позиции = позу, творчество, как у поэта.
И вот этот Ваш творческий акт мне понравился, ваша позиция. У меня вот никаких позиций нет. Я человек пустой, человек бе свойств, без позиций, без убеждений, не в пейзаже, в одном нескончаемом полете. У меня нет приницпиальной позы перед цивилизацией и перед культурой нет; хотя вот я проявляю сейчас цивилизиованность по отношению к Вам, как человеку культурному. Вы мои слова обыграли, слова в которых Вы не увидели смысла, "слова без смысла", смысл в которых я во всей многомерности переменчивости полжизни изучаю, а я и радуюсь за ваш творческий акт, мне и не жалко и получается так, как я уже говорил, что цивилизация делает культуру возможной в себе, хотя культура и без цивилизации была и есть. Но цивилизация, как очаг в котром СЕГОДНЯ культура вариться, очаг опасный, потому что может сжечь, и есть та проблематичная зона, в которой культура как бы не нужна, но цивилизация почему-то ее сохраняет, хотя развитие цивилизации атвоматически принижает культуру и цивилизованность цивилизации это сознает и применяет еще больше усилий, чтобы культуру эту в себе сохранить и "культивировать" и все, конечно же, на плечах простого человека. Эх, бедный маленький человек. Но цивилизация тем сам себя как цивилизованннннууууююю и представляет, а может как цивилизацию, саму т.е. себя, и сохраняет, потому что цивилизоваНнНнНноо обходится с культурой.
Я думаю, что цивилизация сегодня на таком уровне в наших регионах, что она вовсе не обижается на то, что сегодня стало модным не знать, что есть действительно что, а поощряет даже знание, что это что есть Что для каждого в отдельности, т.е. какой смысл каждый в рамках своего субъективзма в него натворчествует. И Ваша шутка мне очень понравиалсь, а не понималки наши, ну это же мы оба, на подсознательном уровне сценку сыграли, чтоб народ здесь флудом и ответлвлениями не скучал. Мы наглядно продемонстрировали, насколько цивилизация может и должна быть толлерантна к культуре. Это Вы подумали или я уже сказал?
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась.
.....
Хотя знаю, Вы назовете, не скажете, так подумаете))). Да ладно, на творчество не обижаются. Творите, только не дотворитесь. Фауст, как символ европейской культуры или цивилизации - эт не я говорю, и даже не наука, это я вас сотврочествую, но без утомления с "подозрениями на рафинир.", не лучше с подохрением на талант, в общем Фауст как и то и другое по-вашему, какая разница Вам, Фауст одним словом, как культурный человек еропейской цивилизации, или civic европейской культуры, тоже, дотворился, натворил культуры без цивилизации, а вышло все цивилизованннно, но не культурно, т.е. почти не культурно.
Эх жаль Вы интонации и мелодики моих мыслей цивилизованннно-некультурных не слышите, этаж целая песнь, при чем такая веселая... Вот видите как мы тут культурим, уже и театр и целый концерт.
Ну, да ладно. Занавес, т.е. посадка скоро. Мне пора делами посерьезней заняться.
В ответ на:
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Зачастую наоборот, у философов как раз больше цивилизационное выпирает, не надо обэпитетывать мой образ с лева и права политически. КОгда я говорил слева и справа, то имел ввиду что рядом
В ответ на:
предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости
я не утверждал, что между кулдьтурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете. Я это понимаю, просто немного сразу даю сноски, чтоб не слишком чувствовать себя объектом, Вашего
творческого внимания, которое просто беспорно в ринге вольной интепретации моих чисто нейтрально-научных здесь писмьеных "рафинированостей".предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости
Если бы Вы меня действительно дословно поняли, то я бы подумал: "как горох о стену" и объясню почему. Потому что Вы против, но не в предмете. Вам лень изучать предмет не-спора, но Вы хотите быть против, не известно мне по каким соображениям. Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот и увидел в вашей позиции = позу, творчество, как у поэта.
И вот этот Ваш творческий акт мне понравился, ваша позиция. У меня вот никаких позиций нет. Я человек пустой, человек бе свойств, без позиций, без убеждений, не в пейзаже, в одном нескончаемом полете. У меня нет приницпиальной позы перед цивилизацией и перед культурой нет; хотя вот я проявляю сейчас цивилизиованность по отношению к Вам, как человеку культурному. Вы мои слова обыграли, слова в которых Вы не увидели смысла, "слова без смысла", смысл в которых я во всей многомерности переменчивости полжизни изучаю, а я и радуюсь за ваш творческий акт, мне и не жалко и получается так, как я уже говорил, что цивилизация делает культуру возможной в себе, хотя культура и без цивилизации была и есть. Но цивилизация, как очаг в котром СЕГОДНЯ культура вариться, очаг опасный, потому что может сжечь, и есть та проблематичная зона, в которой культура как бы не нужна, но цивилизация почему-то ее сохраняет, хотя развитие цивилизации атвоматически принижает культуру и цивилизованность цивилизации это сознает и применяет еще больше усилий, чтобы культуру эту в себе сохранить и "культивировать" и все, конечно же, на плечах простого человека. Эх, бедный маленький человек. Но цивилизация тем сам себя как цивилизованннннууууююю и представляет, а может как цивилизацию, саму т.е. себя, и сохраняет, потому что цивилизоваНнНнНноо обходится с культурой.
Я думаю, что цивилизация сегодня на таком уровне в наших регионах, что она вовсе не обижается на то, что сегодня стало модным не знать, что есть действительно что, а поощряет даже знание, что это что есть Что для каждого в отдельности, т.е. какой смысл каждый в рамках своего субъективзма в него натворчествует. И Ваша шутка мне очень понравиалсь, а не понималки наши, ну это же мы оба, на подсознательном уровне сценку сыграли, чтоб народ здесь флудом и ответлвлениями не скучал. Мы наглядно продемонстрировали, насколько цивилизация может и должна быть толлерантна к культуре. Это Вы подумали или я уже сказал?
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась.
.....
Хотя знаю, Вы назовете, не скажете, так подумаете))). Да ладно, на творчество не обижаются. Творите, только не дотворитесь. Фауст, как символ европейской культуры или цивилизации - эт не я говорю, и даже не наука, это я вас сотврочествую, но без утомления с "подозрениями на рафинир.", не лучше с подохрением на талант, в общем Фауст как и то и другое по-вашему, какая разница Вам, Фауст одним словом, как культурный человек еропейской цивилизации, или civic европейской культуры, тоже, дотворился, натворил культуры без цивилизации, а вышло все цивилизованннно, но не культурно, т.е. почти не культурно.
Эх жаль Вы интонации и мелодики моих мыслей цивилизованннно-некультурных не слышите, этаж целая песнь, при чем такая веселая... Вот видите как мы тут культурим, уже и театр и целый концерт.
Ну, да ладно. Занавес, т.е. посадка скоро. Мне пора делами посерьезней заняться.
03.04.10 16:11
Бежавшие во главе с Эйнштейном?
А в 1933 году А.Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем (а это "чуть-чуть" не одно и то же). Каждую зиму А.Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха. Лично он, но не его теория, так как релятивисты всегда преобладали в нацистском правительстве! Так, например, нацистское правительство уже во время второй мировой войны провело постановление (Munch 1940) о том, что "СТО принимается как основание для физики". Неожиданно, не правда ли? Хотя, с другой стороны, ничего удивительного здесь нет, ведь нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой. Этими вопросами сначала занималось Общество "Туле", а затем на государственном уровне - организация "Аненербе". Мистические возможности изменения свойств пространства и времени и магического управления реальностью всегда интересовали руководство 3-го рейха и теория относительности, которая ближе к магии или искусству, чем к строгой науке оказалась приемлемой для их мировоззрения.
в ответ aguna 03.04.10 00:13
В ответ на:
А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
Бежавшие во главе с Эйнштейном?
А в 1933 году А.Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем (а это "чуть-чуть" не одно и то же). Каждую зиму А.Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха. Лично он, но не его теория, так как релятивисты всегда преобладали в нацистском правительстве! Так, например, нацистское правительство уже во время второй мировой войны провело постановление (Munch 1940) о том, что "СТО принимается как основание для физики". Неожиданно, не правда ли? Хотя, с другой стороны, ничего удивительного здесь нет, ведь нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой. Этими вопросами сначала занималось Общество "Туле", а затем на государственном уровне - организация "Аненербе". Мистические возможности изменения свойств пространства и времени и магического управления реальностью всегда интересовали руководство 3-го рейха и теория относительности, которая ближе к магии или искусству, чем к строгой науке оказалась приемлемой для их мировоззрения.
03.04.10 19:34
Я представляю себе эту птицу-тройку , как одно существо , а того , кого они везут , как другую птицу-тройку
Меж тем для меня пользоваться компьютером , да еще в самолете , это признак высокой культуры , мне такое недоступно .
нет , я не против , я подыгрываю , если все объять смыслом . Картины , полученные в голове , я тотчас вешаю на стену .
Если Вы о культуре и цивилизации говорите , то я наоборот , с радостью воспринял это новое измерение , и всячески его исследую теперь ,
как Эводий познавал свободу воли в ученом трактате . Я , можно сказать не существую , и являюсь абсолютно произвольной тенью , оттого-то мои видения текста тоже выглядят произвольными .
А как быть с тем , что не есть европейская цивилизация ,
а можно ли назвать общество "вне времени " , ну там , настоянное традицией , не меняющимися производственными отношениями , с единственной песней , передающейся от отца-пахаря к сыну-пахарю , и шлифующейся веками в своей незыблемой форме и смысле , воспевающей в воспевании плуга какой-нибудь там плуг ежевесеннего цикла ?
Ежели бы я только знал , какой опасности подвергаюсь , ведь я тщательнейшим образом избегаю любого спора , и даже это избегание делаю осторожно-коньюктивным : я бы не стал , я бы не сравнивал , я бы не смешивал " , чтобы не избегать так директивно , и может кто-то другой отважится , кто плавать умеет не предлагая это напрямую .
Но теперь стал бы , потому , что разговор о правах человека сошелся на Декларации , и надо непременно выяснить , какими путями шел человек хотя бы к такому пониманию со-жития .
А возьмите , и отчитайтесь спонтанно , как Вам по приезду инакое в глаза бросилось .
А я однажды в детстве попал в ситуацию , что был в другом городе , но все было точь-в точь таким , как в родном -- сосны , хрущевки , что я разницы и не увидел , даже домашнее ощущение , что квартира не за тысячи км , а тут , за углом .
Это впоследствии родило разочарование -- все одинаковое , и мир делится на "Здесь " , и "заграницу " , где все разное , потому , что не такое , где все одинаковое .
Да еще , не в обиду Шлоссу , я чувствую себя здесь , как в раю , где все не такое , как " там , где все одинаковое" . Мне до сих пор , и уже до конца жизни будет здесь непривычно : очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю .
в ответ mignon 03.04.10 15:51
В ответ на:
я не утверждал, что между культурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете
я не утверждал, что между культурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете
Я представляю себе эту птицу-тройку , как одно существо , а того , кого они везут , как другую птицу-тройку
Меж тем для меня пользоваться компьютером , да еще в самолете , это признак высокой культуры , мне такое недоступно .
В ответ на:
Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
нет , я не против , я подыгрываю , если все объять смыслом . Картины , полученные в голове , я тотчас вешаю на стену .
Если Вы о культуре и цивилизации говорите , то я наоборот , с радостью воспринял это новое измерение , и всячески его исследую теперь ,
как Эводий познавал свободу воли в ученом трактате . Я , можно сказать не существую , и являюсь абсолютно произвольной тенью , оттого-то мои видения текста тоже выглядят произвольными .
В ответ на:
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась
А как быть с тем , что не есть европейская цивилизация ,
а можно ли назвать общество "вне времени " , ну там , настоянное традицией , не меняющимися производственными отношениями , с единственной песней , передающейся от отца-пахаря к сыну-пахарю , и шлифующейся веками в своей незыблемой форме и смысле , воспевающей в воспевании плуга какой-нибудь там плуг ежевесеннего цикла ?
В ответ на:
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот
Ежели бы я только знал , какой опасности подвергаюсь , ведь я тщательнейшим образом избегаю любого спора , и даже это избегание делаю осторожно-коньюктивным : я бы не стал , я бы не сравнивал , я бы не смешивал " , чтобы не избегать так директивно , и может кто-то другой отважится , кто плавать умеет не предлагая это напрямую .
Но теперь стал бы , потому , что разговор о правах человека сошелся на Декларации , и надо непременно выяснить , какими путями шел человек хотя бы к такому пониманию со-жития .
А возьмите , и отчитайтесь спонтанно , как Вам по приезду инакое в глаза бросилось .
А я однажды в детстве попал в ситуацию , что был в другом городе , но все было точь-в точь таким , как в родном -- сосны , хрущевки , что я разницы и не увидел , даже домашнее ощущение , что квартира не за тысячи км , а тут , за углом .
Это впоследствии родило разочарование -- все одинаковое , и мир делится на "Здесь " , и "заграницу " , где все разное , потому , что не такое , где все одинаковое .
Да еще , не в обиду Шлоссу , я чувствую себя здесь , как в раю , где все не такое , как " там , где все одинаковое" . Мне до сих пор , и уже до конца жизни будет здесь непривычно : очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю .
03.04.10 20:07
А что , я подправляю , не без самоуправства . Независимость ? -- получите .
Я как разносчик пиццы : заказывали ? -- получите .
А кто не так ? Все так .
в ответ Schloss 03.04.10 19:50
В ответ на:
А как нащет этот рай чуток подшаманить... ну там, сделать генеральную уборку, двор вымести, забор поправить...
А как нащет этот рай чуток подшаманить... ну там, сделать генеральную уборку, двор вымести, забор поправить...
А что , я подправляю , не без самоуправства . Независимость ? -- получите .
Я как разносчик пиццы : заказывали ? -- получите .
А кто не так ? Все так .
03.04.10 20:26
Не факт...
Например, имперические дела физики могут давать математикам обсчитать... то есть, сперва имеется явление, а уж только потом его расчет... масса же примеров...
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Не факт...
Например, имперические дела физики могут давать математикам обсчитать... то есть, сперва имеется явление, а уж только потом его расчет... масса же примеров...
03.04.10 20:50
в ответ Schloss 03.04.10 20:32
Я вот , пожалуйста , еще википедия :
Там такие пузырьки особенные , с железом .
В ответ на:
Баден-Баден-Баден-Баден . В XIX веке местным водам и климату суждено было сыграть особую роль в русской литературе: Гоголь, Толстой, Фёдор Достоевский и Иван Тургенев нередко приезжали сюда в период создания своих лучших произведений. Бывал здесь и Антон Чехов.
Баден-Баден-Баден-Баден . В XIX веке местным водам и климату суждено было сыграть особую роль в русской литературе: Гоголь, Толстой, Фёдор Достоевский и Иван Тургенев нередко приезжали сюда в период создания своих лучших произведений. Бывал здесь и Антон Чехов.
Там такие пузырьки особенные , с железом .
03.04.10 20:54
Отвечаю сразу троим Вам, Виттнессу и Шлоссу... Я не отрицаю этого, но в основном всё же сначала математика, а потом физика - на данный момент имеется ввиду, а не в прошлом - в этом и есть разница. Фактически вся теоретич. физика это математика + "философия" - надеюсь такой ответ устроит. Хотя, там уже используют достижения математики как таковой. Наверное правильнее сказать мат. физика, где всё доказывается чисто математически, а уже только потом находят физические процессы, которые можно описать этой математикой...
в ответ Evariste 03.04.10 14:47
В ответ на:
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы.
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы.
Отвечаю сразу троим Вам, Виттнессу и Шлоссу... Я не отрицаю этого, но в основном всё же сначала математика, а потом физика - на данный момент имеется ввиду, а не в прошлом - в этом и есть разница. Фактически вся теоретич. физика это математика + "философия" - надеюсь такой ответ устроит. Хотя, там уже используют достижения математики как таковой. Наверное правильнее сказать мат. физика, где всё доказывается чисто математически, а уже только потом находят физические процессы, которые можно описать этой математикой...
03.04.10 20:56
Виттнесс, я не считаю, что вклад экстраординарный... и причин заложенных на генетическом уровне я не вижу... скорее всего социальные условия... сорри
в ответ wittness 03.04.10 14:26
В ответ на:
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
Виттнесс, я не считаю, что вклад экстраординарный... и причин заложенных на генетическом уровне я не вижу... скорее всего социальные условия... сорри
03.04.10 22:25
Агуна. а может быть всё тот же "пиар"?
Нет смысла, т.к. информация закрыта...
в ответ aguna 03.04.10 00:51
В ответ на:
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!
Агуна. а может быть всё тот же "пиар"?
В ответ на:
На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймер
На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймер
Нет смысла, т.к. информация закрыта
...
03.04.10 22:32
Не знаю, о чём тут, собственно, идёт спор. Так и не докопался до его истоков. Потому реагирую только на Ваши актуальные реплики вне контекста. И должен сказать, что с Вами я не согласен. Вы как-то всё паушализируете. Математикой и физикой занимается огромное кол-во человек, сотни тысяч публикаций ежегодно. Как тут можно что-то так однозначно говорить об их взаимодействии? Примеров как одного, так и другого направления взаимодействия этих наук множество как раньше, так и сейчас. И, если хотите актуальный пример, то пожалуйста. В нашем институте есть интердисциплинарная исследовательская группа "Анализ, симуляция и оптимизация нанотехнологических процессов". Там занимаются в числе прочего и актуальнейшими математическими исследованиями (например, стохастические дифференциальные уравнения на случайных многообразиях, нелинейные уравнения Шрёдингера в разных геметриях) именно в связи с физическими проблемами. Причём проблемами именно той части физики, которую можно "потрогать", а не чистой теории, до применений которой ещё жить и жить. И этот пример - не исключение. Так же и раньше можно найти примеры именно того, о чём говорите Вы: сначала математика, потом физика. Так сперва был хабилитационный доклад Римана "О предположениях, лежащих в основе геометрии" и "доведение до ума" римановой геометрии, и только спустя десятилетия это нашло применение в физике. Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего? Это разные науки, которые, чисто теоретически, могли бы и вовсе не пересекаться, как биология и история. Правда, в таком случае обе они бы сейчас были далеко не в том состоянии, какое есть на данный момент.
в ответ joueur 03.04.10 20:54
В ответ на:
Отвечаю сразу троим Вам, Виттнессу и Шлоссу... Я не отрицаю этого, но в основном всё же сначала математика, а потом физика - на данный момент имеется ввиду, а не в прошлом - в этом и есть разница. Фактически вся теоретич. физика это математика + "философия" - надеюсь такой ответ устроит. Хотя, там уже используют достижения математики как таковой. Наверное правильнее сказать мат. физика, где всё доказывается чисто математически, а уже только потом находят физические процессы, которые можно описать этой математикой...
Отвечаю сразу троим Вам, Виттнессу и Шлоссу... Я не отрицаю этого, но в основном всё же сначала математика, а потом физика - на данный момент имеется ввиду, а не в прошлом - в этом и есть разница. Фактически вся теоретич. физика это математика + "философия" - надеюсь такой ответ устроит. Хотя, там уже используют достижения математики как таковой. Наверное правильнее сказать мат. физика, где всё доказывается чисто математически, а уже только потом находят физические процессы, которые можно описать этой математикой...
Не знаю, о чём тут, собственно, идёт спор. Так и не докопался до его истоков. Потому реагирую только на Ваши актуальные реплики вне контекста. И должен сказать, что с Вами я не согласен. Вы как-то всё паушализируете. Математикой и физикой занимается огромное кол-во человек, сотни тысяч публикаций ежегодно. Как тут можно что-то так однозначно говорить об их взаимодействии? Примеров как одного, так и другого направления взаимодействия этих наук множество как раньше, так и сейчас. И, если хотите актуальный пример, то пожалуйста. В нашем институте есть интердисциплинарная исследовательская группа "Анализ, симуляция и оптимизация нанотехнологических процессов". Там занимаются в числе прочего и актуальнейшими математическими исследованиями (например, стохастические дифференциальные уравнения на случайных многообразиях, нелинейные уравнения Шрёдингера в разных геметриях) именно в связи с физическими проблемами. Причём проблемами именно той части физики, которую можно "потрогать", а не чистой теории, до применений которой ещё жить и жить. И этот пример - не исключение. Так же и раньше можно найти примеры именно того, о чём говорите Вы: сначала математика, потом физика. Так сперва был хабилитационный доклад Римана "О предположениях, лежащих в основе геометрии" и "доведение до ума" римановой геометрии, и только спустя десятилетия это нашло применение в физике. Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего? Это разные науки, которые, чисто теоретически, могли бы и вовсе не пересекаться, как биология и история. Правда, в таком случае обе они бы сейчас были далеко не в том состоянии, какое есть на данный момент.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 22:36
Пиар - кого??? голландских художников или английских литераторов??? Так Вы просто Брокхауза полистайте или БСЭ, а потом в тырнете взгляните на картинки всяких там Питеров Брейгелей (старших и младших), Рембрандтов, Вермееров, Ван Эйков, Рубенсов...И сравните, сколько равнозначных (по Вашему личному мнению!) английских художников Вы отыщете...Аналогичное проделайте в отношении литераторов : попробуйте отыскать больше, чем пару-тройку голландцев, равновеликих Шекспиру и Байрону, Шелли и Диккенсу, Чосеру и Йитсу, Киплингу и Честертону (и т-д....)
в ответ joueur 03.04.10 22:25
В ответ на:
Агуна. а может быть всё тот же "пиар"?
Агуна. а может быть всё тот же "пиар"?
Пиар - кого??? голландских художников или английских литераторов??? Так Вы просто Брокхауза полистайте или БСЭ, а потом в тырнете взгляните на картинки всяких там Питеров Брейгелей (старших и младших), Рембрандтов, Вермееров, Ван Эйков, Рубенсов...И сравните, сколько равнозначных (по Вашему личному мнению!) английских художников Вы отыщете...Аналогичное проделайте в отношении литераторов : попробуйте отыскать больше, чем пару-тройку голландцев, равновеликих Шекспиру и Байрону, Шелли и Диккенсу, Чосеру и Йитсу, Киплингу и Честертону (и т-д....)
В ответ на:
информация закрыта
В самом деле? До сих пор? Странно...американская инфа по атомной бомбе вся открыта, а нацистская, значит - закрыта? Вы пытались запросы сделать?информация закрыта
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 22:41
Ну, честно говоря, осталось тоже много значительных личностей. Таких как Гейзенберг, Вайцзеккер, Хан....
в ответ aguna 03.04.10 22:36
В ответ на:
Странно...американская инфа по атомной бомбе вся открыта, а нацистская, значит - закрыта? Вы пытались запросы сделать?
Странно...американская инфа по атомной бомбе вся открыта, а нацистская, значит - закрыта? Вы пытались запросы сделать?
Ну, честно говоря, осталось тоже много значительных личностей. Таких как Гейзенберг, Вайцзеккер, Хан....
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 22:43
..Не считайте. Это мало что меняет в фсктической картине.
Я писал про историко-культурные и социальные причины.
Условия для чего? Того что Вы не видите и не считаете ничем особенным?
в ответ joueur 03.04.10 20:56
В ответ на:
Виттнесс, я не считаю, что вклад экстраординарный...
Виттнесс, я не считаю, что вклад экстраординарный...
..Не считайте. Это мало что меняет в фсктической картине.
В ответ на:
и причин заложенных на генетическом уровне я не вижу
и причин заложенных на генетическом уровне я не вижу
Я писал про историко-культурные и социальные причины.
В ответ на:
скорее всего социальные условия.
скорее всего социальные условия.
Условия для чего? Того что Вы не видите и не считаете ничем особенным?
03.04.10 22:47
Спор был о том, что некоторые юзеры считают, что современную математику сделали в основном евреи - я пытался перевести это к более или менее научному спору...
Я бы выразился иначе - генерализирую, т.к. о частностях здесь никто не заикался...
Я же написал, что математика практически отдалилась от физики... Ещё я написал, что практически все основополагающие формулы в физике содержат коэффициенты, которые практически любую формулу делают "импирической" независимо от метров, кг, м/с и т.д....
Хорошо, а какую геометрию Вы предпочитаете? Или какие числа в математике? Всё это основы, но они же влияют на производные от этого...
в ответ Evariste 03.04.10 22:32
В ответ на:
Не знаю, о чём тут, собственно, идёт спор.
Не знаю, о чём тут, собственно, идёт спор.
Спор был о том, что некоторые юзеры считают, что современную математику сделали в основном евреи - я пытался перевести это к более или менее научному спору...
В ответ на:
Вы как-то всё паушализируете.
Вы как-то всё паушализируете.
Я бы выразился иначе - генерализирую, т.к. о частностях здесь никто не заикался...
В ответ на:
Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего?
Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего?
Я же написал, что математика практически отдалилась от физики... Ещё я написал, что практически все основополагающие формулы в физике содержат коэффициенты, которые практически любую формулу делают "импирической" независимо от метров, кг, м/с и т.д....
В ответ на:
Так сперва был хабилитационный доклад Римана "О предположениях, лежащих в основе геометрии" и "доведение до ума" римановой геометрии, и только спустя десятилетия это нашло применение в физике. Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего? Это разные науки, которые, чисто теоретически, могли бы и вовсе не пересекаться, как биология и история. Правда, в таком случае обе они бы сейчас были далеко не в том состоянии, какое есть на данный момент.
Так сперва был хабилитационный доклад Римана "О предположениях, лежащих в основе геометрии" и "доведение до ума" римановой геометрии, и только спустя десятилетия это нашло применение в физике. Да и какая, собственно, разница, что первее или не первее чего? Это разные науки, которые, чисто теоретически, могли бы и вовсе не пересекаться, как биология и история. Правда, в таком случае обе они бы сейчас были далеко не в том состоянии, какое есть на данный момент.
Хорошо, а какую геометрию Вы предпочитаете? Или какие числа в математике? Всё это основы, но они же влияют на производные от этого...
03.04.10 22:53
Агуна, Вы противоречите самой себе - только пару дней назад сами писали о Самойлове, который мне неизвестен... Зачем?
Если Вы владеете, то откройте и мне... Danke im Voraus...
в ответ aguna 03.04.10 22:36
В ответ на:
Пиар - кого??? голландских художников или английских литераторов??? Так Вы просто Брокхауза полистайте или БСЭ, а потом в тырнете взгляните на картинки всяких там Питеров Брейгелей (старших и младших), Рембрандтов, Вермееров, Ван Эйков, Рубенсов...И сравните, сколько равнозначных (по Вашему личному мнению!) английских художников Вы отыщете...Аналогичное проделайте в отношении литераторов : попробуйте отыскать больше, чем пару-тройку голландцев, равновеликих Шекспиру и Байрону, Шелли и Диккенсу, Чосеру и Йитсу, Киплингу и Честертону (и т-д....)
Пиар - кого??? голландских художников или английских литераторов??? Так Вы просто Брокхауза полистайте или БСЭ, а потом в тырнете взгляните на картинки всяких там Питеров Брейгелей (старших и младших), Рембрандтов, Вермееров, Ван Эйков, Рубенсов...И сравните, сколько равнозначных (по Вашему личному мнению!) английских художников Вы отыщете...Аналогичное проделайте в отношении литераторов : попробуйте отыскать больше, чем пару-тройку голландцев, равновеликих Шекспиру и Байрону, Шелли и Диккенсу, Чосеру и Йитсу, Киплингу и Честертону (и т-д....)
Агуна, Вы противоречите самой себе - только пару дней назад сами писали о Самойлове, который мне неизвестен... Зачем?
В ответ на:
В самом деле? До сих пор? Странно...американская инфа по атомной бомбе вся открыта, а нацистская, значит - закрыта? Вы пытались запросы сделать?
В самом деле? До сих пор? Странно...американская инфа по атомной бомбе вся открыта, а нацистская, значит - закрыта? Вы пытались запросы сделать?
Если Вы владеете, то откройте и мне
... Danke im Voraus...
03.04.10 22:57
в ответ Evariste 03.04.10 22:41
Так я же и не утверждаю, что в нацистской Германии совсем не осталось крупных учёных, работы над созданием атомной бомбы в Германии продолжались, хотя избранный путь оказался в результате недостаточно эффективным и достаточно уязвимым (я имею в виду бомбардировку союзниками заводов по производству "тяжёлой воды" в Норвегии)...Но согласитесь : если бы все перечисленные мною учёные не уехали из Германии, стран Оси или оккупированных впоследствии стран, то вероятность создания атомной бомбы в Германии была бы куда выше...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 22:59
Не было ли это реакцией на определённую направленность реплик других юзеров?
Вот на это я и привёл Вам примеры того, что это не так.
Математические структуры лежат в основе самого моделирования в физике. Без них не было бы и к чему "подбирать коэффициенты". Кстати, это тоже одна из актуальных проблем математики - т.н. инверсные проблемы.
Пардон, не понял, какова связь этого с моими словами....
в ответ joueur 03.04.10 22:47
В ответ на:
Спор был о том, что некоторые юзеры считают, что современную математику сделали в основном евреи
Спор был о том, что некоторые юзеры считают, что современную математику сделали в основном евреи
Не было ли это реакцией на определённую направленность реплик других юзеров?
В ответ на:
Я же написал, что математика практически отдалилась от физики
Я же написал, что математика практически отдалилась от физики
Вот на это я и привёл Вам примеры того, что это не так.
В ответ на:
Ещё я написал, что практически все основополагающие формулы в физике содержат коэффициенты, которые практически любую формулу делают "импирической" независимо от метров, кг, м/с и т.д....
Ещё я написал, что практически все основополагающие формулы в физике содержат коэффициенты, которые практически любую формулу делают "импирической" независимо от метров, кг, м/с и т.д....
Математические структуры лежат в основе самого моделирования в физике. Без них не было бы и к чему "подбирать коэффициенты". Кстати, это тоже одна из актуальных проблем математики - т.н. инверсные проблемы.
В ответ на:
Хорошо, а какую геометрию Вы предпочитаете? Или какие числа в математике? Всё это основы, но они же влияют на производные от этого...
Хорошо, а какую геометрию Вы предпочитаете? Или какие числа в математике? Всё это основы, но они же влияют на производные от этого...
Пардон, не понял, какова связь этого с моими словами....
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 23:05
Ох, не знаю, не могу об этом судить. Всё-таки бомба создавалась не одним или несколькими людьми, а огромными организациями. Но скорее да, чем нет. Одна голова хорошо, а две лучше, и Оппенгеймер с Эйнштейном точно бы не помешали :) А вот политика Гитлера точно бы помешала.
в ответ aguna 03.04.10 22:57
В ответ на:
Так я же и не утверждаю, что в нацистской Германии совсем не осталось крупных учёных, работы над созданием атомной бомбы в Германии продолжались, хотя избранный путь оказался в результате недостаточно эффективным и достаточно уязвимым (я имею в виду бомбардировку союзниками заводов по производству "тяжёлой воды" в Норвегии)...Но согласитесь : если бы все перечисленные мною учёные не уехали из Германии, стран Оси или оккупированных впоследствии стран, то вероятность создания атомной бомбы в Германии была бы куда выше...
Так я же и не утверждаю, что в нацистской Германии совсем не осталось крупных учёных, работы над созданием атомной бомбы в Германии продолжались, хотя избранный путь оказался в результате недостаточно эффективным и достаточно уязвимым (я имею в виду бомбардировку союзниками заводов по производству "тяжёлой воды" в Норвегии)...Но согласитесь : если бы все перечисленные мною учёные не уехали из Германии, стран Оси или оккупированных впоследствии стран, то вероятность создания атомной бомбы в Германии была бы куда выше...
Ох, не знаю, не могу об этом судить. Всё-таки бомба создавалась не одним или несколькими людьми, а огромными организациями. Но скорее да, чем нет. Одна голова хорошо, а две лучше, и Оппенгеймер с Эйнштейном точно бы не помешали :) А вот политика Гитлера точно бы помешала.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 23:08
Нет...
Пару примеров я бы сказал...
Да, Вы правы, но при чём здесь коэффициенты Вы так и не ответили... Мы до сих пор так и не знаем, что такое гравитация, хотя, описывать процесс уже можем с помощью той же математики и коэффициентов... и т.д....
Объясню - в геометрии есть разное представление нашего мира, а также есть разные числа в математике - натуральные, комплексные и т.д. - от этого зависит результат в физике...
в ответ Evariste 03.04.10 22:59
В ответ на:
Не было ли это реакцией на определённую направленность реплик других юзеров?
Не было ли это реакцией на определённую направленность реплик других юзеров?
Нет...
В ответ на:
Вот на это я и привёл Вам примеры того, что это не так.
Вот на это я и привёл Вам примеры того, что это не так.
Пару примеров я бы сказал...
В ответ на:
Математические структуры лежат в основе самого моделирования в физике. Без них не было бы и к чему "подбирать коэффициенты". Кстати, это тоже одна из актуальных проблем математики - т.н. инверсные проблемы.
Математические структуры лежат в основе самого моделирования в физике. Без них не было бы и к чему "подбирать коэффициенты". Кстати, это тоже одна из актуальных проблем математики - т.н. инверсные проблемы.
Да, Вы правы, но при чём здесь коэффициенты Вы так и не ответили... Мы до сих пор так и не знаем, что такое гравитация, хотя, описывать процесс уже можем с помощью той же математики и коэффициентов... и т.д....
В ответ на:
Пардон, не понял, какова связь этого с моими словами....
Пардон, не понял, какова связь этого с моими словами....
Объясню - в геометрии есть разное представление нашего мира, а также есть разные числа в математике - натуральные, комплексные и т.д. - от этого зависит результат в физике...
03.04.10 23:18
Нет. я не противоречу самой себе. Самойлов - поэт современный, умерший пару десятков лет тому назад. В последние лет 100 пиар действительно играет решающую роль в степени известности того или иного автора (писателя, художника, композитора...). В прежние времена это было несколько иначе. Говоря о художниках и литераторах Англии и Голландии, я говорила о тех, чья слава выверена временем. Допустим, того же Ван Гога пиарят почём зря, но ведь у каждого есть возможность решать самому - просто посмотреть его картины и картины, скажем, других импрессионистов, и выбрать то, что ему по душе. Я ведь и предлагала Вам не судить по отзывам, а самому посмотреть работы голландских и английских художников, допустим, 17-19-го веков и сравнить...И я же писала о том, что на Западе большинство русских художников 19-го века неизвестны, что не делает их менее великими...А голландских писателей уровня Диккенса или Джойса просто не существует, как нет и поэтов уровня Байрона или Киплинга (за исключением, пожалуй, Верхарна...)
Попробуйте сами в этом убедиться!
в ответ joueur 03.04.10 22:53
В ответ на:
Агуна, Вы противоречите самой себе - только пару дней назад сами писали о Самойлове, который мне неизвестен... Зачем?
Агуна, Вы противоречите самой себе - только пару дней назад сами писали о Самойлове, который мне неизвестен... Зачем?
Нет. я не противоречу самой себе. Самойлов - поэт современный, умерший пару десятков лет тому назад. В последние лет 100 пиар действительно играет решающую роль в степени известности того или иного автора (писателя, художника, композитора...). В прежние времена это было несколько иначе. Говоря о художниках и литераторах Англии и Голландии, я говорила о тех, чья слава выверена временем. Допустим, того же Ван Гога пиарят почём зря, но ведь у каждого есть возможность решать самому - просто посмотреть его картины и картины, скажем, других импрессионистов, и выбрать то, что ему по душе. Я ведь и предлагала Вам не судить по отзывам, а самому посмотреть работы голландских и английских художников, допустим, 17-19-го веков и сравнить...И я же писала о том, что на Западе большинство русских художников 19-го века неизвестны, что не делает их менее великими...А голландских писателей уровня Диккенса или Джойса просто не существует, как нет и поэтов уровня Байрона или Киплинга (за исключением, пожалуй, Верхарна...)
Попробуйте сами в этом убедиться!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 23:24
Вы одного не поняли, что я не могу уследить за всем... Я только могу судить о том, что мне нравится или нет из того, что есть общедоступно и не более...
Сорри... пример Гарри Поттера перечёркивает все Ваши воззрения...
в ответ aguna 03.04.10 23:18
В ответ на:
а самому посмотреть работы голландских и английских художников, допустим, 17-19-го веков и сравнить...
а самому посмотреть работы голландских и английских художников, допустим, 17-19-го веков и сравнить...
Вы одного не поняли, что я не могу уследить за всем... Я только могу судить о том, что мне нравится или нет из того, что есть общедоступно и не более...
В ответ на:
Диккенса или Джойса просто не существует, как нет и поэтов уровня Байрона или Киплинга (за исключением, пожалуй, Верхарна...)
Попробуйте сами в этом убедиться!
Диккенса или Джойса просто не существует, как нет и поэтов уровня Байрона или Киплинга (за исключением, пожалуй, Верхарна...)
Попробуйте сами в этом убедиться!
Сорри... пример Гарри Поттера перечёркивает все Ваши воззрения
...
03.04.10 23:34
Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали, и это две большие разницы.
А вот когда кто-то сам себя евреем не считает, а его евреи упорно в "свои" на основе хромосом записывают, то это уже чистая псевдо-биология.
Недавно вот прочитал, что даже Вагнера подозревают в том, что он был "биологическим евреем"... и только поэтому он мол так плохо отзывался не только о еврейском искусстве, но и о еврейской внешности.
Не знаю, какой "иудейский ген" собироаются найти у Вагнера. J1 или СМH?
Oпределять на основе генов, является ли Вагнер еврейским композитором - это полный маразм!
в ответ wittness 02.04.10 20:40
In Antwort auf:
Возмутительно. Я вот тоже читал, что некоторые, например, Льва Троцкого и половину Совнаркома евреями считают почему-то.
Возмутительно. Я вот тоже читал, что некоторые, например, Льва Троцкого и половину Совнаркома евреями считают почему-то.
Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали, и это две большие разницы.
А вот когда кто-то сам себя евреем не считает, а его евреи упорно в "свои" на основе хромосом записывают, то это уже чистая псевдо-биология.
Недавно вот прочитал, что даже Вагнера подозревают в том, что он был "биологическим евреем"... и только поэтому он мол так плохо отзывался не только о еврейском искусстве, но и о еврейской внешности.
In Antwort auf:
Der Jude, der bekanntlich einen Gott ganz für sich hat, fällt uns im gemeinen Leben zunächst durch seine äußere Erscheinung auf, die, gleichviel welcher europäischen Nationalität wir angehören, etwas dieser Nationalität unangenehm Fremdartiges hat: wir wünschen unwillkürlich mit einem so aussehenden Menschen Nichts gemein zu haben. Dies mußte bisher als ein Unglück für den Juden gelten; in neuerer Zeit erkennen wir aber, daß er bei diesem Unglücke sich ganz wohl fühlt; nach seinen Erfolgen darf ihn seine Unterschiedenheit von uns als eine Auszeichnung dünken.
...
er Jude spricht die Sprache der Nation, unter welcher er von Geschlecht zu Geschlecht lebt, aber er spricht sie immer als Ausländer. Wie es von hier abliegt, uns mit den Gründen auch dieser Erscheinung zu befassen, dürfen wir ebenso die Anklage der christlichen Civilisation unterlassen, welche den Juden in seiner gewaltsamen Absonderung erhielt, als wir andererseits durch die Berührung der Erfolge dieser Absonderung die Juden auch keinesweges zu bezichtigen im Sinne haben können. Dagegen liegt es uns hier ob, den ästhetischen Charakter dieser Ergebnisse zu beleuchten. – Zunächst muß im Allgemeinen der Umstand, daß der Jude die modernen europäischen Sprachen nur wie erlernte, nicht als angeborene Sprachen redet, ihn von aller Fähigkeit, in ihnen sich seinem Wesen entsprechend, eigenthümlich und selbständig kundzugeben, ausschließen.
Eine Sprache, ihr Ausdruck und ihre [15] Fortbildung, ist nicht das Werk Einzelner, sondern einer geschichtlichen Gemeinsamkeit: nur wer unbewußt in dieser Gemeinsamkeit aufgewachsen ist, nimmt auch an ihren Schöpfungen theil. Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist. In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen.
In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_%281869%29
Der Jude, der bekanntlich einen Gott ganz für sich hat, fällt uns im gemeinen Leben zunächst durch seine äußere Erscheinung auf, die, gleichviel welcher europäischen Nationalität wir angehören, etwas dieser Nationalität unangenehm Fremdartiges hat: wir wünschen unwillkürlich mit einem so aussehenden Menschen Nichts gemein zu haben. Dies mußte bisher als ein Unglück für den Juden gelten; in neuerer Zeit erkennen wir aber, daß er bei diesem Unglücke sich ganz wohl fühlt; nach seinen Erfolgen darf ihn seine Unterschiedenheit von uns als eine Auszeichnung dünken.
...
er Jude spricht die Sprache der Nation, unter welcher er von Geschlecht zu Geschlecht lebt, aber er spricht sie immer als Ausländer. Wie es von hier abliegt, uns mit den Gründen auch dieser Erscheinung zu befassen, dürfen wir ebenso die Anklage der christlichen Civilisation unterlassen, welche den Juden in seiner gewaltsamen Absonderung erhielt, als wir andererseits durch die Berührung der Erfolge dieser Absonderung die Juden auch keinesweges zu bezichtigen im Sinne haben können. Dagegen liegt es uns hier ob, den ästhetischen Charakter dieser Ergebnisse zu beleuchten. – Zunächst muß im Allgemeinen der Umstand, daß der Jude die modernen europäischen Sprachen nur wie erlernte, nicht als angeborene Sprachen redet, ihn von aller Fähigkeit, in ihnen sich seinem Wesen entsprechend, eigenthümlich und selbständig kundzugeben, ausschließen.
Eine Sprache, ihr Ausdruck und ihre [15] Fortbildung, ist nicht das Werk Einzelner, sondern einer geschichtlichen Gemeinsamkeit: nur wer unbewußt in dieser Gemeinsamkeit aufgewachsen ist, nimmt auch an ihren Schöpfungen theil. Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist. In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen.
In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_%281869%29
In Antwort auf:
But as for the question: was Wagner of Jewish heritage? If that DNA testing I mentioned earlier could be done, and if it turned out that this was true, then the question would arise - Could Richard Wagner be acclaimed in history as one of the great Jewish composers of the nineteenth century? Such a verdict would please as many people as it would annoy. But it would be a final, fitting irony, in the career of a man in whose life ironies abound.
-------
"Был ли Вагнер евреем?". Если бы на основе генетического анализа удалось доказать, что он был евреем, то встал бы вопрос "Можно ли считать Вагнера великим еврейским композитором 19 века?".
Ответ на этот вопрос многих бы обрадовал, но многих бы разочаровал.
Но если бы удалось доказать, что Вагнер был евреем, то это было бы величайшей иронии в его биографии.
http://www.revolve.com.au/polemic/wagner.html
But as for the question: was Wagner of Jewish heritage? If that DNA testing I mentioned earlier could be done, and if it turned out that this was true, then the question would arise - Could Richard Wagner be acclaimed in history as one of the great Jewish composers of the nineteenth century? Such a verdict would please as many people as it would annoy. But it would be a final, fitting irony, in the career of a man in whose life ironies abound.
-------
"Был ли Вагнер евреем?". Если бы на основе генетического анализа удалось доказать, что он был евреем, то встал бы вопрос "Можно ли считать Вагнера великим еврейским композитором 19 века?".
Ответ на этот вопрос многих бы обрадовал, но многих бы разочаровал.
Но если бы удалось доказать, что Вагнер был евреем, то это было бы величайшей иронии в его биографии.
http://www.revolve.com.au/polemic/wagner.html
Не знаю, какой "иудейский ген" собироаются найти у Вагнера. J1 или СМH?
Oпределять на основе генов, является ли Вагнер еврейским композитором - это полный маразм!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.04.10 23:41
Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?
в ответ OnkelArtus 03.04.10 23:34
В ответ на:
Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали
Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали
Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?
03.04.10 23:41
Художников меньше, чем физиков потому, что иудаизм не поощрал изобразительность, а вот насчёт композиторов теперь у меня к вам вопрос. А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский? И что касается вашего пламенного интернационализма, слова вы говорите красивые, но с действительностью они не имеют ничего общего, не все народы одинаковы, есть талантливые, есть менее талантливые, есть вообще никакие,разные вобщем
в ответ aguna 02.04.10 23:33
В ответ на:
но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)
Художников меньше, чем физиков потому, что иудаизм не поощрал изобразительность, а вот насчёт композиторов теперь у меня к вам вопрос. А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский? И что касается вашего пламенного интернационализма, слова вы говорите красивые, но с действительностью они не имеют ничего общего, не все народы одинаковы, есть талантливые, есть менее талантливые, есть вообще никакие,разные вобщем
03.04.10 23:50
И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.
А надо было 20 000?
Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?
В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов. Вопрос о предпочтении какой-либо геометрии я всё-таки не понимаю. Что значит "предпочитать"? В некоторых случаях удобна одна геометрия, в некоторых - другая. Какая убодней, ту и предпочитают. А результаты в физике вытекают из самих физических моделей. A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....
в ответ joueur 03.04.10 23:08
В ответ на:
Нет...
Нет...
И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.
В ответ на:
Пару примеров я бы сказал
Пару примеров я бы сказал
А надо было 20 000?
В ответ на:
Да, Вы правы, но при чём здесь коэффициенты Вы так и не ответили... Мы до сих пор так и не знаем, что такое гравитация, хотя, описывать процесс уже можем с помощью той же математики и коэффициентов... и т.д....
Да, Вы правы, но при чём здесь коэффициенты Вы так и не ответили... Мы до сих пор так и не знаем, что такое гравитация, хотя, описывать процесс уже можем с помощью той же математики и коэффициентов... и т.д....
Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?
В ответ на:
Объясню - в геометрии есть разное представление нашего мира, а также есть разные числа в математике - натуральные, комплексные и т.д. - от этого зависит результат в физике...
Объясню - в геометрии есть разное представление нашего мира, а также есть разные числа в математике - натуральные, комплексные и т.д. - от этого зависит результат в физике...
В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов. Вопрос о предпочтении какой-либо геометрии я всё-таки не понимаю. Что значит "предпочитать"? В некоторых случаях удобна одна геометрия, в некоторых - другая. Какая убодней, ту и предпочитают. А результаты в физике вытекают из самих физических моделей. A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 23:57
Опять меряться ...носами собираетесь? А смысл? кстати, как там дела обстоят с немецкими, итальянскими, русскими композиторами?
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?
И поверьте, я искренне считаю, что нет особо талантливых или бездарных народов, есть особенности развития и проявления таланта...
в ответ fotog 03.04.10 23:41
В ответ на:
А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский?
А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский?
Опять меряться ...носами собираетесь? А смысл? кстати, как там дела обстоят с немецкими, итальянскими, русскими композиторами?
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?
И поверьте, я искренне считаю, что нет особо талантливых или бездарных народов, есть особенности развития и проявления таланта...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 23:58
Отрицание было на фоне того, что кое-кто говорил о превосходстве...
Выборка...
Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
Здесь Вы рассуждаете как я...
И результат будет тот же?
в ответ Evariste 03.04.10 23:50
В ответ на:
И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.
И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.
Отрицание было на фоне того, что кое-кто говорил о превосходстве...
В ответ на:
А надо было 20 000?
А надо было 20 000?
Выборка...
В ответ на:
Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?
Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?
Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
В ответ на:
В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов
В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов
Здесь Вы рассуждаете как я...
В ответ на:
A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....
A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....
И результат будет тот же?
04.04.10 00:03
Неужели? А поточнее можно..
в ответ joueur 03.04.10 23:51
В ответ на:
он других считал неевреями
он других считал неевреями
Неужели? А поточнее можно..
04.04.10 00:05
Я всего лишь реагирую на вашу фразу, вы написали, что у евреев было много физиков с математиками, а композиторов мало, вы написали неправду и на неё я реагирую, еврейский народ дал миру огромное число великих композиторов
в ответ aguna 03.04.10 23:57
В ответ на:
Опять меряться ...носами собираетесь?
Опять меряться ...носами собираетесь?
Я всего лишь реагирую на вашу фразу, вы написали, что у евреев было много физиков с математиками, а композиторов мало, вы написали неправду и на неё я реагирую, еврейский народ дал миру огромное число великих композиторов
04.04.10 00:09
А почему он должен быть лучше, еврейский националист такой же нормальный националист как и националисты других народов, прошу не путать с нацизмом, национализм абсолютно нормальное и здоровое явление
в ответ aguna 03.04.10 23:57
В ответ на:
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?
А почему он должен быть лучше, еврейский националист такой же нормальный националист как и националисты других народов, прошу не путать с нацизмом, национализм абсолютно нормальное и здоровое явление
04.04.10 00:20
Уничтожались политические противники.. Политические союзники, хоть славяне, хоть немцы - жили и не тужили..
Даже ордена получали и должности.
Для каких евреев? Для Каплан, Кенигиссера любавического Ребе - ЧК-ГПУ и расстрельный приговор
в ответ joueur 04.04.10 00:08
В ответ на:
Уничтожались славяне и немцы
Уничтожались славяне и немцы
Уничтожались политические противники.. Политические союзники, хоть славяне, хоть немцы - жили и не тужили..
Даже ордена получали и должности.
В ответ на:
а для евреев был "Джойнт"
а для евреев был "Джойнт"
Для каких евреев? Для Каплан, Кенигиссера любавического Ребе - ЧК-ГПУ и расстрельный приговор
04.04.10 00:24
в ответ wittness 04.04.10 00:20
Виттнесс, я говорю о тех, кто был "неидейный"... Но изобретение большевиков (Троцкого) - это фактически "интернациональные бригады" (китайцы, латыши и прочие), а потом помощь из США для этнических евреев, когда помощь из Польши, Финляндии, Литвы для славян рассматривалась как пособничество...
04.04.10 00:30
Вот именно - интернациональные..
Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?
Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?
в ответ joueur 04.04.10 00:24
В ответ на:
Но изобретение большевиков (Троцкого) - это фактически "интернациональные бригады"
Но изобретение большевиков (Троцкого) - это фактически "интернациональные бригады"
Вот именно - интернациональные..
В ответ на:
а потом помощь из США для этнических евреев
а потом помощь из США для этнических евреев
Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?
В ответ на:
когда помощь из Польши, Финляндии, Литвы для славян
когда помощь из Польши, Финляндии, Литвы для славян
Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?
04.04.10 00:32
Я уже говорил, как я вижу это "не поспевает". А именно, что в равной степени можно было бы говорить о поспевании биологии за историей. Это же разные науки, и они не соревнуются. Одна изучает одно, другая - другое.
Кстати, вот вспомнил сейчас одну остроумную иллюстрацию, которая в чём-то точно выражала взаимодействие физики и математики. Иллюстрация состояла из двух картинок. Действия первой происходят в 1950-е годы. В одном кабинете стоят два молодых физика перед доской, на которой начерчен граф Фейнмана, и радуются: "Всё понятно!" В другом кабинете стоят два молодых математика перед доской, на которой написано уравнение, и тоже радуются: "Всё понятно!" На второй картинке дейтсивя происходят 40 лет спустя. Два физика уже стары и стоят теперь с вопросительным видом перед доской с уравнением: "Ничего не понимаем!" Математики же стоят перед доской с графом Фейнмана: "Ничего не понимаем!"
Если уж так говорить, то скорее, они друг за другом не поспевают.
Ясно, что математика на такие вопросы не отвечает. И физика на такие вопросы отвечает только в рамках моделей. Т.е. Вы создали модель, понятия какие-то, и в этих рамках можете ответить на какие-то вопросы, т.е. свести процессы определённого круга к основам модели. В общем-то, физика и другие естественные науки отвечают на вопрос "Как?", а не "Почему?".... Хотя.... частные случаи подобного рода ответов всё же есть. Например, математика говорит, какие существуют кристаллографические группы, - и вот Вам всё разнообразие кристаллов. Но это так, частности.
Вы предлагаете изучать все математические публикации на предмет того, использовались ли они физиками? Смотрите. Я Вам привёл в пример целую исследовательскую группу, которая только и занимается математикой для нужд физиков. И она не единственная такая.
Результат будет таким же и тем же, каким он получится
в ответ joueur 03.04.10 23:58
В ответ на:
Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
Я уже говорил, как я вижу это "не поспевает". А именно, что в равной степени можно было бы говорить о поспевании биологии за историей. Это же разные науки, и они не соревнуются. Одна изучает одно, другая - другое.
Кстати, вот вспомнил сейчас одну остроумную иллюстрацию, которая в чём-то точно выражала взаимодействие физики и математики. Иллюстрация состояла из двух картинок. Действия первой происходят в 1950-е годы. В одном кабинете стоят два молодых физика перед доской, на которой начерчен граф Фейнмана, и радуются: "Всё понятно!" В другом кабинете стоят два молодых математика перед доской, на которой написано уравнение, и тоже радуются: "Всё понятно!" На второй картинке дейтсивя происходят 40 лет спустя. Два физика уже стары и стоят теперь с вопросительным видом перед доской с уравнением: "Ничего не понимаем!" Математики же стоят перед доской с графом Фейнмана: "Ничего не понимаем!"
Если уж так говорить, то скорее, они друг за другом не поспевают.
В ответ на:
А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
Ясно, что математика на такие вопросы не отвечает. И физика на такие вопросы отвечает только в рамках моделей. Т.е. Вы создали модель, понятия какие-то, и в этих рамках можете ответить на какие-то вопросы, т.е. свести процессы определённого круга к основам модели. В общем-то, физика и другие естественные науки отвечают на вопрос "Как?", а не "Почему?".... Хотя.... частные случаи подобного рода ответов всё же есть. Например, математика говорит, какие существуют кристаллографические группы, - и вот Вам всё разнообразие кристаллов. Но это так, частности.
В ответ на:
Выборка...
Выборка...
Вы предлагаете изучать все математические публикации на предмет того, использовались ли они физиками? Смотрите. Я Вам привёл в пример целую исследовательскую группу, которая только и занимается математикой для нужд физиков. И она не единственная такая.
В ответ на:
И результат будет тот же?
И результат будет тот же?
Результат будет таким же и тем же, каким он получится
....Мир так
хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
04.04.10 00:38
Вот только до скончания СССР - эти бригады всегда использовались в местах, где не было их "национальности"...
Нет, я имел ввиду не только это, а также помощь во время Голодомора - правда странно, что денег хватало на постройку школ для евреев, когда славяне своих младенцев ели обезумевши... И посылки исправно доходили к евреям из США, а эшелоны с зерном из Польши и Литвы стояли на границе - это факт...
Может Вы не знаете, но был искуственый голод в СССР...
в ответ wittness 04.04.10 00:30
В ответ на:
Вот именно - интернациональные..
Вот именно - интернациональные..
Вот только до скончания СССР - эти бригады всегда использовались в местах, где не было их "национальности"...
В ответ на:
Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?
Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?
Нет, я имел ввиду не только это, а также помощь во время Голодомора - правда странно, что денег хватало на постройку школ для евреев, когда славяне своих младенцев ели обезумевши... И посылки исправно доходили к евреям из США, а эшелоны с зерном из Польши и Литвы стояли на границе - это факт...
В ответ на:
Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?
Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?
Может Вы не знаете, но был искуственый голод в СССР...
04.04.10 00:41
Где не было Латышей, Эстонцев и Китайцев?
А Вы не припомните где находился Лев Троцкий во время Голодомора ?
"А крепость тоже я разрушил"(С)
в ответ joueur 04.04.10 00:38
В ответ на:
эти бригады всегда использовались в местах, где не было их "национальности"...
эти бригады всегда использовались в местах, где не было их "национальности"...
Где не было Латышей, Эстонцев и Китайцев?
В ответ на:
Нет, я имел ввиду не только это, а также помощь во время Голодомора
Нет, я имел ввиду не только это, а также помощь во время Голодомора
А Вы не припомните где находился Лев Троцкий во время Голодомора ?
"А крепость тоже я разрушил"(С)
04.04.10 00:42
Заметье Вы почти согласны со мной, а до этого....
Вы одного не поняли, что современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия... вот и всё...
Здесь мне сложно ответить, т.к. не владею информацией в полной мере...
Я имел ввиду абсолютные значения...
в ответ Evariste 04.04.10 00:32
В ответ на:
Если уж так говорить, то скорее, они друг за другом не поспевают.
Если уж так говорить, то скорее, они друг за другом не поспевают.
Заметье Вы почти согласны со мной, а до этого....
В ответ на:
В общем-то, физика и другие естественные науки отвечают на вопрос "Как?", а не "Почему?".... Хотя.... частные случаи подобного рода ответов всё же есть. Например, математика говорит, какие существуют кристаллографические группы, - и вот Вам всё разнообразие кристаллов. Но это так, частности.
В общем-то, физика и другие естественные науки отвечают на вопрос "Как?", а не "Почему?".... Хотя.... частные случаи подобного рода ответов всё же есть. Например, математика говорит, какие существуют кристаллографические группы, - и вот Вам всё разнообразие кристаллов. Но это так, частности.
Вы одного не поняли, что современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия... вот и всё...
В ответ на:
Вы предлагаете изучать все математические публикации на предмет того, использовались ли они физиками? Смотрите. Я Вам привёл в пример целую исследовательскую группу, которая только и занимается математикой для нужд физиков. И она не единственная такая.
Вы предлагаете изучать все математические публикации на предмет того, использовались ли они физиками? Смотрите. Я Вам привёл в пример целую исследовательскую группу, которая только и занимается математикой для нужд физиков. И она не единственная такая.
Здесь мне сложно ответить, т.к. не владею информацией в полной мере...
В ответ на:
Результат будет таким же и тем же, каким он получится
Результат будет таким же и тем же, каким он получится
Я имел ввиду абсолютные значения
...
04.04.10 00:46
Была практика разделяй и властвуй...
Я же привёл Голодомор как эпогей той политики и не более...
П.С. Всё же как Вам "Джойнт"? Учебники, даже здания школ и т.п. - а в это время миллионы умирают страшной смертью...
в ответ wittness 04.04.10 00:41
В ответ на:
Где не было Латышей, Эстонцев и Китайцев?
Где не было Латышей, Эстонцев и Китайцев?
Была практика разделяй и властвуй...
В ответ на:
А Вы не припомните где находился Лев Троцкий во время Голодомора ?
А Вы не припомните где находился Лев Троцкий во время Голодомора ?
Я же привёл Голодомор как эпогей той политики и не более...
П.С. Всё же как Вам "Джойнт"? Учебники, даже здания школ и т.п. - а в это время миллионы умирают страшной смертью
...
04.04.10 00:50
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем. Он, кажется,в "Джойнт" не работал..
в ответ joueur 04.04.10 00:46
В ответ на:
Всё же как Вам "Джойнт"?
Всё же как Вам "Джойнт"?
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем. Он, кажется,в "Джойнт" не работал..
04.04.10 00:58
Спросите Фотога... Я же тогда не жил и Вы не жили... а так пишут, что он был еврей...
П.С. Поймите одно, что Страна Советов была, как нам говорят, в окружении врагов.... но вдруг всплывает "Джойнт", которому было разрешено помогать своим соплеменникам из США...
в ответ wittness 04.04.10 00:50
В ответ на:
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
Спросите Фотога... Я же тогда не жил и Вы не жили... а так пишут, что он был еврей...
П.С. Поймите одно, что Страна Советов была, как нам говорят, в окружении врагов.... но вдруг всплывает "Джойнт", которому было разрешено помогать своим соплеменникам из США...
04.04.10 00:59
Отнюдь. Речь шла о карикатуре. Своё отношение я выразил выше. А именно, что саму постановку вопроса в такой форме считаю абсурдной.
Они отвечают на те вопросы, для ответов на которые они были созданы и существуют.
Я так понимаю, что у рассуждений на эту тему тему была какая-то националистическая подоплёка, суть которой я так и не уловил.
в ответ joueur 04.04.10 00:42
В ответ на:
Заметье Вы почти согласны со мной, а до этого....
Заметье Вы почти согласны со мной, а до этого....
Отнюдь. Речь шла о карикатуре. Своё отношение я выразил выше. А именно, что саму постановку вопроса в такой форме считаю абсурдной.
В ответ на:
Вы одного не поняли, что современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия... вот и всё...
Вы одного не поняли, что современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия... вот и всё...
Они отвечают на те вопросы, для ответов на которые они были созданы и существуют.
Я так понимаю, что у рассуждений на эту тему тему была какая-то националистическая подоплёка, суть которой я так и не уловил.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
04.04.10 01:03
Это одна из возможных точек зрения. Взгляд Бурбаки на математику был именно таким: это самодостаточная и
незвисимая наука.
Есть другая крайность, в несколько утрированной форме сформулированная Арнольдом: математика это та часть физики где
эксперимент наиболее дешев.
Истина, как обычно, посередине..
в ответ Evariste 04.04.10 00:32
В ответ на:
Это же разные науки, и они не соревнуются. Одна изучает одно, другая - другое.
Это же разные науки, и они не соревнуются. Одна изучает одно, другая - другое.
Это одна из возможных точек зрения. Взгляд Бурбаки на математику был именно таким: это самодостаточная и
незвисимая наука.
Есть другая крайность, в несколько утрированной форме сформулированная Арнольдом: математика это та часть физики где
эксперимент наиболее дешев.
Истина, как обычно, посередине..
04.04.10 01:06
В конце концов Вы почти со мной согласились... это факт, как минимум, для нас двоих...
Ответ "паушальный"(С)... Проблема в том, что не отвечают... сорри...
Была и я уже Вам лично об этом писал...
П.С. Касательно коэффициентов в физич. формулах Вы, как и Виттнесс, решили отделаться "лёгким испугом"...
в ответ Evariste 04.04.10 00:59
В ответ на:
Отнюдь. Речь шла о карикатуре. Своё отношение я выразил выше. А именно, что саму постановку вопроса в такой форме считаю абсурдной.
Отнюдь. Речь шла о карикатуре. Своё отношение я выразил выше. А именно, что саму постановку вопроса в такой форме считаю абсурдной.
В конце концов Вы почти со мной согласились... это факт, как минимум, для нас двоих...
В ответ на:
Они отвечают на те вопросы, для ответов на которые они были созданы и существуют.
Они отвечают на те вопросы, для ответов на которые они были созданы и существуют.
Ответ "паушальный"(С)
... Проблема в том, что не отвечают... сорри...В ответ на:
Я так понимаю, что у рассуждений на эту тему тему была какая-то националистическая подоплёка, суть которой я так и не уловил.
Я так понимаю, что у рассуждений на эту тему тему была какая-то националистическая подоплёка, суть которой я так и не уловил.
Была и я уже Вам лично об этом писал...
П.С. Касательно коэффициентов в физич. формулах Вы, как и Виттнесс, решили отделаться "лёгким испугом"...
04.04.10 01:13
Вот именно, если считать что интернационалист Троцкий еврей, то логично делать это именно с позиций Фотога. А с каких же еше?
Но тогда нечего возмушаться, когда с тех же позиций рассматривают некотрых небезызвестных ученых и композиторов...
в ответ joueur 04.04.10 00:58
В ответ на:
Спросите Фотога..
Спросите Фотога..
Вот именно, если считать что интернационалист Троцкий еврей, то логично делать это именно с позиций Фотога. А с каких же еше?
Но тогда нечего возмушаться, когда с тех же позиций рассматривают некотрых небезызвестных ученых и композиторов...
04.04.10 01:20
Виттнесс, из того, что Вы написали я понял одно - Вы солидарны с тем, что происходило в СССР в 20-30 годах...
в ответ wittness 04.04.10 01:13
В ответ на:
Вот именно, если считать что интернационалист Троцкий еврей, то логично делать это именно с позиций Фотога. А с каких же еше?
Но тогда нечего возмушаться, когда с тех же позиций рассматривают некотрых небезызвестных ученых и композиторов...
Вот именно, если считать что интернационалист Троцкий еврей, то логично делать это именно с позиций Фотога. А с каких же еше?
Но тогда нечего возмушаться, когда с тех же позиций рассматривают некотрых небезызвестных ученых и композиторов...
Виттнесс, из того, что Вы написали я понял одно - Вы солидарны с тем, что происходило в СССР в 20-30 годах
...
04.04.10 01:25
А о моем отношении к наступлению ледникового периода Вы ничего не поняли?
Э.. Я вообше не писал ничего о том что происходило в СССР. Я просто хотил выяснить причины по которым Л.Д. Троцкого
некоторые считают евреем.. Вот собственно и все.
в ответ joueur 04.04.10 01:20
В ответ на:
из того, что Вы написали я понял одно - Вы солидарны с тем, что происходило в СССР в 20-30 годах
из того, что Вы написали я понял одно - Вы солидарны с тем, что происходило в СССР в 20-30 годах
А о моем отношении к наступлению ледникового периода Вы ничего не поняли?
Э.. Я вообше не писал ничего о том что происходило в СССР. Я просто хотил выяснить причины по которым Л.Д. Троцкого
некоторые считают евреем.. Вот собственно и все.
04.04.10 01:34
К какому из периодов?
Виттнесс, я же пишу на основании того, что другие пишут... а пишут то, что Троцкий был евреем...
в ответ wittness 04.04.10 01:25
В ответ на:
А о моем отношении к наступлению ледникового периода Вы ничего не поняли?
А о моем отношении к наступлению ледникового периода Вы ничего не поняли?
К какому из периодов?
В ответ на:
Э.. Я вообше не писал ничего о том что происходило в СССР. Я просто хотил выяснить причины по которым Л.Д. Троцкого
некоторые считают евреем.. Вот собственно и все.
Э.. Я вообше не писал ничего о том что происходило в СССР. Я просто хотил выяснить причины по которым Л.Д. Троцкого
некоторые считают евреем.. Вот собственно и все.
Виттнесс, я же пишу на основании того, что другие пишут... а пишут то, что Троцкий был евреем...
04.04.10 09:04
Если говорить о философии математики, то, конечно, мнений разных на этот счёт много. Лично я придерживаюсь интуитивно-конструктивиских взглядов и во многом разделяю мнение Эрдёша об изучении математикой существующих в платонистическом смысле объектов. Я думаю, что споры на эту тему не принципиальны и смысла лишены.
в ответ wittness 04.04.10 01:03
В ответ на:
Это одна из возможных точек зрения. Взгляд Бурбаки на математику был именно таким: это самодостаточная и
незвисимая наука.
Есть другая крайность, в несколько утрированной форме сформулированная Арнольдом: математика это та часть физики где
эксперимент наиболее дешев.
Это одна из возможных точек зрения. Взгляд Бурбаки на математику был именно таким: это самодостаточная и
незвисимая наука.
Есть другая крайность, в несколько утрированной форме сформулированная Арнольдом: математика это та часть физики где
эксперимент наиболее дешев.
Если говорить о философии математики, то, конечно, мнений разных на этот счёт много. Лично я придерживаюсь интуитивно-конструктивиских взглядов и во многом разделяю мнение Эрдёша об изучении математикой существующих в платонистическом смысле объектов. Я думаю, что споры на эту тему не принципиальны и смысла лишены.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
04.04.10 14:05
Он не был ортодоксальным евреем, но он до конца жизни сам себя считал евреем и работал на пользу той группы населения, с которой он себя идентифицировал.
А русские для него были "outgroup".
в ответ wittness 03.04.10 23:41
In Antwort auf:
Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?
Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?
Он не был ортодоксальным евреем, но он до конца жизни сам себя считал евреем и работал на пользу той группы населения, с которой он себя идентифицировал.
А русские для него были "outgroup".
In Antwort auf:
So gesehen ist Leo Trotzki ein "Assimilierer" und tritt für das aufgeklärte Judentum ein.
Dabei zeigt er sich als extremer Gegner der jüdischen Selbstisolation. Er ist gegen die kleine isolierte Welt des Schtetls sowie gegen die extreme Variante des Zionismus.
Außerdem zeigt er auf, dass die jüdische Frage (Existenz des Judentums als autarke Nation) nicht im Kapitalismus gelöst werden kann. Das Judentum kann folglich nur im Sozialismus erlöst werden. Deshalb fordert er die Juden zur Teilnahme an der sozialistischen Revolution auf, um ihre Religion zu wahren und zu erlösen.
Man erkennt in diesem Interview, dass Leo Trotzki in seinen späteren Jahren seine Religion nur noch aus politischer Sicht sieht und den Bezug zur Religiosität an sich verloren zu haben scheint. Jedoch ist er bis an sein Lebensende Jude geblieben. Und obwohl seine Gegner, wie Stalin, den Fakt seiner Religion als Grund für Verfolgung und Verbannung gesehen haben, blieb er seiner Religion treu.
verfasst von: Julius Erdmann
http://www.judentum-projekt.de/persoenlichkeiten/geschichte/trotzki/index.html
So gesehen ist Leo Trotzki ein "Assimilierer" und tritt für das aufgeklärte Judentum ein.
Dabei zeigt er sich als extremer Gegner der jüdischen Selbstisolation. Er ist gegen die kleine isolierte Welt des Schtetls sowie gegen die extreme Variante des Zionismus.
Außerdem zeigt er auf, dass die jüdische Frage (Existenz des Judentums als autarke Nation) nicht im Kapitalismus gelöst werden kann. Das Judentum kann folglich nur im Sozialismus erlöst werden. Deshalb fordert er die Juden zur Teilnahme an der sozialistischen Revolution auf, um ihre Religion zu wahren und zu erlösen.
Man erkennt in diesem Interview, dass Leo Trotzki in seinen späteren Jahren seine Religion nur noch aus politischer Sicht sieht und den Bezug zur Religiosität an sich verloren zu haben scheint. Jedoch ist er bis an sein Lebensende Jude geblieben. Und obwohl seine Gegner, wie Stalin, den Fakt seiner Religion als Grund für Verfolgung und Verbannung gesehen haben, blieb er seiner Religion treu.
verfasst von: Julius Erdmann
http://www.judentum-projekt.de/persoenlichkeiten/geschichte/trotzki/index.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 15:05
По тем же причинам, что и Фотога на данном форуме считают евреем.
Фотог правда к иудаизму никакого отношения не имеет, истроии он не знает, но он сам себя считает представителем еврейского народа, и он борется за его интересы, и прежде всего за интересы государсвта Израиль... хотя гражданин Германии по-идее должен бороться за интересы Германии и немецкого народа.
То же самое было и с Тротцким.
Он сам себя считал представителем еврейского народа и боролся за его интересы, ну а эти интересы шли в разрез с инрересами других народов Царкской России, в частности с интеренсами русских, украинцев и немцев.
Как видите, ничего личного, просто конфликт интересов, связанный с самоидентификацией.
в ответ wittness 04.04.10 00:50
In Antwort auf:
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
По тем же причинам, что и Фотога на данном форуме считают евреем.
Фотог правда к иудаизму никакого отношения не имеет, истроии он не знает, но он сам себя считает представителем еврейского народа, и он борется за его интересы, и прежде всего за интересы государсвта Израиль... хотя гражданин Германии по-идее должен бороться за интересы Германии и немецкого народа.
То же самое было и с Тротцким.
Он сам себя считал представителем еврейского народа и боролся за его интересы, ну а эти интересы шли в разрез с инрересами других народов Царкской России, в частности с интеренсами русских, украинцев и немцев.
Как видите, ничего личного, просто конфликт интересов, связанный с самоидентификацией.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.10 15:33
Пытаюсь представить себе, в какой разрез шли интересы еврейского народа и тех кто в частности. А кто не в частности? У тех с кем разрез?
в ответ OnkelArtus 04.04.10 15:05
В ответ на:
Он сам себя считал представителем еврейского народа и боролся за его интересы, ну а эти интересы шли в разрез с инрересами других народов Царкской России, в частности с интеренсами русских, украинцев и немцев.
Он сам себя считал представителем еврейского народа и боролся за его интересы, ну а эти интересы шли в разрез с инрересами других народов Царкской России, в частности с интеренсами русских, украинцев и немцев.
Пытаюсь представить себе, в какой разрез шли интересы еврейского народа и тех кто в частности. А кто не в частности? У тех с кем разрез?
04.04.10 16:57
в ответ fotog 04.04.10 00:09
В ответ на:
А почему он должен быть лучше, еврейский националист такой же нормальный националист как и националисты других народов, прошу не путать с нацизмом, национализм абсолютно нормальное и здоровое явление
Националист - плохо по определению, даже патриот - плохо оп определению, Но вы не националист и не патриот, а расист, вы определяете национальность не как этнос т.е. социальная скеда, кульнура, традиционные промыслы, язык, а по генетическим признакам, считая их превосходящими другие народы, и сами не понимаете, что это очень плохо, и в первую очередь, для народа к которому Вы принадлежите, и , что самое противное, этого не понимают (или поддерживают) модераторы нашего форума (я бы вас, как минимум, отправил в бан на месяц (боюсь, что попаду я)).А почему он должен быть лучше, еврейский националист такой же нормальный националист как и националисты других народов, прошу не путать с нацизмом, национализм абсолютно нормальное и здоровое явление
04.04.10 20:21
Ничего подобного
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
Я совершенно справедливо определяю этнос по генетическим признакам, а расизм это совершенно другое, это ненависть к другим этносам, где вы увидели у меня ненависть я не знаю и что характерно вы не обращаете никакого внимания на действительно расисткие пасажи некторых юзеров
в ответ hamelner 04.04.10 16:57
В ответ на:
Националист - плохо по определению,
Националист - плохо по определению,
Ничего подобного
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...
В ответ на:
а расист, вы определяете национальность не как этнос т.е. социальная скеда, кульнура, традиционные промыслы, язык, а по генетическим признакам
а расист, вы определяете национальность не как этнос т.е. социальная скеда, кульнура, традиционные промыслы, язык, а по генетическим признакам
Я совершенно справедливо определяю этнос по генетическим признакам, а расизм это совершенно другое, это ненависть к другим этносам, где вы увидели у меня ненависть я не знаю и что характерно вы не обращаете никакого внимания на действительно расисткие пасажи некторых юзеров
04.04.10 20:41
Нет расизм это не ненависть, это только проповедь превосходства одной рассы над другой.
Не этносам а РАССАМ это не одно и тоже.
(Язнаю, что ашкенази просто европеоиды, но не в Вашем понимании - в Вашем понимании это превосходящая других европеоидов (и не только) группа по генетическому происхождению.)
Утверждение превосходства - рассизм, не надо ненависти.
в ответ fotog 04.04.10 20:21
В ответ на:
а расизм это совершенно другое, это ненависть к другим этносам
а расизм это совершенно другое, это ненависть к другим этносам
Нет расизм это не ненависть, это только проповедь превосходства одной рассы над другой.
В ответ на:
это ненависть к другим этносам
это ненависть к другим этносам
Не этносам а РАССАМ это не одно и тоже.
(Язнаю, что ашкенази просто европеоиды, но не в Вашем понимании - в Вашем понимании это превосходящая других европеоидов (и не только) группа по генетическому происхождению.)
В ответ на:
где вы увидели у меня ненависть
где вы увидели у меня ненависть
Утверждение превосходства - рассизм, не надо ненависти.
05.04.10 11:25
А можно конкретное документальное подтверждение этого факта? Или как всегда, один треп..
Известно его заявление - "я не еврей, я интернационалист".
Похоронен он был не по еврейскому обряду, и не на еврейском кладбише - это плохо совместимо с утверждением
" blieb er seiner Religion treu."
"..национальный момент, столь важный в жизни России, не
играл в моей личной жизни почти никакой роли. Уже в ранней молодости
национальные пристрастия или предубеждения вызывали во мне
рационалистическое недоумение, переходившее в известных случаях в
брезгливость, даже в нравственную тошноту. Марксистское воспитание углубило
эти настроения, превратив их в активный интернационализм. Жизнь в разных
странах, знакомство с их языком, политикой и культурой помогли моему
интернационализму всосаться в плоть и кровь. Если в 1917 г. и позже я
выдвигал иногда свое еврейство как довод против тех или других назначений,
то исключительно по соображениям политического расчета."
(Л.Д. Троцкий - Моя жизнь)
В ответ на:
он до конца жизни сам себя считал евреем
он до конца жизни сам себя считал евреем
А можно конкретное документальное подтверждение этого факта? Или как всегда, один треп..
Известно его заявление - "я не еврей, я интернационалист".
Похоронен он был не по еврейскому обряду, и не на еврейском кладбише - это плохо совместимо с утверждением
" blieb er seiner Religion treu."
"..национальный момент, столь важный в жизни России, не
играл в моей личной жизни почти никакой роли. Уже в ранней молодости
национальные пристрастия или предубеждения вызывали во мне
рационалистическое недоумение, переходившее в известных случаях в
брезгливость, даже в нравственную тошноту. Марксистское воспитание углубило
эти настроения, превратив их в активный интернационализм. Жизнь в разных
странах, знакомство с их языком, политикой и культурой помогли моему
интернационализму всосаться в плоть и кровь. Если в 1917 г. и позже я
выдвигал иногда свое еврейство как довод против тех или других назначений,
то исключительно по соображениям политического расчета."
(Л.Д. Троцкий - Моя жизнь)
05.04.10 11:30
А что отвечает? Я не имею ввиду приблизительные попытки, ответы-суррогаты, которые по своим же, субъективным возрениям "нашего" бытия, пытаются производить стержень для человека, в соответствии с которым выбор тех или иных попыток ответа, действительно определяетс/назначается в итоге выбирающим как ответ для бытия, которое, повторяю, очерченно тем или иным возрением, может даже сознанием. Мы не знаем до сих пор, что есть наш "дух" (Bewußtsein), не говоря уже об языке; что за штука такая хитрая?, и следственно: язык то наш, который в нас самих или из нас самих исходит, не отвечает на "основополагающие вопросы нашего бытия", так какже это может делать наука, какая бы она не была? Я как раз недавно писал уже на другой ветке, простите, что повторяюсь, надеюсь Вы так быстро не утомляетесь, что наука даже не стремится познать в корне превопричиности нашего бытия. Я имею ввиду науку, не околонаучные приватные интресы каких-либо ученых-алхимистов. Наука фокусирует свои первостпенные интересы на куда более суженном кольце конуса своего фонарика. Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает. Это конечно я немного заанекдотил, но Вы
понимаете о чем я. У науки в корне до сих пор есть лишь две основополагающие модели о просихождении или скажем о проступлении нашего бытия, одна платоновская и другая, ей полярная - аристотелевская; видите на каких древнейших паркетах мы ученые до сих пор танго тан(г)цуем. Даже в философии такая доминирующая некогда дисциплина как метафизика, потихоньку сдарилась в теологию, как спекулятивное словотворчество, которое туда больше подходит. Не стоит от науки ожидать чего-то слишком сверхестественого, она метет свой двор и нам от этого чисто и приятно. Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это,
если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит. Даже если нам предьявят неземную инетеллигенцию, то это скорее обагатит человечество несомнено одним из самых ценнных ответов, но нашего бытия это так и не раскусит. Хотя что есть "основополагающие вопросы нашего бытия?". Чудится мне, что и они сегодня у многих прозвучат иначе.
В ответ на:
современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия
современная математика и физика не отвечает на основополагающие вопросы нашего бытия
А что отвечает? Я не имею ввиду приблизительные попытки, ответы-суррогаты, которые по своим же, субъективным возрениям "нашего" бытия, пытаются производить стержень для человека, в соответствии с которым выбор тех или иных попыток ответа, действительно определяетс/назначается в итоге выбирающим как ответ для бытия, которое, повторяю, очерченно тем или иным возрением, может даже сознанием. Мы не знаем до сих пор, что есть наш "дух" (Bewußtsein), не говоря уже об языке; что за штука такая хитрая?, и следственно: язык то наш, который в нас самих или из нас самих исходит, не отвечает на "основополагающие вопросы нашего бытия", так какже это может делать наука, какая бы она не была? Я как раз недавно писал уже на другой ветке, простите, что повторяюсь, надеюсь Вы так быстро не утомляетесь, что наука даже не стремится познать в корне превопричиности нашего бытия. Я имею ввиду науку, не околонаучные приватные интресы каких-либо ученых-алхимистов. Наука фокусирует свои первостпенные интересы на куда более суженном кольце конуса своего фонарика. Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы
Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает. Это конечно я немного заанекдотил, но Вы
понимаете о чем я. У науки в корне до сих пор есть лишь две основополагающие модели о просихождении или скажем о проступлении нашего бытия, одна платоновская и другая, ей полярная - аристотелевская; видите на каких древнейших паркетах мы ученые до сих пор танго тан(г)цуем. Даже в философии такая доминирующая некогда дисциплина как метафизика, потихоньку сдарилась в теологию, как спекулятивное словотворчество, которое туда больше подходит. Не стоит от науки ожидать чего-то слишком сверхестественого, она метет свой двор и нам от этого чисто и приятно. Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это,
если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит. Даже если нам предьявят неземную инетеллигенцию, то это скорее обагатит человечество несомнено одним из самых ценнных ответов, но нашего бытия это так и не раскусит. Хотя что есть "основополагающие вопросы нашего бытия?". Чудится мне, что и они сегодня у многих прозвучат иначе.
05.04.10 11:51
"Он не был иудеем, но был евреем 'по-крови'". Примерно так можно сказать. Хотя что значит "по-крови" и насклько кровь определяет бытие, раз он "был"? А насколько человек, как социум определяется? Что за повалюха такая? "Человека определяет язык." Ого? Язык вообще-то ничего не определяет, мы сам язык до сих пор определить не можем. "Человека определеяет его воспитание." Ага, как колобок, покемон и MTV. Вы же понимаете, что Троцкого считают евреем по тем же параметрам, как и Жириновского - по "графе". Это же мифологическое творчество, творчество субъективизма, даже если оно уже стало коллективным. А Пастернака с Мандельштаомом можно считать евреями? Или иудеями? А Гейне? А Кафку и Деблина, праотцев "модерной" немецкой лит-ры? А Энштейна? Он вообще на все 80% самый настоящий шалопайный немец, даже больше чем многие немцы. А кем мне считать себя, если я, так сказать, не моно-культурен и даже не стерео? Вообще, что дают определения национальнсти? Понятно, если человека "ящиковать" по религиозным убеждениям, и то, там не редко такой феномен как "человек человеку рознь" встречается.
Ну был Троцкий евреем, не был иудеем. Потом может и евреем уже не стал. Во-первых кому от этого есть Что? Неужто его дейтельсность зависит от того, кем когда-то себя его предки посчитали? Что это в итоге высказывает о Троцком? Что высказывает в итоге формальная принадлежность Сталина к кавказским "островитянам"? А принадлежность Гитлера к австрийцам? А Гете к немцам и Франка Синатры к сицилианцам? Самая большая этническая группа, составная, в США, это немцы и что? Не за это-ли левые или правые немцы, так сильно США любят?
Как-то нелогично вся формула строится.
Решил себя человек "интернациолистом" считать, значит так надо, значит так точнее будет. Ему самому ведь виднее.
В ответ на:
Известно его заявление - "я не еврей, я интернационалист"
Известно его заявление - "я не еврей, я интернационалист"
"Он не был иудеем, но был евреем 'по-крови'". Примерно так можно сказать. Хотя что значит "по-крови" и насклько кровь определяет бытие, раз он "был"? А насколько человек, как социум определяется? Что за повалюха такая? "Человека определяет язык." Ого? Язык вообще-то ничего не определяет, мы сам язык до сих пор определить не можем. "Человека определеяет его воспитание." Ага, как колобок, покемон и MTV. Вы же понимаете, что Троцкого считают евреем по тем же параметрам, как и Жириновского - по "графе". Это же мифологическое творчество, творчество субъективизма, даже если оно уже стало коллективным. А Пастернака с Мандельштаомом можно считать евреями? Или иудеями? А Гейне? А Кафку и Деблина, праотцев "модерной" немецкой лит-ры? А Энштейна? Он вообще на все 80% самый настоящий шалопайный немец, даже больше чем многие немцы. А кем мне считать себя, если я, так сказать, не моно-культурен и даже не стерео? Вообще, что дают определения национальнсти? Понятно, если человека "ящиковать" по религиозным убеждениям, и то, там не редко такой феномен как "человек человеку рознь" встречается.
Ну был Троцкий евреем, не был иудеем. Потом может и евреем уже не стал. Во-первых кому от этого есть Что? Неужто его дейтельсность зависит от того, кем когда-то себя его предки посчитали? Что это в итоге высказывает о Троцком? Что высказывает в итоге формальная принадлежность Сталина к кавказским "островитянам"? А принадлежность Гитлера к австрийцам? А Гете к немцам и Франка Синатры к сицилианцам? Самая большая этническая группа, составная, в США, это немцы и что? Не за это-ли левые или правые немцы, так сильно США любят?
Как-то нелогично вся формула строится.
Решил себя человек "интернациолистом" считать, значит так надо, значит так точнее будет. Ему самому ведь виднее.
05.04.10 13:40
в ответ kreatino 03.04.10 19:34
[/цитата]разговор о правах человека сошелся на Декларации , и надо непременно выяснить , какими путями шел человек хотя бы к такому пониманию со-жития .[цитата]
А как Вы собитраетесь "выяснять"? Болтать шутливо, это одно, а вот чтобы выяснть, тут нужно за учебники Вам браться, как бы Вы не пытались облегчить и спасти себя от "утомлений". Современ. человек вообще очень быстро сегодня от всего утомляется. Слово не скажи, его уже перегрузило или он уже обиделся на "рафинад" неизвестных высказываний. Выскажи неаксиомную мысль и ему уже скучно. Или Вы надеетесь на то что, все разжуется и в рот положится, из инета по указу ее королевы Вики? Нет, инет таких масштабов и уровней инфы не хранит, да и не может в силу недостаточности своего организма. Я вам подскажу обощая, не вдаваясь в различия и тонкости, как Вы любите: "шел человек ... к такому пониманию со-жития" путями цивилизирования, в процессе роста значимости Privateigentum. А остальное поясняйте из учебникчков... Хотя врядЛи. Вам этого позиция не позволяет. Но времени на три книги я Вам тачно сэкономил, которые Вы всеровноб не прочитали.
Вы видимо не знали или забыли, откуда вся эта канитель с цивилизацией pro et contra масштабно началась, как раз тогда, когда понятие это смешалось и сразу на двух разных берегах окупировалось, точнее, когда Наполеон свою просветительскую "политику" начинал. Не просто земельки завоевывать ему хотелось, а цивилизировать варваров, немцев, русских там всяких и прочих. Рассизм? Что-то близко-да-около. Такой а-лЯ христианский высокомерный колониализм. Цивилизировать варваров Наполеонушка хотел культурой, потому и уровнял и то и другое, ему некогда было задумываться над их разницей в их природах. (Почему разнице природной? А потому что в природе все четко разделено, хоть и все очень тесно взаимосвязано. Там кошка домашняя и кошка хищная, не одно и тоже, хотя обе кошки. В природе птица не птица, а орел, воробей, павлин, хотя все они абстрактно птицА. Но ведь абстракция и есть своего рода перевод действительности в мифологическое. Т.е. мифы не как Пегас или Ганеша, а как термины, которые вбирают в себя целые смысловые миры. Ну вот снова Вас утомил, простите.) И попробуй ему ктоб противоречить стал. Вот так и осталось по сей дней для масс, но для масс всегда так. Массы простоту любят. Вот почему массы любили "Миллион алых роз" или массовую голливудскую продукцию? Они не просто просты, они ведь намерено упрощены до тротуарного бордюра и от этого человеку отдых в мозгах и приятно. А "мыслить, надо долго и усердно учиться, особено размышлять", как классик говорил.
Но я не думаю, что Вы такой поклоник Наполеона и следуете такой высокомерной заяве и в силу этого на отрез, не понимая, отказываетесь различать. Не-нее, я не учу, эти времена однозначно прошли. Я не зря тут про мифы упомянул и приписывая Вам нежно "творческое хамство", не невежественным хотел Вас назвать, а наоброт, т.е. не совсем наоброт, а в другую сторону.
Вы же знаете, что в моих словах не все так просто, даже очень все сложно, отсюда и те неоправданые упреки в мою сторону, что моя писанина так противоречива и сумбурна, но это всегда ж так происходит, когда например мясник о гегелевской диалектике рассуждает. Это пример всего лишь, оставте Гегеля и тем более уж мясника в покое и бросьте утомляться, я не "рафинад" перед вами свой сейчас растираю; очень люблю нарывать в терминах катакомбы, я к этому так привык, что интеллектуальный накал своей "лопаты" снижать разучился. Честно - разучился.
Называя вашу позицию "творчеством", я приблизился к определению творчества (к научному определению, не моему, Вы помните: у меня своих определений нет.) Тут позвольте мне себя процитировать, поясняя ваше позиционное творчество или творчество позиционности: "Die Kunst ist mit dem Mythos verwandt, wie zwei Zwillinge, die manchmal in ihrer Vergessenheit darüber streiten, wer als erster diese Welt erblickt hat. In der Kunst sowie im Mythos sind Denken, Reden und Sprechen so der Einheit verhaftet, dass man sie kaum von einander zu scheiden vermag."
Вы не думайте, что я на личности прехожу, я не "Иван Иваныч" заведующий каким-нибудь НИИ. Не обижайтесь, но мне Ваша роль, которая культуру мифолонемного сознание так ярко выразаила, настолько понравилась, что вот я ее в чертежах даной ветки так и не удержался ословесить. Вы для меня как бесценый артефакт. И это я с чувством глубоко уважения к Вам говорю. Я устал уже от осторожностей и нежностей с Вами, столько сил забирает, следить за словами, чтобы Вас не обидеть как-нибудь, потому что уже не знаю, это все еще роли продолжаются или уже не-спор в спор перерастает? Я же Вас предупреждал, что я дикий дзынь, с предметами-то обходиться не могу, а тут еще с людьми-аватарами.
Да кстати, чуть не забыл ответить: в права человека, я не только Декларацию его прав вкладываю, я, если хотите о человеческом достоинстве во всем его многомерном думал.
А как Вы собитраетесь "выяснять"? Болтать шутливо, это одно, а вот чтобы выяснть, тут нужно за учебники Вам браться, как бы Вы не пытались облегчить и спасти себя от "утомлений". Современ. человек вообще очень быстро сегодня от всего утомляется. Слово не скажи, его уже перегрузило или он уже обиделся на "рафинад" неизвестных высказываний. Выскажи неаксиомную мысль и ему уже скучно. Или Вы надеетесь на то что, все разжуется и в рот положится, из инета по указу ее королевы Вики? Нет, инет таких масштабов и уровней инфы не хранит, да и не может в силу недостаточности своего организма. Я вам подскажу обощая, не вдаваясь в различия и тонкости, как Вы любите: "шел человек ... к такому пониманию со-жития" путями цивилизирования, в процессе роста значимости Privateigentum. А остальное поясняйте из учебникчков... Хотя врядЛи. Вам этого позиция не позволяет. Но времени на три книги я Вам тачно сэкономил, которые Вы всеровноб не прочитали.
Вы видимо не знали или забыли, откуда вся эта канитель с цивилизацией pro et contra масштабно началась, как раз тогда, когда понятие это смешалось и сразу на двух разных берегах окупировалось, точнее, когда Наполеон свою просветительскую "политику" начинал. Не просто земельки завоевывать ему хотелось, а цивилизировать варваров, немцев, русских там всяких и прочих. Рассизм? Что-то близко-да-около. Такой а-лЯ христианский высокомерный колониализм. Цивилизировать варваров Наполеонушка хотел культурой, потому и уровнял и то и другое, ему некогда было задумываться над их разницей в их природах. (Почему разнице природной? А потому что в природе все четко разделено, хоть и все очень тесно взаимосвязано. Там кошка домашняя и кошка хищная, не одно и тоже, хотя обе кошки. В природе птица не птица, а орел, воробей, павлин, хотя все они абстрактно птицА. Но ведь абстракция и есть своего рода перевод действительности в мифологическое. Т.е. мифы не как Пегас или Ганеша, а как термины, которые вбирают в себя целые смысловые миры. Ну вот снова Вас утомил, простите.) И попробуй ему ктоб противоречить стал. Вот так и осталось по сей дней для масс, но для масс всегда так. Массы простоту любят. Вот почему массы любили "Миллион алых роз" или массовую голливудскую продукцию? Они не просто просты, они ведь намерено упрощены до тротуарного бордюра и от этого человеку отдых в мозгах и приятно. А "мыслить, надо долго и усердно учиться, особено размышлять", как классик говорил.
Но я не думаю, что Вы такой поклоник Наполеона и следуете такой высокомерной заяве и в силу этого на отрез, не понимая, отказываетесь различать. Не-нее, я не учу, эти времена однозначно прошли. Я не зря тут про мифы упомянул и приписывая Вам нежно "творческое хамство", не невежественным хотел Вас назвать, а наоброт, т.е. не совсем наоброт, а в другую сторону.
Вы же знаете, что в моих словах не все так просто, даже очень все сложно, отсюда и те неоправданые упреки в мою сторону, что моя писанина так противоречива и сумбурна, но это всегда ж так происходит, когда например мясник о гегелевской диалектике рассуждает. Это пример всего лишь, оставте Гегеля и тем более уж мясника в покое и бросьте утомляться, я не "рафинад" перед вами свой сейчас растираю; очень люблю нарывать в терминах катакомбы, я к этому так привык, что интеллектуальный накал своей "лопаты" снижать разучился. Честно - разучился.
Называя вашу позицию "творчеством", я приблизился к определению творчества (к научному определению, не моему, Вы помните: у меня своих определений нет.) Тут позвольте мне себя процитировать, поясняя ваше позиционное творчество или творчество позиционности: "Die Kunst ist mit dem Mythos verwandt, wie zwei Zwillinge, die manchmal in ihrer Vergessenheit darüber streiten, wer als erster diese Welt erblickt hat. In der Kunst sowie im Mythos sind Denken, Reden und Sprechen so der Einheit verhaftet, dass man sie kaum von einander zu scheiden vermag."
Вы не думайте, что я на личности прехожу, я не "Иван Иваныч" заведующий каким-нибудь НИИ. Не обижайтесь, но мне Ваша роль, которая культуру мифолонемного сознание так ярко выразаила, настолько понравилась, что вот я ее в чертежах даной ветки так и не удержался ословесить. Вы для меня как бесценый артефакт. И это я с чувством глубоко уважения к Вам говорю. Я устал уже от осторожностей и нежностей с Вами, столько сил забирает, следить за словами, чтобы Вас не обидеть как-нибудь, потому что уже не знаю, это все еще роли продолжаются или уже не-спор в спор перерастает? Я же Вас предупреждал, что я дикий дзынь, с предметами-то обходиться не могу, а тут еще с людьми-аватарами.
Да кстати, чуть не забыл ответить: в права человека, я не только Декларацию его прав вкладываю, я, если хотите о человеческом достоинстве во всем его многомерном думал.
05.04.10 13:46
Знаете, я вот огрызками перечитал своих несколько постов и позабавился: до чего чудо техники доводит. Текст каким смешным делает, как неотесанную ель. Я же тут тыкаю в бразильскую тастатуру или клавиатуру, как там веренее, при чем тыкаю, втыкаю русские слова в латинские кнопки, потом жму в «перевести в киррилллиццууу» и вот те результат. Хочу заметить, что пока я перетыкаю кириллицу в латыни, это уже столько времени для первого предложения занимает, что второе уже и писать не хочется, чеснае слово. Потом еще и перевод программный. Тем более пока мысли до кончиков пальцев дойдут, они жешь все чувство утеряют, а у меня еще и опыта с этими тастатурами=клавиатурами нету. Да и пальцы как у басиста, я как нажму на кнопочку, а она обратно не встает, не выскакивает т.е., а Вы что сразу подумали? А такими пальцами как у меня, я за раз обычно две кнопки топлю. Представляете сколько мне приходится цивилизованного труда применять, чтоб Вам культурно ответить? Хоть это-то оцените, да понимания питайте. Я жишь руками все привык делать, пером балуюсь да листом белым. А Вы как думали? Себя уважать надо в труде своих потных рук. Извините, не цивилизовано так, слишком эротоманно, в потном труде своих рук, во, так поэтичнее и политкорректнее, хоть и какой такой потный труд, представить не могу, но новая картинка получилась, хотя представляйте как хотите, хоть потных букашек уэллсовских, хоть пот на технологиях. Тут разницы никакой. Так вот: руки! Мои руки к тастатурам=клавиатурам вовсе не пригодны они у меня привыкли всякие вещи крепкие любить, как у Лö Толстого. Он у себя в столе письменном стамески, ножи, рубаночки держал. Во-тэта был цивилизованный человек, хоть и не культурный (он культуры не любил и сильно ее, даже слишком, ругал и Чехов тут ему сильно подражал). Представляете как Лö стругал свои произведения, таким инструментом? Мастер был, ничего не скажешь, это вам не Набоков с ноутбуком на терассе дорогих отелей: кофэ сюда, сигару здесь, массажик тут, позовите нимфеточек!, у мастера вдохновения нет. Культура должна быть цивилизованной, как у Толстого или Чехова, это труженики были, ремеслиники, им не до слюнтяйных определений прекрасного и вдохновения, у них аккордная работа была, пахали «я те дам», буд-то цивилизация в опасности.
В ответ на:
очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю
очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю
Знаете, я вот огрызками перечитал своих несколько постов и позабавился: до чего чудо техники доводит. Текст каким смешным делает, как неотесанную ель. Я же тут тыкаю в бразильскую тастатуру или клавиатуру, как там веренее, при чем тыкаю, втыкаю русские слова в латинские кнопки, потом жму в «перевести в киррилллиццууу» и вот те результат. Хочу заметить, что пока я перетыкаю кириллицу в латыни, это уже столько времени для первого предложения занимает, что второе уже и писать не хочется, чеснае слово. Потом еще и перевод программный. Тем более пока мысли до кончиков пальцев дойдут, они жешь все чувство утеряют, а у меня еще и опыта с этими тастатурами=клавиатурами нету. Да и пальцы как у басиста, я как нажму на кнопочку, а она обратно не встает, не выскакивает т.е., а Вы что сразу подумали? А такими пальцами как у меня, я за раз обычно две кнопки топлю. Представляете сколько мне приходится цивилизованного труда применять, чтоб Вам культурно ответить? Хоть это-то оцените, да понимания питайте. Я жишь руками все привык делать, пером балуюсь да листом белым. А Вы как думали? Себя уважать надо в труде своих потных рук. Извините, не цивилизовано так, слишком эротоманно, в потном труде своих рук, во, так поэтичнее и политкорректнее, хоть и какой такой потный труд, представить не могу, но новая картинка получилась, хотя представляйте как хотите, хоть потных букашек уэллсовских, хоть пот на технологиях. Тут разницы никакой. Так вот: руки! Мои руки к тастатурам=клавиатурам вовсе не пригодны они у меня привыкли всякие вещи крепкие любить, как у Лö Толстого. Он у себя в столе письменном стамески, ножи, рубаночки держал. Во-тэта был цивилизованный человек, хоть и не культурный (он культуры не любил и сильно ее, даже слишком, ругал и Чехов тут ему сильно подражал). Представляете как Лö стругал свои произведения, таким инструментом? Мастер был, ничего не скажешь, это вам не Набоков с ноутбуком на терассе дорогих отелей: кофэ сюда, сигару здесь, массажик тут, позовите нимфеточек!, у мастера вдохновения нет. Культура должна быть цивилизованной, как у Толстого или Чехова, это труженики были, ремеслиники, им не до слюнтяйных определений прекрасного и вдохновения, у них аккордная работа была, пахали «я те дам», буд-то цивилизация в опасности.
05.04.10 14:01
Да что Вы, я вообще не пью, для моего организма это не выгодно, один пустой перевод. Исключительно ради сохранения медитеранской культуры иногда два сорта красного употребляю, но только в соответствии с обстановкой и колллорритом ужина
в ответ Schloss 03.04.10 18:10
В ответ на:
Скока впаяли?.
Скока впаяли?.
Да что Вы, я вообще не пью, для моего организма это не выгодно, один пустой перевод. Исключительно ради сохранения медитеранской культуры иногда два сорта красного употребляю, но только в соответствии с обстановкой и колллорритом ужина
05.04.10 17:37
Это все не ко мне , к сожалению . Я не знаю . Это же я сам все говорил и говорю . Выбросим этот абзац , чтобы не утомлять меня .
Моя голова забубеная , кстати , тоже во многом от учебничков зависит , и от практики ишо . Во всяком случае , в общих чертах это известно всем , кто почитывает . Уже ж сколько можно соглашаться с Вами -то ? А я , видите , все киваю и киваю головой .
А уж на профессиональном уровне разобраться , где технология , а где культура звукоизвлечения , например , поможет выработанный алгоритм размышлений , формулировка . Я викой не пользуюсь . Ну вот посмеяться только . Есть какой-то шкаф прочитанного , и практика осознания .
В конце-концов о тернистом пути к частной собственности я пришел , изучая все выпуски журнала ералаш .
Я очень легко воспринимаю декларацию , где все отражено , включая частную собственность .
Право на собственность ... Вот один знакомый уезжал , а у него забрали все ноты , что он сочинил . Потому , что это по праву и рождению принадлежало государству . И это вступает всем опытом прочитанного и передуманного , отобранного и добровольно отданного в противоречие с таможенными правилами . Поэтому я все свое ношу с собой , и отобрать , хоть ты пункцию головного мозга делай , ну никак .
Другое дело , что передать этот чемодан тоже надо уметь . Тут и валенки с двойной пяткой помогут , и нарочито громкое : " Надя ! , тут господа полицейские спрашивают , где у нас чаю напиться можно ? " И шрифт , как мета- текст в кувшине с молоком утопить -- во время обыска не найдут .
Представляете -- в молоке ? Это , как в Небесном Ниле .
в ответ mignon 05.04.10 13:40
В ответ на:
А как Вы собитраетесь "выяснять"? Болтать шутливо, это одно, а вот чтобы выяснть, тут нужно за учебники Вам браться, как бы Вы не пытались облегчить и спасти себя от "утомлений". Современ. человек вообще очень быстро сегодня от всего утомляется. Слово не скажи, его уже перегрузило или он уже обиделся на "рафинад" неизвестных высказываний. Выскажи неаксиомную мысль и ему уже скучно. Или Вы надеетесь на то что, все разжуется и в рот положится, из инета по указу ее королевы Вики? Нет, инет таких масштабов и уровней инфы не хранит, да и не может в силу недостаточности своего организма. Я вам подскажу обобщая, не вдаваясь в различия и тонкости, как Вы любите: "шел человек ... к такому пониманию со-жития" путями цивилизирования, в процессе роста значимости Privateigentum. А остальное поясняйте из учебникчков... Хотя врядЛи. Вам этого позиция не позволяет. Но времени на три книги я Вам тачно сэкономил, которые Вы всеровноб не прочитали.
А как Вы собитраетесь "выяснять"? Болтать шутливо, это одно, а вот чтобы выяснть, тут нужно за учебники Вам браться, как бы Вы не пытались облегчить и спасти себя от "утомлений". Современ. человек вообще очень быстро сегодня от всего утомляется. Слово не скажи, его уже перегрузило или он уже обиделся на "рафинад" неизвестных высказываний. Выскажи неаксиомную мысль и ему уже скучно. Или Вы надеетесь на то что, все разжуется и в рот положится, из инета по указу ее королевы Вики? Нет, инет таких масштабов и уровней инфы не хранит, да и не может в силу недостаточности своего организма. Я вам подскажу обобщая, не вдаваясь в различия и тонкости, как Вы любите: "шел человек ... к такому пониманию со-жития" путями цивилизирования, в процессе роста значимости Privateigentum. А остальное поясняйте из учебникчков... Хотя врядЛи. Вам этого позиция не позволяет. Но времени на три книги я Вам тачно сэкономил, которые Вы всеровноб не прочитали.
Это все не ко мне , к сожалению . Я не знаю . Это же я сам все говорил и говорю . Выбросим этот абзац , чтобы не утомлять меня .
Моя голова забубеная , кстати , тоже во многом от учебничков зависит , и от практики ишо . Во всяком случае , в общих чертах это известно всем , кто почитывает . Уже ж сколько можно соглашаться с Вами -то ? А я , видите , все киваю и киваю головой .
А уж на профессиональном уровне разобраться , где технология , а где культура звукоизвлечения , например , поможет выработанный алгоритм размышлений , формулировка . Я викой не пользуюсь . Ну вот посмеяться только . Есть какой-то шкаф прочитанного , и практика осознания .
В конце-концов о тернистом пути к частной собственности я пришел , изучая все выпуски журнала ералаш .
Я очень легко воспринимаю декларацию , где все отражено , включая частную собственность .
Право на собственность ... Вот один знакомый уезжал , а у него забрали все ноты , что он сочинил . Потому , что это по праву и рождению принадлежало государству . И это вступает всем опытом прочитанного и передуманного , отобранного и добровольно отданного в противоречие с таможенными правилами . Поэтому я все свое ношу с собой , и отобрать , хоть ты пункцию головного мозга делай , ну никак .
Другое дело , что передать этот чемодан тоже надо уметь . Тут и валенки с двойной пяткой помогут , и нарочито громкое : " Надя ! , тут господа полицейские спрашивают , где у нас чаю напиться можно ? " И шрифт , как мета- текст в кувшине с молоком утопить -- во время обыска не найдут .
Представляете -- в молоке ? Это , как в Небесном Ниле .
05.04.10 18:37
Да что Вы за человек такой. Не успел завтрак дожевать, а Вы тут как тут
Я вот тут подумал в бессонице, и придумал, учусь у Вас, что величие русской литературы, да и немецкой было в те времена, когда литература была не професиональной. Потом ее американцы сделали професиональной и она стала удобной, цивилизованннной т.е., ну а как водится, мы за нашими младшими братьями все и повторяем. Ведь раньше писали в свободное время, вечерами, после работы или с утра с похмелья после балов да визитов, как Гете, напимер или Фолкнер, после кормешки лошадок и чистки конюшни от навоза и починки телеги. А сегодня есть Дэны Брауны, Донцовы, говорят есть, там есть обещание издательства и обещание издательству, что вот мол в такой-то срок, столько-то будет написано. Литература стала професиональной ради человека. Человек захотел отдохнуть и пришел в магазин книжный, там все по подочкам даже с консультацией четко по жанрам, без всяких там ответвлений и смешений. А представте раньше, человек накопил наконец-то на книгу, раньше они дорогие были (Книга не водка, должна быть дорогой. В. Розанов) и ему советуют великих Томаса Манна или Музиля почитать, при чем от первого "Dr. Faustus" или "Zauberberg" а от последнего "Mann ohne EIgenschaften". Человек берется за то и другое и понимает что нарвался на работу мысли (по тяяяяжести своей ни Манн ни Музиль никогда не были читаемыми писателями). Он разочаровался и поставил дорогие книги в шкаф, как вазы. Пошел в другой магазин, а там ему ваще Фолкнера рекомендуют. Он-то обрадовался, подумал, что ладно у немцев все так сложно, как в мысли, так и в языке (повезло что ему Гегеля или Хайдеггера не посоветовали, он бы застрелилися), а американсцы люди "четкие", у них да - да, нет - нет. Но и Фолкнер, который тоже в итоге своем обратном немец (Herr Falkner), оказался вобще в какую-то сторону завинченый. Человек работал, захотел раслабиться культурно и не получилось. Он уже еле от жены отделался, которая тянула его в театры да музеи, пообещал ей книг прочесть несколько и на=тее. Видите, какая расточительная и неудобная штука культура, от культуры одни затраты, как на приватном, так и госсударственном уровнях. А цивилизация все делает удобным, там станок должен работать четко на пользу человека. Пелевин или Донцова нашли свою нишу, под них конвейер подстроили и работает все наизамечательнейше, и выходят в соразмерных отрезках книги, и тут свой читатель уже скучился - на очереди... Он знает, что напишет Пелевин или Гарри Поттер и ему удобно от этого, а глваное спокойно. Его тяжеловесные и мрачные мысли Манна или, упаси!, Фолкнера не потревожат, на думы всякие противные не заколдуют. Вот собсно я в другую сторону насочинял, чем Ваша. Не обязательно это Уэллс должен быть, который по Вашему описанию напоминает мне отвратительный фильм "Minority Report" или что-то в этом толке.
Ну все пойду я в природу красивейшую, а то меня эти культуры тяготят веьсма...
Я вот тут подумал в бессонице, и придумал, учусь у Вас, что величие русской литературы, да и немецкой было в те времена, когда литература была не професиональной. Потом ее американцы сделали професиональной и она стала удобной, цивилизованннной т.е., ну а как водится, мы за нашими младшими братьями все и повторяем. Ведь раньше писали в свободное время, вечерами, после работы или с утра с похмелья после балов да визитов, как Гете, напимер или Фолкнер, после кормешки лошадок и чистки конюшни от навоза и починки телеги. А сегодня есть Дэны Брауны, Донцовы, говорят есть, там есть обещание издательства и обещание издательству, что вот мол в такой-то срок, столько-то будет написано. Литература стала професиональной ради человека. Человек захотел отдохнуть и пришел в магазин книжный, там все по подочкам даже с консультацией четко по жанрам, без всяких там ответвлений и смешений. А представте раньше, человек накопил наконец-то на книгу, раньше они дорогие были (Книга не водка, должна быть дорогой. В. Розанов) и ему советуют великих Томаса Манна или Музиля почитать, при чем от первого "Dr. Faustus" или "Zauberberg" а от последнего "Mann ohne EIgenschaften". Человек берется за то и другое и понимает что нарвался на работу мысли (по тяяяяжести своей ни Манн ни Музиль никогда не были читаемыми писателями). Он разочаровался и поставил дорогие книги в шкаф, как вазы. Пошел в другой магазин, а там ему ваще Фолкнера рекомендуют. Он-то обрадовался, подумал, что ладно у немцев все так сложно, как в мысли, так и в языке (повезло что ему Гегеля или Хайдеггера не посоветовали, он бы застрелилися), а американсцы люди "четкие", у них да - да, нет - нет. Но и Фолкнер, который тоже в итоге своем обратном немец (Herr Falkner), оказался вобще в какую-то сторону завинченый. Человек работал, захотел раслабиться культурно и не получилось. Он уже еле от жены отделался, которая тянула его в театры да музеи, пообещал ей книг прочесть несколько и на=тее. Видите, какая расточительная и неудобная штука культура, от культуры одни затраты, как на приватном, так и госсударственном уровнях. А цивилизация все делает удобным, там станок должен работать четко на пользу человека. Пелевин или Донцова нашли свою нишу, под них конвейер подстроили и работает все наизамечательнейше, и выходят в соразмерных отрезках книги, и тут свой читатель уже скучился - на очереди... Он знает, что напишет Пелевин или Гарри Поттер и ему удобно от этого, а глваное спокойно. Его тяжеловесные и мрачные мысли Манна или, упаси!, Фолкнера не потревожат, на думы всякие противные не заколдуют. Вот собсно я в другую сторону насочинял, чем Ваша. Не обязательно это Уэллс должен быть, который по Вашему описанию напоминает мне отвратительный фильм "Minority Report" или что-то в этом толке.
Ну все пойду я в природу красивейшую, а то меня эти культуры тяготят веьсма...
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null. Und das nennen sie ihren
Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
05.04.10 19:08
Американцы немецкого происхождения не выделяют себя в отдельный народ, они считают себя частью американского народа.
Германия не стремится использовать этих американцев в своих интересах, они не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства, т.к. в Германии нет закона о "возвращении" всех людей с немецкими корнями в Германию. Переселенцы из Восточного Блока были приняты в Германии как изгнанные, пострадавшие во время Второй Мировой, а не как репатрианты.
В США нет никаких про-немецких лобби, сравнимых с про-израильскими лобби, типа IDL, AIPAC.
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии, что не скажешь об американцах, которых Фотог считает частью еврейского, а не американского народа. Ну а если бы в США и поймали бы немецкого шпиона, то его бы не защищали бы про-германские лобби в США, так как таких там просто нет:
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
в ответ mignon 05.04.10 11:51
In Antwort auf:
Самая большая этническая группа, составная, в США, это немцы и что?
Самая большая этническая группа, составная, в США, это немцы и что?
Американцы немецкого происхождения не выделяют себя в отдельный народ, они считают себя частью американского народа.
Германия не стремится использовать этих американцев в своих интересах, они не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства, т.к. в Германии нет закона о "возвращении" всех людей с немецкими корнями в Германию. Переселенцы из Восточного Блока были приняты в Германии как изгнанные, пострадавшие во время Второй Мировой, а не как репатрианты.
В США нет никаких про-немецких лобби, сравнимых с про-израильскими лобби, типа IDL, AIPAC.
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии, что не скажешь об американцах, которых Фотог считает частью еврейского, а не американского народа. Ну а если бы в США и поймали бы немецкого шпиона, то его бы не защищали бы про-германские лобби в США, так как таких там просто нет:
In Antwort auf:
Джонатан Поллард (англ. Jonathan Pollard; род. 7 августа 1954, город Галвестон, штат Техас) — американский еврей, сотрудник военно-морской разведки США, осуждённый в США за шпионаж в пользу Израиля.
...
С мая 1984 по ноябрь 1985 Поллард передал израильтянам копии около 1800 секретных документов. При этом, всего он украл свыше 1.000.000 (прописью: миллиона) секретных документов[6].
...
Согласно другим сведениям, среди прочего, Полларду удалось передать израильтянам имена американских агентов в странах Варшавского договора. Некоторые из этих имен были проданы спецслужбами Израиля КГБ или обменены на что либо, что в свою очередь привело к арестам и даже казням западных агентов в странах Варшавского договора[7].
...
Полларда обвиняют в том, что переданная им информация привела к раскрытию и смертной казни агентов ЦРУ в странах Восточного блока после того, как Израиль продал в СССР или обменял полученную от него информацию[13]
...
В 1993 году министр обороны Лес Аспин (англ. Les Aspin) сообщил, что попытки со стороны Полларда нанести ущерб безопасности США не прекратились даже в тюрьме и он к тому времени 14 раз пытался разглашать секретную информацию в письмах к различным адресатам из своей тюремной камеры[14].
...
В Израиле и США действует лобби в защиту Полларда, в котором принимают участие также и члены Кнессета с разными политическими взглядами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4%2C_%D0%9...
Джонатан Поллард (англ. Jonathan Pollard; род. 7 августа 1954, город Галвестон, штат Техас) — американский еврей, сотрудник военно-морской разведки США, осуждённый в США за шпионаж в пользу Израиля.
...
С мая 1984 по ноябрь 1985 Поллард передал израильтянам копии около 1800 секретных документов. При этом, всего он украл свыше 1.000.000 (прописью: миллиона) секретных документов[6].
...
Согласно другим сведениям, среди прочего, Полларду удалось передать израильтянам имена американских агентов в странах Варшавского договора. Некоторые из этих имен были проданы спецслужбами Израиля КГБ или обменены на что либо, что в свою очередь привело к арестам и даже казням западных агентов в странах Варшавского договора[7].
...
Полларда обвиняют в том, что переданная им информация привела к раскрытию и смертной казни агентов ЦРУ в странах Восточного блока после того, как Израиль продал в СССР или обменял полученную от него информацию[13]
...
В 1993 году министр обороны Лес Аспин (англ. Les Aspin) сообщил, что попытки со стороны Полларда нанести ущерб безопасности США не прекратились даже в тюрьме и он к тому времени 14 раз пытался разглашать секретную информацию в письмах к различным адресатам из своей тюремной камеры[14].
...
В Израиле и США действует лобби в защиту Полларда, в котором принимают участие также и члены Кнессета с разными политическими взглядами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4%2C_%D0%9...
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 19:16
Надеюсь, Олменд, эта фраза так же справедлива и в отношении части советского народа немецкого происхождения?...
Или щас запустите двойную мораль?...
в ответ OnkelArtus 05.04.10 19:08
В ответ на:
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
Надеюсь, Олменд, эта фраза так же справедлива и в отношении части советского народа немецкого происхождения?...
Или щас запустите двойную мораль?...
05.04.10 19:24
"Der Duquesne-Spionage-Ring war ein deutscher Spionagering in den USA während des Zweiten Weltkrieges. Der Am 2. Januar 1942 ausgehobene Ring mit 33 Mitgliedern, gilt als der größte Spionageringes in der Geschichte der Vereinigten Staaten."
de.wikipedia.org/wiki/Benutzer%3AWolfgangS/Entw%C3%BCrfe/Duquesne-Spionag...
в ответ OnkelArtus 05.04.10 19:08
В ответ на:
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии
"Der Duquesne-Spionage-Ring war ein deutscher Spionagering in den USA während des Zweiten Weltkrieges. Der Am 2. Januar 1942 ausgehobene Ring mit 33 Mitgliedern, gilt als der größte Spionageringes in der Geschichte der Vereinigten Staaten."
de.wikipedia.org/wiki/Benutzer%3AWolfgangS/Entw%C3%BCrfe/Duquesne-Spionag...
05.04.10 19:35
Wow!
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США, а не отношения между США и Третьим Рейхом.
Вы действительно считаете, что в настоящий момент отношение между Израилем и США напоминают отношения между США и Третьим Рейхом в 1942 г.?
Как в эту картину вписывается AIPAC?
Ведь в 1942 году в США не существовало про-германских лобби, которые бы выступали за освобождение немецких шпионов, или я что-то пропустил?
In Antwort auf:
"Der Duquesne-Spionage-Ring war ein deutscher Spionagering in den USA während des Zweiten Weltkrieges. Der Am 2. Januar 1942 ausgehobene Ring mit 33 Mitgliedern, gilt als der größte Spionageringes in der Geschichte der Vereinigten Staaten."
"Der Duquesne-Spionage-Ring war ein deutscher Spionagering in den USA während des Zweiten Weltkrieges. Der Am 2. Januar 1942 ausgehobene Ring mit 33 Mitgliedern, gilt als der größte Spionageringes in der Geschichte der Vereinigten Staaten."
Wow!
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США, а не отношения между США и Третьим Рейхом.
Вы действительно считаете, что в настоящий момент отношение между Израилем и США напоминают отношения между США и Третьим Рейхом в 1942 г.?
Как в эту картину вписывается AIPAC?
Ведь в 1942 году в США не существовало про-германских лобби, которые бы выступали за освобождение немецких шпионов, или я что-то пропустил?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 19:35
Конечно понимаю. Просто умиляюсь удувительной непоследовательности некоторых сторонников такого подхода.
Если Троцкий еврей, то Хайне, Маркс, Эйнштейн и Спиноза - очевидно тоже. Если евреи сделали революцию, то не с меньшим основанием они же
сделали современную математику и физику. Первое заключение с энтузиазмом мусолится, второе тоже очевидное следствие подхода "по графе" вызывает почему-то сразу всплеск кислотности, обвинение в рсизме и недопустимости составлять списки по "этому признаку" (как будто списки из подозрительных
членов совнаркома и ВЧК составляются по другим признакам)
Я бы сказал в некоторых особо ярких случаях - колллективная параноя..
в ответ mignon 05.04.10 11:51
В ответ на:
Вы же понимаете, что Троцкого считают евреем по тем же параметрам, как и Жириновского - по "графе".
Вы же понимаете, что Троцкого считают евреем по тем же параметрам, как и Жириновского - по "графе".
Конечно понимаю. Просто умиляюсь удувительной непоследовательности некоторых сторонников такого подхода.
Если Троцкий еврей, то Хайне, Маркс, Эйнштейн и Спиноза - очевидно тоже. Если евреи сделали революцию, то не с меньшим основанием они же
сделали современную математику и физику. Первое заключение с энтузиазмом мусолится, второе тоже очевидное следствие подхода "по графе" вызывает почему-то сразу всплеск кислотности, обвинение в рсизме и недопустимости составлять списки по "этому признаку" (как будто списки из подозрительных
членов совнаркома и ВЧК составляются по другим признакам)
В ответ на:
то же мифологическое творчество, творчество субъективизма, даже если оно уже стало коллективным.
то же мифологическое творчество, творчество субъективизма, даже если оно уже стало коллективным.
Я бы сказал в некоторых особо ярких случаях - колллективная параноя..
05.04.10 19:48
Но почему-то забыли об этом написать..
Я считаю лишь то что написал: Ваше утверждение в его полной обшности неверно, некототрые натурализованные немцы в США шпионили в пользу гитлеровской Германии.
Считали они себя частью немецкого или американского народа - мне неведомо.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 19:35
В ответ на:
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США
Но почему-то забыли об этом написать..
В ответ на:
Вы действительно считаете, что в настоящий момент отношение между Израилем и США напоминают отношения между США и Третьим Рейхом в 1942 г.?
Вы действительно считаете, что в настоящий момент отношение между Израилем и США напоминают отношения между США и Третьим Рейхом в 1942 г.?
Я считаю лишь то что написал: Ваше утверждение в его полной обшности неверно, некототрые натурализованные немцы в США шпионили в пользу гитлеровской Германии.
Считали они себя частью немецкого или американского народа - мне неведомо.
05.04.10 19:53
Вот Витннесс,... я ведь тоже окончил десятилетку... давно правда, но кое-что смутно помню... особенно запоминаются двойные авторы законов физики,... да и математики,.. которые есть суть всего, что мы все... и вообще все... подразумеваем под основами так называемых точных наук... Ну вот убей Бог, шота я не припомню никаких законов Рабиновича или Зускинда... сплошные же Боры да Больцманы, Бойли да Планки...
Поправьте меня, если таки хоть один еврей вошел в классические учебники...
ЗЫ: Айнштайна прошу не трогать... это особый случай, заслуги которого перед наукой еще требуют детальных уточнений...
в ответ wittness 05.04.10 19:35
В ответ на:
Если евреи сделали революцию, то не с меньшим основанием они же
сделали современную математику и физику.
Если евреи сделали революцию, то не с меньшим основанием они же
сделали современную математику и физику.
Вот Витннесс,... я ведь тоже окончил десятилетку... давно правда, но кое-что смутно помню... особенно запоминаются двойные авторы законов физики,... да и математики,.. которые есть суть всего, что мы все... и вообще все... подразумеваем под основами так называемых точных наук... Ну вот убей Бог, шота я не припомню никаких законов Рабиновича или Зускинда... сплошные же Боры да Больцманы, Бойли да Планки...
Поправьте меня, если таки хоть один еврей вошел в классические учебники...
ЗЫ: Айнштайна прошу не трогать... это особый случай, заслуги которого перед наукой еще требуют детальных уточнений...
05.04.10 20:09
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом. Даже американские евреи считали Троцкого и его соратников "своими", и помогали им, как могли. Ну как бы большевики в России смогли бы захватить и удержать власть без помощи извне?
И кто мог оказать эту поддержку извне?
In Antwort auf:
В ответ на:
он до конца жизни сам себя считал евреем
......
А можно конкретное документальное подтверждение этого факта? Или как всегда, один треп..
В ответ на:
он до конца жизни сам себя считал евреем
......
А можно конкретное документальное подтверждение этого факта? Или как всегда, один треп..
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом. Даже американские евреи считали Троцкого и его соратников "своими", и помогали им, как могли. Ну как бы большевики в России смогли бы захватить и удержать власть без помощи извне?
И кто мог оказать эту поддержку извне?
In Antwort auf:
После своей эмиграции в США, Рапопорт навестил Украину в ноябре 1934 года, год спустя после голода, созданного действиями советского правительства и убившего 4 миллиона украинских крестьян (Верс 1999, стр. 159ff). Крестьяне сопротивлялись насильственной коллективизации и в этом им отчасти помогали местные органы власти. В ответ, центральное правительство начало массовые аресты фермеров и конфискацию всего зерна, включая семенное зерно для посева в следующем году.
Поскольку у них не осталось продовольствия, крестьяне попытались уйти в города, но правительство сделало это невозможным. Миллионы крестьян голодали. Родители бросали голодающих детей перед тем, как сами падали от голода; повсеместно наблюдался каннибализм; работавшие крестьяне подвергались пыткам с целью вынудить их отдать все оставшееся продовольствие.
Методы пыток включали «холодный метод», когда полностью раздетых жертв оставляли на морозе. Иногда целые бригады колхозников подвергались подобному обращению. При использовании «горячего метода», ноги и нижняя часть юбок женщин обливались бензином и поджигались. После чего пламя сбивалось и процесс повторялся заново (Верс 1999, стр. 166). Во время голода, погубившего в общей сложности 6 миллионов человек по всей стране, правительство экспортировало 18 миллионов центнеров зерна для финансового обеспечения индустриализации.
Рапопорт ни единым словом не упомянул все эти ужасы в отчете о своем визите.
Наоборот, он нарисовал очень положительную картину жизни в Советской Украине.
Жизнь была хороша для евреев.
Его порадовало, что идишская культура принималась не только евреями, но и не-евреями – отчетливый признак привилегированного статуса иудаизма в Советском Союзе в тот период. (Например, он припомнил случай, когда украинский рабочий читал рассказ на идише перед другими рабочими, как евреями, так и не-евреями.) Молодые евреи пользовались новыми возможностями не только в идишской культуре, но и «в экономике, правительстве, и вообще в жизни страны» (Канн 1981, стр. 122).
Евреи старшего возраста жаловались, что правительство было антирелигиозным, а молодые евреи жаловались, что Лев Троцкий, «национальная гордость еврейского народа», был изгнан. Но послание американским радикалам было воодушевляющим: «Достаточно знать, что еврейская молодежь занимает высокое положение и приветствует советскую систему» (Канн 1981, стр. 120).
Рапопорт смотрит на мир исключительно через еврейские очки.
Колоссальные страдания, в которых от действий правительства к этому времени уже погибло 20 миллионов советских граждан, не имели для него никакого значения. Когда он оглядывается на свою жизнь американского еврейского радикала, единственно к чему он испытывает двойственное отношение или сожаления, так это поддержка советских действий, неспособствовавших, по его мнению, продвижению еврейских интересов, таких, например, как пакт взаимного ненападения с Германией и недостаточная поддержка Израиля советским правительством.
Таким образом, Рапопорт представляет собой типичный образчик многих защитников коммунизма в американских средствах массовой информации и в интеллектуальных кругах (см. ниже и Главу 3).
Выдающимся примером средства массовой информации, злоупотреблявшим своим положением для поддержки вопросов еврейской повестки дня, являлся Нью-Йорк Таймс, принадлежащий еврейской семье и вызывавший сильную обеспокоенность среди людей, озабоченных еврейским влиянием в СМИ (см. выше).
В тридцатых годах прошлого века, Нью-Йорк Таймс, акцентируя внимание публики на преследованиях евреев в Германии и пропагандируя за вступление США во Вторую мировую войну на стороне Великобритании, полностью обелял ужасы советской власти, в том числе и украинский голод, даже несмотря на то, что информация об этих событиях была широко публикуема в газетах Херста и что руководство Нью-Йорк Таймс было осведомлено, что его корреспондент в СССР рисовал фальшивую картину происходящего под властью сталинского режима (28).
...
Действительно, утверждение о том, что левацкий радикализм был всего-навсего одной из маргинальных идеологий в американской еврейской коммуне, весьма трудно доказать.
Фактически, иммигрантское еврейское общество в США между 1886 и 1920 годами можно было наилучшим образом описать как «один большой радикальный дискуссионный клуб» (Кон 1958, стр. 621).
В течение длительного времени после того периода, левацкие симпатии были широко распространены в АЕКонгрессе – без сомнения, в самой большой организации американских евреев, а группы с коммунистической ориентацией были дочерними организациями при АЕКонгрессе вплоть до эры Маккарти, когда от них с большой неохотой избавились (Свонкин 1997, стр. 132, 166).
Недавно, такая значительная фигура как Представитель Самуэль Дикштейн, обсуждаемый в Главе 7 как могущественный адвокат иммиграции в Конгрессе и выдающаяся фигура в еврейском обществе, был разоблачен как советский шпион (Вейнштейн & Васильев 1999).
("Культура Критики", Кевин Макдональд)
http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/macdonald/macdonald%20intro5.html
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.kevinmacdonald.net/russian_CofC.pdf
После своей эмиграции в США, Рапопорт навестил Украину в ноябре 1934 года, год спустя после голода, созданного действиями советского правительства и убившего 4 миллиона украинских крестьян (Верс 1999, стр. 159ff). Крестьяне сопротивлялись насильственной коллективизации и в этом им отчасти помогали местные органы власти. В ответ, центральное правительство начало массовые аресты фермеров и конфискацию всего зерна, включая семенное зерно для посева в следующем году.
Поскольку у них не осталось продовольствия, крестьяне попытались уйти в города, но правительство сделало это невозможным. Миллионы крестьян голодали. Родители бросали голодающих детей перед тем, как сами падали от голода; повсеместно наблюдался каннибализм; работавшие крестьяне подвергались пыткам с целью вынудить их отдать все оставшееся продовольствие.
Методы пыток включали «холодный метод», когда полностью раздетых жертв оставляли на морозе. Иногда целые бригады колхозников подвергались подобному обращению. При использовании «горячего метода», ноги и нижняя часть юбок женщин обливались бензином и поджигались. После чего пламя сбивалось и процесс повторялся заново (Верс 1999, стр. 166). Во время голода, погубившего в общей сложности 6 миллионов человек по всей стране, правительство экспортировало 18 миллионов центнеров зерна для финансового обеспечения индустриализации.
Рапопорт ни единым словом не упомянул все эти ужасы в отчете о своем визите.
Наоборот, он нарисовал очень положительную картину жизни в Советской Украине.
Жизнь была хороша для евреев.
Его порадовало, что идишская культура принималась не только евреями, но и не-евреями – отчетливый признак привилегированного статуса иудаизма в Советском Союзе в тот период. (Например, он припомнил случай, когда украинский рабочий читал рассказ на идише перед другими рабочими, как евреями, так и не-евреями.) Молодые евреи пользовались новыми возможностями не только в идишской культуре, но и «в экономике, правительстве, и вообще в жизни страны» (Канн 1981, стр. 122).
Евреи старшего возраста жаловались, что правительство было антирелигиозным, а молодые евреи жаловались, что Лев Троцкий, «национальная гордость еврейского народа», был изгнан. Но послание американским радикалам было воодушевляющим: «Достаточно знать, что еврейская молодежь занимает высокое положение и приветствует советскую систему» (Канн 1981, стр. 120).
Рапопорт смотрит на мир исключительно через еврейские очки.
Колоссальные страдания, в которых от действий правительства к этому времени уже погибло 20 миллионов советских граждан, не имели для него никакого значения. Когда он оглядывается на свою жизнь американского еврейского радикала, единственно к чему он испытывает двойственное отношение или сожаления, так это поддержка советских действий, неспособствовавших, по его мнению, продвижению еврейских интересов, таких, например, как пакт взаимного ненападения с Германией и недостаточная поддержка Израиля советским правительством.
Таким образом, Рапопорт представляет собой типичный образчик многих защитников коммунизма в американских средствах массовой информации и в интеллектуальных кругах (см. ниже и Главу 3).
Выдающимся примером средства массовой информации, злоупотреблявшим своим положением для поддержки вопросов еврейской повестки дня, являлся Нью-Йорк Таймс, принадлежащий еврейской семье и вызывавший сильную обеспокоенность среди людей, озабоченных еврейским влиянием в СМИ (см. выше).
В тридцатых годах прошлого века, Нью-Йорк Таймс, акцентируя внимание публики на преследованиях евреев в Германии и пропагандируя за вступление США во Вторую мировую войну на стороне Великобритании, полностью обелял ужасы советской власти, в том числе и украинский голод, даже несмотря на то, что информация об этих событиях была широко публикуема в газетах Херста и что руководство Нью-Йорк Таймс было осведомлено, что его корреспондент в СССР рисовал фальшивую картину происходящего под властью сталинского режима (28).
...
Действительно, утверждение о том, что левацкий радикализм был всего-навсего одной из маргинальных идеологий в американской еврейской коммуне, весьма трудно доказать.
Фактически, иммигрантское еврейское общество в США между 1886 и 1920 годами можно было наилучшим образом описать как «один большой радикальный дискуссионный клуб» (Кон 1958, стр. 621).
В течение длительного времени после того периода, левацкие симпатии были широко распространены в АЕКонгрессе – без сомнения, в самой большой организации американских евреев, а группы с коммунистической ориентацией были дочерними организациями при АЕКонгрессе вплоть до эры Маккарти, когда от них с большой неохотой избавились (Свонкин 1997, стр. 132, 166).
Недавно, такая значительная фигура как Представитель Самуэль Дикштейн, обсуждаемый в Главе 7 как могущественный адвокат иммиграции в Конгрессе и выдающаяся фигура в еврейском обществе, был разоблачен как советский шпион (Вейнштейн & Васильев 1999).
("Культура Критики", Кевин Макдональд)
http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/macdonald/macdonald%20intro5.html
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.kevinmacdonald.net/russian_CofC.pdf
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 20:15
Из конекста было ясно, что речь идет о современной Германии.
Но ведь в то время в США не существовало про-гитлеровских лобби, которые бы требовали отпустить этих шпионов на свободу, не так ли?
Неужели Вы не понимаете, что искать параллели между актуальными отношениями США и Израиля и отношениями между США и Третьим Рейхом в 1942 просто абсурдно!
в ответ wittness 05.04.10 19:48
In Antwort auf:
В ответ на:
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США
..........
Но почему-то забыли об этом написать.
В ответ на:
Я вообще-то имел ввиду современную Германию и ее дипломатические отношения с США
..........
Но почему-то забыли об этом написать.
Из конекста было ясно, что речь идет о современной Германии.
In Antwort auf:
некототрые натурализованные немцы в США шпионили в пользу гитлеровской Германии.
некототрые натурализованные немцы в США шпионили в пользу гитлеровской Германии.
Но ведь в то время в США не существовало про-гитлеровских лобби, которые бы требовали отпустить этих шпионов на свободу, не так ли?
Неужели Вы не понимаете, что искать параллели между актуальными отношениями США и Израиля и отношениями между США и Третьим Рейхом в 1942 просто абсурдно!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 20:24
"Der Vater von Niels Bohr, Christian Bohr, war Professor für Physiologie, seine Mutter Ellen (geb. Adler) entstammte einer jüdischen Familie. "
А еше были Борн и Бете..
Шлосс я сомневаюсь, что в школе Вы изучали современную физику и математику. Эти науки в ВУЗе начинаются. Школьный курс математики в лучшем случае зканчивался 17 веком , физики - 19. Бывали исключения.. Помните основы современной теории множеств Георга Кантора, может быть? Это, кажется в колмогоровский учебник включили. В немецких гимназиях раньше учили.
Кстати, на главных должностях в совнаркоме и ЧКГБ все больше
Ульяновы, Дзержинские, Джугашвили.. Один рабинович - и тот Троцкий.
Ну да, ну да.. Как и вклад Троцкого в революцию и все, что затем последовало.
в ответ Schloss 05.04.10 19:53
В ответ на:
сплошные же Боры
сплошные же Боры
"Der Vater von Niels Bohr, Christian Bohr, war Professor für Physiologie, seine Mutter Ellen (geb. Adler) entstammte einer jüdischen Familie. "
А еше были Борн и Бете..
Шлосс я сомневаюсь, что в школе Вы изучали современную физику и математику. Эти науки в ВУЗе начинаются. Школьный курс математики в лучшем случае зканчивался 17 веком , физики - 19. Бывали исключения.. Помните основы современной теории множеств Георга Кантора, может быть? Это, кажется в колмогоровский учебник включили. В немецких гимназиях раньше учили.
Кстати, на главных должностях в совнаркоме и ЧКГБ все больше
Ульяновы, Дзержинские, Джугашвили.. Один рабинович - и тот Троцкий.
В ответ на:
Айнштайна прошу не трогать... это особый случай, заслуги которого перед наукой еще требуют детальных уточнений..
Айнштайна прошу не трогать... это особый случай, заслуги которого перед наукой еще требуют детальных уточнений..
Ну да, ну да.. Как и вклад Троцкого в революцию и все, что затем последовало.
05.04.10 20:36
..Сбежавший в 1943 из оккупированной Дании в Швецию на тех самых рыбацких шлюпках.
Спасибо, конечно. Но я не особо волнуюсь по этому поводу.. Могу Вас поздравить с тем, что, например, Планк был немец.
в ответ Schloss 05.04.10 20:31
В ответ на:
очно, Бор - еврей...
очно, Бор - еврей...
..Сбежавший в 1943 из оккупированной Дании в Швецию на тех самых рыбацких шлюпках.
В ответ на:
с чем Вас и поздравляю...
с чем Вас и поздравляю...
Спасибо, конечно. Но я не особо волнуюсь по этому поводу.. Могу Вас поздравить с тем, что, например, Планк был немец.
05.04.10 20:41
в ответ wittness 05.04.10 20:36
В ответ на:
..Сбежавший в 1943 из оккупированной Дании в Швецию на тех самых рыбацких шлюпках.
А не на самолёте? В бомбовом отсеке и с приказом сей отсек открыть и Бора вмесо бомбы выбросить, ежели вражеские истребители возьмут в клещи и принудят садится? ..Сбежавший в 1943 из оккупированной Дании в Швецию на тех самых рыбацких шлюпках.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.10 20:46
Ну если Вы намекаете на то, что Бор в "биологическом смысле" имел отношение к евреям, то все же для справедливости надо заметить, что его мать никакого отношение к наукам не имела.
А вот отец Бора был ученым, хоть он в "биологическом смысле" и был христианином.
Мне все же кажется, что отец Бора оказал влияние на его карьеру физика, а не его мать.
Считать Бора "биологическим евреем" или "еврейским физиком" можно лишь в том случае, если предположить, что он унаследовал все от матери, и ничего не унаследовал от отца.
в ответ wittness 05.04.10 20:24
In Antwort auf:
"Der Vater von Niels Bohr, Christian Bohr, war Professor für Physiologie, seine Mutter Ellen (geb. Adler) entstammte einer jüdischen Familie. "
"Der Vater von Niels Bohr, Christian Bohr, war Professor für Physiologie, seine Mutter Ellen (geb. Adler) entstammte einer jüdischen Familie. "
Ну если Вы намекаете на то, что Бор в "биологическом смысле" имел отношение к евреям, то все же для справедливости надо заметить, что его мать никакого отношение к наукам не имела.
А вот отец Бора был ученым, хоть он в "биологическом смысле" и был христианином.
Мне все же кажется, что отец Бора оказал влияние на его карьеру физика, а не его мать.
Считать Бора "биологическим евреем" или "еврейским физиком" можно лишь в том случае, если предположить, что он унаследовал все от матери, и ничего не унаследовал от отца.
In Antwort auf:
Christian Harald Lauritz Peter Emil Bohr (* 14. Februar 1855 in Kopenhagen; † 3. Februar 1911 ebenda) war ein dänischer Physiologe. Nach ihm ist der sogenannte Bohr-Effekt, den er 1904 entdeckte, benannt. Sein bekanntester Sohn war der Physiker Niels Bohr, sein Sohn Harald war Mathematiker.
http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Bohr
Christian Harald Lauritz Peter Emil Bohr (* 14. Februar 1855 in Kopenhagen; † 3. Februar 1911 ebenda) war ein dänischer Physiologe. Nach ihm ist der sogenannte Bohr-Effekt, den er 1904 entdeckte, benannt. Sein bekanntester Sohn war der Physiker Niels Bohr, sein Sohn Harald war Mathematiker.
http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Bohr
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 20:51
в ответ wittness 05.04.10 20:36
Но, как бы это сказать... на Боре список и заканчивается...
http://www.sem40.ru/famous2/f15.shtml
Остальных,... как бы это сказать,... в отличии от Бора, причислить к "гениальным" довольно проблематично...
Да, таки, вероятно сильные ученые с определёнными достижениями, но не более... В отличии от Бора никаких фундаментальных открытий...
Стало быть, Ваше утверждение шо, дескать, вся мировая наука держится исключительно на евреях... как бы это сказать... не совсем соответствует действительности...
Я понимаю, что Вы говорите об современной науке... однако, похоже, это тот же еврейский приём, о котором я писал ранее... берётся готовое, немножко дорабатывается, и... вуаля!...
http://www.sem40.ru/famous2/f15.shtml
Остальных,... как бы это сказать,... в отличии от Бора, причислить к "гениальным" довольно проблематично...
Да, таки, вероятно сильные ученые с определёнными достижениями, но не более... В отличии от Бора никаких фундаментальных открытий...
Стало быть, Ваше утверждение шо, дескать, вся мировая наука держится исключительно на евреях... как бы это сказать... не совсем соответствует действительности...
Я понимаю, что Вы говорите об современной науке... однако, похоже, это тот же еврейский приём, о котором я писал ранее... берётся готовое, немножко дорабатывается, и... вуаля!...
05.04.10 20:55
Почему намекаю? Это неопровержимый факт..
Но намного слабее чем сын.. Не хватало мамминых генов, очевидно. Так сказать тысячелетней традиции книжников и толмудистов, чтоб
к датской ученой основательности добавить склонность к абстрактному мудрствованию и страсть к парадоксам. Вот и получился Бор.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 20:46
В ответ на:
Ну если Вы намекаете на то, что Бор в "биологическом смысле" имел отношение к евреям
Ну если Вы намекаете на то, что Бор в "биологическом смысле" имел отношение к евреям
Почему намекаю? Это неопровержимый факт..
В ответ на:
А вот отец Бора был ученым,
А вот отец Бора был ученым,
Но намного слабее чем сын.. Не хватало мамминых генов, очевидно. Так сказать тысячелетней традиции книжников и толмудистов, чтоб
к датской ученой основательности добавить склонность к абстрактному мудрствованию и страсть к парадоксам. Вот и получился Бор.
05.04.10 20:57
в ответ Schloss 05.04.10 20:51
Шлосс, не читайте глупых списков с сомнительных сайтов.
05.04.10 21:24
в ответ Schloss 05.04.10 20:51
""Германия в 1900-1933 гг. была несомненным научным центром. Здесь были созданы теория относительно-сти, квантовая механика, уникальные научные школы. Когда Гитлер взялся «возрождать» Германию, из университетов уехали некоторые ученые, почти исключительно евреи. Поэтому, когда Геббельс спросил ректора Геттингена, великого математика Давида Гильберта: «Говорят, что после отъезда евреев и их друзей ваш университет сильно пострадал. Ведь это ложь?» — ученый ответил: «Конечно, ложь, герр министр. Университет не пострадал — он просто больше не существует»".
05.04.10 22:27
Это я так иронизирую..
в ответ tobol 05.04.10 21:22
В ответ на:
Это Вы про генетическое превосходство евреев?
Это Вы про генетическое превосходство евреев?
Это я так иронизирую..
05.04.10 22:29
Вы его с Джеймсом Бондом не спутали? Что это за самолет с бомбовым отсеком мог увезти Бора из оккупированной нацистами Дании в Швецию в 1943?
Впрочем, чего только на свете не бывает..
в ответ Wladimir- 05.04.10 20:41
В ответ на:
А не на самолёте? В бомбовом отсеке
А не на самолёте? В бомбовом отсеке
Вы его с Джеймсом Бондом не спутали? Что это за самолет с бомбовым отсеком мог увезти Бора из оккупированной нацистами Дании в Швецию в 1943?
Впрочем, чего только на свете не бывает..
05.04.10 22:51
Я понимаю, что Вы шутите.
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
в ответ wittness 05.04.10 20:55
In Antwort auf:
Но намного слабее чем сын.. Не хватало мамминых генов, очевидно. Так сказать тысячелетней традиции книжников и толмудистов, чтоб
к датской ученой основательности добавить склонность к абстрактному мудрствованию и страсть к парадоксам. Вот и получился Бор.
Но намного слабее чем сын.. Не хватало мамминых генов, очевидно. Так сказать тысячелетней традиции книжников и толмудистов, чтоб
к датской ученой основательности добавить склонность к абстрактному мудрствованию и страсть к парадоксам. Вот и получился Бор.
Я понимаю, что Вы шутите.
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 22:56
Как ни странно, но после войны в Германии не было недостатка в немецких ученых. Американцы даже "трофейных нацистов" в США увозили, типа фон Брауна, чтобы те им ракеты строили. Но не смотря на эту утечку мозгов, в Германии появились новые ученые и инженеры.
Германия не превратилась в Эфиопию или Марокко, она и дальше является научным центом.
в ответ fotog 05.04.10 21:24
In Antwort auf:
Германия в 1900-1933 гг. была несомненным научным центром. Здесь были созданы теория относительно-сти, квантовая механика, уникальные научные школы. Когда Гитлер взялся «возрождать» Германию, из университетов уехали некоторые ученые, почти исключительно евреи.
Германия в 1900-1933 гг. была несомненным научным центром. Здесь были созданы теория относительно-сти, квантовая механика, уникальные научные школы. Когда Гитлер взялся «возрождать» Германию, из университетов уехали некоторые ученые, почти исключительно евреи.
Как ни странно, но после войны в Германии не было недостатка в немецких ученых. Американцы даже "трофейных нацистов" в США увозили, типа фон Брауна, чтобы те им ракеты строили. Но не смотря на эту утечку мозгов, в Германии появились новые ученые и инженеры.
Германия не превратилась в Эфиопию или Марокко, она и дальше является научным центом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 23:12
Истину глаголите, эфиопские евреи талмуда не знали и не упражнялись в книжном мудрствовании..
Мароканские и алжирские евреи, давшие немало для (прежде всего французской науки и культуры), талмуд учили. Вот его предки, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Cohen-Tannoudji
и его
http://en.wikipedia.org/wiki/Baruj_Benacerraf
И вообше, похоже, что кроме евреев никто из выходцев из Алжира и Марокко Нобелевские премии не получал.. Или я чего пропустил?
в ответ OnkelArtus 05.04.10 22:51
В ответ на:
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
Истину глаголите, эфиопские евреи талмуда не знали и не упражнялись в книжном мудрствовании..
Мароканские и алжирские евреи, давшие немало для (прежде всего французской науки и культуры), талмуд учили. Вот его предки, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Cohen-Tannoudji
и его
http://en.wikipedia.org/wiki/Baruj_Benacerraf
И вообше, похоже, что кроме евреев никто из выходцев из Алжира и Марокко Нобелевские премии не получал.. Или я чего пропустил?
05.04.10 23:15
Нобелевскую премию получал даже Арафат и Обама.
Почему Вы мне французов и латиноамериканцев продаете за марокканцев и алжирцев?
Почему Вы мне французов и латиноамериканцев продаете за марокканцев и алжирцев?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.10 23:23
Возьмем станок клавиатуры , на котором я штампую текст культурного обмена технологиями творчества .
Допустим , западет клавиша с латинской буквой "Т " , которуя я вижу совершенно абстрактно , как Ваши тексты , в виде русской буквы "Е "( я не пользуюсь транслитом , а печатываю на латинице , на память зная расположение на клаве русских букв .
Можете представить , какие мысли у меня приходят в голову во время диктовки самому себе ?
Я смотрю на сочетание "cjxtnfzbt" , и вижу в нем слово "сочетание " .
Сдвоенный слог , с которого мы все начинали свою жизнь "Ма-ма " , и который символизирует пищу , выглядит у меня , как "Vf-vf " . Вот это я называю уже никакой не наукой о знаках , или символах , а цивилизацией , в котором слог
" VF-vf " уже говорит не о требовании выпить и закусить , а о пожирании бессмысленной с точки зрения поэзии перфоленты существом , которое иначе , как : "xtkjdtr " не назовешь .
Да . И вот , западает клавиша с латинской буквой "Т " , которая означает для меня букву "Е " , палец застревает между кнопками , ломается и я еду к врачу . Врач выпрямляет мне палец . я кричу : "Vf-vf ! " , а получается шипение : "Вф-вф-ф-ф-ф " . Врач . конечно же думает , что это на латинице обозначает : " Da-da " , потому , что Вф-вф , если напечатать на латинской клаве , то придется нажимать именно da-da .
В результате : цивилизация дает дадаизм , а культура -- мамаизм . А посередине -- Vf-vf .
Выходит , что человек , это и есть та металлическая сколопендра , и мыслит , как часовой механизм , посредством вращения шестеренками шестеренок -- одна за другую , слово за слово . А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
в ответ mignon 05.04.10 18:37
В ответ на:
Видите, какая расточительная и неудобная штука культура, от культуры одни затраты, как на приватном, так и госсударственном уровнях. А цивилизация все делает удобным, там станок должен работать четко на пользу человека.
Видите, какая расточительная и неудобная штука культура, от культуры одни затраты, как на приватном, так и госсударственном уровнях. А цивилизация все делает удобным, там станок должен работать четко на пользу человека.
Возьмем станок клавиатуры , на котором я штампую текст культурного обмена технологиями творчества .
Допустим , западет клавиша с латинской буквой "Т " , которуя я вижу совершенно абстрактно , как Ваши тексты , в виде русской буквы "Е "( я не пользуюсь транслитом , а печатываю на латинице , на память зная расположение на клаве русских букв .
Можете представить , какие мысли у меня приходят в голову во время диктовки самому себе ?
Я смотрю на сочетание "cjxtnfzbt" , и вижу в нем слово "сочетание " .
Сдвоенный слог , с которого мы все начинали свою жизнь "Ма-ма " , и который символизирует пищу , выглядит у меня , как "Vf-vf " . Вот это я называю уже никакой не наукой о знаках , или символах , а цивилизацией , в котором слог
" VF-vf " уже говорит не о требовании выпить и закусить , а о пожирании бессмысленной с точки зрения поэзии перфоленты существом , которое иначе , как : "xtkjdtr " не назовешь .
Да . И вот , западает клавиша с латинской буквой "Т " , которая означает для меня букву "Е " , палец застревает между кнопками , ломается и я еду к врачу . Врач выпрямляет мне палец . я кричу : "Vf-vf ! " , а получается шипение : "Вф-вф-ф-ф-ф " . Врач . конечно же думает , что это на латинице обозначает : " Da-da " , потому , что Вф-вф , если напечатать на латинской клаве , то придется нажимать именно da-da .
В результате : цивилизация дает дадаизм , а культура -- мамаизм . А посередине -- Vf-vf .
Выходит , что человек , это и есть та металлическая сколопендра , и мыслит , как часовой механизм , посредством вращения шестеренками шестеренок -- одна за другую , слово за слово . А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
05.04.10 23:37
Можно добавить к Бору других членов "команды" по созданию атомной бомбы в США - Лео Сцилларда, Роберта Оппенгеймера.
Можно вспомнить знаменитые "Фейнмановские лекции по физике", учебники Ландау и Лившица (по ним учили физику поколения студентов-естественников), а также соратников Сахарова в создании водородной бомбы - И.Тамма, Ю.Харитона, Я.Зельдовича...можно припомнить А.Иоффе, В.Гинзбурга..Видно, вы вовсе не учили физику в университете, уважаемый! Вы не пробовали у физиков спросить, на какой уровень они, как профессионалы, ставят всех этих учёных (кстати, Ландау, Тамм, Гинзбург - лауреаты Нобелевской премии по физике...)? Да, вот ещё Паули забыла...Любой естественник знает "принцип Паули" , да его, собственно, и школьники сейчас знают, есть в учебниках по химии в разделе "Строение атома"...
Список продолжать или пока хватит? Не люблю, как и Витнесс, когда старательно ищут "подозрительные" фамилии в списках ВЦИКа и не хотят видеть столь же "подозрительные" в списках нобелевских лауреатов. Либо и Эйнштейн, и Троцкий - евреи, либо - не евреи, но тогда, опять же, и тот, и другой...
в ответ Schloss 05.04.10 20:51
В ответ на:
Но, как бы это сказать... на Боре список и заканчивается
Но, как бы это сказать... на Боре список и заканчивается
Можно добавить к Бору других членов "команды" по созданию атомной бомбы в США - Лео Сцилларда, Роберта Оппенгеймера.
Можно вспомнить знаменитые "Фейнмановские лекции по физике", учебники Ландау и Лившица (по ним учили физику поколения студентов-естественников), а также соратников Сахарова в создании водородной бомбы - И.Тамма, Ю.Харитона, Я.Зельдовича...можно припомнить А.Иоффе, В.Гинзбурга..Видно, вы вовсе не учили физику в университете, уважаемый! Вы не пробовали у физиков спросить, на какой уровень они, как профессионалы, ставят всех этих учёных (кстати, Ландау, Тамм, Гинзбург - лауреаты Нобелевской премии по физике...)? Да, вот ещё Паули забыла...Любой естественник знает "принцип Паули" , да его, собственно, и школьники сейчас знают, есть в учебниках по химии в разделе "Строение атома"...
Список продолжать или пока хватит? Не люблю, как и Витнесс, когда старательно ищут "подозрительные" фамилии в списках ВЦИКа и не хотят видеть столь же "подозрительные" в списках нобелевских лауреатов. Либо и Эйнштейн, и Троцкий - евреи, либо - не евреи, но тогда, опять же, и тот, и другой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.04.10 23:49
Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже, цивилизация - это то, что упрощает и облегчает наше существование, а культура - это то, что его усложняет (но и украшает, и расширяет, и возвышает, и углубляет...) То есть, выходит, цивилизация - это только сумма технологий...То есть всё-таки смысл человеку придаёт именно культура, а цивилизация что...она только позволяет вот нам тут об этом дискутировать, не выходя из дому - в Германии, России, Бразилии...стуча по клаве...В общем, культура - это то, что внутри, а цивилизация - то, что снаружи...
В ответ на:
А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже, цивилизация - это то, что упрощает и облегчает наше существование, а культура - это то, что его усложняет (но и украшает, и расширяет, и возвышает, и углубляет...) То есть, выходит, цивилизация - это только сумма технологий...То есть всё-таки смысл человеку придаёт именно культура, а цивилизация что...она только позволяет вот нам тут об этом дискутировать, не выходя из дому - в Германии, России, Бразилии...стуча по клаве...В общем, культура - это то, что внутри, а цивилизация - то, что снаружи...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.10 00:04
А ! Вы следили , Вы следили за перепиской !
А Жуль Верн считал , что цивилизация , это культура , и описывал , как я , разные случаи из жизни : из пушки на луну , два капитана ,
остров сокровищ , убийство на улице морг и другие .
в ответ aguna 05.04.10 23:49
В ответ на:
Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже
Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже
А ! Вы следили , Вы следили за перепиской !
А Жуль Верн считал , что цивилизация , это культура , и описывал , как я , разные случаи из жизни : из пушки на луну , два капитана ,
остров сокровищ , убийство на улице морг и другие .
06.04.10 00:24
Дело в том , что пятнадцатилетний капитан -- и не важно , кто его написал ( я сейчас объясню почему ) --
читается каждый раз с новым смыслом , не может быть одной и той же книги с похожим сюжетом -- смысл каждый раз разный .
Вот я и написал два капитана : один образ - зеркало , а второй -- отображение в читателе .
При такой постановке вопроса говорить о возрасте капитанов , значит отвлекаться на частности , игнорируя смысл творчества . Иначе говоря буквоедство и занудство , с целью опорочить мое доброе имечко .
А что , про морг , так это вообще любой мог написать исходя из того же принципа :
если нет одной и той же книги дважды ( Гераклит . 374 год до нашей эры ) , то и писатель тоже каждый раз видится нам другим .
Или Вы считаете , что родословная писателя важней его произведения ?
в ответ aguna 06.04.10 00:08
В ответ на:
Ну, сжульничал маленько Жуль...Да и Вы тоже, приписав Жулю лишнего...
Ну, сжульничал маленько Жуль...Да и Вы тоже, приписав Жулю лишнего...
Дело в том , что пятнадцатилетний капитан -- и не важно , кто его написал ( я сейчас объясню почему ) --
читается каждый раз с новым смыслом , не может быть одной и той же книги с похожим сюжетом -- смысл каждый раз разный .
Вот я и написал два капитана : один образ - зеркало , а второй -- отображение в читателе .
При такой постановке вопроса говорить о возрасте капитанов , значит отвлекаться на частности , игнорируя смысл творчества . Иначе говоря буквоедство и занудство , с целью опорочить мое доброе имечко .
А что , про морг , так это вообще любой мог написать исходя из того же принципа :
если нет одной и той же книги дважды ( Гераклит . 374 год до нашей эры ) , то и писатель тоже каждый раз видится нам другим .
Или Вы считаете , что родословная писателя важней его произведения ?
06.04.10 00:32
Премию мира.. Нучные номинации покуда не дискредитированы
Я Вам продаю то что ВЫ и просили: носителей генов алжирских и мароканских евреев, которые стали выдаюшимися учеными.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 23:15
В ответ на:
Нобелевскую премию получал даже Арафат и Обама.
Нобелевскую премию получал даже Арафат и Обама.
Премию мира.. Нучные номинации покуда не дискредитированы
В ответ на:
Почему Вы мне французов и латиноамериканцев продаете за марокканцев и алжирцев?
Почему Вы мне французов и латиноамериканцев продаете за марокканцев и алжирцев?
Я Вам продаю то что ВЫ и просили: носителей генов алжирских и мароканских евреев, которые стали выдаюшимися учеными.
06.04.10 00:52
А Вы можете с уверенностью сказать, что они относятся к этносу Мароканских и Алжирских иудеев, а не из колониальных поселенцев. Мало ли кто где жил и родился, главное к какому этносу относился.
в ответ wittness 05.04.10 23:12
В ответ на:
И вообше, похоже, что кроме евреев никто из выходцев из Алжира и Марокко Нобелевские премии не получал.. Или я чего пропустил?
И вообше, похоже, что кроме евреев никто из выходцев из Алжира и Марокко Нобелевские премии не получал.. Или я чего пропустил?
А Вы можете с уверенностью сказать, что они относятся к этносу Мароканских и Алжирских иудеев, а не из колониальных поселенцев. Мало ли кто где жил и родился, главное к какому этносу относился.
06.04.10 02:11
Нуууу, на конец-то... А то я думал, Вы никак не обостритесь. Все, моя миссия закончена. Рад и удовлетворен.
Здесь я вовсе не согласен, человек не мыслит КАК, а подчиняет СЕБЕ - шестеренки.... Не понимаю, почему Вы поэтизируете это как "механизм" снова, но у каждого свои картинки в голове. У меня с картинками отрицательный опыт: мне по индивидуальным картинкам даже Фуко по образу капиана Врунгеля пытались объяснять, я прадва мало чего понял, но творчесикй акт меня впечатлил; но вот с тех пор изоб-искусства сторожусь, кто знает, чего у этих картинок на уме.
В ответ на:
В результате : цивилизация дает дадаизм , а культура -- мамаизм . А посередине -- Vf-vf .
В результате : цивилизация дает дадаизм , а культура -- мамаизм . А посередине -- Vf-vf .
Нуууу, на конец-то... А то я думал, Вы никак не обостритесь. Все, моя миссия закончена. Рад и удовлетворен.
В ответ на:
человек , это и есть та металлическая сколопендра , и мыслит , как часовой механизм , посредством вращения шестеренками шестеренок -- одна за другую , слово за слово . А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
человек , это и есть та металлическая сколопендра , и мыслит , как часовой механизм , посредством вращения шестеренками шестеренок -- одна за другую , слово за слово . А смысл человеку придает либо культура , либо цивилизация .
Здесь я вовсе не согласен, человек не мыслит КАК, а подчиняет СЕБЕ - шестеренки.... Не понимаю, почему Вы поэтизируете это как "механизм" снова, но у каждого свои картинки в голове. У меня с картинками отрицательный опыт: мне по индивидуальным картинкам даже Фуко по образу капиана Врунгеля пытались объяснять, я прадва мало чего понял, но творчесикй акт меня впечатлил; но вот с тех пор изоб-искусства сторожусь, кто знает, чего у этих картинок на уме.
06.04.10 02:13
[цитата]цивилизация - это то, что упрощает и облегчает наше существование, а культура - это то, что его усложняет (но и украшает, и расширяет, и возвышает, и углубляет...)/цитата]
Как Вы же правы, в этой части Вашего поста
Как Вы же правы, в этой части Вашего поста
06.04.10 02:15
Не разочыровывайте меня с моими открытиями Вас в контексте мифологического, а то я на Вас вместе с кульурой так обижусь, что мало не покажется. Наполеоновский "колониализм" Жуля ваша и не более. Такое запрещать нужно. Я его с самого детства себе запретил.
В ответ на:
А Жуль Верн считал , что цивилизация , это культура
А Жуль Верн считал , что цивилизация , это культура
Не разочыровывайте меня с моими открытиями Вас в контексте мифологического, а то я на Вас вместе с кульурой так обижусь, что мало не покажется. Наполеоновский "колониализм" Жуля ваша и не более. Такое запрещать нужно. Я его с самого детства себе запретил.
06.04.10 08:30
Каждый имеет право начать свою историю с чистого листа. Они за римлянами повторяют. У них тоже считалось, что народ "римлянский" это и есть народ, независимо от происхождения. Римское гражданство имело куда большее значение, чем "кровушка". Они уже 2000 тыс. лет тому умнее и толлератнее в этом отношении были, чем мы сегодня. Хотя это уже и у греков древних начиналось и даже есть намеки, что уже такой ералаш у самого Артарксеса практиковался, не помню сейчас точно.
Германия вообще мало пытается использовать кого-либо в своих интересах. Она под всеобщим наблюдением))).
Немцы, как нация это же конечно фантастика, как впрочем и англичане и американцы.
...бывало, что у германцев отец отрекался от дочери в силу того, что она любила германца, который симпатизировал Римской Империи, что-то похожее на некоторые "турецкие" решения семейных проблем сегодня. Я говорю это по поводу того, что немцы намного не-патриотичнее, чем те же американцы и поэтому более, в асбтрактном смысле конечно, лояльны, чем те же американцы. Не-патриотичными немцы многие всегда уже были, еще в германских своих племенах и так по сей день, что патриотов зачастую раздражает и они немцев за это называют несправедливо американизированннными и пр. чепухой. Патриотизм немцам вообще в эпоху Адольфа искусственнно, более чем до него, вкалывали. Большинство немцев в принципе раслаблены в вопросах патриотизма. Обычно пожилые в деревнях иногда побаиваются за Германию. Но это по привычке старой, от пропаганды по тогдашнему радио. Им извилины покруче сталинского радио зачищали тут, у некоторых до самой могилы, как у сталинистов.
Поэтому я их таковыми и не называю. Вы не поняли, видимо, что я как раз о том и говорю, что американцев считать немцами, можно тоже хотеть, как можно хотеть считать Троцкого иудеем. Т.е., если состовная американцев в прошлом немцы, то это не делает их автоматически немцами, тем более "немецким народом". У американцев может быть только один народ - американский. Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят. С такими даными и немцев достаточно и швейцарцев. Даже сам Ницше, немец из немцев, и то выглядит "подозрительно".))) Хотя как немцы могут выглядеть не-подозрительно, если в итоге, такой "чистокровной" нации не существует, как и американцев, и англичан. Это же исторический и географический каламбур. Наши Rheinländer по менталитету ближе итальянцам и французам, чем к Badener или Schwaben. У них действительно мало общего, кроме географ. территории, краткой истории, одной налоговой системы ну и официального языка, да еще это римское прошлое у нас тут в Кельне, да и корнями мы вообще к кельтам на этой территории уходим. Поди разберись тут с "немецкостью" до точности. Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься. Лучше оставить, тем более, что этого здравому разуму ничего сегодня не даст, а исторически до сих пор толком ничего не дало.
В ответ на:
Американцы немецкого происхождения не выделяют себя в отдельный народ, они считают себя частью американского народа.
Американцы немецкого происхождения не выделяют себя в отдельный народ, они считают себя частью американского народа.
Каждый имеет право начать свою историю с чистого листа. Они за римлянами повторяют. У них тоже считалось, что народ "римлянский" это и есть народ, независимо от происхождения. Римское гражданство имело куда большее значение, чем "кровушка". Они уже 2000 тыс. лет тому умнее и толлератнее в этом отношении были, чем мы сегодня. Хотя это уже и у греков древних начиналось и даже есть намеки, что уже такой ералаш у самого Артарксеса практиковался, не помню сейчас точно.
В ответ на:
Германия не стремится использовать этих американцев в своих интересах
Германия не стремится использовать этих американцев в своих интересах
Германия вообще мало пытается использовать кого-либо в своих интересах. Она под всеобщим наблюдением))).
В ответ
на:
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии, что не скажешь об американцах
В США не поймали еще ни одного американца немецкого происхождения, который бы продавал секреты своей страны Германии, что не скажешь об американцах
Немцы, как нация это же конечно фантастика, как впрочем и англичане и американцы.
...бывало, что у германцев отец отрекался от дочери в силу того, что она любила германца, который симпатизировал Римской Империи, что-то похожее на некоторые "турецкие" решения семейных проблем сегодня. Я говорю это по поводу того, что немцы намного не-патриотичнее, чем те же американцы и поэтому более, в асбтрактном смысле конечно, лояльны, чем те же американцы. Не-патриотичными немцы многие всегда уже были, еще в германских своих племенах и так по сей день, что патриотов зачастую раздражает и они немцев за это называют несправедливо американизированннными и пр. чепухой. Патриотизм немцам вообще в эпоху Адольфа искусственнно, более чем до него, вкалывали. Большинство немцев в принципе раслаблены в вопросах патриотизма. Обычно пожилые в деревнях иногда побаиваются за Германию. Но это по привычке старой, от пропаганды по тогдашнему радио. Им извилины покруче сталинского радио зачищали тут, у некоторых до самой могилы, как у сталинистов.
В ответ на:
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
Вывод: называть американцев немецкого происхождения частью немецкого народа - сильное преувеличение.
Поэтому я их таковыми и не называю. Вы не поняли, видимо, что я как раз о том и говорю, что американцев считать немцами, можно тоже хотеть, как можно хотеть считать Троцкого иудеем. Т.е., если состовная американцев в прошлом немцы, то это не делает их автоматически немцами, тем более "немецким народом". У американцев может быть только один народ - американский. Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят. С такими даными и немцев достаточно и швейцарцев. Даже сам Ницше, немец из немцев, и то выглядит "подозрительно".))) Хотя как немцы могут выглядеть не-подозрительно, если в итоге, такой "чистокровной" нации не существует, как и американцев, и англичан. Это же исторический и географический каламбур. Наши Rheinländer по менталитету ближе итальянцам и французам, чем к Badener или Schwaben. У них действительно мало общего, кроме географ. территории, краткой истории, одной налоговой системы ну и официального языка, да еще это римское прошлое у нас тут в Кельне, да и корнями мы вообще к кельтам на этой территории уходим. Поди разберись тут с "немецкостью" до точности. Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься. Лучше оставить, тем более, что этого здравому разуму ничего сегодня не даст, а исторически до сих пор толком ничего не дало.
06.04.10 08:50
О последовательности.
Вы бы еще больше удивились, если бы я оглашал иногда свои личные сообщения, в которых на меня обращают внимания, не меньшее, чем к Троцкому. Меня уже удостоили премии "еврея рогатого" (не в смысле супружеской измены), "хвостатого" и даже "копытчатого." Аргументы и факты приводились разные, но самый удивительный, это стиль моего письма: он у меня "талмудский", потому что как у ервея, ничего не понятного, мудрю, колдую. Я понимаю что это слишком, меня до таких мудростей уважать, тем более, что я никогда не зачитывался Талмудом. Но самое смешное то, что таковым меня штампуют немецкие "сердоболы". Они видимо в вечных попыхах от того, что родина в опасности, не успели прочитать немецкой философии, стиль которой зачастую извилины сводит на нет или силь Томаса Манна, у которого одно предложение, при чем частенько, от пол до полторы страницы разростается. Наверное все они, особ. Гегель и Хайдеггер, непревзойденная философская гордость нации, тоже талмудистами были. А ведь именннно они меня косноязычием заразили, - они!))
Нууу, куда без параноии то, на ее парах, похоже, публика и дурманиться. Зависит все от периодичности, в которой кастрюлю с паранойным супом подогревают. Пар особено наблюдается перед самым кипением.
В ответ на:
Просто умиляюсь удувительной непоследовательности некоторых сторонников такого подхода
Просто умиляюсь удувительной непоследовательности некоторых сторонников такого подхода
О последовательности.
Вы бы еще больше удивились, если бы я оглашал иногда свои личные сообщения, в которых на меня обращают внимания, не меньшее, чем к Троцкому. Меня уже удостоили премии "еврея рогатого" (не в смысле супружеской измены), "хвостатого" и даже "копытчатого." Аргументы и факты приводились разные, но самый удивительный, это стиль моего письма: он у меня "талмудский", потому что как у ервея, ничего не понятного, мудрю, колдую. Я понимаю что это слишком, меня до таких мудростей уважать, тем более, что я никогда не зачитывался Талмудом. Но самое смешное то, что таковым меня штампуют немецкие "сердоболы". Они видимо в вечных попыхах от того, что родина в опасности, не успели прочитать немецкой философии, стиль которой зачастую извилины сводит на нет или силь Томаса Манна, у которого одно предложение, при чем частенько, от пол до полторы страницы разростается. Наверное все они, особ. Гегель и Хайдеггер, непревзойденная философская гордость нации, тоже талмудистами были. А ведь именннно они меня косноязычием заразили, - они!))
В ответ на:
Я бы сказал в некоторых особо ярких случаях - колллективная параноя..
Я бы сказал в некоторых особо ярких случаях - колллективная параноя..
Нууу, куда без параноии то, на ее парах, похоже, публика и дурманиться. Зависит все от периодичности, в которой кастрюлю с паранойным супом подогревают. Пар особено наблюдается перед самым кипением.
06.04.10 08:57
Вы имейте совесть-то культурную. Вы то про Марс, то про Азовское море, как-ниубдь по серединей что-ли пишите. Я не успеваю эмоции на мысли как градусник сбивать. Вы что хотите, чтоб я в психоанализ вдарился? Уберегите меня от этого, имейте хоть краюху человеческого в своей душе... Устал я, зазевался весь... Отлучусь культурно... Дела... Но сказали верно.
PS: Вы все что-то ходите в географии фантастической от Уэллса к Жуле (даже представлять не хочу, куда Вас после занесет). Вы специально, что-ли? Прям чувствуете, что я фанатастикой не увлекался никогда, так и норовите меня своими полотнами серыми напугать. "Рисуйте" другую свою цивилизацию или культуру, для Вас никакой разницы, а то я заскучаю и покину Вашу выставку.
Ну все.. валюсь...
В ответ на:
При такой постановке вопроса говорить о возрасте капитанов , значит отвлекаться на частности , игнорируя смысл творчества. Иначе говоря буквоедство и занудство
При такой постановке вопроса говорить о возрасте капитанов , значит отвлекаться на частности , игнорируя смысл творчества. Иначе говоря буквоедство и занудство
Вы имейте совесть-то культурную. Вы то про Марс, то про Азовское море, как-ниубдь по серединей что-ли пишите. Я не успеваю эмоции на мысли как градусник сбивать. Вы что хотите, чтоб я в психоанализ вдарился? Уберегите меня от этого, имейте хоть краюху человеческого в своей душе... Устал я, зазевался весь... Отлучусь культурно... Дела... Но сказали верно.
PS: Вы все что-то ходите в географии фантастической от Уэллса к Жуле (даже представлять не хочу, куда Вас после занесет). Вы специально, что-ли? Прям чувствуете, что я фанатастикой не увлекался никогда, так и норовите меня своими полотнами серыми напугать. "Рисуйте" другую свою цивилизацию или культуру, для Вас никакой разницы, а то я заскучаю и покину Вашу выставку.
Ну все.. валюсь...
06.04.10 09:19
Так их величие в том что они создавали бомбу для американцев ?
если бы для немцев или корейцев тогда были бы посредственными учёными ?
Вас понял , что бы стать великим надо принадлежать к правильной партии
в ответ aguna 05.04.10 23:37
В ответ на:
Можно добавить к Бору других членов "команды" по созданию атомной бомбы в США - Лео Сцилларда, Роберта Оппенгеймера.
Можно добавить к Бору других членов "команды" по созданию атомной бомбы в США - Лео Сцилларда, Роберта Оппенгеймера.
Так их величие в том что они создавали бомбу для американцев ?
если бы для немцев или корейцев тогда были бы посредственными учёными ?
Вас понял , что бы стать великим надо принадлежать к правильной партии
06.04.10 10:33
Другую не могу .
Я строго придерживаюсь принципа здесь не говорить собственные мысли , а то , что получается , раздувать до радужной сферической формы ,
где все точки натяжения равноудалены от центра , приближаясь к шарообразному , пока не подует ветер .
Борьба с этими телами , свободно плавающими в пространстве приводит к истощению .
Что же касается культуры и цивилизации , то тут все более менее понятно . Так же , как и с европейскими ценностями .
Ассоциация , которая возникает у обычного человека при этом понятии может быть разной -- от статуи до молоточка и мантии .
Но все в определенном радиусе ; за пределами его начинаются плуги , стрелы , иероглифы , пирамиды , тираны , общины , катапульты и другие видения
древностей и таинств .
Есть ли еще цивилизации на Земле , и есть ли жизнь на Марсе в любой социальной форме , и можно ли назвать ее жизнью -- это уже не тема ветки , и расценивалась бы как флуд .
в ответ mignon 06.04.10 08:57
В ответ на:
. "Рисуйте" другую свою цивилизацию или культуру, для Вас никакой разницы, а то я заскучаю и покину Вашу выставку.
. "Рисуйте" другую свою цивилизацию или культуру, для Вас никакой разницы, а то я заскучаю и покину Вашу выставку.
Другую не могу .
Я строго придерживаюсь принципа здесь не говорить собственные мысли , а то , что получается , раздувать до радужной сферической формы ,
где все точки натяжения равноудалены от центра , приближаясь к шарообразному , пока не подует ветер .
Борьба с этими телами , свободно плавающими в пространстве приводит к истощению .
Что же касается культуры и цивилизации , то тут все более менее понятно . Так же , как и с европейскими ценностями .
Ассоциация , которая возникает у обычного человека при этом понятии может быть разной -- от статуи до молоточка и мантии .
Но все в определенном радиусе ; за пределами его начинаются плуги , стрелы , иероглифы , пирамиды , тираны , общины , катапульты и другие видения
древностей и таинств .
Есть ли еще цивилизации на Земле , и есть ли жизнь на Марсе в любой социальной форме , и можно ли назвать ее жизнью -- это уже не тема ветки , и расценивалась бы как флуд .
06.04.10 11:12
дык родился он таким
Лёва Бронштейн, 1888 год
Бронштейн (Троцкий) в 1900Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9...
в ответ wittness 04.04.10 00:50
В ответ на:
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
Меня больше интересует по каким причинам Льва Давидовича Троцкого считают евреем.
дык родился он таким
Лёва Бронштейн, 1888 год
Бронштейн (Троцкий) в 1900Лев Бронштейн родился пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.04.10 12:22
в ответ kreatino 06.04.10 10:33
Вот еще про фантастов , учитывая , что тема ветки не встретила возражений , была грамотно сформулирована , и сама явилась декларацией , которую оспорить невозможно .
тут Бредбери оказался под рукой .
Допустим , после третьей мировой безумный Макс селится на необитаемом острове , где растут бананы , а в пустых супермаркетах сколько хочешь попкорна , а людей нет совсем , принципиально и доказанно .
Дефо не вынес бессмысленного строительства , хоть и очень его любил . Ему надо было еще кого-то , кто бы восторгался Робинзоном .
А Мэд Макс точно знает , что Пятницы нет . Есть только бумага , топор , и кино и два инстинкта -- к выживанию и к творчеству .
Для выживания все есть -- бомба была водородная и оставила попкорн , для творчества тоже -- рояль прямо в кустах , топор , опять же .
Осталось смысл во всем в этом найти , так , как иллюзия-смысл , это и есть основа выживания . Многие умрут , многие сойдут с ума , и Безумный Макс остался .
Я часто представляю , чем бы я занялся . Наверное , что тем же , что и раньше , по своему образу и подобию . Но смысл бы получился другой уже в моей деятельности , как бы библейский . Собой заниматься уж точно стимула бы не было , убивать себя об стену тоже . Ну все , как в жизни !
тут Бредбери оказался под рукой .
Допустим , после третьей мировой безумный Макс селится на необитаемом острове , где растут бананы , а в пустых супермаркетах сколько хочешь попкорна , а людей нет совсем , принципиально и доказанно .
Дефо не вынес бессмысленного строительства , хоть и очень его любил . Ему надо было еще кого-то , кто бы восторгался Робинзоном .
А Мэд Макс точно знает , что Пятницы нет . Есть только бумага , топор , и кино и два инстинкта -- к выживанию и к творчеству .
Для выживания все есть -- бомба была водородная и оставила попкорн , для творчества тоже -- рояль прямо в кустах , топор , опять же .
Осталось смысл во всем в этом найти , так , как иллюзия-смысл , это и есть основа выживания . Многие умрут , многие сойдут с ума , и Безумный Макс остался .
Я часто представляю , чем бы я занялся . Наверное , что тем же , что и раньше , по своему образу и подобию . Но смысл бы получился другой уже в моей деятельности , как бы библейский . Собой заниматься уж точно стимула бы не было , убивать себя об стену тоже . Ну все , как в жизни !
06.04.10 13:57
Вот именно...Найти смысл даже в творчестве, если точно знаешь, что, кроме тебя, никто результатов этого творчества никогда не узнает? творит ли творец в самом деле в силу потребности души, потому что не может не творить, или всё-таки где-то подсознательно тлеет жажда признания? И без этого признания, без этого выставления своей внутренней сущности напоказ, всё-таки не может быть творчества? Вот я сейчас из Читалки ушла и никуда ещё не пришла, так до чего докатилась: в ДК сама себя цитирую... Прямо изнутри распирает написанное ну хоть кому-нибудь показать! Наверное, на необитаемом острове я свои стихи вслух читала бы, хоть обезьянам, что ли...
в ответ kreatino 06.04.10 12:22
В ответ на:
Для выживания все есть -- бомба была водородная и оставила попкорн , для творчества тоже -- рояль прямо в кустах , топор , опять же .
Осталось смысл во всем в этом найти , так , как иллюзия-смысл , это и есть основа выживания
Для выживания все есть -- бомба была водородная и оставила попкорн , для творчества тоже -- рояль прямо в кустах , топор , опять же .
Осталось смысл во всем в этом найти , так , как иллюзия-смысл , это и есть основа выживания
Вот именно...Найти смысл даже в творчестве, если точно знаешь, что, кроме тебя, никто результатов этого творчества никогда не узнает? творит ли творец в самом деле в силу потребности души, потому что не может не творить, или всё-таки где-то подсознательно тлеет жажда признания? И без этого признания, без этого выставления своей внутренней сущности напоказ, всё-таки не может быть творчества? Вот я сейчас из Читалки ушла и никуда ещё не пришла, так до чего докатилась: в ДК сама себя цитирую...
Прямо изнутри распирает написанное ну хоть кому-нибудь показать! Наверное, на необитаемом острове я свои стихи вслух читала бы, хоть обезьянам, что ли...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.10 14:16
в ответ aguna 06.04.10 13:57
Да , для меня делиться , с тем , чтоб уйти от личного перешло бы в самую интенсивную фазу .
Там ,там где-то там загадка , где находится тот бог , которому нужен оценщик , который сотворяет бога . То ли мы творим бога , чтобы ему показать картинку , то ли он нас , и все это внутри Макса . Так он и коммуницирует внутри себя .
Фу-х . Я бы делал дело , чтобы в нем исчезнуть . Я бы НЕ неделал дело .
Но и так можно , и так .
Там ,там где-то там загадка , где находится тот бог , которому нужен оценщик , который сотворяет бога . То ли мы творим бога , чтобы ему показать картинку , то ли он нас , и все это внутри Макса . Так он и коммуницирует внутри себя .
Фу-х . Я бы делал дело , чтобы в нем исчезнуть . Я бы НЕ неделал дело .
Но и так можно , и так .
06.04.10 14:16
Умничка! То-то и оно, что любой мало-мальски крупный народ, если начнёт "до корней" докапываться", рискует вне почвы оказаться, с массой спутанных корешков, непонятно откуда и куда растущих...И что это даст? пусть корни в земле остаются и питают ствол и ветви...
в ответ mignon 06.04.10 08:30
В ответ на:
У американцев может быть только один народ - американский. Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят. С такими даными и немцев достаточно и швейцарцев. Даже сам Ницше, немец из немцев, и то выглядит "подозрительно".))) Хотя как немцы могут выглядеть не-подозрительно, если в итоге, такой "чистокровной" нации не существует, как и американцев, и англичан. Это же исторический и географический каламбур. Наши Rheinländer по менталитету ближе итальянцам и французам, чем к Badener или Schwaben. У них действительно мало общего, кроме географ. территории, краткой истории, одной налоговой системы ну и официального языка, да еще это римское прошлое у нас тут в Кельне, да и корнями мы вообще к кельтам на этой территории уходим. Поди разберись тут с "немецкостью" до точности. Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься
У американцев может быть только один народ - американский. Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят. С такими даными и немцев достаточно и швейцарцев. Даже сам Ницше, немец из немцев, и то выглядит "подозрительно".))) Хотя как немцы могут выглядеть не-подозрительно, если в итоге, такой "чистокровной" нации не существует, как и американцев, и англичан. Это же исторический и географический каламбур. Наши Rheinländer по менталитету ближе итальянцам и французам, чем к Badener или Schwaben. У них действительно мало общего, кроме географ. территории, краткой истории, одной налоговой системы ну и официального языка, да еще это римское прошлое у нас тут в Кельне, да и корнями мы вообще к кельтам на этой территории уходим. Поди разберись тут с "немецкостью" до точности. Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься
Умничка!
То-то и оно, что любой мало-мальски крупный народ, если начнёт "до корней" докапываться", рискует вне почвы оказаться, с массой спутанных корешков, непонятно откуда и куда растущих...И что это даст? пусть корни в земле остаются и питают ствол и ветви...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.10 15:25
нет .. как раз был избыток .. в порядочности
Многие немецкие учёные понимали что значить атомная бомба
и Гитлер из себя выходил, подгоняя их и подозревая их в саботаже
А вот ваши "знаменитости" с удовольствием сделали бы бомбу до мая 1945 года и кинули бы её на Германию
Да кишка тонка оказалась
Потому ,что до мая в вопросе " бомбы " лидировала Германия даже без еврейских "светил"
И если при Гитлере были изгнаны из науки 9,5% учёных (не только евреев но и по политическим мотивам ) то сразу в 1945 из науки были выброшены 32,1%
плюс "трофейные учённые" вывезенные из страны
итого 49,3 % , то есть половина немецких учёных
секретные научные документы вывозились тоннами
даже в далёкой Австралии премьер министр Чифли ,потирая руки в 1946 году ,радовался, что при помощи доли трофейных документов доставшихся им , они выйдут в число самых передовых стран мира
Зачем же им немецкие дкументы нужны были , где по вашитм словам , после выезда евреев , всё зачахло ?
Позвали бы пару еврейских гениев , они бы им наизобретали нужное
Многочлены с диферциалами, плюс кибуцы с интарнацализмом-сионизмом
в ответ fotog 06.04.10 14:45
В ответ на:
Был недосток в еврейских учёных, иначе атомное оружие появилось бы у Германии, а не у США
Был недосток в еврейских учёных, иначе атомное оружие появилось бы у Германии, а не у США
нет .. как раз был избыток .. в порядочности
Многие немецкие учёные понимали что значить атомная бомба
и Гитлер из себя выходил, подгоняя их и подозревая их в саботаже
А вот ваши "знаменитости" с удовольствием сделали бы бомбу до мая 1945 года и кинули бы её на Германию
Да кишка тонка оказалась
Потому ,что до мая в вопросе " бомбы " лидировала Германия даже без еврейских "светил"
И если при Гитлере были изгнаны из науки 9,5% учёных (не только евреев но и по политическим мотивам ) то сразу в 1945 из науки были выброшены 32,1%
плюс "трофейные учённые" вывезенные из страны
итого 49,3 % , то есть половина немецких учёных
секретные научные документы вывозились тоннами
даже в далёкой Австралии премьер министр Чифли ,потирая руки в 1946 году ,радовался, что при помощи доли трофейных документов доставшихся им , они выйдут в число самых передовых стран мира
Зачем же им немецкие дкументы нужны были , где по вашитм словам , после выезда евреев , всё зачахло ?
Позвали бы пару еврейских гениев , они бы им наизобретали нужное
Многочлены с диферциалами, плюс кибуцы с интарнацализмом-сионизмом
06.04.10 18:20
в ответ aguna 06.04.10 13:57
...но творчество по определению как раз и есть то, что выводит "оттуда" сюда, делает его явным "здесь". Ведь "не ставят горящей свечи под кровать" (С)
Мотивы для творчества всегда сходятся в корне к славе и богатству. Да о чем я Вам говорю, Вы же биографии классиков читали Моцарта, Баха, Гоголя, Пушкина, Толстого, Досоевского, Фолкнера... они все стали конкретно творить, потому что хотели прославится, иметь материальный достаток, быть любимыми, ну кто и девок - живое дело. Творчество всегда в конкуренции, всегда напоказ, иначе это дневник, как профилактика антидепрессива))) Вот в процессе конкурирования творчества и родилось знаменитое и многообъясняющее выражение "поэты ревнуют". Пишите и выставляйте, правда всегда трудно соблюдать грань, где слушатель, а где объект перед бисером и иногда это пораждает правомерный вопрос а кому это "на три буквы" надо? Но так почти со всем в жизни, с самой жизнью даже иногда
Мотивы для творчества всегда сходятся в корне к славе и богатству. Да о чем я Вам говорю, Вы же биографии классиков читали Моцарта, Баха, Гоголя, Пушкина, Толстого, Досоевского, Фолкнера... они все стали конкретно творить, потому что хотели прославится, иметь материальный достаток, быть любимыми, ну кто и девок - живое дело. Творчество всегда в конкуренции, всегда напоказ, иначе это дневник, как профилактика антидепрессива))) Вот в процессе конкурирования творчества и родилось знаменитое и многообъясняющее выражение "поэты ревнуют". Пишите и выставляйте, правда всегда трудно соблюдать грань, где слушатель, а где объект перед бисером и иногда это пораждает правомерный вопрос а кому это "на три буквы" надо? Но так почти со всем в жизни, с самой жизнью даже иногда
06.04.10 18:23
Ну само собой, он же не понимал, что подгонять не кого, уехали те кто способен был сделать атомное оружие
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
А что еврейских гениев стоит только позвать и они стразу бегут? Они уже были в США и ехать в Австралию им совсем не нужно было
А чем плохи кибуцы? Израиль не обладая особыми плодородными землями мало того что себя обеспечивает продовольствием, ещё продаёт его, израильский сельхоз. один из лучше в мире
в ответ W.F. 06.04.10 15:25
В ответ на:
и Гитлер из себя выходил, подгоняя их и подозревая их в саботаже
и Гитлер из себя выходил, подгоняя их и подозревая их в саботаже
Ну само собой, он же не понимал, что подгонять не кого, уехали те кто способен был сделать атомное оружие
В ответ на:
Потому ,что до мая в вопросе " бомбы " лидировала Германия даже без еврейских "светил"
Потому ,что до мая в вопросе " бомбы " лидировала Германия даже без еврейских "светил"
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
В ответ на:
Позвали бы пару еврейских гениев , они бы им наизобретали нужное
Позвали бы пару еврейских гениев , они бы им наизобретали нужное
А что еврейских гениев стоит только позвать и они стразу бегут? Они уже были в США и ехать в Австралию им совсем не нужно было
В ответ на:
плюс кибуцы с интарнацализмом-сионизмом
плюс кибуцы с интарнацализмом-сионизмом
А чем плохи кибуцы? Израиль не обладая особыми плодородными землями мало того что себя обеспечивает продовольствием, ещё продаёт его, израильский сельхоз. один из лучше в мире
06.04.10 18:29
А все в определ. радиусе - все. Как прыжок наш в бытие и прямая вилдимости вашего взгляда. И жизнь и смерть, и бог и безбожие. Все есть определ. радиус, даже если у одних он размер с ноль, а другого на целую. сотню тянет, нее, эт слишком, реальней 92,7 будет, - в любом случае, эта всегда определ.сть. Как рояль в кустах...
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь, даешь китчу на золотом песку. Вы бы еще туда Сантану пригласили или Нору Джонс, чтобы баланс всякого культурного достоинства нарушить. Вам бы туда Озю Озборна Гринпис обязательно парашутом прислал, экология, брат, штука серьезная, хоть она и не культура и даже не цивилизация, но ради их обоих, природу уважать надо, сегодня больше, чем когда-либо.
Все, теперь надо применить свою биологическую массу на пользу цивилизованнннной культуры. Поехали...
в ответ kreatino 06.04.10 10:33
В ответ на:
Но все в определенном радиусе
Но все в определенном радиусе
А все в определ. радиусе - все. Как прыжок наш в бытие и прямая вилдимости вашего взгляда. И жизнь и смерть, и бог и безбожие. Все есть определ. радиус, даже если у одних он размер с ноль, а другого на целую. сотню тянет, нее, эт слишком, реальней 92,7 будет, - в любом случае, эта всегда определ.сть. Как рояль в кустах...
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь, даешь китчу на золотом песку. Вы бы еще туда Сантану пригласили или Нору Джонс, чтобы баланс всякого культурного достоинства нарушить. Вам бы туда Озю Озборна Гринпис обязательно парашутом прислал, экология, брат, штука серьезная, хоть она и не культура и даже не цивилизация, но ради их обоих, природу уважать надо, сегодня больше, чем когда-либо.
Все, теперь надо применить свою биологическую массу на пользу цивилизованнннной культуры. Поехали...
06.04.10 18:34
в ответ fotog 06.04.10 18:23
В космос наверное тоже благодаря еврееям переехали.. Werner von Braun подпольным евреем был..
Вот Зимбабве несмотря на наличие евреев никак не продвигается...
Вот Зимбабве несмотря на наличие евреев никак не продвигается...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.04.10 18:42
далеко не всё что продаёт Израиль как своё было выращено в израиле.
Die israelische Regierung hat damit selbst die
bestätigt, dass die Siedlungsprodukte bisher mit einer falschen
Herkunftsbezeichnung versehen wurden. Das Umdenken Israels ist auf Druck der EU
erfolgt. Sie hat mit der Suspendierung der Zollerleichterungen für israelische
Produkte gedroht. Da 75 Prozent aller Exporte von Israel in den EU-Raum gehen,
eine gewichtige Drohung
в ответ fotog 06.04.10 18:23
В ответ на:
А чем плохи кибуцы? Израиль не обладая особыми плодородными землями мало того что себя обеспечивает продовольствием, ещё продаёт его, израильский сельхоз. один из лучше в мире
А чем плохи кибуцы? Израиль не обладая особыми плодородными землями мало того что себя обеспечивает продовольствием, ещё продаёт его, израильский сельхоз. один из лучше в мире
далеко не всё что продаёт Израиль как своё было выращено в израиле.
Die israelische Regierung hat damit selbst die
bestätigt, dass die Siedlungsprodukte bisher mit einer falschen
Herkunftsbezeichnung versehen wurden. Das Umdenken Israels ist auf Druck der EU
erfolgt. Sie hat mit der Suspendierung der Zollerleichterungen für israelische
Produkte gedroht. Da 75 Prozent aller Exporte von Israel in den EU-Raum gehen,
eine gewichtige Drohung
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.04.10 18:44
народ то избранный, они и grösste Massenvernichtungswaffe der Welt тоже себе приписать хотят. Вот если их в этом потом обвинят, отмахиватся будут.
в ответ SlowLove 06.04.10 18:37
В ответ на:
ну просто вы делаете акцент на изобретении атомной бомбы как верха интеллектуальности еврейских учёных
ну просто вы делаете акцент на изобретении атомной бомбы как верха интеллектуальности еврейских учёных
народ то избранный, они и grösste Massenvernichtungswaffe der Welt тоже себе приписать хотят. Вот если их в этом потом обвинят, отмахиватся будут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.04.10 18:58
Но вот такая заковыка к Вашему определению. Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества. Там тоже потеть надо и расширяться вместе с углублением и возвышением. Он к чему относится?
в ответ aguna 05.04.10 23:49
В ответ на:
Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже, цивилизация - это то, что упрощает и облегчает наше существование, а культура - это то, что его усложняет (но и украшает, и расширяет, и возвышает, и углубляет...) То есть, выходит, цивилизация - это только сумма технологий...То есть всё-таки смысл человеку придаёт именно культура, а цивилизация что...она только позволяет вот нам тут об этом дискутировать, не выходя из дому - в Германии, России, Бразилии...стуча по клаве...В общем, культура - это то, что внутри, а цивилизация - то, что снаружи...
Замечательно. Есть всё же люди, в лице Вас, которые могут выражаться кратко и по существу. И... я так понимаю Ваше "Уфф!".Уфф! Из всей Вашей мудрёной переписки с Миньоном только и смогла сделать вывод, что, похоже, цивилизация - это то, что упрощает и облегчает наше существование, а культура - это то, что его усложняет (но и украшает, и расширяет, и возвышает, и углубляет...) То есть, выходит, цивилизация - это только сумма технологий...То есть всё-таки смысл человеку придаёт именно культура, а цивилизация что...она только позволяет вот нам тут об этом дискутировать, не выходя из дому - в Германии, России, Бразилии...стуча по клаве...В общем, культура - это то, что внутри, а цивилизация - то, что снаружи...
Но вот такая заковыка к Вашему определению. Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества. Там тоже потеть надо и расширяться вместе с углублением и возвышением. Он к чему относится?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.10 19:40
Вобщем да, над советской космической программой работали
Иосиф Шкловский, Константин Грингауз, Шмая Долгинов, Юрий Гальперин т.д
Наверное потому, что там нет и никогда не было их наличия
в ответ Аlex 06.04.10 18:34
В ответ на:
В космос наверное тоже благодаря еврееям переехали
В космос наверное тоже благодаря еврееям переехали
Вобщем да, над советской космической программой работали
Иосиф Шкловский, Константин Грингауз, Шмая Долгинов, Юрий Гальперин т.д
В ответ на:
Вот Зимбабве несмотря на наличие евреев никак не продвигается
Вот Зимбабве несмотря на наличие евреев никак не продвигается
Наверное потому, что там нет и никогда не было их наличия
06.04.10 19:54
Я не этого просил. Цитирую мой предыдущий постинг:
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
Этих Мизрахим, родом из Магриба, учеными сделали не Талмуд и не "талмудические гены", а западная (французская) сиcтема образования.
Если бы французы не открыли бы в Алжире французские школы, не приняли бы этих африканцев во французские университеты, то они так и сидели бы в своей пустыне и читали бы там дальше свой Талмуд и ждали бы прихода Мессии.
в ответ wittness 06.04.10 00:32
In Antwort auf:
Я Вам продаю то что ВЫ и просили: носителей генов алжирских и мароканских евреев, которые стали выдаюшимися учеными.
Я Вам продаю то что ВЫ и просили: носителей генов алжирских и мароканских евреев, которые стали выдаюшимися учеными.
Я не этого просил. Цитирую мой предыдущий постинг:
"Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым.
Этих Мизрахим, родом из Магриба, учеными сделали не Талмуд и не "талмудические гены", а западная (французская) сиcтема образования.
Если бы французы не открыли бы в Алжире французские школы, не приняли бы этих африканцев во французские университеты, то они так и сидели бы в своей пустыне и читали бы там дальше свой Талмуд и ждали бы прихода Мессии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 20:32
Они родились во французских колониях Северной Африки, их родители были арабами, которые исповедовали иудаизм.
Все "Мизрахим" сами себя вполне официально считали арабами вплоть до того момента, как после создания Израиля начался конфликт между арабами-мусульманами и арабами-иудеями.
Кроме этого часть арабов исповедует христианство.
Но "умными" эти арабы стали не от чтения Талмуда, а потому, что они "жались" к французам, отдавали своих детей во французские колониальные школы, чтобы они могли изучить французский язык, и позднее детей посылали учиться во французские университеты.
Говорить о том, что чтение Талмуда играло какую-то положительную роль в "умности" этих арабов, просто смешно.
Талмуд не был переведен на арабский язык или на идиш, его могли читать только богословы.
99% ашкенази и сефардов не владело древнееврейским и по этой причине не умело читать Талмуд или Тору.
Скорее можно утверждать, что перевод Лютером Библии на немецкий язык и другие переводы Библии на различные европейские языки сыграло положительную роль в ликбезе широких народных масс, чем чтение Талмуда на древнееврейском раввинами или чтение Корана на арабском муллами в Туркестане или Афганистане.
С таким же "успехом" можно было утверждать, что чтение Корана на арабском языке афганскими или казахскими муллами отразилось на грамотности казахского или афганского населения. У казахов до советской власти даже не было своей письменности и 99% населения не умело ни читать, ни писать на родном языке, не смотря на то, что их муллы умели читать и писать на арабском.
И тот 1% населения, который мог читать Талмуд или Коран, не был "обезображен" высоким интеллектом.
Ну как человек с высоким IQ мог бы поверить во всю эту религиозную галиматью, которая противоречит здравому смыслу?
Мне как-то с трудом верится, что афганский Талибан имеет высокий IQ, даже если выпускники "Koranschule" наизусть знают Коран.
Почему выпускники "Таlmudschule" должны были быть умнее?
Наука и религия - это полное противоречие.
Религия требует слепой веры, отключения логики и строгого подчинения уже существующим догмам.
Наука требует критического ума, логического мышления, постоянного ревизионизма уже существующих научных работ и отрицания всяческих догм.
Язычнику из Японии или Китая намного легче стать ученым, чем людям, которые тратят время на чтение Талмуда, Корана и других священных книг, которые полностью отрицают науку.
Европейцы смогли собственными силами избавиться от религиозного тоталитаризма, так как христианство все же разбавленная форма монотеизма, которая допускала искусство, и европейцам удалось преодолеть эту чуждую для их культуры восточную религию.
А вот мусульманам и иудеям надо помогать извне, так как абраамитские религии (иудаизм и ислам) являются частью культуры восточных народов.
Вот что по этому поводу пишет Исраиль Шахак:
In Antwort auf:
А Вы можете с уверенностью сказать, что они относятся к этносу Мароканских и Алжирских иудеев, а не из колониальных поселенцев. Мало ли кто где жил и родился, главное к какому этносу относился.
А Вы можете с уверенностью сказать, что они относятся к этносу Мароканских и Алжирских иудеев, а не из колониальных поселенцев. Мало ли кто где жил и родился, главное к какому этносу относился.
Они родились во французских колониях Северной Африки, их родители были арабами, которые исповедовали иудаизм.
Все "Мизрахим" сами себя вполне официально считали арабами вплоть до того момента, как после создания Израиля начался конфликт между арабами-мусульманами и арабами-иудеями.
Кроме этого часть арабов исповедует христианство.
Но "умными" эти арабы стали не от чтения Талмуда, а потому, что они "жались" к французам, отдавали своих детей во французские колониальные школы, чтобы они могли изучить французский язык, и позднее детей посылали учиться во французские университеты.
Говорить о том, что чтение Талмуда играло какую-то положительную роль в "умности" этих арабов, просто смешно.
Талмуд не был переведен на арабский язык или на идиш, его могли читать только богословы.
99% ашкенази и сефардов не владело древнееврейским и по этой причине не умело читать Талмуд или Тору.
Скорее можно утверждать, что перевод Лютером Библии на немецкий язык и другие переводы Библии на различные европейские языки сыграло положительную роль в ликбезе широких народных масс, чем чтение Талмуда на древнееврейском раввинами или чтение Корана на арабском муллами в Туркестане или Афганистане.
С таким же "успехом" можно было утверждать, что чтение Корана на арабском языке афганскими или казахскими муллами отразилось на грамотности казахского или афганского населения. У казахов до советской власти даже не было своей письменности и 99% населения не умело ни читать, ни писать на родном языке, не смотря на то, что их муллы умели читать и писать на арабском.
И тот 1% населения, который мог читать Талмуд или Коран, не был "обезображен" высоким интеллектом.
Ну как человек с высоким IQ мог бы поверить во всю эту религиозную галиматью, которая противоречит здравому смыслу?
Мне как-то с трудом верится, что афганский Талибан имеет высокий IQ, даже если выпускники "Koranschule" наизусть знают Коран.
Почему выпускники "Таlmudschule" должны были быть умнее?
Наука и религия - это полное противоречие.
Религия требует слепой веры, отключения логики и строгого подчинения уже существующим догмам.
Наука требует критического ума, логического мышления, постоянного ревизионизма уже существующих научных работ и отрицания всяческих догм.
Язычнику из Японии или Китая намного легче стать ученым, чем людям, которые тратят время на чтение Талмуда, Корана и других священных книг, которые полностью отрицают науку.
Европейцы смогли собственными силами избавиться от религиозного тоталитаризма, так как христианство все же разбавленная форма монотеизма, которая допускала искусство, и европейцам удалось преодолеть эту чуждую для их культуры восточную религию.
А вот мусульманам и иудеям надо помогать извне, так как абраамитские религии (иудаизм и ислам) являются частью культуры восточных народов.
Вот что по этому поводу пишет Исраиль Шахак:
In Antwort auf:
Освобождение извне
Таким образом, к величайшему смущению многих благонамеренных людей, особенно в англоговорящих странах, жители которых считают, что их знакомый еврей адекватно представляет всех евреев "вообще", в последние 150 лет термин "еврей" имеет двоякое значение.
В странах Восточной Европы и в арабском мире евреи были освобождены от тирании их собственной религии и их собственной общины исключительно внешним вмешательством, против своего желания, слишком поздно и при обстоятельствах, весьма неблагоприятных для адекватного восприятия общественных изменений.
В большинстве случаев, особенно в Израиле, старые основы еврейского общества, старая идеология - особенно по отношению к неевреям - и фальшивая концепция истории выжили и сохранились. Это ясно видно на примере евреев - участников "прогрессивных" или левых движений.
Среди членов радикальных, социалистических и коммунистических партий есть немало еврейских шовинистов и расистов, выступающих в Израиле за "анти-гойскую" дискриминацию. К примеру, бесчисленные еврейские "социалисты" сочинявшие статьи и книги о кибуцах, даже не упомянули о том, что кибуцы – расистские организации, не принимающие израильских граждан-нееврев. Это - типичное явление.(7)
Итак, мы ясно видим, что слово "еврейство" описывает сегодня две различные и даже противоположные общественные группы. В израильской реальности связь между ними быстро утрачивается. С одной стороны, это описанная выше традиционная тоталитарная община, с другой – евреи по рождению, принявшие идеи "открытого общества". (Кое-где - особенно в США – есть еще евреи, отвергающие "открытое общество", но старательно это скрывающие).
Важно заметить, что все так называемые "еврейские черты" – те самые, которые слабо владеющие темой западные интеллектуалы обычно приписывают евреям – суть современные качества, совершенно неизвестные на протяжении большей части еврейской истории.
Они проявились только тогда, когда тоталитарная еврейская община начала терять свою власть.
Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) – он еще и строжайше запрещен еврейской религией – за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями. Сатира против раввинов и лидеров общин никогда не допускалась иудаизмом, в отличии, скажем, от латинского христианства. Не существует еврейских комедий, как не было их в Спарте, причем по схожим причинам (8).
Или, скажем, любовь к образованию.
Допуская лишь религиозное образование, которое и само со временем пришло в упадок, евреи Европы (и в несколько меньшей степени – восточные евреи) создали в своих общинах атмосферу презрения и ненависти к любой иной культуре. По существу, в традиционной общине разрешалось изучать лишь Талмуд и труды еврейских мистиков. Большая часть Библии, вся небогослужебная ивритская поэзия, большинство сочинений по еврейской философии даже не читались, и нередко предавались анафеме. О внешнем, нееврейском знании нечего было и говорить.
Изучение любых языков было строго запрещено, равно как и изучение математики и естественных наук. География (9) и история - даже еврейская история – находились под запретом.
Критический дух, якобы свойственный евреям, полностью отсутствовал, и ничто не было более запретным, пугающим и в результате - наказуемым, чем самое скромное нововведение или самая невинная критика.
Евреи создали мир, погруженный в жалкие суеверия, фанатизм и невежество.
Предисловие к первой географической книге на иврите (изданной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали существование американского континента и объявляли его "невозможным".
Между традиционным еврейским миром и всем тем, что считается на Западе "еврейским", нет ничего общего, кроме сбивающего с толку названия.
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Освобождение извне
Таким образом, к величайшему смущению многих благонамеренных людей, особенно в англоговорящих странах, жители которых считают, что их знакомый еврей адекватно представляет всех евреев "вообще", в последние 150 лет термин "еврей" имеет двоякое значение.
В странах Восточной Европы и в арабском мире евреи были освобождены от тирании их собственной религии и их собственной общины исключительно внешним вмешательством, против своего желания, слишком поздно и при обстоятельствах, весьма неблагоприятных для адекватного восприятия общественных изменений.
В большинстве случаев, особенно в Израиле, старые основы еврейского общества, старая идеология - особенно по отношению к неевреям - и фальшивая концепция истории выжили и сохранились. Это ясно видно на примере евреев - участников "прогрессивных" или левых движений.
Среди членов радикальных, социалистических и коммунистических партий есть немало еврейских шовинистов и расистов, выступающих в Израиле за "анти-гойскую" дискриминацию. К примеру, бесчисленные еврейские "социалисты" сочинявшие статьи и книги о кибуцах, даже не упомянули о том, что кибуцы – расистские организации, не принимающие израильских граждан-нееврев. Это - типичное явление.(7)
Итак, мы ясно видим, что слово "еврейство" описывает сегодня две различные и даже противоположные общественные группы. В израильской реальности связь между ними быстро утрачивается. С одной стороны, это описанная выше традиционная тоталитарная община, с другой – евреи по рождению, принявшие идеи "открытого общества". (Кое-где - особенно в США – есть еще евреи, отвергающие "открытое общество", но старательно это скрывающие).
Важно заметить, что все так называемые "еврейские черты" – те самые, которые слабо владеющие темой западные интеллектуалы обычно приписывают евреям – суть современные качества, совершенно неизвестные на протяжении большей части еврейской истории.
Они проявились только тогда, когда тоталитарная еврейская община начала терять свою власть.
Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) – он еще и строжайше запрещен еврейской религией – за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями. Сатира против раввинов и лидеров общин никогда не допускалась иудаизмом, в отличии, скажем, от латинского христианства. Не существует еврейских комедий, как не было их в Спарте, причем по схожим причинам (8).
Или, скажем, любовь к образованию.
Допуская лишь религиозное образование, которое и само со временем пришло в упадок, евреи Европы (и в несколько меньшей степени – восточные евреи) создали в своих общинах атмосферу презрения и ненависти к любой иной культуре. По существу, в традиционной общине разрешалось изучать лишь Талмуд и труды еврейских мистиков. Большая часть Библии, вся небогослужебная ивритская поэзия, большинство сочинений по еврейской философии даже не читались, и нередко предавались анафеме. О внешнем, нееврейском знании нечего было и говорить.
Изучение любых языков было строго запрещено, равно как и изучение математики и естественных наук. География (9) и история - даже еврейская история – находились под запретом.
Критический дух, якобы свойственный евреям, полностью отсутствовал, и ничто не было более запретным, пугающим и в результате - наказуемым, чем самое скромное нововведение или самая невинная критика.
Евреи создали мир, погруженный в жалкие суеверия, фанатизм и невежество.
Предисловие к первой географической книге на иврите (изданной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали существование американского континента и объявляли его "невозможным".
Между традиционным еврейским миром и всем тем, что считается на Западе "еврейским", нет ничего общего, кроме сбивающего с толку названия.
http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 20:40
Ваш коллега тут уже ляпнул, что мол без Эйнштейна и его теории атомная бомба бы не работала.
Все это глупости из бульварной прессы, атомная бомба работает без теории относительности, без этой формулы E=mc2.
А вот без теории Отто Хана атомная бомба бы не заработала.
http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn
в ответ fotog 06.04.10 14:45
In Antwort auf:
В ответ на:
Как ни странно, но после войны в Германии не было недостатка в немецких ученых.
--------------------------------------------------------------------------------
Был недосток в еврейских учёных, иначе атомное оружие появилось бы у Германии, а не у США
В ответ на:
Как ни странно, но после войны в Германии не было недостатка в немецких ученых.
--------------------------------------------------------------------------------
Был недосток в еврейских учёных, иначе атомное оружие появилось бы у Германии, а не у США
Ваш коллега тут уже ляпнул, что мол без Эйнштейна и его теории атомная бомба бы не работала.
Все это глупости из бульварной прессы, атомная бомба работает без теории относительности, без этой формулы E=mc2.
А вот без теории Отто Хана атомная бомба бы не заработала.
http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 20:48
Если верить некоторым форумным активистам, принять во внимание число еврейских лобби в США и законы Израиля, то в США живет как минимум два народа: американский и еврейский.
И еврейский народ, проживающий в США, имеет право возвратиться в Израиль и получить там гражданство.
Но если сам Троцкий считал себя евреем и если другие евреи (в том числе и те, которые проживали в США), считали его своим парнем, то он еврей, и боролся он за интересы еврейского народа.
Где тут проблема?
Тонкость в том, что нельзя быть верным сразу двум женщинам (даже если они подружки) и быть верным двум народам или государствам, даже если эти народы или государства "дружат".
А почему Вы решили, что немцы должны обязательно иметь германские корни?
Разве это написано в какой-то святой книге?
Или вы исходите из русского названия страны (Германия)?
С точки зрения французов или испанцев все немцы являются аллеманами, а страна называется Аллемания.
Как говорит само название, Аллеманы - это союз многих племен, в том числе и кельтских.
In Antwort auf:
У американцев может быть только один народ - американский.
У американцев может быть только один народ - американский.
Если верить некоторым форумным активистам, принять во внимание число еврейских лобби в США и законы Израиля, то в США живет как минимум два народа: американский и еврейский.
И еврейский народ, проживающий в США, имеет право возвратиться в Израиль и получить там гражданство.
In Antwort auf:
Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят.
Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят.
Но если сам Троцкий считал себя евреем и если другие евреи (в том числе и те, которые проживали в США), считали его своим парнем, то он еврей, и боролся он за интересы еврейского народа.
Где тут проблема?
Тонкость в том, что нельзя быть верным сразу двум женщинам (даже если они подружки) и быть верным двум народам или государствам, даже если эти народы или государства "дружат".
In Antwort auf:
Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься.
Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься.
А почему Вы решили, что немцы должны обязательно иметь германские корни?
Разве это написано в какой-то святой книге?
Или вы исходите из русского названия страны (Германия)?
С точки зрения французов или испанцев все немцы являются аллеманами, а страна называется Аллемания.
Как говорит само название, Аллеманы - это союз многих племен, в том числе и кельтских.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 21:02
То есть даже талмуд тут ни при чем?
Просто у евреев "умные гены", и достались они им от Якова?
Ну тогда Пушкин является эфиопским поэтом, так как его предок жил в Эфиопии.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов", и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы или финики - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
в ответ fotog 06.04.10 14:41
In Antwort auf:
В ответ на:
Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым
.........................
Впервые с вами согласен, талмудические однозначно не могут, для этого нужны еврейские гены
В ответ на:
Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым
.........................
Впервые с вами согласен, талмудические однозначно не могут, для этого нужны еврейские гены
То есть даже талмуд тут ни при чем?
Просто у евреев "умные гены", и достались они им от Якова?
Ну тогда Пушкин является эфиопским поэтом, так как его предок жил в Эфиопии.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов", и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы или финики - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 21:14
Миньон, современная наука вышла из философии, а главные вопросы философии думаю Вы и без меня знаете... Есть гносеология как теория познания, а потом только наука как систематизированный результат познания. Это же "основы" - не надо изобретать велосипед, т.к. его уже давно изобрели... И не путайте прикладные науки и теоретические...
"Фанатизм" приносит иногда больше пользы и прогресса. Пример той же алхимии - сколько всего попутно было открыто при поисках "философского камня"... Может и изучение "паранормальных процессов" принесёт также прогресс - регресса уж точно не будет...
П.С. Никуда основная цель науки не делась - узнать как и почему устроен окружающий мир... и на это тратятся огромные деньги - пример того же большого адронного коллайдера...
В ответ на:
Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает.
Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает.
Миньон, современная наука вышла из философии, а главные вопросы философии думаю Вы и без меня знаете... Есть гносеология как теория познания, а потом только наука как систематизированный результат познания. Это же "основы" - не надо изобретать велосипед, т.к. его уже давно изобрели
... И не путайте прикладные науки и теоретические...В ответ на:
Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это, если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит.
Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это, если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит.
"Фанатизм" приносит иногда больше пользы и прогресса. Пример той же алхимии - сколько всего попутно было открыто при поисках "философского камня"... Может и изучение "паранормальных процессов" принесёт также прогресс - регресса уж точно не будет...
П.С. Никуда основная цель науки не делась - узнать как и почему устроен окружающий мир... и на это тратятся огромные деньги - пример того же большого адронного коллайдера...
06.04.10 21:19
Не.. мне не надо "не только но". Давйте без "но". Обший словесный понос мне не нужен. Пожалуйста конкретно свидтельство что Троцкий считал себя евреем. Человек он был грамотный и склонный
писанию дневников, статей и мемуаров. Оставил огромный документальный архив писем, статей, речей и мемуаров. Из документов известно
что он считал себя человеком чуждым еврейству и всяким националистическим или религиозным сентимантам. Конкретную
цитату я приводил. Вот и Вы покажите нам где и когда он заявил или написал что самоидентифицирует себя как еврея.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 20:09
В ответ на:
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом
Не.. мне не надо "не только но". Давйте без "но". Обший словесный понос мне не нужен. Пожалуйста конкретно свидтельство что Троцкий считал себя евреем. Человек он был грамотный и склонный
писанию дневников, статей и мемуаров. Оставил огромный документальный архив писем, статей, речей и мемуаров. Из документов известно
что он считал себя человеком чуждым еврейству и всяким националистическим или религиозным сентимантам. Конкретную
цитату я приводил. Вот и Вы покажите нам где и когда он заявил или написал что самоидентифицирует себя как еврея.
06.04.10 21:22
А что , до 40 годов в Америке не было евреев ?
Вы посмотрите численность то в Германии и Америке
Во вторых после обескровлевания на половину за 12 лет ( причём евреи из выбывших не составляли и десятой доли )особенно после 45 года
потом .. расходы на науку в СШа и Германиии в послевоенное время Сша -71 англия 25,2 марки против 7,75 марок в германиии на душу населения 7 в германии другие платежи стали акткальными , а не науку деньги тратить
Да и тех переманивают бОльшими окладами
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Если только за славу или за деньги
Сейчас , возможно в связи с сушествованием Израиля есть и другие учёные среди евреев , но Сахаров говорил о тех с кем работал
в ответ fotog 06.04.10 18:23
В ответ на:
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
А что , до 40 годов в Америке не было евреев ?
Вы посмотрите численность то в Германии и Америке
Во вторых после обескровлевания на половину за 12 лет ( причём евреи из выбывших не составляли и десятой доли )особенно после 45 года
потом .. расходы на науку в СШа и Германиии в послевоенное время Сша -71 англия 25,2 марки против 7,75 марок в германиии на душу населения 7 в германии другие платежи стали акткальными , а не науку деньги тратить
Да и тех переманивают бОльшими окладами
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Если только за славу или за деньги
Сейчас , возможно в связи с сушествованием Израиля есть и другие учёные среди евреев , но Сахаров говорил о тех с кем работал
06.04.10 21:42
в ответ joueur 06.04.10 21:40
06.04.10 21:53
Было, но мало
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
в ответ W.F. 06.04.10 21:22
В ответ на:
А что , до 40 годов в Америке не было евреев
А что , до 40 годов в Америке не было евреев
Было, но мало
В ответ на:
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
06.04.10 21:55
Так Вы же сами на свой вопрос и ответили! Научный поиск, как процесс, относится, по-моему, как и любой творческий процесс, к области культуры, а вот результат - уже к достижениям цивилизации...
А вообще-то я совсем не претендую на некое универсальное определение, это просто мои личные умозаключения...
в ответ Wladimir- 06.04.10 18:58
В ответ на:
Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества.
Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества.
Так Вы же сами на свой вопрос и ответили! Научный поиск, как процесс, относится, по-моему, как и любой творческий процесс, к области культуры, а вот результат - уже к достижениям цивилизации...
А вообще-то я совсем не претендую на некое универсальное определение, это просто мои личные умозаключения...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.10 22:11
в ответ aguna 06.04.10 21:55
Не Вам..., но пользуясь случаем...
to Бастлер: представляется, что именно на ДК вы и подтянули..., малёха..., свой полит уровень...
А некоторые пацаны... как с ним пришли..., так и держат его по сей день... повышая...!!
Бастлер... на меня не обижайтесь...
А то... последует двухходовка...
В ответ на:
все новости, с которыми Вы успели ознакомиться в ДК
все новости, с которыми Вы успели ознакомиться в ДК
to Бастлер
: представляется, что именно на ДК вы и подтянули..., малёха..., свой полит уровень...А некоторые пацаны... как с ним пришли..., так и держат его по сей день... повышая...!!
Бастлер... на меня не обижайтесь...
А то... последует двухходовка...
06.04.10 22:12
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
http://www.ntv.ru/novosti/140805/
http://www.rian.ru/video/20100215/209356574.html
в ответ OnkelArtus 06.04.10 21:02
В ответ на:
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов"
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов"
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
http://www.ntv.ru/novosti/140805/
http://www.rian.ru/video/20100215/209356574.html
06.04.10 22:18
А это , опять же , не моя мысль . Я же говорю , это Бредбери .
У него в кустах целая семья , чтобы не скучно было , нетронутая девственной водородной бомбой местность , люди девались неизвестно куда просто так , без причины , как воплощение детского страха темноты . Просто боялись-боялись и материализовались в то , чего боялись .
Это еще божеское , булгаковское чистилище . Там супермаркеты , пляжи , все бесплатно , бери -не хочу -- авто возит их от пустого города к городу .
напоказ ничего , даже лангольеров нет . Ну , им всем , кароче , стало плохо , и они поняли .
А у Макса разума нет , и он и живет , как жил ,
весь в рок-н-ролле , не надо Ози , он сам американец .
Хорошо , я не буду голову Максу радиоактивным пеплом посыпать , раз это нехорошо .
Пусть это будет Мастер с Маргаритой , и жури наверху . Есть куда отсылать рукопись на заверение , есть кому править и вдохновлять .
Там не только рояль , там особняк с ручейком и халат . Шлепанцы есть , конечно . ( Заметьте , это не я роялю в кусты тащу , это вообще многим свойственно )
А тут совсем все другое : Безумный Макс , круть , песок , консервы , шлем , кожанные штаны , дорога , просторы , в одном кармане лопатка , в другом
пистоля от львов , технически подкован , знает слово "нефть " , и вот он -- рокнролл . Даже блюз еще .
кому поет ? зачем поет ? куда идет ? почему говорит , с кем ?
Это не я все придумал . У меня здесь другие принципы . Я отстаиваю европейские ценности . Они смешные , да и не смешные .
Я вот не смеюсь , когда говорю про права , которые после двух войн так воплотились из статуи в другую статую .
Для кого-то это было такой же глупой мечтой , как для другого -- распад совка .
Однако -- раз ! -- и случилось вдруг .
Я поэтому считаю все разговоры о заговорах преждевременными . Дайте Максу насладиться тем , во что никто не верит : в то , что права возможны , и не преступны !!!! Погодите возвращаться к предкам , легкомысленно отпинывая культуру ,как воинскую дисциплину , и цивилизацию , как разделение труда между воинами стишей и пастухами механических апельсинов .
Или да , возвращайтесь туда , а я здесь еще посижу , среди статуй . Вот уж кто оборачиваться не будет , так это я -- оно .
Я попробую не напоказ , а чтобы всю глину из себя достать и вложить в дело .
Когда один палец останеца , поврежденный тастатурой , то статуя доделает остаток , а я уже буду ее богом , перстом указующим .
Ну , тоже напоказ , не спорю , чтоб другим статуям не одиноко было .
В начале был слоган . ( Это Пелевин , или это я ? ) Если я , то не читать , потому , что мой принцип здесь возлюбить разные чужие принципы , как свои собственные .
имхо тоже не ставлю , а ставлю копирайт .
в ответ mignon 06.04.10 18:29
В ответ на:
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь,
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь,
А это , опять же , не моя мысль . Я же говорю , это Бредбери .
У него в кустах целая семья , чтобы не скучно было , нетронутая девственной водородной бомбой местность , люди девались неизвестно куда просто так , без причины , как воплощение детского страха темноты . Просто боялись-боялись и материализовались в то , чего боялись .
Это еще божеское , булгаковское чистилище . Там супермаркеты , пляжи , все бесплатно , бери -не хочу -- авто возит их от пустого города к городу .
напоказ ничего , даже лангольеров нет . Ну , им всем , кароче , стало плохо , и они поняли .
А у Макса разума нет , и он и живет , как жил ,
весь в рок-н-ролле , не надо Ози , он сам американец .
Хорошо , я не буду голову Максу радиоактивным пеплом посыпать , раз это нехорошо .
Пусть это будет Мастер с Маргаритой , и жури наверху . Есть куда отсылать рукопись на заверение , есть кому править и вдохновлять .
Там не только рояль , там особняк с ручейком и халат . Шлепанцы есть , конечно . ( Заметьте , это не я роялю в кусты тащу , это вообще многим свойственно )
А тут совсем все другое : Безумный Макс , круть , песок , консервы , шлем , кожанные штаны , дорога , просторы , в одном кармане лопатка , в другом
пистоля от львов , технически подкован , знает слово "нефть " , и вот он -- рокнролл . Даже блюз еще .
кому поет ? зачем поет ? куда идет ? почему говорит , с кем ?
Это не я все придумал . У меня здесь другие принципы . Я отстаиваю европейские ценности . Они смешные , да и не смешные .
Я вот не смеюсь , когда говорю про права , которые после двух войн так воплотились из статуи в другую статую .
Для кого-то это было такой же глупой мечтой , как для другого -- распад совка .
Однако -- раз ! -- и случилось вдруг .
Я поэтому считаю все разговоры о заговорах преждевременными . Дайте Максу насладиться тем , во что никто не верит : в то , что права возможны , и не преступны !!!! Погодите возвращаться к предкам , легкомысленно отпинывая культуру ,как воинскую дисциплину , и цивилизацию , как разделение труда между воинами стишей и пастухами механических апельсинов .
Или да , возвращайтесь туда , а я здесь еще посижу , среди статуй . Вот уж кто оборачиваться не будет , так это я -- оно .
Я попробую не напоказ , а чтобы всю глину из себя достать и вложить в дело .
Когда один палец останеца , поврежденный тастатурой , то статуя доделает остаток , а я уже буду ее богом , перстом указующим .
Ну , тоже напоказ , не спорю , чтоб другим статуям не одиноко было .
В начале был слоган . ( Это Пелевин , или это я ? ) Если я , то не читать , потому , что мой принцип здесь возлюбить разные чужие принципы , как свои собственные .
имхо тоже не ставлю , а ставлю копирайт .
06.04.10 22:23
мало это сколько ?
несколько миллиоонов ?
А как приехало несколько сот тысяч из Германии , стало много
Из памяти . Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите , раз вы только написанному в инете верите
в ответ fotog 06.04.10 21:53
В ответ на:
Было, но мало
Было, но мало
мало это сколько ?
несколько миллиоонов ?
А как приехало несколько сот тысяч из Германии , стало много
В ответ на:
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
Из памяти . Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите , раз вы только написанному в инете верите
06.04.10 22:25
в ответ kreatino 06.04.10 22:18
Ну наконец-то Вы нашли себе спарринг_панртнёра...
Я тебе нокаутировал по некоторым политическим тематикам (ЮО)...., добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто...
Не выход на бой означает поражение... или технический нокаут...
Уверен, шо Мигнон покажет шо такое Российский интеллект и в литературе!
Я тебе нокаутировал по некоторым политическим тематикам (ЮО)...., добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто...
Не выход на бой означает поражение... или технический нокаут...
Уверен, шо Мигнон покажет шо такое Российский интеллект и в литературе!
06.04.10 22:28
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Еще можно найти массу материала на английском языке. Современники Троцкого свидетельствуют, что он в течении своей жизни много раз менял свои взгляды. В конце жизни он уже был на позициях сионизма и перестал верить в интернационализм.
С религиозными сантиментами могу согласиться. Троцкий считал, что коммунизм, атеизм и интернационализм выгодны для российских евреев.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Но это была только тактика.
Уже на основе этого интервью можно заключить, что слухи о том, что Троцкому было наплевать на судьбу евреев, распустили его политические противники, радикальные сионисты правого толка.
Троцкий считал, что социализм, эмансипация и интернационализм выгоднее для евреев, чем капитализм, национализм и религиозныое мракобесие, только и всего.
Скажите, а почему с Кремлевских Башен были сняты кресты, и на их месте появились Звезды Соломона?
Просто интересно, кто был инициатором этого вандализма.
в ответ wittness 06.04.10 21:19
In Antwort auf:
...он считал себя человеком чуждым еврейству...
...он считал себя человеком чуждым еврейству...
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Еще можно найти массу материала на английском языке. Современники Троцкого свидетельствуют, что он в течении своей жизни много раз менял свои взгляды. В конце жизни он уже был на позициях сионизма и перестал верить в интернационализм.
In Antwort auf:
....и всяким националистическим или религиозным сентимантам...
....и всяким националистическим или религиозным сентимантам...
С религиозными сантиментами могу согласиться. Троцкий считал, что коммунизм, атеизм и интернационализм выгодны для российских евреев.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Но это была только тактика.
In Antwort auf:
Frage: In jüdischen Kreisen gelten Sie als ein "Assimilierer". Was ist Ihre Haltung gegenüber der Assimilierung?
L.T.: Ich verstehe nicht, warum ich für einen "Assimilierer" gehalten werde. Ich weiß generell nicht, was für eine Bedeutung dieses Wort hat. Ich bin verständlicherweise ein Gegner des Zionismus und aller dieser Formen der Selbstisolation von Seiten der jüdischen Arbeiter. Ich fordere die jüdischen Arbeiter in Frankreich dazu auf, sich besser mit den Problemen des französischen Lebens und der französischen Arbeiterklasse bekannt zu machen. Ohne dies ist es schwierig, sich an der Arbeiterbewegung des Landes zu beteiligen, in dem sie ausgebeutet werden. Da das jüdische Proletariat auf verschiedene Länder verstreut ist, ist es notwendig für die jüdischen Arbeiter, sich zu bemühen, neben ihrer eigenen Sprache die Sprache anderer Länder als eine Waffe im Klassenkampf zu kennen. Was hat das mit "Assimilation" zu tun?
...
Frage: Was ist Ihre Position zu Palästina als einem möglichen jüdischen "Heimatland" und generell zu einem eigenen Land für die Juden? Denken Sie nicht, dass der Antisemitismus der deutschen Faschisten von Seiten der Kommunisten eine andere Herangehensweise an die jüdische Frage erzwingt?
L.T.: Sowohl der faschistische Staat in Deutschlands, als auch der arabisch-jüdische Kampf bringen neue und sehr deutliche Bestätigungen für den Grundsatz, dass die jüdische Frage im Rahmen des Kapitalismus nicht gelöst werden kann. Ich weiß nicht, ob das Judentum wieder als eine Nation aufgebaut wird. Wie auch immer, es besteht kein Zweifel, dass die materiellen Bedingungen für die Existenz des Judentums als unabhängige Nation nur durch die proletarische Revolution geschaffen werden können. Es gibt auf unseren Planeten nicht so etwas, wie die Idee, dass einer mehr Anrecht auf Land hat, als ein anderer.
Die Errichtung einer territorialen Basis für die Juden in Palästina oder irgendeinem anderen Land ist nur durch die Migration großer Menschenmassen denkbar. Nur ein siegreicher Sozialismus kann sich selbst solche Ziele stellen. Es ist absehbar, dass dies entweder auf der Basis gegenseitigen Einverständnisses geschieht, oder mit Hilfe einer Art internationalen proletarischen Tribunals, das diese Frage aufwerfen und lösen soll.
Die Sackgasse, in der sich die deutschen Juden sich befinden, ebenso, wie die Sackgasse, in der der Zionismus sich befindet ist unlösbar verbunden mit der Sackgasse des weltweiten Kapitalismus als ganzem.
Nur, wenn die jüdischen Arbeiter diesen Zusammenhang klar erkennen, werden sie gegenüber Pessimismus und Hoffnungslosigkeit gewappnet sein.
http://home.igc.org/~itode/trotskyjews.html
Frage: In jüdischen Kreisen gelten Sie als ein "Assimilierer". Was ist Ihre Haltung gegenüber der Assimilierung?
L.T.: Ich verstehe nicht, warum ich für einen "Assimilierer" gehalten werde. Ich weiß generell nicht, was für eine Bedeutung dieses Wort hat. Ich bin verständlicherweise ein Gegner des Zionismus und aller dieser Formen der Selbstisolation von Seiten der jüdischen Arbeiter. Ich fordere die jüdischen Arbeiter in Frankreich dazu auf, sich besser mit den Problemen des französischen Lebens und der französischen Arbeiterklasse bekannt zu machen. Ohne dies ist es schwierig, sich an der Arbeiterbewegung des Landes zu beteiligen, in dem sie ausgebeutet werden. Da das jüdische Proletariat auf verschiedene Länder verstreut ist, ist es notwendig für die jüdischen Arbeiter, sich zu bemühen, neben ihrer eigenen Sprache die Sprache anderer Länder als eine Waffe im Klassenkampf zu kennen. Was hat das mit "Assimilation" zu tun?
...
Frage: Was ist Ihre Position zu Palästina als einem möglichen jüdischen "Heimatland" und generell zu einem eigenen Land für die Juden? Denken Sie nicht, dass der Antisemitismus der deutschen Faschisten von Seiten der Kommunisten eine andere Herangehensweise an die jüdische Frage erzwingt?
L.T.: Sowohl der faschistische Staat in Deutschlands, als auch der arabisch-jüdische Kampf bringen neue und sehr deutliche Bestätigungen für den Grundsatz, dass die jüdische Frage im Rahmen des Kapitalismus nicht gelöst werden kann. Ich weiß nicht, ob das Judentum wieder als eine Nation aufgebaut wird. Wie auch immer, es besteht kein Zweifel, dass die materiellen Bedingungen für die Existenz des Judentums als unabhängige Nation nur durch die proletarische Revolution geschaffen werden können. Es gibt auf unseren Planeten nicht so etwas, wie die Idee, dass einer mehr Anrecht auf Land hat, als ein anderer.
Die Errichtung einer territorialen Basis für die Juden in Palästina oder irgendeinem anderen Land ist nur durch die Migration großer Menschenmassen denkbar. Nur ein siegreicher Sozialismus kann sich selbst solche Ziele stellen. Es ist absehbar, dass dies entweder auf der Basis gegenseitigen Einverständnisses geschieht, oder mit Hilfe einer Art internationalen proletarischen Tribunals, das diese Frage aufwerfen und lösen soll.
Die Sackgasse, in der sich die deutschen Juden sich befinden, ebenso, wie die Sackgasse, in der der Zionismus sich befindet ist unlösbar verbunden mit der Sackgasse des weltweiten Kapitalismus als ganzem.
Nur, wenn die jüdischen Arbeiter diesen Zusammenhang klar erkennen, werden sie gegenüber Pessimismus und Hoffnungslosigkeit gewappnet sein.
http://home.igc.org/~itode/trotskyjews.html
Уже на основе этого интервью можно заключить, что слухи о том, что Троцкому было наплевать на судьбу евреев, распустили его политические противники, радикальные сионисты правого толка.
Троцкий считал, что социализм, эмансипация и интернационализм выгоднее для евреев, чем капитализм, национализм и религиозныое мракобесие, только и всего.
Скажите, а почему с Кремлевских Башен были сняты кресты, и на их месте появились Звезды Соломона?
Просто интересно, кто был инициатором этого вандализма.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 22:30
Ну вот видите, Фотог & Co не одиноки, они в хорошей компании цивилизованных людей...
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.10 22:12
In Antwort auf:
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
Ну вот видите, Фотог & Co не одиноки, они в хорошей компании цивилизованных людей...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 22:38
по этой тематике я охотно иду на контакт , а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
Не сотвори . Я всегда говорил , что отвечать придеться Вам . Бог наказывает .
рад Вас видеть .
в ответ anabis2000@ 06.04.10 22:25
В ответ на:
добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто
добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто
по этой тематике я охотно иду на контакт , а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
Не сотвори . Я всегда говорил , что отвечать придеться Вам . Бог наказывает .
рад Вас видеть .
06.04.10 22:45
Короче, предьявить Вам нечего...
Вот видите - не ставил, Вы сами сообшили очень интересную деталь. Не надо суетиться, все уже поняли, что конкретных подтверждений Вашим домыслам нет. А есть недвусмысленные
заявления самого Троцкого о том как он себя самоидентифицировал..
в ответ OnkelArtus 06.04.10 22:28
В ответ на:
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Короче, предьявить Вам нечего...
В ответ на:
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Вот видите - не ставил, Вы сами сообшили очень интересную деталь. Не надо суетиться, все уже поняли, что конкретных подтверждений Вашим домыслам нет. А есть недвусмысленные
заявления самого Троцкого о том как он себя самоидентифицировал..
06.04.10 22:50
Отвечаю..., даже сказать страшно кто назвал троллем...
Но я ему достойно ответил в личку..., типа..., Хер (Господин) Фриборн..., типа..., Вы меня не так поняли..., но сайт Ваш нравится...
На шо ничего не ответил Фриборн...
в ответ kreatino 06.04.10 22:38
В ответ на:
а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
Отвечаю..., даже сказать страшно кто назвал троллем...
Но я ему достойно ответил в личку..., типа..., Хер (Господин) Фриборн..., типа..., Вы меня не так поняли..., но сайт Ваш нравится...
На шо ничего не ответил Фриборн...
06.04.10 23:33
Открыто не ставил, потому что это было бы просто глупо с его стороны, и не принесло бы никакого успеха. Вы ведь понимаете русский язык, зачем искажать мои высказывания?
Эта традиция секретности имеет древнюю историю, в средневековой Андалузии этот феномен назывался "Cripto-judaísmo".
Ну зачем сегодня в Португалии кому-то нужно притворяться христианином?
Будь или честно христианином, или честно иудеем, или честно атеистом!
Неужели маска так приросла к лицу, что ее уже не отодрать?
In Antwort auf:
В ответ на:
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
...........
Вот видите - не ставил...
В ответ на:
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
...........
Вот видите - не ставил...
Открыто не ставил, потому что это было бы просто глупо с его стороны, и не принесло бы никакого успеха. Вы ведь понимаете русский язык, зачем искажать мои высказывания?
Эта традиция секретности имеет древнюю историю, в средневековой Андалузии этот феномен назывался "Cripto-judaísmo".
In Antwort auf:
Als Kryptojuden (engl. Crypto-Jews) werden gelegentlich Konvertiten (vom Judentum zu einer andern Religion) und deren Nachkommen bezeichnet, die entgegen ihrer öffentlichen Religionszugehörigkeit sich weiterhin der alten Religion verbunden fühlen und im Geheimen jüdische Kultur und Religion praktizieren.
...
Kryptojüdische Gemeinschaften bestehen bis heute in nördlichen Portugal (Beispiel: Belmonte).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kryptojuden
Als Kryptojuden (engl. Crypto-Jews) werden gelegentlich Konvertiten (vom Judentum zu einer andern Religion) und deren Nachkommen bezeichnet, die entgegen ihrer öffentlichen Religionszugehörigkeit sich weiterhin der alten Religion verbunden fühlen und im Geheimen jüdische Kultur und Religion praktizieren.
...
Kryptojüdische Gemeinschaften bestehen bis heute in nördlichen Portugal (Beispiel: Belmonte).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kryptojuden
Ну зачем сегодня в Португалии кому-то нужно притворяться христианином?
Будь или честно христианином, или честно иудеем, или честно атеистом!
Неужели маска так приросла к лицу, что ее уже не отодрать?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 23:40
Понимаю Cripto-judaísmo, это как Вагнер.. Он, чтобы замаскироваться юдофобские пасквили сочинял.
в ответ OnkelArtus 06.04.10 23:33
В ответ на:
Эта традиция секретности имеет древнюю историю, в средневековой Андалузии этот феномен назывался "Cripto-judaísmo".
Эта традиция секретности имеет древнюю историю, в средневековой Андалузии этот феномен назывался "Cripto-judaísmo".
Понимаю Cripto-judaísmo, это как Вагнер.. Он, чтобы замаскироваться юдофобские пасквили сочинял.
07.04.10 00:51
Это же не я поэтизирую -то . Не я . Это Оно -- копирайт -- первая механическая женщина -- президент США .
Мне до английских технологий , как до луны .
Я продемонстрировал же , как работает шестереночный механизм . Своим постом и продемонстрировал . Именно слово за слово .
Просто запускаешь ходики , и они тикают .
Пора мне уже это в термин превращать : "Безумный Макс " .
А как потом подчинить себе эти шестеренки ? -- ну только остановить ходики ,или запустить , и все .
Потому , что ничего изменить нельзя , все уже написано , а шрифт дочка революционера утопила в молоке , но это оказалось на руку отцу революционеру -- пришли полицейские и ничего не обнаружили , а после все весело смеялись как она отпивала , чтобы через края текст не вылился , и снова досыпала туда буквы , знаки препинания , пробелы , шифты , мышку , клаву , жесткий диск , корпус , монитор , дрюкер , сканер , кабеля , домашнюю библиотеку , порнографические видеоигры , шведский джойстик , шлем с париком , и как потом дядя Поджер вытащил шнур из розетки , и все семейство
застыло в тех уморительных позах , в которых их настиг информационный голод .
в ответ mignon 06.04.10 02:11
В ответ на:
Здесь я вовсе не согласен, человек не мыслит КАК, а подчиняет СЕБЕ - шестеренки.... Не понимаю, почему Вы поэтизируете это как "механизм" снова,
Здесь я вовсе не согласен, человек не мыслит КАК, а подчиняет СЕБЕ - шестеренки.... Не понимаю, почему Вы поэтизируете это как "механизм" снова,
Это же не я поэтизирую -то . Не я . Это Оно -- копирайт -- первая механическая женщина -- президент США .
Мне до английских технологий , как до луны .
Я продемонстрировал же , как работает шестереночный механизм . Своим постом и продемонстрировал . Именно слово за слово .
Просто запускаешь ходики , и они тикают .
Пора мне уже это в термин превращать : "Безумный Макс " .
А как потом подчинить себе эти шестеренки ? -- ну только остановить ходики ,или запустить , и все .
Потому , что ничего изменить нельзя , все уже написано , а шрифт дочка революционера утопила в молоке , но это оказалось на руку отцу революционеру -- пришли полицейские и ничего не обнаружили , а после все весело смеялись как она отпивала , чтобы через края текст не вылился , и снова досыпала туда буквы , знаки препинания , пробелы , шифты , мышку , клаву , жесткий диск , корпус , монитор , дрюкер , сканер , кабеля , домашнюю библиотеку , порнографические видеоигры , шведский джойстик , шлем с париком , и как потом дядя Поджер вытащил шнур из розетки , и все семейство
застыло в тех уморительных позах , в которых их настиг информационный голод .
07.04.10 00:57
Друже..., даже имея опыт преподавания в высшей школе..., такога студента врагу бы не пожелал...
Не в качестве опроссника..., таких сам долбал д...ёф из МГУ_спрашивающих..., но как к тебе относились где ты, Друже, проходил некоторые науки?...
в ответ mignon 07.04.10 00:41
В ответ на:
(За орофорграфию мою скверную уж извиняйте, меня даже тастатуры русской не имеется.)
(За орофорграфию мою скверную уж извиняйте, меня даже тастатуры русской не имеется.)
Друже..., даже имея опыт преподавания в высшей школе..., такога студента
врагу бы не пожелал... Не в качестве опроссника..., таких сам долбал д...ёф из МГУ_спрашивающих..., но как к тебе относились где ты, Друже, проходил некоторые науки?...
07.04.10 01:54
Ох лучше и не вспоминать... Хотя к=пока был студентом, слушал, да молчал, да мотал на Ус, не дурак же был. Шоб иметь знание о том, где надо закрючковать, нужненько долго терпеть и слушать и под корку психологичекую прочервиваться, чтобы изучать, понимать мозг человеческий, и так и сяк и почему и зачем. Нужно уметь целой персоной своей в дурашливый риторический знак так перевоплотиться, чтоб потом знать в какое место риторическими клыками впиться до самого что ни наесть смертного укуса и удушения... Уж прощайте Пане, так меня в немецких университетах научали. Но должен сообщить, смертельному укусу я так и не захотел учиться, хоть и хищная у меня натура, я всеЖ руками люблю риторически... Нееее здесь я не применял такого никогда еще... Я жишь вступительных обучал раньше, насмотрелся, наслушался их наивную туповеньку, хотя с некоторыми туташними экземплярами не сравнить. Тут вообще - чернобыльская аномалия. Хоть бестселлеры психонализные пиши. Одним словом относились ко мне неплохо, потому что академическая немчура как-то не лелеИт таких жюльверновских видений о науке, она, что не говори, все таки ералаш на уровне генетики, этнологии и науки об основополагающих вопросах не устраивает. Все у них значительно спокойней, не умнее, но спокойней, науке научное, а идеологам идеологичное, хоть о науках, хоть о нациях.
В ответ на:
но как к тебе относились где ты, Друже, проходил некоторые науки?
но как к тебе относились где ты, Друже, проходил некоторые науки?
Ох лучше и не вспоминать... Хотя к=пока был студентом, слушал, да молчал, да мотал на Ус, не дурак же был. Шоб иметь знание о том, где надо закрючковать, нужненько долго терпеть и слушать и под корку психологичекую прочервиваться, чтобы изучать, понимать мозг человеческий, и так и сяк и почему и зачем. Нужно уметь целой персоной своей в дурашливый риторический знак так перевоплотиться, чтоб потом знать в какое место риторическими клыками впиться до самого что ни наесть смертного укуса и удушения... Уж прощайте Пане, так меня в немецких университетах научали. Но должен сообщить, смертельному укусу я так и не захотел учиться, хоть и хищная у меня натура, я всеЖ руками люблю риторически...
Нееее здесь я не применял такого никогда еще... Я жишь вступительных обучал раньше, насмотрелся, наслушался их наивную туповеньку, хотя с некоторыми туташними экземплярами не сравнить. Тут вообще - чернобыльская аномалия. Хоть бестселлеры психонализные пиши. Одним словом относились ко мне неплохо, потому что академическая немчура как-то не лелеИт таких жюльверновских видений о науке, она, что не говори, все таки ералаш на уровне генетики, этнологии и науки об основополагающих вопросах не устраивает. Все у них значительно спокойней, не умнее, но спокойней, науке научное, а идеологам идеологичное, хоть о науках, хоть о нациях.
07.04.10 01:54
За Юнгом пришли .
Но это привычный образ жизни , массовая культура . Книжки там , ящик . Рим массовой культуры пропагандирует спасение от Рима массовой культуры --это уже не тарелки , это ... это ... НУ ЭТО Я НЕ ЗНАЮ ЧТО !!! Коверное самоубийство понарошку , театр истерики шаманизм , цирк на голове шапито .
Тьфу , нечистая ...Чаяния попсы о смерти попсы . По-моему , это сытый бунт называется . ( Это я не про Юнга , а про воплощения чаяний )
Девственницы всех так и ждут , а не только мусульманских фанатиков , и имя им легион , чтобы каждому хватило по Риму девственниц .
Амен .
в ответ kreatino 07.04.10 00:51
В ответ на:
Было бы серьезной ошибкой полагать, что это всего лишь «случайность», что Иисус, сын плотника, объявленный евангелистами salvator mundi, сделался спасителем мира. Похоже, он был удивительно одаренной личностью, коль ему удалось во всей полноте выразить общие, пусть и бессознательные надежды своего времени, - именно ему - этому человеку, Иисусу, и никому другому.
Воплощенная в божественном цезаре власть Рима, сметавшая все на своем пути, лишала отдельных людей и целые народы их права на привычный образ жизни, на духовную независимость. Сегодня такой угрозой является массовая культура; в этом я вижу причины столь частых ныне слухов и надежд на новое пришествие, бесконечного ожидания мессии - спасителя. Но формы, в которые все это облекается, ни на что не похожи, они характерны для детей «технического века». Я имею в виду миф о «летающих тарелках».
Было бы серьезной ошибкой полагать, что это всего лишь «случайность», что Иисус, сын плотника, объявленный евангелистами salvator mundi, сделался спасителем мира. Похоже, он был удивительно одаренной личностью, коль ему удалось во всей полноте выразить общие, пусть и бессознательные надежды своего времени, - именно ему - этому человеку, Иисусу, и никому другому.
Воплощенная в божественном цезаре власть Рима, сметавшая все на своем пути, лишала отдельных людей и целые народы их права на привычный образ жизни, на духовную независимость. Сегодня такой угрозой является массовая культура; в этом я вижу причины столь частых ныне слухов и надежд на новое пришествие, бесконечного ожидания мессии - спасителя. Но формы, в которые все это облекается, ни на что не похожи, они характерны для детей «технического века». Я имею в виду миф о «летающих тарелках».
За Юнгом пришли .
Но это привычный образ жизни , массовая культура . Книжки там , ящик . Рим массовой культуры пропагандирует спасение от Рима массовой культуры --это уже не тарелки , это ... это ... НУ ЭТО Я НЕ ЗНАЮ ЧТО !!! Коверное самоубийство понарошку , театр истерики шаманизм , цирк на голове шапито .
Тьфу , нечистая ...Чаяния попсы о смерти попсы . По-моему , это сытый бунт называется . ( Это я не про Юнга , а про воплощения чаяний )
Девственницы всех так и ждут , а не только мусульманских фанатиков , и имя им легион , чтобы каждому хватило по Риму девственниц .
Амен .
07.04.10 02:12
теперь понимаю И даже по творчеству люблю, механизьм Ваш, как родину альтернативную, т.е. остров везения для роялей. Хорошо Вы умеете сценарии то... Приятно, но некогда. Эх, цивилизация, почти как назначение недосказаннннооогггооо или как я... (титл готов, остаось текст написать).
в ответ kreatino 07.04.10 00:51
В ответ на:
Это Оно -- копирайт -- первая механическая женщина -- президент США.
...ходики , и они тикают
Это Оно -- копирайт -- первая механическая женщина -- президент США.
...ходики , и они тикают
теперь понимаю
И даже по творчеству люблю, механизьм Ваш, как родину альтернативную, т.е. остров везения для роялей. Хорошо Вы умеете сценарии то... Приятно, но некогда. Эх, цивилизация, почти как назначение недосказаннннооогггооо или как я... (титл готов, остаось текст написать).
07.04.10 02:18
в ответ kreatino 07.04.10 01:54
Я это я не про попсу , а про потребителя , который кушает , и приговаривает , что попса продажная девка империализма .
Почему они все за Гитлера расписались ?
Что за чушь -- противопоставлять империи империю ? -- как ходики , как маятник -- туда-сюда .
Почему они все за Гитлера расписались ?
Что за чушь -- противопоставлять империи империю ? -- как ходики , как маятник -- туда-сюда .
07.04.10 08:40
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Извините, но придется сказать немного грубее: Ваши высказывания говорят мне о журнальном/инетовском уровне понимания вашего о науке не смотря с или без"адронным коллайдером..." оно происходит. Я срок "отматал" в Wissenschaftstheorie в цехе этики и могу сказать, не свысока, а из первых рук, из штабноой папки, что наука из философии никак не могла выходить. Если Вы владете немецким языком, то прошу Вас заняться темой Wissenschaftstheorie и Вы поймете, что до СИХ ПОР ФИЛОСОФИЯ занимается теорией науки, а также критикой науки и шлифует ее этику. А ЭТО ЗНАЧИТ, для любителей, что ФИЛОСОФИЯ определяет в большинстве, что наука есть и как она развивается. Это НЕ ЗНАЧИТ, что философия есть тиран, который УКАЗЫВАЕТ всем другим и не значит, что философия имеет какую-то превилегированую позицию над другими науками, не стоит прибегать тут к ПОПУЛИСТСКИМИ околонауными мурзилкам, которые описывают популярные противожелания науки допотопных времен. В этом вопросе философия интердисплинарна и не обязательно "оголтелый" философ, может и должен заниматься этим. Но критика, теория, методика и этика науки, вырабатываются по философским параметрам, которые так или иначе философскими еще со времен Аристотеля есть. Теория познания самая первая и главаная отвертка в науке и есть она философская, другой нет и быть не может. Философия сама по себе ничто, она всегда занимается ВСЕОБЩИМИ проблемами, вопросами всеобщими. Отсюда и появились все эти "философия математики", "этика в генетике", "научный метод истории" как и научная методика вообще. Вы хоть иногда Update делайте. Философия до сих пор мотивирует науку своим вопросостановлением и критикой. Повторяю: это не значит, что сидят дядьки философы, кроме философии ничего не зная, пускают дым и мечтают о каких-то философских проблемах. Нет философских проблем в отедльности, они всегда так или иначе универсальны, что и делает философию такой самой выживающей, потому что она за счет проблем других выживает, как санитар или хирург, и философией могут спокойно заниматься и математики (Лейбниц, Рассел, Витгенштайн) и психологи или историки (Фройд, Дильте, Фуко). Можно упрекнуть физическую интерпретацию бытия, в ее недостаточности, в ее суженом материальном суждении, но не философию. Философия всегда учитывает все взгляды, пытается по крайней мере освещать, значительно ширше, чем все остальные. Отсюда и то влечение ученых не философов к философии, я бы даже сказал, что она вообще для любого ученого необходима. Тем более нету такой профессионального чина "философ". Это должность и призвание, как например писатель, просто с иной методикой. В Германии человек не может учиться просто на философа. Кем он станет потом? Здесь всегда необходимо второе основное образование, я имею ввиду в уни, не хохшуле.
Позанимайтесь хотя бы критикой и трудами философа-математика Рассела (начало 20 века), Карл Поппера и его теории научной методики (середина 20 века), Jürgen Mittelstraß, ведущего немецкого философа-теоретика науки, у ног которого я в прошлом иногда посиживал, ну и такое интересное и очень актуальное яв-ме как Philosophy Of Mind, огромный совместный интердисплинарный проект, в котором философия в некоторых бластях мотивирует программы неврологии, психологии и физики.
Я понимаю, что Вы не в предмете и не хочу злоупотреблять своим прошлым и своей причастностью к научному цеху в прошлом, но у Вас, кажется мне, весьма телевизионые представления о науке. Углубитесь в изучение теории науки, да хоть в той же недостоверной Вике, но по крайней мере немецкой, и Вы может наконец поймете, о чем я с Вами говорю. И прежде чем болтать о велосипедах, подумайте о чем и с кем Вы говорите. Я Вам без всяких "амбиций" говорю, еще раз медленннннооооо и внятноооо: на Западе философия до сих пор разрабатывает НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ. Хотя у меня появляются сомнения о Вашем знании философии. Вы ее наверное как средневековое школярство представляете. В научной теории ДО СИХ ПОР основополагающими яв-ся две модели о первопричиности мира: аристотелевская и платоновская, ДО СИХ ПОР, не зависимо от Ваших каких-то напридуманых или вычитаных высказываний о том, что наука вышла из философии, буд-то сама философия не относится к наукам, а была христианской инквизицией науки. Углубитесь в предмет достаточно глубуко, по научному, а не по СМИ, и поймите наконец, о чем вообще речь идет, когда произносится слово наука. Я понимаю, что это труда стоит, изучать учебники, но если Вы уж беретесь упрекать, то пожалуйста хоть соответствуйте.
Я вас никак не хочу обидеть, просто Вы уже неоднократно говорили мне такую "научную" чепуху, что я Вам как-то резко среагировал, по поводу той же теории "африкансокго" происхождения человечества. Помните?
Наука имеет четкие ограничения, независимо от каких-либо проектов, которые принято в не посвященной массе называть научными и наука занимается своими целями, не претендуя на гарантированые ответы (да хоть Лотмана почитайте или Бахтина о назначении и определении науки).
Любителей науки и ученых можно очень легко определить, любители энтузиазно посягают на много большее, ученые значительно трезвы. Вот Вы любитель, энтузиаст и прошу Вас еще раз, более углубляться в предмет, прежде чем Вы его пытайтесь оспорить. Я Вам это скорее как совет говорю, доброжелательный, а то ведь не первый раз Вы уже тут...
А лучше я просто не буду так всерьез принимать все это, а то Вы подумайте, что я на Вас клык оголил и кичусь своими опытами. Неее, надо проще быть - мне. Так Вы мне не позволяете... Все. По мне, проповедуйте хоть "Розу Мира" как научное открытие, как "основную цель науки" независимо от науки, от ее проблем, от ее разрознености и дисциплиной многомерности.... Смехота
Удачи Вам
(За орофорграфию мою скверную уж извиняйте, у меня даже тастатуры русской не имеется, не говоря уже о пылесосах для чистки идеологизированной отсебятины любопытных дисскуцистов.)
в ответ joueur 06.04.10 21:14
В ответ на:
современная наука вышла из философии
современная наука вышла из философии
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Извините, но придется сказать немного грубее: Ваши высказывания говорят мне о журнальном/инетовском уровне понимания вашего о науке не смотря с или без"адронным коллайдером..." оно происходит. Я срок "отматал" в Wissenschaftstheorie в цехе этики и могу сказать, не свысока, а из первых рук, из штабноой папки, что наука из философии никак не могла выходить. Если Вы владете немецким языком, то прошу Вас заняться темой Wissenschaftstheorie и Вы поймете, что до СИХ ПОР ФИЛОСОФИЯ занимается теорией науки, а также критикой науки и шлифует ее этику. А ЭТО ЗНАЧИТ, для любителей, что ФИЛОСОФИЯ определяет в большинстве, что наука есть и как она развивается. Это НЕ ЗНАЧИТ, что философия есть тиран, который УКАЗЫВАЕТ всем другим и не значит, что философия имеет какую-то превилегированую позицию над другими науками, не стоит прибегать тут к ПОПУЛИСТСКИМИ околонауными мурзилкам, которые описывают популярные противожелания науки допотопных времен. В этом вопросе философия интердисплинарна и не обязательно "оголтелый" философ, может и должен заниматься этим. Но критика, теория, методика и этика науки, вырабатываются по философским параметрам, которые так или иначе философскими еще со времен Аристотеля есть. Теория познания самая первая и главаная отвертка в науке и есть она философская, другой нет и быть не может. Философия сама по себе ничто, она всегда занимается ВСЕОБЩИМИ проблемами, вопросами всеобщими. Отсюда и появились все эти "философия математики", "этика в генетике", "научный метод истории" как и научная методика вообще. Вы хоть иногда Update делайте. Философия до сих пор мотивирует науку своим вопросостановлением и критикой. Повторяю: это не значит, что сидят дядьки философы, кроме философии ничего не зная, пускают дым и мечтают о каких-то философских проблемах. Нет философских проблем в отедльности, они всегда так или иначе универсальны, что и делает философию такой самой выживающей, потому что она за счет проблем других выживает, как санитар или хирург, и философией могут спокойно заниматься и математики (Лейбниц, Рассел, Витгенштайн) и психологи или историки (Фройд, Дильте, Фуко). Можно упрекнуть физическую интерпретацию бытия, в ее недостаточности, в ее суженом материальном суждении, но не философию. Философия всегда учитывает все взгляды, пытается по крайней мере освещать, значительно ширше, чем все остальные. Отсюда и то влечение ученых не философов к философии, я бы даже сказал, что она вообще для любого ученого необходима. Тем более нету такой профессионального чина "философ". Это должность и призвание, как например писатель, просто с иной методикой. В Германии человек не может учиться просто на философа. Кем он станет потом? Здесь всегда необходимо второе основное образование, я имею ввиду в уни, не хохшуле.
Позанимайтесь хотя бы критикой и трудами философа-математика Рассела (начало 20 века), Карл Поппера и его теории научной методики (середина 20 века), Jürgen Mittelstraß, ведущего немецкого философа-теоретика науки, у ног которого я в прошлом иногда посиживал, ну и такое интересное и очень актуальное яв-ме как Philosophy Of Mind, огромный совместный интердисплинарный проект, в котором философия в некоторых бластях мотивирует программы неврологии, психологии и физики.
Я понимаю, что Вы не в предмете и не хочу злоупотреблять своим прошлым и своей причастностью к научному цеху в прошлом, но у Вас, кажется мне, весьма телевизионые представления о науке. Углубитесь в изучение теории науки, да хоть в той же недостоверной Вике, но по крайней мере немецкой, и Вы может наконец поймете, о чем я с Вами говорю. И прежде чем болтать о велосипедах, подумайте о чем и с кем Вы говорите. Я Вам без всяких "амбиций" говорю, еще раз медленннннооооо и внятноооо: на Западе философия до сих пор разрабатывает НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ. Хотя у меня появляются сомнения о Вашем знании философии. Вы ее наверное как средневековое школярство представляете. В научной теории ДО СИХ ПОР основополагающими яв-ся две модели о первопричиности мира: аристотелевская и платоновская, ДО СИХ ПОР, не зависимо от Ваших каких-то напридуманых или вычитаных высказываний о том, что наука вышла из философии, буд-то сама философия не относится к наукам, а была христианской инквизицией науки. Углубитесь в предмет достаточно глубуко, по научному, а не по СМИ, и поймите наконец, о чем вообще речь идет, когда произносится слово наука. Я понимаю, что это труда стоит, изучать учебники, но если Вы уж беретесь упрекать, то пожалуйста хоть соответствуйте.
Я вас никак не хочу обидеть, просто Вы уже неоднократно говорили мне такую "научную" чепуху, что я Вам как-то резко среагировал, по поводу той же теории "африкансокго" происхождения человечества. Помните?
Наука имеет четкие ограничения, независимо от каких-либо проектов, которые принято в не посвященной массе называть научными и наука занимается своими целями, не претендуя на гарантированые ответы (да хоть Лотмана почитайте или Бахтина о назначении и определении науки).
Любителей науки и ученых можно очень легко определить, любители энтузиазно посягают на много большее, ученые значительно трезвы. Вот Вы любитель, энтузиаст и прошу Вас еще раз, более углубляться в предмет, прежде чем Вы его пытайтесь оспорить. Я Вам это скорее как совет говорю, доброжелательный, а то ведь не первый раз Вы уже тут...
А лучше я просто не буду так всерьез принимать все это, а то Вы подумайте, что я на Вас клык оголил и кичусь своими опытами. Неее, надо проще быть - мне. Так Вы мне не позволяете... Все. По мне, проповедуйте хоть "Розу Мира" как научное открытие, как "основную цель науки" независимо от науки, от ее проблем, от ее разрознености и дисциплиной многомерности.... Смехота
Удачи Вам
(За орофорграфию мою скверную уж извиняйте, у меня даже тастатуры русской не имеется, не говоря уже о пылесосах для чистки идеологизированной отсебятины любопытных дисскуцистов.)
07.04.10 08:57
Миньон, современная наука как была так и осталась систематизацией полученных знаний и на их основе получение новых. И я не думаю, что это отличается в зависимости от страны мира. А Вы от самой философии отдалились к одному из современных её разделов - философии науки, и начали мне на этом основании что-то доказывать... Вы запутались в трёх соснах...
Тогда даже странно, что Вы забыли, что в некоторых странах Запада до сих пор существует такая учёная степень как Доктор Философии - как "рудимент" того, что было в университетах в средние века.
П.С. Миньон, Ваши дальнейшие субъективные замечания касательно меня я оставлю без комментариев... Разве что только один, но уже мой субъективный комментарий: переход на личность, как правило, совпадает с отсутствием аргументов... Успехов Вам!
. А Вы от самой философии отдалились к одному из современных её разделов - философии науки, и начали мне на этом основании что-то доказывать... Вы запутались в трёх соснах...В ответ на:
Я образование здесь получал, на Западе, и работал в западном уни, поэтому не знаю, что Вы лично делите на теоретические и прикладные.
Я образование здесь получал, на Западе, и работал в западном уни, поэтому не знаю, что Вы лично делите на теоретические и прикладные.
Тогда даже странно, что Вы забыли, что в некоторых странах Запада до сих пор существует такая учёная степень как Доктор Философии - как "рудимент" того, что было в университетах в средние века.
П.С. Миньон, Ваши дальнейшие субъективные замечания касательно меня я оставлю без комментариев... Разве что только один, но уже мой субъективный комментарий: переход на личность, как правило, совпадает с отсутствием аргументов... Успехов Вам!
07.04.10 09:51
Это называется не философией науки, а Wissenschaftstheorie (это два разных смысла!), по крайней мере о чем я Вам все время говорю. Еще и остальные философские "прибамбасы", как Erkenntnistheorie, Ontologie, Logik влияют на науку, не только фабрика по "производству" науки как Wissenschaftstheorie. Это Вы к сажалению все в одну кастрюлю бухайте: "наука из философии вышла." Если бы Вы так не обобщали и не идеологизировали, было бы проще.
Я не забыл, но это не меняет род философских исследований универсальных проблем. Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни, учиться нельзя было, когда там учился и работал я. Может реформы произвели какие и мне не сообщили? А про переход на личности и факты... Уж извините, я Вас не хотел обидеть, но Вы себя как личность на "переходе" ведете. Прикидываетесь... а может действительно не понимаете? Я же вам все просто и ясно озвучил и даже имена дал и термины и подсказал что изучить, чтобы не сложилось у Вас впечатления, что я в Вас свой личный вирус "вгоняю", а сами все прочитали, да объективно сопоставили бы. Но Вы этого всего тоже не увидели, точнее сделали вид, что не
заметили, снова за пуговицы... И ведь не первый раз и не только на этой ветке.
Ну, да ладненько... Зря я костюм одел, с пуговицами, только с толку сбил..
В ответ на:
А Вы от самой философии отдалились к одному из современных её разделов - философии науки
А Вы от самой философии отдалились к одному из современных её разделов - философии науки
Это называется не философией науки, а Wissenschaftstheorie (это два разных смысла!), по крайней мере о чем я Вам все время говорю. Еще и остальные философские "прибамбасы", как Erkenntnistheorie, Ontologie, Logik влияют на науку, не только фабрика по "производству" науки как Wissenschaftstheorie. Это Вы к сажалению все в одну кастрюлю бухайте: "наука из философии вышла." Если бы Вы так не обобщали и не идеологизировали, было бы проще.
В ответ на:
Тогда даже странно, что Вы забыли, что в некоторых странах Запада до сих пор существует такая учёная степень как Доктор Философии - как "рудимент" того, что было в университетах в средние века.
Тогда даже странно, что Вы забыли, что в некоторых странах Запада до сих пор существует такая учёная степень как Доктор Философии - как "рудимент" того, что было в университетах в средние века.
Я не забыл, но это не меняет род философских исследований универсальных проблем. Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни, учиться нельзя было, когда там учился и работал я. Может реформы произвели какие и мне не сообщили?
А про переход на личности и факты... Уж извините, я Вас не хотел обидеть, но Вы себя как личность на "переходе" ведете. Прикидываетесь... а может действительно не понимаете? Я же вам все просто и ясно озвучил и даже имена дал и термины и подсказал что изучить, чтобы не сложилось у Вас впечатления, что я в Вас свой личный вирус "вгоняю", а сами все прочитали, да объективно сопоставили бы. Но Вы этого всего тоже не увидели, точнее сделали вид, что не
заметили, снова за пуговицы... И ведь не первый раз и не только на этой ветке. Ну, да ладненько... Зря я костюм одел, с пуговицами, только с толку сбил..
07.04.10 12:04
Извините что вмешиваюсь в ваш диалог.
Читаю я Вас и такое вот впечатление, что костюма то и нет, одни пуговицы.
Распускаете хвосты как павлины, а если свой голос(идею) огласите, так и звуки издаёте как павлины, креатины.
в ответ mignon 07.04.10 08:40
В ответ на:
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Извините что вмешиваюсь в ваш диалог.
Читаю я Вас и такое вот впечатление, что костюма то и нет, одни пуговицы.
Распускаете хвосты как павлины, а если свой голос(идею) огласите, так и звуки издаёте как павлины, креатины.
07.04.10 17:29
в ответ fotog 06.04.10 19:40
В ответ на:
Вобщем да, над советской космической программой работали
Иосиф Шкловский, Константин Грингауз, Шмая Долгинов, Юрий Гальперин т.д
т.е работали над тем что у немцев украли, в принципе как и во всех других случаях включая библию.Вобщем да, над советской космической программой работали
Иосиф Шкловский, Константин Грингауз, Шмая Долгинов, Юрий Гальперин т.д
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.10 17:30
в ответ fotog 06.04.10 19:40
В ответ на:
Наверное потому, что там нет и никогда не было их наличия
их наличие там даже генетически доказано и Израиль даже не возражает. Наверное потому, что там нет и никогда не было их наличия
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.10 17:35
Вот именно, если бы Евреи не учились в западных школах то было бы тоже самое... занимались бы членообрезанием вместе со своими братьями как и раньше
в ответ OnkelArtus 06.04.10 19:54
В ответ на:
Если бы французы не открыли бы в Алжире французские школы, не приняли бы этих африканцев во французские университеты, то они так и сидели бы в своей пустыне и читали бы там дальше свой Талмуд и ждали бы прихода Мессии.
Если бы французы не открыли бы в Алжире французские школы, не приняли бы этих африканцев во французские университеты, то они так и сидели бы в своей пустыне и читали бы там дальше свой Талмуд и ждали бы прихода Мессии.
Вот именно, если бы Евреи не учились в западных школах то было бы тоже самое... занимались бы членообрезанием вместе со своими братьями как и раньше
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.10 19:36
Так это скорее всего вы ничего не поняли... и начали мне объяснять один из разделов философии, который называется философия науки - по крайней мере то, что Вы написали в полной мере подходит под этот термин.
Миньон, Вы вообще хоть читаете, что я писал и что сами пишете? Я же и написал, что СОВРЕМЕННАЯ наука, в том виде в каком она сейчас есть, плавно вытекла из ФИЛОСОФИИ!
А Вы считаете, что по СМИ преподают философию? Странно мне всё это и наводит на некоторые мысли....
В ответ на:
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Вы ничего не поняли, что я там сказал. Придрались к пуговицам на костюме, сбили мушку.
Так это скорее всего вы ничего не поняли... и начали мне объяснять один из разделов философии, который называется философия науки - по крайней мере то, что Вы написали в полной мере подходит под этот термин.
В ответ на:
Я Вам без всяких "амбиций" говорю, еще раз медленннннооооо и внятноооо: на Западе философия до сих пор разрабатывает НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ.
Я Вам без всяких "амбиций" говорю, еще раз медленннннооооо и внятноооо: на Западе философия до сих пор разрабатывает НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ.
Миньон, Вы вообще хоть читаете, что я писал и что сами пишете? Я же и написал, что СОВРЕМЕННАЯ наука, в том виде в каком она сейчас есть, плавно вытекла из ФИЛОСОФИИ
! В ответ на:
Углубитесь в предмет достаточно глубуко, по научному, а не по СМИ, и поймите наконец, о чем вообще речь идет, когда произносится слово наука. Я понимаю, что это труда стоит, изучать учебники, но если Вы уж беретесь упрекать, то пожалуйста хоть соответствуйте.
Углубитесь в предмет достаточно глубуко, по научному, а не по СМИ, и поймите наконец, о чем вообще речь идет, когда произносится слово наука. Я понимаю, что это труда стоит, изучать учебники, но если Вы уж беретесь упрекать, то пожалуйста хоть соответствуйте.
А Вы считаете, что по СМИ преподают философию? Странно мне всё это и наводит на некоторые мысли....
07.04.10 19:53
сорри, но лекции уж точно читать мне не надо...
Миньон, Вы в адеквате? Я же написал, что такое название учёной степени досталось от средних веков, но Доктор Философии и сейчас является официальным названием учёной степени во многих университетах Европы именно потому, что ранее в университетах был факультет философии, а не математики или физики и др. наук! Отдельно выделяли медицину (т.к. там философия всё-таки может серъёзно "навредить") и ещё некоторые предметы в зависимости от университета...
В современной офиц. науке - это именно "Доктор философии", что является официальным названием учёной степени не от того, что человек занимался именно философией, а так сложилось исторически!!! Надеюсь, что сейчас я внятно объяснил... В современных немецких "уни" такое название учёной степени как "Доктор философии=Ph.D." (именно название, т.к. аналог этой учёной степени само собой есть) очень редко можно увидеть, но во многих странах Зап. Европы и в США другого названия фактически нет...
Так Вы меня и не обидели, а просто почему-то начали злиться на меня... Миньон, так бывает, когда переполняют эмоции, но Вам лучше сохранять эмоциональную стойкость...
Пошло иносказание, которое скорее всего только Вам понятно - может опять эмоции... Успехов!
В ответ на:
Это называется не философией науки, а Wissenschaftstheorie (это два разных смысла!), по крайней мере о чем я Вам все время говорю. Еще и остальные философские "прибамбасы", как Erkenntnistheorie, Ontologie, Logik влияют на науку, не только фабрика по "производству" науки как Wissenschaftstheorie. Это Вы к сажалению все в одну кастрюлю бухайте: "наука из философии вышла." Если бы Вы так не обобщали и не идеологизировали, было бы проще.
Это называется не философией науки, а Wissenschaftstheorie (это два разных смысла!), по крайней мере о чем я Вам все время говорю. Еще и остальные философские "прибамбасы", как Erkenntnistheorie, Ontologie, Logik влияют на науку, не только фабрика по "производству" науки как Wissenschaftstheorie. Это Вы к сажалению все в одну кастрюлю бухайте: "наука из философии вышла." Если бы Вы так не обобщали и не идеологизировали, было бы проще.
сорри, но лекции уж точно читать мне не надо...
В ответ на:
Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни, учиться нельзя было, когда там учился и работал я. Может реформы произвели какие и мне не сообщили?
Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни, учиться нельзя было, когда там учился и работал я. Может реформы произвели какие и мне не сообщили?
Миньон, Вы в адеквате? Я же написал, что такое название учёной степени досталось от средних веков, но Доктор Философии и сейчас является официальным названием учёной степени во многих университетах Европы именно потому, что ранее в университетах был факультет философии, а не математики или физики и др. наук! Отдельно выделяли медицину (т.к. там философия всё-таки может серъёзно "навредить"
) и ещё некоторые предметы в зависимости от университета... В ответ на:
Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни
Повторяю, только на философа, по крайней мере в немецком уни
В современной офиц. науке - это именно "Доктор философии", что является официальным названием учёной степени не от того, что человек занимался именно философией, а так сложилось исторически!!! Надеюсь, что сейчас я внятно объяснил... В современных немецких "уни" такое название учёной степени как "Доктор философии=Ph.D." (именно название, т.к. аналог этой учёной степени само собой есть) очень редко можно увидеть, но во многих странах Зап. Европы и в США другого названия фактически нет
... В ответ на:
А про переход на личности и факты... Уж извините, я Вас не хотел обидеть, но Вы себя как личность на "переходе" ведете.
А про переход на личности и факты... Уж извините, я Вас не хотел обидеть, но Вы себя как личность на "переходе" ведете.
Так Вы меня и не обидели, а просто почему-то начали злиться на меня... Миньон, так бывает, когда переполняют эмоции
, но Вам лучше сохранять эмоциональную стойкость...В ответ на:
Но Вы этого всего тоже не увидели, точнее сделали вид, что не заметили, снова за пуговицы... И ведь не первый раз и не только на этой ветке.
Ну, да ладненько... Зря я костюм одел, с пуговицами, только с толку сбил..
Но Вы этого всего тоже не увидели, точнее сделали вид, что не заметили, снова за пуговицы... И ведь не первый раз и не только на этой ветке.
Ну, да ладненько... Зря я костюм одел, с пуговицами, только с толку сбил..
Пошло иносказание, которое скорее всего только Вам понятно - может опять эмоции
... Успехов!
07.04.10 20:58
Ой W.F. сказал бы я вам как называется это радива и кто эти "мысли" туда внёс, да и вы сами знаете
в ответ W.F. 06.04.10 22:23
В ответ на:
Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите
Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите
Ой W.F. сказал бы я вам как называется это радива и кто эти "мысли" туда внёс, да и вы сами знаете
07.04.10 22:59
Это пять! Во всяких кражах евреев обвиняли, но чтоб у немцев -библию??? А нельзя ли поподробнее? У каких таких немцев и когда именно? Может, этот паршивец Шнеерсон уже давно отсидел свои пару месяцев за кражу библии из гостиницы херра Краузе? Подумаешь, делов-то - библию украл! Он, может, только из этой немецкой книжки и узнал, что принадлежит к избранному народу...
в ответ Аlex 07.04.10 17:29
В ответ на:
над тем что у немцев украли, в принципе как и во всех других случаях включая библию
над тем что у немцев украли, в принципе как и во всех других случаях включая библию
Это пять! Во всяких кражах евреев обвиняли, но чтоб у немцев -библию???
А нельзя ли поподробнее? У каких таких немцев и когда именно? Может, этот паршивец Шнеерсон уже давно отсидел свои пару месяцев за кражу библии из гостиницы херра Краузе? Подумаешь, делов-то - библию украл! Он, может, только из этой немецкой книжки и узнал, что принадлежит к избранному народу...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.04.10 18:04
в ответ aguna 07.04.10 22:59
В ответ на:
но чтоб у немцев -библию??
украли вообще, не у немцев. даже членообрезание и то не еврейское "изобретение"... вот кажется свинину не есть это чисто их заморочка. но чтоб у немцев -библию??
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.04.10 21:27
в ответ Аlex 08.04.10 18:04
Постарайтесь в дальнейшем формулировать свои мысли не по принципу "казнить нельзя помиловать"...
А Тора ("Ветхий Завет") состоит из многих книг и сюжетов, некоторые из которых, как, например, истории о сотворении мира, человека, о Потопе, и в самом деле являются "бродячими" , то есть распространёнными у множества народов (как и сюжеты сказок народов Европы...Но никому не приходит в голову обвинять, скажем, братьев Гримм в "воровстве" сказок у Шарля Перро, хотя ряд общих сюжетов налицо...). Идея единого Бога тоже существовала у других народов. В Торе же эта идея нашла своё наиболее полное воплощение. История Христа - тоже ведь не "изобретение" евангелистов, в ней много сходства и с мифом об Озирисе, и с историей Митры...нечто подобное можно найти и в преданиях других народов...Только почему-то никто не говорит при этом о "воровстве", а скорее - о взаимовлиянии и взаимопроникновении культур
А Тора ("Ветхий Завет") состоит из многих книг и сюжетов, некоторые из которых, как, например, истории о сотворении мира, человека, о Потопе, и в самом деле являются "бродячими" , то есть распространёнными у множества народов (как и сюжеты сказок народов Европы...Но никому не приходит в голову обвинять, скажем, братьев Гримм в "воровстве" сказок у Шарля Перро, хотя ряд общих сюжетов налицо...). Идея единого Бога тоже существовала у других народов. В Торе же эта идея нашла своё наиболее полное воплощение. История Христа - тоже ведь не "изобретение" евангелистов, в ней много сходства и с мифом об Озирисе, и с историей Митры...нечто подобное можно найти и в преданиях других народов...Только почему-то никто не говорит при этом о "воровстве", а скорее - о взаимовлиянии и взаимопроникновении культур
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.04.10 22:31
в ответ anabis2000 08.04.10 21:39
Не поняла... Я вроде оппонировать пыталась...пользователю Аlex...
А вот из Казахстана человек, из Украины или из Зимбабве - мне и в самом деле неважно. С Вами, например,у меня также немало расхождений во взглядах, но мы ведь не враги?
Я вроде оппонировать пыталась...пользователю Аlex...А вот из Казахстана человек, из Украины или из Зимбабве - мне и в самом деле неважно. С Вами, например,у меня также немало расхождений во взглядах, но мы ведь не враги?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.04.10 19:47
Нет..., не враги..., даже наоборот!, вот...
Во первых потому, что Вы Дама..., это раз..., а во вторых потому, что не глупая в отличие от некоторых блондинок...
в ответ aguna 08.04.10 22:31
В ответ на:
но мы ведь не враги?
но мы ведь не враги?
Нет..., не враги..., даже наоборот!, вот...
Во первых потому, что Вы Дама..., это раз..., а во вторых потому, что не глупая в отличие от некоторых блондинок...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.04.10 15:29
Большое спасибо, отрадно видеть, что на этом форуме тусуются не только религиозные экстремисты сионистского толка.
Полностью с Вами согласен, и кроме этого в Германии Пасху и Рождество все еще празднуют по старым германским языческим традициям. У меня эти праздники ассоциируются с крашенными яйцами, с зайцем, с украшенной елкой, с подарками, который привозит на санях бородатый дед, живущий на севере, а не в Палестине.
Именно так этот праздник праздновали у нас в семье в Казахстане, когда я еще был ребенком, и так он праздновался германцами до принятия христианства.
Вся религиозная дребедень об одном, двух, трех или 10 богах мало кого интересовала.
И если бы на иконах Мария и Христос изображались бы так, как выглядели люди в Палестине, а не голубоглазыми блондинами, и если бы церковь замахнулась бы на языческие праздники, то простой люд относился бы христианству менее терпимо.
Вот и пришлось служителям чуждого для германцев культа пойти на компромисс, назвать языческие праздники пасхой и рождеством, а Христа и Марию изображать так, как германцы представляли себе своих древних богов - то есть с нордической внешностью.
In Antwort auf:
История Христа - тоже ведь не "изобретение" евангелистов, в ней много сходства и с мифом об Озирисе, и с историей Митры...нечто подобное можно найти и в преданиях других народов...Только почему-то никто не говорит при этом о "воровстве", а скорее - о взаимовлиянии и взаимопроникновении культур
История Христа - тоже ведь не "изобретение" евангелистов, в ней много сходства и с мифом об Озирисе, и с историей Митры...нечто подобное можно найти и в преданиях других народов...Только почему-то никто не говорит при этом о "воровстве", а скорее - о взаимовлиянии и взаимопроникновении культур
Большое спасибо, отрадно видеть, что на этом форуме тусуются не только религиозные экстремисты сионистского толка.
Полностью с Вами согласен, и кроме этого в Германии Пасху и Рождество все еще празднуют по старым германским языческим традициям. У меня эти праздники ассоциируются с крашенными яйцами, с зайцем, с украшенной елкой, с подарками, который привозит на санях бородатый дед, живущий на севере, а не в Палестине.
Именно так этот праздник праздновали у нас в семье в Казахстане, когда я еще был ребенком, и так он праздновался германцами до принятия христианства.
Вся религиозная дребедень об одном, двух, трех или 10 богах мало кого интересовала.
И если бы на иконах Мария и Христос изображались бы так, как выглядели люди в Палестине, а не голубоглазыми блондинами, и если бы церковь замахнулась бы на языческие праздники, то простой люд относился бы христианству менее терпимо.
Вот и пришлось служителям чуждого для германцев культа пойти на компромисс, назвать языческие праздники пасхой и рождеством, а Христа и Марию изображать так, как германцы представляли себе своих древних богов - то есть с нордической внешностью.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.10 15:56
Чё то я тут религиозных экстремистов никакого толка не вижу.А вот коричневые расисты-экстремисты попадаются...
Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
Мария и Христос из евреев стали голубоглазыми блондинистыми арийцами?
Позвольте полюбопытствовать,какие языческие праздники были переименованы Пасху,Рождество,а также Karfreitag,Himmelsfahrt,Pfingsten usw?
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:29
В ответ на:
религиозные экстремисты сионистского толка
религиозные экстремисты сионистского толка
Чё то я тут религиозных экстремистов никакого толка не вижу.А вот коричневые расисты-экстремисты попадаются...
В ответ на:
в Германии Пасху и Рождество все еще празднуют по старым германским языческим традициям. У меня эти праздники ассоциируются с крашенными яйцами, с зайцем, с украшенной елкой,
в Германии Пасху и Рождество все еще празднуют по старым германским языческим традициям. У меня эти праздники ассоциируются с крашенными яйцами, с зайцем, с украшенной елкой,
Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
В ответ на:
И если бы на иконах Мария и Христос изображались бы так, как выглядели люди в Палестине, а не голубоглазыми блондинами,
И если бы на иконах Мария и Христос изображались бы так, как выглядели люди в Палестине, а не голубоглазыми блондинами,
Мария и Христос из евреев стали голубоглазыми блондинистыми арийцами?
В ответ на:
Христа и Марию изображать так, как германцы представляли себе своих древних богов - то есть с нордической внешностью.
А куда делись остальные языческие германские идолы с
нордической внешностью?Христа и Марию изображать так, как германцы представляли себе своих древних богов - то есть с нордической внешностью.
В ответ на:
Вот и пришлось служителям чуждого для германцев культа пойти на компромисс, назвать языческие праздники пасхой и рождеством
Вот и пришлось служителям чуждого для германцев культа пойти на компромисс, назвать языческие праздники пасхой и рождеством
Позвольте полюбопытствовать,какие языческие праздники были переименованы Пасху,Рождество,а также Karfreitag,Himmelsfahrt,Pfingsten usw?
11.04.10 23:36
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:29
[цитата]И если бы на иконах Мария и Христос изображались бы так, как выглядели люди в Палестине, а не голубоглазыми блондинами, и если бы церковь замахнулась бы на языческие праздники, то простой люд относился бы христианству менее терпимо.
[/цитата
Тут Вы в основном правы. Христианство "приспосабливали" к местным особенностям везде, не только у германцев. Потому и Рождество приурочили к дню зимнего солнцестояния, и ёлку наряжать стали...В Африке на иконах Христос, Богоматерь и святые - чернокожие, в Азии - узкоглазые...На многих картинах и фресках Возрождения на библейские темы персонажи одеты по моде времени написания картин.
Мой основной постулат состоит в том, что нельзя говорить о "воровстве", когда речь идёт о библейских сюжетах. Это не воровство, а, как я уже говорила, взаимовлияние и взаимопроникновение культур.
[/цитата
Тут Вы в основном правы. Христианство "приспосабливали" к местным особенностям везде, не только у германцев. Потому и Рождество приурочили к дню зимнего солнцестояния, и ёлку наряжать стали...В Африке на иконах Христос, Богоматерь и святые - чернокожие, в Азии - узкоглазые...На многих картинах и фресках Возрождения на библейские темы персонажи одеты по моде времени написания картин.
Мой основной постулат состоит в том, что нельзя говорить о "воровстве", когда речь идёт о библейских сюжетах. Это не воровство, а, как я уже говорила, взаимовлияние и взаимопроникновение культур.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.10 23:38
в ответ aguna 11.04.10 23:36
..А Рембрандт в амстердамском еврейском квартале поселился и с темошних евреев персонажей писал.
11.04.10 23:47
И Эль-Греко в Толедо жил в бывшем еврейском квартале, снимал дом у какого-то марона, коих там немало осталось.
в ответ aguna 11.04.10 23:44
В ответ на:
Но на то он и - РЕМБРАНДТ !
Но на то он и - РЕМБРАНДТ !
И Эль-Греко в Толедо жил в бывшем еврейском квартале, снимал дом у какого-то марона, коих там немало осталось.
12.04.10 00:02
Послушайте, Витнесс, Вы же умница...Ваш список можно продолжить Ивановым и Крамским, например...Но я говорила о другом. О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам, и картина, скульптура или икона не станет менее прекрасной от того, что Мириам на ней скорее похожа на флорентийку 16-го столетия или на немку 17-го, чем на соблюдающую все традиции иудейку из 1-го столетия, искренне верующую в то, что она родила так страстно ожидаемого Машиаха...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.04.10 00:06
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
в ответ aguna 12.04.10 00:02
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
14.04.10 22:18
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Тут мне Курбан доказывал, что эти персонажи из Талмуда никакого отношения к Марии и Христосу не имеют, я чуть было не поверил, а Вы взяли, и все снова похерили.
Если Иешуа и есть Христос, то Талмуд является анти-христианским писанием, и придется признать, что анти-иудаизм Христиан имел вполне объяснимое основание.
С моей точки зрения все библейские персонажи - это собирательные литературные образы, и христиане дальше развивали эти образы, и изображали Иисуса и Марию так, как они изображали своих древних богов - голубоглазыми блондинами.
В Евангелиях и Коране эти собирательные образы Марии и Христа считаются почитаемыми святыми, а в Талмуде - отрицательными героями.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
в ответ wittness 12.04.10 00:06
In Antwort auf:
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
--------------------------------------------------------------------------------
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
--------------------------------------------------------------------------------
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Тут мне Курбан доказывал, что эти персонажи из Талмуда никакого отношения к Марии и Христосу не имеют, я чуть было не поверил, а Вы взяли, и все снова похерили.
Если Иешуа и есть Христос, то Талмуд является анти-христианским писанием, и придется признать, что анти-иудаизм Христиан имел вполне объяснимое основание.
С моей точки зрения все библейские персонажи - это собирательные литературные образы, и христиане дальше развивали эти образы, и изображали Иисуса и Марию так, как они изображали своих древних богов - голубоглазыми блондинами.
В Евангелиях и Коране эти собирательные образы Марии и Христа считаются почитаемыми святыми, а в Талмуде - отрицательными героями.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.04.10 23:54
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Что касается изображений, то я уже писала о том, как изображают евангельских персонажей африканцы и азиаты. Да и далеко не все христиане изображали Марию белокурой и голубоглазой, а уж Христа - и подавно...Во младенчестве - да, светловолосое дитя (кстати, мой брат, в зрелые годы очень тёмный шатен, в детстве был златовласым ангелочком, а у моей дочери, ныне имеющей каштановые волосы, они в детстве были прямо-таки льняными..). А в сценах из жития взрослого Иисуса и в сценах распятия что-то я блондинистого Христа среди шедевров мировой живописи не припомню...Может, Вы освежите мою память?
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев? Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли...Впрочем, эта тема обсуждалась и обсуждается ндо сих пор на других ветках...
в ответ OnkelArtus 14.04.10 22:18
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Что касается изображений, то я уже писала о том, как изображают евангельских персонажей африканцы и азиаты. Да и далеко не все христиане изображали Марию белокурой и голубоглазой, а уж Христа - и подавно...Во младенчестве - да, светловолосое дитя (кстати, мой брат, в зрелые годы очень тёмный шатен, в детстве был златовласым ангелочком, а у моей дочери, ныне имеющей каштановые волосы, они в детстве были прямо-таки льняными..). А в сценах из жития взрослого Иисуса и в сценах распятия что-то я блондинистого Христа среди шедевров мировой живописи не припомню...Может, Вы освежите мою память?
В ответ на:
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев? Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли...Впрочем, эта тема обсуждалась и обсуждается ндо сих пор на других ветках...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 13:14
в ответ Ален 11.04.10 15:56
В ответ на:
Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
во всяком случае не еврейские... яйца дарили и египтяне и персы, заяц был символом плодородия у Афродиты.Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.04.10 13:24
К томуже не все нынешние евреи прямые наследники тех евреев которые жили более 2000 лет назад в палестине. Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.. и их вполне можно отнести к одному историческому народу. В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
в ответ aguna 14.04.10 23:54
В ответ на:
Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала.Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли
К томуже не все нынешние евреи прямые наследники тех евреев которые жили более 2000 лет назад в палестине. Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.. и их вполне можно отнести к одному историческому народу. В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.04.10 21:19
Евреи жили на земле Палестины всё время. В истории этой территории с момента завоевания её древними евреями нет ни одного дня, когда бы там не жили евреи. Своего государства не имели в течение почти 2000 лет - это верно, но жить - жили...
Вопросы происхождения современных евреев дискутируются на другой ветке.
Евреи и арабы - семитские, то есть родственные народы, этого никто не оспаривает. Но не "исторически один народ", как Вы изволите утверждать. Эдак можно договориться до того, что французы и англичане - тоже "исторически один народ", так как и тот, и другой народы образовались в результате смешения кельтских и германских племён...
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала
Евреи жили на земле Палестины всё время. В истории этой территории с момента завоевания её древними евреями нет ни одного дня, когда бы там не жили евреи. Своего государства не имели в течение почти 2000 лет - это верно, но жить - жили...
Вопросы происхождения современных евреев дискутируются на другой ветке.
Евреи и арабы - семитские, то есть родственные народы, этого никто не оспаривает. Но не "исторически один народ", как Вы изволите утверждать. Эдак можно договориться до того, что французы и англичане - тоже "исторически один народ", так как и тот, и другой народы образовались в результате смешения кельтских и германских племён...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 21:24
Ладно хоть не хазары.
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
Ладно хоть не хазары.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.10 21:29
в ответ Аlex 15.04.10 13:20
Да, евангельская Мария имеет общие черты с древнеегипетской богиней Изис (Изидой) которой поклонялись не только в Египте, но и во многих других провинциях Римской империи, в том числе и в Палестине. Евангельский образ Марии вобрал в себя многие черты Изис, так же, как и в истории воскресения Христа можно найти общее с легендой об Озирисе (а ещё больше - с жизнеописанием Митры...). Однако христиане поклоняются всё же не Изис, которая ни в каких легендах не являлась матерью Спасителя (то есть Христа), а евангельской Марии. Я спросила Онкеля Артуса, существуют ли у христиан другие легенды о Спасителе, где бы его матерью была не еврейка Мария (как это утверждается в канонических, да и в апокрифических Евангелиях), а какая-то другая женщина. Вот, жду
ответа...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 21:41
ну да,это объясняет,почему Запад все лезет и лезет на земли Руси,все хочет историческую несправедивость исправить
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
ну да,это объясняет,почему Запад все лезет и лезет на земли Руси,все хочет историческую несправедивость исправить
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.04.10 21:57
Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
Нет, это у Вас альтернативный Иисус в рукаве спрятан, которого Вы называете Иешуа, и мать которого Вы называете Мириам.
В Евангелиях Вы не найдете ни имени Мириам, ни имени Иешуа.
Зато эти имена можно найти в Талмуде.
Вот и процитируйте (посоветовавшись с Курбаном) те места в Талмуде, в которых речь идет о Мириам и Иешуа, и докажите мне, что согласно Талмуду Иешуа (которого Вы ассоциируете Иисусом) был распят Римлянами, а не казнен собственноручно иудеями.
Я вообще-то не только Палестину ввиду имел, я имел ввиду западные страны.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Те немногие иудеи, которые жили в Палестине до нашествия сионистов, не нуждались в собственном государстве. Они считали себя арабами иудейского вероисповедания, и они уживались с другими арабами, которые исповедовали христианство или ислам.
Большинство древних иудеев присоединилось к новой иудейской секте (христианству), палестинские христиане прямые потомки древних иудеев.
Впоследствии многие палестинцы приняли ислам, но до нашествия сионистов до 30% палестинцев были христианами.
Из Палестины римлянами были изгнаны только пару десятков тысяч религиозных фанатиков-иудеев, которые разнесли иудаизм по всему миру.
Вот поэтому мы и имеем сегодня такие курьезы, как "возвращение" бенгальского племени Кики к "себе на родину" в Израиль.
Подавляющее большинство иудейского населения Палестины никогда не покидало своей земли.
Иудаизм вне Палестины "приростал" за счет прозелитов.
Палестина никогда не могла прокормить более 400 000 тысяч человек. Столько людей там проживало в античные времена, и примерно столько же там проживало до того, как началось нашествие сионистов.
Подробности можно прочитать у Шломо Занда.
А арабы - это просто собирательный термин всех народов, которые говорят на арабском языке. Арабы существовали еще до изобретения иудаизма. Часть арабов приняла иудаизм, часть осталась язычниками, часть приняло христианство, но большая часть приняла ислам.
Как видим, слово "арабы" означает "кочевники".
Древние иудеи также были арабами (т.е. кочевниками).
In Antwort auf:
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
In Antwort auf:
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Нет, это у Вас альтернативный Иисус в рукаве спрятан, которого Вы называете Иешуа, и мать которого Вы называете Мириам.
В Евангелиях Вы не найдете ни имени Мириам, ни имени Иешуа.
Зато эти имена можно найти в Талмуде.
Вот и процитируйте (посоветовавшись с Курбаном) те места в Талмуде, в которых речь идет о Мириам и Иешуа, и докажите мне, что согласно Талмуду Иешуа (которого Вы ассоциируете Иисусом) был распят Римлянами, а не казнен собственноручно иудеями.
In Antwort auf:
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев?
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев?
Я вообще-то не только Палестину ввиду имел, я имел ввиду западные страны.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Те немногие иудеи, которые жили в Палестине до нашествия сионистов, не нуждались в собственном государстве. Они считали себя арабами иудейского вероисповедания, и они уживались с другими арабами, которые исповедовали христианство или ислам.
Большинство древних иудеев присоединилось к новой иудейской секте (христианству), палестинские христиане прямые потомки древних иудеев.
Впоследствии многие палестинцы приняли ислам, но до нашествия сионистов до 30% палестинцев были христианами.
Из Палестины римлянами были изгнаны только пару десятков тысяч религиозных фанатиков-иудеев, которые разнесли иудаизм по всему миру.
Вот поэтому мы и имеем сегодня такие курьезы, как "возвращение" бенгальского племени Кики к "себе на родину" в Израиль.
Подавляющее большинство иудейского населения Палестины никогда не покидало своей земли.
Иудаизм вне Палестины "приростал" за счет прозелитов.
Палестина никогда не могла прокормить более 400 000 тысяч человек. Столько людей там проживало в античные времена, и примерно столько же там проживало до того, как началось нашествие сионистов.
Подробности можно прочитать у Шломо Занда.
In Antwort auf:
Шломо Занд.
Кто и как изобрел еврейский народ
Издательство «Эксмо», 2010 г.
Книга 19 недель возглавляла список бестселлеров в Израиле, стала самой продаваемой книгой по истории во Франции, а также бестселлером Amazon.com в номинациях «История», «История религии», «Религия», «Иудаизм». В 2010 г еще 10 стран прочтут ее на своем языке: Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Словения, Хорватия, Турция. Индонезия, ОАЭ и Япония. И везде ее ждут с нетерпением...
В книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Шломо Занд ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя ребром вопрос о существовании «вечного» еврейского народа.
Он доказывает, что большая часть общепринятых истин о еврейской истории является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.
Книга вызвала широкий резонанс во всем мире. Нашлись тысячи скептиков, критиков и недовольных. Но почему? Не потому ли, что впервые обнародован серьезный труд по истории еврейского народа? Ведь книг по этой тематике фактически не существует, а тех, которые существуют, нет в открытом доступе...
http://prochtenie.ru/index.php/publ/4133
Шломо Занд.
Кто и как изобрел еврейский народ
Издательство «Эксмо», 2010 г.
Книга 19 недель возглавляла список бестселлеров в Израиле, стала самой продаваемой книгой по истории во Франции, а также бестселлером Amazon.com в номинациях «История», «История религии», «Религия», «Иудаизм». В 2010 г еще 10 стран прочтут ее на своем языке: Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Словения, Хорватия, Турция. Индонезия, ОАЭ и Япония. И везде ее ждут с нетерпением...
В книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Шломо Занд ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя ребром вопрос о существовании «вечного» еврейского народа.
Он доказывает, что большая часть общепринятых истин о еврейской истории является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.
Книга вызвала широкий резонанс во всем мире. Нашлись тысячи скептиков, критиков и недовольных. Но почему? Не потому ли, что впервые обнародован серьезный труд по истории еврейского народа? Ведь книг по этой тематике фактически не существует, а тех, которые существуют, нет в открытом доступе...
http://prochtenie.ru/index.php/publ/4133
А арабы - это просто собирательный термин всех народов, которые говорят на арабском языке. Арабы существовали еще до изобретения иудаизма. Часть арабов приняла иудаизм, часть осталась язычниками, часть приняло христианство, но большая часть приняла ислам.
In Antwort auf:
Beide Bezeichnungen, „Araber“ und „Hebräer“, könnten von dem Wort 'abara abstammen, das in beiden Sprachen für das nomadische „Umherwandern“ steht. Das arabische „'abri“ bedeutet noch heute „hebräisch“, „'arabi“ („arabisch“) könnte eine für Araber typische Metathese sein. „aʿarābī أعرابي“ und „ʿarabī عربي“; aʿarābīs sind die Nomaden, während ʿarabīs die Bewohner der Städte waren.
Die ältesten Überlieferungen des Begriffes stammen von den Assyrern (Inschrift aus dem Jahre 853 v. Chr. unter Salmanassar III., 858–824 v. Chr.), aus der Genesis (10. Kapitel) und von Aischylos (Prometheus).
In den assyrischen Texten tauchen die Begriffe „Arabi“, „Arabu“ oder „Urbi“ häufig als Bezeichnung für einen Landstrich oder für ein Volk auf, das in der nördlichen Region der arabischen Halbinsel lag bzw. lebte. Zu unterscheiden ist es vom Volk der Sabäer, die im Königreich Saba auf dem Staatsgebiet des heutigen Jemens lebten. Herodot und viele andere griechische und lateinische Schriftsteller bezeichneten als Arabien die ganze Arabische Halbinsel und als Araber alle ihre Bewohner (einschließlich derer der ostägyptischen Wüste zwischen Nil und Rotem Meer).
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Beide Bezeichnungen, „Araber“ und „Hebräer“, könnten von dem Wort 'abara abstammen, das in beiden Sprachen für das nomadische „Umherwandern“ steht. Das arabische „'abri“ bedeutet noch heute „hebräisch“, „'arabi“ („arabisch“) könnte eine für Araber typische Metathese sein. „aʿarābī أعرابي“ und „ʿarabī عربي“; aʿarābīs sind die Nomaden, während ʿarabīs die Bewohner der Städte waren.
Die ältesten Überlieferungen des Begriffes stammen von den Assyrern (Inschrift aus dem Jahre 853 v. Chr. unter Salmanassar III., 858–824 v. Chr.), aus der Genesis (10. Kapitel) und von Aischylos (Prometheus).
In den assyrischen Texten tauchen die Begriffe „Arabi“, „Arabu“ oder „Urbi“ häufig als Bezeichnung für einen Landstrich oder für ein Volk auf, das in der nördlichen Region der arabischen Halbinsel lag bzw. lebte. Zu unterscheiden ist es vom Volk der Sabäer, die im Königreich Saba auf dem Staatsgebiet des heutigen Jemens lebten. Herodot und viele andere griechische und lateinische Schriftsteller bezeichneten als Arabien die ganze Arabische Halbinsel und als Araber alle ihre Bewohner (einschließlich derer der ostägyptischen Wüste zwischen Nil und Rotem Meer).
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Как видим, слово "арабы" означает "кочевники".
Древние иудеи также были арабами (т.е. кочевниками).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.10 22:13
Имеются ввиду евреи-сефарды (т.е. арабские евреи), и это открытие вызвало очень негативную реакцию сионистов.
Подробности тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15822542&Board=discus
In Antwort auf:
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
...........................
Ладно хоть не хазары.
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
...........................
Ладно хоть не хазары.
Имеются ввиду евреи-сефарды (т.е. арабские евреи), и это открытие вызвало очень негативную реакцию сионистов.
Подробности тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15822542&Board=discus
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.10 23:57
в ответ OnkelArtus 15.04.10 21:57
[/цитата]Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
[цитата]
Слив не защитан...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...Тем более, что эта история не соответствует евангельской, да и имя Мириам (в греческом написании Мария) было настолько распространено в древней Иудее, что даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий - блудницы,омывшей ноги Иисуса миром; сестры Лазаря; женщины, из которой Иисус изгонял бесов, и неверной жены, которую Иисус спас от побивания камнями...
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше, например, становится по-русски Моисеем, по-немецки - Мозесом, а по-арабски - Мусой; Иоханаан - Иваном (Джоном, Йоханом, Жаном..). Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю... Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
[цитата]
Слив не защитан...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...Тем более, что эта история не соответствует евангельской, да и имя Мириам (в греческом написании Мария) было настолько распространено в древней Иудее, что даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий - блудницы,омывшей ноги Иисуса миром; сестры Лазаря; женщины, из которой Иисус изгонял бесов, и неверной жены, которую Иисус спас от побивания камнями...
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше, например, становится по-русски Моисеем, по-немецки - Мозесом, а по-арабски - Мусой; Иоханаан - Иваном (Джоном, Йоханом, Жаном..). Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю...
Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.04.10 10:31
Из вашей горячечной бредятины вырисовывается такая картина:
Сначала в древнем Израиле жили древние иудеи арабского происхождения.Часть этих иудейских арабов потом конвертировалась в палестинцев-мусульман,а другая часть-в палестинцев-христиан.Лишь очень небольшая часть иудейских арабов(пару десятков тысяч) сохранила верность иудаизму.Именно они были изгнаны римлянами из Палестины и рассеяны по всему миру.А в других странах они настолько расплодились и конвертировали в иудаизм разные народы,что их стало перед второй мировой около 20 миллионов.И енти иудейские арабы назвали себя евреями.За что и поплатились еврейскими погромами и Холокостом
Выходит,что енто арабы-палестинцы дали всему миру три мировые религии-Иудаизм,Христианство и Ислам.Наверное араб Моисей выводил из древнего Египта в Израиль арабов и енто ему арабу Бог даровал на горе Синай Библию(или Коран?)
Маразм крепчает и крепчает
P.S.Подобные версии я читал на мусульманских сайтах.Вы случайно не мусульманин?
В ответ на:
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Из вашей горячечной бредятины вырисовывается такая картина:
Сначала в древнем Израиле жили древние иудеи арабского происхождения.Часть этих иудейских арабов потом конвертировалась в палестинцев-мусульман,а другая часть-в палестинцев-христиан.Лишь очень небольшая часть иудейских арабов(пару десятков тысяч) сохранила верность иудаизму.Именно они были изгнаны римлянами из Палестины и рассеяны по всему миру.А в других странах они настолько расплодились и конвертировали в иудаизм разные народы,что их стало перед второй мировой около 20 миллионов.И енти иудейские арабы назвали себя евреями.За что и поплатились еврейскими погромами и Холокостом
Выходит,что енто арабы-палестинцы дали всему миру три мировые религии-Иудаизм,Христианство и Ислам.Наверное араб Моисей выводил из древнего Египта в Израиль арабов и енто ему арабу Бог даровал на горе Синай Библию(или Коран?)
Маразм крепчает и крепчает
P.S.Подобные версии я читал на мусульманских сайтах.Вы случайно не мусульманин?
16.04.10 15:02
А кто тогда упомянул Мириам?
Вы тут говорите о Иешуа, сыне иудейки Мириам.
В Евангелиях эти имена не встречаются.
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Евангелии написаны на греческом.
Евангелии от Марка и Матвея были возможно вначале написаны на арамейском, а потом переведены на греческий.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
Почему Вы их вдруг ассоциируете Иисуса и Марию с Иешуей и Мириам.
Ваш слив не защитан.
В Талмуде, естественно. Начните с Википедии:
А там дается ссылка на народное творчество иудеев:
В Википедии даются дальнейшие ссылки на иудейское творчество.
Ну так это нормально для религиозных книжек. В Талмуде тоже все запутано, до конца не понятно, кто такой Пантера и кто от кого и когда родился.
Но то, что иудеи с самого начала с ненавистью относились к христианам, к христанской морали и к Христу, не вызывает никакого сомнения.
А кто сеет ветер, тот пожинает бурю!
Вот что об этом пишет один из величайших умов человечества:
Как в воду глядел в 1877 году Федор Михайлович, вот это IQ!
в ответ aguna 15.04.10 23:57
In Antwort auf:
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...
А кто тогда упомянул Мириам?
In Antwort auf:
12/4/10 00:02
aguna
О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам...
12/4/10 00:02
aguna
О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам...
Вы тут говорите о Иешуа, сыне иудейки Мириам.
В Евангелиях эти имена не встречаются.
In Antwort auf:
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше...
Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше...
Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Евангелии написаны на греческом.
Евангелии от Марка и Матвея были возможно вначале написаны на арамейском, а потом переведены на греческий.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
Почему Вы их вдруг ассоциируете Иисуса и Марию с Иешуей и Мириам.
Ваш слив не защитан.
In Antwort auf:
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю... Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю... Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
В Талмуде, естественно. Начните с Википедии:
А там дается ссылка на народное творчество иудеев:
In Antwort auf:
Иисус, бен Пантира («Иисус, сын Пантиры» или Пантеры) — один из вариантов обозначения Иисуса из Назарета в еврейских текстах.
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
Иисус, бен Пантира («Иисус, сын Пантиры» или Пантеры) — один из вариантов обозначения Иисуса из Назарета в еврейских текстах.
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
В Википедии даются дальнейшие ссылки на иудейское творчество.
In Antwort auf:
В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах...
Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о повешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан.
Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о повешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар викухим" ("Собрание диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.
...
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html
В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах...
Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о повешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан.
Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о повешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар викухим" ("Собрание диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.
...
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html
In Antwort auf:
... даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий ...
... даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий ...
Ну так это нормально для религиозных книжек. В Талмуде тоже все запутано, до конца не понятно, кто такой Пантера и кто от кого и когда родился.
Но то, что иудеи с самого начала с ненавистью относились к христианам, к христанской морали и к Христу, не вызывает никакого сомнения.
А кто сеет ветер, тот пожинает бурю!
Вот что об этом пишет один из величайших умов человечества:
In Antwort auf:
"В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напитаться нашим потом и кровью."
...
...безжалостность к низшим массам, а падение братства, а эксплуатация богатого бедным,— о, конечно, всё это было и прежде и всегда, но — но не возводилось же на степень высшей правды и науки, но осуждалось же христианством, а теперь, напротив, возводится в добродетель.
Стало быть, недаром же все-таки царят там повсеместно евреи на биржах, недаром они движут капиталами, недаром же они властители кредита и недаром, повторю это, они же властители и всей международной политики, и что будет дальше — конечно, известно и самим евреям: близится их царство, полное их царство!
Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов.
Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами — вот всё, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу, вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей.
Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния.
Наши оппоненты указывают, что евреи, напротив, бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных евреев чуть ли не девять десятых их — буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб.
Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает? Не значит ли это именно, что в самом труде евреев (то есть огромного большинства их, по крайней мере), в самой эксплуатации их заключается нечто неправильное, ненормальное, нечто неестественное, несущее само в себе свою кару. Еврей предлагает посредничество, торгует чужим трудом. Капитал есть накопленный труд; еврей любит торговать чужим трудом!
Но всё же это пока ничего не изменяет; зато верхушка евреев воцаряется над человечеством всё сильнее и тверже и стремится дать миру свой облик и свою суть.
Евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О боже! да разве в этом дело? Да и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И разве между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был дурной человек?
Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства...
(Ф. М. Достоевский, Дневник писателя, 1877 г )
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/255.htm
"В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напитаться нашим потом и кровью."
...
...безжалостность к низшим массам, а падение братства, а эксплуатация богатого бедным,— о, конечно, всё это было и прежде и всегда, но — но не возводилось же на степень высшей правды и науки, но осуждалось же христианством, а теперь, напротив, возводится в добродетель.
Стало быть, недаром же все-таки царят там повсеместно евреи на биржах, недаром они движут капиталами, недаром же они властители кредита и недаром, повторю это, они же властители и всей международной политики, и что будет дальше — конечно, известно и самим евреям: близится их царство, полное их царство!
Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов.
Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами — вот всё, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу, вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей.
Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния.
Наши оппоненты указывают, что евреи, напротив, бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных евреев чуть ли не девять десятых их — буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб.
Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает? Не значит ли это именно, что в самом труде евреев (то есть огромного большинства их, по крайней мере), в самой эксплуатации их заключается нечто неправильное, ненормальное, нечто неестественное, несущее само в себе свою кару. Еврей предлагает посредничество, торгует чужим трудом. Капитал есть накопленный труд; еврей любит торговать чужим трудом!
Но всё же это пока ничего не изменяет; зато верхушка евреев воцаряется над человечеством всё сильнее и тверже и стремится дать миру свой облик и свою суть.
Евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О боже! да разве в этом дело? Да и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И разве между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был дурной человек?
Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства...
(Ф. М. Достоевский, Дневник писателя, 1877 г )
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/255.htm
Как в воду глядел в 1877 году Федор Михайлович, вот это IQ!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.04.10 22:40
Во времена Христа народ (в том числе и сам Христос) говорил на древнеарамейском, аристократия, назначенные Римом чиновники и эллинизированная образованная часть общества - на древнегреческом, а иудейские священники и неэллинизированная элита - на древнееврейском.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
[цитата]
Все встречающиеся в канонических Евангелиях имена приведены в греческом написании. Имён "Мария", "Иисус", "Иоанн", "Иуда" и т.п. в греческом именослове не существовало. Эти имена - древнеарамейского или древнеееврейского происхождения, и в оригинале звучали (и писались) как "Мириам", "Иешуа", "Йоханаан", "Йехуда"...Прочтя в немецкой Библии имя "Мозес", не станете же Вы утверждать, что именно так звали пророка, выведшего евреев из египетского рабства? А русский станет, в таком случае, уверять, что его звали Моисей...А арабы почитают пророка Мусу...Так как же звали этого человека?
Талмудические толкования, написанные через несколько веков после описываемых в Евангелиях событий в плане полемики с христианскими толкованиями ТаНаХа, как указано в Вашей же ссылке, весьма немногочисленные, не дают развёрнутой истории жизни упоминаемых в них Мириам и Иешуа. Какие есть у Вас серьёзные основания идентифицировать этих талмудических Мириам и Иешуа с евангельскими? Повторюсь, оба имени в римской провинции Иудея были распространены даже больше, чем имена Мария и Иван - в России. С точки зрения ортодоксальных иудеев Иисус был еретиком, вот они и старались очернить его (и его мать), как могли - и при его жизни, и после смерти. А Вы, значит, склонны больше верить талмудистам, чем евангелистам?
Достоевский - великий писатель, но отнюдь не "один из величайших умов человечества". Его высказывания на еврейскую тему не представляют никакого интереса, так как хорошо известно, что он буквально был одержим юдофобией. Что поделаешь, гений и злодейство, вопреки Пушкину, прекрасно совместимы...
в ответ OnkelArtus 16.04.10 15:02
В ответ на:
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Во времена Христа народ (в том числе и сам Христос) говорил на древнеарамейском, аристократия, назначенные Римом чиновники и эллинизированная образованная часть общества - на древнегреческом, а иудейские священники и неэллинизированная элита - на древнееврейском.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
[цитата]
Все встречающиеся в канонических Евангелиях имена приведены в греческом написании. Имён "Мария", "Иисус", "Иоанн", "Иуда" и т.п. в греческом именослове не существовало. Эти имена - древнеарамейского или древнеееврейского происхождения, и в оригинале звучали (и писались) как "Мириам", "Иешуа", "Йоханаан", "Йехуда"...Прочтя в немецкой Библии имя "Мозес", не станете же Вы утверждать, что именно так звали пророка, выведшего евреев из египетского рабства? А русский станет, в таком случае, уверять, что его звали Моисей...А арабы почитают пророка Мусу...Так как же звали этого человека?
Талмудические толкования, написанные через несколько веков после описываемых в Евангелиях событий в плане полемики с христианскими толкованиями ТаНаХа, как указано в Вашей же ссылке, весьма немногочисленные, не дают развёрнутой истории жизни упоминаемых в них Мириам и Иешуа. Какие есть у Вас серьёзные основания идентифицировать этих талмудических Мириам и Иешуа с евангельскими? Повторюсь, оба имени в римской провинции Иудея были распространены даже больше, чем имена Мария и Иван - в России. С точки зрения ортодоксальных иудеев Иисус был еретиком, вот они и старались очернить его (и его мать), как могли - и при его жизни, и после смерти. А Вы, значит, склонны больше верить талмудистам, чем евангелистам?
Достоевский - великий писатель, но отнюдь не "один из величайших умов человечества". Его высказывания на еврейскую тему не представляют никакого интереса, так как хорошо известно, что он буквально был одержим юдофобией. Что поделаешь, гений и злодейство, вопреки Пушкину, прекрасно совместимы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.04.10 07:38
Ну так тут дело ясное, существует не только перевод, но и оригинал.
Этого мнения придерживается большинство специалистов.
Напомню, что Христос не является исторической личностью, это собирательный образ, так что даже не пытайтесь на основе противоречий в Талмуде и Евангелиях доказывать, что речь не может идти об Иисусе.
Кстати, в Коране также имеется альтернативное толкование, Христос в Коране также отличается от Христа в Еваргелиях, но он все же является святым пророком для мусульман и даже считается мусульманином. Получается, что христиане являются с точки зрения Ислама потенциальными мусульманами.
Почему получилось, что в исламе, иудаизме и христианстве присутсвуют Мария и Иисус, но в различных святых книгах они имеют различную историю?
Да потому, что эти святые книги написаны на основе устных преданий, и каждая религиозная группа выбрал для своих святых книг различные предания. В исламе и христианстве Иисус и Мария являются почетаемыми святыми, что не скажешь об иудаизме.
Поэтому с теологической точки зрения между исламом и христианством намного меньше противоречий, чем между иудаизмом и христианстовом.
Но некоторые так называемые христиане с отмороженными мозгами в США почему-то решили, что хороший христианин должен поддерживать сионизм и содействовать изгнанию палестинских христиан с их родины.
Вообще христианство выродилось в пародию, даже педофильный католицизм.
А раввинов ловят на том, что они торгуют человеческими органами. Религия когда-то может и имела свои позитивыне моменты, но сегодня она просто мешает логически думать и решать насущные проблемы, которые стоят перед человечеством.
Пора всем нам, европейцам, просто быть нормальными людьми, без всяких религиозных заморочек, и тогда и мусульманам в Европе будет легче избавиться от ига их религиозной общины и влиться в цивилизованное общество, как это смогли сделать многие иудеи в 18 веке, и тем самым пополнить ряды европейских ученых и мыслителей.
Вместо того, чтобы разжигать ненависть к мусульманам, нужно помочь им стать нормалными думающими людьми, как когда-то европейцы помогли евреям избавиться от ига их религозной общины и поступить в еврепейские университеты.
Насущные проблемы мира было бы намного легче решать, если бы люди руководствовались бы не религиозной моралью из эпохи бронзы, а просто здравым смыслом.
Согласитетсь, что очень трудно современного человека убедить в том, что ниже цитируемые установки из Ветхого Завета могут быть основой для мирного сосуществования.
Эти моральные установки ни к чему хорошему привести не могут, но многим влиятельным людям очень хотелось бы их навязать всему человечетву:
_____________
Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA. If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
......
Гинсбург открыто говорит о превосходстве евреев по отношении к не-евреям:
"Если Вы увидите двуг утомающих, еврея и не-еврея, то согласно Торе следует вначале спастни еврея. В еврейской DNA есть что-то особенное. Если еврею понадобится печень, имеет ли право еврей забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея? Тора скорее всего это разрешает. Жизнь еврея является бесценнной".
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
..............
"16 Und du wirst saugen die Milch der Nationen, und saugen an der Brust der Könige; und du wirst erkennen, (O. erfahren) daß ich, Jehova, dein Heiland bin, und ich, der Mächtige Jakobs, dein Erlöser.
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
---------
"29 Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27 >>
Genesis 27 German: Luther (1912)
------
"12 Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
-------
"6 Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61 >>
Isaiah 61 German: Elberfelder (1871)
----------
"25 Heutigestages will ich anheben, daß sich vor dir fürchten und erschrecken sollen alle Völker unter dem ganzen Himmel, daß, wenn sie von dir hören, ihnen bange und wehe werden soll vor dir".
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
-----------
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
In Antwort auf:
...Прочтя в немецкой Библии имя "Мозес", не станете же Вы утверждать, что именно так звали пророка, выведшего евреев из египетского рабства?
...Прочтя в немецкой Библии имя "Мозес", не станете же Вы утверждать, что именно так звали пророка, выведшего евреев из египетского рабства?
Ну так тут дело ясное, существует не только перевод, но и оригинал.
In Antwort auf:
Какие есть у Вас серьёзные основания идентифицировать этих талмудических Мириам и Иешуа с евангельскими?
Какие есть у Вас серьёзные основания идентифицировать этих талмудических Мириам и Иешуа с евангельскими?
Этого мнения придерживается большинство специалистов.
In Antwort auf:
Jesus wird dort etwa im Traktat Sanhedrin 43a erwähnt:
„Am Vorabend des Passafestes hängte man Jeschu. Vierzig Tage vorher hatte der Herold ausgerufen: Er wird zur Steinigung hinausgeführt, weil er Zauberei getrieben und Israel verführt und abtrünnig gemacht hat; wer etwas zu seiner Verteidigung zu sagen hat, der komme und sage es. Da aber nichts zu seiner Verteidigung vorgebracht wurde, so hängte man ihn am Vorabend des Passafestes “
...
In der Gegenerzählung des Talmud wird Jesus nicht gekreuzigt, sondern gesteinigt. Dass der Sanhedrin ihn selber steinigen ließ, widerspricht römischen Quellen, wonach er unter der Römerherrschaft in Palästina damals keine Todesurteile ausführen durfte. Zudem weist die Betonung des Aufhängens nach der Hinrichtung auf die Kenntnis der tatsächlichen Todesart Jesu hin: Die römische Kreuzigung galt Juden wie das Aufhängen als Ausschluss aus dem Gottesvolk. Die meisten Historiker nehmen daher an, dass die Talmudstelle apologetisch auf christliche Pauschalvorwürfe an die Juden reagierte und keine unabhängige Quelle zum Religionsprozess Jesu darstellt. Sie gebe eher die Haltung der Autoren gegenüber dem ihnen gegenwärtigen Christentum wieder.[12]
http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Ferchristliche_Notizen_zu_Jesus_von_Nazaret#Talmud
Jesus wird dort etwa im Traktat Sanhedrin 43a erwähnt:
„Am Vorabend des Passafestes hängte man Jeschu. Vierzig Tage vorher hatte der Herold ausgerufen: Er wird zur Steinigung hinausgeführt, weil er Zauberei getrieben und Israel verführt und abtrünnig gemacht hat; wer etwas zu seiner Verteidigung zu sagen hat, der komme und sage es. Da aber nichts zu seiner Verteidigung vorgebracht wurde, so hängte man ihn am Vorabend des Passafestes “
...
In der Gegenerzählung des Talmud wird Jesus nicht gekreuzigt, sondern gesteinigt. Dass der Sanhedrin ihn selber steinigen ließ, widerspricht römischen Quellen, wonach er unter der Römerherrschaft in Palästina damals keine Todesurteile ausführen durfte. Zudem weist die Betonung des Aufhängens nach der Hinrichtung auf die Kenntnis der tatsächlichen Todesart Jesu hin: Die römische Kreuzigung galt Juden wie das Aufhängen als Ausschluss aus dem Gottesvolk. Die meisten Historiker nehmen daher an, dass die Talmudstelle apologetisch auf christliche Pauschalvorwürfe an die Juden reagierte und keine unabhängige Quelle zum Religionsprozess Jesu darstellt. Sie gebe eher die Haltung der Autoren gegenüber dem ihnen gegenwärtigen Christentum wieder.[12]
http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Ferchristliche_Notizen_zu_Jesus_von_Nazaret#Talmud
Напомню, что Христос не является исторической личностью, это собирательный образ, так что даже не пытайтесь на основе противоречий в Талмуде и Евангелиях доказывать, что речь не может идти об Иисусе.
Кстати, в Коране также имеется альтернативное толкование, Христос в Коране также отличается от Христа в Еваргелиях, но он все же является святым пророком для мусульман и даже считается мусульманином. Получается, что христиане являются с точки зрения Ислама потенциальными мусульманами.
In Antwort auf:
Isa ibn Maryam – arabisch عيسى بن مريم, DMG ʿĪsā b. Maryam, „Jesus Sohn der Maria“ – heißt Jesus von Nazaret im Koran, der Heiligen Schrift des Islam.
Die Darstellung Jesu im Koran zeigt Gemeinsamkeiten, aber auch wesentliche Unterschiede zu Jesus Christus im Neuen Testament (NT): Jesus wird im islamischen Schrifttum als مسيح / masīḥ /„Gesalbter, Messias“, رسول / rasūl /„Gesandter“, ein Prophet (arabisch: نبي nabī) und Wort Gottes, nicht aber als Sohn Gottes bezeichnet.
Jesus ist der Gesandte Gottes (rasūlu ʾllāh: Sure 4,157) und ein Prophet (nabī: Sure 19,30). Er hat eine eigene Schrift empfangen (Sure 5,46), das Evangelium (Indschil) (Sure 57,27). Er konnte bereits in der Wiege sprechen (Sure 3,46) und Vögeln aus Ton Leben einhauchen, Blinde und Aussätzige heilen und Tote erwecken (Sure 5,110). Jesus ist das „Wort der Wahrheit“ (qaul al-haqq, Sure 19,34). Gott stärkte Jesus mit dem „heiligen Geist“ (ar-rūḥ al-qudus) und lehrte ihn die „Schrift, die Weisheit, die Thora und das Evangelium“ (Sure 5,110).
Jesus ist nicht der „Sohn“ Gottes:
„Christus Jesus, der Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Gottes […] Gott ist nur ein einziger Gott. […] (Er ist darüber erhaben) ein Kind zu haben.“
– Sure 4, Vers 171: Übersetzung: Rudi Paret
Jesus ist der Christus (Sure 4,172) und:
„(Damals) als die Engel sagten: ‚Maria! Gott verkündet dir ein Wort von sich, dessen Name Jesus Christus, der Sohn der Maria, ist!‘“
– Sure 4, Vers 171: Übersetzung: Rudi Paret
Jesus ist „sein (Gottes) Geist“ (rūḥ min-hu): und „Geist von ihm“: Sure 4,171.
Im Koran wird Jesu Scheiden aus dem irdischen Leben mehrfach erwähnt. So wird von Jesu „Abberufung“ berichtet:
„[…] Gott sagte: ‚Jesus! Ich werde dich (nunmehr) abberufen (innī mutawaffīka) und zu mir (in den Himmel) erheben und rein machen […]‘“
– Sure 3, Vers 55: Übersetzung: Rudi Paret
Ähnlich lässt der Koran Jesus sprechen, dass er gestorben ist:
„Nachdem du mich abberufen hattest …“
– Sure 5, 171: Übersetzung: Rudi Paret
Der Koran lehnt die Vorstellung einer Kreuzigung Jesu ab und geht davon aus, dass an seiner Statt eine andere, ihm optisch ähnliche Person gekreuzigt worden ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Isa_ibn_Maryam
Isa ibn Maryam – arabisch عيسى بن مريم, DMG ʿĪsā b. Maryam, „Jesus Sohn der Maria“ – heißt Jesus von Nazaret im Koran, der Heiligen Schrift des Islam.
Die Darstellung Jesu im Koran zeigt Gemeinsamkeiten, aber auch wesentliche Unterschiede zu Jesus Christus im Neuen Testament (NT): Jesus wird im islamischen Schrifttum als مسيح / masīḥ /„Gesalbter, Messias“, رسول / rasūl /„Gesandter“, ein Prophet (arabisch: نبي nabī) und Wort Gottes, nicht aber als Sohn Gottes bezeichnet.
Jesus ist der Gesandte Gottes (rasūlu ʾllāh: Sure 4,157) und ein Prophet (nabī: Sure 19,30). Er hat eine eigene Schrift empfangen (Sure 5,46), das Evangelium (Indschil) (Sure 57,27). Er konnte bereits in der Wiege sprechen (Sure 3,46) und Vögeln aus Ton Leben einhauchen, Blinde und Aussätzige heilen und Tote erwecken (Sure 5,110). Jesus ist das „Wort der Wahrheit“ (qaul al-haqq, Sure 19,34). Gott stärkte Jesus mit dem „heiligen Geist“ (ar-rūḥ al-qudus) und lehrte ihn die „Schrift, die Weisheit, die Thora und das Evangelium“ (Sure 5,110).
Jesus ist nicht der „Sohn“ Gottes:
„Christus Jesus, der Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Gottes […] Gott ist nur ein einziger Gott. […] (Er ist darüber erhaben) ein Kind zu haben.“
– Sure 4, Vers 171: Übersetzung: Rudi Paret
Jesus ist der Christus (Sure 4,172) und:
„(Damals) als die Engel sagten: ‚Maria! Gott verkündet dir ein Wort von sich, dessen Name Jesus Christus, der Sohn der Maria, ist!‘“
– Sure 4, Vers 171: Übersetzung: Rudi Paret
Jesus ist „sein (Gottes) Geist“ (rūḥ min-hu): und „Geist von ihm“: Sure 4,171.
Im Koran wird Jesu Scheiden aus dem irdischen Leben mehrfach erwähnt. So wird von Jesu „Abberufung“ berichtet:
„[…] Gott sagte: ‚Jesus! Ich werde dich (nunmehr) abberufen (innī mutawaffīka) und zu mir (in den Himmel) erheben und rein machen […]‘“
– Sure 3, Vers 55: Übersetzung: Rudi Paret
Ähnlich lässt der Koran Jesus sprechen, dass er gestorben ist:
„Nachdem du mich abberufen hattest …“
– Sure 5, 171: Übersetzung: Rudi Paret
Der Koran lehnt die Vorstellung einer Kreuzigung Jesu ab und geht davon aus, dass an seiner Statt eine andere, ihm optisch ähnliche Person gekreuzigt worden ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Isa_ibn_Maryam
Почему получилось, что в исламе, иудаизме и христианстве присутсвуют Мария и Иисус, но в различных святых книгах они имеют различную историю?
Да потому, что эти святые книги написаны на основе устных преданий, и каждая религиозная группа выбрал для своих святых книг различные предания. В исламе и христианстве Иисус и Мария являются почетаемыми святыми, что не скажешь об иудаизме.
Поэтому с теологической точки зрения между исламом и христианством намного меньше противоречий, чем между иудаизмом и христианстовом.
Но некоторые так называемые христиане с отмороженными мозгами в США почему-то решили, что хороший христианин должен поддерживать сионизм и содействовать изгнанию палестинских христиан с их родины.
Вообще христианство выродилось в пародию, даже педофильный католицизм.
А раввинов ловят на том, что они торгуют человеческими органами. Религия когда-то может и имела свои позитивыне моменты, но сегодня она просто мешает логически думать и решать насущные проблемы, которые стоят перед человечеством.
Пора всем нам, европейцам, просто быть нормальными людьми, без всяких религиозных заморочек, и тогда и мусульманам в Европе будет легче избавиться от ига их религиозной общины и влиться в цивилизованное общество, как это смогли сделать многие иудеи в 18 веке, и тем самым пополнить ряды европейских ученых и мыслителей.
Вместо того, чтобы разжигать ненависть к мусульманам, нужно помочь им стать нормалными думающими людьми, как когда-то европейцы помогли евреям избавиться от ига их религозной общины и поступить в еврепейские университеты.
Насущные проблемы мира было бы намного легче решать, если бы люди руководствовались бы не религиозной моралью из эпохи бронзы, а просто здравым смыслом.
Согласитетсь, что очень трудно современного человека убедить в том, что ниже цитируемые установки из Ветхого Завета могут быть основой для мирного сосуществования.
Эти моральные установки ни к чему хорошему привести не могут, но многим влиятельным людям очень хотелось бы их навязать всему человечетву:
_____________
Ginsburgh speaks freely of Jews genetic-based spiritual superiority over non-Jews;
"If you saw two people drowning, a Jew and a non-Jew, the Torah says you save the Jewish life first. Something is special about Jewish DNA. If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him The Torah probably would permit that. Jewish life has an infinite value".
......
Гинсбург открыто говорит о превосходстве евреев по отношении к не-евреям:
"Если Вы увидите двуг утомающих, еврея и не-еврея, то согласно Торе следует вначале спастни еврея. В еврейской DNA есть что-то особенное. Если еврею понадобится печень, имеет ли право еврей забрать эту печень у невинного прохожего не-еврея? Тора скорее всего это разрешает. Жизнь еврея является бесценнной".
http://www.wrmea.com/archives/october01/0110071.html
..............
"16 Und du wirst saugen die Milch der Nationen, und saugen an der Brust der Könige; und du wirst erkennen, (O. erfahren) daß ich, Jehova, dein Heiland bin, und ich, der Mächtige Jakobs, dein Erlöser.
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
---------
"29 Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27 >>
Genesis 27 German: Luther (1912)
------
"12 Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60 >>
Isaiah 60 German: Elberfelder (1871)
-------
"6 Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61 >>
Isaiah 61 German: Elberfelder (1871)
----------
"25 Heutigestages will ich anheben, daß sich vor dir fürchten und erschrecken sollen alle Völker unter dem ganzen Himmel, daß, wenn sie von dir hören, ihnen bange und wehe werden soll vor dir".
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
-----------
"33 Aber der HERR, unser Gott, gab ihn dahin vor uns, daß wir ihn schlugen mit seinen Kindern und seinem ganzen Volk. 34 Da gewannen wir zu der Zeit alle seine Städte und verbannten alle Städte, Männer, Weiber und Kinder und ließen niemand übrigbleiben. 35 Allein das Vieh raubten wir für uns und die Ausbeute der Städte, die wir gewannen."
<< 5 Mose 2 >>
Deuteronomy 2 German: Luther (1912)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm