Вход на сайт
B продолжение интересной темы
12.04.10 00:02
Послушайте, Витнесс, Вы же умница...Ваш список можно продолжить Ивановым и Крамским, например...Но я говорила о другом. О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам, и картина, скульптура или икона не станет менее прекрасной от того, что Мириам на ней скорее похожа на флорентийку 16-го столетия или на немку 17-го, чем на соблюдающую все традиции иудейку из 1-го столетия, искренне верующую в то, что она родила так страстно ожидаемого Машиаха...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.04.10 00:06
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
в ответ aguna 12.04.10 00:02
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
14.04.10 22:18
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Тут мне Курбан доказывал, что эти персонажи из Талмуда никакого отношения к Марии и Христосу не имеют, я чуть было не поверил, а Вы взяли, и все снова похерили.
Если Иешуа и есть Христос, то Талмуд является анти-христианским писанием, и придется признать, что анти-иудаизм Христиан имел вполне объяснимое основание.
С моей точки зрения все библейские персонажи - это собирательные литературные образы, и христиане дальше развивали эти образы, и изображали Иисуса и Марию так, как они изображали своих древних богов - голубоглазыми блондинами.
В Евангелиях и Коране эти собирательные образы Марии и Христа считаются почитаемыми святыми, а в Талмуде - отрицательными героями.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
в ответ wittness 12.04.10 00:06
In Antwort auf:
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
--------------------------------------------------------------------------------
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
В ответ на:
выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам,
--------------------------------------------------------------------------------
Истинно так, разве можно с этим спорить. Я и не спорю, собственно.
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Тут мне Курбан доказывал, что эти персонажи из Талмуда никакого отношения к Марии и Христосу не имеют, я чуть было не поверил, а Вы взяли, и все снова похерили.
Если Иешуа и есть Христос, то Талмуд является анти-христианским писанием, и придется признать, что анти-иудаизм Христиан имел вполне объяснимое основание.
С моей точки зрения все библейские персонажи - это собирательные литературные образы, и христиане дальше развивали эти образы, и изображали Иисуса и Марию так, как они изображали своих древних богов - голубоглазыми блондинами.
В Евангелиях и Коране эти собирательные образы Марии и Христа считаются почитаемыми святыми, а в Талмуде - отрицательными героями.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.04.10 23:54
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Что касается изображений, то я уже писала о том, как изображают евангельских персонажей африканцы и азиаты. Да и далеко не все христиане изображали Марию белокурой и голубоглазой, а уж Христа - и подавно...Во младенчестве - да, светловолосое дитя (кстати, мой брат, в зрелые годы очень тёмный шатен, в детстве был златовласым ангелочком, а у моей дочери, ныне имеющей каштановые волосы, они в детстве были прямо-таки льняными..). А в сценах из жития взрослого Иисуса и в сценах распятия что-то я блондинистого Христа среди шедевров мировой живописи не припомню...Может, Вы освежите мою память?
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев? Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли...Впрочем, эта тема обсуждалась и обсуждается ндо сих пор на других ветках...
в ответ OnkelArtus 14.04.10 22:18
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Что касается изображений, то я уже писала о том, как изображают евангельских персонажей африканцы и азиаты. Да и далеко не все христиане изображали Марию белокурой и голубоглазой, а уж Христа - и подавно...Во младенчестве - да, светловолосое дитя (кстати, мой брат, в зрелые годы очень тёмный шатен, в детстве был златовласым ангелочком, а у моей дочери, ныне имеющей каштановые волосы, они в детстве были прямо-таки льняными..). А в сценах из жития взрослого Иисуса и в сценах распятия что-то я блондинистого Христа среди шедевров мировой живописи не припомню...Может, Вы освежите мою память?
В ответ на:
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
Ну согласитесь, если у одного народа есть сказка, согласно которой Дед Пихто является добрым и божественным образом, а у другого народа, который решил поселиться на земле первого, тот же Дед Пихто (согласно их собственной альтернативной сказке) является бякой, то этому народу глупо обижаться на то, что его за это не особо любит тот народ, на земле которого он живет.
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев? Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли...Впрочем, эта тема обсуждалась и обсуждается ндо сих пор на других ветках...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 13:14
в ответ Ален 11.04.10 15:56
В ответ на:
Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
во всяком случае не еврейские... яйца дарили и египтяне и персы, заяц был символом плодородия у Афродиты.Крашеные яйца и шоколадный заяц-это старые германские языческие традиции?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.04.10 13:24
К томуже не все нынешние евреи прямые наследники тех евреев которые жили более 2000 лет назад в палестине. Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.. и их вполне можно отнести к одному историческому народу. В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
в ответ aguna 14.04.10 23:54
В ответ на:
Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала.Если арабов - выходцев с Аравийского полуострова, исповедующих ислам, появившийся намного позже иудаизма, не устраивают "сказки" тех, на чьей земле они поселились, то они могут попытаться вернуться туда, откуда пришли
К томуже не все нынешние евреи прямые наследники тех евреев которые жили более 2000 лет назад в палестине. Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.. и их вполне можно отнести к одному историческому народу. В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.04.10 21:19
Евреи жили на земле Палестины всё время. В истории этой территории с момента завоевания её древними евреями нет ни одного дня, когда бы там не жили евреи. Своего государства не имели в течение почти 2000 лет - это верно, но жить - жили...
Вопросы происхождения современных евреев дискутируются на другой ветке.
Евреи и арабы - семитские, то есть родственные народы, этого никто не оспаривает. Но не "исторически один народ", как Вы изволите утверждать. Эдак можно договориться до того, что французы и англичане - тоже "исторически один народ", так как и тот, и другой народы образовались в результате смешения кельтских и германских племён...
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала
Евреи ведь не жили там почти 2000 лет... земля не пустовала
Евреи жили на земле Палестины всё время. В истории этой территории с момента завоевания её древними евреями нет ни одного дня, когда бы там не жили евреи. Своего государства не имели в течение почти 2000 лет - это верно, но жить - жили...
Вопросы происхождения современных евреев дискутируются на другой ветке.
Евреи и арабы - семитские, то есть родственные народы, этого никто не оспаривает. Но не "исторически один народ", как Вы изволите утверждать. Эдак можно договориться до того, что французы и англичане - тоже "исторически один народ", так как и тот, и другой народы образовались в результате смешения кельтских и германских племён...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 21:24
Ладно хоть не хазары.
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
Ладно хоть не хазары.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.10 21:29
в ответ Аlex 15.04.10 13:20
Да, евангельская Мария имеет общие черты с древнеегипетской богиней Изис (Изидой) которой поклонялись не только в Египте, но и во многих других провинциях Римской империи, в том числе и в Палестине. Евангельский образ Марии вобрал в себя многие черты Изис, так же, как и в истории воскресения Христа можно найти общее с легендой об Озирисе (а ещё больше - с жизнеописанием Митры...). Однако христиане поклоняются всё же не Изис, которая ни в каких легендах не являлась матерью Спасителя (то есть Христа), а евангельской Марии. Я спросила Онкеля Артуса, существуют ли у христиан другие легенды о Спасителе, где бы его матерью была не еврейка Мария (как это утверждается в канонических, да и в апокрифических Евангелиях), а какая-то другая женщина. Вот, жду
ответа...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.04.10 21:41
ну да,это объясняет,почему Запад все лезет и лезет на земли Руси,все хочет историческую несправедивость исправить
в ответ Аlex 15.04.10 13:24
В ответ на:
В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
В конце концов не требует же Германия возврата всех земель где когдалибо жили германские племена вплоть до чёрного моря и не гонит славян туда откуда они пришли..
ну да,это объясняет,почему Запад все лезет и лезет на земли Руси,все хочет историческую несправедивость исправить
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.04.10 21:57
Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
Нет, это у Вас альтернативный Иисус в рукаве спрятан, которого Вы называете Иешуа, и мать которого Вы называете Мириам.
В Евангелиях Вы не найдете ни имени Мириам, ни имени Иешуа.
Зато эти имена можно найти в Талмуде.
Вот и процитируйте (посоветовавшись с Курбаном) те места в Талмуде, в которых речь идет о Мириам и Иешуа, и докажите мне, что согласно Талмуду Иешуа (которого Вы ассоциируете Иисусом) был распят Римлянами, а не казнен собственноручно иудеями.
Я вообще-то не только Палестину ввиду имел, я имел ввиду западные страны.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Те немногие иудеи, которые жили в Палестине до нашествия сионистов, не нуждались в собственном государстве. Они считали себя арабами иудейского вероисповедания, и они уживались с другими арабами, которые исповедовали христианство или ислам.
Большинство древних иудеев присоединилось к новой иудейской секте (христианству), палестинские христиане прямые потомки древних иудеев.
Впоследствии многие палестинцы приняли ислам, но до нашествия сионистов до 30% палестинцев были христианами.
Из Палестины римлянами были изгнаны только пару десятков тысяч религиозных фанатиков-иудеев, которые разнесли иудаизм по всему миру.
Вот поэтому мы и имеем сегодня такие курьезы, как "возвращение" бенгальского племени Кики к "себе на родину" в Израиль.
Подавляющее большинство иудейского населения Палестины никогда не покидало своей земли.
Иудаизм вне Палестины "приростал" за счет прозелитов.
Палестина никогда не могла прокормить более 400 000 тысяч человек. Столько людей там проживало в античные времена, и примерно столько же там проживало до того, как началось нашествие сионистов.
Подробности можно прочитать у Шломо Занда.
А арабы - это просто собирательный термин всех народов, которые говорят на арабском языке. Арабы существовали еще до изобретения иудаизма. Часть арабов приняла иудаизм, часть осталась язычниками, часть приняло христианство, но большая часть приняла ислам.
Как видим, слово "арабы" означает "кочевники".
Древние иудеи также были арабами (т.е. кочевниками).
In Antwort auf:
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
В ответ на:
То есть Вы считаете, что Мириам, непотребная женщина из Талмуда, которая нагуляла ребенка от Пантеры, и которую муж выгнал из дома, и есть Мария?
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылочку на талмуд , а во-вторых, ссылочку на какую-нибудь другую, не евангельскую Марию...
Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
In Antwort auf:
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
В ответ на:
А Иешуа, фокусник их Египта, который совращал иудейскую молодежь, который был не распят римлянами на кресте, а собственноручно казнен иудеями, и есть Христос?
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну? Христос не был распят римлянами? Спорите с Евангелиями? Или у Вас альтернативный Христос в рукаве спрятан?
Нет, это у Вас альтернативный Иисус в рукаве спрятан, которого Вы называете Иешуа, и мать которого Вы называете Мириам.
В Евангелиях Вы не найдете ни имени Мириам, ни имени Иешуа.
Зато эти имена можно найти в Талмуде.
Вот и процитируйте (посоветовавшись с Курбаном) те места в Талмуде, в которых речь идет о Мириам и Иешуа, и докажите мне, что согласно Талмуду Иешуа (которого Вы ассоциируете Иисусом) был распят Римлянами, а не казнен собственноручно иудеями.
In Antwort auf:
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев?
Евреи живут на земле арабов? То есть, по Вашему мнению, арабы поселились на территории Палестины раньше евреев?
Я вообще-то не только Палестину ввиду имел, я имел ввиду западные страны.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Те немногие иудеи, которые жили в Палестине до нашествия сионистов, не нуждались в собственном государстве. Они считали себя арабами иудейского вероисповедания, и они уживались с другими арабами, которые исповедовали христианство или ислам.
Большинство древних иудеев присоединилось к новой иудейской секте (христианству), палестинские христиане прямые потомки древних иудеев.
Впоследствии многие палестинцы приняли ислам, но до нашествия сионистов до 30% палестинцев были христианами.
Из Палестины римлянами были изгнаны только пару десятков тысяч религиозных фанатиков-иудеев, которые разнесли иудаизм по всему миру.
Вот поэтому мы и имеем сегодня такие курьезы, как "возвращение" бенгальского племени Кики к "себе на родину" в Израиль.
Подавляющее большинство иудейского населения Палестины никогда не покидало своей земли.
Иудаизм вне Палестины "приростал" за счет прозелитов.
Палестина никогда не могла прокормить более 400 000 тысяч человек. Столько людей там проживало в античные времена, и примерно столько же там проживало до того, как началось нашествие сионистов.
Подробности можно прочитать у Шломо Занда.
In Antwort auf:
Шломо Занд.
Кто и как изобрел еврейский народ
Издательство «Эксмо», 2010 г.
Книга 19 недель возглавляла список бестселлеров в Израиле, стала самой продаваемой книгой по истории во Франции, а также бестселлером Amazon.com в номинациях «История», «История религии», «Религия», «Иудаизм». В 2010 г еще 10 стран прочтут ее на своем языке: Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Словения, Хорватия, Турция. Индонезия, ОАЭ и Япония. И везде ее ждут с нетерпением...
В книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Шломо Занд ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя ребром вопрос о существовании «вечного» еврейского народа.
Он доказывает, что большая часть общепринятых истин о еврейской истории является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.
Книга вызвала широкий резонанс во всем мире. Нашлись тысячи скептиков, критиков и недовольных. Но почему? Не потому ли, что впервые обнародован серьезный труд по истории еврейского народа? Ведь книг по этой тематике фактически не существует, а тех, которые существуют, нет в открытом доступе...
http://prochtenie.ru/index.php/publ/4133
Шломо Занд.
Кто и как изобрел еврейский народ
Издательство «Эксмо», 2010 г.
Книга 19 недель возглавляла список бестселлеров в Израиле, стала самой продаваемой книгой по истории во Франции, а также бестселлером Amazon.com в номинациях «История», «История религии», «Религия», «Иудаизм». В 2010 г еще 10 стран прочтут ее на своем языке: Германия, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Словения, Хорватия, Турция. Индонезия, ОАЭ и Япония. И везде ее ждут с нетерпением...
В книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Шломо Занд ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя ребром вопрос о существовании «вечного» еврейского народа.
Он доказывает, что большая часть общепринятых истин о еврейской истории является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.
Книга вызвала широкий резонанс во всем мире. Нашлись тысячи скептиков, критиков и недовольных. Но почему? Не потому ли, что впервые обнародован серьезный труд по истории еврейского народа? Ведь книг по этой тематике фактически не существует, а тех, которые существуют, нет в открытом доступе...
http://prochtenie.ru/index.php/publ/4133
А арабы - это просто собирательный термин всех народов, которые говорят на арабском языке. Арабы существовали еще до изобретения иудаизма. Часть арабов приняла иудаизм, часть осталась язычниками, часть приняло христианство, но большая часть приняла ислам.
In Antwort auf:
Beide Bezeichnungen, „Araber“ und „Hebräer“, könnten von dem Wort 'abara abstammen, das in beiden Sprachen für das nomadische „Umherwandern“ steht. Das arabische „'abri“ bedeutet noch heute „hebräisch“, „'arabi“ („arabisch“) könnte eine für Araber typische Metathese sein. „aʿarābī أعرابي“ und „ʿarabī عربي“; aʿarābīs sind die Nomaden, während ʿarabīs die Bewohner der Städte waren.
Die ältesten Überlieferungen des Begriffes stammen von den Assyrern (Inschrift aus dem Jahre 853 v. Chr. unter Salmanassar III., 858–824 v. Chr.), aus der Genesis (10. Kapitel) und von Aischylos (Prometheus).
In den assyrischen Texten tauchen die Begriffe „Arabi“, „Arabu“ oder „Urbi“ häufig als Bezeichnung für einen Landstrich oder für ein Volk auf, das in der nördlichen Region der arabischen Halbinsel lag bzw. lebte. Zu unterscheiden ist es vom Volk der Sabäer, die im Königreich Saba auf dem Staatsgebiet des heutigen Jemens lebten. Herodot und viele andere griechische und lateinische Schriftsteller bezeichneten als Arabien die ganze Arabische Halbinsel und als Araber alle ihre Bewohner (einschließlich derer der ostägyptischen Wüste zwischen Nil und Rotem Meer).
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Beide Bezeichnungen, „Araber“ und „Hebräer“, könnten von dem Wort 'abara abstammen, das in beiden Sprachen für das nomadische „Umherwandern“ steht. Das arabische „'abri“ bedeutet noch heute „hebräisch“, „'arabi“ („arabisch“) könnte eine für Araber typische Metathese sein. „aʿarābī أعرابي“ und „ʿarabī عربي“; aʿarābīs sind die Nomaden, während ʿarabīs die Bewohner der Städte waren.
Die ältesten Überlieferungen des Begriffes stammen von den Assyrern (Inschrift aus dem Jahre 853 v. Chr. unter Salmanassar III., 858–824 v. Chr.), aus der Genesis (10. Kapitel) und von Aischylos (Prometheus).
In den assyrischen Texten tauchen die Begriffe „Arabi“, „Arabu“ oder „Urbi“ häufig als Bezeichnung für einen Landstrich oder für ein Volk auf, das in der nördlichen Region der arabischen Halbinsel lag bzw. lebte. Zu unterscheiden ist es vom Volk der Sabäer, die im Königreich Saba auf dem Staatsgebiet des heutigen Jemens lebten. Herodot und viele andere griechische und lateinische Schriftsteller bezeichneten als Arabien die ganze Arabische Halbinsel und als Araber alle ihre Bewohner (einschließlich derer der ostägyptischen Wüste zwischen Nil und Rotem Meer).
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber
Как видим, слово "арабы" означает "кочевники".
Древние иудеи также были арабами (т.е. кочевниками).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.10 22:13
Имеются ввиду евреи-сефарды (т.е. арабские евреи), и это открытие вызвало очень негативную реакцию сионистов.
Подробности тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15822542&Board=discus
In Antwort auf:
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
...........................
Ладно хоть не хазары.
В ответ на:
Генетически доказано, что самые близкие евреями люди это палестинцы, ливанцы и сирийцы, что говорит о том что они выходцы одной территории.
...........................
Ладно хоть не хазары.
Имеются ввиду евреи-сефарды (т.е. арабские евреи), и это открытие вызвало очень негативную реакцию сионистов.
Подробности тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15822542&Board=discus
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.10 23:57
в ответ OnkelArtus 15.04.10 21:57
[/цитата]Нет, это Вы мне должны дать ссылочку на Талмуд, в которой речь идет о Мириам, которая и есть с Вашей точки зрения Мария.
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
[цитата]
Слив не защитан...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...Тем более, что эта история не соответствует евангельской, да и имя Мириам (в греческом написании Мария) было настолько распространено в древней Иудее, что даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий - блудницы,омывшей ноги Иисуса миром; сестры Лазаря; женщины, из которой Иисус изгонял бесов, и неверной жены, которую Иисус спас от побивания камнями...
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше, например, становится по-русски Моисеем, по-немецки - Мозесом, а по-арабски - Мусой; Иоханаан - Иваном (Джоном, Йоханом, Жаном..). Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю...
Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
В Евангелиях имя "Мириам" не встречается, там речь идет о Марии.
[цитата]
Слив не защитан...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...Тем более, что эта история не соответствует евангельской, да и имя Мириам (в греческом написании Мария) было настолько распространено в древней Иудее, что даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий - блудницы,омывшей ноги Иисуса миром; сестры Лазаря; женщины, из которой Иисус изгонял бесов, и неверной жены, которую Иисус спас от побивания камнями...
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше, например, становится по-русски Моисеем, по-немецки - Мозесом, а по-арабски - Мусой; Иоханаан - Иваном (Джоном, Йоханом, Жаном..). Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю...
Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.04.10 10:31
Из вашей горячечной бредятины вырисовывается такая картина:
Сначала в древнем Израиле жили древние иудеи арабского происхождения.Часть этих иудейских арабов потом конвертировалась в палестинцев-мусульман,а другая часть-в палестинцев-христиан.Лишь очень небольшая часть иудейских арабов(пару десятков тысяч) сохранила верность иудаизму.Именно они были изгнаны римлянами из Палестины и рассеяны по всему миру.А в других странах они настолько расплодились и конвертировали в иудаизм разные народы,что их стало перед второй мировой около 20 миллионов.И енти иудейские арабы назвали себя евреями.За что и поплатились еврейскими погромами и Холокостом
Выходит,что енто арабы-палестинцы дали всему миру три мировые религии-Иудаизм,Христианство и Ислам.Наверное араб Моисей выводил из древнего Египта в Израиль арабов и енто ему арабу Бог даровал на горе Синай Библию(или Коран?)
Маразм крепчает и крепчает
P.S.Подобные версии я читал на мусульманских сайтах.Вы случайно не мусульманин?
В ответ на:
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Что касается Палестины, то сионисты живут на земле палестинцев, которые являются потомками древних иудеев.
Из вашей горячечной бредятины вырисовывается такая картина:
Сначала в древнем Израиле жили древние иудеи арабского происхождения.Часть этих иудейских арабов потом конвертировалась в палестинцев-мусульман,а другая часть-в палестинцев-христиан.Лишь очень небольшая часть иудейских арабов(пару десятков тысяч) сохранила верность иудаизму.Именно они были изгнаны римлянами из Палестины и рассеяны по всему миру.А в других странах они настолько расплодились и конвертировали в иудаизм разные народы,что их стало перед второй мировой около 20 миллионов.И енти иудейские арабы назвали себя евреями.За что и поплатились еврейскими погромами и Холокостом
Выходит,что енто арабы-палестинцы дали всему миру три мировые религии-Иудаизм,Христианство и Ислам.Наверное араб Моисей выводил из древнего Египта в Израиль арабов и енто ему арабу Бог даровал на горе Синай Библию(или Коран?)
Маразм крепчает и крепчает
P.S.Подобные версии я читал на мусульманских сайтах.Вы случайно не мусульманин?
16.04.10 15:02
А кто тогда упомянул Мириам?
Вы тут говорите о Иешуа, сыне иудейки Мириам.
В Евангелиях эти имена не встречаются.
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Евангелии написаны на греческом.
Евангелии от Марка и Матвея были возможно вначале написаны на арамейском, а потом переведены на греческий.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
Почему Вы их вдруг ассоциируете Иисуса и Марию с Иешуей и Мириам.
Ваш слив не защитан.
В Талмуде, естественно. Начните с Википедии:
А там дается ссылка на народное творчество иудеев:
В Википедии даются дальнейшие ссылки на иудейское творчество.
Ну так это нормально для религиозных книжек. В Талмуде тоже все запутано, до конца не понятно, кто такой Пантера и кто от кого и когда родился.
Но то, что иудеи с самого начала с ненавистью относились к христианам, к христанской морали и к Христу, не вызывает никакого сомнения.
А кто сеет ветер, тот пожинает бурю!
Вот что об этом пишет один из величайших умов человечества:
Как в воду глядел в 1877 году Федор Михайлович, вот это IQ!
в ответ aguna 15.04.10 23:57
In Antwort auf:
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...
Я не писала о талмуде, об упоминаемой там некой непотребной женщине по имени Мириам, выгнанной мужем...
А кто тогда упомянул Мириам?
In Antwort auf:
12/4/10 00:02
aguna
О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам...
12/4/10 00:02
aguna
О том, что не имеет значения - выглядит Иешуа на картинах или иконах как типичный семит или нет. И он от этого не перестанет быть сыном иудейки Мириам...
Вы тут говорите о Иешуа, сыне иудейки Мириам.
В Евангелиях эти имена не встречаются.
In Antwort auf:
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше...
Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
А написания евангельских (и библейских) имён меняются в зависимости от языка. Еврейский Моше...
Евангелия написаны по-гречески, соотвественно, Мириам именуется Марией, Иешуа - Иисусом, и т.д.
Во времена Христа на древнем еврейском языке уже никто не говорил.
Евангелии написаны на греческом.
Евангелии от Марка и Матвея были возможно вначале написаны на арамейском, а потом переведены на греческий.
Итак, имена Мириам и Иешуа в Евангелиях не встречается.
Почему Вы их вдруг ассоциируете Иисуса и Марию с Иешуей и Мириам.
Ваш слив не защитан.
In Antwort auf:
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю... Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
А истории о каком-то египетском фокуснике Иешуа, казнённом собственноручно иудеями, я не знаю...Я только Тору и Евангелия знаю... Не подскажете, где я могу прочитать эту историю?
В Талмуде, естественно. Начните с Википедии:
А там дается ссылка на народное творчество иудеев:
In Antwort auf:
Иисус, бен Пантира («Иисус, сын Пантиры» или Пантеры) — один из вариантов обозначения Иисуса из Назарета в еврейских текстах.
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
Иисус, бен Пантира («Иисус, сын Пантиры» или Пантеры) — один из вариантов обозначения Иисуса из Назарета в еврейских текстах.
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
В Википедии даются дальнейшие ссылки на иудейское творчество.
In Antwort auf:
В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах...
Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о повешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан.
Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о повешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар викухим" ("Собрание диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.
...
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html
В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах...
Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о повешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан.
Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о повешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар викухим" ("Собрание диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.
...
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html
In Antwort auf:
... даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий ...
... даже в канонических четырёх Евангелиях происходит путаница четырёх Марий ...
Ну так это нормально для религиозных книжек. В Талмуде тоже все запутано, до конца не понятно, кто такой Пантера и кто от кого и когда родился.
Но то, что иудеи с самого начала с ненавистью относились к христианам, к христанской морали и к Христу, не вызывает никакого сомнения.
А кто сеет ветер, тот пожинает бурю!
Вот что об этом пишет один из величайших умов человечества:
In Antwort auf:
"В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напитаться нашим потом и кровью."
...
...безжалостность к низшим массам, а падение братства, а эксплуатация богатого бедным,— о, конечно, всё это было и прежде и всегда, но — но не возводилось же на степень высшей правды и науки, но осуждалось же христианством, а теперь, напротив, возводится в добродетель.
Стало быть, недаром же все-таки царят там повсеместно евреи на биржах, недаром они движут капиталами, недаром же они властители кредита и недаром, повторю это, они же властители и всей международной политики, и что будет дальше — конечно, известно и самим евреям: близится их царство, полное их царство!
Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов.
Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами — вот всё, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу, вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей.
Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния.
Наши оппоненты указывают, что евреи, напротив, бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных евреев чуть ли не девять десятых их — буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб.
Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает? Не значит ли это именно, что в самом труде евреев (то есть огромного большинства их, по крайней мере), в самой эксплуатации их заключается нечто неправильное, ненормальное, нечто неестественное, несущее само в себе свою кару. Еврей предлагает посредничество, торгует чужим трудом. Капитал есть накопленный труд; еврей любит торговать чужим трудом!
Но всё же это пока ничего не изменяет; зато верхушка евреев воцаряется над человечеством всё сильнее и тверже и стремится дать миру свой облик и свою суть.
Евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О боже! да разве в этом дело? Да и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И разве между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был дурной человек?
Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства...
(Ф. М. Достоевский, Дневник писателя, 1877 г )
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/255.htm
"В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напитаться нашим потом и кровью."
...
...безжалостность к низшим массам, а падение братства, а эксплуатация богатого бедным,— о, конечно, всё это было и прежде и всегда, но — но не возводилось же на степень высшей правды и науки, но осуждалось же христианством, а теперь, напротив, возводится в добродетель.
Стало быть, недаром же все-таки царят там повсеместно евреи на биржах, недаром они движут капиталами, недаром же они властители кредита и недаром, повторю это, они же властители и всей международной политики, и что будет дальше — конечно, известно и самим евреям: близится их царство, полное их царство!
Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов.
Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами — вот всё, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу, вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей.
Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния.
Наши оппоненты указывают, что евреи, напротив, бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных евреев чуть ли не девять десятых их — буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб.
Да, это, кажется, правда, но что же это обозначает? Не значит ли это именно, что в самом труде евреев (то есть огромного большинства их, по крайней мере), в самой эксплуатации их заключается нечто неправильное, ненормальное, нечто неестественное, несущее само в себе свою кару. Еврей предлагает посредничество, торгует чужим трудом. Капитал есть накопленный труд; еврей любит торговать чужим трудом!
Но всё же это пока ничего не изменяет; зато верхушка евреев воцаряется над человечеством всё сильнее и тверже и стремится дать миру свой облик и свою суть.
Евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О боже! да разве в этом дело? Да и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И разве между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был дурной человек?
Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо «неудавшегося» христианства...
(Ф. М. Достоевский, Дневник писателя, 1877 г )
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/255.htm
Как в воду глядел в 1877 году Федор Михайлович, вот это IQ!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm