Да как ! У него Телемак -- главный герой . А Улисс возвратился к своей неверной , но от этого не менее теплой жене ,
так и не озаботившись смыслом путешествия настолько , насколько это позволено Телемаку , который . кстати , тоже совершив это ( вместе с отцом ) , и еще немало путешествий в будущем , уже склонен интуитивно ощущать , что здоровый сон даже в чужой квартире очищает лучше , чем все искания .
Кстати : бык , или козел Маллиган ? Я только вчера понял , что в любом случае это Дионис .
Вот почему Вы Джойса в "Улиссе "не почитаете -- он считал культ навязчивым . ( Шутка , конечно )

Можно сказать в в понимании большого театра , как церкви (!!! ) , что цивилизация , это большой коллайдер , а культура -- большой театр .
Мне иногда коллайдер представляется , как греческий амфитеатр , в котором частицы разгоняются по кругу до шумахеровских скоростей .
А театр -- это место где исследуются свойства материи .
И эта путаница в голове тоже есть элемент стабильности общества , иначе я бы примкнул к той , или иной партии .

Вот , я придумал : отличие , и может , некоторое преимущество нашей цивилизации от других еще и в том , что она сильней прочих рушит саму себя .
В ней какая-то стабильность движения , которая всегда внушает опасения , но что-то такое двигает .
Может , это движение и есть залог равновесия , которого хотят консерваторы ?
Я , правда не знаю -- может , это просто начальная фаза , как у всех прочих , такая интенсивная , она же и заключительная .
Есть , конечно , такой соблазн , выдумать христианство теперь уже не в пику власти , а в пику мусульманству -- упаси господь от такого , пусть даже
и частичного и временного явления . Все эти пикинеры , или пикениры , я не знаю ...

Так ОдисссссеЙ тоже был культурным человеком, в походах, так сказать с КалиПсами, да ГюльчатаямИ, и тоже вернулся, к жене, которую осаждали мальцы удальцы и красавцы. Неужто Вы в такую идеологизацию верности греческой Пенелопы верите? Тогда уж в Христа логичней поверить. Я надеюсь Вы не обижаетесь на моих "христиан". Вы же понимаете, что я о христианских идеологизаторах говорю. Я не Вас имею ввиду и не христиан в целом, Вы же тоже - христианиню. Вот я не о вас.
Дионис - точно. Но Джойс в Улиссе лишь хлопнувгая пробка от шампанского... Но вот тут уж точно о литературе начинаем, а тема ведь другая, больше.))))

Я-то нет . Но и Джойс не верит , получается . Он к одиссее долго шел в Одиссее . Он тоже хотел себе найти Пенелопу , хоть какую растленную , но свою .
Отсюда и плавание прочь от культов и национальных культов , от иезуитского бога и попытка найти бога в искусстве .
нашел он , или нет , возвратившись к живой женщине , и что он в ней нашел ( ) , это другой , конечно , вопрос , но поставлен так умело и неосознанно , что не может решаться коллегиально , а только явочным порядком -- каждому сообразно влечениям .

Я обижаюсь , когда Вы думаете , что я обижаюсь . Я же у Вас учусь давно , и давно уже Вас знаю , и уважаю , как Джойса ,
позволяя себе различные трактовки , сообразно творческому настроению и многогранности понимания слова .

О ! Это очень точно и красиво . Лучшая рецензия .

я пока покину ненадолго Улисса и искусство , как бога западной цивилизации .

Цивилизация есть процесс машиный, технический, планировка, а кульлтура по сути органическая штуковина. Ведь у индейцев была культура, а цивилизации не было. Культурить, т.е. творить своими руками научились у природы, хотя и против нее. А преимущество нашей цивилизации в отсутсвии какого-то самосохранения, для того, что ломать и достигать еще лучшего. Вот это западный человек. Для него и истина дороже самого человеческого и в то же время он пропитаный гуммманист и сразу же умедряется колонизатором побыть. Одним словом такой калей-до=скоп это наша цивилизация, у всех все отсасывает, неинтересное отплевывает, и вдруг становится таким своим родным, но в России все иначе происходит. Вот древних греков арабы прежде нас ихучали и вобще их рукописи сохранили, а потом уже и с нами поделились, нашими то Платонами да Аристотелями. Ну а чего они в Испании творили? Просто обогощали европейскую культуру, а вот цивилизация стала почему-то у нас. Стала и осталась))))
А почему? А потому что движение в Европе самое подвижное. Не смотря на христианские многовековые тормоза. Вот это жвижение Вы очень верно подметили. Мы так уже задвигались ради нашей цивилизации, что на ее сохранение и улучшение все силы и даже вся жизнь уходит, а многие из нас это делают противоречим ей путем культивирования. Во как до культивировались цивилизацией.. или до цивилизовались культурой, во какой сумбур у нас европеидов, потому что все перемешали, а различать разучились.
Да надо оно, это ваше различие?
Почему бы и нет? Для порядку, все таки германцы, самая большая составительная европейской цивилизации... Или культуры?? Тьфу ты, все могзи стереть можно с этим))))

Так и я о том же. Хотя Гомером очень все осознано было написано и постороение своего Письмена, в то время мегамодерное, тоже с учетом осознаности. Выходит главный герой не Одиссей и не Телемак вовсе, а онаа, героиня. Ей как бы все завершается, как и у Джойса, так что списал списал, сам не придумал. Ведь у того дерево, а у другого теплые ноги, как березки под оделом, все к одному. Вот тут разница в цивилизациях сказывается, но не в культурах
Пошел я работать.

Вот тут следовало бы обидеться мне, на самого себя и даже разумнее было бы в эпоху повального субъективизма обидеться на цивилизауцию и культуру внетри себя и как только я их заимею, обещаю - сразу же обижусь. А вот учиться пора у Вас мне, потому что никто так тонко и умнО не умеет здесь хамить, как Вы. Я не умею так. У Вас это уже почти поэзия.
Но работе час. Наконец-то человек не в пейзажа, с коим можно о многом остро и умно погаварить, не только о обвале долларов, величии России и о самой прекрасной на свете во все времна религии.
Вот Вы хоршо продемонстрировали целостность цивилизации и культуры при всем их различии и зачастую даже противоречии. ВОт этому стоило бы и поучиться у Вас, при чем не только мне А за Джойса я Вам скажу, что он же христианством порченннный был, ну вот так и получилось, но в "Портрете" он действительно хороший писатель, хоть и скушный.
Здоровица

Она и без религии могла быть совершенно другой, например если бы Hannibal не дурканул и напал на Рим. в случае победного исхода всё Средиземноморье имело бы иную историю. Так что навоз вовсе не показатель...
лет 500 застоя могли бы тоже избежать, если бы не церковь.

Почти или мало какая разница, а написал я именно 40 имён, можете пересчитать

Если не задумывались, то каким образом вы определили, что евреев там мало? Так я поворяю вопрос, "почти нет или мало" говорит о том, что кого то другого много, я хотел бы услышать о ком речь? кого много?

Европейцев много...

Скорее Европа бы переработала любую систему под себя и история Европы осталась бы в прежнем русле, хоть и с другими оттенками маскарадных костюмов, которые диктует мода на идеологию/религию... Но возьмет любое общество (европейское ли, либо какое иное) извне лишь то, что соответствует внутренним устоям, мотивации и прочему менталитету, или это чужое все-равно будет хоть как-то соответствовать после кардинальных его трансформаций под местные вкусы, а иначе большой чус...
Чем чужероднее идеология, тем глобальнее сущностные изменения в ней под локальные приоритеты. Вплоть до разворота на 180 градусов, хоть и с сохранением какой-нибудь внешней атрибутики...
Религия запрещает делать изображения? Подправим... - вот и иконопись как важный религиозный фактор... Религия против празднования Дня рождения (мол, мы рождены в грехе и в наказание и святотатство - радоваться этому)? Изменим... - вот и Рождество как самый важный религиозный праздник с гуляниями и всеобщим весельем... Один только бог? Дополним... - вот и практически равновеликий ему по силе дьявол со свитой, и у бога свиту тоже расширим святыми всякими, да и самого бога размножим в трех экземплярах и мать его туда добавим; держите пожалуйста "Олимп возвращается"... Религиозная диета отменяет свинину? А как же любимые свиные сосиски? - тогда просто отменим, посчитаем устаревшим, да не слегка, а конкретно обветшалым... Диету эту и кучу других неуместных указаний списать в архив в папочку "Ветхость"; в ходу оставить только "Новое", по которому свинину есть можно во всех видах и бифштексы с кровью, и вообще никаких диетических запретов (только иногда разгрузочные дни, да и то в виде не обязательных рекомендаций)...
По подобному сценарию развивалась бы история любой другой идеологии, забредшей в Европу со стороны... Не религия делает Европу, а Европа делает религию...

Я такого народа "европейцы", не знаю, евреи которых я перечислял тоже европейцы, они все жили в Европе. Это всё равно, что сказать немцев мало, а европейцев много, ну вобщем вы вполне заслуживаете, то слово, о котором я писал выше

Так бы сразу и сказали...
Но...
Всё ещё сложнее...

Фотог, я Вам написал, что из того, что Вы привели большая часть именно на любителя... имхо... Что ещё? Будем спорить о вкусах? Они у нас разные... сорри... Это у Вас личная проблемка подсчитывать своих самых-самых соплеменников, а потом с маниакальным фанатизмом это доказывать лично мне... Только вот непонятно зачем?
П.С. Фотог, Вы вообще в адеквате? То сначала перевираете мои слова, а теперь уже вдруг начали ссылатся на немцев, среди которых по моему личному мнению великих в искусстве действительно много... В другой ветке фотографии актрис и певиц выкладываете - странно мне всё это...

Как, в сущности, немного в жизни нужно :
Вино и хлеб насущные на ужин,
Очаг и слово, чтоб согреться в стужу,
И музыка - чтоб обойтись без слов...

Как всегда -- в точку !

Кратко и метко сказано.
То же самое и с Африкой. Какая разница между Эфиопией (в которой Христианство и Иудаизм были внедрены намного раньше, чем в Европе) и Суданом?
Да никакой.
В Библии, Талмуде или Коране что-то написано о том, чтобы женщинам уродовали половые органы?
...................
Zu den Gruppen, bei denen die Beschneidung weiblicher Genitalien praktiziert wird, zählen in erster Linie Muslime,[64] aber auch Christen verschiedener Glaubensrichtungen, äthiopische Juden und Anhänger traditioneller Religionen.[5] Die Praxis geht auf vorchristliche und vorislamische Zeit zurück.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Fgm_map_german.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien

Э.. не могли бы источник указать. Неужели сами?