Обещаю такого удовольствия Вам не доставить, т. к. чувствую себя отлично ( тьфу-тьфу-тьфу! ) и вполне в безопасности. От знаний ещё никто не умирал, и эта причина, насколько мне известно, ещё никогда не упоминалась паталогоанатомами, как приведшая к смерти вследствии лопания покойного.


Для пущей важности не забудьте записать это в свою записную книжку.

А Вы что, действительно в это верите? Корни у европейской цивилизации эллинско-римско-кельтско-германские.
А христианство было господствующей тоталитарной идеологией в Средние Века, как коммунизм был господствующей идеологией в СССР в 20 веке.
Да, этот тоталитаризм оказал определенное влияние на культуру европейцев, но был в конце концов преодолен, благодаря просвещению.

Ещё один материалист - борец с суевериями и тоталитаризмом!..
Эллино-римско-кельтско-германская цивилизация сегодня покоится там же, где фараоно-языческо-пирамидально-египетская. Просвещённый Вы наш, отдыхайте от мыслей.

Меня удивляет стремление некоторых сионистов найти у знаменитых людей еврейскую прабабушку... или соседа, который поставил рога не-еврейскому папе.
Взять хотя бы Бобби Фишера. Его скорее всего отравили сионисты, так как он был "анти-семитом", но некоторые евреи почему-то верят в то, что он сам был "семитом", хотя он играл в шахматы и по субботам.

Ну , значит , я выразился образно .
А возникновение монотеизма Вы , как ярчайшее событие представляете , точно во времени и месте -- как некую вспышку в голове у Авраама ?

" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
Игорь П .

Не стоит путать корни с почвой.

Такое отношение к духовному возвышению Авраама вульгарно и примитивно. Мне нисколько не важно, в какой день недели праотец Авраам заключил союз с единым Б-гом, и какая в этот момент была погода. Подозреваю однако, что некоторая "вспышка" и момент просветления в его голове вероятно имели место быть. Выяснение точного времени и конкретного места тех далёких событий не имеет для нас с Вами сегодняшних никакого смысла ввиду своей формальной незначительности и мелочности по сравнению с вселенским масштабом его величайшего открытия.
Говорят, что это произошло так-то, тогда-то и там-то, и только Б-г тому свидетель.
Вы, как и 90% здешних наиболее "прогрессивно" мыслящих атеистов, пытаетесь найти физическое, хронологически-историческое или археологическое подтвеждение идеи, господствуюшей в человеческой цивилизации более 2000 лет, и всё это время двужущей ею и сопровождающей её. Идея потому и идея, что она не материальна, и никаких мирских естественнонаучных подтверждений её истинности нет и быть не может. Истинность и ценность этой идеи проверяется и подтверждается совсем другими доказательствами и критериями.
P.S.
Приятно удивлён Вашим гражданским поступком. Благодарю за высокую оценку моих скромных познаний и моего мировоззрения, тем более в преддверьи наступающего праздника Песах. Рекомендую Ваш транспорант - цитату из моих высказываний переписать для большей наглядности заглавными буквами.

Полностью согласен с такой формулировкой.

" современная западная цивилизация / западная культура в широком значении этого слова - продукт и следствие христианства."
Игорь П .

Игорь П .
Вас мотает от одной великой мысли к другой .
Я разве атеист ?


Игорь П .
тут столько всего .
А хотите я испытанный прием в ДК применю :
ссылку на то место , где я пытался найти физическое , хронологически-историческое , или археологическое подтверждение идеи , господствовавшей в человеческой цивилизации более 2000 лет .
Не для того , чтобы Вы почувствовали себя дураком , а для того , чтобы не лезли к людям , слов которых Вы не понимаете .
Да , если ссылки не будет , то далее следует стандартный вариант : Вы лжец .
Так пойдет ?

Браво, kreatino! Применяйте свой стандартный заезженный приём, если других аргументов у Вас нет.
Ваш транспорант, как я теперь понял, был предупреждающим ходом. Следующим шагом, по логике вещей, будете поднимать народ на борьбу со мной?
"Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!"


Ну, начнём с того, что Вас понять дано далеко не каждому. Подтвердить цитатами из Вашей вчерашней с понтом глубокомысленной белиберды, или не надо?

Вульгарная попытка прадставить эпохальное просветление Авраама как какое-то банальное житейское событие, точно приязанное к физическому месту и историко-хронологическому времени - есть примитивизация веры как идеи, исток и предпосылка атеизма. По большому счёту это сродни существованию говорящих змей в исполнении г-на Курбана IV-го.

Я разве искал Вам какие-нибудь аргументы ? Ложь опять .
По-моему , это Вы пытались меня в чем-то убедить , или разубедить , даже не понимая , о чем я думаю .
Я же с Вами и почти не спорю , мне смысла нет .

Вот я и говорю -- не понимаете . А цитату я просил не на мою белиберду , а на физические-археологические попытки обосновать некую господствующую идею . Перевод стрелок я не просил .
Вывод : лжец , демагог , стрелочник .

Так это я Вас спрашивал , а мои утверждения где ? Опять солгали ?
Мое утверждение скорее выглядело бы так : идея существовала всегда . А ее воплощение может быть различно .
Вывод : Вы солгали , проявили недалекость , непонимание , перешли на личность , которую не знаете . Словом , вели себя глупо ,навязчиво , грубо и оскорбительно .
И откуда такие врачливые глупцы берутся ?
И после этого Вы думаете , что мне было бы интересно что-то Вам аргументировать ? Нет , конечно же . Неинтересно мне это было бы .
Это все равно , что с петухом утром беседовать о божественном . Или с тетеревом на току .

Шота я тоже не пойму,... в чем Вы увидели противоречие... уже и так вертел фразу, и эдак...
Давайте-ка, дарагой Креатино,... разжуйте пожалуйста в чем тут фокус... тока нармальным языком, а не эзоповым...

Как и по каким показателям я смог бы это понять из Вашего вопроса? Из какой логики это вытекает? Вам не в первый раз удаётся так круто завуалировать свою пространную идею, что разглядеть её мой трезвый рассудок не в состоянии. При этом, в отличие от некоторых, я далёк от банальных избитых обвинений, обзывательств и оскорблений в Ваш адрес.
Я отказываюсь дискутировать с Вами по причине моего непонимания Ваших формулировок и понятной одному Вам манеры более чем странно выражать свои мысли.

Ну вкратце :
все основные правовые и моральные нормы , которые легли в основу современных конституций , были разработаны в античные времена .
Само слово демократия -- тоже .
Это и легло в основу Декларации .
Ответ на этот вопрос лежит в этике , эститике , философских дисциплинах , в разработке понятия " культура " , литература , музыка , пропорции ,
психология , политика , мораль , римское право , науки , архитектура и т.д.
Та мораль , и тот смысл жизни , что лично мне близки в христианстве , и которые тоже могли быть отражением примата личности над государством , скажем , я могу выразить и по христиански , конечно , богу -богово .
Но отрицать значение античного мира в эпохе возрождения к примеру -- это совершенно не понимать его сущности , так же как и отрицать влияния христианства -- значит не видеть его призмы .
Основы всего заложены античным миром , и влияние его видно и по сей день : возьмите облик любого города , комедию , трагедию , лады , математику ,
физику .
Мы все -- продукт античного мира , и последующих эпох , исповедующих античные формы .
Я бы так же не отрицал значение христианства для западного мира .
Что в ренессансе является формой , а что сущностью -- если это начать растаскивать по античности и христианству , то ничего , кроме идеологического
идиотизма это не дает .
Вот , Шлосс : купите ковер :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Valois_Tapestry_2.jpg
А я , как продавец , объясню , почему он будет кульно выглядеть в Вашей квартире :

images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//upload.wikimedia.org/wikipedia/co...
Это сегодняшний он-лайн шоп . Очень даже антично .
Однако на эту тему специалисты говорили очень много . Я так , только в общих чертах .

Отвечаю : ни по каким показателям из моих слов Вы не могли вывести ничего , что говорило бы о моем атеизме , отношении к Аврааму , и прочей лжи , что Вы выдали касательно меня .
Более того , я Вас не просил вовсе заниматься моим образом .

Это было целью моей переписки с Вами .
А Вы говорите -- белиберда .

Хороший ковёр...
Почем стоит?...
М-да...
Долго прикидывал насчет контраргументов, но ничего серьёзного не подыскал...
Да, таки, Вы правы... Как ни крути, древние Балканы - колыбель... по крайней мере, все последующие реформы античной формы были сугубо косметическими...
С другой стороны, про себя могу сказать, шо я продукт совка, а не каких-то там дохлых еллинов...

А многие из нас носят даже имена тех "дохлых эллинов"

Да нет joueur опускание произойдёт лишь в том случае, если вы не подтвердите свои слова,брехунчиками называют людей, которые брешут, но вы я надеюсь докажите, что вы не имеете отношения к этим людям, вы написали, что евреев в искусстве нет, я вам сходу выдал 40 имён мировго уровня, на что вы ответили, что всё равно мало, я бы мог добавить ещё 40, но мне хотелось бы, чтобы вы показали мне тот народ, который по вашему мнению, выдал для искусства больше

Драсьте. Можно я по здешней традиции отвечу? Спасибо.

За что уважаю Вас, так вот за ваш талант, прикинуться одуванчиком и чепуху публично показывать, да так, чтоб никого не обидеть, но чепуху высмеять, как например вот тут с этой цитатищей из Вики русской. Эка тонкий Вы какой... прям "елей на душу мою". В общем не плохая ерунда для преобладающего русскоязычного сознания, которое все под свою "русскость" подминает. Дааа, закрытое было общество, закрытым и осталось - а было ли общество вообще?! Теперь то Вы понимаете Человече, почему я сразу Зевсам звоню и требую молний, когда слышу, что такую сложную материю как ницшеанский мозг, в скрверных переводах читают, а русские переводы почти все скверные. Да сохранят Зевс и Один Гегелей да Хайдеггероф от таких пожирателей "реального сознания". Вот те и "факт на лицо" (без всяких подоплек, а то меня уже за эту образность в порнографии чистоплюи упрякнули), что Ницше уже Достовалому вЪефпаторили. Эт же азбука: Ницще с Тослтым да АПЧеховым сроден... грамотеи Ö! Толстой и Ницше - великие язычники, дионисники, созерцатели корня человеческого и тут надобноБ Ренесанс поблагодарить за возможность таковым язычникам быть, без которых европейская культура не европейской бы была - без бунта, она вовсе не европейская, и поблагодарить еще Рене за то, что так искуссно и тонко против христианства подкапывал (большинство христиан этого до сего дня в упор не видят), христианским же оружием, его же символикой (иной нельзя было, еще опасным слишком христианство былО - не буди спящих волков) пока не обвалилось оно, христианство это и стало как и всö остальное и искусству можно стало снова искусством быть, человеческим, исконым, настоящим. То что Толстой моралями хулиганил, так он же как раз вот это животное начало в себе пытался усмирять, моралями то... этоЖ понимать надо, христианином он не прикидывался, как Достоевск, но чесна хотел быть им очень, но не смог, быстро разочаровался в христианских началах, понял и отрекся от ветхозаветной основы. Но куда без нее? Вот и начал по лютерски маяться, да свой христианский протестантизм выдумывать - додумался: толстовсто сочинил. Но и в Новом завете вскоре разочаровался, понял, что "хрен редьки не сласщее". Почувствовал конфуцианство и прощупал буддизм и Толстой нашел свое религиозное сознание, которым так и не смог задавить в себе человеческое, очень уже сильно оно в нем дышало. Ну а с АПЧеховым тож все понятно. Ницше многомерен был, многомернее их, вот одна сторона Ницще и переотрахилась в АПалыче, неутомимому ремесленику буквы и сарказма, вс. свою жизнь ненавидящего Обломовых, обвиняя их в том, что на Руси все через обломовское место, и гордясь Штольцом, в себе Штольца культивируя: "was fällt, das soll man auch noch stossen!" (Zarathustra)", вот это и был одним из главных принципов АПалыча. А что у Досто? Итак ясно. Зачем совмещать не совместимое и мечтать о том, чего в корне нет? Досто тоже язычник, но православный, христианин т.е. со своим славянским Христом, с таким придурковатым, блаженым, себе-по-своему, он не Ницше и он пустоту не выносил, которую Толстой всю жизнь изучал. Достоje затыкал пробелы, прохристианизировывал свое славянское язычество - и не плохо: "Идиота" наскрижалил, так вот можно, только чтоб слишком в голову не поднималось и не забродило.