Login
B продолжение интересной темы
19.03.10 18:30
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
У одного модератора ДК есть прекрасная автоподпись: Все намного проще...
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
Не учи отца. I. Bastler
19.03.10 18:50
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день. Анлогично развиваются и цивилизации.Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Там, где просвещение - привилегия элиты и богатых, с правами человека напряженно. Где плохо с просвещением - хорошо с религией.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества

И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день. Анлогично развиваются и цивилизации.Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Там, где просвещение - привилегия элиты и богатых, с правами человека напряженно. Где плохо с просвещением - хорошо с религией.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
19.03.10 19:41
В моей интерпретации она таковой не является, если не считать банковской системы.
Термин "иудео-христиантво" неоднозначен:
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть. Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
in Antwort Bastler 19.03.10 18:30
In Antwort auf:
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
В моей интерпретации она таковой не является, если не считать банковской системы.
Термин "иудео-христиантво" неоднозначен:
In Antwort auf:
Неоднозначность термина
Иудео-христианством именуют:
* Религиозное мировоззрение перво-апостольской общины.
* Современные или исторические религиозные движения, ратующие за реформирование верований и практики христианства в сторону иудаизма. Также распространен термин «жидовствующие».
* Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.
* Термин «иудео-христианство» (также «иудохристианство», «жидохристианство») активно используется неоязычниками для обозначения христианства в целом.[1][2]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8%D...
Неоднозначность термина
Иудео-христианством именуют:
* Религиозное мировоззрение перво-апостольской общины.
* Современные или исторические религиозные движения, ратующие за реформирование верований и практики христианства в сторону иудаизма. Также распространен термин «жидовствующие».
* Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.
* Термин «иудео-христианство» (также «иудохристианство», «жидохристианство») активно используется неоязычниками для обозначения христианства в целом.[1][2]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8%D...
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть. Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:04
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства, да и первые христиане, включая основателя были евреями, ну а о том какой вклад внесли евреи в развитие западной цивилизации говорилось много, права человека это конечно хорошо, кстати и это еврейский плод, но это не главное, без экономической мощи это была бы не западная цивилизация, а без еврейских учённых не было бы мощи
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему[цитата].
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему[цитата].
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства, да и первые христиане, включая основателя были евреями, ну а о том какой вклад внесли евреи в развитие западной цивилизации говорилось много, права человека это конечно хорошо, кстати и это еврейский плод, но это не главное, без экономической мощи это была бы не западная цивилизация, а без еврейских учённых не было бы мощи
19.03.10 20:08
Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?
in Antwort fotog 19.03.10 20:04
В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей,
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей,
Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?
19.03.10 20:10
Найти сегодня среди них тех, которые живут строго по этим принципам не очень легко, а, скорее всего, невозможно. Но, в принципе, если говорить исключительно о религии, то как и любые другие религии они между собой конкуренты.
А какая дружба между конкурентами?
Переносить же отношение к религиозным конкурентам на всё население я бы не стал.
У неврующего иудея из Израиля ( про другие страны я вообще молчу) и неверующего представителя Запада достаточно много общего.
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 19:41
В ответ на:
Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
Вы забыли добавить " у ортодоксалъных евреев и христиан".Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
Найти сегодня среди них тех, которые живут строго по этим принципам не очень легко, а, скорее всего, невозможно. Но, в принципе, если говорить исключительно о религии, то как и любые другие религии они между собой конкуренты.
А какая дружба между конкурентами?
Переносить же отношение к религиозным конкурентам на всё население я бы не стал.
У неврующего иудея из Израиля ( про другие страны я вообще молчу) и неверующего представителя Запада достаточно много общего.
19.03.10 20:11
Вы бы еще всю живую материю упомнили бы.
Просвещение - это продукт эволюции западного общества, вопреки монотеизму.
Человечество сильно неоднородно, в то время как в Европе сделали ставку на науку, в других частях мира еще существовали шаманы и "человеки" жили так, как в Европе люди жили 3000 лет назад.
Полностью согласен.
И это не в последнюю очередь связано с климатом. Как говорит пословица: "The North Wind made the Vikings". [северный ветер сделал викингов.]
В разных климатических зонах развились различные расы с различными признаками. На севере не могли развиться негры, а в экваториальной зоне не могли развиться блондины.
Климатические условия в Европе способствовали развитию качеств, которые имеются только у европейцев.
Но так как на Западе свобода слова сегодня стоит только на бумаге, то вообще уже запрещено говорить о том, что существуют различные расы, имеющие различные (не только внешние) признаки.
Эпоха просвещения началась еще с ренессанса (возрождения).
Вы вдумывались, что означает Возрождение? Почему вдруг Возрождение? Разве был застой?
Получается, что Западная Цивилизация была мертва или в упадке, а потом снова начала возрождаться, то есть возвращаться к своим корням, к эллинизму, к философии, к наукам.
Церковь сопротивлялась как могла, наказывала тех, кто занимался наукой, так как наука подрывала догмы церкви. Леонардо Да Винчи, Джордано Бруно и пр. пробили первую брешь в стене тоталитаризма, который назывался христианством.
Получается, что христианство являлось чуждым элементом в европейской цивилизации, а эллинизм с его искусством, философией и науками - его основой.
Вот это и понимается под Возрождением.
Восточный монотеизм в чистом виде (как в иудаизме и исламе) вообще не допускает никакого искусства, поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
Христианство - это все же не монотеизм в чистом виде, существуют сразу три бога (мать, отец и сын), и этих богов можно рисовать и ваять, проявляя большую фантазию.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 18:50
In Antwort auf:
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
Вы бы еще всю живую материю упомнили бы.

Просвещение - это продукт эволюции западного общества, вопреки монотеизму.
Человечество сильно неоднородно, в то время как в Европе сделали ставку на науку, в других частях мира еще существовали шаманы и "человеки" жили так, как в Европе люди жили 3000 лет назад.
In Antwort auf:
Анлогично развиваются и цивилизации. Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Анлогично развиваются и цивилизации. Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Полностью согласен.
И это не в последнюю очередь связано с климатом. Как говорит пословица: "The North Wind made the Vikings". [северный ветер сделал викингов.]
В разных климатических зонах развились различные расы с различными признаками. На севере не могли развиться негры, а в экваториальной зоне не могли развиться блондины.
Климатические условия в Европе способствовали развитию качеств, которые имеются только у европейцев.
Но так как на Западе свобода слова сегодня стоит только на бумаге, то вообще уже запрещено говорить о том, что существуют различные расы, имеющие различные (не только внешние) признаки.
In Antwort auf:
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
Эпоха просвещения началась еще с ренессанса (возрождения).
Вы вдумывались, что означает Возрождение? Почему вдруг Возрождение? Разве был застой?
Получается, что Западная Цивилизация была мертва или в упадке, а потом снова начала возрождаться, то есть возвращаться к своим корням, к эллинизму, к философии, к наукам.
Церковь сопротивлялась как могла, наказывала тех, кто занимался наукой, так как наука подрывала догмы церкви. Леонардо Да Винчи, Джордано Бруно и пр. пробили первую брешь в стене тоталитаризма, который назывался христианством.
Получается, что христианство являлось чуждым элементом в европейской цивилизации, а эллинизм с его искусством, философией и науками - его основой.
Вот это и понимается под Возрождением.
Восточный монотеизм в чистом виде (как в иудаизме и исламе) вообще не допускает никакого искусства, поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
Христианство - это все же не монотеизм в чистом виде, существуют сразу три бога (мать, отец и сын), и этих богов можно рисовать и ваять, проявляя большую фантазию.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:15
Смотря о какой цивилизации идёт речь, из общечеловеской не исключаю
in Antwort tobol 19.03.10 20:08
В ответ на:
Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?
Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?
Смотря о какой цивилизации идёт речь, из общечеловеской не исключаю
19.03.10 20:17
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 19:41
Так что Вы вкладываете в понятие "западная цивилизация"? Вы же так до сих пор и не можете внятно объяснить ...
Вы начинаете о "западной цивилизации", затем переходите к критике понятия "иудео-христианская цивилизация", а сформулировать само понятие, о котором хотите дискутировать Вы не можете. Или можете. но не хотите?
В той ветке, "которую я поторопился (!?) закрыть" (Это там, где Вы за почти 2 часа не удосужились сформулировать тему и свое отношение к ней), Вы и словом не упомянули об этом. Поэтому давайте мы с Вами сделаем следующим образом: я буду следить за выполнением правил и, буде мое желание, участвовать в обсуждении, а Вы, в свою очередь, будете соблюдать правила и стараться воздерживаться от их нарушений.
Вы начинаете о "западной цивилизации", затем переходите к критике понятия "иудео-христианская цивилизация", а сформулировать само понятие, о котором хотите дискутировать Вы не можете. Или можете. но не хотите?
В ответ на:
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть
Вот то, что выделили: Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть
В той ветке, "которую я поторопился (!?) закрыть" (Это там, где Вы за почти 2 часа не удосужились сформулировать тему и свое отношение к ней), Вы и словом не упомянули об этом. Поэтому давайте мы с Вами сделаем следующим образом: я буду следить за выполнением правил и, буде мое желание, участвовать в обсуждении, а Вы, в свою очередь, будете соблюдать правила и стараться воздерживаться от их нарушений.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.10 20:26
in Antwort kreatino 19.03.10 16:26
Это те "векторные авторитеты", что "права человека" создали/изобрели/признали?
Но Япония и в самом деле от восточного побережья до тихого океана отличие в сравнении с другими прочими.
Но Япония и в самом деле от восточного побережья до тихого океана отличие в сравнении с другими прочими.
19.03.10 20:39
Цивилизация не иудо-христианская, а рыночно-товарно-финансово-конкурентная, элементами которой, есть частная собственность защищёная законом, банковская система, развитые коммуникации, пониженные таможенные барьеры, независимый суд и отсутствие авторитаритаризма.
Иудо-христианской её называют притянув за уши хрестианство, хотя оно-то и задержало цивилизацию на тысячу лет.
Слово иудо можно подставить перед всеми авраамистическими конфессиями ибо корень их в иудаизме.(иудо-христиане, иудо-мусульмане и сами иудеи).
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко. (иудеи прекрасно существовали и в странах, где цивилизация запоздала)
in Antwort fotog 19.03.10 20:04
В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства
Цивилизация не иудо-христианская, а рыночно-товарно-финансово-конкурентная, элементами которой, есть частная собственность защищёная законом, банковская система, развитые коммуникации, пониженные таможенные барьеры, независимый суд и отсутствие авторитаритаризма.
Иудо-христианской её называют притянув за уши хрестианство, хотя оно-то и задержало цивилизацию на тысячу лет.
Слово иудо можно подставить перед всеми авраамистическими конфессиями ибо корень их в иудаизме.(иудо-христиане, иудо-мусульмане и сами иудеи).
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко. (иудеи прекрасно существовали и в странах, где цивилизация запоздала)
19.03.10 20:44
in Antwort fotog 19.03.10 20:04
а почему нет термина иуда-мусульманская цивилизация? Ведь там на несколько порядков больше общего.
Очень похоже, ребята просто приклеиваются просто к более успешному.
Очень похоже, ребята просто приклеиваются просто к более успешному.
19.03.10 20:44
Ну вообще то существует примазывание любой религии к цивилизации.
Но есть и исключения.
Они осуществлялись в тех случаях, когда религии сами становились "заказчиком" цивилизации.
Пример тому - музыка.
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
in Antwort hamelner 19.03.10 20:39
В ответ на:
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко.
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко.
Ну вообще то существует примазывание любой религии к цивилизации.
Но есть и исключения.
Они осуществлялись в тех случаях, когда религии сами становились "заказчиком" цивилизации.
Пример тому - музыка.
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
19.03.10 20:55
И это благодаря тому, что в средневековой Испании католики начали интересоваться арабской культурой. В Толедо начали переводить греческих мыслителей с арабского на романсе (предшественник кастелльяно или испанского языка).
Переводом, кстати, занимались иудеи-сефарды, чем они и внесли самый значительный вклад в возрождение европейской цивилизации, но это было побочным эффектом, они были просто стрелочниками.
in Antwort hamelner 18.03.10 23:37
In Antwort auf:
...перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
...перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.
И это благодаря тому, что в средневековой Испании католики начали интересоваться арабской культурой. В Толедо начали переводить греческих мыслителей с арабского на романсе (предшественник кастелльяно или испанского языка).
Переводом, кстати, занимались иудеи-сефарды, чем они и внесли самый значительный вклад в возрождение европейской цивилизации, но это было побочным эффектом, они были просто стрелочниками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.03.10 20:55
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру. Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 20:11
В ответ на:
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру. Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
19.03.10 21:02
Вы думаете. что в IV веке Европа жила первобытно-общинным строем? Про древний Рим не слышали? К примеру, на дохристианском римском праве базируется нынешнее законодательство европейских (и не только) государств...
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 20:55
В ответ на:
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
Вы думаете. что в IV веке Европа жила первобытно-общинным строем? Про древний Рим не слышали? К примеру, на дохристианском римском праве базируется нынешнее законодательство европейских (и не только) государств...
19.03.10 21:09
in Antwort tobol 19.03.10 21:02
Рим - это как раз инопланетяне
, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.

19.03.10 21:21
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
шуба это по русски ,однако называется
К тому же все народы севернее Рима тысячелетия назад пользовались льняными одеждами
Теперь скажите ,что лучше лён с натуральный мех или поролон ?
А ещё скажите в каком веке и какой римский император прекратил преследования христиан и официально принял эту религию
Не плохо было бы вспомнить общую историческую обстановку на тот момент и что было непосредственно поссле
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 21:09
В ответ на:
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
шуба это по русски ,однако называется
К тому же все народы севернее Рима тысячелетия назад пользовались льняными одеждами
Теперь скажите ,что лучше лён с натуральный мех или поролон ?
А ещё скажите в каком веке и какой римский император прекратил преследования христиан и официально принял эту религию
Не плохо было бы вспомнить общую историческую обстановку на тот момент и что было непосредственно поссле
Natürlicher Verstand kann
fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Смерть окупантам !
Смерть окупантам !
19.03.10 21:25
У мусульман таки да , но у евреев очень много , Левитан, Шагал, Модильяни и т.д
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 20:11
В ответ на:
поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
У мусульман таки да , но у евреев очень много , Левитан, Шагал, Модильяни и т.д
19.03.10 21:27
Вы немного ошибаетесть, не миллиарды лет а всего 6 миллионов, и человек не от обезьяны произошёл. У него с ними общие предки, вот 6 мил. лет назад люди с шимпанзами и разошлись, но такими как сегодня они тоже небыли. Палки в руки обезьяны тоже берут,и орудия труда у них тоже есть, хоть и примитивные.
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 18:50
В ответ на:
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день.
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день.
Вы немного ошибаетесть, не миллиарды лет а всего 6 миллионов, и человек не от обезьяны произошёл. У него с ними общие предки, вот 6 мил. лет назад люди с шимпанзами и разошлись, но такими как сегодня они тоже небыли. Палки в руки обезьяны тоже берут,и орудия труда у них тоже есть, хоть и примитивные.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten