русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

B продолжение интересной темы

10165  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Bastler Добрый Эх19.03.10 18:30
Bastler
19.03.10 18:30 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
У одного модератора ДК есть прекрасная автоподпись: Все намного проще...
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?
Не учи отца. I. Bastler
#41 
kaputter roboter коренной житель19.03.10 18:50
kaputter roboter
19.03.10 18:50 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Ни христианство, ни тем более иудаизм не поощряет никакие свободы, поэтому свобода и права человека не могут являться характерными чертами иудо-христианства.
Права человека - это продукт эпохи просвещения.

А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день. Анлогично развиваются и цивилизации.Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.
Там, где просвещение - привилегия элиты и богатых, с правами человека напряженно. Где плохо с просвещением - хорошо с религией.
С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.
#42 
OnkelArtus свой человек19.03.10 19:41
19.03.10 19:41 
in Antwort Bastler 19.03.10 18:30
In Antwort auf:
Вы хотите сказать, что в Вашей интерпретации - западная цивилизация = иудео-христианская цивилизация?

В моей интерпретации она таковой не является, если не считать банковской системы.
Термин "иудео-христиантво" неоднозначен:
In Antwort auf:

Неоднозначность термина
Иудео-христианством именуют:
* Религиозное мировоззрение перво-апостольской общины.
* Современные или исторические религиозные движения, ратующие за реформирование верований и практики христианства в сторону иудаизма. Также распространен термин «жидовствующие».
* Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.

* Термин «иудео-христианство» (также «иудохристианство», «жидохристианство») активно используется неоязычниками для обозначения христианства в целом.[1][2]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B8%D...

Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть. Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#43 
fotog коренной житель19.03.10 20:04
19.03.10 20:04 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 16:47
В ответ на:
Единственное, что может Запад унаследовал от иудеев - это банковскую систему[цитата].

Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства, да и первые христиане, включая основателя были евреями, ну а о том какой вклад внесли евреи в развитие западной цивилизации говорилось много, права человека это конечно хорошо, кстати и это еврейский плод, но это не главное, без экономической мощи это была бы не западная цивилизация, а без еврейских учённых не было бы мощи
#44 
  tobol коренной житель19.03.10 20:08
19.03.10 20:08 
in Antwort fotog 19.03.10 20:04
В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей,

Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?
#45 
  kurban04 патриот19.03.10 20:10
kurban04
19.03.10 20:10 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 19:41
В ответ на:
Никаких общих морально-этических принципов у иудеев и христиан нет, есть только общая банковская система.
Вы забыли добавить " у ортодоксалъных евреев и христиан".
Найти сегодня среди них тех, которые живут строго по этим принципам не очень легко, а, скорее всего, невозможно. Но, в принципе, если говорить исключительно о религии, то как и любые другие религии они между собой конкуренты.
А какая дружба между конкурентами?
Переносить же отношение к религиозным конкурентам на всё население я бы не стал.
У неврующего иудея из Израиля ( про другие страны я вообще молчу) и неверующего представителя Запада достаточно много общего.
#46 
OnkelArtus свой человек19.03.10 20:11
19.03.10 20:11 
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 18:50
In Antwort auf:
А эпоха просвещения - это продукт эволюции человечества

Вы бы еще всю живую материю упомнили бы.
Просвещение - это продукт эволюции западного общества, вопреки монотеизму.
Человечество сильно неоднородно, в то время как в Европе сделали ставку на науку, в других частях мира еще существовали шаманы и "человеки" жили так, как в Европе люди жили 3000 лет назад.
In Antwort auf:
Анлогично развиваются и цивилизации. Какие-то останавливаются в своем развитии, а то и вымирают вовсе.

Полностью согласен.
И это не в последнюю очередь связано с климатом. Как говорит пословица: "The North Wind made the Vikings". [северный ветер сделал викингов.]
В разных климатических зонах развились различные расы с различными признаками. На севере не могли развиться негры, а в экваториальной зоне не могли развиться блондины.
Климатические условия в Европе способствовали развитию качеств, которые имеются только у европейцев.
Но так как на Западе свобода слова сегодня стоит только на бумаге, то вообще уже запрещено говорить о том, что существуют различные расы, имеющие различные (не только внешние) признаки.
In Antwort auf:

С чего началась эпоха просвещения? С реформации церкви.

Эпоха просвещения началась еще с ренессанса (возрождения).
Вы вдумывались, что означает Возрождение? Почему вдруг Возрождение? Разве был застой?
Получается, что Западная Цивилизация была мертва или в упадке, а потом снова начала возрождаться, то есть возвращаться к своим корням, к эллинизму, к философии, к наукам.
Церковь сопротивлялась как могла, наказывала тех, кто занимался наукой, так как наука подрывала догмы церкви. Леонардо Да Винчи, Джордано Бруно и пр. пробили первую брешь в стене тоталитаризма, который назывался христианством.
Получается, что христианство являлось чуждым элементом в европейской цивилизации, а эллинизм с его искусством, философией и науками - его основой.
Вот это и понимается под Возрождением.
Восточный монотеизм в чистом виде (как в иудаизме и исламе) вообще не допускает никакого искусства, поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.
Христианство - это все же не монотеизм в чистом виде, существуют сразу три бога (мать, отец и сын), и этих богов можно рисовать и ваять, проявляя большую фантазию.
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#47 
fotog коренной житель19.03.10 20:15
19.03.10 20:15 
in Antwort tobol 19.03.10 20:08
В ответ на:
Дохристианскую Европу Вы исключаете из цивилизаций?

Смотря о какой цивилизации идёт речь, из общечеловеской не исключаю
#48 
Bastler Добрый Эх19.03.10 20:17
Bastler
19.03.10 20:17 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 19:41
Так что Вы вкладываете в понятие "западная цивилизация"? Вы же так до сих пор и не можете внятно объяснить ...
Вы начинаете о "западной цивилизации", затем переходите к критике понятия "иудео-христианская цивилизация", а сформулировать само понятие, о котором хотите дискутировать Вы не можете. Или можете. но не хотите?
В ответ на:
Я красным выделил то, о чем я хотел подискутировать в ветке, которую Вы почему-то поторопились закрыть
Вот то, что выделили: Морально-этические принципы, сформировавшие современное мировоззрение западного мира.
В той ветке, "которую я поторопился (!?) закрыть" (Это там, где Вы за почти 2 часа не удосужились сформулировать тему и свое отношение к ней), Вы и словом не упомянули об этом. Поэтому давайте мы с Вами сделаем следующим образом: я буду следить за выполнением правил и, буде мое желание, участвовать в обсуждении, а Вы, в свою очередь, будете соблюдать правила и стараться воздерживаться от их нарушений.
Не учи отца. I. Bastler
#49 
Onkel Karl свой человек19.03.10 20:26
19.03.10 20:26 
in Antwort kreatino 19.03.10 16:26
Это те "векторные авторитеты", что "права человека" создали/изобрели/признали?
Но Япония и в самом деле от восточного побережья до тихого океана отличие в сравнении с другими прочими.
#50 
hamelner коренной житель19.03.10 20:39
hamelner
19.03.10 20:39 
in Antwort fotog 19.03.10 20:04

В ответ на:
Западную цивилизацию называют иудео христианской потому, что она создавалась на основе христинских ценностей, а иудаизм это фундамент христианства

Цивилизация не иудо-христианская, а рыночно-товарно-финансово-конкурентная, элементами которой, есть частная собственность защищёная законом, банковская система, развитые коммуникации, пониженные таможенные барьеры, независимый суд и отсутствие авторитаритаризма.
Иудо-христианской её называют притянув за уши хрестианство, хотя оно-то и задержало цивилизацию на тысячу лет.
Слово иудо можно подставить перед всеми авраамистическими конфессиями ибо корень их в иудаизме.(иудо-христиане, иудо-мусульмане и сами иудеи).
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко. (иудеи прекрасно существовали и в странах, где цивилизация запоздала)
#51 
Onkel Karl свой человек19.03.10 20:44
19.03.10 20:44 
in Antwort fotog 19.03.10 20:04
а почему нет термина иуда-мусульманская цивилизация? Ведь там на несколько порядков больше общего.
Очень похоже, ребята просто приклеиваются просто к более успешному.
#52 
  kurban04 патриот19.03.10 20:44
kurban04
19.03.10 20:44 
in Antwort hamelner 19.03.10 20:39
В ответ на:
Примазывание иудеев к цивилизации... а на здоровье, цивилизации от этого не холодно и не жарко.

Ну вообще то существует примазывание любой религии к цивилизации.
Но есть и исключения.
Они осуществлялись в тех случаях, когда религии сами становились "заказчиком" цивилизации.
Пример тому - музыка.
Конкретные заказы конкретных религиозных представителей послужили появлению произведений искусства, без которых цивилизация немыслима.
#53 
OnkelArtus свой человек19.03.10 20:55
19.03.10 20:55 
in Antwort hamelner 18.03.10 23:37
In Antwort auf:
...перегиб произошёл в средневековой европе, которая была технологически более отсталой.

И это благодаря тому, что в средневековой Испании католики начали интересоваться арабской культурой. В Толедо начали переводить греческих мыслителей с арабского на романсе (предшественник кастелльяно или испанского языка).
Переводом, кстати, занимались иудеи-сефарды, чем они и внесли самый значительный вклад в возрождение европейской цивилизации, но это было побочным эффектом, они были просто стрелочниками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#54 
kaputter roboter коренной житель19.03.10 20:55
kaputter roboter
19.03.10 20:55 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 20:11
В ответ на:
И именно это показывает, что исконную европейскую культуру не удалось до конца задушить тоталитарным и чуждым восточным монотеизмом, и именно поэтому исконной европейской цивилизации удалось в конце концов возродиться.

Простите, а кто монотеизм себе присвоил? Инопланетяне? Пришли и задушили (не до конца, правда) западную культуру. Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?
#55 
  tobol коренной житель19.03.10 21:02
19.03.10 21:02 
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 20:55
В ответ на:
Эта "западная культура" еще в шкурах ходила, чего там душить было?

Вы думаете. что в IV веке Европа жила первобытно-общинным строем? Про древний Рим не слышали? К примеру, на дохристианском римском праве базируется нынешнее законодательство европейских (и не только) государств...
#56 
kaputter roboter коренной житель19.03.10 21:09
kaputter roboter
19.03.10 21:09 
in Antwort tobol 19.03.10 21:02
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.
#57 
  Arminius_2000 завсегдатай19.03.10 21:21
Arminius_2000
19.03.10 21:21 
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 21:09
В ответ на:
Рим - это как раз инопланетяне, принесшие культуру на "запад", ходивший в шкурах. Они же прагматично взяли себе на вооружение монотеизм.

Рим это тоже Запад
А севернее ходили не в шкурах, а в мехах, потому как холоднее чем в Риме там было
шуба это по русски ,однако называется
К тому же все народы севернее Рима тысячелетия назад пользовались льняными одеждами
Теперь скажите ,что лучше лён с натуральный мех или поролон ?
А ещё скажите в каком веке и какой римский император прекратил преследования христиан и официально принял эту религию
Не плохо было бы вспомнить общую историческую обстановку на тот момент и что было непосредственно поссле


Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.

Смерть окупантам !
#58 
fotog коренной житель19.03.10 21:25
19.03.10 21:25 
in Antwort OnkelArtus 19.03.10 20:11
В ответ на:
поэтому у мусульман и иудеев и не было скульпторов и живописцев.

У мусульман таки да , но у евреев очень много , Левитан, Шагал, Модильяни и т.д
#59 
Аlex коренной житель19.03.10 21:27
Аlex
19.03.10 21:27 
in Antwort kaputter roboter 19.03.10 18:50
В ответ на:
И вот ведь что интересно. Где-то там во глубине миллиардов лет, из какой-то обезьяны произошел человек. Чего она такого для этого сделала, кроме того, что взяла в руки палку, нам неведомо. Скорее всего, решила воспользовать мозгами. А остальные обезьяны так и остались обезьянами по сей день.

Вы немного ошибаетесть, не миллиарды лет а всего 6 миллионов, и человек не от обезьяны произошёл. У него с ними общие предки, вот 6 мил. лет назад люди с шимпанзами и разошлись, но такими как сегодня они тоже небыли. Палки в руки обезьяны тоже берут,и орудия труда у них тоже есть, хоть и примитивные.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle