Deutsch

B продолжение интересной темы

10165   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Аlex коренной житель24.03.10 18:40
Аlex
24.03.10 18:40 
в ответ tobol 24.03.10 18:24
В ответ на:
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность.

Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  tobol коренной житель24.03.10 19:00
24.03.10 19:00 
в ответ Ален 24.03.10 12:37
В ответ на:
Получается,что христианства ещё не было,а христиане уже были.

Мы говорим о влиянии христианства и иудаизма в нем на европейскую цивилизацию. В Европе христианство крепко обосновалось с IV века. Это была новая самостоятельная религия государственного уровня...
Так называемые христиане были и раньше, вот только христианство тогда не было еще отдельной религией со своими собственными догматами и объектом веры - богом. То было христианство как секта в иудаизме, а вне иудаизма христианские общины были разобщены настолько, что в них даже не было общего определения Иисуса Христа, не говоря уже о правилах веры в него...
Вот раньше терапевты были, а государственной медицины с больницами и поликлиниками не было. Педагоги были, а государственных школ с единой программой образования не было. А когда появились государственные медицина и образование, то терапевты с педагогами стали совершенно не теми, кто назывался ими ранее...
В ответ на:
Христианство зародилось римской провинции Палестине в 1-ом веке и первыми христианами были этнические евреи.

То палестинское христианство к европейскому христианству не имеет практически никакого отношения...
Вы вообще можете ну хоть что-нибудь рассказать о палестинском христианстве I века?
  tobol коренной житель24.03.10 19:25
24.03.10 19:25 
в ответ *Igor P. 24.03.10 18:03
В ответ на:
в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории.

Ко времени христианизации Европы римское право было весьма и весьма развитым; развитым настолько, что до сих является основой современных законодательств. К примеру, Германия лишь в 1900 году перешла от непосредственно римского права к его редакции - гражданскому уложению (BGB).
Так вот в римском праве было такое понятие как "естественное право" (lex naturalis), т.е. права человека, обусловленные самой природой... Именно оно (lex naturalis) стало основой современных прав человека, именно к нему обращались европейские гуманисты в эпоху Возрождения (именно возрождение, т.е. обращение к дохристианским истокам)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
fotog коренной житель24.03.10 20:11
24.03.10 20:11 
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:09
В ответ на:
Финикийские архитекторы и мастера-ремесленники только лишь принимали участие в строительстве храма.
А вот строили храм (т.е. занимались добыванием камня

Финикийцы были приглашены как мастера по дереву, а архитекторы и ремесленник были свои еврейские.
fotog коренной житель24.03.10 20:14
24.03.10 20:14 
в ответ OnkelArtus 23.03.10 22:10
В ответ на:
Можно подробнее об этом сенсационном открытии из истории эллинизма!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B0
fotog коренной житель24.03.10 20:22
24.03.10 20:22 
в ответ tobol 24.03.10 05:55, Последний раз изменено 24.03.10 20:32 (fotog)
В ответ на:
Хотя бы тезисно-то могли бы чего-нибудь сказать о непосредственном влиянии христианства и иудаизма в нем на устои европейской цивилизации?

Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?
Ален коренной житель24.03.10 21:08
Ален
24.03.10 21:08 
в ответ Аlex 24.03.10 18:23
В ответ на:
Вы постоянно библейскую ложь за правду выдёте.

Во-первых я лишь излагаю библейский вариант событий .того времени, и я его на веру полностью никогда не принимал.А во-вторых в Библии не всё было ложью,как вы пытаетесь утверждать.Часть написанного там была подтверждена позднее археологическими раскопками и прочими научными исследованиями.Но только часть.
В ответ на:
Он и реализовал.

Вы не в курсе.Он реализовал не полностью и только на короткое время.Там не было полного монотеизма.Был главный бог и неглавные.
И про зороастризм вы много туфты нагородили.Может какие -нибудь мифы и легенды их шумерских,вавилонских,зороастрийских и прочих древних верований и перекочевали частично в древний иудаизм,а через него и в христианство.Но всё это не меняет главного факта:Первой полностью сформировавшейся монотеистической религией на земле со своей Книгой,которая дала толчок развитию двух других мировых религий был иудаизм.
  tobol коренной житель24.03.10 21:15
24.03.10 21:15 
в ответ fotog 24.03.10 20:22
В ответ на:
Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?

Да не надо в представлялки играться... Если бы, да кабы; да если бы у бабки и т.д...
Вы просто расскажите о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию посредством христианства. Немножко конкретики, пожалуйста. Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше, нежели в христианстве. Сказать по правде, в христианстве иудаизма с гулькин нос и то в качестве декораций (имена персонажей и сцена действа). Христианские же устои не только не совпадают с иудейскими, но порой прямо им противоречат...
А вот ислам поближе к богу Авраама... Так что по-Вашему выходит, что исламские страны - намного более точный пример влияния иудаизма на общество, нежели языческое христианство; а уж Израиль - это просто эталон...
  kurban04 патриот24.03.10 21:25
kurban04
24.03.10 21:25 
в ответ *Igor P. 24.03.10 07:35
В ответ на:
Г-н Курбан IV-й, заплатите налоги и спите спокойно. Зачем Вам все эти зловредные еврейские "штучки" и сионистские происки? Сверните их трубочкой, засуньте себе жопу, и да будет Вам интернетовское счастье! Аминь.

Был бы я верующий, я бы помолился, чтобы у Вас на огороде капуста не выросла, а так как я неверующий, то просто обращу внимание на данную фразу модераторов.
В ответ на:
Ну что, слив засчитан?
Естественно. Ваше нытьё к месту и не к месту по поводу и без об антисемитизме ( вместо обсуждения темы) и есть чистый слив.
Так что засчитано, не волнуйтесь.
А статью, Вами приведённую. перечитайте на досуге и затем попробуйте мне возразить по существу.
  kurban04 патриот24.03.10 21:30
kurban04
24.03.10 21:30 
в ответ tobol 24.03.10 21:15
В ответ на:
Расскажите как именно, когда именно и какие именно религиозные постулаты иудаизма оказали фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию.

Если и теперь от оппонентов ответа не дождаться, предлагаю по одной заповеди публиковать, прямо по порядку, начиная с первой, и уже спрашивать конкретно: ну что, эта заповедь оказала фундаментальное влияние на европейскую цивилизацию?
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.
Чем грузин (с) или Потому что гладиолус (с)?
Ален коренной житель24.03.10 21:30
Ален
24.03.10 21:30 
в ответ Аlex 24.03.10 18:34

В ответ на:
Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках

Не знаю,про какую "Изис" вы тут несёте чушь.Если про древне-египетскую богиню Изиду,то поклонялись в Древней Греции и Риме не ей,а тем древнегреческим и древнеримским богиням.для которых она служила прототипом.И вовсе не по всей Европе,а лишь в Средиземноморье.Да ещё деву Марию вы сюда приплели ни к селу.ни к городу.
Просвещайтесь
В ответ на:
ИЗИДА — главная и наиболее популярная древнеегипетская богиня, занимавшая одно из первостепенных мест в древнеегипетском пантеоне и в мифологии древнего Египта. Культ ее, окруженный кольцом сказаний, существовал в Египте с древних времен; в эпоху же эллинизма, слившись с культом Деметры, Афродиты Морской и великой матери Кибелы, он получил распространение во всем бассейне Средиземного моря

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/2017/%D0%98%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B...
Мне одно непонятно.Зачем вы постоянно демонстрируете свою элементарную неграмотность в этих вопросах да ещё и подтасовываете?
Только чтобы доказать недоказуемое? Смешно да и только

OnkelArtus свой человек24.03.10 21:33
24.03.10 21:33 
в ответ wittness 23.03.10 23:45
In Antwort auf:

В ответ на:
что политеисты-римляне в этот период уже не практиковали жертвоприношение людей
--------------
..Но зато любили гладиаторские бои

Это уже из другой, не-религиозной оперы.
Войны и бои остались и при монотеизме, и при коммунизме, и при сионизме, и даже при либерализме.
In Antwort auf:

В ответ на:
То есть, отказ от человеческих жертвоприношений ни каким боком не связан с монотеизмом, это просто развитие человеческой морали.
--------------------------------------------------------------------------------
..Которое старнным образом совпало с триумфальным распространением монотеизма по всей Европе. Значит для более развитой морали монотеизм подходил больше.

Нет не совпало, и монотеизм не исключает человеческих жертв.
Монотеизм - это просто когда кто-то решает, какой бог самый лучший, и либо всех заставляют верить в одного бога, либо считают тех, кто не верит в "правильного" бога неполноценными, которых нужно уничтожать. Ссылки я уже приводил.
Монотеизм - это шаг назад к деспотии, плюралистический политеизмом более совместим с современным обществом.
Монотеизм - это тоталитаризм и ущемление свободы совести.
Политеизм - это плюрализм мнений и свобода совести.
In Antwort auf:

А что было раньше курица или яйцо: морль или монотеизм - мне в обшем все равно.

Тонкость в том, что монотеизм имеет очень "хреновую" мораль.
Кто не верит в правильного бога или не является избранным этого бога, тот даже не человек, его можно убивать, обворовывать и обманывать.
Монотеизм скорее благоприятствует аморальности, так как преступления в отношении "чужих" якобы разрешены богом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель24.03.10 21:35
Ален
24.03.10 21:35 
в ответ Аlex 24.03.10 18:40
В ответ на:

Вот распятие у евреев считалось наказанием чужеземцев, сами они как раз и предпочитали камнями закидать, точно также как и в исламе.

У римлян и христиан наказания были канешна намного "гуманнее" У первых распятие,у вторых пытки инквизиции,дыбы,забивание плетьми насмерть,посадка на кол,сожжение на костре,четвертование и т.д.
OnkelArtus свой человек24.03.10 21:40
24.03.10 21:40 
в ответ wittness 24.03.10 07:43

In Antwort auf:

Многие цивилизационные достижения христианского мира были импортированы (добровольно или мнет) и адапторваны другими типами цивилизаций.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира. Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире. И случайностью, я полагаю, это не является.

Почему-то ни Вы, ни Ваши коллеги не в состоянии перечислить эти достижения, которыми мы обязаны иудаизму. Все туман пускаете, но никакой конкретики.
In Antwort auf:

Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации.

Бред, истинный иудаизм и наука не совместимы. А под христианством можно понимать что угодно.
Истинное христианство, которое еще было похоже на иудаизм, никакой свободы в науке не допускало.
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.
Не даром иудеи запоздали с просвещением в иудейской среде как минимум на 100 лет, ссылки уже приводились.
In Antwort auf:

Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,приоритет прав личности.

Очередной бред. Книгопечатание ни как не связано с религией, и тем более с иудаизмом.
Права личности тем более не совместимы с иудаизмом. Какие могут быть права личности, если все обязаны верить в одного правильного бога и если не соблюдаешь идиотские заповеди (типа запрет на свинину или на разжигания огня в субботу) то тебя подвергают либо анафеме, либо закидывают камнями?
In Antwort auf:

Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.

Глупости, иудаизм, ислам и христианстов поощряют смертную казнь.
Сколько людей было казнено за грехи?
Вы ведь не станете возражать, что согласно иудаизму Иисус был казнен (повешен) иудеями за его тяжкие грехи (он богохульствовал).
Все с точностью до наоборот.
Запрет на смертную казнь и на пытки начался после отделения церкви и религии от государства.
А в Израиле синагога не отделена от государства, поэтому там практикуются пытки, и людей можно убивать даже без суда и следствия.
Можно забомбить целый жилой дом, убить детей, стариков и женщин, а потом сказать, что в этом доме за спинами детей прятался террорист, и он мол во всем виноват.
В западных обществах, в которых религия отделена от государства, такое варварство уже не практикуется.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
insh'allah старожил24.03.10 21:43
insh'allah
24.03.10 21:43 
в ответ kurban04 24.03.10 21:30, Последний раз изменено 24.03.10 22:06 (insh'allah)
В ответ на:
И ещё бы интерсно узнать: чем это монотеизм прогрессивнее политеизма.

Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу. До этого были "добрые" боги и "злые", и "злым" тоже молились и приносили жертвы, на всякий случай. А с разграничением Бог/Сатана сделали открытие: есть абсолютное зло, и его можно бояться (и творить из страха всякие пакости, не без этого), к нему можно ошибочно или сознательно относить своих врагов и соседей, обвинять их в сотрудничестве с ним и творить на почве этого еще большие пакости (а как же, до гуманизма еще далеко), но ему не нужно поклоняться. Такой вот моральный минимум: верить в Дьявола (по условиям игры предполагалось, что он по силе сравним с Богом) и при этом удержаться от того, чтобы ему молиться. Не это ли было первым шагом к современной цивилизации? Я имею в виду, вектор какой-то появился, стало не все равно.
Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация? Созданная последовательными политеистами? Или есть одна цивилизация, к которой можно при желании приобщиться, как отдельным странам, так и отдельным лицам, и есть отсутствие таковой. С чем сравнивать-то?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
OnkelArtus свой человек24.03.10 21:45
24.03.10 21:45 
в ответ Ален 24.03.10 12:11
In Antwort auf:

С приходом же монотеизма у евреев полигамия постепенно сошла на нет.

Очередной бред. Иудаизм разрешает полигамию и даже детские браки.
Вы снова путаете понятие иудеи и евреи.
Да, те евреи, которые жили в христианских странах, вынуждены были отказаться от своих традиций. Многоженство и детские браки были в христианских странах запрещены. Но это не значит, что они были запрещены в мусульманских странах, эта семитская традиция жива и в современном иудаизме, и евреи, которые проживали в мусульманских странах, придерживались этих семитских традиций.
Ортодоксальные иудеи хотят эти традиции даже возродить в Израиле.
Если не верите, то приведу ссылки.
In Antwort auf:

Наверное и свинина считалась грязным продуктом у многих кочевых плёмён Ази и Африки.Поскольку свиньи просто не приспособлены для длинных переходов кочевников и их тогда просто не разводили.

Но евреи-то уже не кочевники, почему они дальше продолжают придерживаться своих диких кочевых традиций?
Знаете, сколько мороки с этими мусульманами и иудеями в Европе? Им подавай отдельные блюда в больницах и гостиницах, чтобы даже рядом со свининой не лежало. Дикость какая-то!
In Antwort auf:

Между прочим монотеизм сыграл положительную роль и в обьединении раздробленных племён и княжеств в единые гос-ва.

И что в этом положительного?
Коммунизм тоже сыграл в этом роде "положительную" роль, вон сколько тюрьма народов (СССР) под флагом коммунизма (новой монотеистической религии) продержалась!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  kurban04 патриот24.03.10 21:52
kurban04
24.03.10 21:52 
в ответ insh'allah 24.03.10 21:43

В ответ на:
Одним их достижений монотеизма можно считать, имхо, то, что перестали сознательно поклоняться Злу

Поклоняться -неправильное выражение.
Злых божков либо задабривали либо, как к примеру шумеры, учитывали их злобный характер ( отсюда, кстати, и шабат). И совсем ему не поклонялись.
В монотеизме все эти функции переданы одному богу, вот и вся разница.
Прогресса в этом ноль.
В ответ на:
Что касается "прогрессивнее"... А что, есть еще какая-то цивилизация?
Конечно. Самая обыкновенная цивилизация, без всяких помесей с иудомусулъманскохристианской идеологией. В ней, этой цивилизации, я живу. Думаю, и Вы тоже.
OnkelArtus свой человек24.03.10 21:53
24.03.10 21:53 
в ответ von Himmel 23.03.10 22:31
In Antwort auf:

Верить в отсутствие Бога, упорно повторять эту "истину", бороться за неё с несогласными - это ведь тоже религия. Религия атеизма.

Я же ясно сказал, что сначала нужно определить, что такое бог.
Тут некоторые почему-то решили, что много богов - это плохо и отстало.
А вот один бог - это прогресс и цивилизация.
Я этого мнения не разделяю.
Если Иегова призывал иудеев убить коренное население Палестины (включая женщин и детей) и захватить их земли и имущество, то это однозначно выдумка. Каждый разбойник может оправдать свои преступления божественным умыслом, чем моно- и политеисты и занимались на протяжении всей истории.
С религией намного легче совершать преступления, чем без религии.
Я вот верю в Бога Спинозы. Все в мире взаимосвязано, и природа и есть Бог или множество Богов. Эйнштейт говорил, что он не верит в бога евреев, зато верит в бога Спинозы.
Ну а Спиноза был де факто язычником, значит и Эйнштей был язычником.
Ну а кто сегодня еще верят в бородатого дядю в небе, который кому-то даровал какие-то земли, и в ангелов с крыльями, тем бы к психиатру.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
insh'allah старожил24.03.10 21:55
insh'allah
24.03.10 21:55 
в ответ OnkelArtus 24.03.10 21:40
В ответ на:
А вот после реформации церкви (когда некоторые христиане выбросили Ветхий Завет и перестали понимать Новы Завет буквально) и началась эпоха Просвещения, которая идет в разрез с иудизмом.

Никто после Реформации Ветхий завет не выбрасывал. Наоборот, его перевели на европейские языки непесредственно с оригинала, и он стал доступным рядовым верующим, которые до этого должны были довольствоваться убогим пересказом безграмотного латинского перевода. А выброшенными как раз оказались изображения (иконы и статуи) и вообще поклонение святым, т.е. пережитки идолопоклонства. Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах. Кстати, именно претестантизм вызвал к жизни экономические успехи западного общества, пока молились картинкам, было не до экономики. Страны, в которых не произошла реформация, внесли, к сожалению, меньший материальный вкад в становление современной цивилизации.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
OnkelArtus свой человек24.03.10 21:59
24.03.10 21:59 
в ответ Аlex 24.03.10 17:43
In Antwort auf:
к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары.


“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm