Deutsch

B продолжение интересной темы

10165   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
Wladimir- патриот21.03.10 14:29
21.03.10 14:29 
в ответ дактиль 21.03.10 09:55
В ответ на:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
Западная цивилизация это продукт эпохи колониализма. Сначала продукт это был продуктом эпохи Великих географических открытий, а затем колониализм, агрессия под маской цивилизации и ограбление колоний, которые и создали материальную базу для расцвета Европы.
Кстати, сам термин "цивилизация" активно использовался для оправдания грабежа колоний. Мы вам, ребята, мол цивилизацию несём, а потому и право имеем делать из вас рабов.
До сех пор носят. Поэтому характерными чертами для западной цивилизации как и прежде являются сегодня
1.Поучать другие страны как надо жить с высоты своей цивилизованности.
2. А если не вникнут, то объяснить бомбами, напалмом и другими привычными для цивилизации средствами, чтобы
3. как и прежде можно было бы заниматься колониальным грабёжом.
Конец западной цивилизации наступит вместе с окончанием колониального налогообложения, что уже не за горами.
Всё проходит. И это пройдёт.
joueur коренной житель21.03.10 14:30
joueur
21.03.10 14:30 
в ответ fotog 21.03.10 09:09, Последний раз изменено 21.03.10 14:45 (joueur)
В ответ на:
Я забыл упомянуть ещё сотни еврейских учёных, без которых западная цивилизация была бы невозможна

Фотог, этот миф почему-то распространяют сами евреи, а те, кто не владеет этим вопросом смиренно верят... Основы Зап. цивилизации были заложены без участия евреев, а евреи как-раз и должны быть благодарны европейской цивилизации за то, что их обучили науке и другим ремёслам... Например, современная наука Израиля - это частично Советская наука, в которой до 17-года евреев фактически не было... Среди великих учёных только имя Эйнштейна приходит мне на ум - да и у него были проблемы ....
  tobol коренной житель21.03.10 14:34
21.03.10 14:34 
в ответ wittness 21.03.10 14:05, Последний раз изменено 21.03.10 15:15 (tobol)
Я хочу Вам сказать, что христианство намного более сильно повязано с митраизмом, нежели с иудаизмом; что не было какого-то там особого влияния еврейской идеологии на цивилизацию Запада. Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...
Иудаизм, вернее его неприкаянная веточка, послужил карнавальным костюмом для политических интересов императора. То, что в итоге получилось от этого религиозного маскарада, прекрасно накладывалось на митраизм, но фактически противоречило принципам иудаизма. Вот и делайте выводы...
В ответ на:
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин"..

О каких преследованиях христиан Вы говорите? При матери Константина уже никаких гонений не было... Да и что называть гонениями?
К примеру, император Септимий Север на рубеже I и II веков уже контролировал христианство, производя зачистку неугодных ему христианских идеологов различных христианских школ, культивируя нужное ему христианство (толчком послужила иудейская война)... Эти зачистки можно назвать гонениями, но гонения эти получаются слишком избирательными, т.е. направленными не против христиан как таковых, так что гонения эти были не общехристианские... Это как нельзя назвать сталинские зачистки гонениями коммунистов, хотя коммунистов тогда пострадало не мало, причем из верхнего эшелона...
В ответ на:
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.

Чего распад-то и капитуляция? Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм... Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?
P.S.: Мы, не соблюдающие субботы, новолуния и другие некогда угодные Всевышнему праздники, стали праздновать сатурналии, январские празднества, брумалии, матроналии, носить туда-сюда дары, с помпой обмениваться новогодними подарками, участвовать в шумных спортивных мероприятиях и пирах. О, насколько же много более верны своей религии язычники, следящие за тем, чтобы не перенять никаких торжеств от христиан.
/Тертуллиан/
*Igor P. местный житель21.03.10 15:26
*Igor P.
21.03.10 15:26 
в ответ tobol 21.03.10 14:34, Последний раз изменено 21.03.10 16:17 (*Igor P.)
В ответ на:
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес.

Вы либо забыли, либо умышлено опустили одну "незначительную" деталь. В 1-м году нашей эры, сразу же после казни и вознесения учителя, один из его 12-ти учеников - апостол Пётр покинул Иудею, пришёл в столицу империи Рим и проповедовал там среди горожан единобожие и христианство, за что и был казнён языческими властями - повешен вниз головой.
В отличие от своего духовного наставника, этот святоша не воскресал и никуда не возносился, и тело его было предано земле. Пётр - вполне реальная историческая фигура. На месте его казни сегодня стоит собор Святого Петра - историческая резиденция христианства. В соборе есть его святые мощи.
1-й Папа римский - рождённый матерью-еврейкой иудей Пётр, принявший, как и его учитель, мучинечискую смерть за веру.
Leopolis semper fidelis!
  tobol коренной житель21.03.10 15:49
21.03.10 15:49 
в ответ *Igor P. 21.03.10 15:26, Последний раз изменено 21.03.10 16:01 (tobol)
Вообще-то собор св.Петра стоит на холме, на котором языческие жрецы занимались предсказаниями - ватиканиями, посему холм этот до сих пор зовется Ватиканским...
Но вопрос остается прежним: что такого кардинального принес в Европу иудаизм?
В ответ на:
Пётр - вполне реальная историческая фигура.

Неужели? У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий?
Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны, т.к. кости эти могут принадлежать кому угодно (на том холме много древних могил)...
Но даже историчность Петра ничего не меняет в свете поставленного вопроса о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию...
*Igor P. местный житель21.03.10 15:56
*Igor P.
21.03.10 15:56 
в ответ tobol 21.03.10 15:49, Последний раз изменено 21.03.10 16:07 (*Igor P.)
В ответ на:
Вообще-то собор св. Петра стоит на холме, на котором языческие жрецы занимались предсказаниями - ватиканиями, посему холм этот до сих пор зовется Ватиканским.

Точно так же этот знаменитый холм назывался и 2 с лишним тысячи лет тому назад. Именно там Пётр и проповедовал, дабы разуверить язычников в истинности их веры и убедить языческих жрецов в единобожии. В ту эпоху его проповеди звучали как гром с неба! Как Вы думаете, он плохо кончил?
В ответ на:
... что такого кардинального принес в Европу иудаизм?

Самую малость! Отказ от язычества и революционную веру в единого Б-га.
Leopolis semper fidelis!
Onkel Karl свой человек21.03.10 16:02
21.03.10 16:02 
в ответ fotog 21.03.10 13:54, Последний раз изменено 21.03.10 16:22 (Onkel Karl)
В ответ на:
ну здесь много имён и еврейские композиторы, писатели и т .д и т.п

это период с середины 19 века. А Абендланд существует с 7-8 века.
Второе, бросьте общие высказывания, перейдите к конкретике, я просил Имена и по какому критерию Вы их
причисляете к ашкинази? По генетическому? По религиозному? По социально-культурному?
Но если Вы этот период используете, то прошу быть честным, честными перед самим собой,
называете так же большевизм, всякие другие интернационалы
явившимися самым большим европейским юблем в 20 веке и причиной реакции на это германцев - фашизма.
Также вспомните Россию и все большевистские процессы.
Возможно я не смогу в ближайшие 10 дней ответить Вам. Через час я меня не будет интернета.
  tobol коренной житель21.03.10 16:06
21.03.10 16:06 
в ответ *Igor P. 21.03.10 15:56
Христианство - это очередная форма язычества. Неужели Вы не замечаете явных расхождений христианства с устоями иудаизма? Да и с монотеизмом у христианства довольно-таки натянутые отношения...
Кстати, революционность идеи в единого бога подняли опять-таки язычники - египтяне...
Onkel Karl свой человек21.03.10 16:09
21.03.10 16:09 
в ответ *Igor P. 21.03.10 15:56, Последний раз изменено 21.03.10 16:21 (Onkel Karl)
А что до христианства религия не имели влияние на культуру Европы?
Почему "евангилический вариант " или протестантство появилось только у германских народов?
Почему христианство не принесло "культуру и цивилизацию" в Северную Африку, Африку, Ближний Восток ?
Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов....... не изменила там культуры/цивилизации?

*Igor P. местный житель21.03.10 16:09
*Igor P.
21.03.10 16:09 
в ответ tobol 21.03.10 16:06
В ответ на:
Христианство - это очередная форма язычества.

Это нонсенс. Я отказываюсь оспаривать это заблуждение.
Leopolis semper fidelis!
*Igor P. местный житель21.03.10 16:13
*Igor P.
21.03.10 16:13 
в ответ Onkel Karl 21.03.10 16:09, Последний раз изменено 21.03.10 16:29 (*Igor P.)
В ответ на:
Почему христианство не принесло культуру и цивилизацию в Северную Африку, Ближний Восток? Почему христианская религия являющая в Корее доминирующей, в Китае более 100 миллионов... не изменила там культуры?

Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации. Нельзя сравнивать христианство с действием 'Акамола' - таблетки, гарантировано снимающей головную боль.
Leopolis semper fidelis!
  tobol коренной житель21.03.10 16:15
21.03.10 16:15 
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:09
Задумайтесь о происхождении слова "язычество". Ведут ли христиане свои богослужения на еврейском языке, поклоняются ли богу евреев Яхве, следуя его указаниям?
Могу еще посоветовать Вам ознакомиться с митраизмом, особенно с его ритуальной частью, например с евхаристией, которая стала одним из главных христианских ритуалов...
wittness коренной житель21.03.10 16:18
wittness
21.03.10 16:18 
в ответ tobol 21.03.10 14:34
В ответ на:
Я хочу Вам сказать, что христианство намного более сильно повязано с митраизмом, нежели с иудаизмом; что не было какого-то там особого влияния еврейской идеологии на цивилизацию Запада. Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...

Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание. И про митрических
пророков признаных в христианстве.. Насчет ничего нового: монотеизам, идея прогресса, иудейские моральные нормы дошедшие через иудейского пророка Моисея.
В ответ на:
О каких преследованиях христиан Вы говорите?

"Рескрипт Траяна был юридическим основанием для процессов против христиан и при его преемниках Адриане и Антонине. Новый момент ввёл лишь рескрипт Марка Аврелия 177 г. (или незадолго до того). Это была эпоха ожесточённых христианских погромов, особенно в Галлии и Малой Азии; считаясь с настроением народных масс, император приказал судить и наказывать (знатных — заточением, незнатных — смертью) тех, кто введением новых культов подаст повод к народным смутам; порядок процесса был розыскной, что было значительным ухудшением в сравнении с рескриптом Траяна. Действительно, при Марке Аврелии мы опять имеем гонения и мучеников; особенно прославилась геройством своих подвижников Лионская община (мартиролог её епископа Пифона и многих других, в том числе Блондины). Гонения улеглись при Коммоде благодаря покровительству Марции (см. выше); это было также время сплочения христианской церкви (папа Виктор I, см. выше). Мир продолжался около 20 лет; он был нарушен Септимием Севером, который, оставляя в силе рескрипты прежних императоров против христиан (на основании их уже в 197 г. произошло местное гонение в Африке), в 201 г. издал новый, обращённый специально против перехода язычников в X. Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид) и Африке (сюда относится, между прочим, мученическая смерть св. Перпетуи и её товарищей, о которой нам сохранилось простое и трогательное описание на обоих языках, отчасти ею самой составленное)."
В ответ на:
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...

Мне кжзется, иудаизм пока сушествует. Или я что-то пропустил? И это действительно несмотря на века свирепых гонений..
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки
В ответ на:
Много ли в христианстве иудейского, кроме имен персонажей?

??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия. В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..
  tobol коренной житель21.03.10 16:19
21.03.10 16:19 
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:13
В ответ на:
Христианство - не гарантия, но лишь предпосылка и возможность для развития и расцвета цивилизации.

Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?
fotog коренной житель21.03.10 16:27
21.03.10 16:27 
в ответ tobol 21.03.10 14:08
В ответ на:
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом?

Ну вопросы у вас, вы же судя по всему христианин, а такие вопросы задаёте, вот представте, что Европа приняла бы не христианство , а мусульманство, как вы считаете она развивалась бы также или несколько иначе? А обосновать иудаизмом просто, фундамент христианства это иудаизм, десять заповедей Моисея и т.д
*Igor P. местный житель21.03.10 16:27
*Igor P.
21.03.10 16:27 
в ответ tobol 21.03.10 15:49, Последний раз изменено 21.03.10 16:45 (*Igor P.)
В ответ на:
У Вас есть сноски на какие-то документы помимо церковных преданий? Кстати, наличие костей не является доказательством историчности какой-либо персоны.

Каких сносок Вы от меня ожидаете? Типа, 'ссылку.ру' о подлинности мощей Св. Петра в студию! Это, честное слово, смешно!..
Я Вам так скажу. Собор Святого Петра в Ватикане - величайшая общечеловеческая духовная святыня и непреходящяя гуманистическая ценность, в подлинности которой может сомневаться только осмеяный в веках библейский персонаж Фома Неверующий.
В ответ на:
Вы не могли бы (дабы не быть голословным) по пунктам перечислить христианские моменты, именно благодаря которым европейская цивилизация стала развиваться и процветать?

Мог бы, но не имею желания, что ни в коей мере не доказывает мою голословность. Вы хотите, чтобы я вульгарно в стиле советских научных атеистов по пунктам перечислил вам всё то, благадаря чему христианская Европа достигла своего современного уровня благосостояния? Может Вам заодно уже, между прочим, ещё доказать, что Б-г есть?
Leopolis semper fidelis!
  kreatino постоялец21.03.10 16:41
21.03.10 16:41 
в ответ tobol 21.03.10 14:34
В ответ на:
Ничего кардинального иудаизм в Европу не принес...

Я вот так склонен рассматривать тему Курбана о том , что такое "западная цивилизация " :
тут часто заходит разговор о западных ценностях , и всякий видит их по-своему .
Один в распорядке дня , другой в правилах приличия , кто-то в особом влиянии искусства , кто-то во влиянии религиозных норм морали на общественный уклад .
Однако все вместе это называется неясным и расплывчатым словом ценности , которые могут не совпадать с гипотетическими ценностями других
обществ .
В политических дискуссиях эти ценности , никак не обозначенные , играют свою роль .
Какие принципиальные ценности мы отстаиваем перед лицом террористов , например ?
Или какие ценности отстаивала Европа , и какие -- СССР в войне с нацизмом ?
Где-то эти "кодексы " сходятся , а где-то нет .
Вот мы их тут и обозначили весьма условно , как права человека , свобода личности , безусловное первенство человеческой свободы и жизни перед
государственными интересами ( как форма организации , или насилия , например ).
Формировались они под влиянием конфликтов , философского , эстетического , религиозного и политического развития , и во многом определили еще и такой "признак " западной цивилизации " , как технический прогресс .
Все признаки по-отдельности встречаются везде , а их совокупность , и направление их творческой мысли очень , на первый взгляд , направлены на
практическое ( в том числе ) осуществление человеческих прав , обязанностей и свобод .
Я бы не рассматривал римское право , например , как основу западных ценностей , но как одну из составляющих , которые и сами были следствием некоего определенного направления мысли , и являлись катализаторами новых определенных импульсов .
Одно из нескольких имх , конечно .

  tobol коренной житель21.03.10 16:43
21.03.10 16:43 
в ответ wittness 21.03.10 16:18
В ответ на:
Да? Тогда расскажите нам про митрические, дохристианские тексты, воходяшие в христианское Свяшенное Писание.

А не было никаких святых текстов в митраизме. Священные тексты - далеко не обязательная составляющая религии...
А вот насчет христианских текстов предлагаю Вам серьезно задуматься. Почему в новый завет вошли (причем в значительно превосходящем количестве) книги людей, никогда не видевших Иисуса (в данном случае опускаем историчность библейских персонажей и подлинное авторство книг)? Почему нет ни одного новозаветного текста, датируемого доконстантиновскими временами?
В ответ на:
Рескрипт этот подал повод к очень сильным и жестоким гонениям, особенно в Александрии (здесь пострадал, между прочим, отец Оригена, Леонид)

А теперь сопоставьте это с тем, что тот же Ориген 18-ти лет от роду возглавляет Александрийскую христианскую школу, все при том же Септимии Севере. А вот прежний руководитель, гностик Климент, ударился в бега... Чем тогда был недоволен император: наличием самой школы или ее руководством, а соответственно довлеющими в школе идеями?
Ну а если обратиться к самому Оригену, повествующему о тех временах:
Лишь немногие время от времени, коих легко пересчитать, погибли за христианскую религию
В ответ на:
Если разговор о религиозном влиянии, то полностью капитулировал иудаизм...
..................
Мне кжзется, иудаизм пока сушествует.

Я говорю про иудаизм в христианстве, чтобы можно было говорить о влиянии иудаизма на европейскую цивилизацию через христианство.
В ответ на:
А вот язычество, причем не только римское, но и германских племен, например, капитулировало перед христианством полностью. Осталось рожки да ножки

Ну так христианство и есть язычество по сравнению с иудаизмом.
В ответ на:
??? Знаете почему Джо неуловимый так называется? Потому что он никому не нужен.. Иудаизм не ставит целью кого-то миссионировать или переубежать.
Это совешенно другая философия.

В таком случае ни о каком влиянии еврейской идеологии на становление Западной цивилизации и речи быть не может...
В ответ на:
В христианстве, если не ошибаюсь еврейская Тора есть часть Писания, Моисей - признаный пророк.

И что? Многое ли из ветхого завета оказывает влияние на жизнь христиан и уж тем более на цивилизацию Европы?
В ответ на:
А вот в капитулировавшем, но здравствуюшем поныне иудаизме, с христианскими пророками не густо..

Неуловимый Джо...
fotog коренной житель21.03.10 16:45
21.03.10 16:45 
в ответ W.F. 21.03.10 14:09
В ответ на:

Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !

Да какая разница сколько он существовал под их владычеством, под их властью это была деревушка, о которой известно, что там была крепость и всё, а дворцы, храмы и т.д уже создавалось под властью израильтян
В ответ на:
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем

Во первых еврейское присутствие в городе было всегда, но когда евреи потеряли суверенитет над город, то он пришёл в упадок, как собственно и вся земля Израиля, и только с после возвращения евреев и Иерусалим начал процветать
  Schloss патриот21.03.10 16:50
21.03.10 16:50 
в ответ *Igor P. 21.03.10 16:27
В ответ на:
благадаря чему христианская Европа достигла

Ну допустим христианство... хотя тоже спорно... в смысле, спорно, что монотеизм послужил толчком к развитию...
А вот и в самом деле - что еще?...
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все