Вход на сайт
B продолжение интересной темы
21.03.10 07:23
несомненно, но как еврея.
Те кто ещё немцы, тех волнуют проблемы немцев по другому.
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами, зависимость от Израиля.
Вот и говорит немец о своих проблемах, как вшивый о бане.
В ответ на:
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше
Меня вот немецкие проблемы как то волнуют больше
несомненно, но как еврея.
Те кто ещё немцы, тех волнуют проблемы немцев по другому.
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами, зависимость от Израиля.
Вот и говорит немец о своих проблемах, как вшивый о бане.
21.03.10 08:25




Это - в рамку и на стенку..
в ответ Onkel Karl 21.03.10 07:23
В ответ на:
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами
А одна из главных проблем немца оккупация его хазарами




Это - в рамку и на стенку..
21.03.10 09:18
Не дифференцирую среди тех кто себя идентифицирует евреями на соответствие применяемый ими
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
Какие учёные-евреи (уточните сразу по каким критериям Вы их причисляете к евреям) с момента возникновения Абендланда (7-8 век)
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда ?
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
Какие учёные-евреи (уточните сразу по каким критериям Вы их причисляете к евреям) с момента возникновения Абендланда (7-8 век)
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда ?
21.03.10 09:55
Наоборот Курбан:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
Это не то. Ну и во вторых, не стоит обобщать, это вам и мне они не знакомы, но есть предостаточно людей "Западной Цивилизации", которым они знакомы.
В ответ на:
Мы говорим о том, что эпоха Просвещения - продукт Зап. цивилизации исключителъно потому, что иные нам не знакомы.
Мы говорим о том, что эпоха Просвещения - продукт Зап. цивилизации исключителъно потому, что иные нам не знакомы.
Наоборот Курбан:
Западная цивилизация, если точнее Западная Культура, еще конкретнее: современная западная Культура - продукт Эпохи Провсвещения. Не только её, но и её в том числе.
В ответ на:
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая
Но свои Э. П. были и у Индии и у Японии и у Кореи и у Китая
Это не то. Ну и во вторых, не стоит обобщать, это вам и мне они не знакомы, но есть предостаточно людей "Западной Цивилизации", которым они знакомы.
21.03.10 09:58
Да хоть сорок раз ...
Кроманьонцы , а не неандертальцы были предществениками
Неандертальцы паралельная вымершая ветвь
Если вы , лично их считаете за своих предков , то пожалуйста ...
Советую посетить неандертальский музей в Меттманне , находится между Эркратоми Меттманном километрах в 10 от края Дюсселльдорфа
в ответ kurban04 19.03.10 22:39
В ответ на:
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы
Ещё раз.
Есть два варианта.
Либо неадертальцы
Да хоть сорок раз ...
Кроманьонцы , а не неандертальцы были предществениками
Неандертальцы паралельная вымершая ветвь
Если вы , лично их считаете за своих предков , то пожалуйста ...
Советую посетить неандертальский музей в Меттманне , находится между Эркратоми Меттманном километрах в 10 от края Дюсселльдорфа
21.03.10 10:07
Приводил я же здессь осенью
ссылкки на страницы и главы книги История Цивилизации Германна Вейса
В которой как раз при помощи " штанов" доказывалось , что кельты и германцы прибыли тысячетилетия назад из Азии
в ответ OnkelArtus 20.03.10 17:01
В ответ на:
едавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
едавно был на выставке о Римской Империи и Вандалах. С удивлением узнал, что с точки зрения римлян брюки являлись признаком варварства. Римляне до этого штанов не носили. Но потом эти варварские обычаи стали перенимать и римляне.
Приводил я же здессь осенью
ссылкки на страницы и главы книги История Цивилизации Германна Вейса
В которой как раз при помощи " штанов" доказывалось , что кельты и германцы прибыли тысячетилетия назад из Азии
21.03.10 10:23
На определённом этапе у евреев вера и генетическое происхождение было взаимосвязано, затем с распространением атеизма это уже не одно и тоже. Я конечно имею в виду генетическое происхождение.
Учёные влияли не на культуру, на культуру влияло христианство, в основе которого иудаизм. А учёные влияли на экономический расцвет западной цивилизации
в ответ Onkel Karl 21.03.10 09:18
В ответ на:
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
категорий для этой самоидентификации- вера, генетическое происхождение или какие другие вторичные темпоральные критерия.
На определённом этапе у евреев вера и генетическое происхождение было взаимосвязано, затем с распространением атеизма это уже не одно и тоже. Я конечно имею в виду генетическое происхождение.
В ответ на:
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда
до сегодняшнего для имели большое влияние на культуры Абендланда
Учёные влияли не на культуру, на культуру влияло христианство, в основе которого иудаизм. А учёные влияли на экономический расцвет западной цивилизации
21.03.10 10:25
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим[1]
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Да , кто спорит ?
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
До этого их учёность проявлялась в мудрённом толковании сказочных книг своих предков
в ответ fotog 20.03.10 19:49
В ответ на:
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
Мой прапра дедушка построил Иерусалим один из красивейших городов мира, какие на хрен прутики?
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим[1]
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
В ответ на:
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
Не просто много, а очень много, если взять страну советов, то там чуть ли не каждый второй учёный еврей, при численности народа 1% от общего населения
Да , кто спорит ?
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
До этого их учёность проявлялась в мудрённом толковании сказочных книг своих предков
21.03.10 10:50
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Утверждать можно всё что угодно, но для этого должны быть основания
Знания о мире у евреев были тогда, когда "допускавшие" на ветках сидели, это во первых, а во вторых в российских и сов. университетах учились многие миллионы сов. граждан, а вот великие учёные получались почему то в основном из евреев, которые состовляли 1% от общего населения
в ответ W.F. 21.03.10 10:25
В ответ на:
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим"
Иевусеи (ивр. יבוסים) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим"
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
В ответ на:
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Тогда любой из нас может утверждать , что его прадедушка построил ещё более древний город Вавилон
Утверждать можно всё что угодно, но для этого должны быть основания
В ответ на:
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
Но после того
как их стали допускать для обучения в Российские и потом в Советские университеты. То есть ,там они получали знания о мире , а не наоборот от них получали другие эти знания
Знания о мире у евреев были тогда, когда "допускавшие" на ветках сидели, это во первых, а во вторых в российских и сов. университетах учились многие миллионы сов. граждан, а вот великие учёные получались почему то в основном из евреев, которые состовляли 1% от общего населения
21.03.10 11:10
У Вас поверхностное представление о формировании христианства. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вообще-то христианства как какой-то самостоятельной религии с эксклюзивными догмами и своим богом не было вплоть до инициатив Константина создать имперскую религию. Имеющиеся христианские общины были разобщены и верили в Христа как кто во что горазд, называя того то богом, то сыном божьим, то просто философом без роду и племени - учителем праведности, а то и магом... Причем чуть ли не в каждой общине было собственное евангелие...
В Римской империи в то время самым распространенным был религиозный культ Митры. Митра даже был признан на официальном уровне покровителем Рима... Но по ряду причин Константин не мог провозгласить митраизм государственной религией...
Во-первых в митраизме были довольно-таки жесткие требования к адептам, причем без каких-то там амнистирующих покаяний, списывающих проступки. Во-вторых митраизм мог охватить лишь половину населения империи, т.к. женщины туда не допускались. Ну и самое главное - политическая обстановка...
Дело в том, что митраизм имеет корни в зороастризме, т.е. в Персии. А с Персией у Рима были очень натянутые отношения (Константин умер во время объявленной им подготовке к полномасштабной войне с Персией)... Негоже было с политической точки зрения поклоняться богам противника - это несло идеологическое поражение, что в войне имеет весьма важное значение...
Константину понадобилась общегосударственная религия, но из всех имеющихся ни одна полностью не отвечала его целям. Что он для этого делает? - он ее создает из какого-то сектантского отростка религии второстепенной провинции, причем отростка, оказавшегося бесхозным, т.е. у него развязаны руки по значительной редактировке этого верования. Он берет этот религиозный аппендикс и облекает его в одежки самого распространенного в империи культа (митраизм). В итоге он получает новую религию, нужную ему, которая ложится на подготовленную почву...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
В итоге христианство просто заменило собой митраизм. Можно даже сказать, что христианство - это эволюция митраизма... Митра стал Христом...
Почему все-таки взгляд императора упал именно на бренд Христа? Тут надо отметить, что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме, т.е. было кому лоббировать Христа перед императором...
P.S.: Сам император в созданную им религию не верил, оставаясь язычником... Церковь же причислила его к лику святых, причем равноапостольных. Усилиями церкви ходит легенда, что император обратился в христианство на смертном ложе, но это лишь легенда, не имеющая никаких доказательств, зато как бы объясняющая равноапостольность императора (не может же язычник стать святым)...
В ответ на:
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
Так оно и с язычеством не совместимо. Однако, Рим а затем все прочие Готы осевшие на его территории христианство приняли.. Религию побежденной
ими империи, кстати. Что очень необычно. Скорее победители склонны навязывать свою религию и обычаи..
У Вас поверхностное представление о формировании христианства. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вообще-то христианства как какой-то самостоятельной религии с эксклюзивными догмами и своим богом не было вплоть до инициатив Константина создать имперскую религию. Имеющиеся христианские общины были разобщены и верили в Христа как кто во что горазд, называя того то богом, то сыном божьим, то просто философом без роду и племени - учителем праведности, а то и магом... Причем чуть ли не в каждой общине было собственное евангелие...
В Римской империи в то время самым распространенным был религиозный культ Митры. Митра даже был признан на официальном уровне покровителем Рима... Но по ряду причин Константин не мог провозгласить митраизм государственной религией...
Во-первых в митраизме были довольно-таки жесткие требования к адептам, причем без каких-то там амнистирующих покаяний, списывающих проступки. Во-вторых митраизм мог охватить лишь половину населения империи, т.к. женщины туда не допускались. Ну и самое главное - политическая обстановка...
Дело в том, что митраизм имеет корни в зороастризме, т.е. в Персии. А с Персией у Рима были очень натянутые отношения (Константин умер во время объявленной им подготовке к полномасштабной войне с Персией)... Негоже было с политической точки зрения поклоняться богам противника - это несло идеологическое поражение, что в войне имеет весьма важное значение...
Константину понадобилась общегосударственная религия, но из всех имеющихся ни одна полностью не отвечала его целям. Что он для этого делает? - он ее создает из какого-то сектантского отростка религии второстепенной провинции, причем отростка, оказавшегося бесхозным, т.е. у него развязаны руки по значительной редактировке этого верования. Он берет этот религиозный аппендикс и облекает его в одежки самого распространенного в империи культа (митраизм). В итоге он получает новую религию, нужную ему, которая ложится на подготовленную почву...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
В итоге христианство просто заменило собой митраизм. Можно даже сказать, что христианство - это эволюция митраизма... Митра стал Христом...
Почему все-таки взгляд императора упал именно на бренд Христа? Тут надо отметить, что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме, т.е. было кому лоббировать Христа перед императором...
P.S.: Сам император в созданную им религию не верил, оставаясь язычником... Церковь же причислила его к лику святых, причем равноапостольных. Усилиями церкви ходит легенда, что император обратился в христианство на смертном ложе, но это лишь легенда, не имеющая никаких доказательств, зато как бы объясняющая равноапостольность императора (не может же язычник стать святым)...
21.03.10 13:54
в ответ Onkel Karl 21.03.10 11:15
Я уже ответил на этот вопрос, культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм, вам какие фамилии назвать? Моисей например и т.д Или вас интересуют деятели искусства? ну здесь много имён и еврейские композиторы, писатели и т .д и т.п
21.03.10 14:05
Я даже спорить не собираюсь - поверхностное.
Я так, собственно, не считаю.
Вот именно! Это я и пытаюсь растолковать. Естественный и далеко зашедший процесс. Идея овладела массам и стала силой.. Лучший способ обойтись с идеей, которую нельзя запретить -
ее адаптировать им оседлать Констатнтин это и сделал.. А потом это сделали бесчисленные язычские племна и этносы наполнившие рухнувшую империю.
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин".. Полагю так было не только у Константина.
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
в ответ tobol 21.03.10 11:10
В ответ на:
У Вас поверхностное представление о формировании христианства
У Вас поверхностное представление о формировании христианства
Я даже спорить не собираюсь - поверхностное.
В ответ на:
Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Вы считаете, что Рим перенял христианство в неизменном виде...
Я так, собственно, не считаю.
В ответ на:
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
Вообще-то, справедливости ради следует отметить, что мимикрия иудейской секты под самый влиятельный в империи культ происходила и без участия Константина. Это был, так сказать, естественный процесс адаптации чужих верований. Но Константин решительно взял под контроль этот процесс, направив его в нужное ему русло...
Вот именно! Это я и пытаюсь растолковать. Естественный и далеко зашедший процесс. Идея овладела массам и стала силой.. Лучший способ обойтись с идеей, которую нельзя запретить -
ее адаптировать им оседлать Констатнтин это и сделал.. А потом это сделали бесчисленные язычские племна и этносы наполнившие рухнувшую империю.
В ответ на:
что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме,
что мать императора была близка к одной из христианских общин в Риме,
После стольких гонений и преследований христиан - мать императора "близка к одной из христианских общин".. Полагю так было не только у Константина.
Это уже не ползучий распад, это капитуляция.. Константину лишь оставалось поставить подпись.
21.03.10 14:08
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом? Кстати, тогда эти ценности были бы не известны европейцам до IV века. Так что же это за ценности и как они появились?
в ответ fotog 21.03.10 13:54
В ответ на:
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
культура западной цивилизации основана на христианских ценностях, фундамент которых иудаизм
Вы можете привести списочек этих ценностей и обосновать их иудаизмом? Кстати, тогда эти ценности были бы не известны европейцам до IV века. Так что же это за ценности и как они появились?
21.03.10 14:09
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
пока :
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида»)
Не знаю насколько вырос Иерусалим со дня образования Израиля
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Так что основали его не евреи , и строили наиная чуть ли не с Рождества Христова и Римляне и византийцы и арабы и крестоносцы и турки так что по скромней надо быть и прадедушку своего зазря не тревожить
родился бы Энштейн среди Эскимосов , будь он трижды евреем , самое большее что смог бы он изобрести это колесо
Пардон , не смог бы до колеса додуться , не нужны колеса эскимосам
, а вот казахам, можеть ,
в юрте каку-нибудь растяжку усовершенствовал бы
В ответ на:
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Иевусеи построили деревушку шалим, а Иерусалим основал царь Давид на месте иевусеевской деревушки. Так были основаны все крупные города мира, кто то кого то завоёвывал и основывал свой город
Не деревушку а город и сушествовал этот город-деревушка под их владычеством почти 2000 лет !
пока :
Предположительно в 1000 году до н. э. город был захвачен евреями под предводительством царя Давида. Давид построил здесь свой город, который получил название Ир Давид («Град Давида»)
Не знаю насколько вырос Иерусалим со дня образования Израиля
Но то, что он почти 2000 последних лет был не еврейским известно всем
Так что основали его не евреи , и строили наиная чуть ли не с Рождества Христова и Римляне и византийцы и арабы и крестоносцы и турки так что по скромней надо быть и прадедушку своего зазря не тревожить
родился бы Энштейн среди Эскимосов , будь он трижды евреем , самое большее что смог бы он изобрести это колесо
Пардон , не смог бы до колеса додуться , не нужны колеса эскимосам
, а вот казахам, можеть ,
в юрте каку-нибудь растяжку усовершенствовал бы