Я бы хотел поговорить на тему что есть Западная Цивилизация. Если нужно обозначить отношение к уже начавшейся дискуссии - оно в последнем предложении постинга.
В ответ Агуне из закрытой ветки:
Почему делается упор именно на культуру?
Чем культура Большого Театра цивилизованней танца с бубном под стук татами?
По какому критерию эту цивилизованность оценивать?
Культура совершенно не имеет отношения к цивилизации ибо у каждого народа свои культурные традиции и представления.
Может всё таки попробовать действительно наскрести по сусекам то, что можно назвать цивилизацией ( какой угодно, хоть западной, хоть восточной).
Я бы обозначил главным ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.

То есть? "Западная цивилизация" - там где есть понятие "права человека"? Там где соблюдаются эти самые "права человека"? Какие именно права человека Вы имеете в виду? Расшифруйте, пожалуйста.

Вот Вы и проговорились..., Г-н Курбан..., про Большой театр...
Этта Культура есть...
Уже устал называть представителей эттой культуры...
Начинал с Блохина...
Список могу продолжить :
01 ...
02 ...

А это что за зверь? Татами, на сколько я знаю, - это маты в спортзале (по-японски). Может там-там?

Westliche Welt
http://de.wikipedia.org/wiki/Westliche_Welt
http://de.wikipedia.org/wiki/Abendland
Der Begriff „Abendländer“ für „Okzident“ findet sich erstmals 1529 bei Kaspar Hedio. Martin Luther prägte in seiner Bibelübersetzung dafür den Ausdruck Abend.
Народы южной Европы, страны восточной Европы профитировали от своей близости к народам Западной Европы (германским и романским народам).
В Российской Империи в 18 веке, когда российская элита состояла значительной частью из немцев, культура народов приблизилась к Европе (Западу).
Был даже 19 золотой век России.
После 1917 года, прихода большевиков, элита которых состояла в значительной степени из восточно-европейских евреев, кавказцев и русских,
в культурно-цивилизационном смысле народы как русские, украинцы, белорусы от своей "европейкости" сильно потеряли.

Извините, что с задержкой, у меня ещё в личке дискуссия.
Права человека, вернее соблюдение этих прав - основной показатель цивилизованности общества.
Давайте я не буду их перечислять, гут?

Вы правы. Там-там.

Ну, допустим, этот упор делаю именно (а возможно, и только) я, потому что в моём понимании (которое, что вполне нормально, совершенно не обязательно совпадает с Вашим) цивилизация - это прежде всего система этических, моральных и культурных ценностей. Общественное устройство, как мне кажется, напрямую с этой системой связано и во многом из неё вытекает. Почему я и говорила о значительном, если не решающем влиянии Реформации и Просвещения на эту систему ценностей (как сейчас принято говорить, "западных ценностей"). Цивилизация - это, как мне думается, прежде всего система ценностей (куда плавно вписываются и поставленные Вами во главу угла права человека), базирующаяся на религиозных и культурных традициях. ИМХО, естественно...

а права животных в солнечной системе

Согласен с Вами, надо расшифровать.
А то когда то большевики создавшие самые массовые лагеря ГУЛАГ и уничтожавшие физически и
социально целые группы населения, утверждали что у них "права человека" самые-самые и соблюдается само-пресамо .

Умоляю, ну хватит, а?
Правда достали.

И давно... этто у Ваз..., задержка?

Известно какие: все, кроме права на труд...

Вот видите -СИСТЕМА.
И Вы в этой системе поставили культуру на последнее место, а я бы её вообще не ставил в список. Не может быть культура показателем цивилизованности.
Нет критериев.
Если же Вы захотите поговорить о содержании в культуре -то сразу же перейдёте в область морали.

С этим в Германии полная свобода - свободен...

Я уточню: реализация права на труд.
Если право прописано, но безработный на безработном сидит и им же погоняет( это я под впечатлением посещения славного города Халле) -то это не Западная Цивилизация, это вообще не цивилизация.

Пооясняю свою мысль...
Несколько лет работая в немецкой системе за гроши на фест не брали...
Однако... Доктор не историрических наук..., технических... Майкрософт - профессионал...
Никаких шансоф...
Может пора и мне отвечать?

Шота, Курбан, в последнее время я Вас понимаю... с трудом...
Вы какой-то сумбур постите... видимо обрывки каких-то собственных переживаний...
Да мы-то тут не имеем доступа к Вашей... центральной нервной системе... равно как и к Вашим же нервным окончаниям...
Эзоп канешна голова, но он давно умер...

Совершенно верно! Именно поэтому я и говорила о системе этических, моральных и культурных ценностей! Они же все взаимосвязаны! И все так или иначе связаны с религией, доминирующей (или, как минимум, доминировавшей до недавнего времени) в том или ином регионе (в данном случае, в европейских странах).

Связаны с религией?
Ну наверно.
Только какое отношение имеет религия к "западности" цивилизаций?
По степени отношения её к общеморальным ценностям? Так тут, к примеру христианство, вообще отдыхает. Да и иные тоже.
Самой цивилизованной в кавычках может стать религия всеобщей любви племени Мумбу-Юмбу.
Вобщем с религиями в цивилизацию никак. Нет критерия, как и в культуре.