Каждый понимает в мерй своей испорченности...

Тут я с вами соглашусь.Я тоже в этом не раз убедился

Если вы лично не видели,то это ещё вовсе не значит,что этого не было.Может у вас проблемы со зрением,кто знает...
Если у вас есть хоть немного желания,то не поленитесь поискать старую ветку про причины развязывания Второй мировой.Там вы найдёте и угрозы и ультимативные требования Гитлера к Польше вернуть территории,отнятые у кайзеровской Германии по Версальским договорам(Познань,Зап.Пруссия,Данцигский коридор и др)

Да, к сожалению, это так. Человеку вообще проще пользоваться стереотипом, чем попробовать понять явление.

У меня было много "соприкосновений" с религиями, в частности с иудаизмом и интересных бесед с раввинами. Я сотрудничаю с рядом еврейских организаций, общаюсь с верующими людьми. Я не совсем атеист, но... Не хочу оскорблять Ваши или чьи-либо религиозные чувства, но известные мне мировые религии слишком для меня догматичны.

Может и упрощенная, но действенная. Проводить самостоятельную внутреннюю да и внешнюю политику - это очень дорогое удовольствие.

Это удобный для всех оазис, о.к., исключение, но и Швейцарию нельзя назвать страной-субъектом, она также очень зависима. Во 2 МВ Швейцария была, кстати, отнюль не нейтральной, она активно помогала Германии, например, четверть антисептиков и перевязочных материалов в вермахте были швейцарского производства. Далее стрелковое вооружение, прицелы, продовольствие....

Классические три страны-объекта.

Страна-объект, которая имеет некоторые качества субъекта, противоречащие мировому мэйнстриму. Из уважения к Вам запишем в полу-субъект.

Наверняка он и сам с этим ознакомился. Но я передам.

Ужас! Заговор!

Как шутка проходит. Как аргумент - нет. Польский профессор причастен скорее не к польскому правительству, хотя его работодатель - государство, госуниверситет, откуда таких нациков нужно гнать поганной метлой. Я скорее о польском обществе, но оно Вас не интересует. А вот что я могу сказать точно, так это то, что у Ковалева в обсуждаемой статье (которую читали немногие) не было написано "что войну развязала Польша". Прошу Вас быть корректным и точным.

Сорри за вторжение. Очень коротко: 1. Без кацетов и печек нацизм закончился бы где-то в районе 1940 г., без агрессии еще раньше. 2. Любой -изм - это еще и экономическая модель. У нацистов она была намного более убогой, чем даже при Сталине. Совершенно бездарная экономическая политика.

Ну,... это как бы Ваше приватное мнение... или полит кредо... или субъективный момент, который, таки имеет под собой основания...
Я бы удивился, если бы Вы стали нахваливать нациков в хотя бы в каком-то их проявлении... в конце концов это даже неприлично, так же?...

Отнюдь. Факты есть. Финансовая политика, решение вопросов жилья, дотирование сельского хозяйства, тяжелая индустрия, внешняя задолженность, "народный автомобиль"... Все это не идеология, а вполне понятные и даже современные вещи. Они и были провальными.

Вот и в тагесшау то же самое говорят...
Предлагаете мне верить во всё, о чем говорят в тагесшау?...

мдя........... человеку советскому такие провалы до сих пор мечтами являются.

Оценил вашу деликатность. Я тоже человек, слава Б-гу, вполне светский, не религиозный и вроде как не закомплексованный догмами и постулатами веры. Живу и радуюсь в своё удовольствие по принципу "водка пей - земля валяйся!". Вы же производите на меня устойчивое впечатление школьного отличника "книга читай - орёл пари!". Я почему-то уверен, что Вы - очкарик, и даже не пробуйте меня в этом переубедить!


Известное дело. И всё это не говоря уже о знаменитых бессовестных швейцарских банках, "честно" хранивших до недавнего времени в своих сейфах золотые коронки убиенных жертв Холокоста, предметы античного и средневекового искусства, награбленные нацистами в оккупированных сранах, и проч. преступно нажитые фашистами ценности в ожидании их востребованности "законными" вкладчиками.
Однако, при всём при этом, я всё же полагаю, что политика государства в большей степени зависит от ума и дальновидности её политических руководителей, чем от ВНП, от богатства природных ресурсов, от наличия орбитальных станций и ядерных боеголовок, от количества выплавляемой стали и чугуна на душу населения в год / месяц / день / час / минуту и проч. макро-экономических показателей. Можно быть Швейцарией и практически без потерь выйти из двух кровопролитнейших мировых катаклизмов, а можно быть Россией - победительницей с таким количеством человеческих жертв, что разум отказывается это воспринять, объять и усвоить.
И кто после этого великая страна: Россия или Швейцария? Величие страны определяется не её размерами и не количеством углеводородов в её недрах, но одним единственным наиважнейшим признаком - по её отношению к своим гражданам. Всё остальное - политическая пропаганда, агитация и ложный патриотизм. DVS, я не патриот Швейцарии и никаких сентиментов в адрес высокомерных швейцарцев не испытываю. Так, к слову...

Ещё раз оценил Вашу деликатность, о величии которой благодарные потомки будут слагать легенды. Вы что же, не считаете Израиль страной-изгоем, собирающей на свою голову все падающие в мире шишки, а заодно и упавшие много сотен и тысяч лет тому назад?

МГУ -- это же гос.университет ? ( я не разбираюсь )

Это как раз тот случай , когда мой абзац следует читать полностью , и все его построения считать зависящими друг от друга .
Вместе они выражают шуточные , но легкие все же опасения , что с Ковалевым так дело и обстоит , как я сказал .
Ковалев прямо не говорит , но направление мысли мы можем понять , если поймем общий вектор его размышлений .
Вряд ли он приведет к тому , что Сталин напал на Польшу несправедливо .
И поскольку Ковалев на что-то намекает , то мы вполне можем понять , на что именно .
Но не один я так оцениваю :



http://www.novayagazeta.ru/data/2009/060/32.html
Почему бы этого " мужика , как мужика " не погнать поганой метлой с поста начальника научно-исследовательского института военной истории , а Дугина -- из МГУ , а Медведева -- с поста президента , ведь у всех у них работодатель кто ? Не побоюсь сказать -- государство .
Я как раз за эту метлу обеими ногами и четырьмя руками . Я согласен с Вами опять , то есть .
Даже не понимаю , чего мы спорим .

Я вообще-то очень редко смотрю Тагесшау. Скучноватое какое-то изложение: Меркель, Вестревелле, Иран с Палестиной, Кличко и о погоде. Каша какая-то. А верить я Вам предлагаю фактам. Давайте ткнем наугад в любую область. А ткнуть можно в любую, т.к. Германия при Гитлере была весьма бедной страной в плане уровня жизни населения. Давайте об автомобилях? Все-таки ныне германская гордость. В начале 30-ых в Берлине проживали 4 млн. чел., на которых приходилось 1 тыс. авто. Гитлер объявляет программу Фольксваген и обозначает рамки: авто на 4 чел, 30 л.с. и стоимость 990 марок. Приглашенные американские консультанты говорят, что это реально сделать на американской базе и нереально на германской. Но Гитлеру, как понимаете, это пофиг. 1935-1937 гг. Порше, БМВ-шники и Тодт убеждают фюрера, что все будет сделано. Но вот беда: себестоимость самого примитивного рындвана под 2.000 марок. Как его за "штуку" продавать? БМВ предлагает изящное решение: строим новый завод и освобождаем продукцию от налогов. Гитлер говорит ОК. БМВ штампует авто для богачей, правительства и военных, налогов не платит, зарабатывает миллиарды, но на вопросы про народный автомобиль отвечает уклончиво. Т.е. нет его пока в природе. Наконец, в 1937 г. Лей предлагает новое изящное решение: возьмем деньги от вверенного ему Трудового фронта, благо забрали имущество профсоюзов. Присовокупим к этому деньги из кассы соцстраха и все отправим на Фольксваген. Сказано-сделано. Cоздается "Gesellschaft zur Vorbereitung des Deutschen Volkswagens mbH". В мае 1938 г. открывают завод для KdF-Wagen, но дальше протитипа дело не пошло. 150 млн. марок исчезают без следа. Фольксвагена для народа нет (есть 600 штук для люфтваффе), денег нет, ни Лей, никто другой ответственности никакой не несет. Наконец, третья изящная идея (я пропускаю детали, долго будет): пусть желающие немцы сами скидываются на авто, государство к этому приложит немного своих денег и будет каждому счастье. Может быть. 340.000 человек вносят деньги на беспроцентные депозиты, подписывали отказ от процента во имя авто. Собирается что-то около 300 млн. марок, которые.... регулярно отправляются на нужды партии и армии. Т.е. изначальное кидалово. Немцам было объяснено, что светлая заря коммунизма... пардон, национал-социализма пока не наступила и машины будут когда-нибудь попозже. Попозже в виде компенсации наступило в 60-ых, причем только для жителей ФРГ, причем только для тех, у кого была книжка взносов с Anrechtsscheine, а, сами понимаете, в ситуации 1945 г. не все немцы аккуратно хранили свои документы. Тем, кто сохранил, предложили на выбор: или 100 марок налом или 600 марок в зачет нового авто.
Вот такая история. Убивает сразу трех зайцев. а.) Низкий экономический уровень, б.) Коррупция, воровство и безнаказанность, в.) Форменное кидалово тех самых родных "арийцев", о которых нацисты якобы так заботились. И никакой иделогии.
Ну как, без Тагесшау обошелся?

не , ну то ли дело !

Принято!

Я действительно с уважением отношусь к верующим людям. Им жить проще и у них больше ответов на вопросы, чем лично у меня.

Юмор оценил. Но это не так. Очков не ношу, в аттестате было две четверки.

Все это помогает проводить независимую политику, но является только составляющими понятия "страна-субъект". Есть еще мировые банки, влияние на международные организации, ТНК, агенты влияния в странах, воздействие пропагандой от культуры до образа жизни.

Россия при всем желании не может быть Швейцарией. Она будет либо субъектом, либо она распадется. Так сложилось.

Мы ведь говорим о субъектах-объектах, а не об уровне жизни. В стране может быть з/п 2000 или 50 долларов в мес, при этом она остается субъектом. И в субъекте можно вполне комфортабельно жить.

Я считаю Израиль страной, которая в силу ряда причин (они известны) плетется в фарватере Америки, но имеет в своей политике элементы субъекта, скажем, по вопросу палестинских поселений. Поэтому смешанная форма.

Под тагесшау я имел в виду собирательный образ немецкой пропаганды...
Ну,... история интересная, спору нет...
Может даже она и имела место... да только не впечатляет... уж извините...
Вы же, как историк, понимаете, что её, эту историю,.. да и не только эту,... можно изложить и по другому, отчего сразу изменится контекст... Уж чего чего, а подачу факта даже я сумею изменить до неузнаваемости... просто у меня не так много времени, чтобы погуглить вопрос поглубже...

Правду не нагуглишь . Это надо такой специальный мозг иметь , чтобы все видеть в цвете , и не вверх ногами , как новорожденный .

А где Шлосс ?

Жаль. Значит распадётся. Или, в лучшем случае, со временем превратится в Северную Корею. Хорошенькая перспективка!..
Пока в России не будет швейцарского / европейского / американского / израильского отношения к своим гражданам, другого сценария быть не может.

(1). Что значит плетётся? Разделяет "американские" демократические и общечеловеческие ценности?
(2). Что это за фарватер такой, и чем это направление отличается от европейского? Как на меня, так это старушка-Европа с трудом и с отставанием ковыляет за США.

В Новой Зеландии все люди ходят вверх ногами...
И ничего...

А у них и небо другое поэтому , там южный крест .
А мы совки , вообще изучаем веретенообразное тело , которое в восьмидесятых годах уничтожило первый марсианский зонд .
Мы видим все дальше , чем другие земляне .