Мда.Дугин и его "теория"-это конечно интересно.
Но причём здесь Польша?

Ну хорошо , хорошо . Вы не видите , я вижу . Мы еще обязательно вернемся к наглядностям .

преступность редко бывает в теории . Преступность в осуществлении , например , этого противостояния . Противопостояния .


упс ... ДВС . Мы не живем с Вами в Капитализме . Мы живем в демократическом государстве . А еще мы не живем с Вами в монополии , коррупции ,
социализме , и в олигархах .

Не может быть . Чтобы Вы , а не я первым упомянули Дугина . Нет , не может быть . Ну никак не может быть принципиально .
Если это так , то я удивлен именно психологически , но этого не может быть , потому , что не может быть никогда .

А я не собираюсь опровергать . Я же сказал , что фашизм , это не только , и не сколько польско-нацистский марш . Этак Вы Шлосса собъете . а он наш единственный читатель .
Что касается именно нацистских высказываний Дугина , то по-моему , он говорил что-то долго о необходимости завоевать всю Грузию , а подразумевалось , что как народ они не имеют права быть носителем собственной геополитики , находясь на том геопространстве , что Дугин называет Евразией , в которой носителем отдельной геополитики является центр , а только сама геополитическая платформа имеет право на саму себя , так , как родилась такой . Однако , это уже трактовки , а искать именно нацистские высказывания Дугина нет смысла . Он хорош именно фашизмом .
В котором расовые полномочия и права как бы находится в зависимости от географического положения . Допустим , Америка , или Россия в границах 2500 года , когда она по праву будет называться евразией с полностью оправданными геополитической мощью границами , вероятно от океана к океану .
В принципе , это заложено в праве геокультурной площадке на самоопределение .
Если ничего не помешает , конечно .

не бойтесь , не дойдем . Главное не путать теорию и идеологию .

Это ДВС первый начал . Он привел какого-то польского профашистски настроенного профессора ко мне , с которм я не знаком , и я отправил его со своим профессором к Дугину , который , подозреваю , и вдохновил Ковалева в свое время .
ДВС считает , что если удасться доказать причастность польского профессора к польскому правительству , то тогда доводы Ковалева , что войну развязала Польша , будут оправданы , и капиталистический (!) мир изменится .

Вы сами себе противоречите, и полагаете, шо этого нихто не заметит?...
Сосчитайте собственные ярлыки на Дугина в собственном сообщении, и сопоставьте с собственным же, как Вы утверждаете, "либерализмом"...
Ну и во-вторых,... а как Вы хотели?... нынешний "либерализм" возведённый в абсурд, провоцирует и "контрлиберализм" более высокой степени жесткости... Приостановите абсурдный либерализм, и контрлиберализм скукожится сам по себе, ибо потеряет опору, и, стало быть, адептов...
Тут такое дело: всегда должен быть паритет... так как действие всегда равно противодействию... эт физика, коллега,... против неё не попрёшь...

Мы живем с Вами в самом что ни есть капитализме, где глава Дойче банка получает 10 млн. евро в год, а в Берлине каждый пятый получает социальную помощь. И где достаточно лжи, фальши под демократическим соусом, лоббизма и "сервис-паушалей" премьеров земель за консультации. И олигархи тут имеются, и коррупция. Не спорю, германская модель прилизана и украшена социальными благами и социально ориентированной экономикой. И рабочий не работает по 10 часов в день за похлебку, имеет права и профсоюзы. Она лучше многих других. Но это капитализм.

Вы впервые упомянули Дугина на этой ветке. Я же про полку и Дугина говорил на другой. Вы еще сказали, что Резун-Суворов Вам не интересен. Я ответил, что прочитал и поставил его опус на полку. Вы поинтересовались, читал ли я Дугина. Я ответил, что читал, и пошутил, что поставил его на полку рядом с Резуном. Примерно так. Теперь фактически дословно повторил эти слова. Вспомнили? Но это конечно не принципиально.

Наверно не единственный, хотя мы своим полуакадемическим междусобойчиком людей распугиваем.

ОК, Ваше частное определение, подкрепленное весьма расплывчатой словарной цитатой. Но я все-таки придерживался бы классики в стиле приговора Нюрнберга. Вы можете ошельмовать Дугина другими существительными, но фашизм тут не причем, и в один ряд с польским профом его ставить не след.

Можете и меня назвать фашистом, то это реалии нашего мира. Я не призываю завоевать Грузию, это никому нафиг не нужно, грузины как любой народ имеют право на свою государственность, я к этому ревностно отношусь, как Вы знаете. Но малые страны действительно не имеют никаких шансов проводить собственную геополитику. Они обречены быть в орбите чьего-либо влияния. Че Гевары и Кастро закончились. Есть страны-субъекты, их можно пересчитать на пальцах одной руки, есть страны-полусубъекты, их чуть больше, есть страны-объекты, это весь остальной Земной шар. Опять-таки, Дугин и тут не открыл Америку.
Жду продолжения парада имен.

Нет , Вы просто спутали ярлык с разумным утверждением .
Если я говорю , что Солженицын -- монархист , то я Вам в два счета это обосную на примере ".. Ивана Денисовича " .
Вспомните , кто там справлялся со всеми трудностями благодаря своей особой косточке , и Вы обнаружите представителей всех сословий , на ком держалась монархия . Ее становой хребет . ( отчасти шутка )
А в случае с Дугиным я сознательно утверждаю , что он фашист . Я не говорю , что он нацист , например . А кого я еще называл фашистами просто так , бездоказательно и оголтело ?

я был один день либералом здесь на форуме , и никто не просил меня приостановить либерализм .
Вот Вы где были ? Почему просьба не прозвучала ?
А в повседневной жизни я христианин , и приостанавливаю особо ретивых христиан , как могу и умею .
Не могу же я всех приостанавливать ?
Однако , бороться мы должны не с либерализмом , а с гламуром на ТВ .в прайм-тайм А кто с таким симпатичным гламуром бороться будет ?
Ну я , ну ДВС , ну еще пару человек .

я так и не понял , где мы живем -- при капитализме , если верить первой половине крокодила ( Вашей фразе ) , или при социализме , если второй ?

А ! Вот видите , вот видите -- я был прав , это я первый Дугина упомянул . А я все ломаю голову , как такое могло случиться , что мудрый ДВС взял бы и так подставился , упомянув Дугина , а не поляка . как его там -- Кашпировский ... Куршавелский ... нет , не помню .
Вот видите -- я знал , что не могли Вы его первый упомянуть -- не в Ваших это принципах . А я то думаю -- ну не может быть , чтобы не я первый , а ДВС ... Ну вот видите , как я в Вас не сомневался . А Вы меня еще за оппортуниста считаете . А я наоборот , все-все знаю , и со всем согласен .
Вы действительно не могли первым упомянуть Дугина , как разумный человек . Я мог , а Вы -- нет .

Он полуакадемический , потому , что я никак не академик , и даже не студент . Зато со второй половиной , с Вами -- все в порядке .

По моей дефиниции Вы никак фашистом быть не можете , потому , что только теоретик , и даже не теоретик чего-то крамольного , а просто теоретический моделист теоретических моделей , в которых нет , казалось , умысла на возбуждение национального несправедлизма .

Уберите из фашизма-нацизма кацеты, печки, да внешнюю агрессию, и я Вам скажу, что фашизм-нацизм, как политическая формация, имеет такое же право на существование, как и все остальные...
Возьмите итальянский фашизм... это почти социализм... Впрочем, социализм для Вас тоже ругательное слово...

Это как раз частное определение фашизма . А есть общее , и черты его усматривают в различных комбинациях .
Это , как и в случае с геноцидом .

Вы удивленны зарплате директора банка?
Это фигня, я жил в той стране где приёмщицу слеклотары возил на её собственной волге её собственный шофёр, но ни один гражданин СССР не получал какой либо фин помощи от государства.

А при том, что Польша в 20-м напала на РСФСР... и оккупировала Киев... и Подол в том числе...
Или Вам рассказать, шо петлюровцы делали с евреями?...

Да я бы убрал печки , но при практическом применении такой теории они всегда сами возникнут .
Насилие заложено в самой теории .
А так -- никто Дугина не посадит , Вы правы . Пока не докажут , что это не теория , а идеология , то есть , юридическое , или физическое ( ??? физическое превосходство идеи . Чувствуете печку-матушку ? ) превосходство одной идеи над другими .

Разве это в равной степени не относится к любой гос. идеологии?... Различие только в наличии печек...
Да и то,... щас людьми печки так и так никто топить не станет... даже нацики... не те времена...
Стало быть, в сухом остатке имеем просто альтернативную идеологию и ничего более...
Впрочем, истерия вокруг альтернативы развития мне понятна... она просто не вписывается в план...

Вот именно в равной . Чем и отличается , например , Германия -- отсутствием гос. идеологии .

Какая истерия , Шлосс .
Упомянуть Дугина по полной программе здесь , в ДК , святая наша обязанность , поскольку его фигура входит в круг обсуждаемых тем .
Вкратце :
он хочет лишить государственности любые образования на территории возможно большей , которую сможет таким образом захватить "центр " , руководствуясь своей природной исключительностью , с тем , чтобы подчинить все ресурсы братских автономий борьбе с другим центром за территории .
При этом он считает , что не надо вмешиваться в естественный ход развития этносов ( а развиваться они будут , как чеченский этнос примерно ,
то есть не крестиком вышивать , а криминализуясь и военизируясь , согласно взаимопроникновению культур , пока не раздербанят геокультурный центр до размеров бороды Дугина . Другого взаимодействия культур он не предусматривает , кроме военизированного противостояния с захватом возможно больших площадей )
Почему этносы будут делегировать свои ресурсы центру он не пояснил -- очевидно это должно произойти силовым путюм , куда входит и националистическая пропаганда , как и идеология -- то есть -- полный набор гражданской войны .
Примечательно , что эта концепция распространяется как раз в то время , когда России никто не угрожает , и наоборот , практически она находится под прикрытием НАТО , не утруждая себя никаой геополитикой ( на практике )
Этот шанс нормальное гос-во всегда должно использовать для внутреннего роста , получения технологий , развития культуры , гражданского общества ,
благосостояния и гражданского сознания . Живи -- не хочу .
А вместо этого обременить себя возможно большим кол-вом врагов там . где их еще можно сотворить на пустом месте .
Понятно , что ни войну , ни экономическое противостояние с Америкой мы не потянем ни в малейшей степени . Но тогда хоть с Украиной поцапаться , к примеру .
То есть , нам сейчас , когда нет врагов , хронически нужны враги , а не прогресс . Хоть какие-нибудь , пусть фиктивные . Это уже не Дугин , а политика современного Кремля . Врагов с большеой буквы просто нигде не достать . Дефицит .
скажите , отчего ?

Объективно , Шлосс , именно в этот месяц я наблюдаю весеннее обострение антисемитизма .
Альтернатив я пока тоже не вижу .

Прочитал.... Хммм...
Название топика, такое громкое, тут herr из Израиля написал - "Польша очередной объект кремлевского мочилова".
Просто вопрос старттопикеру и для интереса остальным, которые намутили тут такой ахинеи, что голову сломает любой здравомыслящий человек... Кто нибудь читал статью сотрудника Института военной истории Минобороны РФ, полковника Сергея Ковалева под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны"??? Или вообще в курсе события о котором идет речь? Ну чтоб дискуссию вести по темке....
Вопросы чисто риторические, так как прочитав весь этот бред - видно, что никто не читал и не знает сути дела вообще.... Взлохматили тут .... Вытащили с Интернет помойки пахнущую посильней какашками темку, "само не знамо о чем" и скинули сюда... А тут и началась, вернее продолжилась, - те же самые испражнения тех же самых лиц (которые ничего не понимают и не знают) в рамках дозволенных модератором...
А темка действительно серьезная... То, что начали ее в России, объяснить легко. В Польше сейчас действительно круто приверают историю и пытаются поиметь за это денежку как с Германии так и с России... И имеют же... При этом Польша изображает себя святой и честной - как невинная девочка, которая сейчас рассплакалась..., так как "уронила в речку мячик"... Некоторые в Польше лживо обвиняют Советы в развязывании войны, но что противно - уже не комуняцкие Советы, а поливают грязью теперешнюю Россию. Для некоторых нет различий, да им они и не нужны, главное ненависть к России-русским, а это уже реальный национализм. Ковалев увидел серьезную проблему, в которой Польша выглядит действительно нелицеприятно (на это есть исторические факты и документы), однако сделал все как "настоящий полковник" российской\советской армии через попу... Военные всегда отличаются, лучше бы занимались своим делом - начищали до блеска сапоги, но не лезли б в науку...
Касательно же самой темы...., межгосударственные проблемы Германии и Польши в 1939 году имеют место... И замешен тут не фашизм или нацизм. Проблема чисто политическая. И прежде всего ни Кремль, ни СССР, ни гэбешня или нквдэшники, как некоторые кадры любят полюбому вмешивать эти фирмы в любую тему - от изгнания из райского сада Адама и Евы, до испорченного воздуха в лифте..., так вот эти фирмы никакого отношения к межгосударственным проблемам между Германией и Польшей не имеют.
Немцы, даже в принципе, должны знать свою историю... Хотя сейчас в Германии официально скрывают большинство важных исторических фактов того времени, даже боятся говорить в слух... Тем паче в этой проблеме не замешен нацизм-фашизм, территориальные притензии или какие-либо требования к Польше! Сейчас больше пропаганды в головах людей и в СМИ, чем конкретики по сути дела.
Я с интересом в свое время изучил эту проблему, я знаю и владею документами по этой проблеме, тем более Померания - это моя историческая Родина...

"Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну." http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556

Так было, есть и будет всегда. Чужой, не такой как я, в однородной гомогенной среде неизбежно является предметом пристального повышенного внимания окружающих, а уж в смутные тяжёлые времена - всегда будет первым из обвинённых толпой во всех бедах и обязательной мишенью для нападок и гонений. Такова человеческая природа. Однако, должен Вам заметить, иудаизм этого неприемлет и порицает преследование странников, чужаков и пришельцев, предписывая особое чуткое к ним отношение, начиная от еды и крова и заканчивая равенством в правах. Хотя, подозреваю, для Вас это не имеет прикладного значения, т. к. находится вне компетенции атеистических наук.

Это очень схематический взгляд, я бы даже сказал, упрощённая формула, не отражающая реалий, но претендующая на это. Избежавшая двух кровопролитных мировых войн в Европе проститутско-нейтральная Швейцария - объект чужих интересов или субъект собственных? Полагаю, в историческом и политическом контексте, всё же в большей степени - субъект-блюститель собственных государственных интересов. А Бенилюкс? А современный Израиль?..
P.S.
При случае передайте г-ну kreatino, усомнившемуся в полезности Вашей дискуссии, что, кроме г-на Schlossa, есть тут ещё пара - тройка заинтересованных читающих и думающих по теме индивидуумов.

Херру из Москвы,которая в Заксен-Анхальте.Вы всё проспали.Эту лживую статейку не только читали,но и подробно обсуждали в ДК.От неё открещивался даже ДВС.Не зря эту брехню быстро убрали с сайта Минобороны РФ

Агрессию гитлеровской Германии против Польши теперь фальсификаторы истории называют "межгосударственными проблемами"? Значитца между Германией и СССР 22 июня 1941 года тоже начали решаться "межгосударственные проблемы"?

Алену Далесу из Бремена, который еще спит летаргическим сном... Хе-хе-хе!
Я понял, что все обсуждения сводятся к ненависти и тупому обсералову, как в частности и тут, но никак разговору по теме.... Ни одного слова по проблеме. С сайта МО РФ ее убрали так как в МО РФ сидят ***.... Вообщем они там просто тупо сидят.... Контору эту все давно знают. Кто от чего открещивается тоже знаю, у нас все сейчас от всего открещиваются и никого и нечего не узнают, и ничего не помнят...

А причет тут "агрессия"....??? Разговор начался об истоках конфликта из-за которого началась агрессия, кто ее спровоцировал, организовал и сама суть проблематики, но никак о самом факте агрессии... Поэтому глупо говорить об "ампутации", которую можно было избежать банальной профилактикой...
Еще раз могу повторить, что лишний раз убеждаюсь, что люди только тупо обсуждают то, о чем сами не знают. Могзи у таких обсуждателей залиты пропагандой и забиты мусором....
Вместо того, чтоб рассказывать тут мне байки, кто от кого открещивается и "все это уже обсудили"... Скажите что хоть обсуждали? Тему видели? Или просто как всегда не обращая на тему - воздух испортили....
Я вообще не увидел нигде конкретно ни документов, ни фактов, что Германия угражала Польше, ставила требования, предъявляля территориальные притензии! Потому как - такого небыло.... Что кто-то обсуждает на ровном месте?