На фоне сталинской тирании довоенная Польша была просто образцом демократии.И сталинский СССР соверщая совместно с Гитлером в сентябре 1939 года агрессию против Польши вовсе не собирался защищать национальные и другие права украинцев и белорусов и тем более давать им независимость или хотя бы реальную автономию

Я вовсе не оправдываю подавление национальных прав украинского населения Польши во времена Пилсудского.Хоть история и не знает сослагательного наклонения,но я всё же скажу.Если бы не сталинская оккупация Вост.Польши,кровавые сталинские репрессии и депортации населения Зап. Украины,репрессии, голодомор и насильственная коллективизация в восточной Украине и т.д.,то возможно Украина получила бы независимость лет на 50 раньше.А с получением независимости обычно радикализм и экстремизм националистических движений резко идёт на убыль .И нужда в боевиках УПА-УНО просто бы отпала.Как например после обретения Украиной независимости в 1991 году начала резко уменьшаться популярность Народного Руха и прочих уна-унсо.

а теперь подумайте , как вам понравится , ежели кто-нибудь скажет , что Россия "голосит " о своих погибших .
Вы не заговорились , часом ?
Второе : это что , Качиньский заискивает перед Германией ???

википедия . Ссылку не даю , как на факт , уже сто раз перетертый .

Вам пишут про историческую память УКРАИНСКОГО НАРОДА,а вы приписываете ему нацизм?Продолжаете навешивать нацисткие ярлыки? Даже националистов в Украине поддерживает лишь незначительная часть украинцев.А если там имеются нацисты,то их намного меньше,чем в той же России.И погибших в Украине от рук украинских неонацистов во много раз меньше,чем от рук российских неонацистов.(Если вообще таковые в Украине имеются)

И на чём основано это ваше утверждение? В Польше всегда был антисемитизм,но в довоенной Польше евреев не грабили,не устраивали "Хрустальных ночей",не депортировали в концлагеря и не убивали в массовом порядке.А по вашим словам выходит ,что якобы в Германии в начале 30-ых годов был очень малый уровень антисемитизма.И "вдруг" огромная часть населения голосует за партию.которая ставит одной из своих главных целей сделать Германию юденфрай.А потом одна часть населения грабит и убивает своих еврейских сограждан.а другая абсолютно равнодушно на это смотрит.В истории ничего не бывает вдруг!

Хорошо,согласен,исправляем слово:
Почему власти Польши,замыливая и принижая историю концлагерей,
намеренно ангажирует и разжигает антироссийские настроения и политизирует трагедию Катыни?
Почему Польша затирает факты по резне в Волыни (Украина)?
Почему Польша про раздел польских земель и аннексию СССР украиноязычных территорий ,см пакт Риббентропа /Молотова
- при этом замалчивает аннексию и миллионные репрессии против гражданского немецкого населения в Силезии,Данциге и Штеттине?
Почему власти Польше намеренно замалчивают историю вероломного похода маршала Пилсудского - на Советкую Украину? (что после революции)
-ведь именно тогда Польша и захватила земли западной Беларуси (Гродно), Вильнюсский край (Литва), Волынь и Львовщину (Украина)
Перечитал эти факты: так это наш народ должен не любить Польшу за ее агрессию,а не наоборот
К тому же поляки сожгли Тараса Бульбу!

А есть ли вообще в новой и новейшей истории моменты, где виноватой стороной в международных делах не есть РИ, СССР или РФ?...
Судя по всему - нету... так же?...

В чём это выражается? И зачем вообще полякам "замыливать и принижать" роль нацистских концлагерей в Польше во время второй мировой?

Наверное по той же причине,по которой в России очень не любят вспоминать про многократные агрессии против Польши , лишение её независимости и кровавые подавления польских восстаний ещё задолго до позорного пакта Молотова Риббентропа.Также не любят признавать,что агрессия против Польши 17 сентября 1939 года была совершена в результате тайного сговора с гитлеровской Германией, а вовсе не для "воссоединения украинского и белорусского народов в единой и счастливой семье советских народов" Также в России не любят вспоминать про резню в 1940 году тысяч интерниированных польских офицеров и отказываются выплачивать семьям бессудно убиенных хоть какую-то компенсацию.Не любят в России вспоминать и про навязывание послевоенной Польше тоталитарного коммунистического режима,про угрозы Совдепии после появления независимого профсоюза "Солидарность" оказать Польше "интернациональную помощь",подобно "интернациональной помощи" Чехословакии в 1968 году и т.д.

Я , как говорил , не в теме о польском обществе , но вывод-то простой :
если Кремль использует сегодняшний полит.момент , как повод замылить некоторые свои преступления , и подчеркнуть чужие , то Польша при Качинском , тоже всячески использует этот трюк для достижения своих сиюминутных внутрипартийных целей .
Я так все это допускаю .
Но представьте себе , что за мышиная возня при этом происходит с двух сторон . Это в этом направлении .
Но это же не все , чем занимаются страны .
При этом в Польше происходит , видимо еще что-то , раз она в ЕС , а что происходит в России , если она , наоборот , теряет савои позиции ( как , например , в НАТО , или Большой восьмерке ) , или на постсоветском пространстве ?
Участие Польши , как равноправного партнера в европейских и международных организациях , с полным правом голоса дает ей преимущества перед Россией совсем другого масштаба , и вызваны явно не мышиной возней с соседями .
А что у нас , кроме агрессивной и неумспешной политики ?
Примерно вот что :
http://www.nr2.ru/policy/274779.html

Шлосс , Вы чего ???
А Великая Отечественная ?
Ну Вы дали , е-мое ...

Конечно есть и немало в 20-ом веке.Например СССР непричастен к аннексии Германией Австрии и Судет, её агрессий против Чехии,Югославии,Греции,Бельгии,Дании.Голландии,Франции.Норвегии,Люксембурга и др.Непричастен СССР к агрессии фашистской Италии против Абиссинии(Эфиории) и Албании,к агресии Японии против Китая и стран Юго-восочной Азии.РФ непричастна к агрессии Саддамовского Ирака против Ирана и Кувейта,к интервенции США в саддамовский Ирак и т.д.
Да,забыл.К землетрясению на Гаити тоже не причастна

Ой , не могу , Шлосс ...
Ну все , теперь справедливость возбехершествовала ?

А Вы уверены, шо там всё чисто?... ну,... я знаю,... может резун таки прав... или еще какой осетинский след?...
Тут же не важно как всё происходило... важно, что если в этом во всём принимали участие русаки, так они в миноре по-любому, верно?...

Три Ваших цитаты на одну тему. Ага. Мы возвращаемся к теме дискуссии на ветке про расизм. Расклад таков: когда говорится о вине СССР в начале 2 МВ, когда ставится знак равенства между Гитлером и Сталиным ревностными обличителями, то все в высшей степени справедливо. Как вспоминается вина зап. демократий, Мюнхен, американские суда со стратегическим сырьем в германских портах, то собеседники резко тушуются. Тут такая же ситуация. Про вину авторитарной Польши в вопросе притеснения народов - ни-ни. Сразу Ковалевым объявят. И далее давайте говорить про Польшу без Польши, без разговора о том, в какие собственно территории вошла РККА 17.09.39 г. А заодно и табу на критику других государств. Пока в России не настанет рай и благоденствие Это путь в никуда. Скучно, kreatino.

Мне на этот вопрос трудно ответить. Чья жизнь "весит" больше: замученного в полськом или в советском лагере? Эх, если бы Пилсудскому и его последователям сибирские просторы и сталинское громадье планов, он бы переплюнул московского коллегу.

Не собирался. Никаких сомнений. Но ведь я говорю о другом: в преддверии 2 МВ не было белых и пушистых. Все были замазаны. И Варшава тоже. Иначе украинцы с белорусами встретили бы РККА оружейным огнем, а датой основания ОУН был бы не 1929, а 1939 г.

Не получила бы. Может даже, наоборот, вошла бы после полит. и эконом. банкротства СССР в какой-нибудь Восточнославянский союз с РФ и Беларусью. Согласен с Вами в том, что ссылками и депортациями Сталин допустил не только бесчеловечный ход, но и непростительную стратегическую ошибку, нажив врагов и направив радикальные украинские структуры против себя. Кто знает, может и не встречали бы во Львове немцев хлебом-солью, если бы не сталинские преступления. Даже могу предположить, что наверняка не встречали бы.

Тут согласен.

И Вы об этом.

Это Вы сказали . Я же этого не говорил вовсе . И даже так не думаю .
А почему Вы так думаете , обоснуйте .

Кль скоро мы заговорили о гидре фашизма , сравнивая ее у польских и российских ученых , то вот известный российский фашист Дугин ,

, что имеет связи и влияние на кремлевское окружение , и есть вполне нормальный профессор МГУ , имеет в своем "Евразийском международном движении вот таких деятелей в своем Высшем совете : Какойты -- президент республики Северная Осетия .
Так , что , спрашивайте осетинский след в любом , что касается новейшей международной политики . Я Вам всегда там осетина найду .
И всегда одного и того же .
Там еще в совете этого движения и Гаглоев есть -- он то ли банкир , то ли родственник известной журналистки .
Ну как ?

Можно я вам отвечу в вашей манере :
на это утверждение я уже ответил Шлоссу .
Если я сравниваю Сталина и Гитлера , то это совсем не говорит о том , что войну развязал Сталин .
Постарайтесь этому поверить , и это понять в моей загадочной русской душе . Это же очень просто .

Это действительно скучно . Никаких тебе инсинуаций , азартных обвинений соседей в собственной агрессии , а просто
заниматься своими правовыми проблемами в превую очередь .
Однако , если Вы будете изучать мировые огрехи просто так , вне российской геокультурной точки зрения , то я только с интересом буду читать и помалкивать .

Я не приписываю нацизм ни одному народу. Тем более украинскому, как-никак тут я в теме не только с профессиональной стороны. Я понимаю руховцев-идеалистов вроде покойного Чорновила, могу не разделять его идей, но такие люди заставляют себя уважать. Я ведь и сам не считаю, что Украина должна быть частью России, или, скажем, Польша должна вступить в ОДКБ, Уважение и понимание заканчивается на Бандере и Шухевиче. Вот тут у меня граница.

Я же лично Вам приводил статистику погибших в Украине от рук местных неонацистов.

Про "вдруг" я не говорил. Нацизм в Германии возник по общеизвестным причинам. Зачем повторяться? Я лишь сравниваю бытовой антисемитизм в Германии и в Польше до 1933 г. В Кайзеровской и Веймарской Германии евреи были несравнимо более интегрированы и связаны с немецким обществом. Само общество, за исключением, пожалуй, прусского офицерства, было более толерантным, чем польское. Включая и отношение к евреям. В Берлине, Дрездене или Франкфурте просто не существовало изолированных районов вроде краковского Казимежа. Была, скажем, в Берлине т.н. "еврейская Швейцария" вокруг Байерише плац. Там было много частных еврейских мед. практик, адвокатов, разных консультантов. Но рядом работал немецкий врач или адвокат. И они обедали в одном кафе и читали одну газету. Сравните кол-во антиеврейских акций до 1933 г. в Польше и в Германии. Понимаете, о чем я?

Одни вопросительные знаки без ссылок на источники в Вики.. И почему Дугин фашист? Где его отрицание Холокоста и парады с нацистами?

Выше был нормальный профессор Варшавского госуниверситета в нормальном официальном рупоре польского государства. Ах да, Польша Вас не интересует....

Искренне стараюсь понять. Но все равно в глаза бросается выборочность восприятия Вашей русской душой.

Тут как раз геокультурой и не пахнет. Холодные факты, даже ледяные, я бы сказал. Если Вы докажете, что этих самых польских, английских, американских "огрехов" в перерыве между 2 МВ не было, тогда мне останется признать сосредоточием всего зла и мировых бед нашу многострадальную бывшую Родину СССР.

Такую фишку обычно используют немецкие неонацисты и сталинисты,чтобы попытаться оправдать или хотя бы умалить значение преступлений нацистской и большевистской тирании

Если бы Украина,как Польша или Финляндия,сумела получить независимость ещё до начала Второй мировой,то она была бы вместе с ними уже в составе ЕС.