Вход на сайт
Польша - очередной объект кремлёвского "мочилова".
31.03.10 10:59
Я не отстаиваю демократичность сталинского СССР. Я говорю о недемократичности и захватнической политики Польши. Это Польшу многие обряжают в шкуру "невинной овечки". Говорить о "невинности" СССР и Сталина мало кому приходит в голову. Поэтмоу ИМХО логично, что острие моей критики повернуто именно в сторону Варшавы. Можно долго спорить о деталях. Но факт есть факт. Воспользовавшись нестабильностью, разрухой и развалом на просторах бывшей РИ, а также предательской по отношению к собственному народу позиции Петлюры (тоже путчиста, который, кстати, к тому моменту никого уже не представлял), Варшава оторвала кусок чужой территории, не соответствующей историческим регионам расселения польского народа. Этим куском Варшава подавилась, получив украинский терроризм, чего до 20-ых просто не существовало в природе. Воссоединение украинского и белорусского народа было исторически оправданным и легитимным шагом. Линия Неман-Буг практически до десятка км соответствовала картам из атласов средневековой истории. Вопрос в том, что народы в рамках СССР не получили независимости и подвергались репрессиям, как и другие народы Союза. Мы можем считать, что после 1991 г. справедливость восторжествовала.
в ответ Ален 30.03.10 17:36
В ответ на:
Если исходить чисто формально и всё отвергать,тогда почти все границы в Вост.Европе после первой мировой и гражданской войны были нелигитимными.И особенно границы большевистской России и СССР.Потому что там никогда не проводились демократические выборы и референдумы
Если исходить чисто формально и всё отвергать,тогда почти все границы в Вост.Европе после первой мировой и гражданской войны были нелигитимными.И особенно границы большевистской России и СССР.Потому что там никогда не проводились демократические выборы и референдумы
Я не отстаиваю демократичность сталинского СССР. Я говорю о недемократичности и захватнической политики Польши. Это Польшу многие обряжают в шкуру "невинной овечки". Говорить о "невинности" СССР и Сталина мало кому приходит в голову. Поэтмоу ИМХО логично, что острие моей критики повернуто именно в сторону Варшавы. Можно долго спорить о деталях. Но факт есть факт. Воспользовавшись нестабильностью, разрухой и развалом на просторах бывшей РИ, а также предательской по отношению к собственному народу позиции Петлюры (тоже путчиста, который, кстати, к тому моменту никого уже не представлял), Варшава оторвала кусок чужой территории, не соответствующей историческим регионам расселения польского народа. Этим куском Варшава подавилась, получив украинский терроризм, чего до 20-ых просто не существовало в природе. Воссоединение украинского и белорусского народа было исторически оправданным и легитимным шагом. Линия Неман-Буг практически до десятка км соответствовала картам из атласов средневековой истории. Вопрос в том, что народы в рамках СССР не получили независимости и подвергались репрессиям, как и другие народы Союза. Мы можем считать, что после 1991 г. справедливость восторжествовала.
31.03.10 11:28
в ответ DVS 31.03.10 10:59
Я вовсе не стараюсь делать их Польши белую и пушистую овечку.Там во главе почти всегда стояли националистические правительства,а после войны- коммунистические.Например Польша,как и Чехия до сих пор не хочет признать вину за изгнание и массовые депортации немецкого населения на западе страны после войны.
Обсуждать,какие регионы были "исконно" польскими,украинскими,немецкими или русскими бессмысленно.В разные века границы расселения разных народов постоянно менялись. Теперь "исконно русской территорией" стала например Калиниградская область
Границы Польши между двумя мировыми войнами,как на западе,так и на востоке были вполне легитимными и узаконены мирными договорами.Точка.А два агрессора с запада и востока напали на неё в сентябре 1939 года.Точка.Всё остальное-домыслы и инсинуации националистов разных мастей на вольную тему об "исконности территорий"
Обсуждать,какие регионы были "исконно" польскими,украинскими,немецкими или русскими бессмысленно.В разные века границы расселения разных народов постоянно менялись. Теперь "исконно русской территорией" стала например Калиниградская область
Границы Польши между двумя мировыми войнами,как на западе,так и на востоке были вполне легитимными и узаконены мирными договорами.Точка.А два агрессора с запада и востока напали на неё в сентябре 1939 года.Точка.Всё остальное-домыслы и инсинуации националистов разных мастей на вольную тему об "исконности территорий"
31.03.10 11:52
Значит, поляки как честные люди должны были отдать территории, подаренные им после 2 МВ, и не признавать независимость Украины и Беларуси в 1991 г., пока те не вернут "кресы".
в ответ Ален 31.03.10 11:28
В ответ на:
Границы Польши между двумя мировыми войнами,как на западе,так и на востоке были вполне легитимными и узаконены мирными договорами.Точка.
Границы Польши между двумя мировыми войнами,как на западе,так и на востоке были вполне легитимными и узаконены мирными договорами.Точка.
Значит, поляки как честные люди должны были отдать территории, подаренные им после 2 МВ, и не признавать независимость Украины и Беларуси в 1991 г., пока те не вернут "кресы".
31.03.10 12:07
А русские ,как честные люди,должны были отдать территории,подаренные им после 2МВ(Калиниградскую область и Курилы) и не признавать независимость Украины,пока она не вернёт Крым,а также не признавать независимость Казахстана,пока он не вернёт северо-восток, населённый русскими.Так что ли?
Р.С. Россия независимость США тоже не должна признавать.Они ведь так и не вернули Аляску.А срок аренды давно уже истёк
в ответ DVS 31.03.10 11:52
В ответ на:
Значит, поляки как честные люди должны были отдать территории, подаренные им после 2 МВ, и не признавать независимость Украины и Беларуси в 1991 г., пока те не вернут "кресы"
Значит, поляки как честные люди должны были отдать территории, подаренные им после 2 МВ, и не признавать независимость Украины и Беларуси в 1991 г., пока те не вернут "кресы"
А русские ,как честные люди,должны были отдать территории,подаренные им после 2МВ(Калиниградскую область и Курилы) и не признавать независимость Украины,пока она не вернёт Крым,а также не признавать независимость Казахстана,пока он не вернёт северо-восток, населённый русскими.Так что ли?
Р.С. Россия независимость США тоже не должна признавать.Они ведь так и не вернули Аляску.А срок аренды давно уже истёк
31.03.10 12:27
если вы уже так начали то я предстовляю что там дальше было
В ответ на:
Это Вы как по бородатому анекдоту о главном и второстепенном. - Почему покрасить Мавзолей в зеленый цвет? - Рад, что в остальном Вы согласны!
а после этой первой фразы я остальное и читать дальше не стал Это Вы как по бородатому анекдоту о главном и второстепенном. - Почему покрасить Мавзолей в зеленый цвет? - Рад, что в остальном Вы согласны!
31.03.10 12:37
Нет, он для меня нацистский преступник осуждённый военным трибуналом в Нюрнберге к повешиванию за голову. Я лишь при случае воспользовался одним из ваших любимых афоризмов..
в ответ Ален 31.03.10 12:30
В ответ на:
Так значитца для вас нацистский преступник,осуждённый военным трибуналом в Нюрнберге "весёлый жизнерадостный парень,стремившийся к миру"?
Так значитца для вас нацистский преступник,осуждённый военным трибуналом в Нюрнберге "весёлый жизнерадостный парень,стремившийся к миру"?
Нет, он для меня нацистский преступник осуждённый военным трибуналом в Нюрнберге к повешиванию за голову. Я лишь при случае воспользовался одним из ваших любимых афоризмов..
31.03.10 14:34
Ваше:
1) это реакция человека, который не уважает собеседника. Я прекрасно понимаю эту разницу. Видимо в вашем сознании стоек образ определенный и вы перекладываете его на меня это в своем восприятии моих слов. Я не могу исписывать страницы на форуме. Ваше же "как у детей" это от туда же, вы сами не соизволите мыслить немного глубже и шире. Вот вот написали что то культурнооскорбительное-стандартное. Это примитивно.
2) это не смешно. Если вы считаете , что это смешно, ну...это признак вашей недостаточности, как аналитика.
США и Англия руководствовались своими личными интересами, если вы это отрицаете, то....ну без слов. И в их интересах было, как можно большее взаимное истребление "воюющих где то там " стран и разрушение их экономик до основания, т.к. это в свою очередь в перспективе поднимало сша до невероятных до 2ой мировой высот, что и случилось в последствии. Я без подробностей ...
Про фальсификацию: вы опять свалили все в кучу и написали не поняв, я имел ввиду дальнейшие и сегодняшние действия США, в сегодняшнем мире. Понимаете, правда- это не только факт, в настоящем мире слово "правда" значит , то во что вам удалось заставить верить массы.
Это же действительно смешно, если вы отрицаете вообще наличие роли сговоров в истории,.....
3) Тут не спорю, наверно я думаю это авториторизм и предшествующие смуты и войны, Сталин это человек который добился положения с помощью простых и эффективных средств, к его талантам не принадлежали способности оценить военную силу Германии...как технически, так и что касательно генотипа немцев.
Какой Зюганов дорогой??? что вы лепите? вообще. Вы очень плоский человек в понимании глобального значения вещей. Это вы, а не я видимо воспитаны тем, что говорят везде и на каждом углу, хотя правда являеться зачастую совсем иной. Я слова не сказал в защиту коммунизма. Многие вещи были сделаны правильно, то на чем стоит Россия сейчас, это наследие СССР, то же жилье: настоящая Россия очень остро нуждаеться в супердешевом жилье (обычному человеку просто невозможно родить больше одного ребенка и обеспечить его качественным оным, сырьевая экономика не дает возможности заработать, будь хоть ты и талантлив и образован ( есть проценты конечно...но я про основную часть населения). Хрущевки и сейчас вполне, т.к. жить тупо негде, (не подумайте, что у меня наболело) катируються на рынке по приличным ценам. Ну нет возможности обеспечить население таким качественным , о котором говорит госп. Медведев и хвалиться с каналов после сдачи пары домов для военных. Но это делали коммунисты, и никогда наша власть, которая появилась , как противник предыдущей не будет делать этого, т.е. в этом плане удерживает власть за счет абортов, спившихся от безнадежности мужиков и т.д. Тот же спорт возьмите, пример: 700 рублей в черноземье 3 посещения бассейна, и это бассейн, который показывали, как достижение, как то ,что мы делаем для детей и спорта по телевизору: слава единой россии...Москвич не поймет, но нереальная сумма, для развития спорта в масштабах государства.
Я хорошо вас представляю, как человека, и как раз вы, как мальчик и оглашаете про коммунизм уже порядком обшарпанные фразы, все это я знаю без вашего умищща., гигантского. Я не коммунист, не Сталинец, но в государстве до 90х была масса положительного, которое сейчас безчестно замалчиваеться. Я скорее социалист, без элементов социализма, без их четкого закрепления на законодательном уровне, эта страна превратилась в территорию, контролируемую алигархами, правительством, которое не знает, что с ними делать и населенную вырождающимся населением территорию.
Я ни в коем случае не сторонник коммунизма в чистом виде, я нормальный, в меру умный человек, вы что думаете? что ваши фразы про коммунизм для меня открытие? Но есть реальность поймите, и есть обрабатывание различными методами недалеких людей вроде вас, которые так и будут козырять фразами не осознавая множество факторов и особенностей, которые правили миром на тот момент, боясь сказать, что то положительное, про эту эпоху, когда подлецы-коммунисты заправляли страной. Я не защищаю к-в, но без жестких методов...это были способы остаться у власти, иначе бы их там и не было. Это историческая правда, да, но нельзя, нельзя ставить штампов, Китай например под вывеской "коммунизм" достиг высот, которые еще и не снились лет 20 назад, умело сочетая социализм и капитализм. С помощью штампов отчасти и развалили страну с громадным потенциалом, уж извините не вам чета люди, Сша произвели огромную высококачественную обработку...работу вообще, опять же я про влияние на массы.
в ответ *Igor P. 30.03.10 06:36
Ваше:
1) это реакция человека, который не уважает собеседника. Я прекрасно понимаю эту разницу. Видимо в вашем сознании стоек образ определенный и вы перекладываете его на меня это в своем восприятии моих слов. Я не могу исписывать страницы на форуме. Ваше же "как у детей" это от туда же, вы сами не соизволите мыслить немного глубже и шире. Вот вот написали что то культурнооскорбительное-стандартное. Это примитивно.
2) это не смешно. Если вы считаете , что это смешно, ну...это признак вашей недостаточности, как аналитика.
США и Англия руководствовались своими личными интересами, если вы это отрицаете, то....ну без слов. И в их интересах было, как можно большее взаимное истребление "воюющих где то там " стран и разрушение их экономик до основания, т.к. это в свою очередь в перспективе поднимало сша до невероятных до 2ой мировой высот, что и случилось в последствии. Я без подробностей ...
Про фальсификацию: вы опять свалили все в кучу и написали не поняв, я имел ввиду дальнейшие и сегодняшние действия США, в сегодняшнем мире. Понимаете, правда- это не только факт, в настоящем мире слово "правда" значит , то во что вам удалось заставить верить массы.
Это же действительно смешно, если вы отрицаете вообще наличие роли сговоров в истории,.....
3) Тут не спорю, наверно я думаю это авториторизм и предшествующие смуты и войны, Сталин это человек который добился положения с помощью простых и эффективных средств, к его талантам не принадлежали способности оценить военную силу Германии...как технически, так и что касательно генотипа немцев.
Какой Зюганов дорогой??? что вы лепите? вообще. Вы очень плоский человек в понимании глобального значения вещей. Это вы, а не я видимо воспитаны тем, что говорят везде и на каждом углу, хотя правда являеться зачастую совсем иной. Я слова не сказал в защиту коммунизма. Многие вещи были сделаны правильно, то на чем стоит Россия сейчас, это наследие СССР, то же жилье: настоящая Россия очень остро нуждаеться в супердешевом жилье (обычному человеку просто невозможно родить больше одного ребенка и обеспечить его качественным оным, сырьевая экономика не дает возможности заработать, будь хоть ты и талантлив и образован ( есть проценты конечно...но я про основную часть населения). Хрущевки и сейчас вполне, т.к. жить тупо негде, (не подумайте, что у меня наболело) катируються на рынке по приличным ценам. Ну нет возможности обеспечить население таким качественным , о котором говорит госп. Медведев и хвалиться с каналов после сдачи пары домов для военных. Но это делали коммунисты, и никогда наша власть, которая появилась , как противник предыдущей не будет делать этого, т.е. в этом плане удерживает власть за счет абортов, спившихся от безнадежности мужиков и т.д. Тот же спорт возьмите, пример: 700 рублей в черноземье 3 посещения бассейна, и это бассейн, который показывали, как достижение, как то ,что мы делаем для детей и спорта по телевизору: слава единой россии...Москвич не поймет, но нереальная сумма, для развития спорта в масштабах государства.
Я хорошо вас представляю, как человека, и как раз вы, как мальчик и оглашаете про коммунизм уже порядком обшарпанные фразы, все это я знаю без вашего умищща., гигантского. Я не коммунист, не Сталинец, но в государстве до 90х была масса положительного, которое сейчас безчестно замалчиваеться. Я скорее социалист, без элементов социализма, без их четкого закрепления на законодательном уровне, эта страна превратилась в территорию, контролируемую алигархами, правительством, которое не знает, что с ними делать и населенную вырождающимся населением территорию.
Я ни в коем случае не сторонник коммунизма в чистом виде, я нормальный, в меру умный человек, вы что думаете? что ваши фразы про коммунизм для меня открытие? Но есть реальность поймите, и есть обрабатывание различными методами недалеких людей вроде вас, которые так и будут козырять фразами не осознавая множество факторов и особенностей, которые правили миром на тот момент, боясь сказать, что то положительное, про эту эпоху, когда подлецы-коммунисты заправляли страной. Я не защищаю к-в, но без жестких методов...это были способы остаться у власти, иначе бы их там и не было. Это историческая правда, да, но нельзя, нельзя ставить штампов, Китай например под вывеской "коммунизм" достиг высот, которые еще и не снились лет 20 назад, умело сочетая социализм и капитализм. С помощью штампов отчасти и развалили страну с громадным потенциалом, уж извините не вам чета люди, Сша произвели огромную высококачественную обработку...работу вообще, опять же я про влияние на массы.
31.03.10 19:17
Особенно меня позабавила ваша фраза
Любопытно,бывают коммунисты без элементов коммунизма,нацисты без элементов нацизма,а онанисты без элементов онанизма
в ответ Tumba Yumba 31.03.10 14:34
В ответ на:
Сталин это человек который добился положения с помощью простых и эффективных средств, к его талантам не принадлежали способности оценить военную силу Германии...как технически, так и что касательно генотипа немцев.
Про "эффективного менеджера" Сталина мы уже наслышаны.А вот насчёт недооценки генотипа немцев можно поподробнее?Сталин это человек который добился положения с помощью простых и эффективных средств, к его талантам не принадлежали способности оценить военную силу Германии...как технически, так и что касательно генотипа немцев.
Особенно меня позабавила ваша фраза
В ответ на:
Я скорее социалист, без элементов социализма,
Я скорее социалист, без элементов социализма,
Любопытно,бывают коммунисты без элементов коммунизма,нацисты без элементов нацизма,а онанисты без элементов онанизма
