А что сказать-то хотели? И что это за понятие такое, "административная экономика"? Командно-административная или смешанная? В гитлеровской Германии никто не запрещал частную собственность, от мелкой до сверхкрупной. Проблема была в глупости, дилетантизме и казнокрадстве нацистов. После войны в ФРГ "почему-то" всем хватило автомобилей, холодильников и радиоприемников, причем не только хватило, но и страна вышла в мировые индустиаральные лидеры.

Интересная формулировочка. Поляки оккупируют "кресы" во время советско-польской войны. На территории Украины и Беларуси формируются правительства, которые получают под свой контроль власть. Это большевики. Насильственным ли путем или по волеизъявлению широких трудящихся масс - это уже второй вопрос. Были ли они московскими марионетками? Но это на тот момент правительства. Частично да, но большевизмом была инфицирована и значительная часть коренного населения Беларуси и Украины. В 1922 г. образовывается СССР, в который УССР и БССР входят на правах союзных республик, подписывая соответствующее соглашение. Получается, Варшава имела карт-бланш: если правительства иностранных государств ей не нравятся, то это повод оккупировать чужую территорию, тем более ту, которая к исторической Польше ни сном-ни духом. Разве что Львов...
Да и если бы украинцы и беларусы имели независимые правительства... Думаете, хоть один вменяемый национальный лидер согласился бы отдать эти территории полякам?
Кстати, Вы не задавали себе вопрос, почему после 17.09.39 г. Франция и Англия не объявили СССР войну?

Отвечу вашими же словами:
Просто не серьезно с вашей стороны... Умничать может любой даже неумный человек...
[/цитата]
Устранять Канцлера Германии! Да вы прям - револьционер-большевик!
Напомню - Приход Гитлера к власти был законным, как и дальнейшие шаги на пути к власти, как, например выборы в рейхстаг 5 марта 1933 года.... Это законно избранный лидер суверенного государства.А потом рассказывают, что кто то что то нарушает....., или нападает.Хорошо в Западном Берлине жилось с кучей кардонов, проверок, разрешений. Как в резервации..., ни к родственникам не поехать свободно, ни родственники не приедут свободно...Нет.. Я любитель.[цитата]
И я любитель истории.Но в отличие от вас я не заявляю голословно,что якобы я открыл нечто сенсационное в архивах,а мне якобы запретили допуск в эти архивы,дискриминируют, зажимают и т.д.Якобы в Германии нет демократии,в других она есть.Но вы почему-то так и не назвали эти страны. Одна голословность и ни одного конуретного ответа на мои вопросы.
Поэтому снова отвечу вашими же словами:
А то просто Ваш последний пост был совершенно "пустым" и в неприятной манере для общения, иначе в дальнейшем я вот вообще не вижу собоседника в Вашем лице.

"Казнокрадство" в 3Рейхе не отражалось на выпуске военной продукции. Кредитные деньги, печатаемые нацистами, позволяли полностью загрузить заказами производственные мощности Германии.

Никаких документов, подтверждающих казнокрадство нацистов, приведено не было. Также не было приведено никаких реальных доводов относительно экономического дилентантизма нацистов. О чём говорить?

Германия вышла в мировые индустриальные лидеры ещё при Бисмарке (если не раньше). С тех пор производство Германии развивалось импортом сырья и экспортом готовой продукции. Мировой кризис сказался оттоком капиталов и повсеместным введением заградительных пошлин.
Каким образом нацистам нужно было поднимать экономику, если
экспорту немецких товаров препятствовали пошлины,
политического веса для заключения взаимоприемлемых условий торговли в мире Германия не имела (т.к. не было реальной армии), а расширение внутреннего рынка не решало проблемы по причине однобокости (чрезмерная развитость металлургии, машиностроения и металлообработки, химической и электротехнической индустрии при относительной слабости аграрного сектора, лёгкой промышленности и добычи многих видов сырья) немецких производственных возможностей?
После войны ФРГ не была самостоятельной политической силой и её экономический рост рассматривался не как усиление конкурента, а как укрепление проамериканской и антикоммунистической промышленной базы и гарантия против роста реваншистских и прокоммунистических настроений. Отсюда и благоприятная валютно-кредитная и торговая политика в отношении ФРГ.
В 30х годах таких условий не было и близко. Был мировой кризис, радикализация масс, куча нерешённых территориальных споров по периметру немецких границ и рост коммунистической военной угрозы с востока.

В данном случае это действительно второй вопрос.А главное: были Украина и Белоруссия в 1920 году,перед началом советско-польской войны действительно независимыми гос-вами?.Я отвечаю НЕТ.Значит можно говорить лишь о частичной оккупации Польшей белорусских и украинских территорий,оккупированных ранее Красной Армией,контролируемой большевистским Кремлём

Вы уверены,что эти земли никогда не принадлежали Речи Посполитой до её захвата и раздела тремя агрессорами? Я например уверен,что не только Львов,но и вся Галиция не принадлежали Российской империи,до их захвата Сталинской империей в 1939 году.

Потому что 1 сентября они обьявили войну Германии.Им и гитлеровской империи было трудно противостоять,а тем более одновременно двум тоталитарным империям.Они не обьявили войну коммунистической империи даже после её агрессии против Финляндии в ноябре того же года.Единственно ,что они смогли-это добиться исключения агрессора из Лиги Наций.

"Ничего личного, Гарри... это просто бизнес"(С)...

Этто Вы ответили своему любимому историтку... ДВСу... ?
На самом деле был удивлён..., когда узнал, что Каспаров поддерживает Карпова...
А что там было во время сражения?
Действовали даже через..., шобы опустить Карпова... И сломали "Пацана"... через его семью...
Слава Богу, что поняли Мастера, что опускали обоих Мастеров одни и те же... гниды...

Суки пазорные...
Лубянка это только часть... ответа... пидаров...
Пидары пазорные ответили и ГРУ... Парк Культуры...
Я в шоке...
Всем Москвичам... искреннее соболезеование....

1. Вы не понимаете разницу между Великой Отечественной войной и II-й мировой. Для Вас всё это - как у детей во дворе: "наши" и "немцы".
2. На то, что 2-й фронт в 1944-м году был открыт какими-то сговорившимися англосаксами-фальсификаторами с целью что-то там украсть, я вообще даже возражать не буду. Это смешно!
3. Против того, что сталинский СССР внёс огромный вклад в разгром фашизма, я не возражаю. Меня смущает лишь непомерная цена этой победы.


Даже в России эту Вашу зюгановскую ностальгическую "философию" уже никто всеръёз не воспринимает. Всеобщего равенства и братства всех народов нет, никогда не было и быть не может. Насилие никогда не даёт положительных результатов - насильно осчастливить невозможно!
Что по-вашему правильного и единственно возможного эти Вашм коммунисты, будь они неладны, сделали: 3 революции, зверское убийство царской семьи, гражданскую войну, насильственную коллективизацию, индустриализацию на рабском подневольном труде, массовые репрессии против своего народа, 30 с лишним миллионов жизней, уложенных под фашистскую военную машину, и т. д.?
Трагическая российская история ХХ-го века доказывает полную экономическую, политическую, идеологическую и общечеловеческую несостоятельность марксизма-ленинизма. Коммунистическая профанация - зло, потерпевшее во всём мире заслуженное историческое фиаско.

Частичная оккупация - это новое для меня понятие. Есть независимость, оккупация и протекторат. Внутренние решения правительств Украины и Беларуси о вхождении или невхождении в СССР не давали Польше права оккупировать чужие территории. Представьте себе, что Литва входит в ЕС, а Россия оккупирует часть ее территории, аргументируя тем, что дескать Вильнюс передал часть национальных полномочий в наднациональные органы в Брюсселе. Бред? Вот и варшавские "отмазки" не выдерживают никакой критики.

"Кресы" последнее тысячелетие относились к восточнославянскому геокультурному пространству. О Галицко-Волынском княжестве и Данииле говорят даже в школах.
Львов и Галиция не принадлежали РИ, а относились к Австро-Венгрии. Правильно, это были последствия геополитического раздела Центральной Европы после Венского конгресса. Но ведь мы с Вами - люди демократические и отвергаем монархически-авторитарные разделы территорий без консультации с местным населением. После 1 МВ АВ распалась. Народы получили возможность самостоятельно определять свою судьбу. Были созданы независимые Чехословакия, Венгрия, Австрия и Польша. Почему же судьба зап. украинцев и белорусов должна была решаться "по умолчанию"? В январе 1919 г. ЗУНР соединилась в УНР. Верно, они проиграли, но большевистское правительство в Харькове фактически, волей-неволей является наследником Винниченко, Петлюры и Скоропадского. Вышло так, что после 1919-1920 гг. эти два народа были резко ограничены в правах даже по сравнению с Габсбургской монархией, при которой после 1848 г. Галиция имела широкие автономные права и депутаты украинских партий заседали в парламентах ЛЬвова и Вены.
Что касается "сталинской империи", то тут играет роль заведомо негативное отношение к тогдашнему СССР. Не спорю, имеющее под собой причины. Но представьте иную, гипотетическую ситуацию. В России проигрывают большевики, побеждает какой-то частично демократический нео-Керенский, формируется федерация народов бывшей РИ на добровольной основе. 1939 г. Немцы оккупируют Западную Польшу. В "кресах" создаются комитеты национального спасения, они обращаются к правительству демократический Российской федерации с просьбой о включении территорий соответственно в Украину и Беларусь. Наверняка все бы рукоплескали и плакали бы от умиления при виде "исторического акта воссоединения разделенных народов".

Ситуация с Финляндией несколько иная. А вот с Польшей очевидная. Англия и Франция августовскими соглашениями взяли на себя обязательства защищать Польшу не только против германской агрессии, а против агрессии как таковой. Германии война была объявлена, СССР нет. Против Германии зап. демократиии вначале не очень-то воевали. Могли также формально объявить войну и СССР. И во время 2 МВ, и после нее ни у кого не возникали вопросы по зап. границе СССР. Значит, на то были причины.

Принимаю, Шлосс, принимаю. Вы борец, держитесь до конца!

Как это не отражалось? Любое государство, возглавляемое хоть тираном, хоть Папой Римским - это живой экономический организм с ограниченными ресурсами. Украли в одном месте - не хватило в другом.

Наступаю на любимую мозоль? Ах, оказывается, эти милые белокурые ребята в эсесовской форме от Хуго Босс (тогда этот дом моды был малоизвестен) не были такими уж честными?! Какие Вам нужны документы? Расписка Лея о трате 150 млн. марок? Я привел только один пример, с автопромом. Вы или любой другой оппонент вправе сказать: нет, DVS, на деле все было не так. Лей потратил средства Трудового фронта туда-то, а немецкие трудящиеся за свои сбережения получили столько-то KdF. Вы нарисуйте альтернативную картину событий.

Почти беспрепятственная эмиссия кредитных денег наряду с замораживанием зарплат/цен и административным распределением сырья / производств (минимизирующее инфляционное давление) позволяла полностью загрузить производственные мощности.
Если некто брал больше положенного, ему оставалось либо вкладывать украденное в кредитные бумаги, либо через пром. группы напрямую финансировать нужные отрасли, либо хранить свои деньги мёртвым грузом уменьшая инфляцию (тем самым позволяя государству расширять денежную массу).
Впрочем была ещё альтернатива: на часть украденного построить особнячок, заправить его мебелью, картинами и коврами, и жить, не отказывая себе в ежедневном лишнем тортике и чае. Но поскольку ущерб для военной экономики от подобных сравнительно мелких трат смехотворен, тут не о чем и говорить.

Ничего особенного. Они не были отмороженными фанатиками, они были обычными людьми с обычным здоровым желанием жить красиво. Без коррупции не обоходится при любой власти. Реального ущерба для экономики своими мелкими схемами они не создавали.
Тот же Геринг вообще был милым жизнерадостным парнем, которому не чужды были жизненные радости и который однозначно выступал против войны и практического воплощения расистских заморочек.

Предполагаю, что Лей потратил средства на постройку завода, а трудящиеся не смогли во время получить свои авто в виду войны или её угрозы (глупо когда война на пороге отоваривать гражданские заказы разряда роскоши).
Вы разве приводили цену постройки завода, закупки станков, обучения персонала и проектирования авто? Вы разве называли количество людей, которые к моменту выпуска 600 моделей накопили на своём счету 990 РМ? Вы только привели общие и округлённые цифры и всех огульно обвинили не вдаваясь даже в суть вопроса.

Я имел в виду,что Польша в 1920-21 году окупировала лишь часть Украины и Белоруссии.Остальная часть была захвачена большевиками.Заметьте,что в Рижском договоре 18.03.21 о границах участвовали только Польша и большевистская Россия.Украинский и белорусский народы никто не спрашивал.

Значит гитлеровская Германия волей-неволей являлась наследником Веймарской республики? Но Третий рейх был реально независимым гос-вом,а Украиной тогда правили московские большевистские марионетки.Вот что пишет Вики

А вот здесь про оккупацию Украины Польшей

Или будете утверждать,что всё это неправда?

Если исходить чисто формально и всё отвергать,тогда почти все границы в Вост.Европе после первой мировой и гражданской войны были нелигитимными.И особенно границы большевистской России и СССР.Потому что там никогда не проводились демократические выборы и референдумы.Да и сами большевики пришли к власти в результате вооружённого переворота и братоубийственной войны.Но ваша "демократичность" почему-то распространяется только на восточные границы Польши,узаконенные в Рижском мирном договоре.

Сильно ошибаетесь.Именно по польскоиу вопросу были самые большие разногласия между СССР и западными союзниками.Особенно Черчиль отстаивал польские интересы и бывшие восточные границы Польши.Только в обмен на новые границы на западе по рекам Одер-Нейсе поляки были вынуждены уступить советам

Эти "обычные люди с обычными здоровыми желаниями" в форме от Хуго Босса хладнокровно убивали сотни тысяч мирных невинных людей,включая женщин,детей и стариков.

Значитца этого "милого жизнерадостного парня" зря повесили в Нюрнберге?

Я назвал общую сумму: около 300 млн. РМ. Айххольц называет 284 млн., если Вы хотите быть точным. Вот я и пересчитал их сначала в стоимость одного авто, а потом в себестоимость танка Тигр, специально для любителей военной индустрии. Да и эти 630 KdF (мы же точные, не правда ли?) не достались ни одному вкладчику.

Этак все можно оправдать. Послушал я бы Вас, если сейчас правительство РФ, скажем, объявило: мы изымаем частные вклады у населения в связи с угрозой терроризма. Самим денюжки нужны!

Если вкладчиков 336000 (цифра непроверенная), тогда среднее число на человека не дотягивает до 990 РМ. Впрочем наврятли у всех вкладчиков были равные доли. Но дело даже не в этом...

Угроза терроризма не есть угроза жизни государства. Хотя если бы терракты начали случаться каждый день по всей стране в большом количестве, и для нормализации положения нужно было бы заморозить некий процент частных вкладов в банках (не отчуждать, а именно временно приостановить выплаты) - большинство населения отнеслось бы к этому с пониманием. Аналогично и с КдФ накоплениями.
В условиях международной напряжённости, когда дело вскоре может дойти до войны, разумно укомплектовывать техникой военные части, отсрочивая отоваривание гражданских заказов до лучших времён. И не иначе.

"Пушки вместо масла"-это был лозунг фашистской Германии перед её нападением на соседние стран и развязывания мировой войны.

Лозунг "масло вместо пушек" перед её нападением выглядел бы верхом идиотизма... нет?...