QWERT - синдром, проклятый.

Расскажите,какие "весьма веские основания"не доверять советскому правительству ( а не диктатору Сталину ) были у западных демократий в 1938 г.?


Какой агрессии?

А разве Австрия,Чехословакия и Польша оккупировали немецкие земли,как Польша земли Украины и Белоруссии?

Ну,насчёт "огромного урона" - никаким "огромным" он не был. А по отношению к общей численности РККА тем более..
А вот насчёт "отважного сопротивления"....Что то никакое отважное сопротивление местных никогда не мешало никаким агрессорам покорять те или иные страны,если агрессор обладал подавляющим преимуществом...А с Финляндией пример отважного сопротивления,которое де чему то там помешало,вообще крайне неудачный...В ходе войны финская армия была разбита.Финляндия войну проиграла,лишившись своей единственной оборонительной линии..Путь на Хельсинки был открыт.Ничто не мешало присоединить страну к СССР,если были такие планы....
Беда в том,что таких планов не было...ну ни принимать же за них создание правительства Куусинена и песню "Принимай нас,Суоми-красавица",верно?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Кстати, как Вы в общем и целом относитесть к мобилизационной экономике? Как Вы считаете, она эффективна или неэффективна? Ну, если не брать в расчёт гитлеровскую Германию?

Я имел в виду,что американские оккупационные войска находящиеся на территории сегодняшней Германии имеют куда больше свободы поведения,нежели советский ограниченный контингент на территории Прибалтики...

Будьте добры ссылку на разоблачение...

Ссылку,пожалуйста и на это разоблачение...
Особенно на роль НКВД в проведении выборов..

Это когда Молотов прятался от бомбёжек англичан по Берлину?

Ого...Ты уже и совершенно нейтральные форумы загадить успел?

Т.е вы уверенны что сидя под бомбёжками англичан в Берлине министр иностранных дел СССР Молотов создавал антигитлеровскую коалицию?
И по этому поводу создания антигитлеровской коалиции Сталин произносил тосты в кремле за здоровье Гитлера

Речь о 1935-38 гг. идёт... Со временем определись,дурик...
а лучше - спать иди..

ВЫ не знаете сколько времени?
Теперь вы думаете что СССР уже в 35-38 годы решило нападать на Германию и собирало для этого шалман

Проолжаете лицемерить? Советское правительство не подчинялось Сталину и не было его марионеткой?

Австрия с Польшей не оккупировали немецкие земли.Так же.как Польша не оккупировала земли Украины и Белоруссии.Поскольку в 1920 году,когда началась советско-польская война,независимой Украины и Белоруссии уже не существовало.Они были насильственно ликвидированы большевистской властью.А все эти БССР и УССР были до 1922 года никем не признанные московские марионетки.
Канешна,Сталин никогда не жалел пушечное мясо.Именно огромные потери и поражения в финской войне и непрофессионализм прошедщего сталинские чистки и репрессии командования РККА позволили тогда Гитлеру подумать,что "колосс на глинянных ногах" рухнет в результате блицкрига..А сталин не зря пощёл на попятную,резко умерив свои аппетиты.Бескровного блицкпига,как в Польше,Прибалтике и Бессарабии не получилось.К тому же Англия и Франция ,несмотря на начавшуюся войну с Гитлером рбещали Фиеляндии военную помощь.Да и надежда на продолжение гитлеровского нейтралитета в этой войне была очень слабая.Пришлось агрессору удовлетвориться лишь частью финской территории.

И почему тока не закрыли эту ветку, так как свалили сюда фсе в кучу.....?
Тут уже все перебрали....
Вроде тема была про то, как товарищЪ Ковалев из МО РФ рассказал всем, что Польша тоже несет вину и не является "беленькой овечкой", а в частности тоже несет вину в военной развязке событий 1 сентября 1939 года...
Тут вообще даже и не надо касаться коммуняк-большевиков во голове со Сталиным, нацистов с Гитлером, израильтян с Давидом и тем более Россию с Ковалевым... Хотя последнего можно упомянуть один раз...., что я и сделал... Про остальных - забудьте!
У нас одна тема - межгосударственные проблемы Польши и Германии 1 сентября 1939 года послужившие началом войны...
Забудьте нацистов и Гитлера со Сталиным.... Они вообще не имеют отношения к причене проблем между двумя суверенными государствами... Место них могли быть совершенно другие люди и решали бы они эти проблемы тоже...
Первопричина проблемы - последствия Версальского Мирного договора который раздал территории из Германии по частям всем кому не лень. Германию постоянно крамсали на части, делили, но со временем эти все дележки как "нарыв" все равно приходилось "разруливать". Так же и Версальский раздел, все равно этот несправедливый (это признавали все страны), надо было бы когда то разрулить... Назрел этот вопрос!
Напомню про Версальскую раздачу... Вот карта. Загляните по ссылке, картинка откроется в другом окне. Видно, как и кому раздарили, видны все потери Германии... В любом случае - это все тлело-тлело и должно было наступить время все поставить на места. Подобное было и после 1945 года, когда опять Германию раскрамсали... Хорошо решилось миром, но тогда было другое время и ситуация... Восточная Пруссия была как Восточный Берлин. Практически - копия ситуация. Правильно это? Нет! Надо было когда то решить это? Надо! Вот и тут по карте видно, что часть территорий все таки вернули в Германию, лучше сказать - с соблюдением международно-правовой практики, это путем голосования - плебисцита. То есть, на этой бывшей территории Германии жили большинство немцев и их под наблюдением международной комиссии спросили - хотят ли они обратно в Германию... Так оказывается хотят! И дабы не провоцировать бунт или геноцид, небольшую часть территорий вернули, но большую часть все таки оставили... На карте это указано... Смотрим.
Ссылка: http://img43.imageshack.us/img43/3678/2334444.jpg
Теперь напомню, что основной причиной проблемы были не земли-территории, а немцы оставшиеся на своих землях! И были бы в Германии наци с Гитлером или Меркель с Христьянским союзом, в любом случае - проблему людей надо решать. Будь это переселение из Казахстана или Данцига..., или....
Так вот Германия, как суверенное государство, хотела решить проблему своих соотечественников... О возврате земель вопрос не поднимали. Германия неоднократно обращалась в Польше обсудить проблему как немцев, так и установить статус свободных территорий, который установил Версаль для совместного использования. Дело в том, что Версаль установил свободную территорию, совместного использования Германией и Польшей, но отдал все на откуп этим странам. Никаких правил Германия и Польша не смогли между собой обговорить и договорно закрепить... Поэтому поляки везде там развешивали то почтовые ящики, то в порт не пускали немецкие корабли, под предлогом, что там занято и они держат место-парковку для польских кораблей, которые отошли на "5 минут" и сейчас вернуться.. Проблем неоговоренных было много... Так вот, Германия выработала предложения для обсуждения на переговорах с Польшей, чтобы все проблемы порешать и расставить точки, разработать совместные правила... И это были не ТРЕБОВАНИЯ, не УГРОЗЫ, не УЛЬТИМАТУМ!!!
Вот исторический документ. Дабы меня не обвинили в той же нацистской пропаганде, публикую газету "Свободная пресса" от 1 сентября 1939 года на немецком языке издаваемую в Польше для проживающих там немцев. То есть, газету отпечатанную в суверенном польском государстве без цензуры конторы Геббельса.... Тут указаны предложения Германии к Польше для обсуждения... Все 16 предложений... Почитайте их, так сказать, в подлиннике. С левой стороны отпечатаны очччень интересные факты и описаны события.....
Надеюсь, перевод не нужен....
Ссылка: http://img689.imageshack.us/img689/8606/imagedownloadercan68uus.jpg

А вот теперь самое интересное... Давайте посмотрим - откуда же растут ноги у лжи о так называемых "требованиях", "угрозах", "ультиматумах".... Вот Вам польская газета, это "Варшавский вестник" от того же 1 сентября 1939 года... Тут отпечатаны те же предложения Германии к Польше. Однако смотрим - как подает их польская государственная пропаганда своим гражданам! А тут заголовки - "БАНДИТСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГЕРМАНИИ!", "Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам!"... Фига се!!!!! Вот так то!!!
А теперь читаем текст.... Тут описаны те же 16 предложений Германии к Польше для обсуждения... С левой стороны отпечатаны очччень интересные факты и описаны события....., которые показывают, что сама Польша саботировала переговоры...
Самое интересное, что поляки пишут о "бандитских требованиях", однако не рассказывают - в чем они бандитские, чем и как Германия пренебрежительно относится к Польше и ее союзникам. Почитав предложения Германии совсем не видно бандитизма, требований, угроз. Все предложения и обращение к Польше делаются Германией в международно-правовых рамках.
Ну и самое главное!!! Зададимся вопросом.. А Польша что-то предлагала для решения проблемы между двумя суверенными государствами? А оказывается - нет! Ничего Польша не предлагала. Она только открыто игнорировала и прикрывалась своими союзниками - "крышей" Англией и Францией.
Если сейчас Япония за два острова, (даже без японцев) не заключает мирный договор с Россией так как не разрешена межгосударственная проблема между Японией и Россией (тогда СССР). Тут тоже все равно кто правит - наци, коммуняки или зеленые. Проблема по островам есть и ее надо решать и ее будут все равно решать. А пока по рыбакам стреляют, газеты пишут ругательства, Парламент принимает решения... Тогда то же самое...
Вот польская газета: http://img14.imageshack.us/img14/6743/imagedownloadercamcxzt6.jpg
А вот перевод на русский язык:
"БАНДИТСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГЕРМАНИИ"
"Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам!".
Берлин. 1 сентября. Немецкое Информационное Бюро опубликовало поздно вечером сообщение по вопросу об обмене нот между Германией и Великобританией.
"МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО ДЕЛЕГАЦИИ"
Британское правительство в ноте от 28 августа выразило свою готовность посредничать в прямых переговорах между Польшей и Германией по вопросу о спорных проблемах. Британское правительство не оставило никаких сомнений в том, что сознает необходимость быстрого разрешения вопроса. Германское правительство в ответной ноте 29 августа, несмотря на свой скептицизм относительно воли польского правительства достигнуть соглашения, изъявило готовность принять в интересах мира английское посредничество, причем было подчеркнуто, что необходимо действовать незамедлительно для избежание катастрофы. Германское правительство выразило готовность принять до 30 августа вечером полномочного представителя польского правительства, который будет иметь право не только вести дискуссию, но и также заключить договор. Вместо сообщения о посылке делегата, правительство Германии сперва получило сообщение о мобилизации в Польше 30 августа к 12 ночи и далее было получено британское послание, в общих словах, о готовности с его стороны повлиять на начало переговоров. Министр Риббентроп сообщил британскому послу точные данные о содержании немецких требований на случай прибытия польского делегата, как основы переговоров. Германское правительство верило, что имеет право ожидать, что в этих условиях будет назначен польский делегат. Нельзя допустить, что германское правительство подчеркивало свою готовность вести переговоры, когда с польской стороны ничего не было, кроме ничего не говорящих заявлений.
"НАПРАСНО ОЖИДАЛИ"
Далее оказалось, что польский посол также не уполномочен вести дискуссию или переговоры. Таком образом, канцлер и правительство вправе считать, что его предложения отклонены.
Германское правительство считает нужным сообщить для всеобщего сведения основы для переговоров.
Далее сообщение вспоминает о напряженных польско-германских отношениях, доказывая, что причины этого лежат в укладе границ версальского трактата и в несправедливом отношении к меньшинству.
Выдвигая свои предложения, Германское правительство исходит из необходимости найти конечное решение, которое устранило бы "невозможное положение, созданное проведением границ; обеспечило бы обоим сторонам их жизненно важными коммуникационными артериями и разрушило национальноменьшинственную проблему.
"СОДЕРЖАНИЕ НЕМЕЦКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ"
1. Гданьск возвращается Германии.
2. Территория Поморья от моря до линии Квидзынь-Грудзиода-Хелмжа-Быдгощ (вместе с этими городами) и далее на запад от Тжцянки - сама решит свою принадлежность к Германии или к Польше.
3. С этой целью на указанной территории будет проведен плебисцит. Право голосования должно принадлежать всем немцам, которые 1 января 1918 года проживали на этой территории или родились там до этого дня; а равно все поляки, которые в этот день проживали на данной территории или до этого дня там родились. Немцы, изгнанные с этой территории, вернутся для участия в голосовании. Для обеспечения беспристрастного голосования и для подготовительных работ настоящая территория будет подчинена международной комиссии из представителей Италии, СССР, Франции и Англии. Комиссия эта будет выполнять верховную власть на данной территории, которая должна быть очищена от польских войск, польской полиции и польских властей.
4. Из этой территории исключается порт Гдыня, который является польским суверенным районом, поскольку территориально ограничивается польским поселением. Точные границы Гдыни были бы определены между Германией и Польшей и в случаи надобности в международном арбитражном суде.
5. Плебисцит не произойдет ранее, чем через год.
6. Чтобы в течении этого времени гарантировать Германии соединение с Восточной Прессией, полякам же с морем - будут сооружены дороги и железнодорожные линии, которые обеспечат транзитное сообщение.
7. Вопрос государственной принадлежности разрешает обыкновенное большинство голосов.
8. После проведения плебисцита - независимо от его результата - дабы обеспечить свободное соединение Германии с Гданьском и Восточной Пруссией, а Польши морем - Германия получит, если плебисцитная территория перейдет к Польше, экстерриториальную полосу в направлении Бютов - Гданьск или Тчев - для постройки автобана, как равно четырехколейной Ж.Д. линии. Постройка автобана и ж.д. линии должна быть проведена так, чтобы польские коммуникации не понесли убытка. То есть - над или под ж.д. линией. Ширина этой полосы должна ровняться одному километру и составлять суверенную территорию Германии. Если же плебисцит окажется в пользу Германии - Польша получит, для свободного и неограниченного сообщения с портом Гдыня, так же право сооружения подобных экстерриториальных путей или ж.д.линий.
9. В случаи возвращения Приморья Германии, она готова произвести обмен населения в таких размерах, которые отвечают условиям этого района.
10. Требования Польшей специального права в гданьском порту должны соответствовать таким же немецким правам в порту Гдыня.
11. Для устранения этой территориальной угрозы, Гданьск и Гдыня получат характер исключительно торговых городов то есть без укреплений и военных гарнизонов.
12. Полуостров Гель, который в зависимости от плебисцита, перешел бы к Германии или Польше, так же был демилитаризован.
13. Вследствие того, что германское правительство могло бы выступить с энергичным протестом против отношения к германскому меньшинству, а польское правительство могло бы принести аналогичную жалобу в отношении Германии, оба партнера выражают согласие на предоставление своих жалоб в международную комиссию, которая должна будет рассмотреть все жалобы относительно хозяйственных убытков, морального ущерба, а равно терроризирования меньшинства. Германия и Польша обязуются возместить хозяйственный и иной ущерб, который понесли польское и немецкое меньшинства от 1918 года, либо аннулировать все захваты и выплатить полное возмещение за все распоряжения в хозяйственной жизни.
14. Устанавливается, что Польша и Германия соглашаются урегулировать вопрос меньшенства польского или немецкого - в смысле непривлечения их к действиям или обязанностям противоречащим их национальному чувству. Обе стороны обязываются не привлекать указанные меньшинства к военной службе.
15. В случае достижения соглашения на основе этих предложений, Польша и Германия изъявляют готовность немедленной демобилизации своих вооруженных сил.
16. Германское и польское правительство будут находиться между собой в отношениях по вопросам ускорения и проведения в жизнь вышеуказанных распоряжений.

Надеюсь разобрались в ситуации, что проблема была, ее надо было решать. И Германия предложила решить ее политическим путем, путем переговоров с участием посредника Англии и представила свои предложения для обсуждения на переговорах. Предложения были представлены Польше и посреднику Англии...
Предложения Вы прочитали. Теперь посмотрим на карте - что предлагалось Германией... Читаем еще раз предложения - смотрим на карту.
Ссылка: http://img638.imageshack.us/img638/156/poland1938bwww.jpg
Далее.... Тянулась вся эта "бадяга" по вине Польши, которая категорически не хотела что-то обсуждать, решать.. Она поимела как людской ресурс, так и территориальный и использовала его... Проблема обострилась, что к 1939 году ее надо было окончательно решить. Проблема не высосанная из пальца, а реальная... Германия вполне серьезно, без угроз, спокойно поставила вопрос ребром - решаем и обсуждаем, нечего тянуть резину. А что же Польша? У меня есть несколько польских газет, которые четко выразили политику Польши - ничего обсуждать не хотим и не будем, а если будете на нас давить - у нас есть сильное Войско Польское и союзники Англия и Франция, которые за нас вступятся... Все...
Посмотрим на ситуацию в Европе в то время. А она очень накалена была. Было очень много претензий у всех - от территориальных, экономических, политических, национальных до военных... В любой момент мог разгореться военный конфликт. Стоял вопрос - кто ударит первый... Польша в то время тоже имела сильную Армию, одну из сильных и оснащенных в Европе. Это реальная угроза была для Германии. Военные планы Германии, которые сейчас фигурируют типа "Вейс" - так все армии имеют планы без сроков. Даже сейчас, военные превентивные удары - это право любого суверенного государства, чтобы отвести от себя угрозу и уничтожить потенциального противника на его территории. Это право не однократно используется современными государствами.
По факту Германия имела план против мощной польской армии, однако срока именно в тот момент нападения на Польшу не было. Гитлер ударил первым в ответ на военную мобилизацию Польши 30 августа 1939 года в 12 часов... Даже посмотреть состав сил Германии по так называемому "первому выстрелу Шлезвига" 1 сентября 1939 года. Учебный корабль с зелеными курсантами военного мореходного училища, учебные подразделения... Никакой агрессор не начнет войну курсантами, так как первые потери при еще боеготовой армии противника - самые большие. Никто не пошлет будущий командный состав, который нужен в дальнейшем на войне командовать мобилизованными неумехами, на полное уничтожение. Просто потом мобилизованными гражданскими некому будет командовать!
Этот шаг Гитлера как Канцлера Германии был спровоцирован Польшей. Гитлер нанес удар первый силами которые имел...
Вот вам статья из еще одной газеты, дабы тоже не "пришили" мне нацистскую пропаганду..., это бело-эмигрансткая русская газета "Наше время" приложение к газете "Сегодня" от 2 сентября 1939 года издаваемая в Польше. Видим что шрифт еще "дореволюционный", не советский. В статье описано состояние Канцлера Германии после его решения о начале боевых действий... Если человек готовится к войне, ждет ее, знает что все подготовлено, идет по плану - он так себя ведет?
Ссылка. Тут даже без перевода можно понять: http://img718.imageshack.us/img718/258/212km.jpg
Потом вот расклад сил из польской газеты... Можно начинать спланированную агрессию против любого государства с таким раскладом сил? Нет!
Вот вырезка из польской газеты по силам: http://img263.imageshack.us/img263/5002/344554.jpg
То, что за Польшу не вступятся все, в том числе Англия и Франция, Германия не знала и поэтому не собиралась захватывать Польшу... Есть предположение, что Германия собиралась отбросить польские войска от границы и остановиться, что Германия не собиралась захватывать Польшу.. Англия и Франция, имевшие договор о военной взаимопомощи, не вступили в войну с Германией и не помогли Польше по причине того, что Польша сама спровоцировала войну. Однако видя, что Польша осталась одна, то Гитлер решил идти до восточной границы... Видя какая пошла драчка - Советский Союз начал...
Вообщем..., ситуация такова, что Польша реально спровоцировала Германию... О чем товарищЪ Ковалев и заметил... То есть, ответственность за начало войны 1 сентября 1939 года на Польше имеется... И никакого "кремлевского мочилова Польши" нет...
Никто не оспаривает агрессию Германии на суверенное государство Польша. Агрессия была. Вина Германии, как государства применившего военную силу, есть и доказана, как и Германия понесла наказание, как и понесли наказание военные преступники...
Возвращаясь к ситуации в Европе в то время, то война была бы в любом случае. Ее мог начать Советский Союз, Польша, Англия, Франция или Германия, но не 1 сентября 1939 года.... А именно 1 сентября 1939 года могло бы и не быть, если бы Польша выступила как цивилизованное государство и села за стол переговоров для обсуждения проблем с Германией, а не повела себя так недипломатично, нецивилизованно и провокационно.... И повторюсь, что никакого отношения к проблеме между Польшей и Германией в то время не имели какие-либо третьи лица.... Решали все эти дела два суверенных государства... Поэтому Польше по факту надо принять все как есть, как сделала это Германия....

Я больше доверяю ссылкам и документам из Википедии

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorgeschichte_des_Zweiten_Weltkrieges_in_Europa#Deu...
Ни одна уважающая себя суверенная страна не согласится на такие условия.Вот например мнение немецкого историка. с которым я полностью согласен.

После того,как нацистская Германия аннексировала Австрию и Чехию(а не только Судеты),и грубо нарушила многие условия мирного договора в Версале,Гитлеру вообще уже нельзя было доверять и заключать с ним какие-либо соглашения.Все они рано или поздно грубо нарушались фашистским агрессором.В этом убедились многие страны Европы,в том числе и нейтральные ,после оккупации их нацистами.И СССР в этом убедился 22 июня 1941 года на собственном горьком опыте.

Страной фактически руководило Политбюро,а не единолично Сталин. До 1941 г. Сталин был неофициальным лидером. Для того,чтобы неофициальный лидер был диктатором,у него ( лидера ) должны быть рычаги давления.А в 30-х гг. их у Сталина просто не было. Другое дело,что
предложения Сталина очень часто оказывались единственно верным решением в той или иной ситуации,но это уже другой вопрос..

Вот как??? А чьи же земли оккупировала Польша?
Если какая либо страна захватывает чьи либо земли,то это называется оккупацией...Или Вы не считаете земли Зап.Украины и Зап.Белоруссии оккупированными Польшей?

вот как? Разве насильственно?

До 1922 г. сам будущий СССР был мало кем признан..
Насчёт "московских марионеток" - даже слушать смешно...О каких марионетках можно говорить в 1922-то году???


Ещё один миф...Причём довольно легко развенчиваемый..

Безвозвратные потери СССР составили 126 875 чел. Финляндии - 48,3 тыс. ( число,официально признанное финнами после 1945 г.). Потери один к трём ( да ещё в наступательных действиях ) огромными ни при каком раскладе не назовёшь...
Что касается самого числа,то повторюсь: потери СССР составили примерно 6-7 % от численности РККА ( 1,9 млн. чел. ) в 1939 г. в целом. Это на мирное время. К концу советско-финской войны численность РККА составляла 3,9 млн. чел. Огромными ( против потерь финнов в как минимум 25 % ) их не назовёшь никак...

Пресловутым репрессиям подверглось 8 075 чел. командного состава РККА,что при общей численности в 439 143 чел. ( на 15 июня 1941 г. ) составляет менее 2%..

В Польше,Прибалтике и Бессарабии вообще не было никаких блицкригов...Ни "кровных" ни бескровных..

Ну,западные демократии много чего обещали... Правда никто никакой помощи от них так и не дождался...Зато обещаний,действительно,вагон было..

То есть тем,что и требовалось до начала войны...
Сам факт того,что СССР взял себе ровно столько,сколько и требовал до войны ( не считая компенсаций за военные издержки ) неопровержимо доказывает,что захват фунляндии,как цель не ставилась...Не понимаю,о чём тут вообще спорить можно?

Хочу напомнить,что несмотря на "кровавые сталинские репрессии и депортации населения Зап. Украины,репрессии, голодомор и насильственная коллективизация в восточной Украине",во время войны на территории этой самой вост.Украины,гитлеровцам не удалось создать ни одного нац.формирования...
Этим отличилась именно Зап.Украина...Но как раз там то не было ни "кровавых сталинских репрессий",ни "насильственной коллективизации",ни так называемого "голодомора"..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Полная ложь.Страной,начиная с середины 30-ых годов,после убийства Кирова, фактически единолично руководил Сталин.Официальные титулы не играли никакой роли.Политбюро проштамповывало все решения диктатора.Верховный Совет был фиктивным парламентом.Красная армия была обезглавлена в результате репрессий.Органы безопасности и остальные силовые и административные структуры были под полным сталинским контролем.
Одна сторона считает,что она вернула своё,а другая,что у неё незаконно забрали и оккупировали.Если принадлежность территории закреплена в двустронних или международных договорах,то она по международному праву уже никак не может считаться оккупированной

Хотите сказать,что Украинская и Белорусская народные республики добровольно и мирно,без вмешательства Красной армии превратились в Украинскую и Белорусскую советские республики,а потом на основании результатов демократически проведенных референдумов вощли в состав СССР?

Практически во всех советских республиках,"добровольно" вошедших в состав СССР(особенно в Закавказье и Средней Азии),большевистская власть была установлена при прямом военном вмешательстве Красной Армии и с помощью местной пятой колонны,руководимой из Москвы.Именно поэтому их с полным правом можно назвать московскими марионетками

А если считать в процентах от высшего командного состава?Считайте.не стесняйтесь

Потому,что никто не оказывал вооружённого сопротивления агрессору из-за явного неравенства сил и избежания огромных бессмысленных жетв.То же самое сделали Чехия(в марте 1939 года) и Дания,когда немецкие агрессоры вошли на их территорию
Этот факт доказывает лишь то,что в результате отчаянного сопротивления финского народа, интервентам пришлось довольствоваться лишь тем,что Сталин официально и лживо декларировал перед нападением на Финляндию

Боже упаси!
Ничего я не патаюсь оправдать, не надо мне специально приписывать того,чего я не говорил
Моя мысль такова,что надо учитывать ВСЕ факты истории,что произошли в перод ПЕРЕД 2 мировой войной :
- и закулисную роль Англии касательно Польши,
- и захват Польшей Тишинской области Чехословакии
-и захват Пилсудским у слабой послереволюционной РСФСР земель западной Украины и Белоруссии
Что вы скажете насчет захвата Пилсудским Львощины,Тернопольщины,Волыни,Гродненской области?
-живущие там украинцы и белорусы об полонизации совсем не просили
К чему привела польская аннексия? - увы,к волынской трагедии (резне)

(с)"...Итак, по данным на 1931 год, на Волыни проживали 69,9 проц.украинцев и 13,9 проц. поляков. В западной части, отошедшей к Польше, соответственно 70,4 и 15,2 проц. В условиях преобладания украинского населения Польша в 1920 — 23 годах осуществила на западной Волыни так называемую «военную колонизацию» — бесплатную передачу земель украинских крестьян польским .
В период до начала Второй мировой войны последовательно осуществлялась колонизация других видов. В крае появилось значительное количество польских переселенцев — «осадников» и административных работников.
Им отдавались земли украинских крестьян. Это не вызывало особых восторгов у украинцев. Польские власти не могли не понимать этого, но продолжали политику колонизации.
Затем - волынская резня
В источниках цифры погибших .... варьируются от 35 до 100 тысяч человек"

Шалман обозначился ещё до 33 года
Когда подняли шум :
"Гитлер -это война "