Login
там яемцы здесь русские?
08.03.04 02:44
Когда Aussiedlerы рассказывают немцам о себе они охотно начинают с самого начала. Там Екатерина II сама немка, очень хотела соотечественников итд. итп. А рассказ нередко заканчивается фразой: "И там мы были немцами/фашистами а здесь оказалися русскими".
Здесь я всегда запинаюсь и незнаю подтверждать мне или нет.
Когда я уехал из Казахстана мне было 13 лет и национальный вопрос там меня ни чуточки не волновал. И всё же некоторые друзья уехавшие лет так в 10 твёрдо утверждают что у них там быди потасовки ╚на национальной почве╩, а обзывания фашистами повседневны.
Я не спорю что были конфликты и обмены руганью, но всё таки считаю что целенаправленного притеснения и ограниченний там небыло (!!! я говорю о людях родившихся и вырасших долго после трудармии и комендатуры).
А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!
Аль как?
Здесь я всегда запинаюсь и незнаю подтверждать мне или нет.
Когда я уехал из Казахстана мне было 13 лет и национальный вопрос там меня ни чуточки не волновал. И всё же некоторые друзья уехавшие лет так в 10 твёрдо утверждают что у них там быди потасовки ╚на национальной почве╩, а обзывания фашистами повседневны.
Я не спорю что были конфликты и обмены руганью, но всё таки считаю что целенаправленного притеснения и ограниченний там небыло (!!! я говорю о людях родившихся и вырасших долго после трудармии и комендатуры).
А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!
Аль как?
08.03.04 04:03
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
В ответ на:А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Но ведь никто не заставляет общаться только с русскими, покупать в русских магазинах, смотреть русское телевидение и т.д.
Это гетто себе создают люди сами.
08.03.04 06:10
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
Я не спорю что были конфликты и обмены руганью, но всё таки считаю что целенаправленного притеснения и ограниченний там небыло (!!! я говорю о людях родившихся и вырасших долго после трудармии и комендатуры).
А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!
Такие рассказы - питательная почва и обоснование приезда. И про это вам раскажут некоторые обитатели. Дело в том, что такого рода конфликты были У ВСЕХ национальносте, народностей, этносов. () И винить надо СИСТЕМУ. Исполнители в этой системе были люди. РАЗНЫХ национальностей и немцы в том числе (хотя завсегдатаи клуба упорно это отрицают ).
А рассказ нередко заканчивается фразой: "И там мы были немцами/фашистами а здесь оказалися русскими".
Кто это "мы"? Некоторые тут родились и по 20 лет прожили и то же себя к "мы" причисляют. Я уже писал и еще раз напишу: тебовать от солдатской вдовы толерантности по отношению к НЕМЦАМ - нереально сразу посли смерти мужа на фронте. Убедить другого, что не ВСЕ немцы - фашитсты-наиционалсоциалитсы-эсэсовцы - труднее, чем в себе обиду на обзывание носить
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!
Такие рассказы - питательная почва и обоснование приезда. И про это вам раскажут некоторые обитатели. Дело в том, что такого рода конфликты были У ВСЕХ национальносте, народностей, этносов. () И винить надо СИСТЕМУ. Исполнители в этой системе были люди. РАЗНЫХ национальностей и немцы в том числе (хотя завсегдатаи клуба упорно это отрицают ).
А рассказ нередко заканчивается фразой: "И там мы были немцами/фашистами а здесь оказалися русскими".
Кто это "мы"? Некоторые тут родились и по 20 лет прожили и то же себя к "мы" причисляют. Я уже писал и еще раз напишу: тебовать от солдатской вдовы толерантности по отношению к НЕМЦАМ - нереально сразу посли смерти мужа на фронте. Убедить другого, что не ВСЕ немцы - фашитсты-наиционалсоциалитсы-эсэсовцы - труднее, чем в себе обиду на обзывание носить
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.03.04 09:02
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44, Zuletzt geändert 08.03.04 09:53 (Akela_old)
всё таки считаю что целенаправленного притеснения и ограниченний там небыло
Ну что ж, начнем пожалуй...Итак: На чем основано ваше " считание" ( только без слюней и эмоций) конкретно, пожалуйста.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Ну что ж, начнем пожалуй...Итак: На чем основано ваше " считание" ( только без слюней и эмоций) конкретно, пожалуйста.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 10:01
in Antwort Akela_old 08.03.04 09:02
Мои знакомые, живущие в Казахстане, утверждают, что никакого особого отношения ни к немцам ни даже к евреям (
) там нет. Любой человек с европейским лицом считается русским. Да и у самих аусзидлеров в разговоре иногда такое проскакивают, правда быстро поправляются 
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
) там нет. Любой человек с европейским лицом считается русским. Да и у самих аусзидлеров в разговоре иногда такое проскакивают, правда быстро поправляются Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
08.03.04 10:10
in Antwort Findеr 08.03.04 10:01
Ты точно как с луны свалился ( шучу, шучу не дуйся). Аргументы типа "мои знакомые сказали" на меня слабо действуют. Не могу судить как сейчас, но паренек пишет, что он каким то образом считает, что притеснений и дискриминации российских немцев, как на бытовом так и на государственном уровне НЕБЫЛО. ( читай постинг)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 10:12
in Antwort Findеr 08.03.04 10:01
А у насс всё население делилось на "русских" и "лиц кавказской ориентации" 
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 10:17
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 10:12
08.03.04 10:28
in Antwort Akela_old 08.03.04 10:17
И все друг друга притесняли 
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 10:30
in Antwort Akela_old 08.03.04 09:02, Zuletzt geändert 08.03.04 10:32 (Лицедейка)
Акела, Вы же мудрый волк!
Пошто накинулись на ребенка? Что он мог до 13 лет там на себе испытать? Хорошо, что задается таким вопросом, а не повторяет бездумно за родителями: "нас обижали, нас притесняли..."
Пошто накинулись на ребенка? Что он мог до 13 лет там на себе испытать? Хорошо, что задается таким вопросом, а не повторяет бездумно за родителями: "нас обижали, нас притесняли..."
[син]и vice versa...[/син]
08.03.04 10:44
in Antwort Лицедейка 08.03.04 10:30
Да в том то и дело, что не задается он вопросом, он уже СЧИТАЕТ. Конечно на молодость скостить можно, но до того как начать свое мнение формировать, не плохо бы своих родственников вначале поспрашивать или на худой конец книжку толковую почитать.
Мучеников из себя напаказ строить тоже не хорошо. согласен.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Мучеников из себя напаказ строить тоже не хорошо. согласен.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 10:46
in Antwort Лицедейка 08.03.04 10:30
а не повторяет бездумно за родителями: "нас обижали, нас притесняли..."
Вот именно! Золотые слова
Благодарю за внимание
Вот именно! Золотые слова
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 10:54
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
Я уехала из России в 24 года. Не могу сказать, что меня там ежедневно обзывали фашисткой, но свою "инакость" приходилось испытывать. Начнем хотя бы с того, что у большинства моих сверсников были бабушки и дедушки, к которым они ездили в гости, и которые их кормили пирожками и делали им подарки, мои же бабушки и дедушки сгинули в трудовой армии . Могу рассказать еще пару "забавных" случаев.
Как-то еще в дошкольном возрасте прихожу я домой и спрашиваю:
- Мама, а что такое еврейка?
- Это, дочка, национальность такая. А почему ты спрашиваешь?
- А меня так дразнят. (Вот. Еврейкой дразнили из-за нерусской фамилии. Не знали, что я как раз наоборот...).
А мой братик в пятилетнем возрасте, отвечал таким деткам: "А ты китаец без яиц".
Позже мы переехали на Северный Кавказ, где народ "делился" на "чуркобесов" и "нечуркобесов", и хотя меня относили к последним, мне все время хотелось защищать первых.
В Германию я переехала главным образом из-за того, что хотелось жить на свободе, было такое юношеское заблуждение по поводу Запада, а Deutschtum меня не особенно волновал. Отношу себя к вымирающей нации космополитов, и думаю, что не важно кушаете Вы пельмени, фаршированную рыбу или штрудель, главное свое собственное "я" не потерять. А это очень не просто.
. Могу рассказать еще пару "забавных" случаев.Как-то еще в дошкольном возрасте прихожу я домой и спрашиваю:
- Мама, а что такое еврейка?
- Это, дочка, национальность такая. А почему ты спрашиваешь?
- А меня так дразнят. (Вот. Еврейкой дразнили из-за нерусской фамилии. Не знали, что я как раз наоборот...
).А мой братик в пятилетнем возрасте, отвечал таким деткам: "А ты китаец без яиц".
Позже мы переехали на Северный Кавказ, где народ "делился" на "чуркобесов" и "нечуркобесов", и хотя меня относили к последним, мне все время хотелось защищать первых.
В Германию я переехала главным образом из-за того, что хотелось жить на свободе, было такое юношеское заблуждение по поводу Запада, а Deutschtum меня не особенно волновал. Отношу себя к вымирающей нации космополитов, и думаю, что не важно кушаете Вы пельмени, фаршированную рыбу или штрудель, главное свое собственное "я" не потерять. А это очень не просто
.[син]и vice versa...[/син]
08.03.04 10:56
in Antwort Akela_old 08.03.04 10:44
Да сколько можно воду в ступе толочь!? Пора начить собирать положительный опыт: взаимное обогощение культур, например, кухня, песни и всё такое
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 11:07
in Antwort Лицедейка 08.03.04 10:54
Как интересно. Я знаю, тут шаг в сторону не положен, но все же отвлекусь от темы: а где вы на Кавказе жили? Просто мои родичи тоже в свое время махнули рукой и подались на Сев. Кавказ, только из Сибири. Я и в Майкопе жила, и в Краснодаре.
А так (реверанс в сторону модераторов) полностью разделяю вашу позицию.
А так (реверанс в сторону модераторов) полностью разделяю вашу позицию.
08.03.04 11:11
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 10:56
Пора начить собирать положительный опыт
А вот это ты правильно сказал, тут я обоими лапами "ЗА"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
А вот это ты правильно сказал, тут я обоими лапами "ЗА"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 11:13
in Antwort Лицедейка 08.03.04 10:54, Zuletzt geändert 08.03.04 11:28 (SobakaNaSene)
Да дети - народ жестокий. Они всегда нaйдут, как обозвать: рыжий, очкарик, китаец... Меня, например, Собакой обзывали, но с меня не стёрлось 
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 11:20
in Antwort Galk@ 08.03.04 11:07
Кстати в 1986 году попытки прописаться на "крымском берегу" для моей сестры и ее мужа закончились безуспешно ( именно по нац. признаку) пришлось им у меня прописываться в Волгодонске, Ростовской области ( незаметно намекаю, что после 25 лет жизни в Сибире 14 прожил на Северном Кавказе)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 11:23
in Antwort Akela_old 08.03.04 11:20
08.03.04 11:25
in Antwort Findеr 08.03.04 10:01, Zuletzt geändert 08.03.04 11:37 (Доминник)
08.03.04 11:40
in Antwort Доминник 08.03.04 11:25
По сравнению с казахом - таки да, европейское.
Впрочем, где сейчас найдешь чистокровного еврея?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Впрочем, где сейчас найдешь чистокровного еврея?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
08.03.04 11:45
in Antwort Findеr 08.03.04 11:40
На лицо наплевать, лишь бы на социале не сидел 
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 11:49
in Antwort Akela_old 08.03.04 10:10
То, что было в 40-х, 50-х - это одно. А то, что было в 90-х - это совсем другое.
В 90-х - это уже никакая не дискриминация по национальному признаку, а банальная зависть к людям, имеющим возможность уехать в "рай земной" (по крайней мере именно такой многим кажется Германия). Насколько я знаю, в-отличие от евреев, казахстанские немцы не скрывают факт скорого отьезда, вот и получали под конец.
Могу и ошибаться. Лично у меня не было проблем на национальной почве, либо же я не расценивал их как проблемы.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
В 90-х - это уже никакая не дискриминация по национальному признаку, а банальная зависть к людям, имеющим возможность уехать в "рай земной" (по крайней мере именно такой многим кажется Германия). Насколько я знаю, в-отличие от евреев, казахстанские немцы не скрывают факт скорого отьезда, вот и получали под конец.
Могу и ошибаться. Лично у меня не было проблем на национальной почве, либо же я не расценивал их как проблемы.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
08.03.04 11:50
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 11:45
Собак, я бросил эту тему за явной бесперспективностью. Теперь ей правительство занимается
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
08.03.04 12:03
in Antwort Findеr 08.03.04 11:49
>>>Лично у меня не было проблем на национальной почве, либо же я не расценивал их как проблемы
И у меня, татарине, не было. По-моему они в большинстве случаев надуманы. Бабушки-дедушки... Да мало, какие беды с бабушками-дедушками были...
Благодарю за внимание
И у меня, татарине, не было. По-моему они в большинстве случаев надуманы. Бабушки-дедушки... Да мало, какие беды с бабушками-дедушками были...
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 12:05
in Antwort Findеr 08.03.04 11:40
Да а у казаха по сравнению с африканцем!
Усы либо есть либо их нет, зубы либо белые либо иди их чистить!
Лицо либо европейское либо казахсткое,еврейское,цыганское и.т.д.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Усы либо есть либо их нет, зубы либо белые либо иди их чистить!
Лицо либо европейское либо казахсткое,еврейское,цыганское и.т.д.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
08.03.04 12:24
in Antwort Findеr 08.03.04 11:49
А то, что было в 90-х - это совсем другое.
Finder ты был раньше осмотрительней... Секретный приказ по воинским частям от 1993 года запрещающий потомкам перемещенных национальностей занимать должностные посты в российской армии. Подписанным главным демократом страны Ельциным.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Finder ты был раньше осмотрительней... Секретный приказ по воинским частям от 1993 года запрещающий потомкам перемещенных национальностей занимать должностные посты в российской армии. Подписанным главным демократом страны Ельциным.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 12:50
in Antwort Лицедейка 08.03.04 10:54
а я припоминаю,что в определенном возрасте, когда хочется "быть особенным " - завидовали .
08.03.04 12:54
in Antwort Akela_old 08.03.04 12:24
Откуда инфа, если приказ секретный?
Одна бабка сказала?
Я готов допустить, что для предотвращения появления новых Дудаевых, потенциальных генералов из "потомков перемещенных" весьма серьезно проверяет ФСБ. Более того, приветствую это. Но где тут дискриминация?
На таком же основании можно кричать о дискриминации кривоногих коротышек, которых не пускают на пост No1, а также больных гемофилией, которых вообще в армию не берут.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Одна бабка сказала?
Я готов допустить, что для предотвращения появления новых Дудаевых, потенциальных генералов из "потомков перемещенных" весьма серьезно проверяет ФСБ. Более того, приветствую это. Но где тут дискриминация?
На таком же основании можно кричать о дискриминации кривоногих коротышек, которых не пускают на пост No1, а также больных гемофилией, которых вообще в армию не берут.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
08.03.04 12:58
in Antwort шамайка 08.03.04 12:50
Я помню, что завидовали только тому, что свалить есть возможность.
А в остальном не знаю, чему завидовать то? Зависть
Гордость Думаю, что своим национальным происхождением гордиться только тот, кому больше гордиться нечем. 
А в остальном не знаю, чему завидовать то? Зависть
Гордость Думаю, что своим национальным происхождением гордиться только тот, кому больше гордиться нечем. [син]и vice versa...[/син]
08.03.04 13:01
in Antwort Akela_old 08.03.04 12:24
....запрещающий потомкам перемещенных национальностей занимать должностные посты в российской армии.
А занимающим такие посты в"езд в Германию не разрешили
Благодарю за внимание
А занимающим такие посты в"езд в Германию не разрешили
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 13:04
in Antwort Findеr 08.03.04 12:54
Откуда инфа, если приказ секретный?
Инфа имеет свойство утекать или просачиваться, особливо ежели секретная. И чем секретнее, тем текучее. А если серьезно, была опубликована в одной из немецких газет перестроечного периода. В какой не скажу...забыл. Но читал, зуб даю.
А никто и не кричал, просто тихо тебе напомнили, что и после 90 годов явление не исчезло, а продолжает мирно существовать как на бытовом так и на государственном уровне. Примеры? Подумай, может сам догадаешься.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Инфа имеет свойство утекать или просачиваться, особливо ежели секретная. И чем секретнее, тем текучее. А если серьезно, была опубликована в одной из немецких газет перестроечного периода. В какой не скажу...забыл. Но читал, зуб даю.
А никто и не кричал, просто тихо тебе напомнили, что и после 90 годов явление не исчезло, а продолжает мирно существовать как на бытовом так и на государственном уровне. Примеры? Подумай, может сам догадаешься.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 13:06
in Antwort Лицедейка 08.03.04 12:58
Это мы сегодня так говорим, а в детстве психика ещё не зрелая. Дети всяки-разны истории про родн´ю придумывают, если неизвестно, кто папа, то какой-нибудь француз, за которого мама не пошла, потому что Родину предавать не захотела
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.03.04 13:06
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 13:01
А занимающим такие посты в"езд в Германию не разрешили
И правильно сделали
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
И правильно сделали
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 13:15
in Antwort Akela_old 08.03.04 09:02
Обоснуй!
В первую очередь извените что имел дерзость считать.
Впредь предполагать буду.
Мне просто кажется (всего лишь кажется) и разговоры с взрослыми так же как и большенство участников этого форума меня подтверждают что потомки поволжских немцов в союзе небыли отдельной группой, которая отличалась от других народов. При Сталине притесняли далеко не только их (чечены, крымские татары ....) а под бытовым рассизмом ╚жиды╩ и ╚чурки╩ страдали намного больше.
И теперь в Германии мы (аусзидлеры) очень любим поплакатся и рассказать миф (боже прости!) о Volk auf dem Weg, о народе, который как колонисты Дикого Запада прячется в своем вагенбурге и супротив всех зол нес╦тся впер╦д, впер╦д к светлому будощему в своей новой исторической родине.
И этим скрывают что подовляющее большенство переехоло сюда из сугубо экономических мотивов а не из за этнических конфликтов в ссср.
Предпологаю
В первую очередь извените что имел дерзость считать.
Впредь предполагать буду.
Мне просто кажется (всего лишь кажется) и разговоры с взрослыми так же как и большенство участников этого форума меня подтверждают что потомки поволжских немцов в союзе небыли отдельной группой, которая отличалась от других народов. При Сталине притесняли далеко не только их (чечены, крымские татары ....) а под бытовым рассизмом ╚жиды╩ и ╚чурки╩ страдали намного больше.
И теперь в Германии мы (аусзидлеры) очень любим поплакатся и рассказать миф (боже прости!) о Volk auf dem Weg, о народе, который как колонисты Дикого Запада прячется в своем вагенбурге и супротив всех зол нес╦тся впер╦д, впер╦д к светлому будощему в своей новой исторической родине.
И этим скрывают что подовляющее большенство переехоло сюда из сугубо экономических мотивов а не из за этнических конфликтов в ссср.
Предпологаю
08.03.04 14:25
in Antwort buenoventura 08.03.04 13:15
А разве кто то утверждал что российские немцы единственный депортированный народ, если мне не изменяет память всего их было 14. Но это не умешает меру тех страданий которые перенесли близкие мне люди, мои родители, родственники, бабушки и ....дедушки ( которых у меня не было...поубивали их просто) Скажите матери у которой страшно заболел ребенок, что соседский тоже заболел...ей это поможет?
Так что обосновывать я вам ничего не буду. Сначала прислушайтесь к самому себе, кто вы и с кем вы? Где корни ваши? И откуда вы родом. Тихо так послушайте...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Так что обосновывать я вам ничего не буду. Сначала прислушайтесь к самому себе, кто вы и с кем вы? Где корни ваши? И откуда вы родом. Тихо так послушайте...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 14:30
in Antwort Akela_old 08.03.04 13:04
Не, ерунда какаято!
Это ты наверно в Бильде прочел.
У меня зять полукореец- полуполяк(!) с фамилией на оканчивающейся на "-ский" и веселыми раскосыми глазами и меткой в паспорте "кореец" год назад окончил академию генштаба и сейчас служит в штабе стратегической авиации в звании майора.
Это действительно так.
Можешь выбрать у меня любой зуб!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Это ты наверно в Бильде прочел.
У меня зять полукореец- полуполяк(!) с фамилией на оканчивающейся на "-ский" и веселыми раскосыми глазами и меткой в паспорте "кореец" год назад окончил академию генштаба и сейчас служит в штабе стратегической авиации в звании майора.
Это действительно так.
Можешь выбрать у меня любой зуб!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
08.03.04 14:38
in Antwort Доминник 08.03.04 14:30
Ну нет это еще до Бильда было, ну убей не вспомню где. Но опять же цеплятся не буду, не моя заметочка, не я ее писал...
За что купил, за то продал
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
За что купил, за то продал
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 14:39
Нисколько не хотел закрасить горе жертв репрессий.
А хотел сказать что оно было не сингулярно и не особенно как это часто утверждаетса.
in Antwort Akela_old 08.03.04 14:25
Нисколько не хотел закрасить горе жертв репрессий.
А хотел сказать что оно было не сингулярно и не особенно как это часто утверждаетса.
08.03.04 15:13
in Antwort buenoventura 08.03.04 14:39
А хотел сказать что оно было не сингулярно и не особенно как это часто утверждаетса.
Егор, ты то что так беспокоишся за репресировамых? Боишся, что тебе репресии не достанется. Ошибаешся, этои сингулярности на всех хватит. Спираль, она то бесконечна, какай сингулярность еше завьется, одному богу известно - сегодня демократия, а завтра власть Буша и Путиных 
Егор, ты то что так беспокоишся за репресировамых? Боишся, что тебе репресии не достанется. Ошибаешся, этои сингулярности на всех хватит. Спираль, она то бесконечна, какай сингулярность еше завьется, одному богу известно - сегодня демократия, а завтра власть Буша и Путиных
08.03.04 15:18
in Antwort Akela_old 08.03.04 14:25
кто вы и с кем вы? Где корни ваши? И откуда вы родом
Вот именно.
Чёрт его знает.
Вот например. Мой двоюродный брат приехал сюда когда ему было лет так 5. Он конечно освоился, язык, друзья всё было немецкое. Но стукнуло ему 15 он мигом с своими сверстниками, такиме же отлично интегрироваными аусзидлерами ездиет на танкштелле, покупает пузырь и распивает его на банхофе.
И он далеко не исключение.
Почему?
Я не про алкоголь и первую любовь. Это понятно, переходный возраст итд. Но почему водку а не алькопоп и с Таней а не с Сабиной?
Вот именно.
Чёрт его знает.
Вот например. Мой двоюродный брат приехал сюда когда ему было лет так 5. Он конечно освоился, язык, друзья всё было немецкое. Но стукнуло ему 15 он мигом с своими сверстниками, такиме же отлично интегрироваными аусзидлерами ездиет на танкштелле, покупает пузырь и распивает его на банхофе.
И он далеко не исключение.
Почему?
Я не про алкоголь и первую любовь. Это понятно, переходный возраст итд. Но почему водку а не алькопоп и с Таней а не с Сабиной?
08.03.04 19:25
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
Да ,были комендатуры,трудармия,были притеснения,но не для этого молодого поколение,(молодых я называю
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
заканчивали институты и занимали как оказывается приличные должности начинают плакаться о том как их притесняли,то даже противно смотреть и слушать это.
В армии я служил с 1964 по 1968,командиром части бал поволжскии немец полковник Рихтер,командир взвода у меня был тоже немец из Сибири Роппелт,а я еврей был у них в подчинении и никто меня не притеснял.
После Армии я на спор пошел и влегкую поступил в институт,и приняли,просто сам дурак не стал учится,а кто не мог поступить говорили что не поступили только по национальному признаку.
Уже здесь в Германии,когда пошел на шпрахи была у нас одна которая раскзывала преподавателю как ее притесняли,из за того что она немка(ей где то 48-50).
Я ей говорю что же ты так брешешь,была инженером по технике безопасности на закрытом заводе,в закрытом городе,туда иначе как через 1-й отдел не попасть и комуннисткой наверняка была и каждый год от завода за 30% по путевке ездила,
так что не всегда надо верить особенно молодым.
Старики таки да,хлебнули по самое не хочу.
Немного сумбурно ,никого не хотел обидеть.
А от системы досталось всем.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
заканчивали институты и занимали как оказывается приличные должности начинают плакаться о том как их притесняли,то даже противно смотреть и слушать это.
В армии я служил с 1964 по 1968,командиром части бал поволжскии немец полковник Рихтер,командир взвода у меня был тоже немец из Сибири Роппелт,а я еврей был у них в подчинении и никто меня не притеснял.
После Армии я на спор пошел и влегкую поступил в институт,и приняли,просто сам дурак не стал учится,а кто не мог поступить говорили что не поступили только по национальному признаку.
Уже здесь в Германии,когда пошел на шпрахи была у нас одна которая раскзывала преподавателю как ее притесняли,из за того что она немка(ей где то 48-50).
Я ей говорю что же ты так брешешь,была инженером по технике безопасности на закрытом заводе,в закрытом городе,туда иначе как через 1-й отдел не попасть и комуннисткой наверняка была и каждый год от завода за 30% по путевке ездила,
так что не всегда надо верить особенно молодым.
Старики таки да,хлебнули по самое не хочу.
Немного сумбурно ,никого не хотел обидеть.
А от системы досталось всем.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
[крас]Нашел - не радуйся,потерял - не плачь![/крас]
08.03.04 20:20
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 12:03
Они всегда нaйдут, как обозвать
Вот и я про то же. Мне уже просто подпись внизу нужно ставить (так часто я это повторяю в ДК): нет невеликих и немногострадальных народов, все великие и все многострадальные. А сейчас еще добавлять буду: кого в детстве не обзывали - всех как-нибудь да обзывали. Это битие кулаками себя в грудь: "А я для вас был фашистом". Право, смешно это слушать от взрослых людей. Со мной в университете, кстати, тоже немцы учились, места всякие по олимпиадам по немецкому занимали . Тоже что-то припомнить не могу, чтобы их кто-то притеснял.
Вот и я про то же
. Мне уже просто подпись внизу нужно ставить (так часто я это повторяю в ДК): нет невеликих и немногострадальных народов, все великие и все многострадальные. А сейчас еще добавлять буду: кого в детстве не обзывали - всех как-нибудь да обзывали. Это битие кулаками себя в грудь: "А я для вас был фашистом". Право, смешно это слушать от взрослых людей. Со мной в университете, кстати, тоже немцы учились, места всякие по олимпиадам по немецкому занимали . Тоже что-то припомнить не могу, чтобы их кто-то притеснял.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
08.03.04 20:27
in Antwort novaya 08.03.04 20:20
Тоже что-то припомнить не могу
Акела ( поет) Что то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...
PS. Извените, что фальшивлю. Никого не хотел обидеть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Акела ( поет) Что то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...
PS. Извените, что фальшивлю. Никого не хотел обидеть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
08.03.04 21:01
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
"А для разницы указываю на положение огромного больщинства аусзидлеров здесь: русский круг общения, русские магазины, кино, еда ...
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!"
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах. Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Скорость интеграции в Германии действительно на несколько порядков выше, чем была в России. Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать, так толком и не научились говорить по-русски и пить водку из горла. Только сталинская мясорубка смогла сделать из народов России более однородный кровавый фарш, но как диктатура ослабла, так все сразу и рассыпалось.
Ну а выросшие в Германии дети уже не говорят по-русски, то есть ассимиляция происходит при жизни одного поколения.
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
Ведь интеграцию русскихнемцовнемецкихрусских здесь и там несравнить!"
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах. Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Скорость интеграции в Германии действительно на несколько порядков выше, чем была в России. Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать, так толком и не научились говорить по-русски и пить водку из горла. Только сталинская мясорубка смогла сделать из народов России более однородный кровавый фарш, но как диктатура ослабла, так все сразу и рассыпалось.
Ну а выросшие в Германии дети уже не говорят по-русски, то есть ассимиляция происходит при жизни одного поколения.
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
08.03.04 22:00
in Antwort Олменд 08.03.04 21:01
Даже Америка не может похвастаться такой скоростью ассимиляции!
И этим все сказано. Ассимиляцией по-Вашему надо хвастаться. Помниться, Вы очень обижались однако а то, как немцы в Америке забывают немецкую культуру... Неувязочка, однако. Двойной стандарт.
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать
Вы наверно сами не поняли, что сказали, потому что забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
И этим все сказано. Ассимиляцией по-Вашему надо хвастаться. Помниться, Вы очень обижались однако а то, как немцы в Америке забывают немецкую культуру... Неувязочка, однако. Двойной стандарт.
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
Там немцев даже за 200 лет не удалось интегрировать
Вы наверно сами не поняли, что сказали
, потому что забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.03.04 23:38
in Antwort Khimik 08.03.04 22:00
То есть, надо как можно скорее избавиться от всего не-немецкого в себе. Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому? Ну а если сам себя не уважаешь...
___________________________________________________________
Ув. Химик, за эту фразу готов простить Вам даже Вашу либеральную ориентацию...
___________________________________________________________
Ув. Химик, за эту фразу готов простить Вам даже Вашу либеральную ориентацию...
09.03.04 06:43
in Antwort Олменд 08.03.04 21:01
Ну и сколько процентов аусзидлеров закупается в русских магазинах и как часто? Ну может 10 процентов закупают 10 процентов всех товаров в русских магазинах.
Недавно как раз про "русский бизнес" говорили. И что кто покупает.
Найдите и перечитайте, явно не одной просроченной халвой дело закончится. Вполне "непросроченные" продукты покупают.
Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Как???? Ностальгия??? По чем, о ком? Вас же там притесняли???
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Недавно как раз про "русский бизнес" говорили. И что кто покупает.
Найдите и перечитайте, явно не одной просроченной халвой дело закончится. Вполне "непросроченные" продукты покупают.
Сходят раз в месяц в русский магазин, купят просроченной халвы, посмотрят на каменные лица продавщиц и на месяц отбивает настальгию...
Как???? Ностальгия??? По чем, о ком? Вас же там притесняли???
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 06:49
in Antwort Anatoli_f 08.03.04 19:25
Да ,были комендатуры,трудармия,были притеснения,но не для этого молодого поколение,(молодых я называю
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
А что они детям своим скажут? Елс не дай Бог ребенок спросит, почему в 1890 мои предки не уехали на родину в Германию, почему в 1820 не вернулись назад? А вернулись в 1999? И, скорее всего, услишит ребенок часть истории. История начнется с 1939. И рассказ будет вестись (примерно как сейчас) ТОЛЬКО про ОДНИХ немцев. Может
еще евреев добавят. Про остальных будет сказано ничтожно малая часть.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
от 35до 40)их уж никак это не коснулось.
Я еврей и когда я слышу что "нас так прутесняли)то меня тоже это бесит, так как очень многое зависит от самого,хочешь унижения и притеснения то ты его получишь не смотря на национальность.И когда эти "притесненные" не важно какой национальности
А что они детям своим скажут? Елс не дай Бог ребенок спросит, почему в 1890 мои предки не уехали на родину в Германию, почему в 1820 не вернулись назад? А вернулись в 1999? И, скорее всего, услишит ребенок часть истории. История начнется с 1939.
И рассказ будет вестись (примерно как сейчас) ТОЛЬКО про ОДНИХ немцев. Может
еще евреев добавят. Про остальных будет сказано ничтожно малая часть.Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 10:11
in Antwort Mutabor13 09.03.04 06:49
советую прочитать книгу "Geiseln" Alexander Prieb или последний номер газеты Heimat- Родина "Пришибские параллели"...
майнер майнунг нах...
09.03.04 10:14
in Antwort SobakaNaSene 08.03.04 13:06
09.03.04 10:41
in Antwort buenoventura 08.03.04 02:44
В бытность моего детства во дворе и школе меня окружали представители самых разных национальностей. Мои лучшие подруги были сестры Скляр. В школе я дружила с Мустафиной и Хван. Мои родители дружили с семьей Дешнер и Величко.
Ребята из класса теперь кто в Америке, кто в Бельгии┘
Все очень и очень скучают.
Да все было и ругань и драки. Но разве это нет внутри одной национальности. Не умных хватает
Ребята из класса теперь кто в Америке, кто в Бельгии┘
Все очень и очень скучают.
Да все было и ругань и драки. Но разве это нет внутри одной национальности. Не умных хватает
09.03.04 11:44 Врут они
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Findеr 08.03.04 10:01
Врут они Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
09.03.04 21:17
in Antwort Пикуль 09.03.04 10:11
советую прочитать книгу "Geiseln" Alexander Prieb или последний номер газеты Heimat- Родина "Пришибские параллели".
Почитаю если в книжном магазине найду. Газету втом же книжном среди других периодических изданий не нашел - либо разобрали либо в киоске смотерть надо. Если скажете в какие киоски распространяется, спасибо за ранее.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Почитаю если в книжном магазине найду. Газету втом же книжном среди других периодических изданий не нашел - либо разобрали либо в киоске смотерть надо. Если скажете в какие киоски распространяется, спасибо за ранее.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.03.04 21:49
in Antwort Khimik 08.03.04 22:00
Не кажется ли Вам, что тем самым Вы проявляете элементарное неуважение к себе и своему прошлому?
У вас интересная манера дискутироват, Химик. Вы заклеиваете собеседнику рот а потом задаете ему вопросы. Неужели вам такая дискуссия доставляет удовольствие? Типа смотрите люди, я задаю вопросы, а он не отвечает, ему крыть нечем! Не по-мужски это, и не по-русски. За что, кстати, русских больше уважаю, чем немцев, так это за то, что они в основном не трусы.
В слово "похвастаться" я никакого позитивного смысла не вкладывал, я просто констатировал факт. Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев, так как Германия, в отличие от нового света является старым светом с уже устоявшейся культурой. В Канаде совсем другое дело. Там только иннуитам можно на что либо обижаться.
забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
Ну почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Ну а насчет ассимиляции то нужно отличать добровольную и насильственную. В царской России кто хотел, тот доборовольно принимал православие и становился русским. Если жизнь в России была не по нутру, тот собирал пожитки и уезжал в Америку или назад в Германию. В Америке, как и в России, немецких поселенцев обманули и аннулировали их культурную автономию, но Америка все же была открытой страной, кому не нравилось мог уехать, не сравнить с "тюрьмой народов".
А в Германии никто не обещал русскоязычным или туркам культурной автонмии, вот в этом и вся разница. Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
И еще один интересный момент: А вы не задумывались над тем, что все эти Vagant-ы, которые живут в Германии, но правительство у них в Москве (по признанию самого Vagant-a) или еще где, мешают людям, которые действительно живут в Германии и собираются там остоваться? Ведь, как правильно было сказано, из отдельных примеров складывается впечатление о всей группе (Kollektivschuld!).
Именно поэтому никакой особой солидарности быть не может. У нас разное прошлое и у нас разные перспективы на будущее.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
У вас интересная манера дискутироват, Химик. Вы заклеиваете собеседнику рот а потом задаете ему вопросы. Неужели вам такая дискуссия доставляет удовольствие? Типа смотрите люди, я задаю вопросы, а он не отвечает, ему крыть нечем! Не по-мужски это, и не по-русски. За что, кстати, русских больше уважаю, чем немцев, так это за то, что они в основном не трусы.
В слово "похвастаться" я никакого позитивного смысла не вкладывал, я просто констатировал факт. Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев, так как Германия, в отличие от нового света является старым светом с уже устоявшейся культурой. В Канаде совсем другое дело. Там только иннуитам можно на что либо обижаться.
забавно читать у Вас комплимент в адрес России (хотя и невольный). Россия до большевиков действительно была весьма терпимым государством. Что делало ей честь.
Ну почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Ну а насчет ассимиляции то нужно отличать добровольную и насильственную. В царской России кто хотел, тот доборовольно принимал православие и становился русским. Если жизнь в России была не по нутру, тот собирал пожитки и уезжал в Америку или назад в Германию. В Америке, как и в России, немецких поселенцев обманули и аннулировали их культурную автономию, но Америка все же была открытой страной, кому не нравилось мог уехать, не сравнить с "тюрьмой народов".
А в Германии никто не обещал русскоязычным или туркам культурной автонмии, вот в этом и вся разница. Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
И еще один интересный момент: А вы не задумывались над тем, что все эти Vagant-ы, которые живут в Германии, но правительство у них в Москве (по признанию самого Vagant-a) или еще где, мешают людям, которые действительно живут в Германии и собираются там остоваться? Ведь, как правильно было сказано, из отдельных примеров складывается впечатление о всей группе (Kollektivschuld!).
Именно поэтому никакой особой солидарности быть не может. У нас разное прошлое и у нас разные перспективы на будущее.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 00:05
in Antwort shrink 09.03.04 21:49, Zuletzt geändert 10.03.04 00:06 (Khimik)
В Вашем Бане виноваты таки Вы, а не я. Я Вас не заставлял переходить на личности. Пришли - ответили. Спасибо за ответ.
Кратко по поводу остального:
Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев
Я об этом и говорю. ИМХО, это грубейшая ошибка и в какой-то степени высокомерие.
Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
Именно. Например, я - уехал. Я, возможно, переоцениваю свою скромную персону, но - уж вреда Германии от меня точно не было, а польза была. Теперь вместо немецких студентов (и российских) учу канадских. Считаю, мы с Канадой выиграли от этого
ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
У меня только среди коллег трое немцев...
Кратко по поводу остального:
Германия поставила перед собой цель ассимилировать иностранцев
Я об этом и говорю. ИМХО, это грубейшая ошибка и в какой-то степени высокомерие.
Люди в Германии ассимилируются ДОБРОВОЛЬНО, кому не нравится, тот может в любой момент уехать без всяких унизительных процедур.
Именно. Например, я - уехал. Я, возможно, переоцениваю свою скромную персону, но - уж вреда Германии от меня точно не было, а польза была. Теперь вместо немецких студентов (и российских) учу канадских. Считаю, мы с Канадой выиграли от этого
ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
У меня только среди коллег трое немцев...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.03.04 00:24
in Antwort shrink 09.03.04 21:49
[цитата]для нас Германия историческая родина
Я уже писал об этом до этого. Действительно ли РОДИНА?
Что то уличная реальность меня не убеждает.
Я уже писал об этом до этого. Действительно ли РОДИНА?
Что то уличная реальность меня не убеждает.
10.03.04 06:45
in Antwort shrink 09.03.04 21:49
у почему же невольный комплимент, очень даже "вольный". У меня к той России очень теплые чувства, мой дед за ту Россию кровь в русско-японской войсне проливал, был пленен в Японии. Мог бы как и многие русские солдаты бросить Россию и умотать в Америку, но вернулся на родину. Свою царскую униформу он даже взял с собой в Казахстан и не дал променять ее на хлеб, а сжег в печи незадолго до голодной смерти.
Таких бы побольге в СЕГОДНЯШНЕЙ миграции да помоложе
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
Вот эти слова правды.
Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Таких бы побольге в СЕГОДНЯШНЕЙ миграции да помоложе
мы покинули СССР потому что устали от бардака, если можно было бы уехать раньше, то ни минуты бы не раздумывали.
Вот эти слова правды.Одни из наших земляков в случае чего могут слинять в землю обетованную, там их поймут и приютят, другие вернутся снова на родину в Россию и там их поймут и приютят, ну а нам терять нечего, для нас Германия историческая родина.
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
10.03.04 08:20
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нет, не стремились. Быть русским немцем в то время было очень почетным делом. Слово "русский" в то время имело совершенно другое значение и русскими были не только славяне. Истинные русские, кстати, небыли славянами, как и истинные булгары. Под национальностью тогда понималось не этническое присхождение, а лояльность какому-нибудь престолу.
Мои предки жили зажиточно. Они могли свободно выезжать в Германию и делать там гешефты (занимались виноделием и продажей вина). Один из моих прдков даже женился в Шварцвальде и привез с собой в жену с типичными красными шляпками.
Его мать отнеслась к └Deutschländerin⌠ очень скептически, да и другие жители колонии не особо дружелюбно встретили "бедную родственницу" из Германии (у нее небыло приданного). Ее считали ленивой, испорченной, у нее был странный акцент и вообще ее не считали настоящей немкой. Истинными немцами в сознании моих предков были только швабы.
Я не собираюсь идеализировать немцев, будь то германские или российские.
Российские немцы упорно называют румынских немцев румынами, хотя они прекрасно знают, что для румынских немцев это самое большое оскорбление.
Я помню, как бабушка моей жены в беседе с румынскими немцами невзначай проронила слово "румын", и как изменилось лицо ее собеседников, хотя она, конечно, имела ввиду румынских немцев, но для краткости назвала их румынами.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
in Antwort Mutabor13 10.03.04 06:45
Но до БАРДАКА и ДО СССР ваши предки не стремились назад? Или таки да?
Нет, не стремились. Быть русским немцем в то время было очень почетным делом. Слово "русский" в то время имело совершенно другое значение и русскими были не только славяне. Истинные русские, кстати, небыли славянами, как и истинные булгары. Под национальностью тогда понималось не этническое присхождение, а лояльность какому-нибудь престолу.
Мои предки жили зажиточно. Они могли свободно выезжать в Германию и делать там гешефты (занимались виноделием и продажей вина). Один из моих прдков даже женился в Шварцвальде и привез с собой в жену с типичными красными шляпками.
Его мать отнеслась к └Deutschländerin⌠ очень скептически, да и другие жители колонии не особо дружелюбно встретили "бедную родственницу" из Германии (у нее небыло приданного). Ее считали ленивой, испорченной, у нее был странный акцент и вообще ее не считали настоящей немкой. Истинными немцами в сознании моих предков были только швабы.
Я не собираюсь идеализировать немцев, будь то германские или российские.
Российские немцы упорно называют румынских немцев румынами, хотя они прекрасно знают, что для румынских немцев это самое большое оскорбление.
Я помню, как бабушка моей жены в беседе с румынскими немцами невзначай проронила слово "румын", и как изменилось лицо ее собеседников, хотя она, конечно, имела ввиду румынских немцев, но для краткости назвала их румынами.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
10.03.04 13:19
in Antwort Mutabor13 09.03.04 21:17
в русских магазинах и всевозможных киосках и я ее не видал... если писькн╦шь адрес на личку, то вышлю тебе газету
майнер майнунг нах...